■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ドイツ】「ドイツ人は残業しない」説の大いなる誤解 みんなが休暇1カ月取っても回る本当の意味[08/22]
- 1 :しじみ ★:2018/08/22(水) 10:12:18.22 ID:CAP_USER.net
- 「ドイツには残業がないのに経済は好調だ。みんな1カ月休暇を取っても問題なく仕事が回るのはさすが」――日本では、こんな通説が語られることがありますが、わたしは首をかしげてしまいます。
残業をしないのなら、場合によっては納期を守らず仕事を放置して帰宅することになります。それが「経済大国ドイツの日常」ということでしょうか? それともドイツには、誰も残業をしなくて済むような神がかり的なマネージメント能力をもった人が各部署にいるのでしょうか? その人が 1カ月いなくても仕事が問題なく回るのなら、なぜ企業はその人を雇っているのでしょうか?
■ドイツ人は残業する
日本でさかんに取り沙汰されている働き方改革の話をするとき、「ヨーロッパではこれだけ休む」だとか、「ヨーロッパでは誰も残業しない」という話題をよく耳にします。
日本で問題があったら欧米を参考にしよう、というのはよくある流れですが、働き方に関しては「ドイツがあまりに美化されすぎている」と言わざるをえません。
ドイツには残業がまったくないかのような話は、その典型でしょう。拙著『日本人とドイツ人 比べてみたらどっちもどっち』にも詳しく書きましたが、改めてご説明します。
実際のところ、ドイツはEUのなかでも残業が多い国として知られています。ドイツに来たばかりのわたしは「日本は残業ばかりだけどドイツは残業がないんでしょう?」なんて言っていましたが、返事はいつも「するよ?」「うん、するする」というものでした。
わたしが知る限り、「残業なんて絶対しません」と言う人はだれひとりとしていません。IAB(ドイツ労働市場・職業研究所)へ取材に行ったときも、「日本ではドイツがそんなふうに思われているのですか?」と驚かれました。
わたしのパートナーはインターン生でありながらしょっちゅう残業をしていましたし、残業のせいで飲み会に遅れてくる友人だっています。「サービス残業」だって立派に存在しています。事実、わたしがワーキングホリデー中に働いていたレストランでは、帰宅できなくなる時間までサービス残業をさせられました。
BAuA(Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin)の統計では、フルタイム勤務者は平均して週43.5時間働いていることになっています。さらに内訳を見ると週に48時間から59時間働いている人が13%、60時間以上が4%となっているので、単純計算でだいたい5人に1人は週48時間以上働いていることになります。
残業時間でいえば、フルタイムの男性労働者のうち7割は週の残業が5時間以下ですが、19%は5時間から10時間、11%が10時間以上残業しています(女性だとほんの少し残業時間が短くなります)。つまり、5人に1人は月20〜40時間、10人に1人は月40時間以上の残業をしている計算なんです。
もちろん、すべての残業に確実に残業代が支払われているわけではありません。
続きはソースで
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/6/e/1140/img_6e168507ed1628231ac8c22addcfe0a9224739.jpg
東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/233538
- 2 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 10:13:32.39 ID:rbKSpdDS.net
- 不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える(画像)
http://have.ortonavarro.com/7890180818_1.jpg
- 3 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 10:19:10.27 ID:cL0erC8p.net
- >>1
日本は「知ったか」で金稼ぐ知識人がウヨウヨいてさ、無知で甘い凡人がマジョリティだから
仕方がない。
・・・島国で苦労知らずのDNAにゃ勝てん。
- 4 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 10:21:25.61 ID:TxMB11n+.net
- >>1
ゴキブリパヨクは差別とデマが大好きだからなwwwww
- 5 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 10:21:52.25 ID:sf7YlP1X.net
- じゃあ日本はそうならないよう
サービス残業させた経営者は逮捕しないとね(^_^)
悪いところは真似しないで反面教師にしよう。
で何?
- 6 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 10:28:14.25 ID:OK1lltvV.net
- 昔、会社を維持するだけなら3時間の勤務で十分とか分析してたな
あとは会社の儲け
- 7 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 10:32:38.19 ID:PnNVZfSb.net
- 不法移民が女子大生をレイプ後に惨殺。アイオワ州、アメリカ
欧米、そして中国でも大いに注目されているが、
日本ではなぜか報道に消極的。
https://www.youtube.com/watch?v=GQyt9kJMn_A
https://tw.news.appledaily.com/ny/realtime/20180822/1415468
- 8 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 10:40:45.58 ID:qJpyiFvO.net
- 全部読んだけど普通にドイツの方が成熟してると思うが 新卒が過労死なんて社会より
- 9 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 10:48:27.10 ID:qR669V2x.net
- 記事全文見ればドイツの方が断然いいわ
不便結構、毎年1ヶ月休みたいわ
- 10 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 10:49:46.77 ID:dyX3f8Kk.net
- 残業しても社会問題にならないようにしか、残業をしないってことだろ
普通に労働環境が成熟してるってことだ
日本のは未熟で、残業を織り込み済みで雇用をしてるから、現場が疲弊させて社会問題になってわけで
- 11 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 10:59:19.81 ID:EgrP26FD.net
- ミクロがだめ マクロがだめ 企業体質のスリム化 国が悪い 人手不足
とぼけてるよなw
- 12 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 11:16:22.97 ID:rwyG1gvX.net
- ドイツは7割が週5時間以下の残業、つまり1日1時間以内だ
日本のように毎夜9時すぎまで残業よりはるかに恵まれている
それでいて平均年収が日本400万に対し、ドイツ600万だ
この違いは大きい
- 13 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 11:19:37.55 ID:NfLrnvU2.net
- >>9
日本は祝日が多すぎるんだよ。
https://www.yamamoto-roumu.co.jp/knowledge/column_vol33.html
国に休む日を決めてもらうんじゃなくて欧米みたいに
自分の都合で休みをとる仕組みにすべきだと思うわ。
てか、土日休むってのもキリスト教の都合なんだし、
日本が拘る必要なんてないと思う。
毎月8日必ず休むってぐらいの縛りで十分だと思うわ。
- 14 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 11:30:02.63 ID:hys3CiJv.net
- なんだこの記事…
- 15 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 11:31:44.42 ID:nMlwi0FM.net
- 定常的な残業はしないだろ。
- 16 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 11:32:24.97 ID:NfLrnvU2.net
- >>12
日本の7割は毎夜9時すぎまで残業してるの?
