2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

『美味しんぼ』海原雄山が山岡士郎を長く許さなかった理由とは 対立は「教育のため」? [鳥獣戯画★]

1 :鳥獣戯画 ★:2022/05/29(日) 21:33:12 ID:CAP_USER.net
マグミクス2022.05.29
https://magmix.jp/post/92399

和解まで単行本102巻を要し「史上最長の親子ゲンカ」と揶揄されることもあるのが、グルメマンガ『美味しんぼ』の主人公・山岡士郎と、その父親である海原雄山の対立です。

東西新聞社の記者として、日本の食文化を残そうとする士郎。それに対して、超一流の陶芸家であり、書道家かつ日本の食文化を極めたような料亭「美食倶楽部」を運営する雄山は、事あるごとに難癖をつけ、ふたりはたびたび料理勝負を行うことになります。

雄山は「士郎は私が生み出した出来そこない」と酷評し、士郎がすることを正面から認めることはほぼありませんでした。士郎がいないところでは、士郎が示した成長を「ふっ、士郎の奴め」などと喜ぶ場面もあるなど、「こじらしたツンデレ」でもあります。

しかし、なぜこのふたりはこんなにも関係がこじれてしまったのでしょうか。劇中では「似たもの同士で、考え方も近い」と言及されてはいますが、対立が表面化したのは、士郎が病弱のまま亡くなった母親を顧みなかった雄山への制裁として「雄山の作品を叩き壊し、家を出た」こととされています。

不思議なのは、雄山が(連載初期の描き方は違いますが)「人の失敗に対して、比較的寛容」な性格をしていることです。岡星良三をはじめ、雄山に仕える料理人はたびたび失敗しますが、そうした人たちは士郎に知恵を借りて、課題をクリアします。

雄山には料理人たちが士郎に入れ知恵されているのを知りながら、そのことはほぼ怒らず、失敗を許す寛容さがあるのです。普通なら「自分と対立し、大切な作品を叩き割った」人物の知恵を借りるなど、逆鱗に触れるはずですが、そういう描写はほぼありません。

雄山が許さないのは、士郎だけとも言えます。ただ雄山が自分の道を極めるために、士郎の母親に対して、パワハラ的な振る舞いをしていたことは「事実」ですから、雄山から士郎に歩み寄ってもいいはずなのですが、物語の最後までかたくなに拒否します(和解には士郎から雄山に謝罪するという、物語の序盤からすれば考えにくい譲歩が必要でした)。

なぜ、雄山は士郎に対して、ここまで頑なだったのでしょうか。回想シーンでは「子供の士郎が取ってきた沢ガニを、雄山は唐揚げにするように指示し、士郎が喜ぶ」といった、良好な親子関係が示されていました。話し合いをする余地もあったように思えます。

そうなった理由には、「士郎が雄山のどの作品を叩き壊したか」という点にあるのではないでしょうか。そもそも士郎は、陶芸や書道にも理解が深く、文化を愛する気持ちを持っている人物です。その士郎が「超一流の陶芸家」である雄山の作品を、ためらいもなく、叩き壊せるでしょうか。

劇中では、雄山の蔵には数多くの作品があります。つまり士郎は「全ての作品を破壊」していないということです。物事の本質を見抜く士郎のことですから「社会的評価は高いが、雄山が納得していない作品」を狙い撃ちにして、破壊した可能性があります。

雄山自身が「後の世に残したくない」と内心で考えている作品だけを士郎に叩き壊され、「心の中を見透かされた」屈辱感があったのではないでしょうか。

「私の作品を壊したことは、認めるわけにはいかない。あれは顧客から預かっている作品や、亡き妻も関わった作品もあるからだ」「しかし、私の本心を見抜いた士郎は大したものだ」という二律背反した気持ちが生まれたということです。「物事の本質を見抜く士郎を育てたい」気持ちと「社会的立場もあり、芸術作品の破壊は、簡単に許すことはできない」気持ちがぶつかり合ったのでしょう。

そして「士郎を許す態度は取れないが、自ら育てられる」ように、帝都新聞社の「至高のメニュー」企画に同意し、定期的に士郎と関われるようにしたことで、より和解するきっかけを失った……と考えられます。

ちなみに第1話では雄山自ら、東西新聞社を訪れ「私の息子はここにいた」など、士郎が息子であることを前面に出していますが、対立する立場となり、そうした顔は表に出なくなります。そう考えると、その後の雄山のねじくれた態度が、より自然に感じられます。

そんな親子も長い物語のなかで歩み寄りを見せ、最新の111巻ではついに士郎が雄山を「父さん」と呼ぶに至っています。連載は長期中断されていますが、良好な親子関係を前提とした二人のエピソードを読みたいものです。

(安藤昌季)

2 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 21:34:08 ID:fWJZdfpl.net
>>3はハゲ散らかす(>_<)

3 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 21:39:16 ID:l24clk5t.net
https://youtu.be/3AL-1rwrqMM

4 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 21:40:39 ID:Lffj5bGE.net
漫画が面白く無くなるからだろ?

