【ロシア】占守島にソ連兵の遺骨調査団、旧日本軍の戦車「チハ」を洗浄［06/15］

1 ：Ttongsulian ★：2016/06/17(金) 10:24:05.65 ID:CAP_USER.net

　全ロシア社会運動「ロシア調査会」サハリン地域部の調査団は今月末、千島列島北東端の
シュムシュ島（占守島）に行き、ソ連兵の遺骨を探し、第二次世界大戦で残された旧日本軍の
兵器をきれいにする。サハリン地域部のアルチョム・バンドゥラ部長が、これをロシア通信に
伝えた。

https://cdn.rbth.com/980x-/all/2015/09/18/WWII_Shinhoto_Chi-Ha_tank_TASS_12444361_L.jpg
クリル諸島のシュムシュ島（占守島）で発見された旧日本軍の戦車「九七式中戦車 チハ」

　調査団は「セヴェルナヤ」高地のふもとの約1平方キロメートルの領域で作業を行う予定。
ここでは1945年、ソ連兵と日本兵が戦った。調査団は昨年も遺骨探しを実施し、ソ連兵の
遺骨28柱と日本兵の遺骨14柱を見つけた。

　「時間があって、天気が良ければ、島内の他の場所も調査する。ここ1年調べた書類に
よれば、そこでも1945年にソ連兵と日本兵の衝突があった。その場所を探してみる」と
バンドゥラ部長。

　調査団はさらに、占守島に残っている日本の戦車をきれいにする。「戦車には、砂、汚れ、
錆の層ができてる。これをきれいにする。もしかしたら、旧日本軍の戦車兵の遺骨も
見つけられるかもしれない」とバンドゥラ部長。戦車はその後、占守島野外博物場の一部に
なる。

2016/06/15
http://jp.rbth.com/news/2016/06/15/603077

【国際】日本兵の遺骨発見　日ソ激戦の占守島･･･ロシア報道[13/09/04]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378342900/
【ロシア】日本兵の遺骨５柱を発見、露の戦史調査団〜千島列島北部占守島[9/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1412002403/
【ロシアの声/軍事】クリル諸島への遠征隊、日本の水陸両用戦車「カミ」の残留物を持ち帰る［09/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1411733479/

2 ：美ら海ペリカン文書：2016/06/17(金) 10:30:30.66 ID:QOeQePoc.net

チハたん…(T_T)

3 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 10:33:22.49 ID:9pWq1GP1.net

>>2
浅田次郎乙

4 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 10:39:31.82 ID:MLv17pLk.net

露助が終戦後に戦闘を継続した
国際法上違法である

5 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 10:39:56.29 ID:M7E+e+v3.net

戦闘の最後はソ連軍が日本軍を武装解除する結果だったんだから
ソ連兵の遺体回収はそのときにやってるはずだろ
なにしにきてるんだこの団体は

6 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 10:44:50.12 ID:lDzlqX1a.net

鋲締め最強、スポット溶接とかつぶれたニキビ

7 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 10:46:11.36 ID:wU/pHjkc.net

ほんとに旧ソ連というのはひどい国で無条件降伏して完全な白旗を挙げたのに８月１６日以降にも占守島などの日本兵を攻撃して占領しやがった。
戦争は終わったのに日本兵を殺したのである。
シベリア抑留もヒドイ話でわずか１週間戦争しただけで何万人もの日本兵をシベリアに抑留して８割くらいの人たちを殺しやがった。
俺はいまだにロシア人にいい感情を持っていない。

8 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 10:51:02.06 ID:RizXuV2n.net

↓ガルパンオタが

9 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 10:51:44.57 ID:5Ehv+/el.net

シベリア強制連行は明確なポツダム宣言違反だしな
宣言に明記されている日本兵捕虜の身柄の保全と速やかな帰国を条件に日本は降伏した
敗戦が無条件降伏では無いことの証明でもある。

10 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 10:52:07.54 ID:BtV6DGBw.net

