アニメーターの給料が安い元凶？ アニメの「製作委員会」批判が的外れなワケ [鳥獣戯画★]

133 ：なまえないよぉ〜：2022/07/27(水) 19:56:57 ID:i5/9Zbtk.net

>>1
結局、結論を導き出せていないのは何故なのか笑

134 ：なまえないよぉ〜：2022/07/27(水) 19:58:35 ID:i5/9Zbtk.net

>>126
のんびり長時間って、一番悪い労働環境だろう。

135 ：なまえないよぉ〜：2022/07/27(水) 20:16:25 ID:nEBNAiq8.net

絵が描けるならVTuberになって稼げよ。
アニメ作ってる場合か？

136 ：なまえないよぉ〜：2022/07/27(水) 20:25:26 ID:KkoH0kw1.net

10～15年前の日常系全盛期のアニメには
オリストでアニメ会社のブラックぶりを自虐的に描く話とかあったな

137 ：なまえないよぉ〜：2022/07/27(水) 21:25:09 ID:fS/s60+T.net

でも例の底辺職リストに載らないアニメーター
ほら介護とか掲載されていた例のリストだよ

138 ：なまえないよぉ〜：2022/07/27(水) 21:48:16 ID:33BYkKMM.net

>>130
それ昼間たかしが書いた講演レポート記事では？　曲解されたんじゃないかって指摘もあったやつ
批判されたのは動画が原画へのステップだからじゃなくて（それ自体はある程度正しい）、
アニメーターの育成について考えてないような記事内容になっていたからだが、
この人のいる動画協会は今の文化庁アニメーター育成プロジェクトに先駆けて養成プロジェクトやってたとこよ

139 ：なまえないよぉ〜：2022/07/27(水) 22:23:10 ID:sE8CoCNN.net

>>137
アニメーターは大半が社員じゃなく請負契約の個人事業主やバイトだから

140 ：なまえないよぉ〜：2022/07/27(水) 23:41:28 ID:FZvdDAFa.net

メーターは新人の駆け出しは社員でやって力を付けるとフリーになる例が多いけど企業にとってはたまったものじゃない気がしなくもない
FA制のようだ

141 ：なまえないよぉ〜：2022/07/27(水) 23:44:42 ID:aQnNL6bt.net

>>133
広告を見せることが目的なので

142 ：なまえないよぉ〜：2022/07/28(木) 02:01:50 ID:wV0hjgnu.net

結局は誰が出資してるかってだけでしょ？
ヒットすれば出資者が利益を貰い、しなければ無駄金になる

この話と末端のクリエイターが貧乏ってなんか関係あるの？

143 ：なまえないよぉ〜：2022/07/28(木) 02:58:12 ID:CsA0p4tJ.net

>>142
「末端のクリエイターの給料が安い件について」なので

144 ：なまえないよぉ〜：2022/07/28(木) 03:12:58 ID:JRYQseLm.net

平均より上でも労働時間は24時間

145 ：なまえないよぉ〜：2022/07/28(木) 03:15:51 ID:zJNYtkzZ.net

>>130
ゴロというかキティフィルム社員→マッドハウス元社長だな

146 ：なまえないよぉ〜：2022/07/28(木) 03:18:03 ID:zJNYtkzZ.net

>>142
出資してない制作会社は利益が薄利なのでその制作会社所属のクリエイターの給料も安くなる
まあ、出資しても赤字だと会社が破産するリスクもあるんだが

147 ：なまえないよぉ〜：2022/07/28(木) 05:01:25 ID:i8FAJ7Pa.net

電通の中抜きをなくせば
アニメーターの給料は３倍になるんじゃね？

148 ：なまえないよぉ〜：2022/07/28(木) 05:46:48 ID:XN2DPKBm.net

>>86
コンテンツをしゃぶるだけの無能はすぐそれをいうけど
YouTuberだって生涯ぶん稼げてるやつなんかほんの数人ってとこだろ
その仕事で一生継続して喰っていくってのは
技術や能力だけでなく、それを可能にしてくれる業界の整備あってこそだよ