5 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 21:41:18 ID:FktcU8dq.net
パヨクだから?

6 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 21:47:32 ID:vFA1nzMk.net
獅子は我が子を千尋の谷に落とす
雄山の親心さ

7 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 21:47:50 ID:RafQkfXa.net
初期は全員尖ってて面白かったのに
福島で鼻血とかオーストラリア推しから見なくなった

8 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 21:56:26 ID:em92z0yf.net
>>7
そこまで読めてたなら相当寛大な心の人だ。
俺はキャンプに行ってカレー作りでケンカしてたころには愛想をつかしてた。
美味いい不味いの前に飯は仲良く食えよと。

9 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 21:59:25 ID:c+Bk0twc.net
「史上最長の親子ゲンカ」・・・なんか笑った。

「史上最大の姉弟喧嘩」  孔雀王
あと頼みます。

10 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 22:00:02 ID:FUQTgVO+.net
士郎の言ってることはまともなのがほとんどだけど
それが的を射てるばかりに反論できないネトウヨは難癖つけるんだよなあw

11 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 22:01:36 ID:68XUPPla.net
さよか

12 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 22:04:03 ID:nMLPSraT.net
>>9
 史上最強の親子喧嘩 グラップラーバキ

13 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 22:04:49 ID:kUQtBJy4.net
そもそも雄山作の焼き物とか絵画とか全部ぶっ壊して家出てきたって設定だったはずだが

14 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 22:06:22 ID:j0LKWdIF.net
親と子は本来敵だろ

15 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 22:11:37 ID:c+Bk0twc.net
海原雄山 なんでアレだけ尊大なのか摩訶不思議だな。
まあ面白いからええけどな。

16 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 22:15:08 ID:em92z0yf.net
>>10
キャンプで素人が集まってみんなでカレーつくるのに香辛料からとか言い出す奴いたらアホだろ?

17 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 22:15:28 ID:IB8PpGIx.net
ゆう子が士郎より雄山に心許してる感あるよな

18 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 22:20:24 ID:ECZjKaPo.net
>>7
離週刊だったスピリッツが週刊になってから急にレベルが下がった

19 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 22:21:52 ID:EXEq8TXI.net
士郎の本当の父親は遊山の父親だから

20 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 22:37:49 ID:j5D6lkic.net
長すぎて初期と中盤、後半で設定とかに矛盾出まくりだっただろ

21 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 22:39:02 ID:WjtydelE.net
そうしたらすぐ終わるし…

>>10
勝つ回は相手が馬鹿になる
負ける回は士郎が馬鹿になる
それだけだろうw

22 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 22:39:43 ID:X4iHM3uo.net
>>13
億単位の被害額って言ってたな

23 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 22:52:21 ID:sBvHLfK6.net
一方、50年もの間、隔週刊を「離週刊」と勘違いしていたのが>>18

24 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 22:56:49 ID:CulObmMZ.net
>>1
まず福島県民に謝って来いよクソ漫画
原作者のプロフィール見てみ?そびえ立つクソの山だぜ

25 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 22:59:28 ID:pIywhO15.net
>>14
父と息子だろ
片方、もしくは両方女の場合はそうでもない

26 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 22:59:53 ID:phD1Mj3I.net
ヤギ料理の回の時に事故で死んだ雄山を
士郎が呼び掛けで生き返らせたのが和解だと思うが
あれ70巻ぐらいだったよな

単行本で換算するなら親子ゲンカは刃牙の方が長いんじゃね

27 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 23:02:31 ID:RFAkim4t.net
海原:士郎お前の嫁にしてはいい味だー!
栗田:士郎さーん!
で豚箱にぶち込まれて
臭い飯を食わずに餓死するエロパロ4コマがあった

28 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 23:09:36 ID:3KIAuGqY.net
逆だろ
山岡の方が雄山を許さなかったんだろ

29 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 23:10:50 ID:O7LwygwS.net
>>7
オーストラリアはヨーロッパの核実験場で世界一放射能汚染されてるのに
異常に福島を叩いていてたな

30 :名前欄:2022/05/29(日) 23:12:22 ID:vtVROPtY.net
ツンデレ雄山「奴にしては食える味だ」

31 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 23:13:18 ID:zgSiM5Ti.net
マンガの内容を深読みしてもなぁ
作者に「そんなこと知らない」と言われて終わり

32 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 23:13:36 ID:c+Bk0twc.net
コラ画像だと思うけど。
士郎と至高&究極の彼女を選ぶ話で。
海原「女は初ものに限るわ!!!!」
盛大に吹いた思い出。

33 :名前欄:2022/05/29(日) 23:14:54 ID:95g7nFdN.net
至高のツンデレと呼ばれる御方

34 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 23:15:02 ID:F61FocDE.net
原作者が性悪で偏った趣味嗜好の偏屈だから

35 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 23:22:16 ID:iJW5hDve.net
初期雄山はただのパワハラクズ野郎だったよな
途中から人格者ムーブかまし始めたけど

