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【軍事】潜水艦契約破棄は「裏切り」 仏が豪米を非難[09/17] [Ttongsulian★]

1 :Ttongsulian ★:2021/09/17(金) 09:49:08.91 ID:CAP_USER.net
2021年9月17日 3:03
https://www.afpbb.com/articles/-/3366676

オーストラリアが、フランスと交わしていた潜水艦の大型契約を破棄し、米国製の原子力潜水艦を配備すると決めたことを受け、フランスは16日、豪政府の「裏切り」を非難し、米国はドナルド・トランプ(Donald Trump)前政権と同様の行動を取ったと批判した。

フランスのジャンイブ・ルドリアン(Jean-Yves Le Drian)外相は公共ラジオ局フランス・アンフォ(France Info)に対し、「これはまさに裏切り行為だ。オーストラリアと築いてきた信頼関係が裏切られた」と主張。

「私はきょう、大いに怒り、恨んでいる。これは同盟国同士がすることではない」と述べ、オーストラリアはフランスとの契約をどう破棄するのか説明する必要があると指摘した。

米国については、「この一方的で突然かつ予測不可能な決定は、トランプ氏の行動と非常に似ている」と断じ、今回の事態は「受け入れられない」もので、「理解不能」だとした。

米ホワイトハウス(White House)の高官はAFPに対し、米国はこの件についてフランスと事前協議していたと説明。だが仏大使館の報道官はこれを否定し、事前協議はなかったと主張した。

フランスの政府系造船企業ナバル・グループ(Naval Group)は、開発中のバラクーダ(Barracuda)級原子力潜水艦を基にした通常動力型潜水艦12隻をオーストラリア向けに建造する企業として選ばれていた。受注額は2016年の契約発表時で約500億豪ドル(約4兆円)だった。

しかし、ジョー・バイデン(Joe Biden)米大統領と豪英両国の首相は15日、新たな安全保障協力の枠組み「オーカス(AUKUS)」を発表し、オーストラリアへの原潜配備を表明。米国はごく一部の同盟国にしか原潜を提供しておらず、オーストラリアはその特権を得た形となった。

米英豪の新たな安保協力は、インド太平洋地域で影響力を拡大する中国への懸念を反映している。同地域ではフランスも、海外領土のニューカレドニア(New Caledonia)や仏領ポリネシア(French Polynesia)を含む自国の利権保護に努めている。

2 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 09:51:09.32 ID:pq41BTbB.net
ボロ売りつけ失敗

3 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 09:51:31.60 ID:6vFzYlIU.net
おフランスが怒るのも無理ない

4 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 09:52:16.26 ID:QHrXwiKg.net
フランスもドイツも対中では信頼できない

そういう事よ

5 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 09:55:09.25 ID:/+2kq+hz.net
>>1
日本は潜水艦輸出に早い段階で負けてむしろ正解だったなw

元々日本メーカーも乗り気じゃなかった代物だしなw

6 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 09:55:18.32 ID:WrcnvqkV.net
ポンコツなんていらんわ

7 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 09:56:21.00 ID:j1Y8EIfh.net
潜水艦の個別のスクリュー音の情報が中国に筒抜けなサービス満載してそう
仮称太平洋連合国はイギリス以外のヨーロッパ諸国とは一線を画すべきだ

8 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 09:57:16.02 ID:5A4aeKmX.net
2016年当時とは状況が変わったしね
今はオーストラリアが通常型持つ意味合いが薄い

9 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 10:04:19.86 ID:jdz0Ubvb.net
EUは親中国に舵を切るのか
エンガチョ

10 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 10:05:15.27 ID:uwWtBGKb.net
日本ならともかく、他の先進国がそんな目にあったら黙っちゃいないだろ。ことにフランスwよりにもよって

しかし中国包囲網の中心たるアメリカが自陣の亀裂をまねくって。負ける側のストーリー展開やん

11 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 10:08:46.74 ID:vIuZZWVx.net
仲たがいさせる支那の罠

12 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 10:20:59.79 ID:mtLSD8Jh.net
>>1
結局、日本も落札されてたら通常型の技術だけ渡して破棄されてたかもしれんし、結果オーライかな?

13 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 10:25:13.09 ID:eb7pa/SG.net
イルミナティも、最後は保守になるんだねえそれぞれw

14 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 10:26:27.73 ID:Inyfl5B1.net
フラ公ザマぁ
三流国家のくせに普段からおまえら生意気なんだよ

15 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 10:26:37.25 ID:vYJbuaY0.net
軍事情報同盟のファイブアイズの延長線上のオーカスなら別に不思議でもない
露中に感化されやすいフランスなんて軍事上は当てにならんよ

16 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 10:28:21.99 ID:wNAkfSbU.net
潜水艦を選ぶときにはオーストラリア国内で作らせろとか言っていたんじゃないの?
アメリカ製の原子力潜水艦を買ってしまうのね。

17 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 10:30:09.61 ID:BjxskvGS.net
 




極東アジア離島列島の猿が、最弱だとすでに決定した。


    

 

18 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 10:32:56.83 ID:vYJbuaY0.net
>>17
キミは記事の内容をまるで理解してないね日本をディスりたいだけなら他所でやりな

19 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 10:34:36.56 ID:BjxskvGS.net
 




>>18 アメリカが?

アメリカの外交官は、核戦争については
日米安保の範囲外であると、かねてより言っている。
アメリカ国民の安全のほうが優先されることは、
もちろんしかたの無いことだ。核戦争については
アメリカは関係無いからな。

まさに、東アジア最弱の拘束奴隷が、日本である。




 

20 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 10:37:43.25 ID:vYJbuaY0.net
>>19
キミの持論はどうでもいいけどこの記事の解説をお願いできるかな

21 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 10:41:16.39 ID:rlXcMfJO.net
だがオーストラリアの潜水艦計画って、現地での建造が条件になっていたよね?

米国設計の原潜をオーストラリアで建造出来るのか?

22 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 10:43:39.95 ID:XewfzINi.net
>>19
お前の国の朝鮮はその下だぞ

23 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 10:47:42.70 ID:vYJbuaY0.net
>>21
オーストラリアに核技術自体が無いから米国は潜水艦建造技術と提供してくれるみたい
なんせ最終的には8隻体制を目指しているとも言われているから米国もそのぐらいのサービスは厭わないんじゃない

24 :Ttongsulian ★:2021/09/17(金) 10:49:41.47 ID:CAP_USER.net
>>2
確かアメリカに原潜技術を拒否られている韓国

25 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 10:50:59.29 ID:AjXzN9Y+.net
 




>>20

まあ、以前に豪州の女性外務大臣が、最初に、「危険な東アジア地域
においては国民を守るために豪州の核武装が必要だ」と叫んだ。
豪州が、原子力潜水艦だけでなく、それに搭載する海中発射核弾頭
ミサイルも視野に入れていることも間違いない。

国民の自由や生命を守るという人権の発想から始めなければならない
ことが、必然なのである。こういうことが、先進文明諸国における
国際理解というものだ。

しかし、極東アジア離島列島の猿のアタマでは、拘束奴隷の
道しか無かったナ。




 

26 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 10:51:23.60 ID:hRMyCC2h.net
ナバルグループに赤色染み込んでたとかの理由で契約解除
面子もあるので理由を明かせないから対外的には怒ってる演技

実態はこんなとこじゃね?

27 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 10:58:11.02 ID:AjXzN9Y+.net
 




>>23

いやいや、オーストラリアは、すでに核技術の基礎的なことならば、
もうすでにあるだろ。

この一連のオーストラリアでの、核武装計画に付随して、
原子力の平和利用になる原子力産業もオーストラリアは
始めている。ようするに原子力発電所での核廃棄物が、
核再処理場にて核兵器に転用されるということだからな。




 

28 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 11:04:19.11 ID:f4LKEBav.net
>>5
現地生産で頓挫してただろうな。

29 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 11:12:37.49 ID:UqSOH+B9.net
>>5

これだったよな。
https://toyokeizai.net/articles/-/116178

しかし、オージーも恩知らずだな。売らんでよかったわ

30 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 11:13:26.38 ID:YqlFDUlR.net
フランスはファイブアイズメンバーじゃないしな
結局真の同盟国はこの5カ国であって
弱いくせにやたらイニシアチブ取りたがるおフランスは
アウトオブ眼中扱いなんだよ

31 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 11:14:50.41 ID:UqSOH+B9.net
>>27

>オーストラリアは、すでに核技術の基礎的なことならば、もうすでにある

そうなんか。不勉強で知らんかった
まあウランとかの鉱石が採掘できてるから、処理関係や輸送ノウハウはありそうやな

32 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 11:20:46.96 ID:T3OFi2Kc.net
>>1
御フランスは目の玉飛び出るような違約金をふんだくればヨロシ
結局金目なんだからさ

33 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 11:23:31.18 ID:981qXq3r.net
アーハハハ
もっとやれ(笑)

34 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 11:24:41.27 ID:981qXq3r.net
さて ナディアを見て寝よっと

35 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 11:31:54.08 ID:8LD5Nxuh.net
3年間は燃料が続く原子力、アメリカはこんなのオーストラリアに提供してるの?

36 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 11:35:16.97 ID:wNAkfSbU.net
国民の反対によりオーストラリアには原発がないということだったけど、
この話だって国民の反対で没になるんじゃないのかな

37 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 11:54:45.81 ID:BzNS/O7r.net
日本は、負けが勝ち
自国の潜水艦建造に集中できる

38 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 11:59:38.79 ID:8mgfRMXh.net
>>28
しかし、原潜をオーストラリアで建造すんの?

39 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 12:08:23.80 ID:lGYnZ6jZ.net
あれ?フランスは「高度な情報戦(笑い)」で日本に決まりかけてた受注を奪ったんだよな?

40 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 12:11:31.45 ID:C+it2BT8.net
フランスを信頼してる国なんてあるのか

41 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 12:12:46.17 ID:+/XOIDb6.net
日本でディエンビエンフーの戦いを再現しよう
ルノーの日産支配はベトナムのように植民地支配
収奪、焼き畑農業
ルノーは今までに1兆円巻き上げている
ルノーが金を取り上げるため極端なコストカット
@研究開発費の大幅カット
 次世代技術開発の中止 ハイブリッド中止
 燃料電池車開発中止
A300億円かかる、モデルチェンジ 新車開発の延期
 競争力の低下 アメリカで車が売れない 国内第5位メーカに転落
B日産が開発した車をフランスルノーの工場で生産 丸損
Cルノーの部品を日産に高く買わせる
D共同購入の美名のもと日産の名前を使い丸儲け
Eルノーはアメリカの安全基準に沿った車が作れなく
 日産の技術を丸盗り
F車体共有化で開発費はすべて日産もち
ルノーは日産をしゃぶり、食いつぶすつもり
このままでは日産はルノーの生贄
泥棒、強盗ルノーを追い出し
われら日産を守りましょう
泥棒フランスは日本から出ていけ

42 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 12:13:39.44 ID:+/XOIDb6.net
フランスの車は中国市場で全く売れていません
ルノーはアメリカの安全基準に沿った車がつくれなくフランス車はアメリカ市場で全く売れていません
韓国車にさえ負けています
フランスの自動車産業はまもなく壊滅
日産がどうしても欲しいです
ルノーは提携時日産の株を37.5%所有
嘘をつき、だまし、罠にはめ
気が付いたら43%の株を保有
日産は騙されています。
ルノーの純利益の40%は日産から搾り取った金
今までに1兆円搾り取っている
ベトナムの植民地支配と同じ
収奪、焼き畑農業
日産はルノーに食い殺されます
泥棒フランスを追い出しわれら日産を守ろう

43 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 12:22:14.46 ID:7r40bQ4O.net
そもそも対インドネシアを考えてたけど、対シナだと役不足ってことか。
台湾有事とか出張ってくる気なんかなぁ

44 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 12:25:21.46 ID:rlXcMfJO.net
>>23
通常動力型潜水艦の移転ですら大変で、一隻の値段が青天井になった筈
原潜だったら幾らになるか?
見ものだね

45 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 12:26:37.97 ID:T3OFi2Kc.net
>>1
通常型潜水艦も満足に建造できない豪が原潜を作れるはずもないな
米から買うとしてもオーバーホールとかどうするつもりなんだろう?
原潜て軍事機密の塊だから米がすべてを開示するとも思えないし原子力技術を持たない豪に原潜のメンテなんて手に負えないだろ
米におんぶにだっこか?
こりゃ当分すったもんだしそうだな(笑)

46 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 12:46:41.52 ID:6hBPgKse.net
行動が「似てる」だけで名前出されるトランプが巻き添え食らってて草

47 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 12:55:26.17 ID:OohYf8mu.net
オーストラリアが現地生産にこだわって費用が倍増したのにそれを嫌って契約破棄とか正にオーストコリア

48 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 13:03:09.99 ID:f8l3cIkW.net
シナも反発してる様に見せかけて、原潜製造技術データを盗むというか貰うんだろ?

