【PSO2】初心者の質問に全力で議論するスレ

1 ：774メセタ ：2018/08/30(木) 17:27:23.57 ID:bWAdiA0I0.net

初心者の為に全力で考えている人の為のスレです。
話が長引きそうになったり初心者が質問しにくい空気になったりした場合などにどうぞ！

次スレあるかは分かりませんが>>950の人が立ててください。
スレ立ての時には本文の一行目に↓の一文を挿入してください。
!extend:default:vvvvv:512

スレが立てられない場合はアンカ指定してください。


【PSO2】初心者の質問に全力で答えるだけのスレ

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

471 ：774メセタ ：2021/03/29(月) 09:06:28.87 ID:GUGsrdJZH.net

>>469
別に都合良くも無視もしてないけど、そもそも強制力があるかないかはどうでも良く先にルールありきで決めるべきだろ
現実に即した妥協案ではなく理想論を実現するために現状から必要なルールを定めるべき

だいたいルールなんていくら決めようが無視しようと決意されたら終わりなんだから欠陥を突く口実を与えないためにいくらでも厳しくすべき

472 ：774メセタ ：2021/03/29(月) 14:50:01.83 ID:d7Jl6jyBM.net

>>471
だね　ルール作る事に協力的なんだし君は書き込んではいけないってルール作れば解決じゃん

473 ：774メセタ ：2021/03/30(火) 02:16:15.50 ID:wskud9z80.net

ルールを無視すると決意して周りの反対を押し切って書きこんでいたとしてもそれは
「スレ違いだから出ていけ」にまったく反論出来ないのでは…？
スレのルールに違反しているのだし

474 ：774メセタ ：2021/03/30(火) 09:42:08.87 ID:s+Av7OIda.net

>>471
明確な境界線を定める意味が無いという事です、文言を拡大解釈されるのがオチなので

拡大解釈の余地の無いルールを定め、それに従わないものに対して、実行力のある処分も定めないと行けません……つまり匿名掲示板でそんなものは作れないって事ですね

475 ：774メセタ ：2021/04/03(土) 04:27:23.28 ID:BK8FMr3T0.net

緊急のUHで、こっちが戦ってる時にロビアクで遊んでる人いたんだけど、｢ロビアクで遊んでるようだけど、何やってるんですか？｣って聞いてもいいんやろか？
ただただ何やってんのか気になるのよね
一応通報とBL入りもしておいたけど、後から考えたら別に通報したい訳でもなくて、何してるかが分かればそれで良かっただけなんだわ
みんなはそういう時聞いてみるのか、疑問に思いつつもモヤモヤした感じのままクエストを進めるのか、どっち？

476 ：774メセタ ：2021/04/03(土) 08:51:22.82 ID:4U5owOAsp.net

ダークブラストじゃないよな？

477 ：774メセタ ：2021/04/03(土) 13:54:53.98 ID:enNMRIRA0.net

http://imgur.com/pi3Gvy5.png

ソダムの吹雪とかステージ変えの時も踊ったりしてるな

478 ：475 ：2021/04/04(日) 11:58:18.56 ID:WgVTjuqX0.net

ダークブラストじゃなかったな
それはいざないUHだったんだけど、1人だけ別行動してて、ちょっと戻って様子見に行ったら、みんなが戦ってるところに来て、腰に手を当てて笑う感じのロビアクしてたわ
そして俺達が戦い終わったら一緒に移動してた
その時点でそいつは戦ってなかったのは確認した
俺はサモナーを使ってたから、周りを見る余裕は多少あったんだ
あと、その人の装備を見たら未強化の星14武器使ってたわ