36 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 23:31:41 ID:QLSYY96w.net
作者の人そこまで考えてないと思うよ

37 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 23:33:56 ID:rW++cM/0.net
陶芸しながら料亭の経営は無理

38 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 23:48:15 ID:CsrSE90x.net
>>13
母親の命を削って完成させた雄山の作品を
バカみたいに壊す
これだと、母親は無駄死になるぞ
雄山が怒るのは当然

39 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 23:48:25 ID:7x/Z+vOo.net
>>35
最初は原作者が反体制派の若造に自己投影していたが
歳を取るにつれて権威ある年寄りに投影先が移ったという説が一番しっくりきた

40 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 23:53:04 ID:X4iHM3uo.net
>>26
雄山交通事故は76巻(2000年発売)

41 :なまえないよぉ〜:2022/05/29(日) 23:54:43 ID:99geWe/i.net
養殖否定するけど俺は養殖がいい
安心感あるし

42 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 00:01:33 ID:dK912/OW.net
星一徹の丸パクリしただけだろw

星飛雄馬が右肩を壊して引退すると一徹も同時に中日の監督を辞めてるし

43 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 00:29:32 ID:uy8t9dsD.net
あの漫画家はデビューしたとたん売れっ子になれたけど本人は本当に描きたい漫画もあるんだろうなあ

44 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 01:29:13 ID:sYENgEKc.net
父親の作品を割るくらいどうってことないわ
現実には父親のハーレー勝手に売ってるやつもいるくらいや

45 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 01:30:48 ID:I18qKiEa.net
美味しんぼって焼きそばだけなかったよな
カリーは焼きそば嫌いなのか

46 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 01:58:10 ID:SBpW3lVL.net
カリーがそんなに深く考えてるわけがない。考察するだけ無駄やで。

47 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 02:06:24 ID:56WOYnHa.net
まぁ昔から両方とも態度や口が悪かったが
本当に山困った時には助けてやってる間柄だしなw

48 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 02:20:30 ID:TTbCEJwB.net
母親と出入りの料理人との浮気の子供だから
っと、思っていた。
世間体で、子供だが、真実はよその子

49 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 02:59:54 ID:UH3cZREO.net
天然物信仰を作った反日左翼漫画のイメージしかないわ。

50 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 03:05:28 ID:rdzj+VUX.net
『はだしのゲン』と一緒に学校の図書室に並ぶ日を夢見てたのかな

51 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 03:12:12 ID:2k+0Zqw/.net
仲直りしたら連載終わっちゃうじゃん

52 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 03:59:17 ID:d6BzjXx9.net
眉毛が太いから

53 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 04:09:45 ID:1gMRl/ww.net
そりゃ、物語の根幹だからね
作者の都合だよ

54 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 04:38:09 ID:z8ivRx9w.net
カリーがそこまで深く考えてるわけないだろ
ほんとに美味しんぼ読んだことあるのかよ

55 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 05:57:40 ID:rBzsXpxa.net
>>41
美味しんぼ初期は、養殖なんて駄目駄目と言っていたな
ただ、すっぽんに関しては後半あたりで、養殖のほうが肉付き等が
安定していると主張する、お店が紹介されていた
冷静に考えると、そりゃそうだなぁと思ったね
野生のすっぽんは確かに、抗生物質等を窃取してないだろうけど
いつでも潤沢に餌にありつけているとは限らないからね

56 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 06:53:15 ID:BHhjDyWF.net
バキシリーズのほうが140巻越えで最長の親子喧嘩だろ

57 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 07:01:26 ID:4LBVVi7K.net
魯山人の星岡窯内が燃やされることを暗示してるエピソード

58 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 07:06:14 ID:qvJONH7d.net
完結してなかったのか

三國連太郎しんじゃったぞ
もう作れない

59 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 07:09:52 ID:g3D4TOvh.net
料理界のラオウ

60 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 07:11:18 ID:3B7+9D3p.net
初期の雄山なんて魯山人気取りのクソムーブで悦に入ってた程度の悪役であって、そんな高尚な前振りをやるほどのキャラじゃない。

61 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 07:24:04 ID:g6oquYM9.net
最初の5冊くらいは新キャラの登場のリズムが絶妙で12巻くらいで完結してたら食の世界を概観した記憶される作品になったろな。

62 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 07:31:16 ID:O6fpsAo7.net
フィクションに考察はいらない
むしろ害悪

63 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 07:31:40 ID:NQ2dgSiR.net
対立ありきで話進めてんだから理由なんか後付けだろ。ガンダムみたいなもんだ。
親子のそりが合わない
→名士ではあるが決して人に好かれる人物ではない
→母親へのDV
→山岡士郎への厳しめの教育への反発
初期の全方向広範囲攻撃していた海原雄山知っていたらこんな冷奴でないだろ。

64 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 08:04:27 ID:cEB87JZ7.net
>>1
初期の頃は原作者の反体制派気質をまんま主人公の山岡士郎に投影してて
父親の海原雄山を体制派の権威とすることで度々反発しあう描写だったが
連載が長期化するうちに原作者自身の長男が成長して父親である自分に反発
し出すようになると、今度は父親としての視点が次第に海原雄山に投影し
出して連載後期は雄山が山岡を諫め導くような描写が増えていった。
まぁ日本が嫌でハワイだったの海外に移住までするような原作者だしな……

65 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 08:49:58 ID:lryqjP4J.net
アニメやってた頃に唯一真似したのが
キャベツの芯の味噌漬け

66 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 09:06:06 ID:A/y3nRf2.net
そもそもこの作者、料理上手なの?
舌は確かなの?