49 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 13:06:10.22 ID:u4Q0vQGz.net
そもそもフランスの潜水艦ってポンコツで有名だったろ

50 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 13:10:11.91 ID:wT40GwKK.net
え?
こりゃフランス怒って当然やろ。

51 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 13:11:45.39 ID:fyHDPNvL.net
結果論だが、受注競争に負けてよかった

そうりゅう型輸出決定!なんて喜んでたら今頃悲劇だっただろう…

52 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 13:18:30.59 ID:mAzzUPmY.net
>>16
オーストラリア政府の公式発表によると英米から原子力潜水艦の技術供与を受けて、
オーストラリアの労働力を最大限に活かして原子力潜水艦を建造する予定としている。
つまり、当初の予定のオーストラリア国内生産には変更はない。
同様に原子力潜水艦運用のための全技術を供与することが決定しているため、
運用開始後のメインテナンスについてもオーストラリアが行うことになる。
原子力潜水艦の技術供与契約なわけで、これはオーストラリアにとっては断然、有利。

53 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 13:25:38.35 ID:j1sJsliV.net
>>51
そうりゅうが勝ってたら今頃は粛々と実戦配備されて中国を圧迫していたよ
戦略的にみると世界は割と喜劇であふれてる

54 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 13:25:47.86 ID:g9TuauHu.net
日仏は、極秘の潜水艦の仕様書をオーストラリアに知らされたって事かw
はじめから日本は相手にされてなかったんやな

55 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 13:40:20.88 ID:/oFBAVC5.net
様々な思惑が交錯しているんだろうが、原潜持ってる国が日本みたいに原子力に
アレルギーがあるわけでもない国にわざわざ通常動力艦を売るって時点で若干の
見下し感が混じってる気がするからな

56 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 13:42:08.02 ID:+eBGnTDa.net
まあ原潜技術提供されるなら既存の契約破棄するのは当然だろう。
オーストラリアにとっては破格の条件。コストはもっと掛かりそうだけどw

57 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 13:47:25.80 ID:DUZj3x+l.net
>> 原子力潜水艦を基にした通常動力型潜水艦

そんな筋の悪そうなモノを提案するからだよw

58 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 13:50:39.30 ID:eR+lH3AW.net
おフランスが腐ってもアングロサクソンの末裔に
吹っ掛けた商売やった挙句遅延しまくりなんだからさぁ。
何時までも次代潜水艦を持てない豪州からすれば
良い話があれば乗るわなぁ。
参考までに財閥の航空機会社が開発凍結発表するまで
其れほど怒ることなく付き合ってたチョンイルゴンという
奇特な日本企業もあるがの。

59 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 13:51:31.47 ID:+QqtGd5M.net
フランスも問題あるけどね

契約しさえすればこっちのものと、契約後に理由をつけて価格釣り上げ、現地生産も困難と言い出す。

現地生産を言い出すオーストラリアも何だが、それを受けるフランスも問題だろう。難しいのは分かっているのにさ

60 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 13:57:44.60 ID:In28A7Yu.net
これ日本とフランスの潜水艦で競い合ったんだよな
そんんでフランスが勝って潜水艦売るってことになっていたのだがこうなったか。

61 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 14:23:15.81 ID:x4mWkMoo.net
>>17
おい、チンパンジーなんか言うとんぞw

62 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 14:28:32.04 ID:rlXcMfJO.net
そもそもフランスは装備体系が独自で、米式のオーストラリアが導入するのは無理があった
まあ損切ってことでサンクコストから逃れたのは評価する

これを見習って自衛隊のイージス・アショアも損切することだね
キャンセル料をケチると、後かとまで尾を引くことになる

63 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 14:33:00.07 ID:wNAkfSbU.net
>>52
今使っている潜水艦がオーストラリアで作ったものの、ひどいできで
海軍の幹部が文句をいっていたはずだけど、またオーストラリアの工場で
作って大丈夫なのかなw

64 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 14:37:47.70 ID:ekfyKkbj.net
仏の顔も三度までだな

65 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 14:58:11.88 ID:akhipPIF.net
アメリカさまに逆らうなんてとんでもない!

66 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 15:02:05.71 ID:3HNSxTqN.net
最初は日本が技術提供だったが
仏が格安で横取り(デイーゼル)
 ↓
米英が原潜技術提供
豪は原潜を選ぶよ

67 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 15:20:04.78 ID:tv5pOXMm.net
アメリカは日本の潜水艦にしておけとアドバイス、しかしフランスに騙された。原水艦はメンテできないと思う。

68 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 15:21:05.80 ID:iE/xSDg7.net
実質米軍なんだろ
原発もないのに原子炉運用できんの豪

69 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 15:31:40.85 ID:ioDdJcj8.net
日本の国宝級のそうりゅう型を見せ駒扱いにしてスッタモンダの挙げ句に決定して数十兆円の豪州潜水艦計画

一隻あたり1兆円(笑)の軍事オタの笑いモノになった潜水艦見たかったな

アタック級
ポンプジェット推進
垂直発射ミサイル
原子炉を外して無理やり通常潜水艦に設計変更

70 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 15:37:25.63 ID:9xLAAFgo.net
日本の自衛隊も南シナ海まで行くことになるなら
原潜が必要になりそうな気がするんだが。
ベトナムあたりに基地を借りればなんとかなるのかな。

71 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 15:42:36.97 ID:hERPiHMH.net
フランスの工業製品で買うもんあんの?

72 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 16:04:10.12 ID:wNAkfSbU.net
>>71
兵器はいろいろな国に輸出していたよ。

73 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 16:29:13.97 ID:W0NhPWGu.net
トランプとばっちり

74 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 16:36:39.55 ID:W0NhPWGu.net
オージーは現地生産にこだわってたけど
技術力足りないんだろ?

75 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 16:42:27.19 ID:vD9JQiiB.net
うん これは怒るわ
でも全部シナのせいだよね

76 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 16:43:36.06 ID:UOH675cq.net
いやいや、普通に考えれば原潜を基にした通常型なんて駄作になるってわかるし、遅ればせながらそれに気づいただけだろ

77 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 16:46:18.47 ID:p6pHhfaf.net
オーストラリアって日本のそうりゅう型と競わせてフランスの方を選んだんじゃなかった?

78 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 17:06:47.13 ID:5nMoCJQw.net
おフランスも悪いんじゃないの
チョンと同じで おフランスにもないものを豪に売っちゃたんだろう

79 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 17:27:31.02 ID:iletwt9q.net
汚腐乱巣

80 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 17:33:34.21 ID:hJQRRz7T.net
>>29
当時、日本はインドネシアの高速鉄道建設で頑張ってたでしょ。
豪州とインドネシアは日本と韓国みたいな関係なんだよ。
だからインドネシアに接近する日本を看過できなかったんだ。

81 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 17:37:06.78 ID:hJQRRz7T.net
>>71
エアバスとかホチキスって会社って聞いたことない?
ルノーとかプジョーとかは?

82 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 17:38:13.85 ID:hJQRRz7T.net
>>74
だから現地生産で自国工業力を高めたいんだよ

83 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 17:41:59.17 ID:645VJGDB.net
>>5
世界に日本みたいに真面目で金払いの良い国なんて存在しないのも事実

84 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 18:09:46.71 ID:QNj7yekI.net
EUは中国と距離が近すぎるって判断でしょ。
中国の太平洋進出を考えるとEUよりアメリカになるのは必然。

OGは現地生産を条件に日仏を競争させて好条件を引き出したけど
アメリカが原潜出してくると話はもう別世界だろ。
日本的には技術・情報流出に繋がりかねなかったから一番良い結末では。

85 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 18:13:05.77 ID:mAzzUPmY.net
潜水艦輸出を掲げたのは、安倍首相。
安倍政権は、新しい産業育成の柱として、
潜水艦輸出、原子炉輸出、新幹線輸出を官邸主導の外交戦略で積極的に進めた。
しかし、全部失敗した。

86 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 18:24:39.38 ID:o3y4W9z/.net
>>28
完成品買って日本で整備だったらいい感じだったのにね

87 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 18:30:38.57 ID:CNo7LdKh.net
仏国も内心ホットしているかも
豪州向けだけに通常動力型を開発するなどかなりかったるい仕事
仏国は技術の国というより政治の国だから後々通常型を運用した
としても問題が多発する可能性があるのでは

88 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 19:11:20.62 ID:maREAdQg.net
アメリカから買うのはバージニア級Block4のモンキーモデル辺りかね?
高性能高コストだが、オーストラリアに維持できるんだろうか…
潜水艦戦力では一気にアジア圏の覇者になれそうだね

89 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 19:14:14.23 ID:AEXiCMbt.net
>>52
そうであっても、潜水艦建造を甘く見てるよ

潜水艦用の高張力鋼材を今から製鉄所作ってイチから作ろうなんて
まともなものができるわけない

コリンズ級の鋼材だって性能しれてるのにスウェーデン製の輸入
いきなりHY−80クラスを作ろうたってモノにならんよ
(合金ってのは作って1年やそこらでは脆いわけ。十数年経ったような鋼材出ないと安定しない)

原子炉はアメリカから運び込むんだろうが(豪は法律で原子炉製造、原子力発電所建設を禁じられている)
その後で耐圧殻を溶接しなきゃならん
技術支援受けたところで、十数年でまともなものができるわけない

サブマリナー養成となったら尚疑問だ 
豪海軍のサブマリナーの練度はリムパックに参加した各国からも同情されるレベル
ぶっちゃけインドネシアの方がレベルは上だ

それがいきなり原潜だからなw アメリカは自国海軍原潜士官には一等技師長の資格を要求してる筈で
豪にもアメリカ製を使うなら求めるだろうが、一体何人が合格するやら?(全員失格かもw)
・・・原潜はただの戦闘屋では扱えないんだよw

90 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 19:20:52.82 ID:AEXiCMbt.net
>>88
まともな話とは思えんな

アメリカは原潜建造できるのがジェネラルダイナミクスグループのエレクトリック・ボートか
ハンティントンインガルスのニューポートニューズ造船所(原子力空母建造ができる唯一の造船所)しかない

しかもアメリカはロサンゼルス級28隻の退役を控えて、その補充もままならないのに
オハイオ級戦略原潜代替の、コロンビア級戦略原潜の建造もあって手一杯
潜水艦関係のベンダー(数千社と言われる)もホイホイ部品作れない

2つの造船所をフル活用しても2030年には中国海軍に隻数で遙かに劣ってしまうというのに
他国の分を建造する余裕がどこにあるのか

中国海軍の原潜も性能上げて来てるからな
商級攻撃原潜がひそかにバージニア級を追尾してたが、アメリカは気が付かなかったわけで
甘く見すぎだと思うがね

91 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 19:22:31.45 ID:AEXiCMbt.net
その上、ニューポートニューズ造船所の不正、エレクトリックボートの不始末で
シーウルフ級全てと、バージニア級2017年までの艦の全てはお粗末な性能で
使い物にならない

92 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 19:28:07.98 ID:YEYX2IDv.net
日本はフランスに破棄されたフランスはアメリカに破棄された

93 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 19:30:02.03 ID:AEXiCMbt.net
まともな話とは全く思えない
(しかも豪国民の核アレルギーの強さは日本国民以上) 
対中のハッタリとしか思えんレベル

選挙もしないで原潜決めれば、間もなく実施される総選挙で
モリソンは敗北の責任とって辞任、与党は下野してしまうかもw

従ってこの話はまだ二転三転するだろう

具体的に詳細が決まるまでは話半分だなw

94 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 19:48:10.27 ID:ZYiVJ5/e.net
12隻で4兆円はアホかと、フランスえげつねー

技術ないなら黙って完成品かえってw
雇用が欲しかったらバーターで水上艦を作らせてもらう
とか色々あるだろうに。

95 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 19:54:01.51 ID:iYLsSqtQ.net
まあwオーストラリアが自国の造船所の雇用を守ろうと
自国の造船所での建造に拘ったのも原因だからね
フランスだけが悪いわけではない
オーストラリアが自国の造船所での建造に拘らなかったら
今頃そうりゅう型潜水艦を日本で建造して配備してたかも知れん

96 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 19:54:27.49 ID:2zl5aeVK.net
そういえば震災後すぐにフランスの大統領が来日してなんか売りつけていったね

97 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 20:17:42.56 ID:F+mFAvkQ.net
全仏米豪オープンで決着

98 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 20:24:40.96 ID:2oTDtphQ.net
オーストラリアは、オハイオ級のような核搭載潜水艦を最低でも3隻は買わんとな。

99 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 20:35:37.78 ID:bVdZqkdN.net
ごうは核アレルギーを少しずつ薄め、ゆくゆくは
無人の海岸沿いに原発を造って水素社会に貢献して
貰いたい

100 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 22:11:29.53 ID:DUDx++U1.net
いつものオーストコリア

101 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 22:21:21.50 ID:Rs3k+9hs.net
日本の潜水艦は売らなくていいよ

102 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 22:24:41.15 ID:0hBUWBS4.net
最近おフランスと仲がいいドイッチュは親中だもの
しかも売ってくれる潜水艦の動力は通常で性能も凄くいいわけじゃない
豪としては中国大っ嫌いな英米の高性能原子力潜水艦の方がいいわな
軍事機密を共有してる同盟国なら英米も戦争に手を抜かんだろうしな
おフランスは今回運が悪かったということで堪忍してくれ

103 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 22:46:51.93 ID:7Uwi8tQ/.net
核拡散の点でも問題だ
原潜は核兵器ではないとはいえ
核不拡散条約の理念には反する
中国・ロシアが核不拡散の理念に反する動きを見せても
アメリカやオーストラリアは抗議する資格を失う
目先の利益にとらわれず
大局的にものごとを見るべきだろう
非核保有国への原潜提供はやめるべきだ
それが結局はアメリカやオーストラリアの利益にもなる

104 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 23:07:09.95 ID:Yn0JNh0v.net
 




>>100

このように、いつものことながら知能の低い
極東アジア離島列島の猿は、
現実を論理的に分析することが出来ずに
悪ふざけをやってやり過ごすだけだ。




 

105 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 23:32:30.74 ID:0kgLntES.net
 
 哀豪ー!
<;`Д´>

106 :七つの海の名無しさん:2021/09/17(金) 23:58:44.56 ID:ubKbeXPG.net
>>70
ヒント;専守防衛

107 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 00:18:50.73 ID:wvcugmFO.net
フランスが常任理事国というのが許せない
早々にドイツに敗北してたのに

108 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 02:50:24.95 ID:0cRRSSfi.net
穿った見方でしかないが、原潜供与のニュースはショッキングで
アフガン撤退の失敗ニュースやコロナニュースが一気に消し飛んだわけで
バイデン政権の狙いだったのかもしれない

トランプもバイデンの歴史的失敗、カーターの失敗になぞらえて
弱腰批判を叩いてただけに、このニュースが与えたインパクトは非常に大きかったと言える

AUUKUS自体はブラフではないが、原潜供与はブラフ、ハッタリの域を超えないと思う

アメリカにもイギリスにも、豪の為の原潜を代わりに建造してやる余裕がなく、豪自身に在来型潜水艦さえ
建造する能力がないのではイヤハヤ・・・これは実現する見込みが無いでしょ

109 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 02:57:58.91 ID:0cRRSSfi.net
IAEA理事会での審議も見ものだ

