【ドイツ】メルケル首相が「欧州共通の空母建造構想」を支持 [03/12]

1 ：SQNY ★：2019/03/12(火) 22:30:45.21 ID:CAP_USER.net

・メルケル首相、欧州共通の空母建造構想を支持

ドイツのメルケル首相は１１日、欧州諸国が共通の空母を建造する構想に対し支持を表明した。ＡＰ通信が伝えている。

昨年１２月にメルケル氏に代わってキリスト教民主同盟（ＣＤＵ）党首に就任したクランプカレンバウアー氏がこれに先立ち、ドイツとフランスが欧州共通の戦闘機の開発に共同で取り組んでいると語っていた。この開発については２月、ドイツの国際公共放送ドイチェ・ヴェレによる記事で初めて明らかになっている。クランプカレンバウアー党首は、「欧州共通の空母を建造する象徴的プロジェクトの開始が、次の一歩になる可能性がある」と述べ、これが世界の安全保障における欧州連合（ＥＵ）の役割を強調することになると指摘していた。

メルケル首相は１１日、クランプカレンバウアー党首の提案に対し、「欧州がそのような装備を保有するのは正しく、良いことだ」と発言。一方で、「我々は他の諸問題に優先権を与えなければならない」とも指摘した。欧州では現在、英国、ドイツ、フランス、スペイン、イタリアの５カ国が空母を保有している。
今回のクランプカレンバウアー党首による発言は、ＥＵの改革に向けフランスのマクロン大統領が５日に行った提案に対してなされたもの。マクロン大統領による提案は、英ガーディアン紙を含む欧州の複数の新聞に掲載された。

この中でマクロン大統領は、共通の国境警備隊の創設やシェンゲン領域の再解釈のほか、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）と提携する形での国防費の増額を提案。さらに、国際的なサイバー攻撃や選挙キャンペーン操作に対抗する新たな欧州機関の創設や、欧州の政党に他国が資金を提供することの禁止も呼びかけていた。

・Milliardenprojekt: Merkel will eigenen Flugzeugträger
https://www.abendblatt.de/politik/article216642235/Angela-Merkel-will-Flugzeugtraeger-fuer-Bundeswehr-Marine-So-teuer-koennte-das-Projekt-werden-Kritik-an-Kanzlerin.html

(メルケル首相)
https://img.abendblatt.de/img/politik/crop216642231/6873575130-w619-cv4_3-q85/5680c7e0-441f-11e9-984d-7969f28d0410.jpg

2019年03月12日 19:14　スプートニク日本 
https://sptnkne.ws/kUPN

2 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:32:19.50 ID:ZPfpMS69.net

空母は時代遅れちゃうん

3 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:34:15.12 ID:e/Dm6GUV.net

費用は分担
運用の主導権はドイツ

4 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:34:21.55 ID:UXZkGakP.net

>>2
ドローンを大量に飛ばしたりと新しい使い方が出てきてるんじゃね

5 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:34:23.99 ID:2kSR/IvB.net

ＥＵの合衆国化が巧く言っているようには思えないんだよね。
ＥＵの旗の下に各国が結集しているようには全然思えないし見えない。w

6 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:39:10.41 ID:fOmzu8+k.net

不沈空母日本

7 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:39:26.45 ID:M4csuNP6.net

>>1
自分の空母にしようとしている

8 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:41:02.72 ID:M4csuNP6.net

ゴミのようなドイツ海軍

【ゆっくり解説】沈みゆくドイツ海軍
https://youtu.be/C_qckqDbEOE

9 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:42:28.22 ID:M4csuNP6.net

>>6
パヨクがあらゆる空港建設に反対するのは
「空港＝不沈空母」だからだよ〜

10 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:45:24.59 ID:Nw+Pbs0L.net

共同で建造するのはいいが、仮想敵は？ドイツがロシアと敵対したいはずはない。まさかのアメリカか？

11 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:46:21.93 ID:ot0SSRrM.net

もうこれはアメリカ、中国ときてドイツ帝国だね。

12 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:46:47.32 ID:l6AEjlAX.net

欧州の不沈空母はエゲレスなんじゃねーの？

13 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:47:13.47 ID:VnCr3x3o.net

欧州はドイツと共に沈んでしまうのか？

14 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:47:51.39 ID:rj99WLtl.net

政治統合も出来てないのにアホやな
統帥権で揉めて酷いことにしかならない

15 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:48:25.26 ID:gPbZifqS.net

グラ―フ・ツエッペリンを再建するのか。確かソ連が押収したはずだが。
最後までまともな空母を作れなかったくせに、偉そうに。
日本の翔鶴と瑞鶴には及びもつかなかった。

16 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:49:23.09 ID:1zMJ+yu3.net

おもしろいね　ちょっと前に韓国が偵察衛星をレンタルしようとして全て断られたけど
みんなで使う空母　実現するのかねぇ

★F-3戦闘機開発からMRJ 　月周回基地まで　
http://yamatotakeru999.jp/f3mrj.html



★インドーパキスタン紛争　国境地帯で広がりつつある戦闘と被害
http://yamatotakeru999.jp/inpa3.html

17 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:51:26.60 ID:hK044kew.net

WW2から75年 EUって植民地解放戦線で原住民の土人にボロ負けしてから
テロを除くと エゲレス以外は戦争したこと無いんだろう

アメが居なかったら、ドイツのU-ボートとミサイルにボロ負けだったんでしょ
空母だってWW2じゃヨーロッパ戦線で活躍したことがあるの？

18 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:52:21.29 ID:X/Fqh7Sz.net

