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【氷川教授の「アニメに歴史あり」】第30回 「鬼滅の刃」と「怪物くん」の意外な関係 [朝一から閉店までφ★]

1 :朝一から閉店までφ ★:2020/11/03(火) 16:28:41.37 ID:CAP_USER.net
特集・コラム 2020年11月2日(月)19:00
【氷川教授の「アニメに歴史あり」】第30回 「鬼滅の刃」と「怪物くん」の意外な関係

前例のない大ヒット作「劇場版『鬼滅の刃』無限列車編」。さまざまな論客がその要因分析にかり出されている。自分はそれほど詳しいわけではないが、映画は存分に楽しんだ。特に注目したのは、ファンムービーを超えた普遍性の獲得であった。
 大衆向け娯楽映画は、観客が潜在的に抱える社会不安の「たとえ話」になっている。劇中のコンフリクトを乗り越えるプロセスが、形の見えない不安を解消させる構造をとっていて、それがヒットにつながる。この映画もその役割をうまく果たしていて、特に親子の会話ツールにもなり、友人たちと議論することで深みが出る点が素晴らしい。
 「たとえ話」として気になったのは「“鬼”とは何か」で、「人と鬼を区別する境界」に「“不安”の正体」があるはずだ。そしてなぜか「これは“怪物くん問題”だな」と直感したのだった。
 藤子不二雄(A)による漫画「怪物くん」は1965年から少年画報と少年キングで連載され、68年と80年の2回テレビアニメ化、2010年には実写でテレビドラマ化され、翌年には劇場版も作られた。怪物ランドの王子・怪物太郎が人間界のヒロシ少年と親友になる、定番の「異界からの友人もの」だ。しかし、モンスター映画にインスパイアされている点がユニークである。
 40年近く前、ホラー映画に詳しい先輩から衝撃の話をされた。主題歌にも織り込まれている3匹のお供「ドラキュラ、狼男、フランケン(シュタインの怪物)」が映画でリメイク、シリーズが続く「世界三大モンスター」だ。それゆえ「怪物くん」はすごいという。その後もこれがずっと引っ掛かった。自分なりに分析しても、たしかにこの3種が「人に近くて人ならざる者」と根源的な恐怖を招く決定版で、他のモンスターもバリエーションとして回収されるため、「究極の3分類」ではないかと思えるようになった。

     ===== 後略 =====
全文は下記URLで

https://anime.eiga.com/news/column/hikawa_rekishi/112240/

2 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 16:50:06.31 ID:3knvcXd0.net
そうでがんすのオオカミ男

3 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 16:55:11.65 ID:9hQWbkEZ.net
俺は怪物くんだ 怪物ランドの王子だぞ

4 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 17:02:25.95 ID:gzxfpAr6.net
なんざますかあ?

5 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 17:09:34.11 ID:oAMRVJCO.net
フンガー

6 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 17:12:21.07 ID:s2KQt8p5.net
https://ameblo.jp/hokusei-icsr/

7 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 17:26:32.10 ID:6LGzbWYF.net
うしおととらが好きそうな女にぴったりかも。

似たようなジャンル怪奇モノ。

8 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 17:29:43.18 ID:4U8BKdLr.net
鬼滅の刃以外にも同じくらいの結果を残せる可能性がある作品はたくさんある
ようするに単にステマが成功しただけの話
悪い意味で言ってるわけではない

9 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 17:34:52.95 ID:thmeLQkH.net
>>8
そうだな
ステマが成功していれば、サムライ8だって世界的大ヒットしていたはず

10 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 17:35:33.54 ID:ET0QVtYH.net
鬼滅の刃の我間乱パクリ箇所暫定まとめ


○の呼吸 (漢数字)ノ型 ○○

○○型(○○ノカタ) 第(漢数字)式 ○○
(剣術、属性を冠する所も一致)
https://twitter.com/mangabangfree/status/1250421948980449282

矢琶羽の矢印

画像参照
http://b.imgef.com/4QkHlDr.jpg

我妻善逸というネーミング

メインキャラの一ノ瀬善丸、主人公の黒鉄我間

雷の呼吸 壱ノ型 霹靂一閃
前傾の構えからの高速の突進と共に相手を斬る

雷電型 第二式 紫電閃
脱力からの自然落下による重力加速度を利用することで突進し相手を斬る
(deleted an unsolicited ad)

11 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 17:35:38.49 ID:ET0QVtYH.net
胡蝶しのぶの日輪刀

