米の値段 Part4

1 ：※：2014/10/28(火) 18:48:34.18 ID:lqmtwTHR.net

安売り中

前スレ
米の値段Part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/okome/1378769358/

319 ：※：2015/04/24(金) 00:20:58.08 ID:Qemr7TG2.net

>>318
いや単に低アミロース米だから１５％だとかそういうことは言えないよ、という指摘です。
低アミロース米というのはアミロースの変動がはげしく
「お米に含まれるアミロースの量は、登熟時期(穂が出てからお米が実る時期)の気温が低いと多くなり、
ふつうのウルチ米のようになります。逆に気温が高いとアミロースの量は少なくなり、
お米はモチ米のように白くなり、ご飯のねばりも強く、ときにはもち臭(おこわのような臭い)のすることがあります。」
という説明もあるように西日本では低アミロース米はアミロース値が低く出ますが（逆にひくくなると白濁してこれが問題になってます）
関東以北では１５％以下のミルキークイーンなんてあまりないかと。
だから何％だから低アミ米で何％だから高アミ米なんていうことは言えません。
低アミ米で言えるのは「高温地域で栽培されるとアミロース値が極端に低くでるお米」というだけです。
普通のお米は高温地域で栽培された場合はアミロース値は低くでますが低アミ米のように極端に低くはなりません。
（でも１５％は普通にクリアする品種は多数あります）

320 ：※：2015/04/24(金) 07:54:08.31 ID:PWB9wGY+.net

長文必死すぎ
つや姫が低アミロースなんて初めて聞いたわ

321 ：※：2015/04/24(金) 08:01:26.76 ID:Yz010NXG.net

値段の話から逸れてるぞ

322 ：※：2015/04/24(金) 09:10:36.29 ID:eDX0245k.net

長文必死もなにも半分以上農水省のコピペ。昔の米に比べたら今の米はすべて低アミ。
その中で特にアミロース値の変動激しいものだけ低アミ米としてる。313の言ってることは本当。
同じ品種でも九州と北海道では低アミ米だと１０％ほどアミロース値が違う場合もある。
つや姫は変動少ないので低アミ米ではない。

323 ：※：2015/04/24(金) 09:45:26.65 ID:Yz010NXG.net

値段の話から逸れてるぞ
値段の話から逸れてるぞ

324 ：※：2015/04/24(金) 14:18:47.07 ID:PWB9wGY+.net

もうつや姫低アミロースでいいよ、""このスレだけな""

325 ：※：2015/04/24(金) 22:33:54.55 ID:qTIst5JC.net

そこで酒造好適米ですよ

326 ：※：2015/04/25(土) 06:55:54.01 ID:3fJJMAZ5.net

山形つや姫は価格維持に成功したの？してるの？

327 ：※：2015/04/25(土) 06:59:19.78 ID:TogB0lgH.net

>>326
魚沼に次いで2番目に高い。十分でしょ

328 ：※：2015/04/26(日) 00:11:22.80 ID:RC8qTYGR.net

値段と味のバランス考えるとつや姫が一番無理かな

329 ：※：2015/04/26(日) 05:57:58.57 ID:msdlwQxC.net

お米が好きで好きで仕方ない人と、不味くなければ何でもいい人に二極化してればいい
今だとちゃんとした米が5k1300円くらい、ブレンドなら1200円
十分安いと思う

