イスラエルとサウジが国交正常化協議と報道　2020/11/23 [朝一から閉店までφ★]

1 ：朝一から閉店までφ ★：2020/11/23(月) 22:34:21.47 ID:CAP_USER.net

共同通信
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イスラエルとサウジが国交正常化協議と報道
2020/11/23 22:21 (JST)
©一般社団法人共同通信社

　【エルサレム共同】米紙ウォールストリート・ジャーナル電子版は23日、イスラエルのネタニヤフ首相とサウジアラビアのムハンマド皇太子、ポンペオ米国務長官の3者がイスラエルとサウジの国交正常化を協議したと報じた。

https://this.kiji.is/703596640787285089?c=39550187727945729

34 ：七つの海の名無しさん：2020/11/24(火) 13:54:23.51 ID:EN873p3w.net

>>21
イスラエルの事情をよく知ってるね
保守よりのイスラエル人と話してたら、イスラエルの対アメリカのスタンスは対イランを考えたときのもので、
日本が対中国でアメリカ（トランプ）を利用しようとしているのに少し似てると言われた
だからバイデンよりトランプのほうがありがたいと考えてると

35 ：七つの海の名無しさん：2020/11/24(火) 13:58:31.46 ID:v3ld8zzr.net

>>26
物凄い浅い
環境ビジネス派が脱炭素社会()なんて言ってる虚言を信じているんだね
石炭による発電はあれだけ叩きまくっているのに、
なぜかLPG発電を推奨しまくっているんだよね
日本は石炭発電を魔改造して高効率低排出を実現したのに
他国には無いから日本叩きしまくってるだけ
でも石炭発電を禁止したら電気の需要が満たされないからLPGだけはOKにしている不正義なんだよね
もっと高効率でCO2排出がない原子力はやりたくない
環境ビジネスってマジで世界悪だと思うよ

36 ：七つの海の名無しさん：2020/11/24(火) 14:02:03.88 ID:TlTi+t2c.net

>>16
サウジを盟主とするアラブはイランと対抗するためにイスラエルと手を結ぼうとしている。
アラブーイスラエル（ユダヤ）の争いよりも、アラブーイラン（ペルシャ）の争いの方が歴史は長く根深いものだ。
パヨはそんな簡単なことがわからないらしいｗ

37 ：七つの海の名無しさん：2020/11/24(火) 14:46:39.07 ID:v5A22Csy.net

>>13
すでに核兵器を人類に使ったアメリカは？

38 ：七つの海の名無しさん：2020/11/24(火) 14:59:21.01 ID:vYmwEoHg.net

歴代大統領がこぞって中東和平に取り組んだが破綻した
トランプのこのやり方はノーベル平和賞もの

39 ：七つの海の名無しさん：2020/11/24(火) 16:21:01.70 ID:wWcXx86M.net

この話、全然盛り上がらないし報道もされんな
かなりの大ニュースだと思うんだが

40 ：七つの海の名無しさん：2020/11/24(火) 17:14:27.82 ID:a/PKDdPM.net

>>35

環境改善が主目的なら一律n%削減目標なんて立てない。
先ずは大気立米辺りの目標値を規定して「排出権取引」なんて妙なカネの流れを作る必要なんてねえからな。

そういえばバイデン内閣でケリーが環境担当特別相だとか...パリ協定の立役者だから性質悪そうやな。

41 ：七つの海の名無しさん：2020/11/24(火) 17:27:44.65 ID:a/PKDdPM.net

>>39

ナタニヤフ首相とサウジ王/外相が正式合意できる迄はポンペオすら公言できねえかもな。
まあ今月中に合意取り付けりゃ「トランプ・レガシィ」として歴史にゃ遺るわな。

先に誰がが化石トランプ vs エコDemsとか書いてたが、あながちその構図を無視しちゃいかんのかねえ...

42 ：七つの海の名無しさん：2020/11/24(火) 18:37:29.90 ID:lexMySuV.net

コイツラが手を組むなんて完全に核戦争の前触れやんけ。他に共闘する理由あるか？自分らより格上の相手に協力して戦うってことやんけ。どうせ中国やろ。

43 ：七つの海の名無しさん：2020/11/24(火) 18:41:07.28 ID:loTwpyO+.net

>>36
戻ってきたわ　無学なウヨがなんか言ってらぁｗ

歴史を言うならアラブ対ユダヤは２０００年に及ぶ迫害の歴史があるんだがなｗ

モーゼがイスラエルの民を率いてエジプトを出たのがＢＣ１３００頃
エジプト王国はエジプトーアラブ民族なわけだがね　勿論イスラム教ではなかったが（それは７世紀頃）

ＢＣ１０００年頃ユダヤ人はダビデ王国を作ったわけだが分裂し、ユダ王国は新バビロニア帝国ネブカドネザル王に滅ぼされ、
ユダ王エホヤキンと共にユダヤ人をバビロンに強制連行した（旧約聖書にある「バビロン捕囚」のこと）
新バビロニア帝国はそれより前のアッカド人などではなくアラム人の国で、アラブ人の直接の先祖だ
（アラム文字が少々変化しただけなのがアラビア語）