全部創作ファンタジーだと思うけどなあ。

67 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 09:53:03 ID:b8vUmSu8.net
雄山を惑わす魔性の女…クリ子

68 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 09:53:23 ID:b8vUmSu8.net
雄山を惑わす魔性の女…クリ子

69 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 10:33:48 ID:YSZivEjr.net
>>1
途中で、妄想駄文だと気づいたw

70 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 10:57:26 ID:m/YSR1PK.net
父と息子の確執は、この人の漫画の定型パターンだろ
いつもなら、決着が着いた時は連載が終わる時なのに
この作品だけは引き延ばしてたな
大人の事情って奴か

71 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 11:58:28 ID:QQoAM0Y2.net
ぼうやだからさ

72 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 12:05:56 ID:rBzsXpxa.net
ヤニカスの日本料理の実在の某料理人が作中に登場していたな
散々作中で、ヤニカスに料理は無理と言っていたのだが・・・
でもまぁ政治献金や天下り、政官民の癒着を糾弾してくれていたのは
良かったな
自分が知る限りだが、漫画の作中で天下り批判をしていたのは
美味しんぼとこち亀・絶望先生くらいだな

73 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 12:23:32 ID:9X7jE1R/.net
>>1
福島のゴミの廃棄を大阪でしたら放射能で鼻血出たわのデマから一切読まなくなった大阪人多数、まだやってたのか、二度と読まんけど、カマボコも風評ヒガイにあってたな

74 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 12:29:36 ID:vraN8N/B.net
>>9
斎藤道三「そうやな」

75 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 13:46:12 ID:Fk3mEf3C.net
>劇中では、雄山の蔵には数多くの作品があります。
>つまり士郎は「全ての作品を破壊」していないということです。
>物事の本質を見抜く士郎のことですから「社会的評価は高いが、雄山が納得していない作品」
>を狙い撃ちにして、破壊した可能性があります。
>雄山自身が「後の世に残したくない」と内心で考えている作品だけを士郎に叩き壊され、
>「心の中を見透かされた」屈辱感があったのではないでしょうか。


行間を読むにしたっていくらなんでも度が過ぎてないか。

76 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 14:10:39 ID:c22Iqfpg.net
深い理由なんて無い
対立してないと話が膨らませられなかったから、許さないという構図を作ってただけで
万人が腑に落ちる理由付けなんて最初から用意してなかったのだから深く考察するだけ無駄

77 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 14:11:42 ID:XyIFcats.net
ブログでスレ立て

78 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 14:24:13 ID:W47gBGhd.net
なんか美味しんぼを地味ーに盛り上げとけなんていう業務命令がどっかからでてるのかね。
無理矢理すぎる記事。

79 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 14:31:49 ID:ld7Km0xT.net
山岡の結婚式あたりで和解しても良いような流れにはなってたな
母を見ていた病院の先生が出てきたりとかして
でもまぁ多分引き伸ばしだろう
残念な事にそこからまぁダラダラと長いだけのクソつまらない流れになっていったけど

80 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 16:13:37.28 ID:MdJ985T7.net
やっぱトンカツ慕情が最高傑作エピソードだよな

81 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 16:33:58 ID:BhbXUmo0.net
>>80
老人ホームで介護されている老夫婦に、またとんかつ屋をやらせる話ね
ツッコミどころばかりだけど印象深い話ではある。

82 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 16:55:32 ID:UCFxHK3Z.net
カツオにマヨネーズはおいしかった

83 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 17:01:28 ID:ZrcqFEu2.net
まだ終わってなかった上に中断中なんか

84 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 17:50:51 ID:fKVmppct.net
>>82
子供の頃カツオの刺身が苦手だったのに父が好物だったせいでよく食卓に上がったもんで辟易していたがマヨ醤油で食えるようになったのは美味しんぼのお陰だった
今は普通にニンニク生姜ネギ醤油で食えるようになった
ていうか普通に好物になった

85 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 18:19:29 ID:t5si64Hg.net
録音した揚げ音が分からなくて無能扱いされるところがピーク

86 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 18:26:08 ID:/eXfNi7g.net
何の根拠もない糞記事だな

87 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 19:46:53.82 ID:UCFxHK3Z.net
>>84
自分も子供の頃は血合いが苦手だったなぁ・・・
同じく今は無しでも食えるけど

88 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 20:14:15.03 ID:IExSHWKx.net
>>80
あれ前澤がマネしないかな?

89 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 20:15:36.01 ID:zAJIXfUs.net
とんかつより、雄山との対決エピとかのが好きだな普通に

90 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 20:32:00.59 ID:P5re689D.net
一番面白かったエピソード教えろ

91 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 20:49:46 ID:UCFxHK3Z.net
すごく面白いわけじゃないけど
20数ページしかないのに
よくまとめたな―と思うのは
浜鍋の回かな
ホテルが火事は都合よすぎだけどw

92 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 22:44:11 ID:af3bSb/i.net
そもそも京極から山岡の居場所を聞いた雄山は何の目的で会いに行ったんだ
成り行きで料理対決になったけど、料理対決しに行ったわけじゃないし

93 :なまえないよぉ〜:2022/05/30(月) 23:01:44 ID:z8ivRx9w.net
一番胸糞なのならパスタ勝負のやつ
あれがいい話だと思ってるカリーやべーなって思った

94 :なまえないよぉ〜:2022/05/31(火) 00:02:00 ID:Ch0mqkpQ.net
>>93
栗子の脳みそお花畑炸裂してまんな

95 :なまえないよぉ〜:2022/05/31(火) 11:30:55 ID:hXMTQH08.net
>>93
あれは山岡が見抜いた様に、自分の恨み辛みを堪えて去っていくというストイシズムなんだよ。
初期の美味しんぼはバブリーな世相へのアンチテーゼが主題だから、当時でもアナクロ扱いされてた男らしさの美学に溢れている。

96 :なまえないよぉ〜:2022/05/31(火) 11:30:57 ID:fy4czRLJ.net
初期はほんま人格クズだったな
チンピラ引き連れて営業妨害しに来たのは黒歴史レベル

97 :なまえないよぉ〜:2022/05/31(火) 12:31:46 ID:caFWz//8.net
気持ち悪い妄想だな

98 :なまえないよぉ〜:2022/05/31(火) 12:41:11 ID:Yx3UtHKL.net
アニメしか見てないけど富井副部長には毎回イラッとする

99 :なまえないよぉ〜:2022/05/31(火) 19:40:42 ID:XEZnmmIC.net
富井は原作でもクズっていうか
酔っ払ってお偉いさんブチ切れ→山岡栗田が尻拭い→円満解決なのにオチで調子に乗る
みたいなエピソード何度もやってるからな

100 :finfunnel ◆rvW46qLwRpKY :2022/05/31(火) 19:58:12 ID:KsZAcpcw.net
獅子は子供を千尋の谷に突き落として這い上がって来た子供だけを育てる

この逸話(創作だけど)の親子関係って設定だからだろ
恋愛マンガみたいに告白したら終わり
マンガ連載終わるまでは親子対立続くに決まってるし

101 :なまえないよぉ〜:2022/05/31(火) 20:15:17 ID:IZKuX6/F.net
>>10
シナに支那という呼称は使うな!

102 :なまえないよぉ〜:2022/06/01(水) 00:06:26 ID:RaaI3hNi.net
何度って言うか数十回レベルでクビになっててもおかしくないやらかしが有ったような富井副部長

103 :なまえないよぉ〜:2022/06/01(水) 06:49:23 ID:vzHWIp0r.net
完璧な人間、完璧な組織、完璧な国家なんて存在しないよ
みんなが完璧主義者だと、岡星さんみたいにうつ病になってしまうだろうね
『あぁ、あんな人でもちゃんと社会人をやって結婚をして子供を作っているんだ。
自分はもしかして理想が高すぎたのかもね。もっと気楽に生きてもいいんだな』と
読者に思って貰うために、敢えて作者先生が富井部長みたいなキャラを登場させた

と思うのは、考えすぎかもねw

104 :なまえないよぉ〜:2022/06/01(水) 08:32:02 ID:xc2hR+tP.net
谷村部長、岡星さん、中川しかまともな人がいない印象

105 :なまえないよぉ〜:2022/06/01(水) 08:45:44 ID:1G3cPEcn.net
雄山に対する栗子の言動を見てると士郎より雄山のほうが好きなんじゃないかと思えるほど
だが年齢差や社会的立場の事に加え、今なお亡き妻の事を思ってるらしいことから
諦めて、ちょっとは似ている息子の士郎と結婚したように見える
それに義父になれば今よりあったり話したりで色々都合が良い

106 :なまえないよぉ〜:2022/06/01(水) 08:46:28 ID:1G3cPEcn.net
>>104
岡星さんはうつ病に

107 :なまえないよぉ〜:2022/06/01(水) 08:51:49 ID:liK6bIJ+.net
原作者は親中反日

「でも日本人も悪いんですよ」

108 :なまえないよぉ〜:2022/06/01(水) 09:14:58 ID:3TivC/6H.net
これは腸?しかし大きすぎる・・・・・・
わかった!これは象だ 象の内蔵を食べさせましたね

109 :なまえないよぉ〜:2022/06/01(水) 16:17:37 ID:Ylyg+FGz.net
雄山が妻を虐待してるような素振りを息子に見せて不信感持たせてるのに
それを夫婦仲は悪くありませんでした士郎の理解不足ですで済ませるのは雄山に肩入れしすぎだと思った