330 ：※：2015/04/26(日) 09:03:54.54 ID:r+9rZPAE.net

>>329
ブレンド1000円未満
B銘柄1000-1080円
A銘柄1080-1280円
新潟・つや姫・ぴりか1680-1980円
魚沼1980-2280円

うちの周辺（関東）だと、チラシ価格（税別）くらい

331 ：※：2015/04/26(日) 09:49:41.55 ID:msdlwQxC.net

ブレンドも、単に混ぜてるだけのと、悪い米の寄せ集めのとあるからなー
まあ、袋の透明な部分から見れば判るんだけど

332 ：※：2015/04/26(日) 12:03:18.05 ID:5/nnGFDt.net

つやって一言で言っても山形つやと、その他宮城などのつやは別モンだからな
規格がまったく違うんだから同じつやとくくれない

333 ：※：2015/04/26(日) 13:45:11.20 ID:msdlwQxC.net

つや姫は1380円だった

334 ：※：2015/04/26(日) 14:10:59.18 ID:5/nnGFDt.net

>>333
だから何県のつやだよ
店舗名と日付もよろしく、いつものデマ君

335 ：※：2015/04/26(日) 14:59:29.24 ID:msdlwQxC.net

ものを頼む態度じゃないな

336 ：※：2015/04/26(日) 15:20:26.50 ID:5/nnGFDt.net

>>335
デマだから言えないんだろ

337 ：※：2015/04/26(日) 16:24:13.06 ID:RC8qTYGR.net

今日も山形かっぺが暴れてるのか

338 ：※：2015/04/26(日) 23:35:15.42 ID:1igfiBum.net

>>326
北関東だけど強気の価格維持をしていたら取り扱い自体が無くなったよ

339 ：※：2015/04/27(月) 00:16:12.07 ID:RGjd3AcA.net

>>338が必死過ぎ
そんなに羨ましいのか

58 名前：※[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 23:29:25.91 ID:1igfiBum
>>59
山形が本家だよ
どっちも美味しくないけど