原子力航行自体は核不拡散の対象ではないとしても
03年、韓国の原潜保有がIAEAの知るところとなり潰された前例もある

バージニア級原潜やフォード級原子力空母の原子力機関内の核燃料は
兵器級濃縮ウランで、いくらなんでも一線を超える

これが許されるならイスラエルも原潜保有に動くだろうが・・・
理事国の中ロがイランなどにも原潜売却(既に国連の武器売却に関する制裁は無効)する可能性もある

110 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 06:54:53.09 ID:rgvgMue1.net
 




極東アジア離島列島の危険な猿について、
もちろん監視を続けている。

あたりまえのことだが、
靖国参拝をするような猿には
核兵器を許可することは出来ない。




 

111 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 06:55:02.61 ID:rgvgMue1.net
 




極東アジア離島列島の危険な猿について、
もちろん監視を続けている。

あたりまえのことだが、
靖国参拝をするような猿には
核兵器を許可することは出来ない。

   


 

112 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 06:55:05.53 ID:+uhcijbF.net
日本の完成品に米国装備でいけるはずだった。
原子力潜水艦のメンテはできない 技術者いないよ

113 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 06:55:13.25 ID:rgvgMue1.net
 




極東アジア離島列島の危険な猿について、
もちろん監視を続けている。

あたりまえのことだが、
靖国参拝をするような猿には
核兵器を許可することは出来ない。

 


 

114 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 06:59:01.87 ID:td2VbVXn.net
オーストリアにとって普通に国防を考えれば
長期間、長距離に渡って運用するなら原潜は最適解

日本は長時間運用でもすぐに母港に帰れる

115 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 07:00:34.69 ID:Y15G9WAB.net
>>113
もったい付けた無駄な空白・・
書いてあることは意味不明w
チョンらしくてw

116 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 07:10:16.93 ID:rgvgMue1.net
 




>>112 テロリスト!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に通報している


極めて危険な東アジア地域における抑止力とは、
核兵器を意味している。オーストラリア国は、
この極めて危険な東アジア地域という現実を鑑みて、
長期計画で核武装を行うことをすでに始めている。

核武装を行なってない日本国にはたとえ対尖閣であっても
対北朝鮮であっても、抑止力は皆無である。
日本の防衛省自衛隊は、日本国民のほうを大きな危険に
さらさせながら、米軍の言いなりのことをやっているだけだ。
この結果、日本国内の各方面から日本の自衛隊が憲法違反だと
言われ続けているのも、当然のことだ。憲法で、
世界先進文明諸国共通に、政府の仕事は国民の自由・生命・所有
といった憲法上の国民の権利を防衛することである。


公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




 

117 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 07:10:53.21 ID:rgvgMue1.net
 




>>114 テロリスト!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に通報している    


極めて危険な東アジア地域における抑止力とは、
核兵器を意味している。オーストラリア国は、
この極めて危険な東アジア地域という現実を鑑みて、
長期計画で核武装を行うことをすでに始めている。

核武装を行なってない日本国にはたとえ対尖閣であっても
対北朝鮮であっても、抑止力は皆無である。
日本の防衛省自衛隊は、日本国民のほうを大きな危険に
さらさせながら、米軍の言いなりのことをやっているだけだ。
この結果、日本国内の各方面から日本の自衛隊が憲法違反だと
言われ続けているのも、当然のことだ。憲法で、
世界先進文明諸国共通に、政府の仕事は国民の自由・生命・所有
といった憲法上の国民の権利を防衛することである。


公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




 

118 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 07:11:24.78 ID:rgvgMue1.net
 




>>115 テロリスト!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に通報している


極めて危険な東アジア地域における抑止力とは、
核兵器を意味している。オーストラリア国は、
この極めて危険な東アジア地域という現実を鑑みて、
長期計画で核武装を行うことをすでに始めている。

核武装を行なってない日本国にはたとえ対尖閣であっても
対北朝鮮であっても、抑止力は皆無である。
日本の防衛省自衛隊は、日本国民のほうを大きな危険に
さらさせながら、米軍の言いなりのことをやっているだけだ。
この結果、日本国内の各方面から日本の自衛隊が憲法違反だと
言われ続けているのも、当然のことだ。憲法で、
世界先進文明諸国共通に、政府の仕事は国民の自由・生命・所有
といった憲法上の国民の権利を防衛することである。


公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


     

 

119 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 07:30:00.99 ID:mzGipDLh.net
そもそも、オーストラリアが対中考えたら原子力潜水艦一択だしな

120 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 08:32:03.28 ID:Xd33z+0+.net
え?
原潜OKなの?
日本も買わせてもらえよ3台くらい。

121 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 08:36:01.01 ID:Xd33z+0+.net
日本も原潜作ろうよ
通常型と使い分け

122 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 08:44:21.62 ID:Zl35eRdI.net
>>82
移民国家で中国人が多い豪州で
原潜を置くのは情報機密の観点から
リスクにしか思えんのだが。

情報筒抜けなら原潜置く意味ないですし。

123 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 09:15:44.33 ID:td2VbVXn.net
原潜の動力部分はパッケージ化されているだろうし
メンテナンスは米国本土だろ

そもそも日本に於いても米原潜の動向は全く不明
基地内でさえ艦名でなくユニット**と呼ばれる

124 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 09:26:12.59 ID:371qsj1R.net
しかし、オーストラリアって英米アングロサクソン、ファイブアイズの一員にしてはテクノロジーがショボすぎないか?
その豊かさはもっぱら資源国だからで、
ぶっちゃけアラブの産油国と変わらん気もする

125 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 09:38:34.66 ID:371qsj1R.net
裏切り者の名を受けて〜全てを捨てて戦うオトコ〜♪

126 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 09:49:46.14 ID:QY3g2lpZ.net
>>29
これ見てるとフランスざまみろなんだけどな。

127 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 09:51:56.12 ID:QY3g2lpZ.net
まあ、最先端をやすやすと他国に出さなかった日本は結果オーライなのかな。
支那に売り渡した新幹線技術の苦い経験もあるし。

128 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 10:12:45.97 ID:8Hy0xpGN.net
>>106
そういう固定観念捨てようぜ

時代はドンドン変化率しているんだからさ。何でそんな専守防衛なんて話を持ち続けなければならんの?

129 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 10:15:53.20 ID:8Hy0xpGN.net
>>95
オーストラリアが自国生産にこだわったのが悪いというが、それを受けたフランスも非があるだろう

大体自国生産をフランスが飲んだのが日本に競り勝った最大の要因なんだから、責任をもってやればいいんだよ。嫌なら断ればよかった。

日本もフランスもオーストラリア生産を断れば、オーストラリアだって諦めたろうさ

130 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 10:21:34.50 ID:8Hy0xpGN.net
>>108
イギリスはともかくアメリカに生産能力がないということはないよ

オーストラリアにはアメリカが格安で売却+アメリカの防衛協力強化+技術移転でオーストラリア自国生産の声は押さえることができる。

アメリカは自国の軍事産業に仕事を与えられる。元々5兆円とかいうベラボーな契約だアメリカにとっても良い話

131 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 10:24:42.38 ID:0cRRSSfi.net
固定観念捨てようぜとかいう精神論じゃなくて、自衛隊の行動は
法律で決まってるわけなんで、法に基づいた行動でなきゃダメなんだよ

どうしてこう超法規的措置とか人治が好きなんだろう?
強硬論を言う人は半島国の国民のように感情論重視なんだよな 

自衛隊に国民情緒法に基づいて動けとでもいうのか

132 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 10:30:34.42 ID:8Hy0xpGN.net
この潜水艦は5兆円という巨大契約。オーストラリアとしたら、これだけの仕事を外国に出すんだから、自国生産や技術移転など何かメリットを寄越せというのは普通の感覚

日本は憲法、フランスは軍事力は中堅ではるかに遠い欧州の国で頼りにならないが、アメリカは違う

それが今回のオーカスだろう。アメリカが豪州防衛強化と原潜提供を出せば当然なびく。

133 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 10:35:34.78 ID:8Hy0xpGN.net
>>124
資源が豊かすぎで、製造業に人が集まらないんだい

資源を掘るだけで金になるから、そこで働くスタッフの給料も高い。日本の倍だ

日本だってアジアに対して人件費格差で製造業が苦しんでいるのに、さらに倍だ。製造業が芽生える訳もない。

とはいえ製造業が国力の全てではない。資源メジャーを擁し、資源分野では影響力も大きいし農業などでも強い。itサービスも実はそれなりに成功していたりもする

134 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 10:37:10.29 ID:8Hy0xpGN.net
>>131
法律を変えれば? 時代に合わなければ変えるだけ

何でそんな頭コチコチなんだろう

135 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 10:40:38.46 ID:0cRRSSfi.net
>>130
精神論じゃなくて、現実に建造能力が無いんだよ
ドラエモンのポケットから5000社もの潜水艦関連ベンダーの設備が生まれたり
ニューポートニューズとエレクトリックボートのドックが生まれてきたりしない

(両造船所の乾ドック数、使用数が判ってるか?建造ばかりしてるわけじゃないぞ?
修理点検も行うし、空母トルーマンの電装事故のように突然ドック入りが必要になることもある)

アメリカが今も「週間空母」できるとでも?
かつての造船所は無く、埋め立てられクレーンは撤去され
スーパーマーケットやモールに化けた。再開なんて不可能だ

現実にはアメリカ軍の艦艇建造だって、その2造船所のドックの空状況によって左右されんだよ
そしてアメリカは攻撃型原潜66隻体制の看板を下ろしてない

でも2029年となるロサンゼルス級攻撃原潜が全て退役する年には
アメリカ海軍の攻撃原潜はたった31隻になる 

かつ、修理〜訓練〜作戦展開のローテーションをやれば、使える原潜はたったの10隻
これを太平洋大西洋に分け、かつ空母打撃群の前衛に使うなら、ロシア・中国の戦略原潜監視に
3〜4隻程度しか使えないことになるが、これでも余裕があるとでも?

(核燃料交換不要であっても、点検しないでいいことにはならないよ。兵器級濃縮ウランは運転コスト引き下げに繋がるというだけ
原潜は原子炉だけが動力なのではなく、非常時のディーゼル発電機+バッテリも搭載していて定期的な修理は必要だ)

136 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 10:41:21.47 ID:0cRRSSfi.net
ID:8Hy0xpGN
キミは屁理屈しか言ってない

潜水艦を全く知らないのに見苦しいよ

137 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 10:45:42.89 ID:0cRRSSfi.net
不足分を補うために、ロサンゼルス級の核燃料交換も取り沙汰されるが
それは大工事になるし、エレクトリックボート側では普段やってない工事になり
負担が大きい。手品のようにすぐ終わるわけでもないしさ

(ニューポートニューズはニミッツ級でやってるが、核燃料交換用ドックは
常に使用中か準備中〜現在はジョージワシントンと入れ替わりで、空母ステニスが入渠中〜)

138 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 10:50:06.35 ID:2IdDer/b.net
経緯がよく分からんのでなんともいえんな
そもそも日本の潜水艦はなんで駄目だったんだ

139 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 10:51:39.71 ID:gy5uLpcG.net
少し前まで中国に戦闘艦船売りまくってた仏なんか最初から米英から信用されてない

140 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 11:49:41.58 ID:46ynTAqE.net
>>12
だな。安保もビミョーになりそうだし。

141 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 11:50:08.03 ID:t7Qmuogp.net
まあ、裏では落とし処作ってあるんだけど、企業をなだめるために声明出しておこうって感じかな。

対支那戦争が近いから、已む無しってことは共通認識されている。

142 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 12:40:44.77 ID:9AWaNwd6.net
フランス人はクズだけらその位のことしてもへーきへーき

143 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 13:11:03.88 ID:pMgjgD0M.net
インドネシアの新幹線契約破棄は
 極めて悪質な「裏切り」だ!
日本はもっとインドネシアを非難せよ!

144 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 13:24:16.17 ID:egby18J0.net
内心フランスにはザマァしかない

145 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 13:30:21.23 ID:TcHUi/ia.net
フランスは台湾に売ったラファイエット級駆逐艦の機密情報を中国に売り渡した過去があるからな。

146 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 13:56:46.73 ID:TTkzsZYF.net
おフランスのデルタ翼は好き

147 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 14:30:41.89 ID:KU/1h+eV.net
フランスは韓国から日本を空爆するのに
空中給油機を売ってくれといわれて飛びついたから信用ならん

148 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 15:30:31.24 ID:DJ5D2vTx.net
因果応報
ざまぁとしか言いようがねぇわ

149 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 16:15:24.86 ID:sR+eoiJB.net
ちなみに潜水艦輸出を打ち出したのは安倍政権。
安倍政権は、潜水艦、新幹線、原子炉の3つに焦点をあてて、官邸外交で、諸外国に売り込みをかけた。
結果、全部、失敗した。

150 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 16:32:25.61 ID:Ck8BwiI1.net
おフランスは チョンへ新幹線を売るときと同じで
旧型を 製造ノウハウ付きで売り付けようとしたんじゃないの

151 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 16:49:24.69 ID:uIcfdG57.net
まぁでもこりゃ怒るやろ。当時の閣僚にたくさん袖の下渡したのに

152 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 17:08:06.66 ID:dVl/AZlF.net
よくわかんないんだけど、これ受注したのが2016年らしいけどさ
約4兆円って前払いなの?受け渡し時なの?
これって製造入ってるのに途中で打ち切られるって事は、その分に費やした費用どうなるの?

153 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 17:10:36.19 ID:dVl/AZlF.net
もしかしてフランスって中国に原子力潜水艦の部品とか作らせてる??