怪刀"霞白定"
http://b.imgef.com/935RrD3.jpg
http://b.imgef.com/1Drrj4V.jpg

炎の呼吸 弐ノ型 昇り炎天
刀を下から上に向けて振るい斬り上げる

宗陣流奥義"昇飛龍"
斧槍の柄をしならせ下から上に斬り上げる

猗窩座「素晴らしき才能を持つ者が醜く衰えてゆく 俺はつらい 耐えられない死んでくれ杏寿郎若く強いまま」

松本無楽「私は‥ 君が老いて朽ちるところを見たくないのだ‥ 愛する武芸者を強く美しいうちに殺し(以下略)」「もうすぐ君もこの髪帷子(遺髪で作った防具)の一部となるのだよ―――」

拾壱ノ型 凪、月の呼吸 拾肆ノ型 兇変・天満繊月

神成流居合術奥義"凪繊月"

鬼舞辻無惨:珠世が仕込んだ薬によって弱体化 

黒鉄陣介(ラスボス):病によって弱体化


連載期間

我間乱
週刊少年マガジン 2009年5月〜2013年6月
我間乱 ―修羅―(続編)
マガジンポケット 2018年3月〜

鬼滅の刃
週刊少年ジャンプ 2016年2月〜2020年5月

12 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 17:43:13.45 ID:35Mb/zlx.net
おっさんは格闘シーンとか見てて、これは「巨人の星」だなと思ったよ。

13 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 17:44:28.87 ID:cDSiyCV6.net
怪子ちゃん

14 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 17:48:18.96 ID:9HF+Tjil.net
アニメ業界歴42年の俺
鬼滅とやらは全く見てないし知らない

15 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 18:09:25.76 ID:m5Ekmx7J.net
三大怪物を配下にしたのは
怪物くんよりベアード様の方が先だったはず

16 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 18:24:32.43 ID:W0+LmCQP.net
レリーフ葉

17 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 18:25:19.60 ID:eB2Ivp/5.net
古典いう割にモノクロのホラー映画なかなかやらねえんだよなー
ありがちなBGMや演出の起源とか調べたいのに

18 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 18:31:17.61 ID:vhlXgLZW.net
ごちゃごちゃ言わんで楽しめばいいでしょ面倒くさい奴だな

19 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 18:35:00.91 ID:frdAQdge.net
>>17
英語わかれば版権切れてるからつべでいっぱい見られるぞ

20 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 18:43:03.92 ID:eB2Ivp/5.net
>>19
実況もしたいんだよ!!
あと自分ばかり勉強しても他の人が知らないと話題にできない

21 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 18:44:42.11 ID:eB2Ivp/5.net
吸血鬼の様々な特徴は狂犬病患者の特徴とも一致

22 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 18:56:12.01 ID:KexhkYhR.net
>>8
陰謀論て語ってると虚しくならないか?

23 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 18:57:20.63 ID:KexhkYhR.net
>>8
陰謀論て語ってると虚しくならないか?

24 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 18:58:05.57 ID:qd79s3Qf.net
ヒット作が出るとみんななにかと社会不安がどうとか言いたがるね

25 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 19:10:53.32 ID:2oObx/nm.net
ステマじゃなくて、たまたまステイホームと合致して
アニメを一気見した奴が多かっただけだ
もちろんそのチャンスは鬼滅だけに与えられたわけじゃなく、鬼滅が他を制したことに変わりない

26 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 19:26:38.17 ID:qplRV3na.net
フランケンシュタイン博士のつくった怪物であって
フランケンシュタイン本人ではないのだがな

27 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 19:37:10.12 ID:7ydY6pCM.net
こういうわけのわからんレベルのヒットが生まれると、今までの理屈が通用しなくなって大変だな

28 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 19:40:17.94 ID:wPdOy99Z.net
>>1
元記事読んだけどまさに学者バカそのものとしか言いようがなかった

29 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 19:41:27.18 ID:axa+P9Pq.net
エヴァのときも三流学者が便乗して深層解説してたわ
庵野は単にリセットできたら面白いってだけのノリだったのに

30 :清水のミッチャン、わい字ゾーンは陰毛マン開濡れアワビ:2020/11/03(火) 20:10:58.79 ID:MmX2dZt7.net
以前のアニメのうんちく相関を語れる爺婆ぶんか評論家がいるんだな

31 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 20:31:58.70 ID:C7aX9WP/.net
1つの作品が盛り上がる↓
今まで全く興味を示さなかった他ジャンルのオタや主婦層が食いつく↓
過剰に熱量が高くなった所にTVで取り上げられる↓
今まで名前も聞いたことないような自称識者や評論家が全く見当外れの考察本を出す↓
廃れる
だいたいこのサイクルだよな

32 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 20:38:48.35 ID:yi9jVIio.net
似たような世界観でもヒットしなかった甲鉄城のカバネリ

33 :なまえないよぉ〜:2020/11/03(火) 22:49:29.92 ID:XXn5Dfpe.net
怪物くんの主題歌の
♪ドカバカバカボン
という歌詞の中に「バカボン」が含まれているのは
何か意味があるのだろうか。「バカボン」へのオマージュ?