近年の作品クレジットを見ると
プロデューサーの人数が増えてる気がするけど
これが集金人が増えたのか、タカりが増えたのかハッキリしない
作品によっては後者なんだろうなと思えるところがある

149 ：なまえないよぉ〜：2022/07/28(木) 06:47:34 ID:mTYnd8HH.net

嘘つけ
売れなかったら段々疎遠にして最後には契約切って放流する癖に
そうやって捨てられたクリエイターたくさん見てきたぞ

150 ：なまえないよぉ〜：2022/07/28(木) 07:46:20 ID:Nvv92swX.net

とりあえず製作委員会が悪いって流れが出来ていて
なんでもかんでもそれに乗っかってるよね

151 ：なまえないよぉ〜：2022/07/28(木) 07:49:02 ID:2lV+X/G1.net

製作委員会の中抜きが〜

金出してるのに抜く必要性ある？

152 ：なまえないよぉ〜：2022/07/28(木) 08:43:30 ID:8fY1MLxi.net

リストを見たら増えた予算を上から取ってるのかなぁ

153 ：なまえないよぉ〜：2022/07/28(木) 09:10:34 ID:EWxFGOsl.net

>>147
オリンピックも1/3の費用で出来てたな

154 ：なまえないよぉ〜：2022/07/28(木) 11:25:30 ID:zJNYtkzZ.net

>>148
プロデューサーの数＝出資者の数だぞ
タカリとかそういう目でしか見れんのかお前らｗ

155 ：なまえないよぉ〜：2022/07/28(木) 13:21:11 ID:XN2DPKBm.net

>>154
実際に出資してるのはそのPの所属する企業で
P個人としては経費という形でかなり自由に使えるケースが多いはずだけどね

156 ：なまえないよぉ〜：2022/07/28(木) 15:08:09 ID:DdtTKS0Z.net

Pの数が増えたのは制作費の増加に伴うリスク分散のため
タカりとか何を勘違いしてるのか

157 ：なまえないよぉ〜：2022/07/29(金) 17:29:18 ID:Fm/ayGi1.net

https://i.imgur.com/LuwF8dF.jpg

158 ：なまえないよぉ〜：2022/07/30(土) 22:55:05 ID:CRo5A5mn.net

>>155
Pの経費って何言ってんの

159 ：なまえないよぉ〜：2022/07/31(日) 01:56:39 ID:Yo0h4S4/.net

日本だけで考えるから
PS5なんか端っから日本無視してるだろ欧米優先
日本で作って欧米で売るビジネスならな

160 ：なまえないよぉ〜：2022/07/31(日) 06:50:53 ID:8u4ZeQuR.net

>>159
アニメ多いのはその欧米とか中国とかの配信で儲かってるお陰だぞ
円盤ビジネスは全盛期よりかなり落ち込んでる

161 ：なまえないよぉ〜：2022/07/31(日) 08:30:00 ID:wam8TKn1.net

すでにアニメ収益の半分以上が海外ライセンスってのにはびびる
2010年以降に制作本数が増えたり制作コストが上昇したのはこれが背景にあるからだろう
主に米国と中国の企業へのライセンス販売だが
bilibiliなんかは投資するだけじゃなく東京にスタジオを作ったりもしてるらしいな
中国の影響が大きくなるのはリスキーだからやばい
政治絡みでいつ撤退するかもわからない

162 ：なまえないよぉ〜：2022/07/31(日) 08:58:12 ID:nejJCW7c.net

>>70
何もしないのではなくて、みんなアニメ制作に忙しすぎて周りを見たり情報交換する場がない
各プロダクションの社長も自分のとこ見るので手一杯
結局誰も問題解決できないし動けない
日本特有の死人が出ない限り問題放置するスタイルだよ。