値段が天文学的になっているから、戦闘機と同じ様にみんなで負担しましょうって流れになってる

19 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:52:33.63 ID:paxsAe8w.net

消滅しそうな党名　キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）党

20 ：さざなみ：2019/03/12(火) 22:53:04.92 ID:vcQhG4Ec.net

氷山空母なんて造っちゃえばぁ？

21 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:54:33.67 ID:gPbZifqS.net

地中海でアークロイヤルやイラストリアスはイタリア艦隊とドイツ空軍を
ぼこぼこにしたよ。自分たちもやられたが、空母がいなけりゃ完敗だった。
フオークランド紛争でも、アークロイヤルはアルゼンチン空軍を黙らせた。
いずれも弱い者いじめの印象が強いけどね。

22 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:57:55.46 ID:yocYqDBP.net

国家の国際的発言力影響力が防御力に直結する空母なのに
量産化を目指すとは

23 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 22:58:38.78 ID:H2P11p4h.net

実質ドイツの空母ってか？

24 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:04:02.59 ID:WNPl8gd9.net

>>1

ドイツは、国防費削減してドイツ海軍を壊滅的にまで縮小したのに、何言ってるの？

フリゲートぐらいの戦力と潜水艦６隻は故障で動かずとか、空母の話するよりも、ＮＡＴＯの一員と

してドイツ海軍を再生させるのが先だろよｗ

25 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:04:16.75 ID:p4oKEVAR.net

ドイツ単独での空母保有をアメリカが認めないから
その抜け道か

26 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:05:37.89 ID:oiUm96S3.net

ドイツが金を出す。

27 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:12:05.03 ID:WokMxawD.net

フォークランド紛争で空母が大活躍したイギリスがEUを抜けるから、
今後、EU圏外で何かが起きたときに、EU全部がフランス一国にだけ頼り切ることになる
じゃあドイツが空母を持てばいいじゃん、となるけど、ドイツ海軍は艦船をまともに運用できてないｗ
なのでフランスの空母をEUのものにすればいいじゃん、みたいなことを言い出したｗ

28 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:13:16.27 ID:mv0mnEk/.net

搭載機はF35としてもカタパルトありなしか、原子力推進ありなしかで4パターンしかないでしょ。

29 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:14:15.14 ID:/R5Eg6Co.net

ドイツは海軍より陸軍を増強したほうがよくね
ドイツの海軍は何ロシアとでも対決するのか
　共同所有じゃ空母はできたが運用できずになると思うけどな

30 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:15:56.26 ID:2dOZ70wY.net

船頭多くして船山に上る

31 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:16:42.42 ID:pTgpZUVp.net

メルケル「欧州空母グラフ・ツェッペリンを作りましょう」

32 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:19:48.48 ID:/R5Eg6Co.net

　ドイツ単独では空母建造のノウハウも怪しいしな
EU地域内の貿易不均衡是正でドイツがフランスに空母発注するのが
筋と思うけどな　フランスが受けるのかどうかだが

33 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:22:23.50 ID:EHojYqtB.net

ほんとドイツの国防は人任せだなあ 嫌われるぞ

34 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:22:58.67 ID:Gn8mWMYW.net

>>1
>欧州では現在、英国、ドイツ、フランス、スペイン、イタリアの５カ国が空母を保有している。
ドイツもってんの？

35 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:25:08.58 ID:iTO6QxrK.net

ドイツはF-35を不採用にした

36 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:30:30.46 ID:jJcj7pJw.net

EUの金で作らせて最終的にドイツが接収するつもり

37 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:33:24.61 ID:9qdHWLY2.net

食堂はイタリアとフランスでな

38 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:42:26.92 ID:bC5ZbPsf.net

意味分からん

指揮系統はどうなるねん
NATO?

39 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:43:32.10 ID:jVCTgGV7.net

EU軍の空母が攻撃するのはドイツだと思います

40 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:46:48.65 ID:LY+jt9KB.net

写真ｗ
メルケルが、ちょっとかわいく見えたぞ

41 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:48:47.07 ID:+MgctI9C.net

世界の安全保障ねー
ヨーロッパに引っ込んでてくれた方がよっぽど世界は安全になりそうだがなー
歴史を見ても

42 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:49:50.97 ID:+MgctI9C.net

地中海にうかべて難民を攻撃するとか、してれば？ｗ

43 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:50:03.21 ID:J9yEf/dJ.net

難民救助、収容用かな？

44 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:51:03.91 ID:6Y3nxCMH.net

伊やスペインは知ってたけど
独も持ってたの?

45 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:54:35.82 ID:4WfNEceJ.net

EUを我が物として私物化するドイツ

46 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:56:16.92 ID:Ty77j1Xc.net

もうドイツはレッドチームに落ちたからどうでもいい
自分たちが軍縮しすぎたからとEUに負担を押し付けるのかよ

47 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:57:35.99 ID:jdKpDCuT.net

破たんしそうな、案だな。
ドイツは、今、軍隊が酷く運営うまくいっていないのに
他国を巻き込むなよ。

48 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:59:01.18 ID:jdKpDCuT.net

ドイツって、今、戦車どれくらい稼働しているの
日本より少ないようなの見たよ。

49 ：七つの海の名無しさん：2019/03/12(火) 23:59:06.03 ID:pOmesN7r.net

極東も日中韓朝で共通空母を持ってアメリカ帝国主義と対峙すべき

50 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 00:12:10.26 ID:pcM+RyaL.net

新兵器云々より既存兵器の稼働率あげるのが先じゃね？ ドイツ

51 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 00:15:16.88 ID:LHocqBOE.net