340 ：※：2015/04/27(月) 20:24:52.55 ID:M9c8X7cJ.net

>>338
単に仕入できなくなっただけと思われ。もしくは仕入分完売。

341 ：※：2015/04/28(火) 11:36:29.21 ID:5IB0SQ4F.net

茨城栃木でも田舎な場所の中小スーパーだろ？
スーパーの客の半分以上は米買わない人（親戚から貰う・近所の農家から買う）

そして米買う客の7-8割が地元のコシヒカリしか買わない。

そんなんで、魚沼とかつや姫とか東北・北海道置いといても、単なる飾り。
売れなくていつも古くなるから商品カットの可能性が高い。

他所から引っ越して来た人と若い夫婦くらいしか他県の米は買わないからね。（米に関して）意識高い系は生協やネットで買うし。

※群馬は地元の米が美味しくないからちょっと違う

342 ：※：2015/04/28(火) 11:51:07.11 ID:rHyM1LkM.net

食って不味かったからつや姫姿消したんだろ
ホント必死だね

343 ：※：2015/04/28(火) 12:00:59.84 ID:5IB0SQ4F.net

>>342
ホント必死だな。
つや姫なんて名前は知ってるけど、買ったことない人が大半。

まあ、いいや。今でも仕入れきついのに、これ以上売れたら取り合いになっちまう。

344 ：※：2015/04/28(火) 16:10:23.76 ID:NoE0vtGA.net

>>342
ホント必死だなお前
そんなにひがんでるのか
いいかげんコテつけろよ

345 ：※：2015/04/28(火) 20:00:54.98 ID:Zp3QKs/G.net

つや姫アンチすげーなw

つや姫スレのアンチスレでも立てて布教頑張ってください。

346 ：※：2015/04/28(火) 22:36:04.42 ID:rHyM1LkM.net

山形方面からカッペが三連発かよ

347 ：※：2015/04/28(火) 22:38:45.16 ID:NoE0vtGA.net

自演だと思っているところがまた、ね

348 ：※：2015/04/28(火) 23:06:42.76 ID:BOv1pXM9.net

彼らにとっては死活問題だしな

そろそろ田んぼに水を入れる季節みたいで、蛙がやかましい

349 ：※：2015/04/29(水) 07:56:33.25 ID:MVF1jqeO.net

北海道ゆめぴりかも山形つや姫も特徴ある味だったよ。
俺はひとめぼれが好き。

350 ：※：2015/05/03(日) 20:53:59.49 ID:6KAd19cc.net

関東南部田んぼ地帯の米屋で玄米30kg4980円税抜きで売ってた。

351 ：※：2015/05/03(日) 21:09:28.42 ID:in8ubUtX.net

>>350
年産県産銘柄、検査されている米なのか、このくらいは書いてください。

352 ：※：2015/05/03(日) 21:35:00.43 ID:jTkYP6fw.net

古米でなければ年は省略可
県は荒れるので省略推奨
銘柄は無いと広げようがない

353 ：344：2015/05/03(日) 22:31:37.63 ID:6KAd19cc.net

推定26年産　未検査は確定。
26年産でこその値段でしょ。

354 ：※：2015/05/03(日) 23:10:59.59 ID:jTkYP6fw.net

米ってなんで平成で言うんだろうな
今年が何年なのかよく判らん

355 ：※：2015/05/03(日) 23:23:17.53 ID:in8ubUtX.net

>>354
そんくらい分かれよw

356 ：※：2015/05/04(月) 01:18:25.37 ID:j5Cd21Tz.net

宮城産こしひかり
5ｋｇ＋20％増量　980円
大量に積まれていたが買う人いなかった＠神奈川スズキヤ

357 ：※：2015/05/04(月) 06:49:57.88 ID:DhU/5Blt.net

俺なら買う。
宮城産なら不味くは無いはず。

358 ：※：2015/05/04(月) 08:01:08.13 ID:RBPUIqCV.net

>>352
県を省略？

新潟と福島と宮崎のコシヒカリを同じものと認識してるのか？？

359 ：※：2015/05/04(月) 08:16:18.87 ID:OnRLjo41.net

放射能は味しないよ

360 ：※：2015/05/04(月) 09:15:57.78 ID:zmB9HhPW.net

しつこいなあ

361 ：※：2015/05/04(月) 16:30:07.20 ID:r63ZzAXr.net

放射脳は死んでいい

福島県産米は味がいいから、千葉コシあたりと同じくらいの値段はついてるよね

362 ：※：2015/05/04(月) 20:20:10.51 ID:RBPUIqCV.net

同じコシヒカリでも産地によって、値段も味も需要も違うだろって話

363 ：※：2015/05/04(月) 20:54:28.70 ID:DhU/5Blt.net

今年の宮崎産、鹿児島産こしひかりの価格はどのぐらいと予想しますか？

364 ：※：2015/05/04(月) 21:04:32.41 ID:0z6Bocbo.net

>>361
同価格だったら千葉米買う

365 ：※：2015/05/04(月) 21:25:36.55 ID:Zj+okqiP.net

しつこいなあ

366 ：※：2015/05/04(月) 21:36:32.70 ID:r63ZzAXr.net

>>364
放射脳は死んでいい

367 ：※：2015/05/04(月) 23:41:19.51 ID:RBPUIqCV.net

>>363
例年、前年産の新潟コシ価格を参考にしてる。
そこからいくと14000円±αだな。
精米で1680~1880/5kg

368 ：※：2015/05/05(火) 21:38:13.87 ID:xqOKy1zZ.net

とすると27年産米価格も期待できないの？

369 ：※：2015/05/05(火) 22:42:52.29 ID:YBdXnKvC.net

>>368
基本的にはコメ余りだからね。
売り急ぎ防止策で30万トンが先送りされてるが、隔離ではなく11月以降に古米として出てくる。

よっぽどの減反・転作や、天候不順でない限り急激な上昇はないでしょ。

予想として、関東コシ・東北Aが精米2980/10kgラインになれば上出来だと思ってる。

370 ：※：2015/05/06(水) 00:41:58.57 ID:vSvvsruh.net

普通に考えて２６年産より需給悪い（余る）のが確定。
でも仮渡価格は上げろ、という政府の主張。誰が損被るかという状態。
２７年産は気を付けて仕入れないと即死しかねないと思っている＠産地集荷卸

371 ：※：2015/05/06(水) 08:28:34.42 ID:f4nrG8Fp.net

>>369
関東コシ＜価格高い＜東北A　と思いますが同格に見ますか？
>>370
＠産地集荷卸に農家が直接売ってもナラシ対象になるの？

372 ：※：2015/05/06(水) 11:00:22.34 ID:xtLeDSBh.net

青森から南は長野静岡まで汚染米

373 ：※：2015/05/06(水) 15:38:06.56 ID:IkoPW5iW.net

>>372
放射脳ってやつかよ
じゃ去年の米で放射性物質がほんの少しでも出た県名と地域、その一時ソースを持って来い
馬鹿が

374 ：※：2015/05/06(水) 17:20:16.42 ID:fGPbOCvl.net

どんなに値下げしたところで食べる量は決まっているのに、なんでやたら
値下げしたがるかね。
そりゃ消費者としては安いにこしたことは無いけど、そのおかげで
良質な米を生産する農家が退場するような事になれば、長い目で見て損失になる。