479 ：774メセタ ：2021/04/04(日) 12:30:13.95 ID:ahomL48lp.net

BLでいいんじゃない
下手に絡むとこっちが悪者にされる可能性もある

480 ：774メセタ ：2021/04/05(月) 22:02:22.74 ID:8bHjYxbL0.net

Boの二刀でエレメンタルスタンスは使えないんですか？取得したのにサブパレットに出て来ないブレイクスタンスはサブパレットに入ってる

481 ：774メセタ ：2021/04/05(月) 23:02:17.47 ID:g5zn5aey0.net

エレメンタルスタンスはパッシブスキル　（※passiveはactiveの反対で、この場合は任意でなく自動で発動するスキルのこと）　です
なのでパレットに入れることができませんが、入れずとも効果を発揮します

一方でブレイクスタンスはアクティブスキル（任意で発動するスキル）なので、パレットに入れることができます
こちらは説明通り、発動させるとエレメンタルスタンスを強制的にOFFにする効果を持ちます

482 ：774メセタ ：2021/04/06(火) 05:14:05.65 ID:nnUWYIGo0.net

>>481
すごく分かりやすい説明感謝します
危うく課金でスキル振り直そうか迷いましたありがとう

483 ：774メセタ ：2021/04/07(水) 22:47:40.57 ID:Px+l4LcH0.net

>>204に引き続き改変しました。以下、前回出た話題について

・装備の乗り換え時期についてかなりアバウトに出しました
・★14アウェイクについては供給途絶え気味なので追記せず
・後継コレクトについてはリンザーが入手性/性能ともに優秀なのでそちらを追記しました
・★12はとりあえずシオンだけ。ただ、ペルソナ不人気で供給が減りそう
・ここ半年で初心者10人ほど見てきましたが、フォボスユニ装備者は0でした（当方調べ）
・ラピシャはバスターメダルばら撒きで暴落したので買えちまうんだ
・ディバイド産ユニットがばら撒かれてますが、今後どれくらい予定緊急に入るか分かんないので
　とりあえず「ディバイド産」の言葉と緊急次第とだけ入れておきました
・リンザーの装備条件がやや厳しいのもあるのでクラスブーストに少し触れました
・ミッションパスとデイリー関連に追記
・ディバイドは記述枠がなかったんよ
・ギャザリングはヤーキスについて触れたのでまぁいいかなと
・NGS周りは一応QA追加しました
・OP周りについて
　ペルレヴは供給減ったのとデメリットを気にする声があったので削りました
　イクスアレスやグレアについては供給がまだあるのと性能面のデメリットもないので続投
　能力追加系カプセルは今日の段階だとガチャがどのくらい回るか読めなかったので記述せず
・SOPについて
　まったくの無記述はさすがにあれなので説明だけ足しておきました。とりあえず有用性の強調だけ

以上の方針で修正しました。添削・異論ありましたら、またお願いします

484 ：774メセタ ：2021/04/08(木) 00:46:25.29 ID:yhShXccK0.net

すげー
俺が建てたスレずっと残ってるやん

485 ：774メセタ ：2021/04/10(土) 18:34:18.53 ID:rc66iHwia.net

>>483
乙です、読んだ限り妥当な記述に思います
これで様子見で良いかと

ディバユニは玄人向け過ぎて、初心者には繋ぎとしても微妙なのでスレ的には記述しないままで良いかと

486 ：774メセタ ：2021/04/18(日) 10:15:07.82 ID:XvSDidF0d.net

初心者の自分から見ても助かる

487 ：774メセタ ：2021/06/12(土) 14:59:31.98 ID:+Uli7kzJ0.net

まぁ次スレで無用の長物になってしまうのですが……

488 ：774メセタ ：2021/07/07(水) 17:51:43.05 ID:9i8vJjvU0.net

個人的にはッ防御推しだな
2回喰らったら死ぬような状態だと1回当たってリーチになった瞬間死んじゃう死んじゃうあばばばば！
とかやってるうちに追撃喰らっちゃりするしあと単純に疲れる