110 :なまえないよぉ〜:2022/06/01(水) 22:56:48 ID:HvRyqBhL.net
「か…か、海原雄山!」「ムッ、士郎」

111 :なまえないよぉ〜:2022/06/01(水) 23:22:20 ID:rdvNcS1z.net
単純に憎しみ合ってたからだろ
和解のときの実は…は全部後付け

112 :なまえないよぉ〜:2022/06/02(木) 16:06:25 ID:4xpp+wMb.net
ママ〜、ママ〜

連載数ヶ月で読み飛ばすようになったわw

113 :なまえないよぉ〜:2022/06/02(木) 17:27:23 ID:/WYKOjIl.net
こんなもん気分だろ。

114 :なまえないよぉ〜:2022/06/02(木) 17:36:42 ID:Zmoubqfn.net
俺は決してマザコンではないが・・・
中学3の時、クラスメイトの男子生徒の母親が死んだな
かなり見た目が良くて運動も勉強もできる奴で、社交的で女子からも人気があったが
高校になってグレてたな
そこまで親しかったわけではないから、今何をやっているのかと知らないが・・・
母親に対して、色々と思うところがあったんだろうね

115 :なまえないよぉ〜:2022/06/03(金) 02:25:06 ID:5BZGfYZH.net
>>45
つ69巻第6話

116 :なまえないよぉ〜:2022/06/03(金) 02:38:23 ID:WMjwZ3rc.net
焼きそばレベルなら無いものって結構あるんじゃないのか
お好み焼きってあったっけ?

117 :なまえないよぉ〜:2022/06/03(金) 02:48:27 ID:5BZGfYZH.net
たこ焼き、たい焼き、もんじゃ焼き
この辺りもあまり印象ないような

118 :なまえないよぉ〜:2022/06/03(金) 02:52:05 ID:QSWl8zV1.net
>>117
たこ焼きは祭りの出店でテキヤと対決してた
たこ焼きというよりは
中身のタコの質勝負だったけど

119 :なまえないよぉ〜:2022/06/03(金) 03:23:12 ID:qdfrbeDh.net
栗田と士郎の子作り
こだわりの士郎は超マニアックなプレイをしそう

120 :なまえないよぉ〜:2022/06/03(金) 03:33:41 ID:VcRA4dXA.net
>>1
漫画をより単純明快で面白くさせるため
作中にキチガイが多いのもそのため

121 :なまえないよぉ〜:2022/06/03(金) 03:52:16 ID:31YdsCuf.net
作者がそうゆう話で書いたから
それ以外何かあるの

122 :なまえないよぉ〜:2022/06/03(金) 07:46:19 ID:yVXhGGSz.net
ていうかまだ連載終了してなかったのか

123 :なまえないよぉ〜:2022/06/03(金) 09:09:47 ID:WMjwZ3rc.net
>>115
確か焼きそばのエピと言えば日本には複数の焼きそばと称する食べ物があるという話があったが
それってその話だっけ?
(ちなみにソース焼きそば、かた焼きそば、そして中華麺を普通に肉野菜と炒めたタイプの焼きそば

124 :なまえないよぉ〜:2022/06/03(金) 14:59:37 ID:XAUnFhBb.net
食い物食い物って
陶芸を継がせる気は無いのか?

125 :なまえないよぉ〜:2022/06/03(金) 15:16:09 ID:lkuxQhKq.net
お母さんをイビリ殺されて許せないって言ってるけどあの夫婦は共依存みたいなかんじ
芸のためなら女房も泣かす

126 :なまえないよぉ〜:2022/06/03(金) 16:36:02 ID:Wm5jNfkD.net
山岡の子供たちは、ろくに喋らない
好き嫌いを言って
山岡が苦労する話を待ってたんだが

127 :なまえないよぉ〜:2022/06/03(金) 17:21:34.49 ID:QtmTaxpE.net
芸能界でもよくありそうやん

128 :なまえないよぉ〜:2022/06/04(土) 06:55:10.47 ID:NWEhIsNh.net
この人オーストラリア移住して気に入ったから
漫画使って山岡たちに特集やらせてたのに
その後急に嫌い初めてめっちゃオーストラリア批判しまくってたんだよね
意見コロコロ変わるからブログとか見てる分には面白い

129 :なまえないよぉ〜:2022/06/04(土) 07:39:10.88 ID:33bnQIRM.net
オーストラリアの実在する、白豪主義を唱えるある女性議員が急激に力を持ち始めた
この事により、外国人排斥運動を始めた
この女性議員に賛同する、白人が多数居た
政治って色々と難しい問題が山積みだと思うが・・・
物心がついた時や、成人した時から一切考え方が変わっていない人間のほうが、
よっぽど変わっているし絶対に少数派だと思うね
勿論、少数派が間違っているなんて言うことは絶対にないけどね
外国人である作者が、オーストラリアの政治をどうこうするのは不可能だろうね