全農も値下げするより、米食をＰＲする活動を行って、消費量そのものを
拡大させるようにするべき。

375 ：※：2015/05/06(水) 17:28:02.85 ID:irpXFAQp.net

コメの消費量は減るばっかだよ
パンや麺類がいっぱいあるからねえ
へたに値上がりするとコメ離れがさらに加速する

376 ：※：2015/05/06(水) 17:36:33.54 ID:IkoPW5iW.net

ゆめぴりかやつや姫などの、値段の高い米は人気だし
安い米に皆が群がるわけじゃない
高い良い米を作っているところはそれなりに利益を上げている

いずれTPPで入ってくるであろう質の悪い安い外国米に対抗する必要があるんだから
今から何か考えておいても遅くない

377 ：※：2015/05/06(水) 17:40:03.68 ID:uw5ukT1s.net

>>371
現在は東北Aより関東コシのほうが数百円高いよ。

ナラシ対策は市町村に認定されないとダメ。5年先までの計画書みたいなのを作って申請することから始めます。

378 ：※：2015/05/06(水) 17:46:51.46 ID:/xMHdsEj.net

>>366
ずっと地産地消のみしてろよ

379 ：※：2015/05/06(水) 19:22:22.17 ID:LBiQ8s6R.net

てめえも荒らしてんじゃねーぞ

380 ：※：2015/05/06(水) 20:03:53.28 ID:uw5ukT1s.net

>>376
一番安い国産米が現状のキロ180円とかで、為替が現状維持・更に円安なら外米はほとんど入ってこない。
SBSで10万トンOKなのに、今期は1万トンしか輸入されずに終了した。

※中国で160-170レベル、アメリカ米は200円超える。

値段が上がって裾物が250円、東北A関東コシなんかが300円超えてくると侵略されるね。

いい米を作って高く売るだけじゃ無理。安い米も作って防衛しないと。

外食中食が米の需要の1/3を持っていて、ブラック呼ばわりされるような会社が多いから。

381 ：※：2015/05/06(水) 23:18:54.40 ID:irpXFAQp.net

直播きのニュースあったな
専用の機械やヘリで種もみ撒く奴
まだまだコスト下げられるだろ

382 ：※：2015/05/07(木) 00:04:57.05 ID:haHN6BsZ.net

初期投資費用出してもらえるの？

383 ：※：2015/05/07(木) 20:50:23.41 ID:G6UIjMON.net

>>380
高くても美味しい米を求める層(頑なにコシヒカリを食べ続けている層)は外国から安い米が入ってきても見向きもしないよ
安い外国米に流れるのは安い新興品種の米を食べている連中

384 ：※：2015/05/07(木) 21:35:02.52 ID:E/WGZ6cT.net

>>383
安い米に走る連中が外米を消費する分の国産米が必要なくなり、供給過剰で暴落するんだよ。

日本人全員が見向きもしないなら何の問題もないんだけどな。

385 ：※：2015/05/07(木) 22:23:50.93 ID:PwXO6eSt.net

他人に喰わせる外食業界なんかは安い方選ぶよな

386 ：※：2015/05/07(木) 22:32:10.07 ID:2CJqcvaZ.net

牛肉やら野菜は味がはっきり違うから国産優位だけど、
小麦や米は正直ダメだと思う。

387 ：※：2015/05/07(木) 22:34:40.74 ID:EIyCUNxH.net

>>377
食味では東北A＞関東こしでしょ。
値段は逆転なのね。

388 ：※：2015/05/07(木) 23:02:02.06 ID:E/WGZ6cT.net

>>387
去年の秋の時点では東北A＞関東コシだったよ。
で、安い関東コシを採用した外食やスーパーの特売が多かった。
外食は通年供給だし、スーパーのチラシから外されちゃった東北Aは価格そのままで、需要のある関東コシが値上りして現在は逆転してる。

