【PSO2】Xbox Elite ワイヤレス コントローラー　5個目

1 ：774メセタ：2021/12/16(木) 07:50:59.49 ID:2dfUjOgm.net

エリコンに限らず他の多ボタンコントローラー、reWASDの話などを語るスレです


前スレ
【PSO2】Xbox Elite ワイヤレス コントローラー　4個目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1623299921/

2 ：774メセタ：2021/12/16(木) 08:55:38.51 ID:PdFoLdOx.net

保守？

3 ：774メセタ：2021/12/16(木) 15:51:26.25 ID:DcNUjrDS.net

シリコンスプレー全般の危険性まとめ
5-56=コンタクトスプレー=接点復活剤
ボタンのシリコンゴムにかけると、ゴムが膨張してまともに動かなくなり、交換必須となるので注意。
シリコンゴムの交換には全バラシ必須。
D-padの接点を固定している透明フィルムののりが剥がれてしまう可能性もあるので注意。
もしフィルムが剥がれて接点がズレた場合、絶縁テープなどで接点を固定し直せば直る。

4 ：774メセタ：2021/12/16(木) 16:01:23.30 ID:gBMmQj9B.net

交換用パーツやシェルやネジ等はAliExpressか米尼にだいたいある。
しかし基盤は全部中古なのでハズレ多し。

5 ：774メセタ：2021/12/16(木) 23:11:10.85 ID:PXCUYMXZ.net

あれなんで中古なんだろな。
初期不良交換品とかの廃棄なんだろうか。

6 ：774メセタ：2021/12/17(金) 00:36:52.88 ID:TQWhrKBz.net

>>5
一応中古基盤を修理して売ってるという感じで、スティックモジュールとかがアルプスに変わってたりするんだけど、動きが悪かったり、またすぐ壊れたりするね。

7 ：774メセタ：2021/12/17(金) 07:43:09.16 ID:WgJtvEJM.net

エリコン1のバックカバー側のラバーが剥がれてベロベロしてるのだが
aliで1000円くらいの無いかなぁ２千円以上のモノばかりだ

8 ：774メセタ：2021/12/17(金) 09:56:57.90 ID:RDvlmYXp.net

>>7
ハンドル部分のカバー？
2000円くらいだね
てかあれが2000円とかかなり舐め腐ってるな

9 ：774メセタ：2021/12/17(金) 10:03:35.74 ID:WgJtvEJM.net

>>8
いや、それはグリップカバー
バックカバーだよ

10 ：774メセタ：2021/12/17(金) 10:51:26.99 ID:rXdCwxXL.net

経年劣化で膨らんだり一部剥がれたりしたときに全部剥いてコントローラーカバーにしたわ

11 ：774メセタ：2021/12/17(金) 11:18:08.44 ID:WgJtvEJM.net

>>10
おーナルホド
拘らなければそれもアリだな
検討してみる

12 ：774メセタ：2021/12/17(金) 11:26:01.31 ID:YAVjjcin.net

>>10
どんなの買ったの？
うちのも3年くらい使ってて持ち手が膨らんで来ててどうしようか悩んでんのよね

13 ：774メセタ：2021/12/17(金) 12:12:30.46 ID:1OAJ/3xY.net

エリコン2の当たり個体だったけどついにLBと背面パドルボタンの反応が悪くなった、2年使ったことを考えると十分だと思うけど、流通品にまだ不具合が残ってるのに萎える
エリコン1はグリップとLBRB以外は壊れなかったし、交換も簡単で最高だったな

14 ：774メセタ：2021/12/17(金) 13:13:47.85 ID:swhdkrvG.net

>>13
2のパーツ交換は1より倍以上楽
そして最近はパーツもAliExpressを探せばあったりする

15 ：774メセタ：2021/12/17(金) 13:15:59.50 ID:swhdkrvG.net

1の分解修理ができる人なら2の分解修理に困る事は一切ないよ

16 ：774メセタ：2021/12/17(金) 13:31:02.73 ID:rXdCwxXL.net

>>12
尼で売ってる900円くらいの安物だぞ、フィット感怪しいところはハサミで切って調整。自分の買ったやつはイボイボ着いてるから好みあるだろうけど劣化したやつより断然マシだよ