34 :なまえないよぉ〜:2020/11/04(水) 01:36:29.22 ID:AsroiepS.net
フランケンだけ明らかに異質というか入れ間違いのレベルだよな
伝承的なモンスターとしてトロルとかオーガとかのほうがまだ違和感がない

35 :なまえないよぉ〜:2020/11/04(水) 01:57:54.70 ID:5VJ42kI/.net
>>14
知らなくても問題ないが、そろそろその業界から抜けるべきでは?

36 :なまえないよぉ〜:2020/11/04(水) 02:01:53.94 ID:kT7l2gud.net
>>1
1本の新人応募作品は、1000本の分析記事に勝る

37 :なまえないよぉ〜:2020/11/04(水) 02:01:54.42 ID:2/6Yj5FE.net
>>34
氷川の言ってること全く理解できてなくて草

38 :なまえないよぉ〜:2020/11/04(水) 02:07:52.31 ID:kT7l2gud.net
>>1 >>31
これね


【エンタメの一生】
面白い人が面白い作品を作る

面白いから凡人が集まってくる

住み着いた凡人が居場所を守るために評論し始める

面白い人が見切りをつけて居なくなる

残った凡人が面白くない評論をする

面白くないので皆居なくなる


(元ネタ コミュニティの一生)

39 :なまえないよぉ〜:2020/11/04(水) 02:13:52.07 ID:Pu0D9i5J.net
また他作品に寄生してageageしてんのかこの中身スカスカステマゴミ漫画

40 :鬼滅の :2020/11/04(水) 02:46:11.74 ID:RRWnTo9m.net
>>8
ステマであれだけの観客動員数を出せるなら、
それはそれで驚きだなぁ、、、

単純に面白いからこそのこの人気なんだよ。

41 :なまえないよぉ〜:2020/11/04(水) 06:13:19.03 ID:30Bh6pMj.net
氷川さすがだな

42 :なまえないよぉ〜:2020/11/04(水) 08:56:10.34 ID:oj+3yB2C.net
>>1
BSのアニメ特番で解説してくれるのは良いんだけど
声が小さ過ぎて何を言ってんだか分からない

43 :なまえないよぉ〜:2020/11/04(水) 11:48:12.38 ID:Z0WuQ5/W.net
>>1 ステマ無駄 …
社長が2回脱税で摘発された犯罪者、近藤光

近藤光は韓国法人会長、NPO法人マチ★アソビ代表、つまり日本人の税金を吸い取っている寄生虫。

グロ満載で子供に悪影響
理由もなく刀で岩が切れる世界
戦って簡単な修行して倒すバカループ
吐き気のするギャグ
内容の8割はゴミ設定の説明セリフ
ラスボスは簡単に毒殺
死に落ちしか書けない無能な作者
死んだ仲間は全員現代に転生する糞END
~^–・ 、 、−…、-・
日本人の税金がnpoの法人をトンネルにして韓国の糞ステマアニメに使い込まれてんだよ

44 :なまえないよぉ〜:2020/11/04(水) 12:13:53.71 ID:Bnno358i.net
王道のテーマを抽象化すれば古典と同じなのは当たり前では
こじつけも甚だしいわ

45 :なまえないよぉ〜:2020/11/05(木) 13:25:07.25 ID:7wpKZZy6.net
こういうのたいてい結論ありきで無理やり結びつけてるよね
まるでコリアンみたいに

46 :なまえないよぉ〜:2020/11/05(木) 15:38:20.66 ID:QODh2J6E.net
♪ 日本人チョロすぎる(笑)電通の工作手口 ♪
@日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ.
A日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ!
Bネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ!
C韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ!
D「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ!」という雰囲気を作れ!
E海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ!」と植えつけろ!
F「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ.
G「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ!
H「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ.
I日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ!
J日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ!
K我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり。
Lイケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ!」と洗脳しろ
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A

47 :なまえないよぉ〜:2020/11/05(木) 15:57:47.07 ID:X59er1NU.net
自説の三大モンスターの話がしたかっただけだな。結局意味が分からなかったが。
そもそも鬼滅は鬼を不安の対象として描いているのか?
恨みや憎しみ友愛の人間の物語だろ。テレビの総集編しか觀てないが。