154 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 17:19:29.31 ID:C84VAjJR.net
>>17
その最弱に戦争で負けた中国。その中国に5,000年植民地にされた韓民族

155 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 17:28:12.97 ID:4LXv5Bvg.net
グック仕草

156 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 17:39:08.10 ID:Pajg+XMk.net
契約に破棄条項あると思うけどね。なかったら履行迫るだろうし
そうしないのは道義的に訴えるしかないからだな。フランスの負けだが
アメリカやオーストラリアも大きく損をしている。対中包囲網への大きな亀裂

157 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 17:39:41.90 ID:8Hy0xpGN.net
>>47
馬鹿だなあ、契約前に現地生産を条件に出されているのに、日本に勝つ為にできないのにできると言ったフランスが悪い。

裏切ったのはフランスの方

158 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 17:58:40.60 ID:y5InUXmV.net
オーストラリアはさ、自国の造船所での建造を諦めないと
マトモな潜水艦の調達無理だぞw
潜水艦ってのは、機密の塊だから技術提供ってなると、高くなるし技術力も求められる
無いでしょ?w技術力
今度も原潜を自国の造船所でって話なら、似たようなことになると思うわw
いい加減に自国の造船所で造るって前提を取り下げないと、マトモな潜水艦持てないぞ

159 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 17:59:37.75 ID:HMWc5Aqy.net
>>1
以前からマクロンはEU軍を作ってアメリカに対抗するなどと名指しで喧嘩を売っていたから
誰のおかげでナチスの占領から開放されたと思ってるんだってあのアホタレはって
トランプなどに顰蹙買ってたからこれは当然の結末だよ

160 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 18:03:15.47 ID:y5InUXmV.net
>>138
オーストラリアが自国の造船所での建造に拘った
日本側はそうりゅう型潜水艦の技術提供を渋った
虎の子の潜水艦の技術提供はハードル高い

161 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 19:07:55.63 ID:0cRRSSfi.net
まともな造船能力を持つ台湾でも、中核技術が無くて
ずっと潜水艦を自国で建造できなかったからね

耐圧殻、スクリュー、発電機(潜水艦用ディーゼル機関は、車用などとは構造が全く違う)、
バッテリ、潜望鏡、ソナー、魚雷発射管、魚雷・・・これら全部が輸出規制品だ

162 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 19:12:46.97 ID:g+I3hsfZ.net
>>152
現地生産にこだわったそうだから
まぁ モメるのはわかるわ

163 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 19:14:20.00 ID:0cRRSSfi.net
あ、シュノーケルが抜けたわ

違約金はあるよーw

4億4000万豪ドル(330億円)をフランスに払えば契約解除できる

164 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 19:17:28.85 ID:g+I3hsfZ.net
日本は大人しく ロシアさんと仲良くしとこうぜ

国や人などで
手段なんか選んでられんわ

165 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 19:44:00.60 ID:TkUwbiRv.net
フランスやる気なかったもんな。

166 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 19:45:44.10 ID:KCX36WnP.net
 




>>20 テロリスト!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に、通報している。

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




 

167 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 19:46:03.35 ID:KCX36WnP.net
 




>>22 テロリスト!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に、通報している。

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




 

168 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 20:37:50.86 ID:Uu4RYJ1D.net
「ワータシノクニデハ…」

169 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 21:33:50.07 ID:+f9x28aN.net
しかしちょっと怒り方が強いな
何か軍事技術を開示した後で契約破棄されたとか?

170 :七つの海の名無しさん:2021/09/18(土) 21:44:44.08 ID:XfJ0GQgI.net
>>80
オーストラリアが日本の高速鉄道を欲しがっていたのはいつだ?

インドネシアと取引さえしていれば誰もがオーストラリアの敵になるというのであればおおよそ地球上の半分以上の国がオーストラリアの敵だぞ。

171 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 00:14:53.59 ID:dJCzy4pU.net
率直に言って、ラテン族やゲルマン民族の同盟国は、アメリカのエスタブリッシュには
未だにロマン主義的・ひどく内向きな「WASP同盟だけが別格なのだ」という考えが支配的、と
思い知らされて衝撃を受けてるんじゃないかね

西側の外交関係などがどう変質するのか(事前の相談が無かったことで、西側、NATOやG7間で亀裂が生じたのではないか)
原潜供与より、そっちに興味を覚えるね

172 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 08:10:42.88 ID:OqObpsbY.net
 
現在の豪潜水艦はどうしようもない。製造技術無さすぎる。

結局米から購入となると、雇用も増えないし対米依存→属国化が進んでしまうと思うが
−−−−−
★豪海軍はスウェーデン製のコリンズ級潜水艦をライセンス建造(1991-2000)したが失敗

オーストラリアのリンズ級潜水艦は、英国製オベロン級潜水艦の後継として計画したものの、
労働党政権の政策で国内の産業保護のためにコリンズ級を国内建造することを決定した。
しかし、潜水艦の設計までは出来ないので公開入札で海外メーカーの協力を仰いだ。フランス、
ドイツ(2社)、オランダ、イタリア、スウェーデン、イギリスの計7社が参加、その結果スウェーデン
の「コックムス社」の案で建造することが決まった。

【溶接の問題】
・わざわざ、コリンズ級潜水艦を建造するために政府系の造船所と潜水艦製造会社を設立。
・潜水艦を作ったことのない作業員がいきなり実戦モデルを建造した。
・諸事情からスウェーデン指定の鋼板を使えず、設計とは異なるスチール合金を使用した。
・そのためコックムス社より導入した専用溶接技術と専用溶接材料が役に立たず。
・その結果、試行錯誤の溶接で作ったため溶接部分に大量の不良と不具合を抱えた。

【ノイズの問題】
・コリンズ級はオーストラリ海軍の為に一から設計され一隻も実証されていない設計だった。
・完成しテスト航行をしてみると船体の形状が原因でノイズが発生することがわかった。
・加速するほど船体の形状(船体前部のコブみたいなソナードーム)の為ノイズが大きくなる。
・さらにプロペラが作る水流によってもノイズが発生。
・そのためソナードームや船体などを解体して作り直すはめに。

【推進システムの問題】
・とにかく直ぐに壊れるスウェーデンのディーゼルエンジン。
・原因はいろいろ、燃料タンクに海水が燃料と一緒にエンジンに送り込まれた。
・かなり凝った操作と管理が必要で、不慣れな豪州海軍にとって到底扱えるものでなかった。
・プロペラシャフトのオイルシールに致命的欠陥問題が発生した。
・そのためオイルが1時間あたり10リットルで済むはずが、1時間に1000リットルも必要になった。
・プロペラ自体も工作精度がおとりノイズの発生原になっていた。
・プロペラの強度も設計より強度が弱かったため数年で亀裂が入ってしまった。
・コックムス社に見切りをつけ、米海軍に依頼してプロペラを作り直すと大幅に性能が上がる始末。

【潜望鏡の問題】
・潜望鏡を上げると水流が乱れ船体が振動を始める。
・潜望鏡の光学部品に問題があり視野が狭かった。

【戦闘システムの問題】
・戦闘システムがエラーを連発してまともに動かなかった。
・原因把握のため製造会社にソースコードの開示を求めると拒否られた。
・その後色々あって戦闘システム1から作り直す事になった。

※退役予定は2024〜31
https://en.wikipedia.org/wiki/Collins-class_submarine#Problems_during_construction_and_trials

173 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 08:22:36.16 ID:hVLBRqcH.net
朝鮮みたいな国だな

174 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 08:50:39.17 ID:T52AGXNZ.net
中国が台頭してる限り、日本は豪州選ぶ方が得策だろうな。豪州の首輪は米国に任せた方がいい。

175 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 09:00:26.18 ID:bOlEkMUt.net
豪を非難するのは間違っている。
米から原潜提供というタナボタ状況、
食べないのはおバカだよ。

仏独は中国と距離があるから警戒感が薄い。
なので環太平洋の自由主義陣営の対中緊迫感が
理解出来るはずもない。

仏独は商取引がアジアの均衡安全保障より優先する。
たとえリムパックに参加してもポーズでしかない。

凄いのは豪が対中国貿易の減少を覚悟している事だな。 
冷静に中共の足元を見透かしているとしか言えない。

176 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 09:03:03.23 ID:uyV7Q/jM.net
>>1 >>8
>2016年当時とは状況が変わったしね
>今はオーストラリアが通常型持つ意味合いが薄い

感情的な経緯はともかく、結果論としてはそう、まあ当時でも外洋が広い豪にとって、もともと原子力潜水艦の意義が大きかったけどね

2016年 超親中 ターンブル首相時点での政策
・対中国は警戒不要
・潜水艦は雇用創出のため
・国内に技術レスでも潜水艦は頼めば建造可能
・米は門外不出の原子力潜水艦を売るはずない

177 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 09:07:34.89 ID:O6kyjPP8.net
>>1 >>172
>結局米から購入となると、雇用も増えないし

もともと親中ターンブル首相時代からの雇用目的の自国で潜水艦建造に無理があった
その無理がひずみを引き起こした

178 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 09:27:24.69 ID:k0QiGf1i.net
 
5年前の俺の予想通りになった(笑)

今回仏社に決まりましたが、バラクーダ級原潜を通常潜にするという計画。
経験の無いリチウム電池の問題、製造精度の問題、おまけに「ジェット」とか
かなり仏社にとって難しそうな課題があります。しかも豪は仏からみて地球の裏側で
しかも聞いたこともない地方都市。技術的に失敗する可能性も
高いと思います。

前回失敗したコリンズ級も左翼政権の目先の政策によるものでした。
今回も目先の選挙のための対策のようですが、
数年でまた契約変更になる、と予想します。10年経っても
ぐだぐだで結局完成品を輸入することになるんじゃないでしょうか。
---
●仏DCNS社、500億豪ドル(=5兆円)の潜水艦契約を取得
2016年04月24日 英フィナンシヤルタイムス誌
DCNS of France wins A$50bn Australia submarines contract
Jamie Smyth in Sydney and Leo Lewis in Tokyo
http://www.ft.com/cms/s/0/4ab37572-0b4a-11e6-b0f1-61f222853ff3.html#axzz4749N4K58

■日本の入札不成功の原因は三菱重工と川崎重工の技術の海外移転の経験の無さ

■ターンブル豪首相は、潜水艦は南オーストラリア州の州都アデレードでなければ
 ならない、としてきた。2800人の雇用を産む。7月2日の総選挙に向けて
 重要な州である。

■仏DCNS社は12隻のバラクーダ級潜水艦を建造し50年間に渡って保守を行う。
 これは仏製原子力潜水艦の同級を通常動力型に替えたものだ。
 乗員は60名全長97mで4500屯だ。推進には従来のプロペラを使ったものでは
 なく「ジェット」を使用する。これによって静粛性が増す。
 また電池はリチウム電池を使う。

■潜水艦の兵装を行うロッキード社とレイセオン社には未だ決定が伝わっていない

179 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 09:52:20.13 ID:HKUxcfB5.net
アメリカはフランス以上にふっかけてくるだろ
下手すりゃフランスの10倍、日本の100倍はふっかけるぞあいつら

180 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 09:55:23.34 ID:f3r5X/jm.net
おフランスの怒り、大使召還なんてみっともないぜ。豪州のやる気のない労組がまともな潜水艦作れる訳ないだろ。米国から完成済みの原潜を購入し、訓練を受けるのが最適だろ。

181 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 10:26:35.43 ID:7PIkYrA6.net
1年半前から準備してたということはトランプ大統領だよな。それをそのままやっちゃうバイデン大統領。
アフガニスタンのこともトランプ大統領の始めたことを引き継いで失敗。
自分が担当したTPPもトランプ大統領が止めてしまったけど戻って来ようとしない。
フランスやドイツはオーストラリアが中国から嫌がらせされてても何もしなかったんだから文句言えない。契約通り違約金もらえるんだから裏切りでもないし。

182 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 11:08:47.28 ID:xfZkSZtk.net
フランスの怒りかたは大使召喚までして異常。
だがこれは中国に擦り寄るために必要な措置。「中国さんご覧のとおりっス。奴らに裏切られて腹立ちますわ〜大嫌いっス」てことでフランスは中国相手に金儲けに集中できると。

183 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 13:31:35.34 ID:h2RbAvqF.net
なんで現地生産にこだわるのかね。

外殻を形成するハイテン鋼なんて自国生産できないでしょうに。

アメリカから鋼材や原子炉輸入して現地でノックダウン生産するだけ?

そんなん技術じゃないよな。

184 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 13:34:38.76 ID:d32Q7ZdF.net
韓国と中国がフランス原潜導入をお祝いします
彼らは新しい軍事同盟とフランス国内の移民を半島に受け入れます

185 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 13:36:45.59 ID:N7gcmSX+.net
攻撃型原子力潜水艦を米国から導入なんて、超大逆転ウルトラ大勝利だろ…!
あとは金の問題だよな?

まさか国内で建造なんて言い出すわけないよな?
原発禁止政策を続けてきて、原子力の技術者が皆無だから点検すら出来んぞ?
技術力が圧倒的に不足した状態からスタートするが、これは時間が解決する

186 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 14:05:10.29 ID:dJCzy4pU.net
フランスが韓国に原潜技術供与という憶測も飛び交ってるな
中国に肩入れはあてつけだとしてもできないが、韓国なら問題ないと言う考えだ
(ブリカスも韓国に空母技術提供だしな)

核燃料であるウラン濃縮度が20%未満であることが条件だが、フランスの今の原潜は商業原子炉と同じ濃縮度(5〜7%程度)で済むので
ターボエレクトリックにするなら実現可能
勿論長寿命は望めないしライフコストも大、原子炉も大きくなるが、アメリカが20%超濃縮ウラン提供は反対確実なので
仕方ないが、現実的な選択肢はこれしかない (燃料交換はフランスに持っていくことになるだろう)

軍用ではいかなるウランも米韓協定で使えないとなっているが、推進器に使うのであれば
譲歩するとも言われてるし、既に譲歩しているという憶測ニュースもあった

例の弾道ミサイル搭載には間に合わないが、バッチ4とかいうのは推進器が未定で
原子力になるとの憶測が現在でも根強い

さて、第一の余波が早くも取り沙汰されてるが、実際に豪原潜が完成するようだと
ASEAN各国も原潜保有に動くだろう(特に豪が潜在敵国とするインドネシア)

原潜ドミノのゴングがなったも同然の決定
ASEANがアメリカの反対を押し切っても、中ロが技術支援するから不可能な話ではないし
アメリカがそれに腹立てて、ASEANから手を引くというなら、中国がニンマリするだけのことだ

さて、この決定は、決算してみて収支が赤字になるのか黒字になるのか?
・・・イヤハヤ楽しみですな

187 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 14:09:00.07 ID:dJCzy4pU.net
マクロンとボルソナロが対立して、ブラジルの原潜建造へのフランス技術支援が
滞ってるんだが、マクロンはアメリカが立腹するのを承知で再開のスイッチを押すかもしれん

※ブラジル人による設計、ブラジル国内での建造
1番艦「アルバロ・アルベルト」は2030〜2032就役予定だった

ブラジルは航空機メーカーエンブラエルやロケットやミサイル開発メーカーがあり
豪より工業水準は高い 造船能力も豪より遙かにあり実現不可能ではない

188 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 14:12:24.46 ID:dJCzy4pU.net
日本は韓国が原潜保有するようだと、当然原潜を望むだろ

そうだよな?