17 ：774メセタ：2021/12/17(金) 13:35:59.55 ID:YAVjjcin.net

>>16
なるほど、探してみるわありがとう

18 ：774メセタ：2021/12/17(金) 13:52:03.39 ID:bBgelM7v.net

エリコン2、スティックを左前方向に振り切った状態だと押し込めないんですが皆さんも同じだったりします？ノーマルコンだと押し込めるので個体差なら交換したいなと思ってます。

19 ：774メセタ：2021/12/17(金) 19:01:26.95 ID:WgJtvEJM.net

>>15
そうだね、分解組み立て作業はコントローラに
コンタクトスプレーのノズル突っ込んで吹き付けるような
雑な奴でも出来てしまうレベルだと思うわ

20 ：774メセタ：2021/12/17(金) 23:45:07.48 ID:Pb7JYCOp.net

前スレで出てたちっちぇサロンパスのムキシールAボタンにかましてみたけど完璧だった。3メモリくらいで切れば見た目もウザくない。
保証切れるまでこれでいいや。他の問題でるかもしれんし
A以外問題でたら送る

21 ：774メセタ：2021/12/18(土) 07:39:51.68 ID:lYFMCiZ+.net

>>18
どうだろ？
左前方に限らず、斜めに振り切った状態では押し込みが入りにくいはうちのもそう
仕様なのでは？

22 ：774メセタ：2021/12/18(土) 10:03:31.68 ID:ozjcJrqy.net

レバー左前方押し込みの件を確認してみた
Xboxアクセサリーだと確かに左前方押し込みが反応しないように見えるけど、FF14だとどの角度でもしっかり反応してるのだけど

23 ：774メセタ：2021/12/18(土) 22:09:42.91 ID:gnGCwsdK.net

>>21、22
ちなみにFortniteだとなかなか反応しないです
お話を聞く限り仕様かもしれませんね、ご確認ありがとうございます

24 ：774メセタ：2021/12/19(日) 01:01:29.52 ID:0qEwRju1.net

あの、rewasdをアップデートしたら、プロファイルを切り替える度に右下にどのプロファイルだとかがポップアップするようになってしまいました。
出ないようにする方法を知っている有識者の方はいらっしゃいませんか？

25 ：774メセタ：2021/12/19(日) 12:12:12.14 ID:flzeWNBb.net

歯車マーク→一番下desktop overlay
ってのがあるけどこれじゃない？

26 ：774メセタ：2021/12/19(日) 13:47:55.46 ID:0qEwRju1.net

>>25
ありがとです。いけました！

27 ：774メセタ：2021/12/19(日) 15:11:59.68 ID:Sn/5QWYT.net

>>15
背中押してもらったんで分解してみた
前スレに書いてあったようにスイッチ部にコンタクトスプレー吹きかけて馴染ませたらあっさり改善した
ただ、背面スイッチのミニ基盤はネジがT4以下みたいで分解出来なくて、結局裏面から吹きかけたけど、何故か今回は改善した
ついでにトリガーの軋み音の原因調べたら、ストローク調整のギア部分だったからグリスアップして改善した

28 ：774メセタ：2021/12/20(月) 16:50:01.33 ID:/4a0J+Ce.net

パッド馬鹿にしてくるフレに「でもWASDって所詮、十字キーじゃん」って言ったらブラリ入れられて草
はよREALFORCEみたいなの流行って欲しいわ

29 ：774メセタ：2021/12/20(月) 16:56:04.34 ID:OYFpgGrO.net

モ、モ、モンハン持ちでPSOｗｗｗｗｗ

30 ：774メセタ：2021/12/20(月) 17:02:26.02 ID:f1IuonOl.net

PSOてそんなボタン使うんやな
使いすぎやろ欠陥ゲー

31 ：774メセタ：2021/12/20(月) 17:48:34.62 ID:r0+xuPAQ.net

サブパレ足りなかったりヘッショで遊べた旧国ならまだしも神国はパッドでええわ

32 ：774メセタ：2021/12/21(火) 01:23:46.38 ID:mIO+at6p.net

ドラテンでもマウスキーボ至上主義者はカックカク動くんだよな
あれでもFPSには向いてんるだろうけどコントローラー貶してるのは腹立つわ

33 ：774メセタ：2021/12/21(火) 17:32:03.09 ID:9zqN1OPH.net

アナログスティック普及からもう四半世紀

34 ：774メセタ：2021/12/21(火) 18:36:03.78 ID:chAWJhWT.net

サターンのnightsが最初のアナログです。
関係ないけどドリキャスのパッドはゴミ糞すぎて贅沢にもコスパのいいプロコンとかのたまうクソガキどもが触ったら失禁しながらぶべらするレベル