生活残業って概念が社会的に許されてる日本と残業時間
だけで比べてもどうかと思うわ。
それにドイツは大量に移民入れて中間層を底上げしているのも大きい。
底辺奴隷を調達して国内需要と安価な労働力を確保してる。
中間層(白人)は奴隷を安く使って利益を得てる。
- 17 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 11:41:39.90 ID:Q5nPcpU3.net
- 実際に住んでみたわけでも、この目で見たわけでもないのに自分の知識として
「ドイツ人は残業はしない」
と言ってきたテレビのコメンテーターが大勢いる気がするんだけど。
- 18 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 11:44:50.00 ID:z85Mt946.net
- ドイツ人はめっちゃ早起きで ("Morgenstunde hat
Gold im Munde" とか言う)、 早朝出勤する人が
かなり多いのよ。7時ごろに出社したりする。
夜に残業してる人もいるけど。
- 19 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 11:49:07.67 ID:WxQffJJg.net
- >>17
日本のメディア「欧米では」って自説に都合のいい部分のみ取り上げて、都合の悪い部分は無視〜ってのが左右問わず多いからな
- 20 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 11:51:27.15 ID:WxQffJJg.net
- 休みが取りやすい社会がいいなら不便や不都合は甘受する
便利な社会が良いなら、長時間労働は甘受する
どっちにするか?日本人は腹を決めるべし
- 21 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 11:52:14.41 ID:gMN+C3yT.net
- きつい仕事を日本など各国の支社に任せ、吸い上げる。そりゃあ生産性も良いだろうさ。
- 22 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 11:56:35.80 ID:rwyG1gvX.net
- 日本が長時間労働なのは、消費者や取引先がわがまま、無理難題を押しつけてきて、
それを経営者がお客様は神様として受け付けてきたから、続いてきた
日本人は店での接客サービスにうるさいように、そのメンタリティが変わらない限り
長時間労働も変わらないだろう
- 23 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 11:57:16.63 ID:4sfsENro.net
- 【ヒトラーも、ユダヤ】 トランプ大統領、ペンス副大統領「キリスト再臨の為にイスラエルは造られた」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534902628/l50
ほら、やっぱり陰謀論は本当じゃん
- 24 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:00:44.30 ID:DPTieQrI.net
- >>12
物価が違うからね
- 25 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:05:54.51 ID:ote41gJN.net
- >>8
だな。
日本と違って優遇しなくても女もしっかり働いてるしな
- 26 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:08:10.40 ID:ote41gJN.net
- >>19
白豚社会を理想郷のように報道するよな(笑)
んなわけあるかよ(笑)
- 27 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:10:31.08 ID:4dKxRmbG.net
- ドイツで働いていたが、管理職の一部は9時過ぎまで働いていた。
国際企業で、アメリカや日本の会社とも電話会議などしょっちゅうだから、夜遅くても仕事をせざるを得ない。
ただ一般従業員や現場の人は定時に帰ったり、金曜日は午前中で帰る。
そして有給は、これは国の法律が厳しいから、取らざるを得ない。
独身の管理者など、休んでもすることがないから、休みたくないといっていたが。
ただ、ドイツでは、誰かがいなくても仕事が回るような仕事の仕組みがきちんとできている。
誰から休むことを前提に仕事が考えられているから、非常に効率がいい。
日本人のように、俺が会社を支えているから休めないなんて考える人はいない。
明らかにドイツ人の生産性は日本人の2,3倍は高い。
- 28 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:10:37.46 ID:ote41gJN.net
- >>21
それはあるかもな。
白豚の常套手段。
そういう仕事や生活がどう成り立ってるのかを報道することがないよな。
マスゴミって。
- 29 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:11:38.75 ID:ote41gJN.net
- >>27
ワークフローが成り立ってるということか?
大手じゃなくても?