戦車を洗車するんか

11 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 10:56:08.04 ID:lDzlqX1a.net

占領はしたものの金にならない土地だったとは言わないソ連だった

12 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 10:57:16.01 ID:i777Ie/T.net

千島樺太交換条約が

13 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 11:00:06.41 ID:iI7rsMja.net

チハたん軽自動車だったのか、、、

14 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 11:01:18.93 ID:C4cMwC+e.net

戦場を洗浄ww

15 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 11:02:08.45 ID:qS48raJu.net

洗車道

16 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 11:02:54.86 ID:Ar64Y697.net

あのブリキ缶をか

17 ：Ttongsulian ★：2016/06/17(金) 11:03:26.11 ID:CAP_USER.net

>>10
ナマリタケ付くからね

18 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 11:07:28.26 ID:CMyvEDlO.net

強姦した女性の骨は出てこなかったんかい？

19 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 11:07:39.02 ID:xvQE+IrK.net

かっけー

20 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 11:08:43.65 ID:bl9Dbcmt.net

あのロシア語消して来たのか？

21 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 11:17:40.20 ID:uT4ZvuZL.net

現地の奴が現状維持で掃除してくれてるなら、
返してもらえそうにもないな。この新型砲塔のタイプ、日本にもう存在しなかったはず。

22 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 11:38:55.23 ID:vXKGwX2d.net

ベニヤ一枚の薄っぺらな一発着火戦車かｗ

23 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 11:49:35.66 ID:laXLyuNN.net

なかなか格好いいではないか

24 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 11:53:55.51 ID:AU/f3ywY.net

>>7
熱烈同感。俺の周りの老人たちはロシアとの闘いなら老骨に鞭打ってでも駆け付けると
息まいてる気骨の老骨見つけたり。

25 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 11:53:58.57 ID:F6dLKKuX.net

知波単学園
突撃して潔く散る事が
我が校の伝統であります

26 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 11:54:24.56 ID:tdQaMFEj.net

このくらいの戦車は味わいがある

27 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 11:54:59.14 ID:xMmLvGbK.net

大本営の帝国軍撤退命令がなけりゃ、シムシュしまにすら上陸できなかったロシア
が戦後70年もなんで千島列島を不法占拠してるんかよく分からないよね。

28 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 11:57:39.36 ID:8wvwWFss.net

占守島の戦闘って、やたら日本軍の面目躍如的な戦闘って言われてるんだけど
「歩・戦・砲・空の協同重層戦闘」ってな「ノモンハンの戦訓以来の、日本陸軍が理想とした戦闘」がマトモに発揮出来たのが
「日本の無条件降伏後」ってのがなんか皮肉だし、ある意味で虚しい話だねえ

で、ちなみに写真のは、47mm対戦車砲積んだ新砲塔チハ（ざっくり言うとチハの改良型）
アメのシャーマンの側面装甲は余裕でバカスカ抜ける主砲だった（100ｍ以内の距離から車体正面も抜いたという記録もある）けど
正面同士の戦闘では力負けするし、自分の装甲（防御力）はチハのまんまだったんで結局とってもキツかった戦車だ
ガルパンおじさんにわかりやすく言うと
劇場版で、ゼロ距離射撃の接射によってパーシングの砲塔基部（装甲が薄くて弱点）を撃破してた玉田車と思ってくれ

まあ正直、遊就館の装甲保存状態ボロボロで放置されて
ただ単に普通のペンキをぬりたくって誤魔化してるだけのチハ見てると
保存管理もマトモに出来ない日本に持ち帰るより
現地にこのままそっと眠らせておくか、ロシアでレストアなり保存なりしてもらった方が正直いいね

29 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 12:12:29.93 ID:VYqQM1/N.net

バンドゥラ デバイス オープン

30 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 12:21:25.41 ID:IHaUUEf9.net