さて、アメリカに対する踏絵が始まったw

アングロサクソン白人だけ特別扱いという人種差別国家アメリカのままか、
それとも中国包囲網のためには各国が原潜保有することを認めるか 

・・・イヤハヤ、実に楽しみだw

189 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 14:20:29.56 ID:dJCzy4pU.net
上海協力機構の一員として会議に出席してるインドは
既に原潜アリハントを保有してるが、パキスタンが原潜保有するとなると
このAUKUS決定を手放しでは喜べまい

パキスタンの原潜保有(中国に在来型提供を申請中)
イスラエルの原潜保有
イランの原潜保有(中ロが技術支援決定と言われる)

さて、世界がキナ臭くなってきて、予想不可能な未来に突き進んでますな

190 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 14:26:28.05 ID:GZwYZmK6.net
>>135
そんなにやばかったのかよ
かってDD/DDG80のFF130くらいの200隻護衛艦隊は、全部イージスかと思ったらイージスたった60隻しかなかったのは知ってる

自衛隊はDD/DDGを40隻持つ中で最大で
・2個護衛艦隊警備行動
・2個護衛艦隊群の沿岸待機ミサイルキャリアー待機モード
を構成するのがギリギリだ。ローテーション上水上12、沿岸待機12が最大戦力で、今後の計画では
イージス10-12隻、DD22隻、DEX22隻
これでも沿岸近海警備しか出来ず、領海外派兵できない

であるから空母が実9-11隻で実質1-2隻しか投入できないアメリカはイージス100隻中50隻でローテーション警備してると俺はマジでしんじてたよ

ところがイージス60隻しかないアメリカでは
・日本に10隻おいて稼働事情で3-5隻が沿岸警備
・空母は実質日本-ハワイ間で最大2隻投入だが、有事はミッドウェーまで後退、その他戦力不在
・原潜もローテーションできない

詰んだわな、これアメリカの2030年代のローテーションだとマジで日本が軽空母、オーストラリアが原潜持たないと死ぬわ

191 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 14:26:57.35 ID:VPzj3UGO.net
>>1
もう両方買えばいいだろ。

192 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 15:02:13.60 ID:dJCzy4pU.net
2030年までに、原子力空母ニミッツ、アイゼンハワー、カールビンソンの3隻
巡洋艦タイコンデロガ級22隻の全て、アーレイバーク級駆逐艦27隻
ロサンゼルス級攻撃原潜28隻全てが退役
(ニミッツの26年退役は正式決定)
状況によっては、原子力空母ハリーSトルーマンも早期退役と見られる(29年核燃料交換だが、その予算がない・・)

航空機はF22全機、E3(早期警戒機)全機、F15、F16など700機が退役
F35初期型退役、A10初期型退役、B1ほぼ全機退役
現在F22、F35、B2に給油できるKCシリーズ退役(ボーイングの新型は空中給油できない。24年末に可能になるかどうか)
F18E/FのブロックIII未改修機は、機体寿命が尽きて全て退役(2/3くらい)

無人機グローバルホーク9機(ブロック40)以外全て退役
プレデターシリーズほぼすべて退役
ミニットマンIII(ICBM)も全基が退役するかどうかの瀬戸際

どれも後継機・後継艦が不足している
特に問題なのは、早期警戒機に代わる機体(E8で何とかしようと言う構想だが・・)
巡洋艦、駆逐艦、F18E/Fに代わる艦載機(F/A−XX)

フォード級が使えるなら(現在F35Cの運用資格がなく、F18しか使えない)空母1隻減でなんとか済むが
水上艦と潜水艦はそうはいかない 
大幅減少は確実(これだけの数の艦が減っても、補充は駆逐艦2隻、フリゲイト10隻しか今の所補充計画がない・・・)

現場こそ哀れだが、イヤハヤ、実に混沌としてきたわ

193 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 15:07:48.54 ID:dJCzy4pU.net
デイビスモンサン宇宙航空開発センター兼空軍基地、通称「飛行機の墓場」に行った機体が
すぐ使えるわけではない 

再生前提の措置の機体は砂漠に放り出されない
あれらは部品取りか、すぐスクラップになる運命の機体(モスボール塗料は劣化を食い止めるだけだ)

再生する前提の機体は、空調の効いた特別格納庫で保管されるが、そのスペースはあまりない

海軍の艦も、多くは退役すると2〜3ケ月でスクラップにされる
(例外は原子力艦。原子炉だけは手におえないからだ)

予算不足の空軍・海軍は、クズ鉄収入も期待しているわけで、いつまでも保管したりしない

194 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 15:12:55.75 ID:iTKOz/9r.net
ザマァ案件

195 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 15:13:06.68 ID:dJCzy4pU.net
現在タイコンデロガ級巡洋艦の一部と、アーレイバーク級駆逐艦フライトI(初期型だ)は
いわゆる弾道ミサイル迎撃のための改装を行っており、全てが弾道ミサイル迎撃任務に就いている

それも退役だから、残る艦から弾道ミサイル迎撃改修しなきゃならない
=空母打撃群や水上艦部隊に回す艦が不足するということ

いやはや、とにかくカネが無いアメリカ海軍は
昔年の「サイキョーwアメリカw」の面影はもはやとうに無いのだ

(その上、トランプが再選すれば、またまた海軍予算むしりとって「メキシコの壁」に回すだろーしw)

196 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 15:26:52.62 ID:dJCzy4pU.net
忘れちゃいけないのは、トランプが宇宙軍を作ったので
そっちにも予算が必要ってこと(もうすぐ宇宙軍の兵器を発表すると言う噂)

現在アメリカは
・新型ICBM開発 or老朽化ミニットマンIIIの改修
・極超音速ミサイル開発
・極超音速ミサイルや軌道変更型ミサイルの防衛システム開発
(衛星コンステレーション計画含む)
・そのための新型ミサイル開発
・無人機防衛システム

など、めちゃくちゃなカネがかかる(その割にモノになるか不明)計画を抱えている

さらに
<海軍>
・オハイオ級に代わる新型戦略原潜コロンビア級の建造
・「呪われた」バージニア級に代わる攻撃型原潜の設計
・新型巡洋艦の開発
・アーレイバーク級フライトIIIに代わる新型駆逐艦の開発
・4隻でフォーど級打ち切りにするなら、残り6隻の空母をどうするか
・艦載機F/AーXXの開発
・老朽化した補給艦の整備建造(61隻もあって、稼働できるのが6隻と言う現状は・・・w)
・ニューポートニューズ造船所の能力拡張
<空軍>
・F22に代わる第6世代機NGADの開発
・F35に代わりローコストの第4世代機MR−X開発
・E3に代わる早期警戒機
・チーミング可能な無人機の開発
・空中給油機「ブリッジタンカー」の選定

問題はまさしく山積みなのである

197 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 16:14:35.89 ID:Q9fGFVTd.net
つまりはどっちが悪いんだ?

198 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 16:25:16.40 ID:ePP2UHUK.net
フランスは原潜技術の提供を惜しんで何かあれば
海の向こうに行って豪と一緒に中国と戦うわけでもない
だが英米は原潜技術の軍事機密を提供して機密を共有
何かあれば海の向こうに豪に向かって肩を並べて戦う
フランスの出る幕はない大人しく負けを認めれらばいいのに
何が裏切りだよ裏切ったのは切羽詰まってるのに納期が遅れたフランスじゃないのか

199 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 16:32:51.41 ID:kgItdvz0.net
>96
六ケ所村に今はなき仏製サーバー売りつけた

200 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 18:50:02.08 ID:dJCzy4pU.net
ふむ。当面、豪は米英から原潜をリースして使うことになるそうだ

英は余裕ないから、「あの」問題ばかり抱えたバージニア級か
(2017年まで建造された分)核燃料が切れかかってるロサンゼルス級と
いうことになろうが・・・

これはこれで楽しみだ
果たして「あの」豪が原潜を使えるかどうか?

(豪は戦前イギリスから潜水艦2隻を受け取ったが、海で行方不明になり
1年も経たないうちに潜水艦部隊が消滅した歴史があるが、その再現かもw)

とはいえ、これアメリカ海軍にとって対中で何がメリットなのかよくわからん
カネが手に入るというだけで、アメリカの潜水艦不足は変わらないままなんだが
現場というよりWASP同盟重視の、アングロサクソン白人による政治決定なんだろうな

201 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 19:05:02.77 ID:dJCzy4pU.net
忘れてたが、イギリスに退役して通称「潜水艦の墓場」に係留されたままの
原潜があったわ 

核燃料抱えたままが確か数隻あるから
(ていうかブリカスは退役した原潜を全て解体していない・・・環境保護団体はそれは不問なのかww)
そのうちの状態の良い攻撃型原潜=トラファルガー級を使わせるのかもしれんな

アメリカは退役したロサンゼルス級は(原子炉は取り出した後は放置w)一応解体し続けてるので使えまい

202 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 21:31:53.33 ID:ePP2UHUK.net
なんか不安になってきた
米軍から誰か出向して指導してもらえるだろ(;^_^A
・・だよな

203 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 22:19:15.95 ID:2oonaZ+x.net
>>168
モレシャン乙

204 :七つの海の名無しさん:2021/09/19(日) 23:24:38.12 ID:0ZLDpw9L.net
【韓国】 北朝鮮と米国・日本の国交樹立で「朝鮮半島が安定」〜韓国与党代表、韓米間の意見を共有するため訪米[09/19]

205 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 08:23:13.66 ID:YoYJ9rQb.net
最初は中古のロサンゼルス級でも使わせるのかね

206 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 09:15:31.20 ID:iS05R8fI.net
ドローンが戦争に投入されて成果を上げた
それを見て米ロが急速にドローン配備にかじを切った
したがって潜水艦もあまり重視されなくなった
そこで商業的に売ってもいいという流れになり豪に商談を持ち掛けた
フランスは安全保障の枠組みのなかで技術供与を考えていたので単純にビジネス目的で契約を奪った米に激怒
というのが私の勝手な想像

207 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 09:19:09.33 ID:iS05R8fI.net
アメリカは宇宙も支配した
海に潜る潜水艦なんてまるで必要ないだろう
こんな古いテクノロジーなんてどうでもいいだろう

208 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 10:03:20.86 ID:RZnfKYtK.net
 




オーストラリア海軍 は、女王陛下の艦隊 だ!!!!
Elizabeth II
Supreme commander of Royal Australian Navy
美しい、きれい。



ワロタ
オマエらのような超キモイ 天皇では、絶対に駄目だ!
気持ちの悪い肛門を付けるな!
赤道以南まで肛門を出すな!
ニヤニヤするな!




 

209 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 10:05:10.19 ID:RZnfKYtK.net
 




オーストラリア海軍 は、女王陛下の艦隊 だ!!!!
Elizabeth II
Supreme commander of Royal Australian Navy
美しい、きれい。



ワロタ
オマエらのような超汚い 天皇では、絶対に駄目だ!
気持ちの悪い肛門を付けるな!
赤道以南まで肛門を出すな!
ニヤニヤするな!




 

210 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 10:07:10.84 ID:RZnfKYtK.net
 




肛門 の紋章を付けていても、
それはオマエラの自腹で建造しただろが!

自腹。




 

211 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 10:37:02.41 ID:TD/NFPZD.net
>>1
>>15
豪州が潜水艦調達を仏から米国に乗り換えた。
フランスは英国にしてやられたな。
米英豪同盟「AUKUS」の結束の強さがにじみ出てる。

212 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 10:46:24.91 ID:TD/NFPZD.net
>>1
>>182
コロナ漏らした武漢病毒研究所には上海パスツール研究所の技術が流れて入る。
欧州でコロナ患者を最初に出したのはフランス。整備か修理で武漢に行っていた仏技術者
が作業を終り母国フランスにコロナを持ち帰った。フランスと中国とはツーカーの間柄だ。

213 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 11:11:01.74 ID:Y70JQIne.net
>>29
しんぞうの外交が、口先だけなのが良くわかる例ですねw

214 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 11:16:06.91 ID:Y70JQIne.net
>>179
FMSを盾に、ぎゃくもどり出来なくなってから値段をガンガン上げる。
アメリカ帝国の常套手段ですな

215 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 11:39:42.36 ID:TD/NFPZD.net
>>192
GJ 勉強させてもらいます。

216 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 14:22:53.08 ID:TD/NFPZD.net
>>200
既に米第7艦隊(空母打撃軍)に豪駆逐艦が編制に加わっている。
第7機動艦隊の殿は豪州駆逐艦と豪州原子力潜水艦になるんでしょう。
んで英国が知恵付けて豪州潜水艦の調達先をフランスから、一連托生の米国に切り替えさせたんですね。

217 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 14:57:32.49 ID:S2lCU96l.net
仏の顔も三度まで

218 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 17:09:48.04 ID:TD/NFPZD.net
>>19
朝鮮人は奴隷が好きだな。
朝鮮人は少数の両班の大多数の奴婢・奴隷の民族だから、すぐに祖先の「奴隷」が文字にでてくるニダ
正に諾なるかな
>>18
同意します。豪州の潜水艦話は造るよりも、米艦隊の編成に豪州のフネが含まれることが肝なんだ。
レンタルとかで潜水艦が出来るより速いかもしれない。

219 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 18:53:05.95 ID:Ph0RErpA.net
豪の原潜導入コストは1隻辺り9900億円(技術移転費用+国内建造に関する費用+実際の建造費。但し維持費や教育費は含まない)以上
・・・と言う話になってるようだ

こいつを8隻導入という物凄い話

「無料で平和を維持することはできない」
確かにそうだが、これ選挙やらないで決められることかねえ?

豪海軍って、潜水艦の乗員が足りずにコリンズ級が出撃できないことがあったほど
サブマリナー不足してる。コリンズ級は50人だったが、原潜となると1隻150〜200名必要

徴兵でもしてサブマリナー集めるのかねぇ
まぁ覚悟が必要だよなぁ 軍事費増やすための増税もね

220 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 18:57:04.89 ID:Ph0RErpA.net
豪国民が「対中国のためならば・・・」と、血もカネも差し出す覚悟があるか?

色んな意味で近々ある総選挙は楽しみですが
与党の支持率は激低で苦戦必至

モリソンさん、敗北の責任取って辞めてしまうのでは・・・w

221 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 21:18:22.93 ID:A1b7o63Q.net
 




>>218 テロリスト!

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




 

222 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 21:25:51.01 ID:A1b7o63Q.net
 




オマエラのその一言だけで、日本の高齢層は
日本の領土はどうでもよくなった。

「北方領土という言葉は無い!」




 

223 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 21:28:33.46 ID:A1b7o63Q.net
 




■ 必ず勝つのは、民主主義のほうだ。
19世紀ナポレオン戦争以後の世界共通の軍事理論。

オマエラのその一言だけで、日本の高齢層は
日本の領土はどうでもよくなった。

「北方領土という言葉は無い!」




 

224 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 21:54:19.84 ID:Tq0hc/DB.net
これ、フランスはチョンと同じで共同開発と称して無い物を売っちゃたんだろう
成約後に、あれが無い、これが無い、追加見積、追加開発の連続で予算も納期も膨れ上がる
チョンがネシア土人相手に戦車だか戦闘機で騙した手口

225 :七つの海の名無しさん:2021/09/20(月) 22:30:27.71 ID:A1b7o63Q.net
 




>>224 そうだったのか。


いずれにせよ、日本は Aukus で後塵を拝してしまった。

これまでは安倍のもと、連戦連勝破竹の
進撃の外交だった。

一度負けると、取り返しがつかなくなる。
国内政治のほうでまとめられなくなってしまうからな。




 

226 :七つの海の名無しさん:2021/09/21(火) 00:06:51.34 ID:m7T+f7EJ.net
台湾の潜水艦自力建造は、韓国人チームに頼ったために大きな問題を抱えているとの報道

崔鉉直という韓国海軍OBでドイツへの派遣経験もある人物と、氏が率いる溶接チームが
台湾で揉めているからなのだそうだが(チームは契約延長せずに途中で帰国すると言っている)

一方で中国の脅しにより、韓国政府が大宇造船海洋と現代重工業ら台湾潜水艦建造に協力しているメーカーに
圧力を加え、これ以上協力しないようにしたという説もある

韓国人のカネ=契約問題か、中国の圧力の影響か、どちらが原因になってるのかは不明だが
特殊鋼材の溶接技術をもたない台湾は、韓国人らが帰国すると建造できなくなるという

227 :七つの海の名無しさん:2021/09/21(火) 06:59:04.65 ID:WRHdldF/.net
予算オーバー繰り返してまともに作れなかったのが悪い

228 :七つの海の名無しさん:2021/09/21(火) 08:37:50.54 ID:k/P/9SJz.net
 




そんなことより、
日本の海上自衛隊には
原子力潜水艦のひとつも無い
ということになる。

あきらかに、
首相官邸と防衛省・外務省のミスだ。

我が国には馬鹿はいらない。
クビになっておけ。




 

229 :七つの海の名無しさん:2021/09/21(火) 08:38:29.26 ID:k/P/9SJz.net
 




そんなことより、
日本の海上自衛隊には
原子力潜水艦のひとつも無い
ということになる。

あきらかに、
首相官邸と防衛省・外務省のミスだ。

我が国には馬鹿はいらない。
クビになっておけ。




 

230 :七つの海の名無しさん:2021/09/21(火) 09:18:43.37 ID:ZtIquFlp.net
豪 あり得ない条件で提示
仏 お任せください!
豪 無理だろ!
仏 逆ギレ
結論 つぶしあえーw

>>226
やっぱりw

231 :七つの海の名無しさん:2021/09/21(火) 09:50:13.38 ID:8tvxq8Yn.net
日本は危機一髪だったな 怪我の功名 インドネシアの新幹線と言い日本はツキまくってるやん 笑

232 :七つの海の名無しさん:2021/09/21(火) 09:51:51.36 ID:Nhmmp6RE.net
>>224
ちげーよ
オーストラリアが欲しがってた潜水艦技術を大金で売る契約できてホクホクだったところを
タダで、しかもさらに高性能なものをアメリカがくれるからと言ってきて契約を無しにしたから
俺の大金ガーとキレただけだぞ

233 :七つの海の名無しさん:2021/09/21(火) 10:28:43.19 ID:J0hAoZxL.net
原子力でも、無人ならいいけど、
水や食料の補給がいるんだよな

234 :七つの海の名無しさん:2021/09/21(火) 14:31:21.59 ID:nNbzReFL.net
 




そんなことより、日本の海上自衛隊には
原子力潜水艦のひとつも無いということになる。

あきらかに、首相官邸と防衛省・外務省のミスだ。

我が国には馬鹿はいらない。クビになっておけ。




 

235 :七つの海の名無しさん:2021/09/22(水) 00:16:18.04 ID:0wkMZ5O+.net
豪が原潜を持てるのは、常にアメリカに従って従軍してきたご褒美だというなら
日本はもっとも原潜保有を認められない国になるんだがw

それとも原潜持ちたいがために、地球の裏側までアメリカと一緒になって
アメリカの国益のために親日国と戦うかね? 

いいぞwそれでこそ愛国参謀だw

日本も憲法18条改正して徴兵制(選抜徴兵制、平時は志願制だが国民の兵役登録義務化)
国民の国防義務を明記して「戦える国」を目指そうなw

オマイラがこどおじ卒業して部屋から社会に出る時が来たようだ
御国のために、立派に人の盾を務めろよ?

236 :七つの海の名無しさん:2021/09/22(水) 01:32:14.00 ID:pdXZdCce.net
一帯一路を何とかしてから出直して来いwww

237 :七つの海の名無しさん:2021/09/24(金) 19:07:07.65 ID:FZ85Bvb8.net
マクロンチャンスだぞ

バイデンが明日朝
AZ州から不正選挙の正式発表あると
言いふらせ〜〜〜

あいつは偽物だ、トランプ大統領と交渉させてくれ〜〜

爆弾ほりこめ====

238 :七つの海の名無しさん:2021/09/24(金) 19:29:22.95 ID:qyM6XtUI.net
 




日本の菅首相 は、全く何も抗議して来ていない。

これで、最終決定した。

日本は、重要性でも、東アジアではオーストラリア以下の国だ。




 

239 :七つの海の名無しさん:2021/09/24(金) 19:30:23.29 ID:qyM6XtUI.net
 




日本の菅首相 は、全く何も抗議して来ていない。

これで、最終決定した。

アジアでは日本は、重要性でも、オーストラリア以下の国だ。




 

240 :七つの海の名無しさん:2021/09/24(金) 19:32:58.99 ID:qyM6XtUI.net
 




じつに気持ちの悪い、インド型変異種コロナのインドを
我々の防衛同盟に入れたのは、日本と日本の安倍だった。

当分の間、いや永久に ロムROMっておけ。




 

241 :七つの海の名無しさん:2021/09/24(金) 19:35:08.82 ID:wAViUfCy.net
t

242 :七つの海の名無しさん:2021/09/24(金) 19:35:59.13 ID:qyM6XtUI.net
 




忘れるな!

上位国 = オーストラリア

下位国 = 日本




 

243 :七つの海の名無しさん:2021/09/27(月) 11:02:58.80 ID:t8M2ShkB.net
伊藤俊幸元提督「フランスふざけんなよ」

244 :七つの海の名無しさん:2021/09/27(月) 11:26:42.43 ID:9xMlfRuE.net
そりゃ4兆円の筈だったのに、いつの間に7.2兆円になるとか、いつまで経って建造が始まらないとか

突っ込みどころが満載のプロジェクトだったからね

245 :七つの海の名無しさん:2021/09/27(月) 11:33:57.62 ID:WbUBgKlE.net
オーストラリア「日仏潜水艦の最大深度情報ゲットだぜ」

246 :七つの海の名無しさん:2021/09/27(月) 11:42:26.64 ID:HraDtrPh.net
フランス政府がチンタラ御役所仕事でやってるから愛想尽きたんだろ!
米豪大使引き上げてもその先何も出来ないでしょう!?

247 :七つの海の名無しさん:2021/09/27(月) 12:08:33.26 ID:DxCsSEiF.net
>>90
退役するロサンゼルス級を豪州に輸出するとういことで落ち着くんじゃないか?

韓国がよこせとか言い出すかもしれないけど。

248 :七つの海の名無しさん:2021/09/27(月) 12:20:07.44 ID:DAix39G/.net
オーストラリア「だってイギリス連邦だものw 
EUとは距離開けるわwww」

249 :七つの海の名無しさん:2021/09/27(月) 12:23:38.53 ID:sKiqfy2F.net
>>44
原潜としては極めて安くつくのは明らか。
フランスは原子力潜水艦をディーゼル艦に改修する技術的メドが
立ってないとかぬかしてた。

250 :七つの海の名無しさん:2021/09/27(月) 12:37:28.53 ID:gddVgArZ.net
>>1
4兆円から7兆円に増額し、更に引渡し遅延し
ているフランス野郎が文句言うなよ(笑)
破棄されて当たり前だろアホ(笑)

251 :七つの海の名無しさん:2021/09/27(月) 22:58:05.05 ID:j2EtCXPC.net
>>247
アメリカで通常退役するロサンゼルス級は核燃料が尽きた状態だやね
バージニア級がアレなんで、米海軍はロサンゼルス級に頼るしかないから
燃料がある限りは手放さないだろう
(現に空母打撃群を守る原潜はロサンゼルス級。性能が良い筈のバージニア級を使わないのはアレだからだ)

今までのロサンゼルス級は退役すれば解体処分されてたわけだが
仮にそうしないで豪に運ぶとしても、核燃料交換には相当の設備と期間とカネがかかる

(アメリカではそんな設備は空いてない。修理待ちで1年以上待たされてるロサンゼルス級が
3隻もあるというのに・・・どこでやるというのか。まして核燃料交換?原潜でできるところは1カ所
ニューポートニューズしかないが、空母JCステニスの核燃料交換作業辞めてやれ、ってのもスゲーよな
原潜建造してるゼネラルエレクトリックはそういう工事をやったことがないからノウハウもない。普段やって無い工事をやれというのも
相当凄い事を要求するのだが・・)

簡単にはいかないやね

252 :七つの海の名無しさん:2021/09/27(月) 22:58:55.78 ID:j2EtCXPC.net
まーアレなバージニア級ってのは2017年までの建造分に限られるけどね
(要するに大半なわけだ)

253 :七つの海の名無しさん:2021/09/27(月) 23:12:25.31 ID:j2EtCXPC.net
>>249
1隻の燃料交換費用は数百億かかるけどね

ロサンゼルス級をもしやるなら「燃料交換」ではなく
原子炉の載せ替えになる(もう核燃料の型が違うし)から
そう簡単ではないと思う

船体輪切りにするので性能も100%落ちるしね
安いかどうかは議論の余地があると思われ

>>250
バージニア級原潜の建造期間は平均80ケ月(目標77ケ月だが達成できてることは非常に少ない)
原潜ってのはそれくらいは普通にかかるもんだ
中国の「商」級も1番艦は12年かかり、今は7年くらいになったそうだがね

豪が原潜建造となると、サブマリナー養成費とか就役期間中の維持費を別にして
1隻1兆円以上かかるそうだが?(それを国内建造だけで最低8隻取得かあw 剛毅やねぇ)

254 :七つの海の名無しさん:2021/09/27(月) 23:16:56.02 ID:j2EtCXPC.net
豪が原子力産業皆無、造船能力激低ってのをお忘れなく
国内にはいかなる原子炉製造サプライヤーもない
(ウラン原料に関してはあるけどね)

1兆円で済むのかどうか、そもそも原潜を建造、或いは改修できるのかは
大いに疑問だ

改修設備にもIAEAの検査もあるし、原子炉載せ替えだけでも
慣れた国で1隻大抵2〜3年かかるんだけど、それを超えるのは確実な難工事になると思うよ

255 :七つの海の名無しさん:2021/09/27(月) 23:26:52.21 ID:j2EtCXPC.net
そもそも原潜供与という禁じ手を許すなら、フランスに原潜供与打診した方が
アタック級より早かったでしょうな

豪が自力建造に拘らなければ尚早かった

米英には原潜を余分に建造する余力は完全になかったが、フランスはあるからね
(米ニューポートニューズ、米ゼネラルエレクトリックボート、英BAEサブマリンズとも
建造余力が全く無いが、仏ネーバルグループにはあった)

フランス原潜は商用原子炉と同じ核燃料でいいので調達も楽だったしね

(豪は、希望通りの90%濃縮ウラン使用なら、実際にはIAEAの保証〜20%未満超えるので〜が必要になるよ
IAEA内では当然理事国の中ロが反対して紛糾するだろうねー 
もし中ロが認めるのと引き換えにイランに90%濃縮ウラン供与となったら、アメリカはどうするのかな)

256 :七つの海の名無しさん:2021/09/27(月) 23:41:03.91 ID:K23kMK84.net
オーストラリアって人口2500万程度の国なのよな、、、自国建造とか結構たちの悪い夢見てたんだな

257 :七つの海の名無しさん:2021/09/27(月) 23:51:17.26 ID:tMNjuID4.net
>>93

自国の砂漠で大気圏内核実験もやってるような国なんだが?

258 :七つの海の名無しさん:2021/09/28(火) 00:31:33.88 ID:VhqNsmgR.net
 




日本からは批難も何もしないで、
オーストラリアだけが原子力潜水艦を技術移転付きで
供与されるオーカスAukusに、首都ワシントンで
ウェルカムやってたのが、オマエら日本の菅だった。

それで、オマエら猿の戦略防衛のほうは、いったい
どうするつもりなの。もちろんいつものようにオマエら
猿にだけは抑止力は全く無い。「抑止する」と日本国首相や
日本国防衛大臣が言ったら、抑止出来るとでもまるでカルト
のように思えているのか。

これで、何の文句も無いの、猿には。
二次世界大戦で、オマエら猿はいったい何をされたの。
全く何もわからないのか。




 

259 :七つの海の名無しさん:2021/09/28(火) 00:45:55.37 ID:URnF27GE.net
>>257
何の関係もないねw

やったのはイギリスだしさ

そんな理屈ならマーシャル諸島共和国もキリバス共和国も
すごい核技術持ってることになるよね

260 :七つの海の名無しさん:2021/09/28(火) 00:52:40.29 ID:GgH8V0/y.net
>>255
フランス原潜に米軍式装備を載せられるように改良してもらうことはできませんか?