- 30 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:17:21.69 ID:vu7GvjUA.net
- たまに東洋経済でフランスを賞賛して日本を徹底的にdisる記事を出稿するおばさんライターとは大違いだな
- 31 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:17:49.12 ID:9JcW45AO.net
- 残務があるから残業するのと、最初から残業しないと終わらない仕事量を設定
してるのは全く違う。
- 32 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:19:18.55 ID:SXIJx62Z.net
- ドイツを引き合いに出してニホンガーを連呼する隠れキムチがメディアには
続々出てくるけど、実際にドイツに住んでたり駐在した人の話を聞くと
全然違ってたりする
ドイツで生きていくのは結構キツい
- 33 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:22:55.83 ID:WxQffJJg.net
- >>27
大企業ならそんなことも可能だろうな
問題は中小企業とか建設業とか仕事の内容的に
キツくなりやすいギシギシ種でもそうなら素直に素晴らしいと思うが…
- 34 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:24:19.60 ID:WxQffJJg.net
- >>33
>ギシギシ種
業種の間違いね、なんでこんな変換が?w
- 35 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:27:16.65 ID:WvC0hSOd.net
- 残業やら休日出勤したとしても「労働時間貯蓄制度」ってのが厳格に履行されている
のであれば「働きっぱなし」にはならんわな。
労働基準法で定められている年次有給休暇すら消化できないどこかの国と大違い。
- 36 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:27:20.13 ID:WxQffJJg.net
- >>32
ドイツに限らずヨーロッパの若者の就職は
厳しいよね
いろいろ問題はあっても学校出たてで未経験、特殊技能がなくても雇ってくれる企業がある日本の方が若者には優しいところもある
- 37 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:29:48.94 ID:puzeCXFo.net
- 日本人の労働効率は先進国の中で10年以上最下位
無能&無能
だっさw
- 38 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:30:00.89 ID:WvC0hSOd.net
- ドイツみたいに日曜日や祝日「小売業」は休業する義務が課せられているのであれば
それが「当たり前」になって「不便」とは思わんようになるんやないのん。
- 39 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:31:28.95 ID:WxQffJJg.net
- >>31
新しく人雇うより、今いる人間に残業させた方がカネがかからないからな
- 40 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:33:01.94 ID:fR6IpRnF.net
- マジなはなし、ドイツ人て手作業で自動車造ってるよ
ドイツ人の極太腕力でガン、ガン、と造るのが、ドイツ車ね
まあこれで、機械の腕よりも 各乗用車ごとにそれぞれ正確に
それぞれ品質良好につくれるのか、いうと バラツキは
あると思うよ それを名車にしてるのが、日本のヤナセ
なのでは、ないでしょうか 燃えるBMW@韓国では、ない
おしいかな、日本の家電産業って手作業なのよね。
カリフォルニアのアップルとか、金属から全部、
機械とAIとコンピュータで自動生産で有名。
パナソニックよ、おまえの汚い作業場で全部
手作業でつくってるの、やめろよな、 よくこんなに
今の時代に手作りさせるな、思うよ、
- 41 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:35:22.90 ID:TRgX4b3k.net
- 休みがどうこう言ってるやつは負け組だから
- 42 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:35:27.11 ID:K2THCIlk.net
- >>33
こういう話の場合、
ドイツの大企業と日本の零細を比較してしまいがちだからね。
日本だって製造の大企業の平社員なら
残業せずに定時で帰れる。
- 43 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:36:26.94 ID:sYzYZOwx.net
- 世界的に高卒は残業しない、どうせ出世しないから
- 44 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:40:14.24 ID:Ib8xngh5.net
- >>32 ほんとそれ。社会的圧力はドイツの方が遥かに上。
世界的なドイツ企業は社員への要求水準が高く、残業OKだけど日本ほどは残れないので
こなせない奴は即左遷→クビになる。
そうやって新陳代謝して強さを維持してるんだよ。
- 45 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:42:11.43 ID:+8w3BvPD.net
- パヨクとかブサヨって本当に都合よくしか欧州を見ないからな
ミズポの説くスイスの永世中立とか国民皆兵制度の上に成り立ってるしな
- 46 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:48:29.64 ID:lTxLc6n6.net
- >>1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【中国人が多い国・2017】
1. インドネシア・・・・767万チャン
2. タイ・・・・・・・・706万チャン
3. マレーシア・・・・・639万チャン
4. アメリカ・・・・・・346万チャン
5. シンガポール・・・・279万チャン
6. カナダ・・・・・・・137万チャン
7. ペルー・・・・・・・130万チャン
8. ベトナム・・・・・・126万チャン
9. フィリピン・・・・・115万チャン
10. ミャンマー・・・・・110万チャン
★★ 日本省 ・・・・・・73万890チャン
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【韓国人が多い国・2017】
1. 中国・・・・・・・(254万8030チョン)
2. アメリカ・・・・・(249万2252チョン)
3. 日本・・・・・・・(81万8626チョン)★★★
4. カナダ・・・・・・(24万942チョン)
5. ウズベキスタン・・(18万1077チョン)
6. オーストラリア・・(18万44チョン)
7. ロシア・・・・・・(16万9680チョン)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【韓国】海外に暮らす韓国出身者 743万人に増加=日本には82万人
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509108029/
- 47 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:49:07.11 ID:IKGLR8hA.net
- 欧米は〜欧米は〜ってデマばっかだな┐(´д`)┌
- 48 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:57:01.99 ID:WvC0hSOd.net
- >>47
夏季に長期休暇して仕事は・・・・・当然回らない。みんな休んでいるから
不便だけれど、それは仕方ないことだと諦めているって
記事のオチまで読んでないのね。
- 49 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 12:57:17.30 ID:fR6IpRnF.net
