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【ギリシャ】年金生活者が号泣、ギリシャ国民の苦難（写真）(AFPBB)[7/4]

1 ：のり弁当大盛り ★：2015/07/05(日) 06:59:40.95 ID:???.net
2015年07月04日 14:31　発信地：テッサロニキ/ギリシャ
http://www.afpbb.com/articles/-/3053624
（記事）
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/b/8/500x400/img_b803a47b72a31fdbf55e36f7f252d2d5196266.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/6/0/500x400/img_600b6cf6c21cf285247208fb690d5702223039.jpg
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http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/c/b/500x400/img_cb9da7904a3408e0c147d3dcfbc8d563144567.jpg
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http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/f/2/500x400/img_f2fb5a76020ed5b53a82ce5f47c2b93d210290.jpg
（写真　全7枚）

【7月4日 AFP】ギリシャ第2の都市テッサロニキ（Thessaloniki）で3日、3つの銀行に
足を運んできたという年金生活者、イオルゴス・チャッチフォシャディス（Giorgos Chatzifotiadis）さん
（77）の姿があった。妻の代わりに年金を引き出そうとしたが、どこの銀行でも駄目だったという。
 4つ目の銀行で、「120ユーロ（約1万6000円）は引き出せません」と告げられ、彼はついに泣き崩れた。
 チャッチフォシャディスさんはAFPの取材に対し、自分が取り乱したのは、「自分の国が
これほどの窮地にあることに耐えられなかった」からだと明かした。「すっかり打ちのめされた。
個人的な問題よりこたえる」
 銀行の外に座り込み、通帳と身分証明書を地面に放り投げて号泣しているチャッチフォシャディスさんの
様子を捉えたAFPの写真は、債務危機にあるギリシャで一般市民がどれほど苦しんでいるかを表している。
 ギリシャ政府は資本規制を導入し、先月29日以降、現金の流出を防ぐためにすべての銀行の
営業を停止したが、1日にはいくつかの支店で3日間の営業再開を許可した。銀行カードを持たない
年金生活者が、年金を上限120ユーロまで引き出せるようにだ。しかしチャッチフォシャディスさんは、
4つ目の銀行で打ちのめされていた。
 チャッチフォシャディスさん夫婦は、ギリシャ北部に住む多くの市民と同じく、ドイツで
何年も暮らしていた。彼はドイツの炭鉱や鋳造所で「必死に働いた」という。
 彼が妻の年金を送金する送り先は、ドイツのベルリン（Berlin）だ。多くのギリシャ国民は、
新たな支援を求めるギリシャに対して緊縮策を要求したドイツ政府を非難している。
「パンを買うのに数セント恵んでほしいと言っている市民もいるし、自殺者も増えている。
私は繊細な人間なので、自分の国がこんな窮地にあるのを見るのは耐えられない」と
チャッチフォシャディスさんは言う。
「欧州とギリシャは間違いを犯した。私たちは解決策を見つけなくてはならない」
 しかし、状況を改善するのに自分にできることはほとんどないと彼は考えている。それどころか、
欧州連合（EU）と国際通貨基金（International Monetary Fund、IMF）の金融支援条件の
是非を問う5日の国民投票にも参加できるかどうかすら分からないという。投票所が、
自宅から80キロ離れているからだ。
「子どもたちに車で連れていってもらわなければ、投票所まで行くお金もない」(c)AFP


依頼です。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1435200405/37

関連
【ギリシャ】ギリシャ経済どん底、緊縮反発、高失業率にあえぐ市民…「年金がこれ以上減ったら、生きていけない」[07/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1435983876/l50
【ギリシャ】財務相「並ぶ暇ない」＝ＡＴＭ前では男性死亡－ギリシャ(時事通信)[7/3]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1435875951/l50
などなど

2 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:01:17.91 ID:3DmbUPbi.net
日本では団塊が日本売りして年金だけは欲しいんだな　アホだｗｗｗｗｗｗ

3 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:03:01.73 ID:Q8SFUD02.net
気になるんだがなんで日本のテレビはギリシャの様子を中継しないんだ？
スーパーとかの様子めっちゃ見たいんだけど

4 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:06:06.41 ID:gwn3+2ry.net
国民投票しても、大阪都構想と同じ様に
糞公務員が財政緊縮策に反対して
否決されるんだろうな

5 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:08:38.54 ID:wrI4hhQN.net
ギリシャ人の怠惰と不正が元凶。
克己心と自浄能力を示す最後のチャンスにチプラスを選んだ。

6 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:12:01.49 ID:zdvBTuMm.net
身奇麗な成りして座り込んでも
同情する人はいませんﾆﾀﾞ
どうせ公務員上がりで碌な仕事もせず
遊んで暮らしてきたんだろう位の感想。

7 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:14:37.20 ID:pXkzND0U.net
チプラスを選んだ時点で更正する気は無いってことだ。何回破綻すれば気がすむのか。

韓国と一緒に地上から消滅してくれ！

8 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:15:25.82 ID:VARr5mL3.net
いや、ギリシャ人が脱税ばっかりしてロクに税金納めなかったからだろ（笑）

9 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:16:22.93 ID:WBvbMCJw.net
>>1
あれ？
電車と携帯とあと幾つかが無料になったはずなのに
投票所に行けないってのはどういうことよ？

10 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:17:46.44 ID:mQJQ8TuE.net
どうせヤラセだし

11 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:20:44.79 ID:pAcUNoHH.net
西欧の韓国

12 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:20:51.30 ID:htfuFxyY.net
まだまだ足りんのう、ワシらは地獄の様なギリシアの様子が見たいんじゃ

13 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:23:44.10 ID:dvIUdeLm.net
働く習慣がなければ意味がない

14 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:24:36.72 ID:RRQMT/L1.net
自業自得、自己責任

15 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:27:09.53 ID:mExjvrao.net
楽してたツケ、古代と同じ

16 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:33:11.06 ID:hcdqqRmC.net
これって近未来のジャップの姿でしょ？

17 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:37:45.75 ID:fGcRouyg.net
海で日光浴したりオープンカフェで失業者がお茶してるシーンはテレビで見てるけど
どっちが本当のギリシャなんだ?