あれ？ドイツはニイタカヤマノボっちゃうの？
日本は遠慮しとくわｗ

52 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 00:18:12.63 ID:mBqeiIkX.net

艦名はどうするんだろう？
欧州で共通の偉人って誰だ？
「サンタ・マリア号」とか「ヨハネ・パウロII世号」とかにするのかな？
ギリシャ神話系だと北欧人が怒るだろうし。

「ユーロキャリア1号」とか、つまんない名前にするしかないか。

53 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 00:18:54.11 ID:vo/GrAr0.net

F35が運用の主体にならざるを得ないと思うが
その辺どうなんだ？

54 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 00:27:10.37 ID:lThpBsBB.net

70数年ぶりに空母グラーフ・ツェッペリン計画か

55 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 00:36:38.37 ID:xT0rt4b+.net

共通空母でEUのアイデンティティを醸成できるのかは疑問
その前にEUが旧ユーゴスラビアみたいに崩壊しなけりゃいいが

56 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 00:41:18.33 ID:pldHWYm2.net

>>55
NATO運用の早期警戒機がなかったっけ？

57 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 00:41:29.06 ID:oplduND+.net

意味わからんな
アジア向け？
ロシア向け？
アフリカ向け？
どれ？

ひょっとして、アメリカ向けとか？

58 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 00:52:20.84 ID:zGZrrC6S.net

今のヨーロッパ見てると
中国に技術情報が漏れそうだから
やんない方がいいんじゃないの

(´・ω・｀)

59 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 00:53:48.19 ID:EWxSnnPG.net

EU瓦解を防ごうと必死だな

60 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 01:00:49.36 ID:Z5l17fJg.net

>>1
ドローン母艦なら、空中空母型か潜水艦型がいいと思う

61 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 01:13:22.04 ID:Pc3ds2xx.net

>>1
うへえ、21世紀の多目的災害支援空母 グラーフツェッペリンでも
造る構想なんですかね。行きか帰りか分からないけど移民乗せるのにも役立つのかなｗ

ドイツの構想を応援しつつ、世界初な空母機動艦隊を造った
日本の空母や構想も乗せて応援します。

http://xn--ww2-523es33s4hr4hk.jp/warship01.htm
https://www.youtube.com/watch?v=-Nj6b0mHxvM

62 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 01:17:07.08 ID:x4uinGk0.net

Brexitもあるし、軍の財政難もある（独仏ともに壊滅的）が、対米自立が最大の目的だろうな。

63 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 01:32:28.01 ID:kXZ9GYQm.net

各国の軍事費(億ドル)2017年、SIPRI発表値
　米　6098
　中　2282
　仏　578
　英　472
　日　454
　独　443
　韓　392
　伊　292

日本がこれでやれてるのに何でドイツ軍は壊滅的なんだ？

64 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 01:34:46.45 ID:8huv9ErS.net

Berlin-Beijin-Busanの3B政策
海洋を支配するものは自由であり、
大いに戦うことも、出来るだけ戦わないことも可能である
Busanを拠点にするグラフツェッペリン機動艦隊で今度こそ勝てるぞ

65 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 02:04:21.47 ID:8huv9ErS.net

>>52
一番艦「チャールズ大帝」（なぜか英語）
二番艦「ナポレオン」（言わずと知れた）
三番艦「アドルフ・ヒトラー」（征服者）

66 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 03:25:29.16 ID:AJnE9pXg.net

中国の不沈空母ドイツ

ｖｓ

アメリカの不沈空母日本

ファイッ

67 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 03:45:30.50 ID:/m6z+Ate.net

駆逐艦でさえ英仏伊（だっけ？）で要求が違いすぎて頓挫したのにね
空母はさらに難しいよ

艦載機を何にするか、どのくらいの機数を搭載するのかで全然変わってくるからね
当然ガタイも変わってきて、離艦速力維持するための機関も変わるわけだ
（維持費も大きく差が出てくるから紛糾必至）

艦載機数６０機前後となったら排水量は７万ﾄﾝではきかないやね
そうなると巨大になりすぎてガスタービンでは厳しい

原子力しか機関の選択肢が無いとなったら反原子力の独はどうする？
ドイツへの寄港も拒否するんだろ？

68 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 03:52:21.96 ID:/m6z+Ate.net

ガスタービンに拘ると（多く基数積まないといけないから）
今度は艦内スペース食って、航空機＆艦の燃料搭載量とか、航空機の
艦内整備スペースにまで影響してくるんだわな

それを嫌って艦を大きくすると、今度は被弾に脆弱になったりする
重量の関係で防御力には目をつむらざるを得なくなるからね
んで、艦がでかくなるとそもそも速力が減ったりして本末転倒になったりもする

つーか、ＣＴＯＬ空母にしちゃうと経験のある国がフランスだけになるから
ドイツのゆうことなんか聞かないやろｗ

ただでさえ、おふらんすはシャルルドゴール２番艦がなくて欲しいというのに
実質ラファール運用の２番艦にしようとするから紛糾するでｗ

69 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 04:47:05.42 ID:ekHCD4Rn.net

>>1　近未来の分裂懸念材料が多すぎるEUだから、必要ないでしょう。

70 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 04:48:20.81 ID:ekHCD4Rn.net

>>4　ドローン母艦だね。

71 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 05:07:10.84 ID:Wg0NVvqD.net

ドイツって空母有ったけ？

72 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 07:18:01.27 ID:vlIxzqw0.net

>>1
てか、イギリス以外戦時の運用実績無いだろ
日米英以外の空母など、お飾りみたいなもんだ

73 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 07:20:01.05 ID:vlIxzqw0.net