- まあ結局のところ、組合なのよね。
欧州は、労働組合があって、ストライキ。
欧州は、けっこうイギリスもな、
いっこうに工場での機械導入が進まないよ
アメリカも、自動車産業の場合はけっこう労働組合の世界のな
日本ほど自動化できない
まあアメリカは太平洋岸の先端産業に
大卒・院卒のエンジニアを集めて、
毎年大規模レイオフの発表しながら急成長だけどな
アップル社など、自動生産で有名だ
日本で労働組合が強力なのが、けっこうパナな
なんとなく自動生産にしなかったら倒産しそう
それでも倒産するまで労働組合なのが
シャープとかサンヨーな
- 50 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 13:13:07.01 ID:WcNBYcUc.net
- おれ仕事関係でドイツにある装置を外注しているけど
あいつら就業時間終わるときっちりと帰っちゃうよ。
仕事が終わらない時は勝手に納期延ばしてくる。
あと夏休みになると納期のびるからよろしくね
って言ってくる。
良いとか悪いとかじゃなくて
日本人もこれで良いんじゃないかと思うけどね。
- 51 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 13:13:42.65 ID:lBwgTelM.net
- パヨクは既存政権が潰れれば生活が改善されるって思ってるからなw
行動指針は政権打倒のみ
内政も外交もすべて既存政権におんぶに抱っこで
自分たちで調査や学習は何もやっていない、韓国みたいに
政権とったあとで実施するのは旧政権のつるしあげで
経済対策はほぼ無能、無政府状態になる
- 52 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 13:18:36.71 ID:TGBYDeKK.net
- >>1
【書評】なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
http://lite.blogos.com/article/319322/
- 53 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 13:18:53.65 ID:2iTzCS19.net
- 欧米の労働環境の快適さでドイツを例にしたものはあんまり見たことないな
イタリアが労働時間の短さに比して生産性は日本より上って記事はよくみるがね
ただドイツは日祝や正月などに緊急性のある特別な場合を除き
商業店舗の営業が厳しく禁じられているみたいな話は聞いたことがある
これがホントかどうか知らんがホントならとてもいいと思う
- 54 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 13:24:29.67 ID:YUXvFvE9.net
- ドイツは賃金も低めに抑えてるよな
- 55 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 13:25:03.29 ID:vxismt9q.net
- 日本人は昔のような高度経済成長がやって来ると思っている奴が多いよね。
- 56 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 13:28:58.27 ID:CxuW0rHo.net
- やっぱ日本はクソ
- 57 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 13:35:13.31 ID:gUuiH9S/.net
- 常に便利にするなんて不自然なことをするから奴隷みたいに働かされるんだよ。
担当者が休みだったら仕方ないぐらいの軽い感じの方が楽で羨ましいけどね。
そもそも、電話口で怒鳴るヤツのほうがどう考えてもキチガイだし、
そいつが炎上しそうなもんだけどな。
- 58 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 13:36:23.72 ID:gUuiH9S/.net
- >>54
EU圏内だと高い方って聞いたけど。
給料高いから皆ドイツに行きたがるらしい。
- 59 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 13:51:47.76 ID:U+aAmYDl.net
- >>50
それな
納期の意識が日本と違う
- 60 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 14:11:14.20 ID:WxQffJJg.net
- >>50
日本国内で日本人同士のビジネスでそれやったらまずトラブル間違いないし、下手すると取引停止だけど、ドイツ人相手だったら諦めるってこと?
それでも取引したいほどに、そのドイツ企業の商品なり技術なりがすごいの?
- 61 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 14:13:45.32 ID:OWAKsB29.net
- >>27 誰かがいなくても仕事が回るような仕事の仕組みがきちんとできている。
これって「別におまいじゃなくてもいいよ。他の誰でもいいよ。」って事でしょ。
アメ様でも最近の日本でも、バイトでも誰でもいい、素人でもいい、機械でもいいって仕事になってるでしょ。
大手は特に。
- 62 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 14:16:46.23 ID:WcNBYcUc.net
- >>59
あいつら自分たちのペースが最優先だからね。
>>60
特許がからんでいるから自製しにくいんだよね。
そこらへんすり抜けて作れなくもないけど
一からやろうとすると設備投資を回収するまで
かなり時間がかかると思う。
- 63 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 14:17:28.15 ID:rjWN0Pvn.net
- 単に、早寝早起き祝日 なしだろ。
- 64 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 14:18:08.27 ID:FNUexcxl.net
- 「欧米では飲食店の中で煙草を吸える国はありません!遅れているのは日本だけです‼」
「いや、さ。ハンガリーでもクロアチアでも外に灰皿いっぱいあって出勤時にキャリアウーマンらしきお姉さんのくわえタバコとか良く見ましたよ…」
「そこは見なくていいんです‼」とヒステリックに叫ぶ嫌煙ファシストにも通じそうな話。
- 65 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 14:39:58.34 ID:7PsajPwd.net
- >>12
1時間程度なら別に苦じゃないかもね
そもそも仕事以前に意味のないものは意味ないとハッキリ否定する
そいうのが生活に浸透してる
日本は逆にイワシの頭
- 66 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 14:51:51.11 ID:pxRB2jOF.net
- 移民難民を永住権を餌に最低賃金の定めすら無くこきつかうからこそ可能な
ドイツ人のワークスタイル。
- 67 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 14:56:47.40 ID:azprOtqV.net
- 何でもかんでも外国SUGEEEEEEEじゃなくて
良いところは見習いながら自分たちの暮らしに合う落とし所を作ろうってことだな
- 68 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 14:59:33.06 ID:wkxLIa+r.net
- フルタイム勤務者は平均して週43.5時間働いていて、7割が週の残業時間が約5時間。
全文読むと、管理職や出世したい人は残業して働いている。仕事の途中で帰る人には任せられない。
時には、担当者は休暇中なので帰ってくるまで待たなければならない場合もあるが、日本人はキレて無理だろう、とw
色々不便もあるが、そんなものだとみんな割り切って生活している。
日本で同じ事が出来るかどうかと言う事かな。
- 69 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 15:03:28.82 ID:OOT+bd47.net
- ドイツ人は「サービス」残業はしない。
の間違いじゃね?