18 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:40:24.92 ID:3hHrHnCd.net
あべちゃん年金　溶かしちゃったけど
だいじょうぶかな？

19 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:41:39.51 ID:APVidQN0.net
いま　やってる。

20 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:42:24.46 ID:DNsJ3tx7.net
失業率25％の国、ギリシャ。

21 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:44:56.32 ID:n+CGIhAM.net
せめて他国並みに引き下げろって話
厚かましいにも程がある

22 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:46:15.43 ID:VuKwfbIs.net
デフォルトなどこないという確信は、自己責任だな。

危機を一度も経験せずに人生を過ごせるって、それ何？

23 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 07:52:42.59 ID:sOXemF9/.net
ギリシャは年金25万円も貰えるって聞いたけどな

24 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 08:00:29.19 ID:UmWgXz7J.net
>>18
受給予定者が放射能や戦争で死ぬから大丈夫

25 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 08:00:32.08 ID:X1+cgvBr.net
ギリシャ政権政党（チプラス首相は共産党員）が問題なのです。

ギリシャは急進左派連合の左翼政権です。ギリシャはディフオルトです。
日本で例えると共産党、旧社会党（現民主党左派）の左翼連合政権に相当する。
北朝鮮が大好きな旧社会党議員が嘘つき民主党左派グループ（横道派）です。
朝日反日新聞などの左翼マスコミは捏造・自作自演して世論をミスリードする。
左翼マスコミに洗脳され、国民が間違った選択をすると辛酸を舐める。

共産党が政権を取ると、必ず自国民を大虐殺してきた歴史がある。
過去に行った共産党の残虐性であり、厳然たる歴史の真実である。
急進左派連合チプラス首相はギリシャの経済・社会を破壊します。

詐欺マニフェスト「もう一度　国民を　だましたい」　嘘つき民主党
「埋蔵金は幾らでもあります」「政治は簡単です」　民主党代表代行　蓮舫
美味しい話の羅列とお花畑の妄想　憲法九条で政権奪取は簡単です。
朝日、毎日新聞などの反日左翼マスコミが痛みの伴う政策を叩きます。

朝日反日新聞、毎日変態新聞等の左翼マスコミが野党政党を支援します。

26 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 08:05:12.75 ID:vDZixB9j.net
>>18
将来は年金制度が廃止される、若者には関係ないね

27 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 08:11:00.65 ID:pOK61TLp.net
>>12
日本人はこっちだろ
まだまだ足りんのう、ワシらは地獄の様な韓国の様子が見たいんじゃ

28 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 08:14:43.86 ID:8wxeh01j.net
この状況で金出してくれようとしてるドイツ避難してるのは本当にアホだな
そりゃ金出す側としたら財政引き締めてもらわないと、単に無駄金出してギリシャ
甘やかすだけになって問題先送りなだけだからな

29 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 08:20:31.08 ID:dHiWxLvR.net
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

30 ：（＾ω＾） おぢさん ◆3XNDKmtsbA ：2015/07/05(日) 08:33:03.42 ID:VA7GqoEB.net
ギリシャ危機は緊縮財政、馬鹿発見器ｗ

http://jp.wsj.com/articles/SB10468926462754674708104581085121389238598

　2.本当の問題はトロイカの薬が効かなかったということだ。
IMFは当初、緊縮政策を採用すれば、ギリシャは2011年から「V字型」の経済回復に入ると予測していた。
「信頼感の効果と、市場アクセス再開」が期待されたのだ。だが、現実にはそうではなかった。
これらは10年の救済文書から引用したものだ。IMFは、14年までに経済成長率が3％を超え、
「失業率は12年までに15％近くでピークになるだろう」と予測した。何たることだろう。
つまるところ、ギリシャ政府が債務を削減する間、経済は一段と縮小しただけだった。

31 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 08:42:11.89 ID:uIsT2kG8.net
働くのはイヤだけど、
年金はいっぱいほしい。
そういう思想だと、いずれ破綻する。
日本にはギリシャには無い、生活保護がある。
生活保護は廃止したほうがいい。

32 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 08:42:38.98 ID:XV4Knzxd.net
>>23
平均支給額は総額で約13万円って聞いた

33 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 08:42:54.15 ID:lrP406Qq.net
自業自得。寒い冬が来てないてるキリギリスだよ。てれび映像ではまだぴんと来ていないギリシャ人が多いみたい。

34 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 08:46:19.06 ID:L7+/7RpR.net
ギリシャの年金生活者(55歳)

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/070200016/?P=2
現役世代の所得の何％に当たるかを見る所得代替率では79.6％にも達する。
ドイツ55.3％、スウェーデン55.3％、米国44.8％　
日本40.8％だが、これは2004年の年金改革が完全実施された後の水準で、それが済んでいない今は約48％程度と見られる。

ギリシャの場合は早期退職者が多い。
51～55歳で公務員の23.6％、民間の12.8％が退職し、
56～61歳では同じく公務員が43.5％、民間は58.6％が引退するという

35 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 08:47:30.49 ID:RfDLx4bw.net
経済危機前は今の5割増で平均18万ほどだったらしいよ

36 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 08:49:14.74 ID:L+OpNxlf.net
将来の日本の姿だ

37 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 08:49:51.39 ID:cfTdMjWx.net
“飛んで火に入る泣きの虫”

　ギリシャには自業自得って言葉が無いらしいぜ
　さしずめ他業自得って言うところかな

38 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 08:52:27.42 ID:IhHDRV/P.net
年金生活者は号泣、失業率がおよそ50％の25歳以下の若者は号泣？

39 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 09:01:17.09 ID:OFz6RPQ/.net
日本の年金資金は中国株にも注ぎ込まれていたかどうか知りたい

40 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 09:02:17.51 ID:xiQ3Yv+e.net
>>34
年金が11万円、ギリシャの家賃は5万くらいらしいから、まさに日本の非正規世代の将来を見るようだ

41 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 09:05:08.02 ID:7viqSUj2.net
戦争でも始めるしかないぞ、とロシアから声が聞こえたらしい

42 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 09:18:38.20 ID:hM7Gbdl0.net
道端で号泣する爺さんの身なりが

やたら小奇麗な件。

おまけに腕時計もしている。

43 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 09:24:00.83 ID:RPEGkaAc.net
年金はあっていいけどｗ(^o^)
払った分×インフレ率くらいでいいよｗｗｗ
寝たきりになるまで人間は働けばいい、、、
清掃だって見張り員だって、一日３０００円でも４千円でも稼げばいい
山奥の過疎地で葉っぱを採集して料亭に降ろして家を建てたばあちゃんが居る

44 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 09:29:05.31 ID:x51Iwul2.net
行政などに疑問を感じないで甘い汁だけすすって現実逃避したツケだろ。ザマあ無いわ。朝鮮化しろ。

45 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 09:29:29.06 ID:kn1OGrfi.net
元は働いていたときの収入の9割、いまは7割くらいの金額
月額50万とかってときもあったｗ

46 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 09:34:22.01 ID:UDi0gMuG.net
自国政府に批判が向かないのは何故なんだろうな
今まで優遇しまくってくれていた国は何も悪くないって姿勢なのかな

支持得るために公務員優遇を繰り返してきた自国政党とか
赤字額とか国債残高とか粉飾しまくってユーロ加盟した前政権が大きな原因だと思うんだけど

47 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 09:36:50.25 ID:YOjVuNzT.net
根底にはEU内での格差や境遇に不満があるのだろう

48 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 09:52:39.91 ID:j6mmCcP+.net
一国のリーダーによって国はどうにでもなる
国民のご機嫌を取り続けた結果がこれ
国民に甘い言葉だけささやく政治家は悪魔だな
人口１千万の国すら運営できないギリシャ人政治家も
無能

49 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 09:52:45.27 ID:i/0v31MZ.net
投票所まで行くお金もないって、交通機関無料になったんじゃないの？

50 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 09:57:12.64 ID:NZ0LpDKv.net
ギリシャの緊縮策による市民生活の窮状で年金生活者をとりあげるのは間違いだな、
号泣なんて通俗的な表現だし…。
先進国の多くで、年金額が働いてた頃の賃金の3割とか数割程度なのに
ギリシャじゃ90数パーセントも貰ってたとか！？
公務員天国の手厚い待遇条件とも同じで、
年金生活老人への無暗な厚い福祉が国民経済をひっ迫させた元凶なんだよ！！
さっき関口宏の番組か何かでいってたけど
老夫婦がこれまで５２万円位もらってたのが
緊縮策で半額にへらされたっていってたよ

51 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 09:58:32.62 ID:TJSVqmRw.net
まさに「アリとキリギリス」だよな
今までいい思いしてきたんだからもう諦めろ

52 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 09:59:56.76 ID:UKecBBPo.net
グローバリストVSゴイムの闘いがはじまるな

日本国債1024兆9568億円也

53 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 10:02:12.02 ID:NZ0LpDKv.net
ＥＵとの格差とは
ドイツが自国の賃金を低く抑えて旨い汁を吸ってた問題
南欧はすべてドイツ製品の市場と化して経済発達しなかった

54 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 10:11:11.00 ID:1/5rNsZf.net
>>17
日本はIMFで金を貸してる側でTVはそのプロパガンダ機関
若者失業率が６割って時点で実情はだいたい想像が出来ると思うけど、出来ない？

55 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 10:14:46.16 ID:YOjVuNzT.net
夫婦で年金50万貰ってた人もいただろうがそんなの一部だろ
テレビでそんな一般的でない例を持ち出さなくてもいいのに

56 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 10:17:52.74 ID:jH0DHEcY.net
役人天国　ギリシャ

57 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 10:19:15.22 ID:ct0vXlF0.net
公務員が国を滅ぼしました。
めでたし、めでたし。

58 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 10:24:04.24 ID:+oPrFcTx.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1436047180/