チハタンにとって強敵だったシャーマンもヨーロッパじゃ座り込んだ鴨のように
やられちまう　だったんだよな。開戦時はM2軽戦車に苦戦してるし

31 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 12:25:51.14 ID:d+NSsHCx.net

うちの爺さんはここで捕虜になってシベリア送りになり、
5年後なんとか無事に舞鶴から帰ってきた。
あまり話してくれなかったが、ソ連はもちろんだが
見捨てた政府や軍部にいい感情は持ってなかったみたいだった。

32 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 12:28:19.67 ID:6REeRrFh.net

ファシスト戦勝記念として晒されるのより、そのまま安置してくれないか

33 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 12:29:15.99 ID:Jz9/USAJ.net

先の大戦が侵略戦争だとしたら
日本も被害国と言ってよいだろ

34 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 12:29:38.14 ID:9GZPPlFU.net

国内には未だにサンフランシスコ条約は共産国戦勝国の意向が入ってないので片面講和だと言い張るのがいるが、
アメリカとソ連に分割統治されてたら今頃日本はあったかどうか
そう考えると、やっぱ共産党ってﾀﾞﾒポ

35 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 12:36:26.71 ID:EXHXcRbF.net

条約破りの犠牲者 ロシア国民はおとなしいね…

36 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 12:46:53.78 ID:lPU+aFWe.net

だいたいソ連に講和の仲介を期待していた当時の政府がマヌケすぎるんだよ。

37 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 12:52:52.56 ID:DpMF27s9.net

>>7
無条件降伏でも場合によっては攻撃するのは問題ない。停戦条約の調印は少し後だし。
中立条約の破棄も問題ない。
だがしかし破棄宣言後も一年間の猶予期間内があるにも関わらず攻撃した事は正当化しようがない。

その後の中国の歴史を見ても第二次大戦は正義が敗れた戦争だと思う。
もちろん日本側も多少の戦争犯罪や残虐行為があったものの、
連合軍側と日本側の思想・行動に関しては日本の方が圧倒的に説得的かつ実際的だった。

38 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 13:02:20.13 ID:Y69W2P0B.net

日本は第二次世界大戦の結果を受け入れろ！

39 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 13:04:03.37 ID:rG577y9i.net

受け入れてんじゃん
やっても無いことは受け入れないがな

40 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 13:08:57.57 ID:YImLg2uq.net

ガルパンで特攻しまくってた奴だ

41 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 13:14:24.42 ID:F4J/d1e6.net

士魂部隊よ永遠なれ！

42 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 13:26:36.99 ID:fVOpDkya.net

あの時武装解除をしなければシベリアなんかに送られることはなかった

43 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 13:33:56.88 ID:rG577y9i.net

>>42
玉砕するがな

44 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 13:42:39.93 ID:jpydR8pK.net

2015/11/22/ テレ東「池上彰の教科書に載っていない20世紀」
女優宮崎美子が占守島戦場跡を訪問、
更にカムチャッカの戦争記念館訪問、
ロシア人女館長「日本が千島を侵略して奪った！」
宮崎、女館長の迫力に圧倒され涙目、一言も反論できず退却

宮崎「これは私が撮った占守島の戦場に咲いていた花の写真です、
平和が続くといいですね」番組終了

45 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 13:57:39.35 ID:rG577y9i.net

>>44
アホを取材に行かすな

46 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 14:35:10.29 ID:u2bVRHVj.net

砲は兎も角、3式4式5式と違って装甲車並な薄い装甲で
中立条約破りで侵入し終戦した8月15日以降も北海道をめざし
怒涛の進軍をして来る旧ソ連軍の戦車部隊や軍隊相手に阿修羅の如く
立ちふさがり戦車砲や機銃を撃って撃って撃ちまくり
撃ちてし止まん、相手と刺し違えてボロボロになって死んでいった、日本軍戦車や
戦車兵達。多数の旧ソ連戦車が擱座・炎上しソ連の日本本土
侵攻の意図は潰えた。