んで、ユダヤ民族のイスラエル帰還を許したのがバビロニアを滅ぼしたアケメネス朝ペルシア帝国のクロス王（またはキュロス王、ＢＣ５３８〜５３９年）
そしてペルシャの元でユダヤ民族の自治がローマ帝国の支配（ＢＣ６３年）が始まるまで続いた

キミ、ちっとは世界史勉強したら？
ペルシャの方が太古からユダヤ人と良好な関係にあったわけだがねｗ

44 ：七つの海の名無しさん：2020/11/24(火) 19:10:12.44 ID:LbMY/hME.net

予言者のムハンマドさんユダヤ人からはあまりアレだったけど、
ユダヤとアラブが仲直りするのは凄いことかも

45 ：七つの海の名無しさん：2020/11/24(火) 20:54:27.36 ID:6VKTatGo.net

むしろなぜイランがこれほど周囲から孤絶してるのかが
わからない。宗派の違いだけで周囲のイスラム国家とこんなに敵対するものなのか

46 ：七つの海の名無しさん：2020/11/24(火) 20:57:29.72 ID:3TuA0V7O.net

>>13
みんな核武装してそして撃たない。
わりと平和かな？

47 ：七つの海の名無しさん：2020/11/24(火) 21:08:37.29 ID:+5XjHpug.net

>>43
それなら、なぜアラブがイランでなく、古くからの敵であるイスラエルと手を組んだのか説明してくれ。納得できる説明がなく騒いでいるから君が馬鹿にされているのだが。

48 ：七つの海の名無しさん：2020/11/24(火) 21:11:44.90 ID:AhROpkL/.net

サウジアラビアは否定
Saudi Arabia denies crown prince held 'secret meeting' with Israeli PM - BBC News
https://www.youtube.com/watch?v=_HAGzcGNNDE

49 ：七つの海の名無しさん：2020/11/24(火) 22:18:47.05 ID:qsYENF4Q.net

>>45
国としての地力が突出してる。
軍事力だけでもハリボテ軍隊の周辺国に比べれて一段上。

50 ：七つの海の名無しさん：2020/11/24(火) 23:03:06.10 ID:v10KZd6g.net

ハッジに行ったらなんとダビデの星が・・・

51 ：七つの海の名無しさん：2020/11/25(水) 10:25:34.80 ID:dTpKg88E.net

イスラエルもサウジも親米といえるかどうかは微妙だ
少なくとも従米でないことは確か
両国とも中国とロシアとの関係を年々深めていってる一方、アメリカとは微妙に距離取り始めてる
国交正常化ということをアメリカの仲介でってんで、アメリカの機嫌を良くさせようとしてるだけなんじゃねえかな
って分析があったな

52 ：七つの海の名無しさん：2020/11/25(水) 11:41:32.83 ID:5BEXECDw.net

両国とも米国を介さないでの日本との結びつきを政経ともに熱心に進めているからな、ここ5年はとくに目立つ

53 ：七つの海の名無しさん：2020/11/25(水) 11:43:27.44 ID:5BEXECDw.net

両国と日本の政経のみならず宗教（イスラムやユダヤ教もそれ以外も）の交流が大きな潮流になっていることをも忘れるべきではないな

54 ：七つの海の名無しさん：2020/11/25(水) 16:28:30.22 ID:vYJlFxcT.net

トランプよくやった

55 ：七つの海の名無しさん：2020/11/25(水) 16:54:42.69 ID:8EcuE9bh.net

これでトランプのファンにならない方がおかしい

56 ：七つの海の名無しさん：2020/11/25(水) 17:35:20.96 ID:NtKWY/B6.net

>>51
アメリカとイスラエルは特別な関係だよ。
アメリカの共和、民主の党派を超えた特別な関係。
アメリカ・イスラエルとサウジは関係ない。単にイラン対策

一方、中国とロシアは仲が悪い。
これは単に対アメリカで連携してるだけ。
まして中国とサウジなんてまったく本質は受け入れられない。
中国はキリスト教だけでなくイスラム教も大きく毛嫌いしている。