- 70 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 15:10:52.63 ID:5l4GVnCA.net
- あ、そう(日本語)
あ、そう(ドイツ語)
- 71 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 15:15:56.70 ID:fIY7JDQE.net
- >>5
君は何も考えなくて良い
- 72 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 15:18:26.97 ID:utP7E4NI.net
- ドイツを異常に美化するのは
日本のマスコミに朝鮮人が多いからだろ
- 73 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 15:28:19.54 ID:Wo8fXIKi.net
- 日本は休日が少ないわけではない
祝祭日が多すぎるからまとまった休みがとれないだけ
日本でもメーカーの工場のように祝祭日を休日にしなければ
年末年始、ゴールデンウィーク、お盆休みとそれぞれ10日前後の休みがとれるように
全国一斉の祝祭日をドイツ並みに減らせば長期連続休暇も可能
- 74 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 15:38:55.05 ID:rwyG1gvX.net
- >>73
会社が社員にそういう長期休暇を与えないから、政府主導で世界一多い祝日を
作って休ませているという現実を知らなすぎるな
- 75 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 15:51:02.27 ID:zrgzhdhn.net
- ドイツは結果を出してる無借金国家 日本とは雲泥の差がある
意味のある残業で結果を出している
日本の残業で出た利益は経営陣と株主にしか渡らない
- 76 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 15:57:34.36 ID:Wo8fXIKi.net
- >>74
政府主導で企業に義務付けすればいいだろう
有給完全消化の義務付けすらできないのに何言ってるんだ?
- 77 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 16:01:12.25 ID:rwyG1gvX.net
- >>76
企業の反発が強くて長期休暇義務化はできない
自民党が企業の選挙応援を受けられなくなるし、献金ももらえなくなる
- 78 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 16:14:58.67 ID:Wo8fXIKi.net
- >>77
要するに政府主導では長期休暇の導入ができないって話じゃないか
できないのは企業のせいばかりではないんだよ
- 79 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 16:16:12.63 ID:5bM5E9pS.net
- >>42
> 日本だって製造の大企業の平社員なら
> 残業せずに定時で帰れる。
製造ラインの所謂ブルーカラーはそうかもしれんが
営業やシステムエンジニアは残業しまくりだよ
- 80 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 16:21:55.78 ID:Uk+DEdxG.net
- >>75
ドイツではだいぶ前に労働改革で解雇規制をなくしたり、色々痛みに耐える改革をした訳だけど、それで格差が拡大したと言われてるね。
日本は正社員が外国より解雇されにくく、一斉入社で入社式があり、ヨーロッパ人がうちの国にはそんなものはないと言っていた。
- 81 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 16:23:26.54 ID:Uk+DEdxG.net
- >>80
続き。日曜日は店が休みだそうだし、文化も違うから、見習うと言っても難しいと思う。
- 82 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 16:29:57.40 ID:rwyG1gvX.net
- 日本ではお客様は神様という考えが強くて、接客サービスから製品の品質まで消費者が
世界一細かくうるさいと言われている
その分、労働者が長時間低賃金労働を余儀なくされている
結局、消費者=労働者、なんだけどねえ
- 83 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 16:32:26.70 ID:zrgzhdhn.net
- 日本の文化何て戦後アメリカに作られたルールの上で好き勝手やって自滅したもの
上手く行かなきゃ素直に他国に追随すれば良いだけ
団塊が大往生するまで狂気のシステムを続けるつもりか
- 84 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 16:51:45.94 ID:KNC8DdBn.net
- ドイツは小さいうちに将来を振り分けられちゃうんだぞ
そんなん嫌だろw
- 85 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 17:00:08.15 ID:3YfZCcug.net
- >>25
日本ほど働く母親が優遇される国はない
ってアメリカで働きながら産んだ人がいってたな
- 86 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 17:00:09.11 ID:Fegu5v01.net
- >>18
Morgenstunde hat Gold im Munde
↓
The early bird catches the worm
早起きする鳥は虫が食べられる?
早起きは三文の得?
- 87 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 17:04:21.55 ID:3YfZCcug.net
- >>61
それが組織ってもんだからね、、
日本の労働者は一人で仕事抱えて悦に入ってる
情報共有も苦手だしビジネス的になかなりコミュ障だと思う
- 88 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 17:12:21.03 ID:gprkUPy+.net
- >>82
自分だって人にサービスしたり使われてたりする立場になれば…ってところに想像力がまわれば、あまり無茶は言えないはずだよね
いくら金を払う立場でも
日本人の長時間労働は自業自得なところもあると思う
- 89 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 17:16:56.31 ID:gprkUPy+.net
- しかし、ドイツが羨ましい、羨ましいという日本人が多いわりにアチラで就職したり移住する日本人が少ないのは不思議だ
ドイツ人の働き方を羨む奴に限って、自分の取引先の担当者が長期休暇で話が進まない…なんてことになったらブチ切れるのが日本人
- 90 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 17:21:32.98 ID:rwyG1gvX.net
- ドイツに住む日本人女性のエッセイを少し読んだが、
日本の方が総合的に暮らしやすいらしい
- 91 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 17:23:11.96 ID:xGhhVVqu.net
- 有給日数からこんなに違うのかい
ttps://marketing.idegene.com/wp-content/uploads/2015/08/009.png
- 92 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 17:27:42.60 ID:gprkUPy+.net
- >>90
日本の方が暮らしやすいかどうかは疑問だけど
全労働者が満遍なく長期休暇を満喫して、それでいて給料は世界トップレベルで、サービスは完璧で利便性もトップクラス、財政赤字もなく、それでいてインフラはすごい…
そんな国があったらまさに地上の楽園
あるわけねぇだろ、そんなこと…っていいたくなる
- 93 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 17:28:48.43 ID:CcLAePZT.net
- 日本はボランティアだろ!