東北はスタートダッシュに失敗してコケたパターン

389 ：※：2015/05/07(木) 23:18:06.21 ID:NcwMa5NP.net

>>388
ああ千葉コシが5キロ1200円ぐらいでよく安売りしてたな
一度買ったけどまずかった

390 ：※：2015/05/08(金) 09:41:04.56 ID:7Ru5e1Sh.net

>>385
実際に、ほぼ消滅したチカラ飯は中国産米、松屋はオーストラリア使ってたね。

391 ：※：2015/05/08(金) 09:49:45.96 ID:7Ru5e1Sh.net

>>387
食味は大差ないというか用途と好み。
コシ好きにはこまちひとめは合わないし、逆も然り

392 ：※：2015/05/09(土) 08:11:43.57 ID:3w/QozmE.net

>>389
千葉はコシヒカリよりあきたこまちのかま美味かったりする

393 ：※：2015/05/09(土) 10:11:35.84 ID:5mDzNd0A.net

静岡県のお茶でも飲む時に喉につかえる。これからは九州のお茶に切り替える

394 ：※：2015/05/09(土) 13:22:37.46 ID:6tiAnXDG.net

千葉こしは新米出回り早いのが取り柄。

395 ：※：2015/05/09(土) 17:28:21.05 ID:GK7A63nr.net

>>394
それなら宮崎鹿児島があるじゃん

396 ：※：2015/05/09(土) 18:06:32.44 ID:6tiAnXDG.net

1回買った事あるが食味が合わないのでその後買わない。

397 ：※：2015/05/10(日) 14:37:10.54 ID:rifq+dYd.net

そういえば７月末に種子島産のコシヒカリを仕入れたことがあったな

398 ：※：2015/05/10(日) 15:05:34.98 ID:/Y53Fus5.net

昨年まで10kg2000円未満で売ってた粗悪米はどこに消えたんだ？

399 ：※：2015/05/10(日) 16:14:33.74 ID:pj+JKKIp.net

東日本産の米を食べようと思わない

400 ：※：2015/05/10(日) 22:08:41.25 ID:2OdOKk2c.net

ディスカウトショップいったら、ジャスミンライス(タイ米)が、5kg1980円で、売り場にある国産のどの米よりも高価だったよ

あんまし売れてなかったようだが

401 ：※：2015/05/11(月) 07:33:24.65 ID:n8+dP3zd.net

>>400
安いじゃん。2500-3000円程度が相場だと思うよ。
正規の関税が掛かってるお米だからね。

402 ：※：2015/05/21(木) 03:46:24.80 ID:OaqUG1vX.net

あ

403 ：※：2015/05/24(日) 23:15:53.35 ID:R+I+EBA6.net

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/okome/1428720213/357,362,366
首都圏の小売価格ってだいたいこんな感じなんだけど（5kg）
田舎住まいの人からすると信じられないほど安い…らしいので
田舎だとどのくらいするのか教えてくれ

404 ：※：2015/05/25(月) 07:34:03.39 ID:lJFgClrT.net

山形県民だけど山形県産米しかまず売ってないが
はえぬき　１０ｋｇ　税込２３００円　
つや姫　　　５ｋｇ　税込１７８０円
ブレンド米　５ｋｇ　税込　９００円
自分が知ってる範囲ではこれが一番安い。セールでなくていつでも売ってる通常価格では、ですが。

405 ：※：2015/05/25(月) 07:40:47.73 ID:E8IDUHMf.net

>>404
山形県内のどの店？通常価格でそんな値段ないよ、特につや姫

406 ：※：2015/05/25(月) 12:01:48.88 ID:hDDMo5mX.net

>>404
近所のびっくり市
天童市

407 ：※：2015/05/25(月) 14:58:10.00 ID:gqg1WG9+.net

天童フーズが安売りするよね

他のJAとかとり必ず安い。

408 ：※：2015/05/25(月) 19:27:10.35 ID:h6DZrr3Q.net

東北の米に値段が付いてる

409 ：※：2015/05/25(月) 19:45:31.85 ID:mEKIAnmN.net

>>404
買える品種が少ないだけで
価格は関東とあまり変わらんのね

410 ：※：2015/05/25(月) 21:18:46.09 ID:lJFgClrT.net

品種だけで言えば
宮城ひとめ・ササニシキ
秋田こまち
新潟・魚沼コシヒカリ
は普通に売っています。関東や関西、北海道のお米はあまり見ないかな。
イオンでゆめぴりかは見たことがありますが。ただ山形の米以外はほとんど売れてないような気がします。