163 ：なまえないよぉ〜：2022/07/31(日) 09:13:05 ID:Bmy6ZmEQ.net

>>85
いやおかしいだろ
平の社員に給料は要らないってことになる。

164 ：なまえないよぉ〜：2022/07/31(日) 10:50:36 ID:aFrHymhG.net

ネトフリ参入で製作委員会制が崩壊して制作会社に直で金が入り儲かってアニメーターの給与が増えるとか言われてたなぁ

165 ：なまえないよぉ〜：2022/07/31(日) 16:06:58 ID:W8RgR0w5.net

>>162
いや、死人なら以前から出てるのですが…

166 ：なまえないよぉ〜：2022/07/31(日) 16:36:13 ID:wam8TKn1.net

製作委員会方式は制作資金を集めるためには有効だからこれからも続くでしょ
これはアニメーターの給与とは関係ないのでは？
問題は制作スタジオにどんだけ金が入るかだが
アニメの収益はあくまでも出資者の出資比率によって分配されるわけだから
製作委員会の中に制作スタジオが入ってる場合は当然収益が入ってくるわけで
これだとアニメーターにもお金を回せるようにはなるよね
最近だと出版社と制作スタジオの2-3社だけで出資したりするパターンが出てきてるから
おそらく明らかにヒットするであろう作品に関して漫画を扱ってる出版社が優先的に出資できる立場なんだろう
こういうパターンではかなり大きな収益が出るから
スタジオとしてもアニメーターのレベルを上げるインセンティブが働いて給与を上げることになる

167 ：なまえないよぉ〜：2022/07/31(日) 17:12:04 ID:VtxEeFTu.net

>>166
エヴァンゲリオンはカラーがパチンコで稼いだ金で作ったらしいね。

168 ：なまえないよぉ〜：2022/07/31(日) 17:49:28 ID:H/zNvkjX.net

このスレの多くが勘違いしとるけど、元ソースの記事すら読んでない奴が大量にいるのな
アニメーターの給料は上がってるし1.76倍になっているって記事書いてあるだろ
じゃあ安いのは動画職のせいで、これを混ぜてミスリードを誘っている
そして製作委員会の中抜きが悪いと言うのは的外れで筋違いだと
ちゃんと下のスタジオやアニメーターまで金は下りてきてるよと

169 ：なまえないよぉ〜：2022/07/31(日) 18:47:40 ID:Lesgkdg6.net

見習いレベルのアニメーターの給料をどうするか、という問題でもあるんだろうな。
下手くそ動画マンは１枚いくらの給与体系だけど下手くそだから全然数がこなせず、結果低収入になる。
この仕組みは製作委員会が中抜きしようがしまいが変わらないから。

170 ：なまえないよぉ〜：2022/07/31(日) 20:10:25.10 ID:a3iKODrE.net

下手くそ動画マンは何人辞めてもかまわんよな。問題は、そこそこ使える人材でも金欠で辞めていく事なんだよな…

171 ：なまえないよぉ〜：2022/07/31(日) 21:09:31 ID:H/zNvkjX.net

>>170
動画育成からはじめないと原画に上がってから動画を意識した動画を描けないとはいわれてる
つーても１枚１５０円で月５００枚やって年収１００万の世界じゃどうにもならんと思う

172 ：なまえないよぉ〜：2022/07/31(日) 21:34:35 ID:W8RgR0w5.net

>>171
しかし、とにかく枚数を稼ごうと焦るとリテイクとかきて二度手間になるんだよな…
あと、気合い入れて会社きてみたら、まだ原画上がってきてなくて、半日くらい仕事なしとかな…