- 94 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 17:35:24.26 ID:gprkUPy+.net
- >>81
まあ、長時間労働は問題って問題意識はみんなあるからいつかは日本人の労働時間も短くなるのかもしれない
ただ、ドイツやヨーロッパみたいにはならないと思うね、良い意味でも悪い意味でも
- 95 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 17:35:44.88 ID:s7Gv6q6i.net
- パヨクや朝鮮人の言う、ドイツは謝罪したのに日本は謝罪してないとかいうフィクション
- 96 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 17:35:46.02 ID:H7cqlGX1.net
- ドイツの残業:仕事が忙しい
日本の残業:空気
- 97 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 17:35:56.50 ID:rwyG1gvX.net
- >>92
中東の産油国はそれに近いかな
暑すぎて住みたくないがね
- 98 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 17:56:01.23 ID:gprkUPy+.net
- >>97
中東産油国の場合は誰がみてもオイルマネーのおかげってわかるから、変な勘違いや誇張が入る余地がない分罪はないかな?
- 99 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 18:00:40.59 ID:5Z+yKHEt.net
- >>96
ドイツで残業させてるのは雇用主か自己判断
日本で残業させてるのは、同僚の陰口
- 100 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 18:21:30.45 ID:QEvLNyzB.net
- パヨクそっ閉じw
- 101 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 18:25:42.02 ID:8WrbSF3t.net
- ドイツ人は残業しないなんてイメージなん
ギリシャ危機の時に必死に働くドイツ人の税金が怠け者のギリシャ人のために使われてドイツ人怒ってるイメージだった
- 102 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 18:30:28.10 ID:mmHTa6tj.net
- 欧米はダブルインカムなんだよ。
残業しないで、次の会社に行って働いてる。
ひとり1社での労働時間をもって「残業して働いていない」
という算出に日本が踊らされただけだし、20年前に明らかになった話。
いつまでたっても、日本は学ばないね。
- 103 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 18:31:28.30 ID:q6N8kO0w.net
- こんな話・・・一度も聞いた事無いけど〜俺は日本のサラリーマンなの?
- 104 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 18:32:16.42 ID:IbfDmZ3T.net
- >>1
インターバル規制があるだろう?
なんで肝心なことは言わないんだ
これ破ったら禁錮一年だぞ
- 105 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 18:37:54.35 ID:IbfDmZ3T.net
- >>101
実はギリシア人はドイツ人より働いてるし、
日本人よりも働いてる
なんとOECDの中で2位だ、1位はトルコ人
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/161509
ドイツはギリシアのように働いても経済が弱い国と単一通貨圏を採用することにより、
安い通貨で貿易してる状態
日本と東南アジアで無理やり単一通貨作って輸出すれば、同じことが出来る
しかもドイツは移民を使って安い労働力を使ってる
こんなに儲けてるのに、緊縮財政をしろなんて言われると、ブチ切れるわ
- 106 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 18:49:39.13 ID:IbfDmZ3T.net
- >>90
ドイツは学校の段階で人生が決まってしまうが、
日本は卒業時の景気で人生が決まってしまう(新卒一括採用)
だいたい日本からドイツに行ける時点で、新卒時に苦しんだかどうかはお察し下さい
インターン中にサービス残業っておかしい
まずインターンに給与が出るならまだいい
インターンってのは「オマエは新卒でスキルも何もないから、無給か低賃金で働かせてやる」
っていう技能研修だからな
日本は新卒で就職できればOJTに給与が出て長期雇用があるけど、
そこで就職できないと、下手したら中年フリーター
だから若年者の失業率は少ないが、長期失業率は高い
これはイタリア、スペイン、ポルトガル、解雇規制が強い国ほどそうなってる
- 107 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 18:51:54.06 ID:IbfDmZ3T.net
- >>1
つーかこいつの本、amazonでリサーチが甘いとツッコミを入れられてる
日本人とドイツ人 比べてみたらどっちもどっち (新潮新書) 新書 – 2018/8/8
雨宮 紫苑
https://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4106107783/
Judge
筆者は誤解してると思います。私はドイツに5年駐在、現在も30社のドイツ法人と仕事上のお付き合いがありますが、皆さん残業はしません。
だいたい残業代を払うシステムが無く、結果就業時間内に仕事を完結させるのが当たり前の事となります。
もう少し現地を広くリサーチされる事をお勧めします。
- 108 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 18:53:25.65 ID:45pAfVid.net
- >>27
そこだよなぁ 全員休める仕組み
- 109 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 19:00:44.11 ID:IbfDmZ3T.net
- >>1
ドイツは法律から残業代規制を削除したんですけど
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/post-c576.html
労働時間規制と残業代規制をわざとごっちゃにする人々
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2017/09/post-2538.html
そもそもドイツの法律は残業代については何ら規制をしておらず、
厳格な物理的労働時間規制をかけているだけであり、
残業代は労働協約に委ねられている
- 110 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 19:06:24.23 ID:IbfDmZ3T.net
- >>108
アメリカでも変わらんよ
日本が異常で、正社員を全員管理職候補として雇ってしまってる
欠員が出ると、問題がない限り年功序列で管理職に上がる
他所から優秀な管理職を招くのは稀
だから全員が管理職のように休めない
休むのは長期雇用契約で人生の面倒を看てる会社への裏切り行為
- 111 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 19:27:18.68 ID:NWL3mrIJ.net
- ドイツ人は働くぜ、残業代目当てで働いてるぞ
残業代貰えるように、従業員たちで団結して上司と話し合いをしたりしてる
普段はめっちゃケチで質素なんだけど、長期休暇でドーーンっと大盤振る舞いする
- 112 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 19:34:19.81 ID:4sfsENro.net
- 【ベネズエラ、トルコ】 世界教師マ@トレーヤ、米日破綻で終わる通貨危機のラストに、予告通り初出現
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534817246/l50
【ヒトラーも、ユダヤ】 トランプ大統領、ペンス副大統領「キリスト再臨の為にイスラエルは造られた」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534902628/l50
ほら、やっぱり陰謀論の言う通りだ
- 113 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 19:57:30.47 ID:41ejvF5R.net
- 実際残業できなかった(2000年の初め頃)
機械の取り付け工事に行った時、残業は許可できないと断られた
担当者の残業、事務の残業、警備の残業、設備の不必要な経費は誰が払うんだと言われた
2週間の施工計画が、3週間に延びた
今は経済が苦しいのかねw
- 114 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 20:04:34.00 ID:s/rioPs0.net
- >>107
これはどっちもどっちじゃないか?