己の心の平静の為に防御・HPは要る。少数派だろうか

489 ：774メセタ ：2021/07/07(水) 18:17:53.50 ID:drh/HlyB0.net

個人のPS次第じゃないかな？
仮にダクソやSekiro極めた初心者もいる可能性もあるしね
初心者スレだから慣れていない人と想定して防御推しするのもわかるけどね

何にせよ様々な意見から初心者がどちらを汲み取るかって事じゃないかな

490 ：774メセタ ：2021/07/29(木) 12:22:29.34 ID:Z+Pa5s5S0.net

NGSのサブクラス自由度は色々考えられてるんだなーと思いました。

491 ：774メセタ ：2021/07/29(木) 13:52:56.55 ID:4K8rdmZc0.net

レンジャーだけはサブクラスの旨味が薄いな
ランチャー使えることしかないもん
他は頑丈、ダウン追撃、pp回復、PB回転率とクラススキルで選びたくなる魅力ある中状態異常耐性は異質としか言えない

492 ：774メセタ ：2021/08/03(火) 18:07:56.57 ID:mnfBpeANd.net

ngsの見抜き鯖ってどこに移動したのでしょうか？72ですかね。あと普段クラウド版なんですが人が多い所はありますか？

493 ：774メセタ ：2021/08/03(火) 19:05:51.62 ID:UvVffgV6M.net

ない、見抜き鯖はネタです。
ない、今は過疎です。

494 ：774メセタ ：2021/08/03(火) 19:17:59.25 ID:LD4Uneee0.net

>>493
ありがとうございました。

495 ：774メセタ ：2021/08/06(金) 13:54:00.57 ID:DsGXIwSE0.net

旧の方の話なのですが、S5:妙の巧志を付けたくてリバレイトスラッシュを手に入れる為にディバイドクエスト回ろうかと思ってるのですが。
最新の取得の仕方でも上記で合ってますか？

496 ：774メセタ ：2021/08/06(金) 13:58:13.89 ID:DsGXIwSE0.net

すみません、書き込む所間違えました全力の方にもう一度書き込んできます。

497 ：774メセタ ：2021/11/11(木) 22:34:26.25 ID:KJq3YGsG0.net

ま、こっちでやるのが筋ではあるが

498 ：774メセタ ：2021/11/11(木) 23:12:18.37 ID:ymz2LCib0.net

どうも鯖によって随分空気が違うようで
破棄暴言あたりまえの鯖と、誰も破棄せず淡々とクリアできる鯖の差は随分激しいようです

499 ：774メセタ ：2021/11/12(金) 18:52:35.23 ID:nSou7o750.net

同じサバ内でも過密ブロック速攻受注の人と数分遅れの人らとかでも思考違いそうな気はする

500 ：774メセタ ：2022/08/13(土) 09:21:03.70 ID:7hzaEbV10.net

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1649388195/886

議論するなというのではなく場所を変えてやってくれということです
議論するスレで話し合った結果だけ質問スレに知らせてくれればいいです

そもそも一連の内容は初心者からの質問ではなく雑談にしか見えません
初心者の装備こうして欲しいこうするべきということを
初心者ではない人が自分に都合の良いように勝手に言い合ってるだけで
互いの主張をわからせたとしても当の初心者が不在なのでそれで何がどうなるということもありません

初心者からこういう質問が来たら配慮して欲しい
知りません
初心者にこうあってほしいというのはあなたの都合であって
回答をする人で意識を共有する必要はないです
あなたが自分でそのように回答すればよいでしょう

501 ：774メセタ ：2022/08/13(土) 09:33:05.69 ID:AswRepHk0.net

>>500
申し訳ありませんが
「あなたが自分でそのように回答すればよいでしょう」
という事でしたら「そのように回答しています」としか言いようがありません

初心者に装備を要求している人に対しては何も言わずにそのままで
初心者に装備を要求するのは良くないという人にだけこちらに書き込めは理不尽ですよ

502 ：774メセタ ：2022/08/13(土) 09:39:10.05 ID:AswRepHk0.net

一応解説しておきますと
初心者の質問のところで「火力理論値装備というものを作ってみたい」という質問があり
アドオンの実装で「アルムかセクレテⅢをギガスⅢに変えた方がいいのでしょうか？」という事でした