57 ：七つの海の名無しさん：2020/11/25(水) 18:43:56.92 ID:5ttzcIVt.net

サウジが明確に拒否したって、もう報道されてるじゃん。
古いニュースは下ろしなよ。

58 ：七つの海の名無しさん：2020/11/25(水) 19:25:47.32 ID:PClIQuxG.net

中東の盟主の座もこれでお終い
ユダヤに尻尾を振るイスラム教国家はない

59 ：七つの海の名無しさん：2020/11/25(水) 21:27:04.85 ID:JiH8QAWE.net

イスラエルとサウジアラビアとの連携でパレスチナ問題はどうなることやら

60 ：七つの海の名無しさん：2020/11/26(木) 06:05:30.42 ID:frpBUEdb.net

無理無理どうせ破綻する時間の問題よ

61 ：七つの海の名無しさん：2020/11/26(木) 09:26:42.17 ID:FnY5bB1s.net

>>56
特別な関係ってのは大分前だな
ケリーが国務長官になった頃から、外交筋や諜報機関はイスラエルとは距離取り始めた
あと中露の部分はすべてが的外れという奇跡の分析しとるな君

62 ：七つの海の名無しさん：2020/11/26(木) 14:05:19.64 ID:AEcWtB9J.net

共同通信だから当然フェイクニュースかもしれないが、この二国が和平するってどんな邪悪な独裁国家と戦う予定なんだろうなぁ。

63 ：七つの海の名無しさん：2020/11/26(木) 14:17:20.60 ID:+yVaS6xJ.net

やっぱりイランが悪者だったか。

64 ：七つの海の名無しさん：2020/11/26(木) 17:12:11.23 ID:1Q0r7UcY.net

>>61
ケリーというよりオバマ大統領とケリー国務長官時にイスラエル建国以来もっとも米ーイスラエル関係が悪くなった、というだけで以後は関係が戻った。
この最悪の時期でもオバマはイスラエルに軍事支援費日本円で2兆円強を取られている。
関係を悪くし金だけ取られる。オバマがいかに無能かのいい例だ。

中露が、米ソ冷戦時に中国の裏切りが大きかったことを今でもプーチンは忘れていない。
また核兵器の数だけでなく、本当に使う危険性として欧米はプーチンをもっとも警戒している。
もちろん中東の混乱も恐れている。

日本はカルト的?にプーチンを面白がり、イスラムに関する危機もない。
そこが他のG7諸国と日本は大きく異なる。

65 ：七つの海の名無しさん：2020/11/26(木) 17:44:19.88 ID:WSTkhS/w.net

>>4
よくめでたいやつって言われない？

66 ：七つの海の名無しさん：2020/11/27(金) 04:50:00.68 ID:jrdxhY3Z.net

>>29
オバマ、バイデンは戦争大好き

67 ：七つの海の名無しさん：2020/11/28(土) 06:14:13.10 ID:eUwgLBgt.net

>>66
他国への空爆なんかは平気でやるからね。
オバマでも誰でも米国は。
そういうことが日本の左派にはまったく理解できてないな。

68 ：七つの海の名無しさん：2020/12/07(月) 22:10:28.68 ID:TGGasmB3.net

>>64
中ソ対立以降もソ連と中国て何度か水面下で武器購入してたりしてるんだがな
ゴルバチョフになってから一気に加速、90年代には形骸化

プーチンが切れてるのは、アメリカが約束破って自分の庭に大量に米軍を置いたことや
核抑止を維持するための条約から勝手に脱退したこと
ロシアの近隣国で諍いを起こすよう工作してること
などからであって
別に中国に対しては共通の利益を得られる国としか認識してない
国民に至ってはもっと親中傾向（昨年のアンケートでも米中どちらが好きかで71%が
中国の方が好きと答えた国がロシア）

69 ：七つの海の名無しさん：2021/01/10(日) 16:32:43.49 ID:51FcnFL7.net

そっか

70 ：七つの海の名無しさん：2021/01/10(日) 16:46:29.11 ID:j5W2kfwV.net

トランプ大統領にはノーベル平和賞を授与して欲しい

71 ：七つの海の名無しさん：2021/01/10(日) 17:24:10.35 ID:uj+Bg7OV.net

>>14
ウイグル弾圧はイスラム教弾圧と一蓮托生なんだけど
ウイグル弾圧を支持した中東の国はもっと多いとは
どんなロジック？

72 ：七つの海の名無しさん：2021/01/11(月) 04:49:40.90 ID:H/iuLa5Q.net

中東諸国は一帯一路等で中国からの経済支援を期待している
トルコはウイグル問題で中国を非難してから中国から様々な嫌がらせを受けている
オーストラリアも中国に逆らいあからさまな嫌がせを受けている
中東諸国は中国非難は経済的損失をもたらすことを学んだ