173 ：なまえないよぉ〜：2022/07/31(日) 21:54:35 ID:aL+6P23H.net

頑張って原画に昇格したら人並みに稼げるかといったらそんなこともないんだろ？
やってられないよね

174 ：なまえないよぉ〜：2022/07/31(日) 22:06:05 ID:W8RgR0w5.net

んでさ。やっと動画から原画に上がれたと思ったら、今度は動画マン時代よりも稼げないとかもあるんだぜ…

175 ：なまえないよぉ〜：2022/07/31(日) 23:44:08.54 ID:8u4ZeQuR.net

>>170-171
MAPPAみたいにデジタル動画マンが仕上げも兼任するスタイルなら
収入は上がるが原画に上がる為には動画専任の方がいい気もするし

176 ：なまえないよぉ〜：2022/07/31(日) 23:45:00.30 ID:8u4ZeQuR.net

>>173
記事にもあるけど第二原画は収入低い
レイアウトから任されるレベルの原画マンになれば変わって来る

177 ：なまえないよぉ〜：2022/08/01(月) 17:50:59 ID:2xG3NF/x.net

新人は動画だけじゃなく、仕上げやらCG作成やら、幅広く勉強できた方がいいのかもね。

178 ：なまえないよぉ〜：2022/08/05(金) 02:49:59 ID:XS56E6/O.net

>>84
手塚治虫にイヤミを言ったくせに、自分が成功した後に業界の賃金問題に何もしなかった時点で、手塚治虫はあの世から宮崎駿をブン殴りに戻って来ていいと思う。

179 ：なまえないよぉ〜：2022/08/05(金) 03:40:30 ID:NQyKA3JB.net

ハケンがー、コイズミタケナカがー
ってやってたアホサヨと同じレベだわな
製作委員会がーってやってるガイジは

180 ：なまえないよぉ〜：2022/08/05(金) 08:28:43 ID:npvvtgmT.net

そもそもこうなったのって民主党時代の超絶円高放置のせいだからな
少なくとも動画と背景なんかは国内でやるのは価格的にほぼ無理になってあの時海外にほぼ移転してしまった

特に背景なんか今８割以上韓国他外国だからね美峰みたいに日本にみせかけたそのほとんどが海外投げみたいなもあるし

181 ：なまえないよぉ〜：2022/08/05(金) 08:46:45 ID:mRbqWIM1.net

こんなところにも自民党信者のプロパガンダ

182 ：なまえないよぉ〜：2022/08/05(金) 09:52:17 ID:rUO9i8My.net

その理屈が正しいのなら超円安の今バリバリ復活していなければおかしいのでは？

183 ：なまえないよぉ〜：2022/08/05(金) 10:50:01.44 ID:fRstvA3z.net

>>178
パヤヲは自分がアニメ作りに必要な範囲のスタッフに関しては待遇改善したと思うぞ
まあ、年齢的にコンスタントに作れなくなったら放り出したけどｗ

184 ：なまえないよぉ〜：2022/08/05(金) 10:52:34.18 ID:fRstvA3z.net

背景の海外出しが増えたのは円高円安よりスケジュール的な問題が大きい
今の制作手法だとどうしても総作監の辺りでレイアウトが滞りやすいから
それで背景のスケジュールが短くなってしまった

185 ：なまえないよぉ〜：2022/08/05(金) 10:53:57.02 ID:fRstvA3z.net

あと円安でも国内にあまり回帰しない原画動画仕上げも
似たような感じだろうと思う

186 ：なまえないよぉ〜：2022/08/05(金) 19:12:40.70 ID:npvvtgmT.net

>>182
ライン閉じてしまったのは円安になろうがもう戻らんのよ
動画は育成の為にライン維持していたスタジオも結構あったんだけど

背景は日本の会社でも(海外丸投げだからな)

187 ：なまえないよぉ〜：2022/08/06(土) 14:33:56 ID:xVV/HVdm.net

>>183
駿が普通の名監督止まりの成功だったら、自分のスタッフにちゃんとした給料払ってスゴイ！って思うけど、あれだけ監督として大成功した後だと「それだけ？」って思っちゃうんだよね。
手塚に業界全体の責任おっかぶせるような事言ったんだから、業界に対しても何かしろよと。