そこでそのままでいいという意見と☆7は元が下限50%なので「（ギガス、デコルド）をお勧めしてみる」という意見から
「火力理論値まで調べてるやつに適当な知識は埋め込まない方がいいよ」という個人攻撃が始まり
「初心者ってろくに特殊能力カプセル（略称OP）つけてないのが多過ぎる」という初心者叩きに発展

初心者に高価なカプセルを要求するべきではないという意見と昔より緩和されてるんだからしっかりつけろという意見で揉め始めた

503 ：774メセタ ：2022/08/13(土) 10:10:05.38 ID:AswRepHk0.net

要求すべきではない派は初心者の為にも初心者スレで書くべきと主張したが
しっかり付けろ派が雑談はよそでやれと言い出してこちらにお邪魔した次第です

バトルに発展した主な理由は>>500にもありますが内容が矛盾していますし
＞初心者からこういう質問が来たら配慮して欲しい
＞知りません
とか身勝手すぎやしませんか？

＞回答をする人で意識を共有する必要はないです
ではダメで初心者のことを考えたアドバイスを行うよう意識を共有する必要はあると考えます
何故ならバトル（議論）がなくならないから

また「自分に都合の良いように勝手に言い合ってるだけ」ではなく初心者の立場を考えて発言しています
初心者にギガス3とか結構ハードル高い要求だと思います
要するに貴方たちが初心者に無理な要求をしているので、我々はあなたたちに無理な要求をしないように要求しているのですよ

504 ：774メセタ ：2022/08/13(土) 10:14:58.84 ID:7hzaEbV10.net

>>502
流れを洗い出してまとめるのが面倒だったので
あなたにレスする形で引き込んで思ってたことを適当に書きました
ほぼとばっちりですみません
あなたの回答スタンスに対して文句はありません

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1649388195/827-828
これは発展でなくて別の話題と私は受け取りました
直前でガチ初心者からの質問があって828はそれに対する反応かなと
初心者に関する要求や愚痴はあちらではスレ違いだと思ったのでこちらに誘導

827に関してはそれで話が流れてしまった感じですね
私の方では特に口をだせる話題ではなかったのでノータッチでした
別件ですが問題提起してこちらで議論しても良いとは思います

505 ：774メセタ (ﾜｯﾁｮｲ 2232-1rNW)：[ここ壊れてます] .net

>>503
めんどくさいし時間もないので初心者のOPはこうあるべきという議論は当事者でおまかせします
私は参加しません
関係ない雑談でそれに反応してレスしていたので控えてください
というだけの話でした

私は初心者やその他野良の人に対して
無理な要求どころか何も要求するつもりはないです
最低限このくらいやってほしいというのは余計なお世話でしかないですね
必要だと思ったら自然と強くしていくだろうし
それでいいと思います
なお、これは個人的な考えを表明しただけであって
同意を求めるものではありません

最低限のOPとか広めたければ勝手にすればいいです
ただ、それはSNSとかでやったほうがいいでしょう
初心者から質問があった時にそういう誘導をしてもらったら
自分に都合がいいから頼むわ
という風に思えたので私としてはお断りしますと返した次第ですね

506 ：774メセタ (ﾜｯﾁｮｲ 2232-1rNW)：[ここ壊れてます] .net

あのスレができた詳しい経緯は知りませんが
「全力で答えるだけ」のスレで議論や雑談を行う場所ではない認識です
そのための場所は別に設けられています

回答者の意見が分かれた場合は回答者同士で優劣をつけず
質問者が判断できる材料を提示する
回答者同士では言い争わないようにする（質問者には迷惑でしかない）
議論になりそうな場合は適宜スルーする
どうしようもなくなったらここで議論する
という運用をすれば良いと思ってます