411 ：※：2015/05/26(火) 00:00:57.17 ID:wuaZ0ZUR.net

米はケチったらダメだな…。5キロ900円のブレンド米買って食ってるけど明らかに不味い。
「空腹に不味いものなし」の理論が崩れさった。
食い終わったら2キロ1700円の米を買って味の違いに感動したいんだけど、精米日から2週間位経ってるものしか置いてない。だいぶ味落ちるのかな？
近くのスーパーで買える一番高い米がそれなんだよなあ。

412 ：※：2015/05/26(火) 00:09:19.11 ID:XCfo3z3d.net

>>411
美味しい方の銘柄は何だろう

413 ：※：2015/05/26(火) 08:43:01.76 ID:28oXjo5Z.net

>>411
2ヶ月経っても美味しい米はうまい。だけど、
次ぎに食うべきは5kg1300円程度の東北産単一銘柄米。
2�s1700円の内1000円ぐらいはブランド料である事を理解しよう。
無名ブランドの野球帽とプロ野球有名球団名入り野球帽の違い。

414 ：※：2015/05/26(火) 13:09:20.91 ID:XCfo3z3d.net

原信(新潟のスーパー)
以下は全て5kg(税別)
アクシアル ふっくら自慢(ブレンド) 1,000円
アクシアル こしいぶき 1,480円
全農 こしいぶき 1,580円
アクシアル 新潟県産コシヒカリ 1,780円
全農 新潟県産コシヒカリ 1,880円
全農 魚沼産コシヒカリ 2,550円
ケンベイ 特栽南魚沼産コシヒカリ 3,150円
ケンベイ 朱鷺と暮らす郷コシヒカリ 2,280円
JA柏崎 じょんのびの里コシヒカリ 2,350円

※アクシアルは原信のプライベートブランド

415 ：※：2015/05/26(火) 13:14:46.43 ID:WiL7LqMi.net

>>412
コシヒカリです

>>413
そうか。ついでにどうでもいい話を聞いてくれ。
俺はあの時1500円持ってたんだよ。米を買いに行った。1380円であきたこまちがあった。産地までは見てない。その横に900円のブレンド米

残り3週間、米とふりかけと実家から送られてきたパウチのカレーやら牛丼やら海苔で乗り切らなければいけない事は確定してた。

俺は米の味まで分かるほどの舌でもないし、ここはブレンド米買って残りの600円で菓子パンとジュースで一人パーティだ、と。

一瞬の欲望を満たすために3週間泣きながらブレンド米を食うハメになったわ。

東北産の米を食ってみたい。今まで産地まで気にして米を買った事はないな。銘柄は一応見てたけど。あきたこまちが秋田産なら1380円のものでもありかな？九州に秋田産のあきたこまちがあるのか知らんけども

416 ：※：2015/05/26(火) 13:20:42.90 ID:WT/KuVng.net

>>414
字づらだけで美味そうだな。あと新潟って意外と米が高いね。学問頑張っていい会社に入って金持ちになったらその本物コシヒカリ全部制覇する。クソガッ！！！！！！！！

417 ：※：2015/05/26(火) 13:28:43.67 ID:L8xb2hSD.net

関東　新潟　山形はだいたい分かったけど
九州の品揃えと価格はどんなもんなんだ？

418 ：※：2015/05/26(火) 16:27:30.07 ID:0TY2nGPM.net

>>417
ヒノヒカリが常食米で1300〜くらいで安いと予想

419 ：※：2015/05/26(火) 17:43:42.92 ID:LWOKZBB5.net

食べ物のストレスは半端ないな。一つくらいこのスレの役に立っておこうと思い学校帰りに某スーパーを偵察。金もないのにスーパーで米の値段をチェック。
ちなみにこのスーパーは、なにかにつけて他よりちょっと高い。安いスーパーだと税別1280円〜、一番いい新潟かな？のこしひかりで1880円とかだった記憶

5キロ税別

福岡県産 元気つくし 1750円
福岡県産 夢つくし 1580円
佐賀県産 さがびより 1780円
佐賀県産 夢しずく 1750円
秋田県産 あきたこまち 1680円
新潟県産 こしひかり 1980円

上の人が書いてるひのひかりは2キロしか売ってなくて800円だった。夢つくしの2キロ780円よりは高かったな

ちなみに俺がブレンド米を買ったのはドラッグストア。あーあ。バイト代が来月の5日。いい米食ったら羽がはえるて空飛べると思う

しかし使えねースーパーだわ。試食コーナーがない。。。帰ろ