35 ：774メセタ：2021/12/21(火) 18:57:29.64 ID:f0e1dK2k.net

ドリキャスはゲーム買うと貰えるポイントを貯めてコントローラーやVM貰った思い出
というかそれやらないとコントローラーはすぐ壊れるしVMの容量は足りないしできつい

36 ：774メセタ：2021/12/21(火) 19:16:34.76 ID:chAWJhWT.net

ピーーピーピーピーピーピー

37 ：774メセタ：2021/12/21(火) 19:52:24.96 ID:2xe31Gvy.net

有線でPC版振動付きでホリパッド程度にしっかりした安いコントローラーないかな
連射だのMODEだのに13以降割り当てられれば尚良いんだけど
やっぱNGS如きにエリコンはオーバースペックだわ

38 ：774メセタ：2021/12/21(火) 19:52:32.42 ID:VrGqDI7X.net

カニコンで有名なXE1-APはぁ？

39 ：774メセタ：2021/12/22(水) 15:05:07.45 ID:w2j+iDCP.net

>>37
んなもんあったら俺が欲しいぞ

40 ：774メセタ：2021/12/23(木) 03:26:03.01 ID:6vRXaW1x.net

t4やっすいがエリコンとかクロマとか触った後だからチャチかった。子供のスイッチ用のだけどさ

41 ：774メセタ：2021/12/23(木) 07:19:26.01 ID:IRL+YRXQ.net

エリコン２の充電ドックの壁設置ホルダーが日尼で売ってたわ
出品当初は9800円とか現在4000円程度ぼったくり過ぎだろ
自動車用のETC用のステーとかステー加工で代用可能なのに
dp/B089P46RQB/

42 ：774メセタ：2021/12/23(木) 12:09:47.80 ID:c2hja+F1.net

ウルヴァリンv2持ってる人に聞きたいんだけど、背面にL3R3とか方向キーと右スティックの間にある２つのボタンを割り当てる事って出来るの？

43 ：774メセタ：2021/12/23(木) 12:36:51.25 ID:8wKxSL/a.net

>>42
背面にL3R3は可能　
間の２つは割り当て不可だけどメニューとビューボタンには割り当てできる

44 ：774メセタ：2021/12/23(木) 12:39:35.51 ID:c2hja+F1.net

>>43
間の２つは割り当てれないかぁ……rewasd無しでも実質ボタン4つ増やせると思ったんだけどな

45 ：774メセタ：2021/12/23(木) 13:16:46.54 ID:nChyvz8k.net

>>41
これかな？
Floating Controller Wall Mount Stand Holder for Xbox Elite Series 2 Magnetic Charging Base - Foamy Lizard (Charging Dock, Controller & Cable are NOT Included) NOT Designed for Elite v1 or Series X/S
14.99米ドル
米尼から届いたよ
品物は悪くない
壁設置オンリーだけど、それでいいならおすすめかも

46 ：774メセタ：2021/12/23(木) 19:45:53.62 ID:c2hja+F1.net

前スレのこれでもウルヴァリンは使えない？
137 774メセタ sage 2021/07/12(月) 16:51:20.19 ID:QFRpufkc
>>135
SteamクライアントでXbox拡張機能のサポートをオンにすると
背面パドルも個別設定できるようになる
https://i.imgur.com/EYu9fVF.jpg
Xbox設定サポートをオンにするとXbox拡張機能のサポートが表示されるから両方チェック入れて再起動する
https://i.imgur.com/tm7ZEfi.jpg
赤枠で囲った部分が背面パドル　ちゃんとSteamコントローラー設定に沿ってフルキーボードサポート
当然だけどシフト入力とかも対応している

47 ：774メセタ：2021/12/24(金) 10:18:01.65 ID:kFgQFJtE.net

インパルストリガー無いからオレは要らないが
Victrix Gambit定価販売来てるよ

48 ：774メセタ：2021/12/25(土) 12:24:50.91 ID:+e0Pc7hA.net

エリコン2手に入ったから、reWASDをまさに今インストールした初心者なんだけど
背面パドルのGamepad mappingにどのボタンを設定しても反応がなくて困ってる
プロファイル変えるとABXY固定だしどこをいじればいいのだろうか？