ドイツ企業だって日本企業同様、ブラックもあればホワイトもあるし、大企業と中小企業の違いもあるだろうし
日本企業の特徴みたいに言われる終身雇用にしたってそんなん実際に実現してるのは大企業と公務員だけのように思えるし、少なくとも俺の目には
- 115 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 20:09:05.18 ID:xHh/NcTN.net
- >>105
日本人より働いているのにギリシャやトルコに働き過ぎなイメージってあまりないし、過労死なんて話も聞かないよね?
日本の労働問題は単に働く時間が長いってだけの問題ではないように思う
- 116 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 20:49:37.48 ID:p8OLaUmV.net
- >>110
ただ、長時間労働を筆頭に日本式の組織や人事の問題点なんて何十年も前から言われてたことなのにどうして日本企業は相変わらず変わらないのか?ってことも考えないと
休みや長時間労働の問題はなくても、落下傘式にやってきた幹部は特権階級で給料も段違い、という「格差社会」を日本人がどこまで受け入れられるか?
あと、職種別の採用になり年功序列がなくなれば日本人が学校生活、特に部活などを通じて叩きこまれた先輩、後輩関係、年長者の尊重といった風習もなくなるわけだが、それを一般の日本人が本当に心から受け入れるか?という問題がありそうな….
- 117 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 21:15:48.99 ID:oWF+DRMh.net
- 日本がいかにマスコミによって情報操作されて洗脳されているかよく分かる記事だな
- 118 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 21:16:02.95 ID:TemwvKHX.net
- 有給全消化しないと雇用主がペナルティ受けるんだっけ?
- 119 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 21:17:43.65 ID:oWF+DRMh.net
- 日本人によく働いてもらっては困る人たちがいるのよね
- 120 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 21:20:27.59 ID:OCpEerIp.net
- 日本は生産性を阻害する業務外業務が
おおすぎるわな。
QCサークルとか、社内会議のためのパワポ資料を延々作成とか
- 121 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 21:23:37.04 ID:js7BsDYM.net
- 「ドイツは(日本に比べて)残業しない」
とは聞いたことあるけど全くしないとか聞いたことねーわ
- 122 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 21:48:44.91 ID:kJgEn4cr.net
- >>1
>日本で問題があったら欧米を参考にしよう、というのはよくある流れですが、
パヨクによくある流れね。
ドイツのもう一つのデマは「ドイツは子供に寛容だから、うるさくても平気 」ってデマ。
ドイツ、騒音にはものすごく厳しい。
子供だろうが保育園だろうが、うるさければ通報されるし警察もくる。
言い方変えると、健康被害が明らかな騒音に甘いのは、日本が特殊。
- 123 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 21:52:26.84 ID:kJgEn4cr.net
- >>115
過労死の原因は時間じゃないよ。
ストレスで自律神経がやられるから。
経営者や役員は長時間働いても、過労死聞かないだろ?
時間で取り締まるんでなく、パワハラとか無理なスケジュールが問題。
- 124 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 21:55:44.48 ID:yJipUzJH.net
- たしかベルリンの壁崩壊後、週休3日にしてワークシェアしただろ。
いままでの正社員の給与も10%削減して東ドイツからの雇用を確保してやったよね。
- 125 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 22:20:07.27 ID:7PsajPwd.net
- 専門化すると労働環境良いなら
日本は全然専門化出来てないという事になる
- 126 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 22:33:43.06 ID:Adk3UcEw.net
- 食費驚くほど安く済むぞ。
外食しなけりゃ。
味は聞くな。
まあ、才能ある若い連中は日本では才能の無駄遣いだな。
ドイツの方がマシ。
迂闊に右翼的なこと言うと捕まるからそれは気をつけろw
- 127 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 22:36:56.07 ID:Adk3UcEw.net
- 時間でキッチリシャルター閉じるドイツだぜ。
日本の便利さは捨てろ。
日曜日飲食ガソリン交通以外休みでいいわ。
- 128 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 22:52:18.34 ID:p8OLaUmV.net
- >>1の記事は確かに不備なところもあるが、ドイツの残業の少なさはやたらと強調してほめるくせにそれがもたらす影響にはまるで触れない、ドイツ礼賛記事に対するカウンターとして読んでる
日本人全体のメンタリティを相当に変えない限り、ドイツ式の時短は無理だと思う
宅配便の配達が少しでも遅れようものならブチ切れる手合いが多いような日本人には難しい
- 129 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 22:56:35.15 ID:80zMC7FP.net
- 新卒一括採用とか正社員は首にしにくいとかそういうガラパゴスから直さないと
- 130 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 22:58:40.68 ID:80zMC7FP.net