188 ：なまえないよぉ〜：2022/08/06(土) 16:18:01 ID:LlJzXnJM.net

そもそも中国韓国やらに動画を下請けさせる
構造が賃金が上がらない原因だからフランス
みたいに自国民以外は禁止とかしないと
駄目だろうな

189 ：なまえないよぉ〜：2022/08/06(土) 16:27:39 ID:DH030B2G.net

>>187
業界全体の事を何とかしようとかそういうタイプじゃないからな

>>188
そんな事したらアニメが絶滅するわｗ

190 ：なまえないよぉ〜：2022/08/06(土) 17:44:55 ID:mk1Ef3Gh.net

ジブリアニメは劇場アニメとしては興行収入すごいの連発してたけど、数年に一作しか作れないから、ほぼ毎年映画やってる名探偵コナン劇場版とか制作会社の方がジブリよりも儲かってそう。

191 ：なまえないよぉ〜：2022/08/06(土) 19:55:00 ID:LlJzXnJM.net

>>189
結局アニメーターの所得を上げたら業界が
立ち行かないからね

労働集約型産業を先進国でやっていけてる
のも下請け前提だから、そもそも無理を
して存続してるだけだから

192 ：なまえないよぉ〜：2022/08/06(土) 20:24:46 ID:mk1Ef3Gh.net

たった3秒しかない1カットでも、原画描いて動画描いて色塗って編集してと、それを制作完成させるまでに何時間もかかると考えるとな…

193 ：なまえないよぉ〜：2022/08/07(日) 02:00:51 ID:r7x95atx.net

>>190
若い頃はそこまで興収無かったけど作品制作ペースは早かったしな

>>191
結局ある程度外注はせざるを得ないのが現実
下手すると作画はオール海外みたいな作品もこの先は出るかもしれん

194 ：なまえないよぉ〜：2022/08/07(日) 18:10:56 ID:EmZ8IUcr.net

>>183
確かにジブリで、完全雇用制度を導入してアニメーターを正社員にして福利厚生も行うという普通の会社と同じことをした
ジブリをモデルケースにして業界の改革をしようとしたのだろう

それで何が起こったかと言うと
生活が安定したので所属アニメーターが安穏として技術の研鑽や向上心がなくなった
宮崎駿はアニメ制作には妥協を許さない人だからそれが非常に腹立たしく
千と千尋の制作の前に所属アニメーター全員を武者修行の名目で解雇した
後継者も育てようとしたがそんな環境では後継者も育たず
（ジブリが必死に後継者を作ろうとしていたときに庵野秀明は「宮さんにおんぶに抱っこのジブリでは後継者は育たない」と言ったがまさしくそうなった）
宮崎駿、高畑勲が高齢になったらアニメ制作は続けられないので
結局ジブリの完全雇用制度は復活せず
ジブリは過去の自社の作品の版権管理会社と成り果てた

195 ：なまえないよぉ〜：[ここ壊れてます] .net

ジブリなぁ。思い出のマーニーとか糞だったよなぁ…あれを家族で見るのか?マーニーが糞ガキすぎて…自分自身が子持ちになってなお親の心子知らずのままってのが…しかも、そのあと事故死…何がしたいのかわからん映画だったわ…

196 ：なまえないよぉ〜：[ここ壊れてます] .net

正直高いと思う
建設業で正社員で働いてるけど毎日残業と日曜日休みなかった時でも20万すら無かった

197 ：なまえないよぉ〜：[ここ壊れてます] .net

>>194
建設業と同じだわ
大手は事故とか遭っても大丈夫な様に2人で行かせるけど中小は基本的に1人で行かせるから絶対怪我はしないよう気をつけるって心構えでしてるから事故なんて起きたの見たことない
長年の仕事によって手術したとかは聞いたけど
仕事覚えるための修行と安全面を身につけさせるのにも1人でやらす方がいいと言われてる