>>67
正規空母作るの？
どこに派遣するつもり？
F35で軽空母のほうが良いだろ
若しくは無人ドローン母艦

74 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 09:20:29.38 ID:/P8Ovu+Q.net

フランスのような正規空母じゃなくて、イタリアやスペインのようなＳＴＯＬＶの軽空母なのかね？
それなら、艦載機はＦ−３５Ｂ一択になるから、あり得ないか。

75 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 09:43:58.57 ID:cn9OL7EN.net

欧州って、コンコルドもエアバスもユーロも何でも合同でってお花畑になって、
その後、金網デスマッチをするイメージなんだよな

76 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 11:55:32.86 ID:4g5ABigL.net

ニイタカヤマノボるドイツｗ

77 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 12:16:59.12 ID:aEIuarUK.net

チャイスパイ混ぜんな

78 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 12:17:45.03 ID:/m6z+Ate.net

>>73
>>74
ドイツはＦ３５調達を中止したよね
フランスもＦ３５なら参加しないでしょ

ＮＡＴＯってもＦ３５採用はオランダ空軍（Ａ）、ベルギー空軍（Ａ）、イタリア空海軍（Ａ／Ｂ）、イギリス空海軍（Ｂ）だけ
後はスペインが検討中

イタリアとイギリスはＦ３５Ｂの空母がある。スペインも現在はハリアーの空母がある。イタリア・スペインは軽空母だから
そういうのなら新たな空母建造の話に乗るまでもないと判断するんじゃないかな

Ｆ３５Ｂを軽空母というなら各国にもヘリ搭載の揚陸艦は結構ある
オランダにもロッテルダム級があって、それ改造すればいいってことになる
だからやるならＣＴＯＬ空母になるんじゃないかな

昨年の夏にドイツフランス共同開発の第５世代機計画が持ち上がったが
早くても２０年後になるのだからすぐには間に合わないが、当然これを考えてると思われ

問題はそうなると艦載機にＦ３５が使えん（それだとドイツフランスが離脱する。その２国抜きで建造費は出せないでしょ）
ラファールか、タイフーン艦載機版開発ってことになるんで上の懸念になるわけだね

まぁ欧州共同空母は途中で空中分解すると思うｗ　
各国とも考えることが違いすぎるｗ

79 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 12:22:54.53 ID:/m6z+Ate.net

>>75
それそれｗ　金網デスマッチだねｗ

80 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 12:23:12.47 ID:XRHroM1F.net

【イエール、スタンフォード、UCLA】　アメリカーンで、富裕層、有名人、不正入学が発覚、50人が起訴
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552444770/l50

81 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 16:53:17.34 ID:sUJds8d7.net

偉大なるドイツ帝国が運用する空母建造に各国協力せよ！
ハイルメルケル!

82 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 18:29:16.07 ID:/m6z+Ate.net

一番手っ取り早いのは、モスボール予定のジョン・Ｆ・ケネディをＥＵが買い取ることやろ
（それでトランプもニッコリだ）

電子兵装とかをタレスとかのでインテグレートすりゃいいだけやで

83 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 18:53:03.00 ID:iQtEY9L1.net

今のドイツ軍稼働率ガタ落ちしてる状況で空母なんか語る暇あるのか？
陸軍なんて30%まで落ちてるらしいじゃん。

84 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 19:01:24.78 ID:M9PtkGlC.net

>>1
>>34
＞欧州では現在、英国、ドイツ、フランス、スペイン、イタリアの５カ国が空母を保有している。

ドイツは空母なんか持ってないよね？
あとスペインの空母も退役してなかったっけ？

85 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 19:25:06.99 ID:/m6z+Ate.net

>>84
プリンチペ（ｒｙは退役したが、ファンカルロス１世があるよ
揚陸艦だが、ＡＶ８ＢハリアーII運用してる
現在は「多目的空母」という名称になったんじゃなかったか

86 ：七つの海の名無しさん：2019/03/13(水) 21:59:01.00 ID:xT0rt4b+.net

>>56 確か昔ニュースで見た記憶がある

87 ：七つの海の名無しさん：2019/03/14(木) 00:37:47.32 ID:1cscx1/D.net

中国の空母

88 ：七つの海の名無しさん：2019/03/14(木) 00:40:55.27 ID:AUQUMwLg.net

>>55
ＡＷＡＣＳは完成品でアメリカから購入したんだから
さほど問題ないんじゃないか？

でも空母となると、自国で建造したい（雇用問題直結だ）、自国の兵器使わせたい、自国の航空機使わせたい　etc
で、政治問題になるからＡＷＡＣＳのようにはいかないよｗ
どの国も自分の国に実入りがないなら賛成しないだろう

総論賛成、各論反対でこれはまとまらない

89 ：七つの海の名無しさん：2019/03/14(木) 00:47:48.38 ID:AUQUMwLg.net

サルコジでお流れになったが、フランスの新空母（実質、英空母クイーンエリザベスの兄弟艦だった）計画してた時も
イギリスに対して

「共同建造しようぜｗｗｗ」
「各ブロックをバラバラに作って後で合体させればいいやんｗ」
「あ？フランスで英空母建造するのがイヤってか？ｗ　それならウクライナで建造しようぜｗ」

とかイチャモンつけたもんよ
（なにしろ空母設計したのは仏タレスだったので、最初からフランスの意向が強く出てた
　エレベータサイズはラファールの寸法で決められたし、ＣＴＯＬ用カタパルトの増設スペースなどが盛り込まれてるんよ
　あの英空母にはね）