何にせよ、イモムシのスープはちょっと無理だな・・・

130 :なまえないよぉ〜:2022/06/04(土) 18:18:57 ID:PlVRrakJ.net
母親にやってたこと一般の料亭にもやってたじゃん
後付でいい話にしようとすんな雄山は元々クズ何だよ

131 :なまえないよぉ〜:2022/06/05(日) 10:42:16 ID:N8wfZK8T.net
あの料亭の女将や料理人に対する海原雄山の行為を
なんとか頑張ってアクロバティック擁護するとすれば・・・
あのままの中途半端な味の料理を今後も他の客に提供し続けると
評判が落ちて、この料亭が潰れてしまうかもしれないと危機感を覚えた雄山
だから、雄山は敢えて心を鬼にして、自分が嫌われても敵を作っても構わないと覚悟を決めて
駄目出しを続けた
いつかきっと、前の味を思い出してくれるくれるはず・・・きちんとした料理を出してくれるはず
相手の力量を信じた結果、ああいった行動になってしまった

ちょっと無理があるか?w

132 :なまえないよぉ〜:2022/06/05(日) 10:50:15 ID:elxfIOd0.net
>>131
美食倶楽部とか管理下、監督下にあるところなら
わかるけど、無関係のところでやらかしまくってる

133 :なまえないよぉ〜:2022/06/05(日) 11:49:22 ID:8V1PZesI.net
>>131
しかもそれをネタに大原社主をネチネチいびってた

134 :なまえないよぉ〜:2022/06/06(月) 04:10:52 ID:hPnAHuSn.net
>>132
日本料理のレベルが全体的に低下してしまうことに、雄山は危機感を覚えていた
私が鍛えて差し上げましょうと、敢えて嫌われ役をやった

>>133
大新聞社の社主が、この程度の味覚の持ち主では困りますな
私が鍛えて差し上げましょうと、敢えて嫌われ役をやった

どや?w

135 :なまえないよぉ〜:2022/06/06(月) 13:55:07 ID:xFmWtbR0.net
>>134
カツオマヨネーズ回で外人シェフに因縁つけとるし

136 :なまえないよぉ〜:2022/06/06(月) 14:12:26 ID:dAICFdMG.net
トチ狂ったやばいやつのままでよかったのにこの人の漫画ならではだろうに

137 :なまえないよぉ〜:2022/06/07(火) 22:08:44 ID:EznsS7Ss.net
>>131
「初期雄山は更年期障害で苛々していただけだったッッ」で解決

138 :なまえないよぉ〜:2022/06/07(火) 22:32:47 ID:h6/ES00U.net
海原雄山の元ネタである、芸術家・美食家等の北大路魯山人に比べりゃ
雄山はかなりの幸せ者だろ

139 :なまえないよぉ〜:2022/06/07(火) 22:42:24 ID:yS6OdjVK.net
幸せってどの辺が
そこまで魯山が不幸せだったとも思えんが
まあ最後はジストマで死んだらしいが、それだけの話か?

140 :なまえないよぉ〜:2022/06/10(金) 10:31:47 ID:sQ5ICYpp.net
>>139
6度結婚全て破綻を、6回も新妻迎えて幸せなやつとみるか、不幸と見るか

141 :なまえないよぉ〜:2022/06/10(金) 12:02:09 ID:aiiQmI0J.net
>>3
グロ

142 :なまえないよぉ〜:2022/06/10(金) 18:43:21 ID:RzPXNiC9.net
作者が許したら連載が終わってしまうと思ったから

143 :なまえないよぉ〜:2022/06/10(金) 21:01:11 ID:nVZFC7mG.net
オイ辛坊早く日テレ戻って来い

144 :なまえないよぉ〜:2022/06/12(日) 00:06:37.09 ID:pJG1iFo9.net
雄山にチーズタッカルビ食わせてマズって言わせたい

145 :なまえないよぉ〜:2022/06/12(日) 14:18:31 ID:EwGJxZo2.net
>>144
韓国推しの作者が山岡に勝たせようと
するも攻め手に欠いてボツだろ

146 :なまえないよぉ〜:2022/06/12(日) 14:55:02 ID:nIEAmsZ8.net
役者・芸能人が犯罪者になったら処罰受けてても出演作お蔵入りになるのに
作者が犯罪やらかしてシカト逃亡中なのにこの作品はお蔵入りにならねえんだ…

147 :なまえないよぉ〜:2022/06/12(日) 15:12:08 ID:LGi4Bn1g.net
たけしもるろ剣も逃亡どころか現役だが

148 :なまえないよぉ〜:2022/06/13(月) 00:25:07 ID:2XoDLb9E.net
雄山になんとかしてセキフェを食わせたい

149 :なまえないよぉ〜:2022/06/13(月) 00:50:49 ID:5+jSDJoe.net
好き嫌いの激しいトミー副部長のガキむけに、料理対決したパロディーが好き
士郎;子供が食べ安いように調理した料理
雄山;好き嫌い言うトミーのガキを殴って、解決 w

150 :なまえないよぉ〜:2022/06/13(月) 01:30:07 ID:Ay91Sm9f.net
雄山に昨今の激辛料理を騙して食べさせたい

151 :なまえないよぉ〜:2022/06/13(月) 08:29:54 ID:+sbmotw+.net
>>145
赤貝で韓国産ディスってなかったか?