198 ：なまえないよぉ〜：[ここ壊れてます] .net

>>194
そもそも映画しかやらん会社で人材は育ちにくいんだよ
若手がやるにはハードルが高い内容の上に手掛ける作品数も少ないから
今は亡きジーベックみたいなTVシリーズ主体の会社で
要求されるクォリティーも大して高くない（失礼）と育ちやすいけど

199 ：なまえないよぉ〜：2022/08/10(水) 18:54:29.47 ID:BAfsbSVL.net

>>197
お前がブラックに勤めてるだけ

200 ：なまえないよぉ〜：2022/08/10(水) 21:05:26.96 ID:gpB9Bdml.net

>>199
中小の建設業で働いてみ

201 ：なまえないよぉ〜：2022/08/10(水) 22:46:50.61 ID:rrQYrJwR.net

>>197
例としては全く正しくない
ジブリは、パヤオ作品を最高に仕上げる為の兵隊としてしか訓練されてないからだけや

202 ：なまえないよぉ〜：[ここ壊れてます] .net

近藤喜文が亡くなってなければなぁ…

203 ：なまえないよぉ〜：[ここ壊れてます] .net

>>126
じゃあ家賃タダで実家暮らししてる従業員は無給で働けと？
無茶苦茶か理屈だな

204 ：なまえないよぉ〜：[ここ壊れてます] .net

>>151
中抜きしてんのは元請けアニメ会社だよな

205 ：なまえないよぉ〜：[ここ壊れてます] .net

まあ、出してる金の割合が違うしな
制作会社1割その他9割
これで売上取られまくって儲からないとか言われても、それならもっと制作会社さ出資しろや、て話だし。

206 ：なまえないよぉ〜：[ここ壊れてます] .net

米林や田村篤辺りは深夜アニメの原画も経験してんだけどな
まあ、当時のジブリはエヴァの外注とかやってた時期だったが

207 ：なまえないよぉ〜：2022/09/10(土) 12:46:48.40 ID:vP0E5Cfq.net

>>196
昔はキツイけど稼げる職種だったんだよな
どうなってんだ？
メーターは昔から安い
昔は初任給５万とか普通

208 ：なまえないよぉ〜：2022/09/10(土) 13:42:44.89 ID:C+XqRvGN.net

昔の話だけど上手くて仕事早い原画マンは俺より稼いで良い車乗ってたと富野が言ってたけどな

209 ：なまえないよぉ〜：[ここ壊れてます] .net

>>207
アニメーターの平均年収最近は右肩上がりらしいが

210 ：なまえないよぉ〜：2022/09/11(日) 14:08:46.33 ID:r+4CTZAs.net

>>208
今もそうやで、アニメーターは給料安いのは新人とか動画の話
それを故意に混ぜて、日本のアニメーターは稼げないみたいなミスリードすんなってのが　>>1
の記事や、しかもいまだそれやる奴がいて、さらに中国の方が金出す稼げるとかセットにするアホ記者がまだいること

211 ：なまえないよぉ〜：[ここ壊れてます] .net

>>210
あれ、カット単位だから
例えば自分の担当をアップの止め
ばかりにしてたらボロ儲けできる
動きのあるカットばっかだったら
稼げない　
悪名高いビューティフルドリーマーの
回り込みとか、まじて酷かったそうだ
越智がセコいことばっかりやってたのは
有名だな

212 ：なまえないよぉ〜：[ここ壊れてます] .net

とはいえ止めカットだけやるとか無理だからな
80年代の動きのあるカットはアニメーターがアドリブでやってる部分もある

213 ：なまえないよぉ〜：2022/10/02(日) 14:38:45.00 ID:DeHGw6Tp.net

>>78
まだ情報アップデートできない阿保がいるのかよwwww
間違い書き込んで恥ずかしい奴だな～

214 ：なまえないよぉ〜：2022/10/15(土) 01:21:14.63 ID:IzbL745J.net

止め絵を手抜きと笑うアホいるけど、あれPANとかやる時に超大判な紙に一枚絵を描くのはかなりキツイからな?