アラブ諸国は国内で人権問題を抱えているので人権で中国を批判すると藪蛇になる

73 ：七つの海の名無しさん：2021/01/11(月) 05:20:29.27 ID:H/iuLa5Q.net

トランプは戦争回避で平和主義者

米国で他国を簡単に爆撃し戦争を起こすのは民主党
クリントンはユーゴやイラクを空爆し
不倫が騒がれるとを1回なら誤爆（朝日の言い訳）とかを他国に実行していた
オバマは「アフガニスタン、イラクからの完全撤退」を主張したが
アフガニスタンのタリバンは影響力を強めイラク崩壊からはISを生み出し世界を混乱させた
「無人機による戦争」の道を本格化し、おびただしい死傷者を生み出した
民主党は目的のために手段を選ばない簡単に他国を攻撃する政党

74 ：七つの海の名無しさん：2021/01/11(月) 20:01:15.51 ID:GLWRONcb.net

【オートキャンプ場】　女児の失踪とアドレノクロム
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1600661264/l50
https://o.5ch.net/1riap.png

75 ：七つの海の名無しさん：2021/01/14(木) 21:11:30.79 ID:VJBSXlh5.net

さあ、どうなるか

76 ：七つの海の名無しさん：2021/01/15(金) 14:46:18.50 ID:CDWKAJVE.net

どんな交渉なんかね

77 ：七つの海の名無しさん：2021/01/17(日) 19:06:25.93 ID:MCE9Sk+m.net

どんな交渉になんだかね

78 ：七つの海の名無しさん：2021/01/18(月) 20:19:47.25 ID:hKJPyhdk.net

>>71
ロジックもくそも現実がそうだしなあ
あとウイグル弾圧って統一教会系統の人間・メディアが大元のソースとなって
NYTやWaPoなんかで報道されてるのに
この辺りもきな臭い
ほんとに聖戦士ムジャーヒディンみたいなときと、報道の仕方が同じ

79 ：七つの海の名無しさん：2021/01/19(火) 10:55:55.76 ID:oHnkyrW8.net

続報まだか

80 ：七つの海の名無しさん：2021/01/20(水) 07:18:32.53 ID:Y0gbCJhW.net

　　　∧＿∧
　O､（　´∀｀）O　　>>1 上手くいってほしいな
　ﾉ, ）　　　　ノ ヽ
ん､/　　つ　ヽ_､_,ゝ
　（＿ノ　ヽ＿）

81 ：七つの海の名無しさん：2021/01/20(水) 17:00:51.91 ID:n1iz48XG.net

>>71
事実そうだからどうしようもない

ウイグルのイスラム教はスンニー派だが、スンニー派のサウジなどが
ウイグルのムスリムに同情することはない

現実政治の冷酷さのなせることだ

理由を敢えて探せば、中国マネーとか中国との協力関係（サウジは親米から
そろりと親中に鞍替えしつつある）さらにサウジなどは絶対王政であり
民主主義的価値観を持っていない、国民は抑圧されるものだという意識を持つから
・・・となるがね

82 ：七つの海の名無しさん：2021/01/20(水) 17:29:41.51 ID:n1iz48XG.net

>>47
キミ、スンニー派シーア派の対立すら知らないで
よくもまぁ言えるねぇｗ　最近は中学生でもその程度は知ってると思うけどね？

アラブといってもイスラム教の宗派対立があって、
スンニー派とシーア派の相克ってのはそんな簡単に消え去るもんじゃない
単に「敵の敵は味方」理論に従ったまでのことだ

さらに言わせてもらえば、サウジは国軍弱兵。
精強なイラン国軍に対抗できるわけもない
（サウジは最新兵器をアメリカから買うが、王政転覆を恐れてるので国軍がそれを使うことを制限してるからな）
イスラエルに守ってもらいたいという下心があるわけだ

しかしこういう考えは王家などの支配者だけの考え。実際にアラブ対ユダヤの戦争をした国民は
そう思ってない

「正常化」以上の関係に踏み込むなら、国民が反発する
だからこの国交正常化はあくまで方便でしかない　

83 ：七つの海の名無しさん：2021/01/29(金) 21:31:29.41 ID:jhzgd+kH.net

どうまとまったんか