土地に眠る日本軍英霊の遺骨と共に慰霊してあげて。

その後70年余。今は戦争も経済搾取も無い平和な日露間の共同慰霊と
すると良い

47 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 14:36:48.55 ID:JXr5rjgy.net

開国以来ロシアのせいで日本は満州と朝鮮守るために無駄な血を流し続けた。
満州がきっかけで米英と対立し敗戦にもつながった。
死ねロシア

48 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 14:52:28.92 ID:PpCDDMGR.net

諸君　私は戦車が好きだ
諸君　私は戦車が好きだ
諸君　私は戦車が大好きだ

ダグインが好きだ
アクティブスカウトが好きだ
ハルダウンが好きだ
移動攻撃が好きだ
待ち伏せ攻撃が好きだ
装甲支援が好きだ
（以下略）

49 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 15:08:59.71 ID:WaLKeGaT.net

ちっちゃい　ちはたん！

50 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 15:54:18.35 ID:PRCMDZbN.net

ペラ装甲のチハが対戦車ライフルで次々とやられてしまったけど
この戦いにおけるソ連の被害は日本の倍だからな

51 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 16:11:06.22 ID:u2bVRHVj.net

多少動きが鈍くなっても良いので、常に敵戦車や目標に向く
砲塔前面や,向く事が多い車体前部に追加装甲板を4号戦車後期型
みたいに設置していたら防御力が稼げて生存率も相当上がったのでは

52 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 16:13:22.33 ID:u2bVRHVj.net

歩兵による対戦車ライフル攻撃への対策は側面も必要だったろう

4号も追加対策して効果を上げている.そちらはそんな分厚い装甲板で
無くても効果あったとか。

53 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 16:13:26.23 ID:uC0q8OtB.net

チハたんかわいい。

54 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 16:23:13.56 ID:D83F/xcH.net

ソ連共産党の許せないところは日本兵捕虜を赤色に洗脳して
日本へ帰還させたことだ
戦後日本で帰還赤色日本兵が何をしたか何をさせられたか
戦争の理不尽さを人生が終わるまで味わされた悲劇

55 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 16:36:49.51 ID:7Nontwmd.net

>>7
言いたいことは十二分に分かるがその言い回しだと実害を受けた当事者になっちゃってるぞ

56 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 16:51:03.22 ID:j12YcNze.net

>>18
民間人は全員脱出させた。
一隻は確か択捉島に座礁してソ連に抑留された。
残りは全員北海道に辿り着いた

対岸のソ連の全砲台を、
わずか一門で沈黙させた加農砲はどうなっちゃったの？

57 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 19:49:17.78 ID:hYWL1Sjw.net

>>25
うぜえから巣に籠ってろ

58 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 20:33:09.70 ID:F6dLKKuX.net

>>40
だな
>>57
基地外が必死だなw

59 ：七つの海の名無しさん：2016/06/17(金) 22:56:38.85 ID:hYWL1Sjw.net

>>58
キモいおっさんだな

60 ：七つの海の名無しさん：2016/06/18(土) 00:17:49.26 ID:Gi+L/SVR.net

なに、下院議長の発言といい、微妙に日本に媚びてる感じ(´･ω･｀)

61 ：七つの海の名無しさん：2016/06/18(土) 03:12:40.13 ID:yLVcskeQ.net

>>56
一門で全部やっつけたのか
それは初耳で、やっぱ日本軍の練度って凄いね
しかしこのスレ深夜に面白く読ませてもらった

62 ：七つの海の名無しさん：2016/06/18(土) 06:34:21.68 ID:1sjjp2QT.net

>>7
>シベリア抑留もヒドイ話でわずか１週間戦争しただけで何万人もの日本兵をシベリアに抑留して８割くらいの人たちを殺しやがった。

８割ってどっから出てきた話だよ。

63 ：七つの海の名無しさん：2016/06/19(日) 01:15:08.85 ID:UcE7OfQB7

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　　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう