【世界史】後退する中国、「大惨事」のヨーロッパ 歴史人口学者エマニュエル・トッド氏インタビュー（上）[14/04/28]

1 ： ◆BoHYalwbrSpk ＠ラスカル ★：2014/04/28(月) 00:21:45.01 ID:???.net ?2BP(1000)

【歴史人口学的に中国は後退している】　　2014年04月14日 黒沢 正俊

私は中国については、非常に悲観的だ。ほとんどの歴史人口学者はそうだと思う。その人口が膨大であるのに対し、
出生率が極端に低いという問題を抱えている。中国は全員が豊かになる前に高齢化社会に突入する。

他方、社会保障制度が未整備で、男の子を選択するための偏った人工中絶が行われている結果、男女比率のバランスが取れていない。

経済については、膨大な輸出能力を持っている。しかし、私はこの国が自分で運命を操れる怪物であるとは思わない。
共産党のビートルズ（成功した世界的スター）ではなく、西側が経済成長を実現するための輸出基地と言える。
利益率を上げるために中国の安い労働力を使うことは西側にとって自然な決定だった。

現状の中国経済は設備投資比率がGDPの40％、50％に達している。それは経済バランスから見て
異様であり、スターリン時代の旧ソ連がそうであったように、経済が非効率であることを示している。

以下略：ソース　日経BP
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140408/262573/?P=3&ST=smart

2 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 00:23:31.83 ID:EXVu8qjj.net

中国は全員が豊かになったら地球の資源は枯渇する

3 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 00:24:45.48 ID:9F7LURiZ.net

これ上と下、両方読んだけど面白かったよ

4 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 00:24:54.28 ID:gU68uGzV.net

この手の話は何とも言えんなぁ・・・

いろいろ問題があるのは事実だけど
あと10年は様子を見ないと

今の段階では何を言っても「予言」でしかない

5 ：エラ通信：2014/04/28(月) 00:27:20.69 ID:+W2y/LRB.net

【朝日新聞】 トッド氏「核の偏在が恐怖、日本も保有を」　若宮啓文氏「核持てば中国も警戒を強めてアジアは不安に」[10/30]
1 名前：Mimirφ ★ 2006/10/31(火) 22:20:07 ID:???
■核兵器　「帝国以後」のエマニュエル・トッド氏と対談

　今月はパリで行った対談を「風考計」の特別編でご紹介したい。相手は独特の視点で世界を読み解き、
著書「帝国以後」などで広く知られるエマニュエル・トッド氏。鋭く米国や中国を批判する彼は、何と日本に
「核武装」を勧めるのだった。刺激的な議論になったが、頭の体操だと思ってお読みいただきたい。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162300807/l50
●トッド「偏在が恐怖、日本も保有を」　若宮「廃絶こそ国民共通の願い」
　若宮　いま、北朝鮮の核が深刻な問題です。
　トッド　北朝鮮の無軌道さは米国の攻撃的な政策の結果でしょう。一方、中国は北朝鮮をコントロールしうる
立場にいる。つまり北朝鮮の異常な体制は、米国と中国の振る舞いあってこそです。

　若宮　トッドさんは識字率の向上や出生率の低下から国民意識の変化を測り、ソ連の崩壊をいち早く予測
しました。北朝鮮はどうでしょう。
　トッド　正確な知識がないのでお答えできない。ただ、核兵器が実戦配備されるまでに崩壊するのでは……。
　若宮　でも不気味です。

　トッド　核兵器は偏在こそが怖い。広島、長崎の悲劇は米国だけが核を持っていたからで、米ソ冷戦期には
使われなかった。インドとパキスタンは双方が核を持った時に和平のテーブルについた。中東が不安定
なのはイスラエルだけに核があるからで、東アジアも中国だけでは安定しない。日本も持てばいい。
　若宮　日本が、ですか。

　トッド　イランも日本も脅威に見舞われている地域の大国であり、核武装していない点でも同じだ。一定の条件
の下で日本やイランが核を持てば世界はより安定する。
　若宮　極めて刺激的な意見ですね。広島の原爆ドームを世界遺産にしたのは核廃絶への願いからです。
核の拒絶は国民的なアイデンティティーで、日本に核武装の選択肢はありません。

　トッド　私も日本ではまず広島を訪れた。国民感情はわかるが、世界の現実も直視すべきです。北朝鮮より
大きな構造的難題は米国と中国という二つの不安定な巨大システム。著書「帝国以後」でも説明したが、
米国は巨額の財政赤字を抱えて衰退しつつあるため、軍事力ですぐ戦争に訴えがちだ。それが日本の
唯一の同盟国なのです。
　若宮　確かにイラク戦争は米国の問題を露呈しました。
　トッド　一方の中国は賃金の頭打ちや種々の社会的格差といった緊張を抱え、「反日」ナショナリズムで国民の
不満を外に向ける。そんな国が日本の貿易パートナーなのですよ。
　若宮　だから核を持てとは短絡的でしょう。

　トッド　核兵器は安全のための避難所。核を持てば軍事同盟から解放され、戦争に巻き込まれる恐れはなくなる。
ドゴール主義的な考えです。
　若宮　でも、核を持てば日米同盟が壊れるだけでなく、中国も警戒を強めてアジアは不安になります。

　トッド　日本やドイツの家族構造やイデオロギーは平等原則になく、農民や上流階級に顕著なのは、長男による
男系相続が基本ということ。兄弟間と同様に社会的な序列意識も根強い。フランスやロシア、中国、アラブ
世界などとは違う。第２次大戦で日独は世界の長男になろうとして失敗し、戦後の日本は米国の弟で満足
している。中国やフランスのように同列の兄弟になることにおびえがある。広島によって刻まれた国民的
アイデンティティーは、平等な世界の自由さに対するおびえを隠す道具になっている。
　若宮　確かに日本は負けた相手の米国に従順でした。一方、米国に救われたフランスには米国への対抗心が強く、
イラク戦争でも反対の急先鋒（きゅうせんぽう）でした。「恩人」によく逆らえますね。
　トッド　ただの反逆ではない。フランスとアングロサクソンは中世以来、競合関係にありますから。フランスが核を持つ
最大の理由は、何度も侵略されてきたこと。地政学的に危うい立場を一気に解決するのが核だった。
>>2以降に続く

ソース：朝日　2006年10月30日
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200610300159.html

6 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 00:28:28.26 ID:Di+79MkN.net

>>1
だからこそ、中国は他国の女を略奪するつもりなんだよ。

7 ：来林檎：2014/04/28(月) 00:29:46.49 ID:l5vR4trV.net

女子は政府が買い取るみたいなシステム…有り得ないか

8 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 00:36:15.50 ID:KnXqnyX1.net

後退する中国、「大惨事」のヨーロッパ
歴史人口学者エマニュエル・トッド氏インタビュー（上）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140408/262573/?P=2&ST=smart

日本人は少子高齢化という衰退を楽しんでいるのか
歴史人口学者エマニュエル・トッド氏インタビュー（下）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140408/262574/?ST=smart

9 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 00:36:28.99 ID:ajuWKqoW.net

2007年にすでに中国経済は崩壊してると思っている。
今の中国は1993年くらいの日本じゃないかな？

10 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 00:38:11.51 ID:riWr9+kM.net

知ってた

11 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 00:51:55.65 ID:ehYnMYsM.net

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140408/262574/?P=4&ST=smart
日本で唯一の問題は出生率であると私は言った。私の国フランスで唯一問題になっていないのが出生率だ。その意味では、フランスと日本は正反対の状況にある。
東京に来るたびに、日本人は完璧なまでに見事に少子高齢化という「衰退」を楽しんでいるかのように感じる。過去10年、少子化問題が騒がれている割に、少しも変わっていない。
フランスや北欧だけでなく、ロシアだって少子化対策の行動をとっている。その結果、出生率は1.3から1.7へと上昇している。日本でも明治維新と同じくらいの革命的な政策をとるべきだろう。

中国、韓国との間で歴史問題を抱えている日本へのアドバイスを。

トッド：「私の中では、アングロアメリカ、特に米国の相対的な位置付けが変化している。私は『帝国以後』を2002年に出版した。
歴史人口学から見れば、ヨーロッパは明らかに日本と同様、弱点があることに気づいていたが、当時、ヨーロッパの将来について非常に肯定的な予想を持っていた。

　歴史人口学の立場から、私は完全にこの予想を変更する。ヨーロッパが生み出そうとしている、いや、既に生み出している大惨事について気づいているし、そして、米国社会では明るい兆候も見えている。
2002年当時は、ヨーロッパの将来は非常に有望であり、英米をはじめ英語圏のパワーは低下すると予言した。
今、それが逆に動いて、ヨーロッパが非常に大きな過ちを犯しそうで、英語圏が何らかの形で復帰しているという形でバランスがシフトしている。

『帝国以後』当時は、グローバル化は経済のことであると考えられていた。世界が均一化の方向に動き、新興国がその流れを加速しているというふうに。しかし、今やこうした歴史の見方に私は懐疑的だ。
先進国に多くの問題があっても、世界の将来をつくっていくのは、日本、米国、ヨーロッパという先進国だろう。特許にしても日米欧が3分の1ずつを占める。
イラク戦争当時、「米国に追随するな」が日本への助言だった。今はその逆で、「ヨーロッパの道ではなく、米国の後を付いていくべきだ」という助言を日本に贈りたい。

12 ：エラ通信：2014/04/28(月) 00:52:09.66 ID:+W2y/LRB.net

>>8
日本政府ごっこやってる自民党には、
そういう衰退を楽しんでいる害獣がいたのは知ってる。

それが誰なのかはまだわからん。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

13 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 00:54:58.98 ID:toA2DDql.net

人権の確立にとって人口減は大きなポイントだとおもうがなぁ
人が少なければ人の価値が上がる
中国は多すぎだから多少くるしいところがあっても
先々を考えれば減らした方がいいわ

14 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 00:58:10.03 ID:3NCgYWLy.net

核戦争より
核がミサイル防衛などで完全に無効化された世界のほうが怖い

15 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 00:59:21.98 ID:iXbZSfUl.net

つまり長期戦になれば確実に向こうが自滅するってこった。

16 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 01:17:51.92 ID:CUvB8hOI.net

中国は人民服と自転車に戻るべき。
それが嫌なら月か火星にでも移住してください。
それが世界の為ですついでに南朝鮮人も。

17 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 01:52:16.48 ID:Mbwh6wk8.net

カトリックは核兵器に反対なのかな？
フィリピンは中国文明に隣接するカトリック文明の前線と見ることも出来る。
二つの異なった文明圏がバランスするために
双方に核武装を認める傾向が世界にはある。

18 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 02:05:57.13 ID:j3A7jydj.net

本当の日本になるためには朝日毎日新聞も解体しなきゃいけないけど自民党も解体しなきゃいけない

19 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 03:06:33.10 ID:V9eaI5sU.net

データ上だけの少子化じゃないのかねぇ？
一人っ子政策で戸籍が無い人が相当数存在するというイメージ何だが・・
何処からか沸いて来る様に現役層の労働者が出て来て、
他の国と似たような逆ピラミッド程度で落ち着く様な気がしないでもない

20 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 03:39:13.03 ID:xzYXpXHl.net

>>6
半島

21 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 05:25:11.08 ID:GPdQADfy.net

>>18
民主社民共産の亡国極左政党を潰してからだな

22 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 05:26:16.01 ID:ka08KaAl.net

http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sa12-02/img/s2_12_2_1_22z.gif
ユーロ圏ではドイツだけが絶好調だが、その理由はハッキリとしている。

『単位労働コストが下がったから』

１９９８年に首相に就任した前シュレーダー首相の左派政権が、企業優遇と社会保障カットの政策が効果を上げた。
その教訓は学ぶべきで、日本がすべきことはハッキリとしている。
まあ硬直した労働規制が結果的に派遣労働者の増大となり、結果的に単位労働コストを下げて、ドイツと同じ効果を
もたらすかもしれない。

23 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 05:40:29.70 ID:d3JyEi+1.net

日本も高齢者福祉を根本的に見直さなければならなくなるかも

24 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 05:45:42.14 ID:Ff7uQqWf.net

少子高齢化でちょうど良いだろう、人口を減らすべきだよ
日本も同じ、経済だけの為に人口を維持するのは間違ってる
日本だって中国だって仕事無いんだよ
機械化効率化が進めば、将来もっと失業率は上がる
その前に天候異変で食糧がショートする可能性もある

25 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 05:48:03.74 ID:ka08KaAl.net

>>23
ドイツ経済が絶好調な要因の内、ドイツの社会保障カットで最も効果を上げたのは、
失業保険の給付を生活保護レベルまで下げたこと。
要は遊んでないで働けってことだ。

日本の場合は失業保険の給付はかなり低いから、ドイツと同じことをしても効果はない。
先ずは生活保護費を削減すること。
そして硬直した労働規制を緩和する。

何れも痛みを伴うが、１０年後を目指して耐えることだね。

26 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 05:55:59.23 ID:ka08KaAl.net

>>24
極めて正しいと思う。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/%E6%97%A5%E6%9C%AC_%E5%87%BA%E7%94%9F%E6%95%B0%E3%81%A8%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB.jpg
人口が均衡するためには出生率が２．０８程度と言われているが、程遠いから人口減を前提に
各種政策を実行すべき。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/%E6%97%A5%E6%9C%AC_%E5%87%BA%E7%94%9F%E6%95%B0%E3%81%A8%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB_1985%E5%B9%B4%E4%BB%A5%E9%99%8D.jpg
まあ多少は改善されているから絶望することもない罠。

27 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 06:26:31.83 ID:KCnGTXOP.net

>>7
女児本人に生活と教育を保障するとして可能では？？

28 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 06:49:24.03 ID:9kbtTUKo.net

>>24
だから問題は減らすペースだろ

29 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 06:59:13.37 ID:ka08KaAl.net

>>24,28
ローマ時代でも経済力の向上に伴い、少子が問題になったから古くて新しい問題だね。
２０００年前の対策は、女性に子供がいないと税金が高くなるって、経済的な負担をさせたこと。

30 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 07:33:51.47 ID:XdI9I5HZ.net

>>29
2000年前にそこまでしてたのか

さすがローマ帝国

31 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 07:39:36.80 ID:W3krXKvQ.net

>経済が非効率であることを示している

＜中国のＧＤＰデータは経済実態との乖離が激しい。このことを最初に認めたのがほかならぬ李克強
首相で、当国のＧＤＰ統計は作為的信頼できないとし、「重量をもとに運賃を計算する鉄道貨物量は
かなり正確にＧＤＰと連動する」＞産経の最強の経済記者　田村秀男さん

鉄道貨物量から推計すると、中国経済成長は0％以下。長い経済不振が続いているそうだ。年間710万人
の新卒者が就職難。これは大変な社会不安だ。これで10兆円以上の軍拡と12兆円の治安維持費。どう
するんだと言いたいね。

商船三井への賠償なんてむちゃくちゃだが、国民の目を現実から逸らすためだ。反日はまだまだ強く
なるぞ。南京虐殺記念館にデンマーク女王を連れていったことは軍拡ならぬ嘘拡だ。

32 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 07:41:14.24 ID:XdI9I5HZ.net

>>22
ドイツが好調なのはユーロ安のおかげだよ

日本と同じで自国通貨高のドイツだったが
ユーロの創設でマルクの値段のユーロで輸出が可能になった

つまり価格競争力が２倍になったということ
しかもEU内は関税が撤廃され、EU外には関税が残された

これでEUは完全にドイツ経済圏となり
EUで最も製造業の強いドイツだけがボロ儲けで、製造業の弱い南欧はボロボロになった
　　

33 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 07:42:14.42 ID:XdI9I5HZ.net

>>32　訂正
ユーロの創設でマルクの半値のユーロ

34 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 07:47:56.35 ID:U0df3Nhs.net

オリエント工業の株買っとくわ

35 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 08:11:04.03 ID:d3JyEi+1.net

少子化は必ずしも悪いことではないが、高齢化が困るわけで。
日本では、2050年に高齢化率が40％を超える。
1.5人に対して１人、実質的には現役世代１人で高齢者１人を養うことになる。
国レベルとしては、史上はじめての異常事態といえる。

36 ：馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo ：2014/04/28(月) 08:18:39.45 ID:8a0zgJQ8.net

移民で解決する気だろ
その辺、見さかいないからｗ
日本と違うｗ

37 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 08:36:21.17 ID:mm1uw/00.net

上下と読んだけど、ヨーロッパのどこに悲観してるのか、あまりはっきり
しなかった。

38 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 08:39:53.12 ID:ka08KaAl.net

>>30
女性が独身で子供がないままだと、遺産の相続権を失いとか。
皇帝の苦労が偲ばれる。

39 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 08:47:41.28 ID:ka08KaAl.net

>>32
それまでのドイツが好況だった訳ではない。
それに今のイタリアやフランスの不況が説明できない。
ユーロ圏で明暗が分かれたのは、それぞれの政策による。

どこの国だって痛みを伴う改革は難しくて、シュレーダー首相も評判が悪かった。
政治家は１０年後を見据えて、今は評判が悪くても耐えないとね。
民主主義では、それこそが難しい。

40 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 08:54:12.00 ID:R5zgXxCj.net

日本なんか特に、狭苦しい場所にちっちゃな家建てて
ひしめきあって暮らしてるんだから人口なんか減った方がいいだろ
少子化解決とかちゃんちゃらおかしいんだよ
なにが衰退だ
永遠に成長を続けられるとでも思ってんのか

今地球上に70億人もの人間が生きてることが空恐ろしいわ
その上、まだまだ増え続けてる
これから先、どうやって食べてくんだよ
なにを食べてくつもりなんだよ

41 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 09:03:00.29 ID:0ZEhWT89.net

>>24

人口を減らすならじじばばからだろ。

42 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 09:12:30.10 ID:ka08KaAl.net

>>41
正しいね。
医療費の上限を設定したらどうだろう？
寝たきりのまま、何年もベッドに縛り付けることが、正しいとは思えない。
他の先進国ではそうなっている。

43 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 09:46:21.62 ID:8eYodBS2.net

>>32
皮肉なことにヒトラーのやりたかったことに近いんだよな

44 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 09:53:01.87 ID:BdoNsw78.net

中国に嫉妬する世界

45 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 10:25:58.30 ID:Jcz9YEbn.net

>>4
10年後、20年後の人口動態は予言なんかではなく事実そのものなんだよね。
だから日本はもっとやばいんだけどｗ

46 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 10:32:51.67 ID:qP/iMcHK.net

>>44
バカサヨクほど支那は嫉妬されてるって思いたがるよねｗｗ

47 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 11:28:33.23 ID:t4Q2bmHA.net

> 私の国フランスで唯一問題になっていないのが出生率だ。

ほかは問題があるってことだよなwww

でも、人口減少はかなりヤバイと。

48 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 13:24:39.52 ID:rPW+ChXR.net

>>2
いまのうちに十億人くらい殺処分しておいた方がいいかも知れんな

49 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 13:29:21.09 ID:au+8Obg1.net

> ヨーロッパは、内部対立を抱えている。その証拠に、多くの国が再びドイツへの嫌悪感を持ち始めている。

ドイツが鼻持ちならないと思ってるのは、日本だけじゃなかったんだｗ

50 ：初心者：2014/04/28(月) 13:34:40.77 ID:1H1cHIma.net

何時何分地球が何回回った時

51 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 14:12:46.32 ID:ZUj6mkVYe

歴史人口学なんて研究があるんだね。
ヨーロッパの惨事と言うのは、EUが崩壊すると言う事なのかな。

52 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 14:00:14.97 ID:TA0G50vM.net

>トッド　私も日本ではまず広島を訪れた。国民感情はわかるが、世界の現実も直視すべきです。

全く同意。
空想的平和主義者は、むしろ戦争・紛争を作り出す。
「犯罪反対！強姦強盗放火反対！」と言っていれば、それらの犯罪がなくなるか？
無くなりゃしないだろ？ｗ
だから家に鍵をかけるなり、犯罪者に対して物理的対策をとるよな？（国家で言えば物理的対策＝防衛力、ということだ）

53 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 14:23:30.51 ID:j7pnRgSX.net

農業大国に舵を切ってくれないかなぁと思う・・・。
このまま行くとまた大量の餓死者が出ると思う・・・。

54 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 14:50:45.41 ID:BIA9yXfm.net

>>47
リンク先読めばわかるよ。
今のフランスはドイツの属国で、私はオランド氏を「大統領」
とは呼ばずに (メルケル政権の) 副首相と呼ぶとかメタクソに
けなしてるw

55 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 15:03:48.60 ID:MwQ9t3x/.net

>>4
トッドは北ベトナムが戦争に勝った後くらいに
「最後の転落」でソ連崩壊の過程を正確に当てている
この頃はソ連を賛美して米国が衰退ムードになってたので斬新だった
だから預言者と見做された

同じ時期に崩壊を予想したのはノーベル賞確実と言われた
日本のキチガイ経済学者くらいしかいない
しかし彼は死んじゃったし奇行が目立つので黒歴史になってる

56 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 15:15:28.38 ID:u7uCAXTl.net

自公のせいで毎年2%労働人口が減る民族消滅コースに乗ってる某島国
のほうを先に心配してやれよｗ

57 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 15:20:04.51 ID:AalDFEVx.net

>>37
ユーロに縛られれて経済的な柔軟性が失われて不均衡が拡大してるということに尽きるんじゃないか
トッドは早晩今の形のユーロは消えるだろうと予言してるがどうなるか

58 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 15:29:22.90 ID:MwQ9t3x/.net

>>39
南仏　北伊　独全土　日の東北、九州中部　権威主義家族
中伊　　　　　　　　　　　　　　　　　　外婚制共同体　
北仏　南伊　　　　　　　　　　　　　　　平等核家族

欧州は分かりやすいくらいに生産過剰な権威主義（直系）家族が
消費過剰になる絶対核家族及び平等核家族地域に輸出してる
これは日本でも行われてる
権威主義家族は他の地域に移住すると受け入れ社会の万能が起こる
特に自由である絶対核家族地域に対して最も力を発揮する
http://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/modules/xoonips/download.php/0302-0000-0485.pdf?file_id=15056

59 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 15:42:04.77 ID:IBHQdHBM.net

>>56
下で日本にも触れてる
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140408/262574/?P=2&ST=smart

60 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 16:08:57.60 ID:Gi2IDwDU.net

　　　　　　　　　　　　 )ヽ, （　　 `'´　　　 (__ノ　）　､
　　　 　 　 　 　　　 （　 （__ﾉ　　　　 　 　 　 　（　　)`､
　　 　 　 　 　　　;　　）　　　　　　　　　　　 　 `ｰ' 　 ） 　，
　　 　 　　　 　 (´､　（　　　　 ;;;;::::::::::::::::::::::;;;;　　　　（　　(
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　　　 　　　 )ヽ. ヽ　 ,;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;, 　　　,ﾉ_
　　　　　　（　 `ｰ'　;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;　 （__
　　　　　　 ヽ　　　,;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;　　　（
　 　　　　　　 )　　;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::;;;;;;;; 　　 ）　　 余った男は日本に送るので全く問題無いアルネ
　　　　　　　（　 　;;;;;::::::::::::::::::::::::::／ 支 ＼:::::::::::::::::::;;;;;;;;　　 （´　 　いずれ 東南アジアの国々と同じ様に政治経済は華僑が実権握るアルヨ
　　　　　　　　ヽ 　;;;;;::::::::::::::::::::::::（　｀ハ´ ）::::::::::::::::::;;;;;;;;　　ノ 　　　日本鬼子は日本が中華圏にある現実を、その時になってようやく知るアル
　　　　　　　　　i 　;;;;;:::::::::::::::::::::::（´__]l[__`）::::::::::::::::;;;;;;;　 ;' 　　　　
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61 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 16:20:25.36 ID:+GgQv1xH.net

そんな支那が兵器の数では日本に負けないと絶賛中ｗ

62 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 16:24:34.68 ID:bqq8Z/0W.net

>>5
勝手に日本人の代表面するバカはとっとと死んでほしい

63 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 16:39:40.98 ID:3QcS0fcN.net

＞民主社民共産の亡国極左政党を潰してからだな

民主、社民、共産が「亡国」政党かどうかはわからんが
「極左」というのはどうかな。

本当の極左冒険主義はかつて支那に与えられた言葉。

常に「左」だけを志向して、毛沢東以外の人間を「日和見主義」
として極端に誹謗中傷し、実際に排除・弾圧したのが
「紅衛兵」運動。

曰く「自分は真の左だ。彼は修正主義だ。左ではない」という主旨。

これに対して右の陣営も同じようなことをいう。
曰く「自分こそ右。ジミンのやり方も日和見。なまぬるい」

この主張される方は日本の社民、共産党の「左」は当然としても
靖国にお参りする民主の議員まで含めて十羽一からげで
「極左」というのは全く当たってない、どころか
「自分こそ右」と言ってるのに等しい。

左には左の段階・濃さがあり、右には右の段階濃さがある。
「じぶんこそ一番」というのは他の意見は聞かん、というのと同義語。

64 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 16:53:06.97 ID:aXENONit.net

>>55
橋爪大三郎によれば、70年代の後半にはソ連はヤバいだろｗとは
経済学・社会学界隈では公然の秘密であったというｗ

65 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 17:20:22.32 ID:MwQ9t3x/.net

>>64
公然の秘密でも言えない人が多いのは自信がないから

66 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 17:46:49.42 ID:+XurNqZt.net

>>2
正解
だから中国の拡大戦略(侵略)は止まらず、いずれは戦争を起こすしかなくなる

67 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 22:12:19.42 ID:/cH06VbE.net

>>19
データ上の少子化ってことは教育を受けた人口が減るってこと。
無登録無教育の人間と教育受けた人間が半々とかになると社会問題。

68 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 22:53:46.39 ID:Y/MLO/TW.net

2014年、世界秩序の行方を占う 歴史人口学者　エマニュエル・トッド氏に聞く
ttp://www.nikkei.com/article/DGXZZO64608980W3A221C1000000/

――世界で最も注目している動きは何ですか。

「米国とイランの関係変化に注目している。イラン核開発問題を巡る協議の合意は大きな転換点だといえる。イランではすでに新たな市民社会が出現しており、劇的な変化はむしろ米国の方だ。
金融資本に立脚した米国型の民主主義を押しつけたブッシュ前政権と違い、オバマ政権は理性的で寛容的な外交姿勢をとる。戦争や暴発的な紛争のリスクはゼロ近くにまで低下した」

　――オバマ大統領の支持率は低迷しています。

　「オバマ氏の１期目の大統領選出は米国が金融崩壊を忘れるためのトリックだとみており、感銘はなかった。だが２期目は違う。医療保険制度改革法（オバマケア）のような社会保障の議論の変化は重要だ。
（大統領に反発する）草の根保守運動『ティーパーティー（茶会）』の存在もあるが、主な支持層は高齢者だ。たぶん米国は生まれ変わる過程にある。歴史の転換点を見逃してはならない」


　――世界の「無極化」は心配ではないですか。

「第２次世界大戦後の1980年ごろまで、ソ連の脅威もあって米国の支配は自由主義の世界に必要だった。冷戦終結後に米は産業基盤の喪失を軍事の拡張で埋め合わせるようになり、それがブッシュ前政権時代のイラク戦争での失敗につながった」
「世界は米国の強すぎる軍事力に嫌悪感を抱いていたが、米国という帝国が自ら世界の支配者でないと認めると、米軍のいない世界を心配し、米国が必要だと気づく。
これは大いなる逆説だ。ハード面の軍事や経済力の低下を受け入れることで、米国のソフトパワーは高まる」

「最近の日本とロシアとの接近は非常に好ましい。内政でのプーチン政権の体制は非常に強硬だが、外交は国際社会の中で穏当で有益な役割を果たしている。
バランスを取り、特定の国を敵視することもない。ロシアが主導したシリアの化学兵器廃棄を巡る米ロなどの国際合意が端的な例だ」

　――代わりに中国の影響力が増すと思いますか。

「そうは思わない。人口学者で中国の輝かしい未来を信じる人はいない。人口構造の転換や出生率の低下があまりにも早い。一人っ子政策の転換も手遅れだ。
小国なら人口構成の不均衡を移民で調整できる。だが13億や14億人を抱える大国がこのような事態を迎えたことはまったく経験がない」

「ロシアと同様に中国は兄弟内での平等を重んじ、その家族観が共産主義革命を可能にした。内陸部と沿岸部の間ですさまじい不平等が広がっており、経済発展は輸出と外国からの資本流入に支えられている。
中国は世界のワークショップで、国の行方を決めるのは国内の特権階級と西側の資本家だ。中国共産党はロデオで荒馬に食らいつくカウボーイに見える」


　――中国の海洋への進出で日米との安全保障面の緊張も強まっています。

「近隣の日本としては不快だろう。13年12月に京都での討論会でも話したが、中国は国内の不満を鎮めるために外との摩擦を使っている。中国は精神面では1900年の欧州に近い。
急速な経済成長と並行して伝統的な宗教、ここでは共産主義の崩壊も進んでいる。相手を過度に刺激し非常に国家主義的な態度をとる傾向がある。日本と米国が緊密に協力すれば問題はない。中国の軍事力を恐れるのはばかげている」

　――アラブ諸国やイスラム圏の民主化で混乱も目立ちます。
　「アラブでは国家の存在が弱く、家族の中でも特に兄弟の結びつきを重視する。出生率の低下で男女の役割や関係が変われば、過渡期の混乱は避けられない」
　「チュニジアやエジプトの混乱、シリア内戦などの事態は起きているが、劇的な事態はフランスやロシアの革命、ファシズムなど欧州の歴史にもあった。
イデオロギーを巡る欧州の殺し合いは今の中東やアフリカの混乱よりもずっとひどかった。もっともシリアの現状はかつての欧州に匹敵するほどひどいものだ」

69 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 23:16:16.94 ID:CwAWi+6+.net

>>55
小室直樹の悪口はそこまでだ

70 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 23:17:54.65 ID:CwAWi+6+.net

>>58
フランスの人口動態ナンタラの人の説の敷衍だろ
ちゃんと出展を明記しろよ

71 ：七つの海の名無しさん：2014/04/28(月) 23:21:43.73 ID:z9PAcI00.net

これ一昔前チョンも同様なんだよね
ジム・ロジャーズが著書で男女比が明らかに悪いという指摘をしていた
そして一人っ子と高齢化、今の中国と良く似ている

中韓の歪さに日本は巻き込まれるな

72 ：七つの海の名無しさん：2014/04/29(火) 00:28:08.08 ID:xjh2dR2k.net

中国は今、人口統計学でいう人口ボーナス期なんだよな。
老人が少なく、一人っ子政策で子供が少なく、働く人が多い。
でも、こんな時期はもうすぐ終了する。

日本は豊かになってから高齢化したが、中国は違う。
だから社会は不安定化する。
しかも中国の貧富の格差は、歴史的に、内陸部と沿岸部の違いでもあり、
中国はこの２つの地域が分裂と癒合を繰り返している。
国家として安定を保てない。

日本には日本人だけ参加のレイプ合法化・妊娠中絶禁止が必要。

73 ：七つの海の名無しさん：2014/04/29(火) 00:36:22.03 ID:/cBk1olF.net

設備投資比率がGDPの40％、50％に達している

これは凄いね、っていうことは設備の殆どは輸出に使われるってことだね

74 ：七つの海の名無しさん：2014/04/29(火) 02:27:21.29 ID:Ov8lMLVm.net

>>37
ドイツ一人勝ち、他はフランスすらボロボロって言ってるから、
EU は大失敗ってことでしょ。EU 崩壊したら、ドイツは周囲から
えらくバッシングされそうやな。

75 ：七つの海の名無しさん：2014/04/29(火) 12:53:38.24 ID:yIhKfmPR.net

>>1
逆に言えば、少子高齢化さえ乗り切れば中国の安泰は保障されたも同然ということか！

76 ：七つの海の名無しさん：2014/04/29(火) 13:14:35.17 ID:3V3o8/Ef.net

>>75
日本なら出生率が回復すれば全て解決するだろうね
だがシナは環境汚染や汚職や不良債権や超絶格差などなど、他にも問題がありすぎ、詰み

77 ：七つの海の名無しさん：2014/04/29(火) 13:38:08.90 ID:Ov8lMLVm.net

>>75
リンク先を読めば分かるけど、小国なら少子化は移民で解決
できるかもしれない。しかし 10億を越える中国の少子化を
補える数の移民はどこにもいない。つまり中国の少子化は
解決不能だとトッド氏は判断している。

たぶん日本程度 (人口 1億ちょっと) の規模の国でも移民では
少子化は解決できない。

78 ：七つの海の名無しさん：2014/04/29(火) 14:18:45.57 ID:kDnn5y9i.net

エマニュエル・トッドのWikipediaがホントよく書けてる。著書を読む必要ないんじゃねって感じ。

79 ：七つの海の名無しさん：2014/04/29(火) 14:31:31.54 ID:XItMfruy.net

>>75

いやいや、乗り越えなきゃいけないハードルは多すぎて全部列挙できない。
あくまで少子高齢化はその一つ。

80 ：七つの海の名無しさん：2014/04/29(火) 15:00:24.26 ID:MnT8fiB8.net

北京、沿岸部、長江流域の豊かな地域に富と高度人材を集め、
残りの部分に貧しい十数億人と汚染をまき散らす工場を集めて
独立させ、これを植民地とし、富を吸い上げ続ける仕組みを作れば、
もう100年は大丈夫だろ。

81 ：七つの海の名無しさん：2014/04/29(火) 19:17:08.66 ID:K2fXlAzR.net

中国は外国に門戸を開くと
沿岸部は豊かになるが、それ以外は貧乏で
貧富の格差が広がり滅びる。
それを防ぐためかどうかは知らんが、共産主義に
したのに資本主義国より貧富の格差がひどいなんて
もうなにがしたいんだこの国。
滅びたら滅びたで人口が多すぎてどこの国も
面倒見切れないしな。環境汚染もひどいし
もし共産党がなくなったら自治区は独立
少数民族も独立、さらに地域で独立で
独立の嵐で内戦がひどいことになるぞ。

82 ：七つの海の名無しさん：2014/04/30(水) 08:01:35.22 ID:6MxpR9LM.net

今の中国というものを論じるのが難しい。
日本の文化人もあーだこーだ書いてるけど、30年後に読んだら笑われるような内容のもの
が多くありそう。

83 ：七つの海の名無しさん：2014/04/30(水) 19:24:14.19 ID:HfGsj+UI.net

横暴は前進している

84 ：七つの海の名無しさん：2014/04/30(水) 20:05:43.78 ID:d2q5Q/lm.net

>>82
人間のやることはいつだってそんなもんで、そんな中で必死に頑張っておるもんだ。
そして、エマニュエル・トッドは、その卓見により、異常に的中率の高い予測をここ30年以上続けていることで、世界から信頼されておるり

85 ：七つの海の名無しさん：2014/05/02(金) 20:58:32.61 ID:vUoikEgp.net

>>81
中国の歴史はどの民族の王朝であろうと中央官僚が汚職で腐敗する度に王朝が崩壊するの繰り返しだよ
そしてバブル崩壊後の中国は中央官僚にとってリスクに見合う利権がなくなりつつある
もう共産党幹部は海外に資産を逃避させて逃げ出してる
いつ経済発展から取り残された人々が決起・反乱してもおかしくない
軍の末端将校に給料の遅配が始まるときが内戦・独立の合図になるだろうな