49 ：774メセタ：2021/12/25(土) 12:48:08.16 ID:+e0Pc7hA.net

Apply見逃してました・・・
ごめんなさい

50 ：774メセタ：2021/12/25(土) 14:24:10.17 ID:vp1r6/TC.net

>>46
厳しいんじゃないかな
rewasdだったかのコメントでWindows側でボタン拾えなかったって書いてあるの見た
エリコン2の代わりが無いということで仕方なく自分は9ボタンキーボードをコントローラーの背面に貼り付けたよ・・・
エリコン2がまともならこんな必要ないのになぁ

51 ：774メセタ：2021/12/25(土) 19:16:55.86 ID:kUXBxtEp.net

ひと月前に購入して、入力抜けやらスティックのひっかかりやらで既に交換３回目
そしたら「有効なサービスリクエストに該当しないからそのまま返すね」って紙が入っててそのまま返ってきた
今回でもだめならカバー開けて加工でもしようかと思ってたけど、んな舐めた態度とるなら何度でも交換したる

52 ：774メセタ：2021/12/26(日) 04:24:33.36 ID:3w1jT78p.net

こういう迷惑野郎のおかげで一度ハードから撤退したんだろうな

53 ：774メセタ：2021/12/26(日) 06:22:56.80 ID:jmpxQ0pN.net

迷惑も何も、保証期間内の権利行使なんだけどね
ちゃんとしたものが届いたならそれで終いだし

54 ：774メセタ：2021/12/26(日) 20:13:35.57 ID:RoOyyokF.net

定期的にクレーマー自慢が湧くよなw

55 ：774メセタ：2021/12/27(月) 10:22:45.25 ID:jilYNKmI.net

まあエリコン2が訴訟まで起こされて保証期間を伸ばす羽目になった欠陥商品なことは揺るぎない事実なわけで。迷惑だのクレーマーだのの煽りなんて気にせず存分に交換したらいいよ。

56 ：774メセタ：2021/12/27(月) 13:01:48.78 ID:2UzaKex2.net

最初から買わなきゃいいのに
交換手続きで平日の昼間にマイクロソフトに連絡するのも大変だしな

57 ：774メセタ：2021/12/27(月) 16:16:10.68 ID:szReBxpt.net

クレーマー自慢て日本語おかしいよな
クレーマーの苦情対応自慢だろ

58 ：774メセタ：2021/12/27(月) 21:47:59.04 ID:XOPyljdU.net

クレーム自慢だな

59 ：774メセタ：2021/12/27(月) 21:51:57.21 ID:LxD3fu9z.net

当店自慢のホイップクレームです

60 ：774メセタ：2021/12/29(水) 14:44:40.60 ID:OVGNftz0.net

razerに比べたらmsの電話サポートが神に思えた

61 ：774メセタ：2021/12/30(木) 20:17:27.17 ID:dLk0UHYJ.net

Wi-Fiの設定変えて5ghzだけにしたらゲームパッド含む各種Bluetooth製品の接続が安定した
軽いドリフトだと思ってた症状が実は2.4ghz帯の渋滞が原因だった