261 :七つの海の名無しさん:2021/09/28(火) 00:56:00.51 ID:URnF27GE.net
豪が全額費用出して、造船所から原子炉メーカー、鋼材メーカー、原潜専用ドック
土地、原潜に関するあらゆる権利名義の全てをアメリカにすればよい

豪士官も許可が無ければ近づけないようにして、警備はアメリカ人
作戦命令もアメリカが下し、豪は乗員が数人乗ってるだけ

アメリカが原潜シェアリング(費用は全部豪なw)というわけだ

それで各法令はクリアはできるけど、豪国民は数十兆円の支出して
全てがアメリカの権利、資産・・・じゃ納得せんやろうなw

総選挙で現与党が大敗して野党労働党が政権握るようだと、またアメリカは出て行けwになるわ

262 :七つの海の名無しさん:2021/09/28(火) 00:58:50.03 ID:URnF27GE.net
>>260
アメリカがヘソまげて技術輸出ライセンス(機密指定技術輸出許可DSP85ライセンス)出さなかったらできんね

その可能性は大だ
(アメリカってそういう国だからねw アングロサクソン以外は全方位で敵を作る国だからw)

263 :七つの海の名無しさん:2021/09/28(火) 01:21:58.23 ID:URnF27GE.net
技術的には可能だろうね
コリンズ級ソナーはフランス・タレス・グループ製(旧トムソンCSF)だが、
AN/BYG−1改(レイセオン製CCS)※元はロックウェル〜を搭載して統合してる

ソナーと戦闘システムを同じにした方が良いのは確かだが、やれんことはないということだろう

台湾だって(台湾はフランスの技術支援を受けているという噂で、スコルペヌ級潜水艦をベースにした
通常型を建造してる)戦闘システム輸出ライセンスを供与して組み込む予定
ソナーも複数のサプライヤーになるそうだ

※ただしジェネラルダイナミクスのAN/BYG−1ではなく
ロッキードマーチン製の別のシステムになるという

だが政軍コングロマリットなアメリカはフランス原潜への搭載は
米軍現役システムの場合は決して許さないのではないかと。

白人、アングロサクソン、プロテスタント(通称WASP)以外を信用しない人種民族差別国家だからねw
ラテンでカトリックの長兄と言われるフランスを信用しないだろう

264 :七つの海の名無しさん:2021/09/28(火) 02:20:10.58 ID:URnF27GE.net
やっぱディープステートってあるんじゃねーかな
トランプもバイデンも国際的には印象こそ違えどやってることは変わらん

親ロシア、反欧州、中東無視はディープステートの命令なんじゃねーかって
思うくらいクリソツな展開

(中国に武器売ったフランスを敵視してるくせに、ロシアとは手を結ぶとかww)

WASP同盟の十三人評議会がチューリッヒの北大西洋決済銀の奥の間で、大統領に
指示を下してるのかもな 

カトリック、イスラム、ラテン・ゲルマン・スラヴ・アラブ・中華・日本は全て敵なのだろう

ユダヤだけがアングロサクソン同盟にとって重要と

265 :七つの海の名無しさん:2021/09/28(火) 02:35:51.82 ID:p4NH4d5U.net
お前ら敵でも味方でも関係なく何処の国にでも兵器売るやん
 危険だから手切っただけでしょ武器商人が何寝言いってんだ

266 :七つの海の名無しさん:2021/09/28(火) 07:44:52.86 ID:TKsLRx3X.net
日本だって豪州に潜水艦を売ろうとしていたが、おフランスに奪われたんだぞ。
でも、日本は大使召還みたいな事はしなかったぞ。この頃の独仏は気が狂っているな。

267 :七つの海の名無しさん:2021/09/28(火) 08:13:14.48 ID:TKsLRx3X.net
おフランスがヒステリーを発症しました。

268 :七つの海の名無しさん:2021/09/28(火) 08:35:36.84 ID:NFZlARQB.net
裏切り者の名を受けて〜
全てを捨てて戦うオトコ〜♪

269 :七つの海の名無しさん:2021/09/29(水) 02:26:12.50 ID:sihR7NRQ.net
>>266
提案内容が負けた上に、そもそも未契約なんだから全然立場が弱いよ

フランスは正式契約で、解除ができる条項があるとはいえ
アメリカが各国に要求してきた「原子力技術の軍事転用の禁止」を自らが破って
原潜供与を決めて豪に引っくり返させたんだから、そのダブスタにフランスが怒るのは当然だろ
しかも商用原子炉ルールではない濃縮ウラン90%ぉwwwwwww

オマエラが日本の潜水艦案をフランスが日本が提案できない手で引っくり返したと(オマエラのは只の難癖でしかないが)怒ってるのと同じだよ
オマエラの怒りがもっともな理由であればね。

オレはオマエラの怒りを当然だとはこれっぽっちも思わないが、原潜はタブーすぎるのでフランスの怒りを当然と思うがね
大体IAEAをどうするつもりなのかね 核保有国でもない国が90%濃縮ウランなんてさ(ウラン20%超の濃縮さえタブーだし、20%以上の供与もタブーだ)

オマエラは遅延や価格上昇を非難するが、軍事関連技術はそれは一定度は許容される条件で
大抵の契約には入ってるよw 知らないのはよほどのお子ちゃまw アメリカの契約がもろにそうじゃないかw 

270 :七つの海の名無しさん:2021/09/29(水) 02:33:29.38 ID:sihR7NRQ.net
イランが濃縮度90%をIAEAに要求した時に、日本も要求すればいい
アメリカはイランにも日本にも断じて許さないだろうけどな

それこそが、アメリカの国際ルール軽視と、アメリカの民族・人種差別主義を表すのではないかね

そんなん、真の日本人ならアメリカの民族差別主義に怒って当然だと思うが?

(どんだけアメリカへ隷従するつもりなのかw そんなにww2で負けたトラウマが酷いのか?
アメリカが怖くて怖くて逆らえないから、ひたすらアメリカ万歳を唱えるのか?
半島国家特有の事大主義のなせる業か、それとも「敗戦国の汚名」をアメリカに忠誠を尽くして解除してもらいたいという心情か?
アメリカに認めてもらいたい一心の「名誉白人病」という精神病のなせることなのか?)

271 :七つの海の名無しさん:2021/09/29(水) 02:47:58.04 ID:sihR7NRQ.net
アメリカはギリシャに提案してたフリゲイト、戦闘機契約で
またもフランスに負けたわけだが、今度は引っくり返すために
原子力フリゲイト、ギリシャへの核シェアリングでも提案するのかね?w

まーフランスが駐米大使の帰任を認め(駐豪大使は依然そのままだ)たのは
フランスへの豪原潜の償いとしてかもしれんが
(そうならアメリカも契約を奪ったやり方が相当にエゲツナカッタと認めてることになる)

272 :七つの海の名無しさん:2021/09/29(水) 03:29:30.39 ID:dCC2uhRs.net
>>258
何をいっているのかさっぱり理解できん

273 :七つの海の名無しさん:2021/09/29(水) 12:35:42.25 ID:sihR7NRQ.net
そもそもね
海自の潜水艦はハンターキラー任務(敵の潜水艦を撃沈すること)特化型なわけ
それも航路などの輸送船を狙う潜水艦を探し出して撃沈する用途であって、大洋を走り回って探す役目を担ってない
(そういうのは対潜哨戒機な)

豪が求めてたのは地上攻撃+特殊部隊運用も可能な潜水艦
あくまでVLSブロックを備えた潜水艦だった

海自の潜水艦は対地もできなくはない対艦ミサイル(非巡航ミサイル)サブハープーンだが、そもそも豪が思い浮かべてきた
巡航ミサイルのトマホーク運用はできない。
海自の潜水艦の場合VLS技術をアメリカが供与するかも未定だった
(英原潜アスチュートもトマホークを運用できるが、それは魚雷発射管で運用するものでVLSでは無い)

フランスも潜水艦用VLSは新開発しなきゃならないけど、SLBM用の技術を独自に持つので
日本よりはリスクが低いのは言うまでもない。
フランスは艦載型もあるが、日本は米技術そのままで艦載型も持っていないので全く新規に開発しなきゃならない
アメリカが潜水艦用VLS技術ライセンスを〜他のどの国にも渡してないのに〜何故日本や豪が入手できるという前提だったのか?

海自の潜水艦は在来型でソナーの上に魚雷発射管があり、英原潜と同じ運用はできても、VLSを搭載するには専用ブロックを埋め込まなければ
魚雷室の位置まで(魚雷搭載用のハッチの位置まで変更になる)変更の大掛かりなものになり、船体延長=排水量増大するしか手段がないが、
当然〜しかも自国で持ってない技術〜を前提とするだけに大きなリスクがあったわけだ

(米原潜は艦首球形ソナーと耐圧殻ブロックの間に、VLS発射装置を埋め込んでるが、そのため魚雷室+魚雷発射管は後退し、
外側に向けて発射するようになっている。このような形式は艦サイズが小さい在来型では難しい)

日本の潜水艦は最初から無理だったのさ
そのままの輸出という条件が変った時点でダメだったの

安倍サポのネトウヨが難癖付けても仕方のないことだね

274 :七つの海の名無しさん:2021/09/30(木) 00:32:01.00 ID:WcIfKleN.net
そもそも日本からの輸出(但しドンガラのみ、システムはアメリカ)と言うのはアメリカが提案したものだからね

275 :七つの海の名無しさん:2021/09/30(木) 13:40:02.06 ID:73qPopr6.net
奴隷民族グックモンキーが火病してるな

276 :七つの海の名無しさん:2021/09/30(木) 23:25:11.19 ID:zBxsHj+9.net
>>274
アメリカが提案したものっていうけど、どこまでの機密技術輸出ライセンス出す用意があったの?

そこを信頼できるソースで示さなきゃ妄想でしかないよ

ああ、システムねw 戦闘システム・ソフトウェアなら既に輸出してるしねぇw
(潜水艦用VLSとは限らないよなぁ?)

277 :七つの海の名無しさん:2021/09/30(木) 23:33:57.81 ID:zBxsHj+9.net
VLSってもそう大した技術とも思えんが(SLCM打ち出す用途なら)
潜水艦用となると唯一無二だからねぇ

あの利点は魚雷搭載量を減らさずに打撃力を上乗せすることにあるわけで
通常の潜水艦は原潜で38本、通常型で24本〜26本くらいの魚雷サイズ搭載しかできないが

そこにトマホークを積んで対艦ミサイル積んでデコイ魚雷を積んで・・・だと、イザと言うときの魚雷本数が
あまりにも減ってしまう

いくら現代の魚雷が割と一発必中っていっても(魚雷のセンサー性能と燃料/電池の航続距離によるが)
潜水艦の数は各国ともそう多くない 海中の脅威=潜水艦を主敵とする以上、魚雷が少ないのは死活問題だ

278 :七つの海の名無しさん:2021/09/30(木) 23:36:16.50 ID:zBxsHj+9.net
同じコールドローンチの垂直発射システムといっても、
トマホークSLCM発射用のVLSと、トライデントSLBMを発射する仕組みはまるで違うしな

279 :七つの海の名無しさん:2021/10/01(金) 00:05:12.56 ID:WldTMPkD.net
豪州が欲しいのは潜水できる巡洋艦なんだから、
原潜を売り込まない仏が悪い。

280 :七つの海の名無しさん:2021/10/01(金) 01:47:59.50 ID:JaszL0rO.net
>>279
NPT体制で禁止させたのはアメリカだがね

さらに豪が求めたのは自国に原子力産業がないこと、核アレルギーが
国民に強いことから、自国での核燃料交換の必要のない濃縮度90%のウラン燃料だった

90%ウランは「兵器級」と言われ、すぐにでも核兵器にできる
プルトニウムと違ってウラン原爆は技術的にも製造が優しい
だからIAEAは20%未満に限って認めてきた
20%を超えると、兵器級まで濃縮するのが短期間で済むからだ

イランが20%の濃縮しただけで大騒ぎになるのに、NPTで認められていない
非核保有国の豪に、IAEAで禁じる濃縮90%ウランを燃料とする軍艦(民間船ならまだしも)を
NPT体制の協定破って供与なんて反則技すぎるっての

これだからダブスタ、「大中国」って言われるんだよ
アメリカはな

これでロシア中国が同じことをイランやパキスタンにしても
アメリカは批判できなくなったぞ
勿論フランスがインドネシアや韓国に原潜技術供与しても文句は言えないわ

・・・そんなのが許されるわけもないんで、これはバイデンの失態で
またもアメリカへの信頼を失わさせる暴挙でしかないんだよ

281 :七つの海の名無しさん:2021/10/01(金) 01:52:14.49 ID:JaszL0rO.net
ルールを書き換える特権がアメリカにだけあることを認める日本人って
ほんとに日本人なの?

どうしてそこまでアメリカマンセーできるの?