4つの銀行逝ってどこも年金卸せなかった爺さんはドイツの炭鉱や鋳造所で馬車馬の如く働いたそうだ。
そして年金取得に有利なギリシャに帰還し、その年金をペルリンに済む奥さんに送金していたという。
離れ離れだが悠々自適な生活が一転地獄に。
そりゃあ泣きたくなるわなー。

59 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 10:24:37.49 ID:+oPrFcTx.net
すまん、誤爆した。

60 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 10:34:55.92 ID:X1+cgvBr.net
ギリシャ政権政党（チプラス首相は共産党員）が問題なのです。

ギリシャは急進左派連合の左翼政権です。ギリシャはディフオルトです。
日本で例えると共産党、旧社会党（現民主党左派）の左翼連合政権に相当する。
北朝鮮が大好きな旧社会党議員が嘘つき民主党左派グループ（横道派）です。
朝日反日新聞などの左翼マスコミは捏造・自作自演して世論をミスリードする。
左翼マスコミに洗脳され、国民が間違った選択をすると辛酸を舐める。

共産党が政権を取ると、必ず自国民を大虐殺してきた歴史がある。
過去に行った共産党の残虐性であり、厳然たる歴史の真実である。
急進左派連合チプラス首相はギリシャの経済・社会を破壊します。

詐欺マニフェスト「もう一度　国民を　だましたい」　嘘つき民主党
「埋蔵金は幾らでもあります」「政治は簡単です」　民主党代表代行　蓮舫
美味しい話の羅列とお花畑の妄想　憲法九条で政権奪取は簡単です。
朝日、毎日新聞などの反日左翼マスコミが痛みの伴う政策を叩きます。

61 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 10:39:57.95 ID:SvQejB24.net
ギリシャより怠惰で、いい加減な国はゴマンとある
楽に100か国以上は数えられる
しかし、その殆どは破綻していない
独自通貨があって、通貨切り下げができるからね


「欠陥通貨ユーロ」から離脱すればいいんだよ
怠惰でいい加減でも、破綻しないでやっていける

62 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 10:54:04.40 ID:BupXU9r0.net
まあギリシャって奴は、ユーロ無くても平気で破綻する国なんですけどね・・

63 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 10:58:03.27 ID:/UbPHgab.net
おじいちゃんには気の毒だけど、消費税みたいなのをちゃんと払わないで楽してきたし、
赤字隠してきたし、自業自得だと思うよ
今まで良い思いしてきたんでしょ

64 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 11:00:01.38 ID:g8SxfbEL.net
>>1
放蕩のツケ。

キリギリスは冬に死ぬ。　応報。

65 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 11:02:48.40 ID:vibOzc82.net
>自分の国がこれほどの窮地にあることに耐えられなかった

ねぇねぇ、本気で言ってないでしょ
これまで何してたわけ？
なんでこういう気持ち悪いウソ吐けるの？

66 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 11:09:36.01 ID:Oyd3B8PF.net
>>3
活動するための資金が銀行から引き出せない状況だと、
他の国の銀行で現金引き出し→ギリシャ入り→資金が尽きたら出国
ギリシャの物価考えたら下手な第三国より、取材費用がかかるのでは？
日本のマスコミは海外ではフリーを使いたがるが、銀行がこれではフリーも動きづらいと言い訳していると推測。
ＡＦＰやヨーロッパ系の報道機関から映像買えばよい気もするけどね。

67 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 11:09:59.86 ID:45bRm3oj.net
アリとキリギリスの元本はアリとセミな

68 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 11:10:02.97 ID:sdW2YUjD.net
ばかチプラスのせい
チプラスで調べたら、関連ワードで「無能」ってでてきてワロタ
まずはギリシアはあのバカ引きずり下ろして八つ裂きにするくらいのことしないことには、救われないだろ

69 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 11:11:26.45 ID:KlasRJra.net
>>1
一日、四時間労働で50歳過ぎたら定年って馬鹿だろｗ





この馬鹿民族！

70 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 11:26:35.02 ID:VK0zFNR0+
日本はもっと悲惨なことになる
強奪、放火、殺し合い、食うもんないから共食いが始まるんよ
人間だけが異常に多い島国だから人間しか食うもんがない
飼い犬、飼い猫も食われる

71 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 11:20:23.17 ID:zDoTQoXG.net
きれいな格好してるのね

72 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 11:21:50.07 ID:n5VxMyKc.net
日本もあと５年もしたらこんな感じになる。
今はアベノミクス効果とオリンピック特需で一部の景気のいい業界が
経済を押し上げているが、それもオリンピックが終わる２０２０年までだ。
そのころには金持ってる団塊世代が後期高齢者になってくるから
余計に消費が冷え込むことが見込まれる。
２０２０年を境に日本経済は急速に悪化する。
税収は落ち込みありとあらゆる官僚たちが描いた大嘘が表面化し
日本中に生活困窮者が溢れかえるだろうよ。
日本崩壊まであと５年・・・

73 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 11:21:50.81 ID:SowusybQ.net
有色人種をいじめ続けた白人の留まる所を知らない衰退と絶望と滅亡が見たいのう。

74 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 11:24:33.78 ID:eSdApQn8.net
サナダ虫みたいに他に乗り移るしか生き残る道はないな

75 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 11:37:15.92 ID:+PPA8+2C.net
日本も公務員がまず国と国民を食いつぶす。

76 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 11:40:25.49 ID:WFgEOtbo.net
2chはマッチョな人が増えたなあ

日本も国民に今以上の自己責任を押し付けるのなら、税金を減らして小さな政府にして欲しいよ
福利厚生が手厚い公務員のためにせっせと納税するのはアホらしいわ

77 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 11:52:19.97 ID:nSuiXvK0.net
号泣とは　こういう事を言うのだｗ　

Former Middle School Classmates Share An Emotional Reunion In Court As Judge And Defendant!
http://www.youtube.com/watch?v=I5CMh8SMjOw

まだまだ反省が足りんｗ

78 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 12:01:28.45 ID:vX+JIweS.net
財政無視したバラマキの果てがこれ
日本もこうならないようにしたいのかしたくないのかよくわからんが

79 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 12:06:16.37 ID:38SAanNg.net
>>72
　5年かどうかはともかく、どう簡単な試算を（有利な条件で）しても
2025年までは絶対に年金・介護保険・医療は持たない（負担増大過ぎ）
これが確定しているんだから、ギリシャの馬鹿老人みたいにＡＴＭが止まってから
喚くのでなく、今から避難する（対策する）時間は数年もあるwww.

80 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 12:20:00.61 ID:P4Cz3xKR.net
債権の取り立てはどうするのかな？
強制執行あり？軍隊がやるのかな？
戦争だなｗ

81 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 12:22:00.04 ID:KdJdR5+I.net
本文読んでないクズが多いことに驚いた…。

このおじいちゃん、自分が金もらえなくて泣いてるんじゃないのよ。
自分の国の凋落ぶりに涙しているんだよ。

真面目に働いていた愛国者なんだと思う。
本当に気の毒だよ。

82 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 12:33:19.60 ID:sYanNEZ7.net
>>81
しかしこうなってしまった(今までの破綻も含め)のはギリシャの国民性だからね
これからも破綻を繰り返すんでしょうなぁ…

83 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 12:40:18.13 ID:LHU/M9sa.net
「アイゴー」？

84 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 12:44:13.94 ID:03eoIkI0.net
公務員に食い尽くされた国の末路だろ。
日本も民間よりも先に公務員の構造改革をやるチャンスは
今までいくらでもあったろうに。

85 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 12:44:59.22 ID:0wGPp2/D.net
国民投票の賛成派と反対派で

国が南北に分裂したりして。

86 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 12:45:57.13 ID:hfQdMqlq.net
>>75
公務員よりもNHKやTV局のほうが多くもらってるんだが

87 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 12:46:01.95 ID:FCzcdFlv.net
泣き女だろ、さすが西朝鮮

88 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 12:47:41.39 ID:ovywc2m9.net
こうやって見てると、かつての民主党は日本人にギリシア政権と同じようなことを言ってたんだな

89 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 12:53:02.55 ID:5TrKIH8K.net
【国際】日本の世界遺産に陰り　いったんは協力することに同意した韓国が反対の姿勢★2　(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436065415/

【政治】「明治日本の産業革命遺産」の審査持ち越しに日本困惑＝日韓首脳会談に影響も★４［7/4］ [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436063761/

【世界遺産】「韓国の妨害なら許されない」 延期に地元関係者ら…パブリックビューイングも中止に★７ [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436063778/

【世界遺産登録】韓国申請の「百済の歴史地区」が世界文化遺産に　[07/04](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436010196/

90 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 13:00:48.82 ID:ZXZlUMU7.net
日本もブサヨや民主の通りにやってたら、こうなる。
こいつらは、増える高齢者負担と、円高による失業者にかかる金、
公務員給与は下げずに、
収入ある労働者が負担しろといつてる。

円高で労働人口を減らしながら、労働者で負担しろってアホ？
何人分、働かないとならないんだよ。w

高齢者にかかる金は誰がやっても同じで、負担は増えていく。
そういう中で、借金減らしながら、どれだけ国民負担を減らせるかが重要。

外貨で儲ければ、国民負担は減るし、
実際、年金原資も増えてるのに、
円高に戻せという基地外。

91 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 13:01:16.02 ID:s56bUY1e.net
>>88
おまえの住んでる世界はずいぶんとシンプルでいいな

92 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 13:02:03.70 ID:Osl7SYWX.net
でも味方によったらただの弱いもの虐めだよね
本当にこんなやり方しかないのか疑問だわ
他の選択でうまくいく方法あるんじゃないの？

93 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 13:06:14.17 ID:LWzIs+oe.net
>>91
そのためには、ギリシャで儲けまくって貯金してるドイツ人が
バンバン消費して経済を支える気概をみせないといけないけど
EUという概念はあっても、ドイツとギリシャはもうお互いを嫌いあってる

ギリシャはユーロ離脱独自通貨発行しか手はない。

94 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 13:20:59.14 ID:d/LoaQF4.net
次は韓国だ！
韓国を経済破綻に追い込むぞ！

95 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 13:23:18.88 ID:i5ck6r1H.net
＞＞１、このじいさん世代がギリシャをだめにしたんだからまともな判断だ。

96 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 13:24:15.15 ID:BNTIE3XS.net
>>86
NHKは微妙だがw、税金で直接養ってるわけじゃないしいんじゃね。
知り合いにNHK記者いるが超激務でかなりハードな生活だし羨ましくは思わない。

97 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 13:25:06.33 ID:SowusybQ.net
ギリシャは観光立国なので、観光だけで国民が食べていけるだけの人口になれば、いいと思いました。
あっ、私はそんなこと思ってませんよ、ドイツ人の子供なら、こんなこと言うかなと思っただけで。

98 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 13:42:19.41 ID:2DqUdYUo.net
いままで甘い汁吸いまくってたじゃん

99 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 13:45:41.53 ID:JUHGIceB.net
メンタリティがチョンと同じ

100 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 13:55:26.11 ID:pgYnDJXw.net
まーたコウムインガーがトンチンカンなことを言ってるのか？

こいつらによって庶民の生活が全然向上しないんだがな

101 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 13:57:56.71 ID:2DqUdYUo.net
日本の公務員も同じようなもんだけどね

年収700万じゃ生活が苦しい！
自分は中流！これが普通の庶民！つつましく生活してるのに！

だもんな

102 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 13:58:14.42 ID:6Zy82ehX.net
この人って劇団東俳でシニアモデルやってるよね

103 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 14:01:19.64 ID:pgYnDJXw.net
>>101
ばーか、７００万もいってねーよ
馬鹿コウムインガー

職種別にソースでも貼れや

104 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 14:02:35.94 ID:pgYnDJXw.net
だいたい、新自由主義に荷担して
公務員叩いてるコウムインガーこそ
内債と外債の区別をつけず

日本を不景気にしているのですが

105 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 14:29:41.20 ID:ATufoCNv.net
たしかに仕事しない公務員は多すぎるよ
民間はリストラで大変なのにな

106 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 14:30:04.26 ID:vUIA2dY1.net
どっかの新聞記事しか情報ないからな。
結局、真実しりたけりゃ自分で見にいくしかないという。

まあバラエティーしかできないんじゃ仕方ないが。

107 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 14:34:01.36 ID:ATufoCNv.net
平均寿命が延びることを考慮もせずに
年金も医療もおいしいことを言い過ぎたんだよ
寿命が延びたぶんどんどんカットしなければつじつま合うわけない

108 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 14:34:47.11 ID:hM7Gbdl0.net
さて、明日朝のウエリントン市場からどうなるか見ておこう。

この爺さんのように歳を取って年金が少ないと泣かないように。

109 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 14:38:45.32 ID:KCG9xAT1.net
まだ号泣だけですむんだな　日本なんか自殺しないといけないからな　ギリシャより酷いｗ

110 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 14:40:51.82 ID:BkeE/T2v.net
チプラスを信じるのがバカ。

111 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 14:45:44.33 ID:dcPqn5/J.net
ギリシャの世代別貧困率の推移
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/070200016/?SS=nboimgview&FD=54139247

112 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 15:00:55.48 ID:vLFwnAIh.net
観光だけで、産業政策を行って来なかった失政そのもの。
政府、官僚、公務員の給料を大幅に減らし、産業興盛に充当しろよ。
公務員ばかり、当たり前に給料がもらえるとおもっている社会主義思想一掃から始めよな。
だれでも、金は欲しいし、豊かな生活をしたいわ。危機感をもてよ。
綱引きなんぞ　遊んでる場合かよ。

113 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 15:02:36.38 ID:OF2aZ66b.net
>>96
法律で守られてるやろーがw
法律で守られて競争環境から隔離され
不当に身分が安定した奴が忙しいから許すとかどういう了見やお前w

身分が安定してる職業は、年収は競争環境に晒された民間より低くないといけない。

114 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 15:06:55.54 ID:YTj3HCnG.net
日本はどうなるんだろう
まあ今のうちにミニマルな生活に慣れておくか

115 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 15:25:17.96 ID:Mk3cjakj.net
「アリとキリギリス」の話なんだけど、
キリギリスは死んだ後、
アリに喰われたんだろうね

116 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 15:35:08.87 ID:k2TVs2yz.net
哀号泣？
やらせか知らないが、あっちの本場ロシア左翼のが狡猾っぽいよな
今月入金以外のは全額下ろしてはあるのだろうか

117 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 15:36:30.17 ID:rqKYQnnz.net
財政破綻しないギリシアはギリシアじゃない。

118 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 15:48:45.56 ID:I54XI+Ah.net
さようなら

ソクラテスの子孫たち・・・

119 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 15:59:33.29 ID:x2UpEEh2.net
餓死者が数万人単位で発生したら、国連食料ナンタラが食い物恵んでくれるんじゃネェ？

120 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 16:03:40.82 ID:GWlJF4nm.net
さすがは欧州の韓国

121 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 16:28:24.31 ID:jjCD4Qkd.net
デフォルトしてIMFとかユーロと手を切ったほうがいいんじゃないか？　結局高利貸しの被害にあっただけだ

122 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 16:42:14.38 ID:700WplVz.net
次は、日本だよ。ただ、日本は、規模でかいから、いまから
備えをしておくべきだな。まずは、畑で野菜やいもをつくることだ。
金の価値があるうちに、必要なものは買い揃えておくこと。
あと、弱者を見捨てないという道徳を互いに高めておくこと。

123 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 17:31:04.07 ID:aSwFr9H4.net
【速報】ギリシャのチプラス首相、中国政府と経済援助交渉をしていた事を認める　…交渉材料は海底油田権益の譲渡[07/05]2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/%61%69%72%6C%69%6E%65/1140586647/


中華人民共和国ギリシャ自治区キタ━━━━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━━━━━ !!!!!!!!
ネトウヨ号泣もキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