62 ：774メセタ：2021/12/30(木) 22:29:31.25 ID:v2Hw35qs.net

win10アプデしてからなんかおかしいんだが
xboxアクセサリーで認識されずに切断と接続繰り返してるしイヤホンがブツブツ言う
これおま環か？

63 ：774メセタ：2021/12/30(木) 22:42:26.18 ID:v2Hw35qs.net

アプデアンスしたら治ったわ20h2?の12月アプデだったかな

64 ：774メセタ：2021/12/31(金) 12:55:39.44 ID:Nb9QMxr7.net

あーなるほど
wifiとBluetoothは帯域被るんだよね
2.4gHzは避けた方がいいね

65 ：774メセタ：2022/01/04(火) 14:00:48.43 ID:GuR+F9ln.net

今売ってるSeriesXのコントローラーの補修部品ってどれがいい感じなんたろう
値段からしてある程度したら買い替えたほうがボタンやレバー的に安心なのかな？

66 ：774メセタ：2022/01/04(火) 19:31:06.65 ID:iIGp93pR.net

>>65
ぶっちゃけどれもこれも中国製なのでこれなら大丈夫ってのは無いと思う
ハズレ覚悟で試してみるしか

67 ：774メセタ：2022/01/05(水) 01:13:42.50 ID:VESFL7pu.net

エリコン壊れたから次はscuf買う

68 ：774メセタ：2022/01/05(水) 02:57:58.52 ID:G83WCgFd.net

>>66
毎回組むのに半田付けとかちょっと面倒すぎる…
みんなどのくらいで買い替えてるんだろう

69 ：774メセタ：2022/01/05(水) 07:42:08.60 ID:R0SQsuBN.net

>>68
自分が安心出来るタイミングで買えば良いだけだと思うが?
あと、エリコンの話じゃなく純正コントローラーの話なの？

70 ：774メセタ：2022/01/05(水) 11:35:32.50 ID:G83WCgFd.net

あ、ここエリコンスレなのですね。
純正スレわからなかったのでごめんなさい！

71 ：774メセタ：2022/01/05(水) 13:40:30.40 ID:/U+Ivk+F.net

>>67
scufはngsだとトリガーの調整が使えない
ドライバーで100%の位置調整してもダメ
ちなprestige

72 ：774メセタ：2022/01/05(水) 13:53:06.19 ID:pCEs6Mmz.net

>>1にエリコンに限らずって書いてあるのにな

73 ：774メセタ：2022/01/05(水) 19:44:17.97 ID:i/QOvBLk.net

Scufの裏面トリガーがrewasdでマクロ割り当てれたら神なんだけどな
現状裏面トリガーありのコントローラーでは結局エリコンしか選択肢ない

74 ：774メセタ：2022/01/05(水) 21:02:12.53 ID:3Lni0wAS.net

一応多ボタンコントローラーの品質と耐久性ではエリコンを凌ぐものないもんな。
それだけにエリコン2が糞すぎた。

75 ：774メセタ：2022/01/06(木) 07:08:05.27 ID:TVNJjO5H.net

scufってrewasdに対応してないのか？
公式公認なくらいだから対応してそうだが

76 ：774メセタ：2022/01/06(木) 10:05:31.87 ID:THd4pOKM.net

SCUFのパドルはコントローラー単体でボタン入れ替えするから外から見てもパドルとボタンの見分け付かなくて
エリコンはPCのアプリでボタン入れ替えするから外から見ても入れ替えたパドルか、ボタンか見分け付くから
reWASDでマッピング出来るんだと思う

77 ：774メセタ：2022/01/06(木) 10:53:26.43 ID:K9GnLZBb.net

rewasd＋エリコン2

FF14で主に人が多い場所のリテイナーベルなどでサブメニューの十字キー操作がめちゃくちゃ重くなります。
何回か押さないとメニューが選べない。

プロファイルボタンで何も割り当ててないスロットに変更するとスムーズに操作ができるようになるのでハードのせいではなさそう。

同じような方いませんか？

78 ：774メセタ：2022/01/06(木) 12:47:09.76 ID:W/F8DvWq.net

エリコン2+rewasdでバイブレーションがとまらなくなってしもうた
通常の箱コンだと揺れるときは揺れて終わればピタッととまるのにエリコンだとずっと揺れてるんだ
rewasdの方で何か悪さしているんかな
アクセサリで振動させるとメインじゃなくてトリガが振動するし

79 ：774メセタ：2022/01/07(金) 10:16:08.30 ID:xS1af/x7.net

ロット2143って新しいってことでいいのかな…

80 ：774メセタ：2022/01/07(金) 11:13:37.60 ID:td4OKlED.net

>>78
rewasdの最新のアプデ以降
たまにff14のシャキーンのときのブルブルが普段の3倍くらいの時間振動することがある

81 ：774メセタ：2022/01/08(土) 10:27:41.88 ID:XtnO3OaP.net

>>79
21年43週
10月25日〜31日

82 ：774メセタ：2022/01/13(木) 09:11:06.70 ID:A0JKE2Fe.net

エリコン2ってAボタンの不具合はまだ直ってないんかな。買うのを躊躇してる。

83 ：774メセタ：2022/01/13(木) 09:36:52.30 ID:lu8j7IFe.net

治るわけないだろ

84 ：774メセタ：2022/01/13(木) 12:21:52.78 ID:XpadZMml.net

そもそも不具合じゃないから
仕様だから

85 ：774メセタ：2022/01/13(木) 13:22:41.49 ID:qhEYIAMk.net

エリコン2保証切れたから分解修理試みたけどABボタンの不良がどうにも治らないな。内側になんか仕込む対策は手頃な厚みのやつがなくてしっくりこなかった。
チャタってたLBRBは直せたけど基部がちょっとつついたら曲がるくらいぐにゃぐにゃでびっくりしたわ。