507 ：774メセタ (ﾜｯﾁｮｲ 9d11-5Ix7)：[ここ壊れてます] .net

>>501
＞初心者に装備を要求している人に対しては何も言わずにそのままで
＞と初心者に装備を要求するのは良くないという人にだけこちらに書き込めは理不尽ですよ

初心者に装備を要求している人は言われる前に自分から言って撤退しているだけ

>>503
＞要求すべきではない派は初心者の為にも初心者スレで書くべきと主張したが
＞しっかり付けろ派が雑談はよそでやれと言い出してこちらにお邪魔した次第です
あなたが初心者の為にも初心者スレで書くべきと主張したが
要求すべきではない派もしっかり付けろ派も長くなりそうだからこっちでやれって話だとおもうが

508 ：774メセタ (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-5Ix7)：[ここ壊れてます] .net

>>507
前半はその通りなのだが言い逃げしている人は逃げ得になっている
それをそのまま放置しておくと初心者に装備を要求したままになり放っておけなかった
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1649388195/839,842,845

だが第3者は装備の要求している人に対してそういう書き込みをしないように注意することもなく
要求すべきではないと主張している人にこちらでやれとの一点張りで話にならなかったのです

勘違いしているが最初から初心者に勧めるカプセルを厳選する意図はこちらには全くありません
自由になんでも付けていいという主張なのでこちらで議論しろという主張もある意味間違っているのかもしれません

議題は初心者に高度なカプセルを要求することがいいのか悪いのかという事だと思っていますので
>>505の「初心者のOPはこうあるべきという議論」は私は最初からしておりません
最終的に
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1649388195/869
こんな書き込みまでされる始末で議論にすらなっていない

509 ：774メセタ (ﾜｯﾁｮｲ 2232-1rNW)：[ここ壊れてます] .net

なんだろう5chなれしてない人かな
荒らしは放置が基本でなるべく触らないようにしてたんです
初心者のためとか関係なくて話に参加したら同罪なんですよ

そもそも装備が整ってない初心者というのが実体がなくて
どういうOP付けをしたら良いかという質問が来ていたわけではないので
あの場で誰がどういう主張をしても意味はないです

実際にその手の質問が来たとして
理論値盛りしろというような人も出てくるでしょうがまぁ5chなので仕方ない
そういう人を黙らせようと思っても無駄なので議論をしない相手にしないのが得策なんです
質問者は現実的にできるものを選んでそれが正解になるのでそれでいいでしょう？

一部ユーザー（というか大多数だろうけど）の意識を変えたいとか思うのであれば
そういうスレを立ててそこでやればいいです

510 ：774メセタ (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-5Ix7)：[ここ壊れてます] .net

881 名前：774メセタ (ﾜｯﾁｮｲ 2232-1rNW)[sage] 投稿日：2022/08/13(土) 06:55:29.60 ID:7hzaEbV10
>>879
スレのルール（>>1）も遵守して？
アンカーを付けているので普通に考えればその書き込み者に対して注意していることになります
特に最後に付けた？が煽っているように思えますし片方の意見の人にのみ注意しているという事は逆側の立場の人を擁護しているとも取れます

＞荒らしは放置が基本でなるべく触らないようにしてたんです
＞初心者のためとか関係なくて話に参加したら同罪なんですよ
と言いつつ触れないように注意を促すでもなく荒らしの肩を持ち話を大きくしているのはあなた自身です

＞そもそも装備が整ってない初心者というのが実体がなくて
実態はあります。現に私のチームにはいますしクラスキューブ（アームズリファイナー）が足りない為
緊急等で肩身の狭い思いをしているので初心者に圧力をかけてほしくありません
戦闘力が足りているので堂々と参加して楽しんでもらいたい

511 ：774メセタ ：2022/08/14(日) 12:15:12.58 ID:gfMxjv410.net

>>504でかいたけど
流れの確認が面倒だったからあなたにレスしただけ
あとはもう自分で納得して？
もうめんどくさいや

512 ：774メセタ (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-5Ix7)：[ここ壊れてます] .net