キ○タマはついてないの? WW2で負けたトラウマがそんなに酷いの?
敗戦国戦犯国の汚名返上と名誉白人入りをアメリカに媚売って得たいという心情?w
それとも事大主義の表れ?w
アメリカと同盟組んでることで、自分達は勝ち組なんだと舞い上がってるの?w

どれにしても下種で敗北主義者の精神構造ですよねーw

282 :七つの海の名無しさん:2021/10/01(金) 19:54:48.22 ID:JaszL0rO.net
さて、豪造船業界と政界から反応がきたな

豪造船業界は
「通常型が原潜になろうが、我々はアタック級と同じ60%以上の関与を望む」
「AUKUSだろうが何だろうが、それが地元雇用を奪い、雇用が外国に流出するような計画ならダメだ、と政府には言っておく」
とコメントを発した

前首相のターンブル自由党議員は、モリソン政権の決定を批判し
核不拡散などの観点から低濃縮ウランを燃料とする仏原子力潜水艦を建造する可能性を模索すべきだったとの見方を示した

283 :七つの海の名無しさん:2021/10/04(月) 20:24:27.78 ID:KelCXdno.net
まさに非難豪豪だな

284 :七つの海の名無しさん:2021/10/05(火) 09:47:23.34 ID:klUZ5Ktn.net
実際戦争になったら原潜じゃない方がよかったってなる

285 :七つの海の名無しさん:2021/10/05(火) 10:07:19.45 ID:RHV7xyEl.net
まともな工業製品を造れるのは第二次大戦を真面目にまともに戦った日独米英の四カ国だけです。

286 :七つの海の名無しさん:2021/10/05(火) 10:16:23.27 ID:lIgoxoqW.net
豪は核アレルギーを完治して原発を作り水素輸出大国へ

287 :七つの海の名無しさん:2021/10/06(水) 06:14:28.36 ID:1tjHcum5.net
豪で製造となると幾らかかるやら見当もつかんね
フランスの通常動力型潜水艦でニミッツ級空母位の見積もり価格だっただろ(笑)
それを考えると原潜だとジェラルド・R・フォード級航空母艦数隻分の価格になるんと思うんだがねぇ
更に建造に手間取るだろうから進水する頃には型遅れのロートル艦やで

288 :七つの海の名無しさん:2021/10/22(金) 18:42:27.19 ID:dgrI2e9j.net
まだ言ってんのかい
台湾に外相が訪問した時も
嫌味言われてたやん
みんなシナとの関係疑ってんで

289 :七つの海の名無しさん:2021/10/22(金) 18:59:29.50 ID:FotrY4gU.net
日本やと遺憾砲で終わりやな。😂

290 :七つの海の名無しさん:2021/10/22(金) 19:03:33.13 ID:hhhYH/se.net
日産にゴーンを送り込んだ頃から変わって無いな

291 :七つの海の名無しさん:2021/10/22(金) 19:11:59.93 ID:QZV2Hu8L.net
実際の建造費だけじゃなくて、鋼材メーカーから立ち上げで
造船所も原子炉搬入のための設備になるので一から建設・・などなどの付随物で

結局、原潜1隻当り1兆円以上になると言われてるからね
(ジェラルド・R・フォード建造費は1.4兆円、ニミッツ級は7000億円)

これって、教育費用とか魚雷などの消耗品、維持費入って無いんだから剛毅だ

292 :七つの海の名無しさん:2021/10/22(金) 19:21:47.21 ID:R6Fn0bza.net
やっぱり大英帝国と仏蘭西はずっと仲が悪い。
選択肢が多くないオーストラリアにワーワー言うのは違うんじゃない?

293 :七つの海の名無しさん:2021/10/22(金) 19:32:49.44 ID:QZV2Hu8L.net
ただ、これは与党の保守連合が来年の下院選挙で過半数維持できないと
お流れになる可能性があるんだよなw

現在モリソン首相の支持率は絶賛下落中で、過半数維持は難しい
野党労働党も過半数維持できないんで、第三党の「緑の党」と連立組んだほうが
政権与党になる可能性大

問題はここからで、緑の党は「AUKUS解消」「原潜導入反対」「防衛費を半分(1%台)にして身の丈な軍備をする」
「無人機LAWS(多分ボーイングのローヤルウイングだろう)の導入反対」を掲げていて、保守連合はとてもじゃないが全部飲めない要求
野党労働党の主張は、軍備に関しては「緑の党」に非常に近い

なので、来年総選挙で与党が労働党中心の革新連合になる可能性も高い

モリソン政権は中間層への増税を実施済で、これ以上軍備のための増税は言いだせない
既に予備役招集だけで国民には反感が生じてる。この上WW2以来の「選抜徴兵」に乗り出して
それが豪国民に根強い核アレルギーに結びつけば、選挙で勝てる道理がない

自由党の中でも党首選(モリソン降板)の要求も出ており、どうなるかはまだまだ判らないんだな

294 :七つの海の名無しさん:2021/10/22(金) 19:35:25.27 ID:QZV2Hu8L.net
AUKUSといったって、実際の内容はこれから1年半かけて作るわけで
今の時点では条約にもなってないし、勿論議会が承認したわけでもない

当然ながら原潜導入費用をいれた予算なんてないわけよ

空中分解してAUKUS木端微塵という可能性だってある

労働党が与党になれば、再び日本に「たいげい」のノックダウン生産を打診する可能性まで
取り沙汰されてる (勿論その場合は原潜は無かったことになる)

295 :七つの海の名無しさん:2021/10/22(金) 19:44:26.11 ID:L7RoNF23.net
価格は大幅に膨れ! 納期は不明!! 性能は出たとこ勝負!!! 民間なら反対に賠償なり 

296 :七つの海の名無しさん:2021/10/22(金) 19:59:02.16 ID:xry/0UQg.net
AIIBに跳びついたEU

297 :七つの海の名無しさん:2021/10/22(金) 20:59:18.09 ID:QZV2Hu8L.net
ニッポンが期待し、「南西諸島の防衛力強化の柱」だった
F15J(J−MSIP機)103機の改修は、価格・納期・仕様とも当初の予定通りだったのかな?

知る限り、豪と同じ顛末だったはずだが?

8000億円超と1兆円近くにまで膨れ上がり
(初期費用だけで800億円→2400億円以上で、1機当たり80億円近く〜いやそれ以上になるかも・・・
これは殆ど新規にF15Eを買うのと大差ない)

中国のミサイルの射程外から攻撃できる対艦ミサイルLRASMはF15に搭載できないままで、
※空対地巡航ミサイルのJASSM−ERは継続

電子戦装置DEWSやレーダー部品が無く、部品製造ライン立ち上げをアメリカ様から要求され、
「イヤならEPAWSSしかないよ?」と言われ、アメリカ国内に製造ライン建設するための費用を払う必要まであった

それで納期が間に合えばいいが、アメリカ優先なので納期は遅れる

ぶっちゃけ、尖閣有事にも台湾有事にも到底間に合わない
(まだ今は1発も対艦ミサイルを発射できないF35への統合を待った方が早い・・・それでも最短で26年末以降だが)

で、防衛省はとうとうF15改修を当初の仕様からダウングレードで対応することにし
断念したわけだがね。これは大幅な防衛力の低下になる

(アメリカの本音は「ボーイング救済のためにF15EXを買え」ということだったのだろう
同盟国ニッポンにアレコレの嫌がらせをしたのはねw まぁアメリカってそう言う国だけどねw 

アメリカはNATO加盟国のミーティア統合もサボタージュしてて、F35へ搭載するスケジュールは遅延しまくってるが
要するに「オマエラ、アメリカ製ミサイル買えよ」ということだしさ)

技術力の無いカスタマー国のアリサマは何処も同じなんだわな

298 :七つの海の名無しさん:2021/10/22(金) 21:11:34.57 ID:QZV2Hu8L.net
尚、イージスアショアは・・・・

299 :七つの海の名無しさん:2021/10/24(日) 10:19:27.69 ID:Uj0zEpLb.net
【マヰト┗ーヤ】 米軍基地に遊びに行くポチは反社
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577174201/l50
https://o.5ch.net/1umrw.png

300 :七つの海の名無しさん:2021/10/25(月) 00:30:06.84 ID:DsXpiD9w.net
https://i.imgur.com/FgdiK9y.jpg

301 :七つの海の名無しさん:2021/11/03(水) 11:33:43.63 ID:cOb3cvA+.net
https://i.imgur.com/M7hnhDD.jpg

302 :七つの海の名無しさん:2021/11/19(金) 05:15:21.87 ID:RaVMKqXw.net
契約後に値上げして、「納入が遅れます、予定は教えない」と言ってれば、普通は切られるぞ。
しかもオーストラリアは、「予定を出さなきゃ契約を打ち切るかも」と宣告してたんだ。
誰のせいでもあるものか。

303 :七つの海の名無しさん:2021/11/25(木) 12:26:09.78 ID:U0mMq7wt.net
中古のシーウルフ級でも売って上げれば良い

304 :七つの海の名無しさん:2021/11/25(木) 13:00:38.14 ID:42Fs+diJ.net
 



 
豪は以前の女性外相が「危険な東アジアでは核防衛が
どうしても必要だ」と叫んで以来、核防衛計画を始めている。
一時は各国からの豪核武装に対する批判があったので、
豪は国内のニュースが外国へ漏れないようにしている。

豪は原子力の平和利用計画も始めた。
核廃棄物を核兵器に転用するためだ。

極東アジア離島列島の猿である日本政府の低知能が
いまはよく浮かび上がっている。通常兵器にいくら高額のカネを
かけても、核が無ければ抑止力が全く無いことが自明である。
核による抑止力が無ければF-35を使うことは国民のほうの
自殺行為と同じだ。ちなみに豪はF-35についても100機購入する
契約をすでに早期に結んた。大型戦闘爆撃機F-18も豪は
装備している。

豪では、米英の技術支援を受け原子力潜水艦を協同開発する
ことも決まっている。




  

305 :七つの海の名無しさん:2021/11/25(木) 13:00:48.28 ID:42Fs+diJ.net
 



 
豪は以前の女性外相が「危険な東アジアでは核防衛が
どうしても必要だ」と叫んで以来、核防衛計画を始めている。
一時は各国からの豪核武装に対する批判があったので、
豪は国内のニュースが外国へ漏れないようにしている。

豪は原子力の平和利用計画も始めた。
核廃棄物を核兵器に転用するためだ。

極東アジア離島列島の猿である日本政府の低知能が
いまはよく浮かび上がっている。通常兵器にいくら高額のカネを
かけても、核が無ければ抑止力が全く無いことが自明である。
核による抑止力が無ければF-35を使うことは国民のほうの
自殺行為と同じだ。ちなみに豪はF-35についても100機購入する
契約をすでに早期に結んた。大型戦闘爆撃機F-18も豪は
装備している。

豪では、米英の技術支援を受け原子力潜水艦を協同開発する
ことも決まっている。




   

306 :七つの海の名無しさん:2021/11/25(木) 13:00:57.01 ID:42Fs+diJ.net
 



 
豪は以前の女性外相が「危険な東アジアでは核防衛が
どうしても必要だ」と叫んで以来、核防衛計画を始めている。
一時は各国からの豪核武装に対する批判があったので、
豪は国内のニュースが外国へ漏れないようにしている。

豪は原子力の平和利用計画も始めた。
核廃棄物を核兵器に転用するためだ。

極東アジア離島列島の猿である日本政府の低知能が
いまはよく浮かび上がっている。通常兵器にいくら高額のカネを
かけても、核が無ければ抑止力が全く無いことが自明である。
核による抑止力が無ければF-35を使うことは国民のほうの
自殺行為と同じだ。ちなみに豪はF-35についても100機購入する
契約をすでに早期に結んた。大型戦闘爆撃機F-18も豪は
装備している。

豪では、米英の技術支援を受け原子力潜水艦を協同開発する
ことも決まっている。




    

307 :七つの海の名無しさん:2021/11/26(金) 02:01:29.01 ID:Cah/iXJ2.net
違うぜ

豪は「英米の技術使った独自の原潜を建造しない」(グレッグ・モリアーティ国防次官)って
明言してる

もうイギリスからアスチュート級を輸入することになってるんだよ
そのためにイギリスはQEの護衛ではなく豪にアスチュートを向かわせて
政治家・豪海軍のお歴々を艦内に招いてプレゼンやった

VLSも特殊部隊運用能力も、最初から関係無かったわけ

フランスをだまし討ちしてイギリスが自分の国の原潜を輸出することが
最初から目的だったのさ

308 :七つの海の名無しさん:2021/11/26(金) 02:06:00.99 ID:Cah/iXJ2.net
ンで極め付けがこれ

アメリカのヴァージニア級の原子炉(S9G型)は機密指定が解除されず
他国に渡せないことはアメリカはとっくに承知してて、最初から豪への原潜技術提供は難色を示していた

ところが、アスチュート級の原子炉(PWR2)は原型がアメリカの技術S5W型
(米スキップジャック級〜スタージョン級で採用されていた)で、機密に抵触しないので
豪にそのまま渡せる

最初からイギリスが宿敵フランスを陥れるために、契約破りはアメリカの意向と言う形にして
輸出を目論んだのさ

309 :七つの海の名無しさん:2021/11/26(金) 02:10:24.55 ID:Cah/iXJ2.net
豪が自国で原子炉を扱う製造工場なり、原子炉の修理工場を建設するなら別だが
そうしないためには濃縮率90%の原子炉が絶対の条件だったが、ヴァージニア級は上記理由で論外

そうなると、もうアスチュートしか選択肢がないんだよ

310 :七つの海の名無しさん:2021/11/26(金) 02:36:04.32 ID:wZ/mywWk.net
日本にも原子力潜水艦売ってほしい。核ミサイルを打てるやつ

311 :七つの海の名無しさん:2021/11/26(金) 02:37:58.99 ID:wZ/mywWk.net
日本も日米貿易摩擦の解消のために原潜買ったら?

変な思いやり予算よりは実用的。

312 :七つの海の名無しさん:2021/11/26(金) 05:46:56.94 ID:FAJ5S82O.net
https://i.imgur.com/dxS4XGM.jpg

313 :七つの海の名無しさん:2022/07/31(日) 15:21:03.13 ID:OLVctdVqe
公明党岡本三成か゛朝生で『大企業のほうが生産性か゛高いから中小零細を淘汰殲滅しろ」た゛のとしたり顔て゛ほさ゛いてたよな
何ひとつ価値生産もせずに優越的地位を濫用しなか゛ら右から左に流して政権癒着して儲けるのが生産性か゛高いんだっては゛よ
これか゛世界最惡のマッチポンプ殺人利権腐敗組織公明党の本質な
当然.曰本の技術カなんて地に落ちて.個人情報漏洩に不正送金にシステ厶障害まみれ
サイトすら滿足に作れずアクセスしたら裏でgοogleやらに情報たれ流しまくって端末操作権限まて゛付与させてたり、
スパイて゛きないセキュアなLinuхからのサイ ├利用すらて゛きなくしたり、
マイナポ―タルなんて税金泥棒の最たるもので.給付金詐欺と1ミリも変わらないポンコツだし.
半導体も満足に作れなくて莫大な税金使って台湾企業誘致するしかなくなった現実を頭弱いなりに少しは理解しろや岡マ丿≡成

創価学會員は,何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛口をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ!
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