152 :なまえないよぉ〜:2022/06/13(月) 18:54:56 ID:ACsQ0fJv.net
>>146
雁屋哲なにかやったの?それとも作画のほう?ググって出てこん

153 :なまえないよぉ〜:2022/06/13(月) 19:25:25 ID:paReRiZI.net
日本人の感覚で考えると見誤るぞ。

154 :なまえないよぉ〜:2022/06/13(月) 20:33:16 ID:bLraI9Co.net
何ていうか原作者が周りに影響されやすくて
それをすぐ漫画に持ち込むから山岡もフラフラしてるんだよな
オーストラリア絶賛したかと思えば批判し始めたり

155 :なまえないよぉ〜:2022/06/13(月) 20:33:29 ID:f+SXFgR5.net
山岡士郎が東西新聞社に就職できたのが不思議なんだけど
やっぱ親父のコネなのかな

156 :なまえないよぉ〜:2022/06/13(月) 21:21:03 ID:BrO/UTEi.net
関係ないだろ
そもそも雄山の登場の仕方からして山岡が東西新聞にいたことを知らなかったようだしな
大体、記事にもあるだろうが

157 :なまえないよぉ〜:2022/06/13(月) 21:53:02 ID:Epalvn5x.net
社主と部長は知ってたから飼ってたんだろ

158 :なまえないよぉ〜:2022/06/14(火) 00:02:57 ID:KEmVQiV1.net
究極のメニュー作る構想あるところに雄山の息子が採用試験受けてきたら受かるようにするよな
その頃親父と喧嘩してる事を知ってたかは知らんが

159 :なまえないよぉ〜:2022/06/14(火) 00:19:17 ID:H5OOCzms.net
栗田を新米社員扱いしてるし社内の扱いから見て入社してすでに何年も経ってるように見えるんだが
構想もそんな昔からあってわざわざ山岡入れたとか何というか1の記事並みに無理のある妄想というかw

160 :なまえないよぉ〜:2022/06/14(火) 10:22:07 ID:Uz+FZD7L.net
豆腐と水からの数話読むと、
山岡拾う→ 社主は軽い親子喧嘩と理解
→山岡を出汁に雄山の協力を取り付ける前提で立案
→予想外の根深さで美食倶楽部出禁
って流れ

161 :なまえないよぉ〜:2022/06/17(金) 08:55:41 ID:R+Ce64bI.net
>>158-159
アニメ見ても山岡は新人じゃないな(無能社員扱い)

>>155
超お坊ちゃまだから それなりに勉強はしてるだろ

162 :なまえないよぉ〜:2022/06/18(土) 00:14:18 ID:NZn7WMvd.net
リアル世界のお坊ちゃまも
途方もない馬鹿なのに
色紙に故事成語さらりと書いたり
必要もないのに乗馬ができたり
だれが相手でももの怖じしなかったり
なにかちょっと違うものがあるのよ。

163 :なまえないよぉ〜:2022/06/18(土) 13:49:53.96 ID:VNfjYLCc.net
漫画見てると三流大っぽいけどな、出てくる大学の友人も一流大って感じじゃない
特に凄い人とかいないし(と言ってもF欄まではいかず一昔前のマーチレベルっぽいが
まあ東西新聞って朝日新聞がモデルなんだっけ?
確かに一流卒じゃないと難しいイメージがあるが絶対でもないだろw

164 :なまえないよぉ〜:2022/06/18(土) 20:08:41 ID:e4YL6hu0.net
石原伸晃でも日テレだか読売新聞だかに入れたわけですし

165 :なまえないよぉ〜:2022/06/24(金) 23:16:08 ID:9Wkj8otv.net
赤貝が韓国産の偽物だったんだっけ?

166 :なまえないよぉ〜:2022/06/25(土) 21:23:23 ID:ytgJU8q0.net
まあ絵が下手な初期は面白かったかな
海原とか明らかにキャラ変してからつまらん

167 :なまえないよぉ〜:2022/07/16(土) 21:48:19 ID:XJCnq/Pr.net
雁屋哲原作・池上遼一作画で山上モデルにした漫画やったら面白そう

168 :なまえないよぉ〜:2022/07/17(日) 19:48:01 ID:7InhEq9y.net
最後のカットは留置所で腕立てする山上

SNS掘られたけど山上面白すぎるな

169 :なまえないよぉ〜:2022/07/17(日) 20:03:24 ID:kaGWvVC1.net
それが最後はありえんが
宗教問題放置するつもりかと

170 :なまえないよぉ〜:2022/07/17(日) 21:24:52 ID:MiZfAGjR.net
出所後はあっちの総裁もヤるつもりで鍛錬を怠らない山上

総レス数 170
36 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★