結局何がしたかったんですか
納得しなかったのはそちら側の人たちですが

私：カプセルなんて5つ付いてるだけでもいいと思わないとｗ
私：廉価カプセルでやり過ごすっていうのが大半だと思うよ

＞今OP緩和で超安くで付けられるけど…？
＞鉱石とかで交換するとかマイショから買うとか今までよりやり方増えたしつけないのは怠惰でしかない
＞今の状態で付けないのはそもそも調べる気すらないのか装備にお金をかけたくない人なレベルなので上にある5つけてるだけマシとは擁護はできない
＞ネトゲなので協力するために装備強化しようというのは大事なこと

513 ：774メセタ (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-5Ix7)：[ここ壊れてます] .net

１，初心者にカプセルの種類まで要求しない
２，戦闘力が足りている人にさらなる戦闘力（威力）を要求しない
こういうのはチーム内や固定メンバーの中だけにしてください

私の主張は以上です

514 ：507・向こうの887 (ﾜｯﾁｮｲ 9d11-5Ix7)：[ここ壊れてます] .net

その主張はその主張で良いじゃないんですか

ただ、終盤、周りにきづかず邪魔だっただけで

515 ：774メセタ (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-5Ix7)：[ここ壊れてます] .net

邪魔なのはお互い様でしょう
なぜ私と同じ主張の人にだけ「うざい」だの「他所でやれ」だの言ってきたのか理解できない
中立の立場なら双方に同じように警告なり注意をすべき

516 ：774メセタ (ﾜｯﾁｮｲ 9d11-5Ix7)：[ここ壊れてます] .net

＞邪魔なのはお互い様でしょう
後半、邪魔になってたのはわかってるわけですね

では、次きをつけてください


＞中立の立場なら双方に同じように警告なり注意をすべき
撤退した奴にどっかいった奴に、どっか行けも意味ないし

517 ：774メセタ (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-5Ix7)：[ここ壊れてます] .net

貴方のような人たちが大げさにしていただけだという事をご理解ください
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1649388195/842,860,863,869,881,887

匿名掲示板で俺じゃないとか発言した奴に聞けとか居なくなったとか
こちらに判断するすべはないのでそちらが勝手に主張しているだけで本人ではない証明も出来ない
いなくなたっとしてもいなくなった人の代わりをあなた方（別の誰か）が務めている
今回も>>511から貴方がそれを引き継いでいることに気づいてくださいね

＞では、次きをつけてください
それはあなたに言いたい、貴方もすでに加担者なのです
私は喧嘩を売られた側なので喧嘩を売った側にも同じように言わないと意味がありません
居なくなったから言っても無駄というならこちらにもそんなことを言わずにスルーすべきでしょう
そうすればこんなに長く言い合う事もなかった

今回も>>511,513で決着がついているのにさらに大げさにしているのは貴方自身です

518 ：774メセタ (ﾜｯﾁｮｲ 9d11-5Ix7)：[ここ壊れてます] .net

自分が言いたいこと理解してほしい事は、
もうだいたい理解してもらってるのでそろそろ撤退時ではあるが

＞匿名掲示板で俺じゃないとか発言した奴に聞けとか居なくなったとか
＞こちらに判断するすべはないのでそちらが勝手に主張しているだけで本人ではない証明も出来ない
とりあえず、ＩＤとワッチョイを理解して

うすうす、おもってたが話にもならん

519 ：774メセタ (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-5Ix7)：[ここ壊れてます] .net

ワッチョイorIDで同一人物という事は確認できますが
PC、携帯、フリーwi-fi、ネカフェなどワッチョイやIDを変えて書き込むことはできるので
別人だと断定はできませんよね

A,B,C,Dという書き込みがあってAとCのワッチョイ(ﾜｯﾁｮｲ)が同じならAとCは同一人物ですが
Bが携帯端末（ｱｳｱｳやﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ等)の場合Aと別人と断定できるものでしょうか？

520 ：774メセタ (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-6Ndq)：[ここ壊れてます] .net

お互いにさ色んな意見を主張して初心者スレに書きこめばいいよ　どっちをとるかは質問者次第なんだし

てか初心者と言ってもそいつがどの程度の初心者すら回答者にはわからねぇわ