86 ：774メセタ：2022/01/14(金) 00:16:40.80 ID:dj8XCp4S.net

今使ってる旧エリコンが壊れたら難民化するから早くまともなエリコン3出してくれ

87 ：774メセタ：2022/01/14(金) 03:27:05.11 ID:nXW7q4Y5.net

エリコン3今年のE3で発表されたら御の字だろうけどないと思うわ2019年に2出たばっかで1は2015年だしね。
公式に欠陥認めてるんだからrev2的なの出せばいいのに。
WolverineやSCUFがrewasd対応するか自社ソフトで自由なremapに対応してくれればそれでもいいや。

88 ：774メセタ：2022/01/14(金) 07:36:50.31 ID:KaaNAMSg.net

LBRBの接点復活剤メソッドは賞味期限3ヶ月程度だね
またチャタリングが主張し始めた

89 ：774メセタ：2022/01/14(金) 10:06:34.63 ID:tok7+L8C.net

Wolverine V2はエリコンに比べて背面ボタンが遠そうだなって印象なんだけど使用感どうです？

90 ：774メセタ：2022/01/14(金) 12:10:42.66 ID:oEHm3tQb.net

遠い上になかなか手に馴染まない
馴染んだら馴染んだで純正コントローラー使った時の違和感が半端無い

91 ：774メセタ：2022/01/14(金) 12:41:19.12 ID:nXW7q4Y5.net

エリコン2のLBRBチャタリングは多分だけどタクトスイッチの基部が強度低すぎて沈んでるんだと思ってる
コンタクトスプレーとか使うまでもなく蓋開けてちょっとドライバーとかでつつけば簡単に持ち上がるしそれで直ってるなうちのは

92 ：774メセタ：2022/01/14(金) 12:58:40.52 ID:r6XlDtPm.net

>>91
もしみんなそうなら
接点復活材吹いたって絶対治らないだろう
アホか

93 ：774メセタ：2022/01/14(金) 15:31:17.29 ID:SgbIkjhB.net

ヘッドセットのボリュームダイヤル回すとザリザリなってたのが接点復活スプレーで治った
ゲーミングデバイスと相性いいなこれ

94 ：774メセタ：2022/01/14(金) 16:10:01.36 ID:KcQuJuGx.net

>>93
ふすまやサッシのガタガタとかファスナーの引っかかりとかでも使えるよ

95 ：774メセタ：2022/01/15(土) 18:53:00.01 ID:2gNthlDv.net

フタ開け過ぎて境目がボロボロ

96 ：774メセタ：2022/01/15(土) 23:41:33.28 ID:Keaj87Sf.net

wolverine v2 chroma入力がおかしかったから交換したら半月かけて十字キーがチャタるクソが送られてきた
ひょっとしてこれもエリコン2の同類？

97 ：774メセタ：2022/01/16(日) 06:24:24.69 ID:oMiWtsHe.net

エリコン2買って半年でLB死んだから交換したが次は2週間でRBの挙動が怪しくなった

んで予備の為にturtle beachも買ったんだが2ヶ月でRT押しっぱなし状態の信号が出続ける故障に出くわした

両方とも保証期間だがめんどくさい、ああめんどくさい

98 ：774メセタ：2022/01/18(火) 02:22:55.29 ID:sO3iSWNZ.net

Eliteコントローラー買おうと思ってるけどなんで公式が約2万でAmazonだと16000円くらいまで下がるの？

99 ：774メセタ：2022/01/18(火) 03:13:49.39 ID:/PwsXZTf.net

ゴミだから

100 ：774メセタ：2022/01/18(火) 04:58:54.83 ID:kjh8h/ws.net

>>98
公式の価格を見た後にAmazon安いじゃん！こっちで買お
って方法が結局数多く売れる

MSは製造してんだからよ、販路広い方で数捌いてなんぼじゃん？