124 ：（＾ω＾） おぢさん ◆3XNDKmtsbA ：2015/07/05(日) 22:18:35.98 ID:zoOGHkqI.net
低負担低福祉か、中負担中福祉か
消費税増税先送りで問われる日本の福祉国家像

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4568

いい加減ここからはじめろよｗおまえらｗ
払うもの、払ってないんだから財政悪化するだろｗ

125 ：（＾ω＾） おぢさん ◆3XNDKmtsbA ：2015/07/05(日) 22:20:19.86 ID:zoOGHkqI.net
>>115
日本であるアリとキリギリスの話は改変されたねつ造だよｗ
調べてみｗ

126 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 22:39:35.99 ID:hY+lrq0W.net
貧しい集団に見えんけどな
日本のほうが貧乏っぽい

127 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 22:41:33.69 ID:UDs+txgS.net
日本も今破綻して、俺が老人になるまでには安定した財政を築いておいてほしいw

128 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 22:46:56.80 ID:h5Q4FBHy.net
日本も日本も
と連呼する哀れな日教組による洗脳被害者を観察するスレでした

129 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 22:47:31.72 ID:tv1mK7bR.net
毎日を遊んで暮らす公務員だらけ 朝起きて仕事ちょっとして昼食お昼寝で一日終わり
ギリシャそのものに生産性も計画性も無いんだよ 行き当たりばったりで中身無し あれだけ哲学者いっぱい出しといて過去の人達が賢かったとは故
今の人達は国がどうあるべきか何も学ばないし勉強していない

130 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 22:50:52.62 ID:aUsgEeYv.net
アリとキリギリスの話が改変されているのは日本とギリシャだけらしい

131 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 23:12:37.72 ID:BTVqbrJj.net
>>1
>債務危機にあるギリシャで一般市民がどれほど苦しんでいるかを表している。

だったらEUの提案を飲んでおけばよかったじゃん
そもそも、ここに至るまで現金をATMからおろしていないっておかしくないか？
治安の問題はあるにせよ。

132 ：七つの海の名無しさん：2015/07/05(日) 23:17:27.91 ID:xcYHvJuX.net
>>125
寒くなったらキリギリスがアリをバリバリ食べて
アリの巣でぬくぬく越冬するんだっけ

そっちの方がリアリティあるね

133 ：七つの海の名無しさん：2015/07/06(月) 00:11:25.91 ID:1jS2BSeu.net
草食が肉食になるの？
自然界ではアリがキリギリスを食べるんだろ？

134 ：七つの海の名無しさん：2015/07/06(月) 02:43:09.43 ID:GOFmAu2E.net
働かずに食っていけるんだかからな、嬉し涙の一つでも出ようってもんだ。

135 ：七つの海の名無しさん：2015/07/06(月) 03:04:44.87 ID:WIAlv5Je.net
With more than 20% of votes counted, results from the Greek referendum suggest voters have rejected
the terms of an international bailout.

rejectされるという指摘がなされている。

136 ：七つの海の名無しさん：2015/07/06(月) 03:06:11.59 ID:WIAlv5Je.net
rejecteに訂正

137 ：七つの海の名無しさん：2015/07/06(月) 03:09:06.22 ID:WIAlv5Je.net
rejectが正解orz

138 ：七つの海の名無しさん：2015/07/06(月) 03:24:54.84 ID:bKXJXJJU.net
おまいらギリシャにあきれているけど、ついこないだ大阪でも緊縮財政のための都構想を拒否したんだぞ

北朝鮮(金氏朝鮮)
南朝鮮(大韓民国)
西朝鮮(ギリシャ)
東朝鮮(大阪民国)

139 ：（＾ω＾） おぢさん ◆3XNDKmtsbA ：2015/07/06(月) 03:44:36.08 ID:x29tvkl6.net
>>130
私の知る限りはイタリアだがｗ

>>132
まあ、どのようになっているかという事はあるが
それをどう受け取るかは文明度によるだろうｗ

文化的な事を理解できないアフォはその姿を見てよろこぶのだろうｗ
文化を失ったそのアリたちはその後どうなるかは恐ろしいと思うけどなｗ

140 ：（＾ω＾） おぢさん ◆3XNDKmtsbA ：2015/07/06(月) 03:49:20.94 ID:x29tvkl6.net
>>129

ギリシャ危機は緊縮財政、馬鹿発見器ｗ

http://jp.wsj.com/articles/SB10468926462754674708104581085121389238598

　2.本当の問題はトロイカの薬が効かなかったということだ。
IMFは当初、緊縮政策を採用すれば、ギリシャは2011年から「V字型」の経済回復に入ると予測していた。
「信頼感の効果と、市場アクセス再開」が期待されたのだ。だが、現実にはそうではなかった。
これらは10年の救済文書から引用したものだ。IMFは、14年までに経済成長率が3％を超え、
「失業率は12年までに15％近くでピークになるだろう」と予測した。何たることだろう。
つまるところ、ギリシャ政府が債務を削減する間、経済は一段と縮小しただけだった。

141 ：七つの海の名無しさん：2015/07/06(月) 04:21:36.21 ID:gQODTy/C.net
欧米ではOMGポーズって共通してるのか>>1

142 ：七つの海の名無しさん：2015/07/06(月) 05:10:13.48 ID:theRqZJy.net
ギリシャはヨーロッパ離脱して、オスマントルコに復帰っぽいな
沖縄も日本離脱して、チベットやウイグルになりそうだけど