まぁフランス空母が無くなったので、イギリス単独で建造しちゃったけどねｗ

90 ：七つの海の名無しさん：2019/03/14(木) 00:57:13.73 ID:AUQUMwLg.net

だから英空母を固定翼機用ＣＴＯＬ空母に改造することはできるんだな
最初から設計に盛り込まれて、そのまま余積で将来発展を加味して建造されたのでね

政治問題とかタレスとの契約問題がクリアになるなら、あの廃案になった
フランス空母（艦名はリシュリューになると言われてた）をそのまま使うのがベターともいえる

最初からアングルドデッキ、カタパルトでＥ２Ｄホークアイ早期警戒機使用できるようになってたからね
ラファール運用だし、Ｆ３５もそう問題にはならないだろう（Ｃ型になるから微妙に問題になるかもだが）

91 ：七つの海の名無しさん：2019/03/15(金) 16:05:54.76 ID:IUXb5ikD.net

>>1
ＥＵ軍作れよ
アメリカ軍排除しろ

92 ：七つの海の名無しさん：2019/03/15(金) 16:25:01.23 ID:Tn/dlOkB.net

ドイツもう経済にパラメータ極フリして
軍事スッカスカだろ？

93 ：七つの海の名無しさん：2019/03/15(金) 16:30:06.57 ID:uBlzkolv.net

ドイツの金儲け

94 ：七つの海の名無しさん：2019/03/15(金) 16:56:21.91 ID:pngpNW8i.net

>>8
英国は７つの海を制覇した海軍大国　最初から海では勝ち目がなかった
だからドイツは潜水艦作って商船撃沈狙いに徹したが１９４１年以降は
英駆逐艦にフルボッコにされてしまった、まぁしょうがない
ドイツは陸軍大国だったからね

95 ：七つの海の名無しさん：2019/03/16(土) 03:30:59.29 ID:Ao6EzCuM.net

ドイツは金出せるの？

96 ：七つの海の名無しさん：2019/03/16(土) 08:38:48.61 ID:am5QbUlr.net

ヨーロッパの内実は超大国だとか、アメリカ追い出して軍事台東できる状況にないから
肝心のドイツの工業、インフラが壊滅してるからそういうことできないの

彼らヨーロッパの社会経済感覚は基本的に工業経済のファンダ壊滅してるんで、絵に書いた餅でしかないの
未だヨーロッパのネットだとこれらの軍事台東をうけて「euの超大国化」と無双してる馬鹿いるけど
現実は経済とインフラでそれ不可能なの

そして嗤えるのが彼らの指標的感覚は安直な人口、GDP、軍事予算基準で見立ててアメリカ並みと豪語してるけど、それが時代錯誤で
・工業と工業の理解（アメリカ半分）
・失業率（最悪）
・所得（日本並みで、日中同ランク）
とそういうレベルの状況理解できてないね。時代錯誤と無知が酷いけど
いまのEUは経済以前で経済壊滅って理解できてないほど世間知らずのバカが走る大国誇大妄想がEU

97 ：七つの海の名無しさん：2019/03/16(土) 09:05:30.35 ID:EBTl17M2.net

中国に発注したりして

98 ：七つの海の名無しさん：2019/03/17(日) 05:31:42.87 ID:NArPP9ZL.net

ドイツもメルケルも正常な思考ができなくなってるんか？

99 ：七つの海の名無しさん：2019/03/17(日) 05:56:52.89 ID:ofU7F53L.net

一体どこに対して守るってんだ？ｗ
EUなんて寧ろそのままで良いくらい平和じゃん

100 ：七つの海の名無しさん：2019/03/17(日) 06:41:05.81 ID:NArPP9ZL.net

白アリの巣に赤アリが移民として大量に入り込んできたワケだが、
平和ボケの白アリは困ってないで旗揚げをしたい。その旗の代わりの軍備拡張でないかい。
本来なら「誰が移民を送り込んだか」を情報機関が調べるんだけど、情報機関のトップがイスラエルだろ。
そこに難しさがある。

101 ：七つの海の名無しさん：2019/03/17(日) 13:19:59.86 ID:Wtu0lwJH.net

つか、メリットあるの?
フランス持ってるやんイギリスも、
バルト海や地中海で運用?

102 ：七つの海の名無しさん：2019/03/17(日) 13:33:56.60 ID:yprdW0Za.net

>>99
ロシアの脅威への対処ってのが表向きなんだろうけど、
ドイツはロシアとエネルギーでズブズブの関係だからねぇ
説得力が無いよねｗ　
（イタリアもロシアとはコトを荒立てたくないし）

ドイツ１国へのトランプの軍事費拡大要求に対する目くらましだろう
各国が乗れる話ではない
（空母運用してる国はそのコストの重さを熟知してる。まるで知らないのはドイツだけだ）

103 ：七つの海の名無しさん：2019/03/17(日) 13:36:05.96 ID:ziWumzWH.net

イタリアが担当するブロックでは、世界に誇れるパスタが搭乗員をうならせ
イギリスが担当するデッキでは、フィッシュアンドチップスが皆を黙らせる

104 ：七つの海の名無しさん：2019/03/17(日) 13:36:47.41 ID:yU5IpuA9.net

いい話だ、アメリカの伍してゆけるかもな

105 ：七つの海の名無しさん：2019/03/17(日) 13:38:05.58 ID:ziWumzWH.net

メルケル「アメリカの空母のジャンキーな食事には確実に勝利する」

106 ：七つの海の名無しさん：2019/03/17(日) 13:49:11.16 ID:yprdW0Za.net

アフリカとか中東などの第三国への運用ということになれば
欧州の利害が一致するとは限らんからね

北アフリカへ（そこなら固定翼空母は必要ないと思うがｗ）英独の軍事展開ということになれば
おフランスは拒否するだろうし、南アフリカの方なら逆で英はフランスは排除したいだろう