- >>120
生産性が低いのは最終製品やサービスの価値が低いからでしょう
- 131 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 23:01:18.23 ID:p8OLaUmV.net
- >>129
新卒一括採用への批判なんて三十年前からあったよ
それなのに、どうして変わらないのか?その理由から解き明かしていかないとダメだと思う
- 132 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 23:12:27.81 ID:f84EsbI8.net
- 文具一つとってみても、ドイツ製ってだけで
100均品質のプラ製ペンが数万円で売れるんだから
生産性でボロ負けするのは当たり前。
- 133 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 23:18:13.31 ID:NcUF4e3Y.net
- 「エリート」層は、世界中どの国でも死ぬほど働いてるよ
出世のため、権力を得るためにね
非「エリート」層の場合、どこまで働くか(働かされるか)は、国によって違うかも
ただ、非「エリート」の度合いが強まるほど、残業をさせて貰えなくなる点では共通している
- 134 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 23:18:30.05 ID:rwyG1gvX.net
- 100均品質なわけねーだろ、アホチョンが
- 135 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 23:20:55.91 ID:jB55uwOk.net
- 「日本人はウサギ小屋に住んでいる」というのも故意で意図的な誤訳だからな。
団地やマンションはラビットハウスとそもそも言われている。
それを悪意を持って自虐的に印象操作した勢力がいる。
- 136 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 23:32:02.20 ID:9ZQuM3uR.net
- >>27
ドイツみたいになったら
楽な仕事を俺が居ないと誰も出来ない難しい仕事みたいに錯覚させたり。
残業=評価の糞システムで適当にサボって、成果が無くても、残業したからOKみたいに出来ないじゃないですかー
やだー
- 137 :七つの海の名無しさん:2018/08/22(水) 23:43:26.15 ID:K/cnd44C.net
- マスコミの害悪ってありとあらゆる所にでるな
- 138 :七つの海の名無しさん:2018/08/23(木) 00:03:19.04 ID:6Rud2qY9.net
- パヨクの欧米観はかなり歪んでるから話半分に聞いたほうがいい
- 139 :七つの海の名無しさん:2018/08/23(木) 00:12:06.08 ID:4w1kEV6n.net
- 昔、米国企業とドイツ企業の文化の違いを体験する機会があった。
IT用の重要な電子部品開発。
米国企業は納期がアレだから、いつまでにコレをやる。
間に合わなければ残量も休日出勤もする。
ドイツ企業は工程の積み上げ方式で納期はアレと宣言する。
それじゃ間に合わないと言っても「知るかよ」ってな感じだったな。
もちろん21世紀に入ってからの話だ。
ビジネスやるならアメリカ人がいちばん考え方がしっくり合うよ。
欧州人はあかん。
ドイツはホワイトカラーもブルーカラーもさぞかし楽だろうよ。
逆に、それで成立する産業だけ残すってのもアリかもしれないけどな。
利益なき繁忙とか、人を不幸にする労働環境を変えないとな。
どうやっても労働者が不幸にならざるをえない産業なんか日本に残さなくて良い。
- 140 :七つの海の名無しさん:2018/08/23(木) 03:38:14.83 ID:fIUPkcQA.net
- >>139
だからだよ。
人間の生き方ならドイツ。
社畜を望むならアメリカ。
ご奉公の精神と同調圧力が日本の会社をクソにしてる。
- 141 :七つの海の名無しさん:2018/08/23(木) 11:05:44.58 ID:oLLKguNW.net
- >>131
同じ未経験なら、若い方が伸びしろが期待できるしな
中高年だと自律神経も乱れてくるから期待薄
- 142 :七つの海の名無しさん:2018/08/23(木) 17:48:01.75 ID:Cv1o1SBf.net
- >>139
外食、宿泊、介護などのサービス業が生産性が低い
無くせないよね。こういう業は。
値段を上げますといえば騒ぐ国民だし
たかだか牛丼の値段を数十円上げるだけでマスコミが騒ぐ
- 143 :七つの海の名無しさん:2018/08/23(木) 18:16:43.20 ID:Lbgjv10q.net
- 罰金も懲役刑もない もしくは機能してない
東洋経済は昔からバカしかいない
労働時間だって20%もドイツのほうが少ない
働きすぎと言われるドイツ人より20%も無駄に働いて少ない稼ぎを得ているのが日本なんだよ
馬鹿だよ東洋経済
- 144 :七つの海の名無しさん:2018/08/24(金) 16:09:47.78 ID:Opf2WPkD.net
- ドイツの真似をするなら食器を洗剤で洗って泡をすすがないのも真似しなきゃ。
そういうセンスがないのに労働条件だけ真似るのは不可。
- 145 :七つの海の名無しさん:2018/08/25(土) 01:21:57.74 ID:eiYH45j+.net
- >>144
ドイツはゴミも再利用して食っている国だからな。
これ嘘な
- 146 :七つの海の名無しさん:2018/08/27(月) 15:14:19.89 ID:UJ6m+9+E.net
- >>1
そもそも現状は日本がグータラで労働時間も短く、待機時間がながいの
日本の労働者は平均8時間働き、待機1時間、休憩1時間も休む
たいしてアメリカでは9時間働く、残業もして勉強もして平均10時間勉強労働し、月に200-220時間は動く
EUも同じ
だけど日本は実労160時間くらいしか働かず、勉強しても190時間
- 147 :七つの海の名無しさん:2018/08/29(水) 19:28:23.52 ID:UMuUozcc.net
- 経済的にも自由が手に入りたいなら「立木のボボトイテテレ」で検索すればいいと思う
QK0
総レス数 147
47 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★