143 ：七つの海の名無しさん：2015/07/06(月) 09:41:50.51 ID:H67f8u7M.net
朝日新聞が推奨する政策を採用すれば、日本もこうなる。

144 ：七つの海の名無しさん：2015/07/06(月) 17:24:30.18 ID:JE+bG6uj.net
EUはギリシャに緊縮を要求するのは結構だけど市民生活は保証してやれよ…

145 ：七つの海の名無しさん：2015/07/06(月) 17:34:01.67 ID:iA7dveZK.net
IMFは米国の出先機関であり、
米財務省とIMFはいわばたちが悪い闇金です！
意向にそわない国には、あれこれと嫌がらせをし、
骨の髄まで搾り取ります！
こんな悪魔からは絶対借りてはいけません！
ギリシャは、金融マフィアのIMFや世界銀行と手を切って
2011年以前の歴史的通貨ドラクマに回帰すれば
直ぐに立ち直れ、悪魔の支配から開放される！！
そのうち、ヨーロッパの中心はドイツからギリシャとなろう！
ロシアも宗教やガス輸送など関係も深い！
中国はすでに企業進出しているが、
さらなる関係を結びたいのだ！
多くの観光資源はギリシャを見捨てない！
アテネの女神は見守っている！！

146 ：七つの海の名無しさん：2015/07/06(月) 20:58:50.04 ID:EvWFaBgV.net
>>126
白人は30過ぎるとシワシワ、シミだらけなのに一人もそういうのがいないよな

147 ：七つの海の名無しさん：2015/07/06(月) 22:50:27.17 ID:vCtZwyd3Q
金を返さない方が悪い。ギリシャは滅亡して当然。

148 ：七つの海の名無しさん：2015/07/07(火) 05:18:51.40 ID:m6lnLz/B.net
>>1
しゃーねえじゃん、お前らキリギリスなんだから

蟻の巣入れて貰ったら、食われるぜ

149 ：七つの海の名無しさん：2015/07/08(水) 22:05:38.19 ID:6ikGFUnV.net
日本も借金してる相手が国民だからって高くくってないで何とか解決しないとな

150 ：七つの海の名無しさん：2015/07/09(木) 01:30:48.38 ID:q5Wa4fzW.net
公務員をぶっ潰せよ

151 ：七つの海の名無しさん：2015/07/10(金) 13:22:46.46 ID:QgAXKGq5.net
日本もそのうち年金が同じようになりそう

国の借金はどう考えたって借金だから
借金ができないような状態になれば
年金も今のように払えなくなる

152 ：七つの海の名無しさん：2015/07/10(金) 13:51:14.79 ID:W4lyGen/.net
>>144
そーゆーこったね
ギリシャに緊縮を飲ませるんなら年金やら給料は保証すべき
年金や給料を保証しないなら緊縮を無理強いさせるな
どっちもダメならギリシャがユーロ離脱か
ユーロそのものを解体するのが妥当

153 ：七つの海の名無しさん：2015/07/11(土) 11:50:59.28 ID:FyZmiu5r.net
ギリシャ問題はドイツの問題。

154 ：七つの海の名無しさん：2015/07/11(土) 12:45:39.00 ID:JLdGSQxW.net
日本のマスコミの中にはギリシャを持ち出して「日本は小さな政府です」なんて
やってるのがいるからなあ。そりゃギリシャと比べたらそうだろっていうｗ
「極左から見れば何でも右に見える」みたいな話だｗ

155 ：七つの海の名無しさん：2015/07/11(土) 21:00:42.65 ID:Tw1jB67g.net
選挙してこの程度とは
早よくたばれ

156 ：七つの海の名無しさん：2015/07/12(日) 00:45:16.28 ID:WJvgmq/l.net
ギリシャなんかよりイギ猿の方がはるかに怠け者だけどな
イギリスでは知的な移民を連れてきて仕事をやらせてる
医師や資本家や技術者とか移民だらけ

移民が来る前のイギリスは英国病と言われてた。

157 ：七つの海の名無しさん：2015/07/12(日) 05:57:59.79 ID:Sxk/Z/OT.net
劇団オリンピア所属

158 ：七つの海の名無しさん：2015/07/15(水) 20:42:53.91 ID:/YI/dW4O.net
>グリーク
働けよ！
50代で引退とか年金生活とか、舐めてんのか？
お前らが非難するドイツ人は、65歳まで働くぞ。

159 ：七つの海の名無しさん：2015/07/16(木) 14:33:06.92 ID:e1z+zKtAn
だれかアリとキリギリスの絵本おくってやれよ

160 ：七つの海の名無しさん：2015/07/27(月) 21:51:58.33 ID:Y1AWuowj.net
>>132
それこそ酷い改変だね！

161 ：七つの海の名無しさん：2015/07/27(月) 22:31:14.95 ID:CTP3HGIYD
＞投票所まで行くお金がないので
＞子どもたちに 車で連れていってもらいます。

(○´∀｀○)

162 ：七つの海の名無しさん：2015/07/27(月) 22:15:26.94 ID:o1IWWf7O.net
>>156
怠け者より
「働いた気になってる公務員」のが
１００倍悪質だということ

163 ：七つの海の名無しさん：2015/07/31(金) 09:47:40.02 ID:xTwPLTZ8P
涙腺崩壊 号泣
http://power-of-nature.blue/cmyhl/

総レス数 163
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