（固定翼空母が必要になるかもしれない）中東への対処でも欧州内対立はありうる

107 ：七つの海の名無しさん：2019/03/17(日) 16:08:13.28 ID:uDRXBZY5.net

>>99
むしろ英仏の空母がロシアや中国に敵対しない為の置き石じゃね？
イギリスはクィーン・エリザベスを南シナ海へ
フランスはシャルル・ド・ゴールをインド洋に派遣して
対中牽制を行っているけど
これが欧州空母に置き換えてドイツが中国様に忖度して止める構図

108 ：七つの海の名無しさん：2019/03/17(日) 18:22:11.44 ID:yprdW0Za.net

なんかしらんが、英空母クイーンエリザベスが今すぐ南シナ海に来るように誤解してると思うわ
（東亜板もだが）

英首相官邸は２１年まで空母の運用はしないと言ってるので、早くても２１年以降
（これ産経新聞の２月記事なんだけどね）

その時の政権がどう判断するかだわ　労働党なら派遣やらないかもね

109 ：七つの海の名無しさん：2019/03/17(日) 18:25:49.10 ID:yprdW0Za.net

まして空母プリンスオブウェールズ（今年試験航海）と２隻が南シナ海に来るｗ対中包囲網だｗ
とかありえないよ

そもそもそれを報じたのはスプートニクで、発言主が「あの」ボリスなんだが

110 ：七つの海の名無しさん：2019/03/17(日) 19:36:35.74 ID:WjMKzEPt.net

将来、中国様が日本を侵略する際に援軍として派遣する予定なんだろ

111 ：七つの海の名無しさん：2019/03/18(月) 08:23:51.08 ID:eaG8RrwV.net

やるならNATOの枠組みでいいじゃん
EUとしてやるならテロ対策の治安維持が最優先だろうに
またドイツ迷走始めたのかよ

112 ：七つの海の名無しさん：2019/03/18(月) 08:26:20.07 ID:eaG8RrwV.net

なるほどドイツとしてはNATOじゃ駄目なのか

【米独】「ファーウェイを採用するならドイツ軍との通信を断つ」米欧州軍司令官 [03/14]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1552559114/

113 ：七つの海の名無しさん：2019/03/18(月) 10:15:50.24 ID:TDQx94up.net

戦争でもめてたせいでアメリカとロシアに世界の覇権とられちゃったからな
中国まで台頭してきたし
そろそろNATOと手を切りＥＵ軍として空母を持つ時期だろう

114 ：七つの海の名無しさん：2019/03/18(月) 10:45:41.88 ID:lU+X4MEI.net

メルケルの野望、第3次世界大戦を水面下で進行中・・・

115 ：七つの海の名無しさん：2019/03/18(月) 17:13:23.42 ID:F19vy/KG.net

ＮＡＴＯの枠組みでやると、ＮＡＴＯ域外（トルコ・北アフリカは域内）の使用ができなくなる
って問題があるのでそ

116 ：七つの海の名無しさん：2019/03/18(月) 20:44:30.20 ID:Fwz6CP+e.net

ユダヤ人をくちくするために必要なのは空母ではない
毒ガス車だ

117 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 09:22:59.81 ID:9K5TLD4n.net

欧州の統合にドイツとフランスが熱をあげてほかの国がさめてるからこれ以上は無理だろう

ドイツとフランスが提案するのも自国がおいしい思いすることだけだし

118 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 15:16:56.33 ID:FnfsYh3t.net

ドイツは本国の遥か彼方に戦力を投射する空母よりも
至近の東欧小国に安全保障の傘を提供するべきだろう

119 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 16:21:53.09 ID:jDNBqZQB.net

ドイツ軍が稼働できてないのに、どうやって安保の傘提供するんだ・・

東欧の方がよっぽどロシアの脅威でまともな軍備やろ

120 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 17:22:34.01 ID:FnfsYh3t.net

つまりメルケルは何を意図しているのかよくわからないという事や

121 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 17:34:41.46 ID:lZDRupjM.net

中国入れてくるからダメー

122 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 17:52:39.60 ID:UnuYqv+3.net

皇帝ヴィルヘルム2世の再来だ
これからドイツの大建艦競争がはじまる

123 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 17:57:05.21 ID:a5zAAoMg.net

名前はビスマルク

124 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 17:57:48.36 ID:a5zAAoMg.net

>>82
そんな老朽空母買ってメンテに金かけるなら
新しいの作った方がいいだろ

125 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 18:12:12.77 ID:UnuYqv+3.net

ドイツ第四帝国（EUとも言う）の大建艦競争はじまる！

126 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 18:27:49.79 ID:BvBIFE6i.net

イギリスへの嫌がらせかね。

127 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 18:28:07.04 ID:OcRZM0Kg.net

>>1
ドイツ海軍なんて既に整備不良で壊滅状態なのに何を寝言いってんだ？
メルケルってバカなの？アホなの？
軍艦も潜水艦も全部、稼動不可能状態だろｗｗｗ
そういや、ドイツ陸軍も事実上終わってるよな

128 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 18:44:55.76 ID:zq5NQv0t.net

>>27
EUの軍事力ショボすぎだな
中国にジワジワ占領されそうだ

129 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 18:51:08.27 ID:FnfsYh3t.net

ドイツは軍備を散々解体してしまったのに
突然空母を持つと言い出したり欧州軍を作ると言い出したり
レオパルド2をさんざんバラ巻いたかと思えば
突然、使用禁止にしたり
共同開発したタイフーンの部品を突然輸出禁止にしたり
ある意味日本より軍事が混乱してるだろ

130 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 19:14:13.11 ID:8hA+6KQR.net

ハァ？
破綻をいつバラされるか怯えながらの悪足掻き
マジで笑わせんなよ

131 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 19:30:13.31 ID:Gp8v6UAc.net

EUで一番潜在力あるドイツが弱体化
軍事外交情報収集力があるイギリスが抜けた
EU対ロシアやね

132 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 19:30:59.40 ID:jDNBqZQB.net

>>124
有事（或いは現用空母に万一沈没などのことあらば）には現役復活させることができるんだぜ

空母くらいになると建造は高くつく　腐ってもＦ１４運用できた大型艦なので
電子兵装のアプデで済むなら安い上がりよ

まぁジョンＦケネディはフォード級で既に名前使われたので
復帰すれば同じ名前、艦種が同じ空母ってことで、ややこしいことになるがｗ

133 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 19:57:26.98 ID:+xaLpCuy.net

空母アンゲラ・メルケル進水式

134 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 20:06:15.29 ID:jDNBqZQB.net

（まぁできたと仮定してだが）命名はさぞ揉めるやろうなｗ

ＥＵの生みの親、リヒャルト・クーデンホーフ・カレルギー（オーストリアだがドイツ人だろう）なんか
すごく妥当な気もするが、おふらんすはロベール・シューマン（フランス人）主張してくるだろうし
各国ともカネの出した額に応じて言い分あるわけでね
（イタリアだってベルギーだってオランダだって欧州統合に貢献した人物は居る）

135 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 20:16:48.51 ID:Bk7WGOVq.net

日欧同盟だな、これからは。まともな国はヨーロッパと日本だけ。

136 ：七つの海の名無しさん：2019/03/19(火) 20:38:38.10 ID:lHdoBSnP.net

>>4
コミケも開ける！！

137 ：七つの海の名無しさん：2019/03/20(水) 13:34:50.60 ID:GbsF5PYI.net

トランプ政権が改めてドイツに国防費ＧＤＰ２％突きつけた（今朝の日経）らしいからな

メルケルは２４年までに１．５％案で逃げようとしてるがね
共通空母もその辺の絡みでしょうよ　

共通空母作るからドイツは１．５％で納得してくれっていう訳だ

138 ：七つの海の名無しさん：2019/03/20(水) 13:37:51.14 ID:c9B6fuqe.net

ムスリムでホロコーストかね？

139 ：七つの海の名無しさん：2019/03/20(水) 14:09:14.98 ID:K42pL+fE.net

日本も『いずも』『かが』を韓中日共用の東アジア空母にしよう

司令部はソウルか釜山がいいな

140 ：七つの海の名無しさん：2019/03/20(水) 16:09:03.70 ID:PrKfKy+h.net

しょぼい釣り

141 ：七つの海の名無しさん：2019/03/22(金) 18:10:31.53 ID:jf6hUR9y.net

>>137
なんで普通に陸空軍の強化じゃないんだろうね
ドイツに求められるのは海の彼方への投射能力じゃなく
ロシアと向き合う陸続きの小国を安心させる
強い陸軍と空軍だろうに

142 ：七つの海の名無しさん：2019/03/22(金) 18:39:56.63 ID:Jn2+O7g1.net

>>141
普通に陸海空だと、ドイツが単独の軍事費増やさないといけないやん？
軍事費ＧＤＰ２％かけるのはイヤだ、って言ってるんだからそれは無理でそ

だから共通使用の空母ということで、各国がコスト分担しドイツ１国の防衛費がわからないようにして
誤魔化そうということなのよ

143 ：七つの海の名無しさん：2019/03/23(土) 07:44:37.50 ID:l5IA/0Rj.net

古い伝統で大失敗したばかりなのに。

144 ：七つの海の名無しさん：2019/03/23(土) 12:14:16.33 ID:HE2wIEuB.net

>>139
リトルプサン

145 ：七つの海の名無しさん：2019/03/24(日) 23:42:43.60 ID:oPXOPwqk.net

とりあえずドイツ全土に原爆100発打ち込んどこう

146 ：七つの海の名無しさん：2019/03/25(月) 00:09:14.65 ID:f/wvolef.net

ナチスの時代ですらマトモな水上艦艇作れなかったドイツが空母とかｗｗｗｗ

147 ：七つの海の名無しさん：2019/03/25(月) 00:15:34.73 ID:Xd44wRiB.net

>>146
ビスマルク級は一応はまともだぞ
巡洋戦艦と重巡と駆逐艦は機関がクソだったが、ドイツ製の鋼材がへぼかったせい
フランスで爆弾浴びながら修理してまともになった艦もある
水雷艇は800トンもあるのに大砲一門しか積んでなくて使えなかった
軽巡は何もしなかった、空母は完成しなかった

だからフランス製の共同空母に金出すと言ってるのかも

148 ：七つの海の名無しさん：2019/03/26(火) 16:04:38.18 ID:xY1/cIMw.net

3/26
【オピニオン】フランスがドイツに「核の傘」を提供する用意 [03/25]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1553578235/1-2,9

149 ：七つの海の名無しさん：2019/03/27(水) 21:26:05.27 ID:UFHFxpf/.net

何打撃郡持てるの?

150 ：七つの海の名無しさん：2019/04/10(水) 11:03:16.16 ID:+Kp4Eb9s.net

＞＞60
ヤッターマン方式（笑）

151 ：七つの海の名無しさん：2019/04/12(金) 04:58:35.20 ID:0ajYv1nj.net

またユーロ何とかを名乗るのかな
影の国際標準を狙っていたりして

152 ：七つの海の名無しさん：2019/04/12(金) 05:09:09.85 ID:ANFsKFeZ.net

対中国に対してヨーロッパは敏感。

153 ：七つの海の名無しさん：2019/04/12(金) 11:31:21.44 ID:RU58n59B.net

2019/4/12
[FT]メイ英首相、辞めても深まる大混乱
ギデオン・ラックマン
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43620690R10C19A4TCR000/

154 ：七つの海の名無しさん：2019/04/12(金) 11:33:21.16 ID:29OxQuv2.net

【軍事ワールド】ドイツ次期トップが「ＥＵ共有空母」発言、専門家は“一刀両断”　
https://www.sankei.com/smp/premium/news/190402/prm1904020005-s1.html

155 ：七つの海の名無しさん：2019/04/18(木) 04:32:54.18 ID:I8KtJMvq.net

スレタイで誤解しちゃうけど、欧州共通空母案はメルケルの発案じゃないんだよな
メルケルの弟子でＣＤＵ党首、次期首相候補のＡＫＫ（アンネグレート・クランプアカレンバウアー）が言ったことなんだよ

この記事では触れてないが、ＡＫＫはもっと過激なことを言ったそうだ

・フランスは国連の安保常任理事国の座を放棄せよ
・フランスはブリュッセルとは別にストラスブールにあるＥＵ本部を放棄せよ

どれもフランスにとっては受け入れがたい特権放棄に関する話だ

ＡＫＫはメルケルと違って、ＥＵにはさほど興味がない
徹底してドイツファーストの政治家だ
・・・どうやら事実上、ＥＵに関する独仏蜜月は終わったようだ

156 ：七つの海の名無しさん：2019/04/18(木) 17:49:07.24 ID:4dHcdOPP.net

4/16
[FT]きしむ独仏の蜜月
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43784620W9A410C1TCR000/
4/18
英国は欧州か（創論） ビル・エモット氏/ヘルマン・ファンロンパイ氏
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO43851490X10C19A4TCS000/

157 ：七つの海の名無しさん：2019/04/21(日) 11:24:33.27 ID:ySN0T3CU.net

　
【国際】ドイツ人の42％「中国は米国より信頼できるパートナー」と回答
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549851214/

【国際】ドイツ鉄道、運行制御の重要システムにファーウェイ採用か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552714522/
　

158 ：七つの海の名無しさん：2019/04/23(火) 18:17:55.40 ID:5mOdtZMW.net

2019/04/23
【オピニオン】欧米の「対中政策」は今は団結モード (The Economist) [04/23]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1556000757/1,16,4-14,18-20

159 ：七つの海の名無しさん：2019/04/25(木) 05:52:06.86 ID:PYjrXmRt.net

とりあえず何でもいいから生産したい自転車操業乙。

160 ：七つの海の名無しさん：2019/05/17(金) 15:43:03.26 ID:aHibFVE5.net

Merkel: Europe must unite to stand up to China, Russia and US
独メルケル首相「ヨーロッパは中国、ロシア、アメリカに対して立ち上がらなければならない」

https://www.theguardian.com/world/2019/may/15/angela-merkel-interview-europe-eu-unite-challenge-us-russia-china?CMP=Share_iOSApp_Othe

161 ：七つの海の名無しさん：2019/05/27(月) 02:53:50.61 ID:6g8vewLp.net

メルケルは張り切ってるけど、度が過ぎると全体を見失うぞｗ
・・・と言うか「今日的な先進国はドイツも含めてすべての人類のため」という大目的の為に動いてるから、
「対抗して立ち上がるんじゃなく、先進国として一緒に立ち上がり給え」と言おうか。

162 ：七つの海の名無しさん：2019/06/04(火) 22:54:39.26 ID:ZJgikiRr.net

5/30
【軍事】米中対立激化のなか、中国が核戦力を大幅強化へ　「核の先制不使用」原則も見直しか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559165673/

163 ：七つの海の名無しさん：2019/06/09(日) 23:27:38.82 ID:xts7GZat.net

普通の生命はバランスを保って安定するが、癌細胞などは異常増殖して安定を崩す、いわゆる病気であり破滅に向かう。

164 ：七つの海の名無しさん：2019/06/10(月) 20:51:38.58 ID:NmfEcH9p.net

メルケルは、今だに東ドイツ人だと思うよ。

165 ：七つの海の名無しさん：2019/06/10(月) 21:11:36.30 ID:Ndyq9agl.net

>>1

メルケルって、本当にバカなのかな。
それとも、ワザと無茶苦茶なこと言ってるのか？



日本人は、昔から賢かった。

船頭多くして船山に上る

【読み】 せんどうおおくしてふねやまにのぼる
【意味】 船頭多くして船山に上るとは、指図する人が多くて方針の統一がはかれず、
　　　　物事がとんでもない方向にそれてしまうことのたとえ。

166 ：七つの海の名無しさん：2019/06/10(月) 21:39:49.68 ID:OweB6vxG.net

第四帝国が世界を支配するアルヨ

167 ：七つの海の名無しさん：2019/06/10(月) 21:58:53.74 ID:C92J0e1X.net

こんなこと平気でいうから独逸はその他欧州から警戒されるのじゃ。