48 :なまえないよぉ〜:2020/11/05(木) 16:53:45.32 ID:1nwmfHSt.net
楠圭の鬼切丸を読め。
鬼滅の刃ファンにはそれしか言えないよ。

君たちのの求めるものは鬼切丸に全てあるよ、と。

氷川先生がそれを言わないのは優しさからだな。
普通の人が鬼になる、なってしまう描写やらぜーんぶあるしさ。

49 :なまえないよぉ〜:2020/11/05(木) 17:12:06.60 ID:VnBY7kow.net
>>1 ステマ無駄 …
社長が2回脱税で摘発された犯罪者、近藤光

近藤光は韓国法人会長、NPO法人マチ★アソビ代表、つまり日本人の税金を吸い取っている寄生虫。

グロ満載で子供に悪影響
理由もなく刀で岩が切れる世界
戦って簡単な修行して倒すバカループ
吐き気のするギャグ
内容の8割はゴミ設定の説明セリフ
ラスボスは簡単に毒殺
死に落ちしか書けない無能な作者
死んだ仲間は全員現代に転生する糞END
~、-、…^ 、-・ 。- 、-
日本人の税金がnpoの法人をトンネルにして韓国の糞ステマアニメに使い込まれてんだよ

50 :なまえないよぉ〜:2020/11/05(木) 17:41:45.94 ID:R0j8xtzH.net
日本三大妖怪ってなんだろ

鬼太郎ファミリーの
 砂かけ婆
 子泣き爺
 ぬりかべ
かな?

51 :なまえないよぉ〜:2020/11/05(木) 17:55:34.86 ID:18eydf4o.net
少年漫画に既出のアイディアを劣化させてとにかく詰め込みましたみたいな
いわばオカンのカレー的作品だけど
現代日本の大衆にはそのぐらいが丁度よいってことなんだろうね

52 :なまえないよぉ〜:2020/11/05(木) 18:15:23.45 ID:c2J7B/Ai.net
臼杵警察署にいるアゴは無職で犯罪者

53 :なまえないよぉ〜:2020/11/05(木) 18:41:32.38 ID:i8TGggv8.net
怪物くん「全集中の念力 壱の型 おつむ大噴火」ピキピキドカーン

54 :なまえないよぉ〜:2020/11/05(木) 18:41:43.78 ID:QPzm5SUE.net
ソースより結論引用
「人間性の破壊」は、いつの世にも続いている。
それにどう抗うかが、メディアを変え、かつて確実に存在した「社会不安」の様式を
読み替えながら、新しい作品の姿を借りて、時代ごとの大衆に問いかけをしている

55 :なまえないよぉ〜:2020/11/05(木) 18:49:15.60 ID:QPzm5SUE.net
>>50

河童 天狗 付喪神

56 :なまえないよぉ〜:2020/11/06(金) 17:13:40.56 ID:hUak769l.net
>>1 ステマ無駄 …
社長が2回脱税で摘発された犯罪者、近藤光

近藤光は韓国法人会長、NPO法人マチ★アソビ代表、つまり日本人の税金を吸い取っている寄生虫。

グロ満載で子供に悪影響
理由もなく刀で岩が切れる世界
戦って簡単な修行して倒すバカループ
吐き気のするギャグ
内容の8割はゴミ設定の説明セリフ
ラスボスは簡単に毒殺
死に落ちしか書けない無能な作者
死んだ仲間は全員現代に転生する糞END
^ 、・ 。-- ーー、
日本人の税金がnpoの法人をトンネルにして韓国の糞ステマアニメに使い込まれてんだよ、-

57 :なまえないよぉ〜:2020/11/06(金) 17:44:03.03 ID:Xgh2mEJc.net
怪物太郎 無惨
ドラキュラ 童磨
フランケン 悲鳴嶼
狼男 伊之助


さすがに無理やり感ありすぎる

58 :なまえないよぉ〜:2020/11/06(金) 17:44:53.77 ID:s9Gt8dpV.net
>>9
きっと、ボルトのアニメのあとにサムライ8をアニメ化しようと考えてたんやろなぁてん

59 :なまえないよぉ〜:2020/11/07(土) 12:37:32.53 ID:zBxOtEuM.net
>>8
ステルスしてないように思えるけどw

すでにネットでは相当蔓延ってるけど、本当のステルスマーケティングは本当に気付かれない

60 :なまえないよぉ〜:2020/11/07(土) 12:52:58.35 ID:meL+bUVS.net
ドラキュラ、狼男、フランケンを部下にしている事で
怪物くんが、怪物ランドで、どれだけの権力があるのか、明快なんだよね。

61 :なまえないよぉ〜:2020/11/07(土) 12:56:47.38 ID:meL+bUVS.net
俺、怪物くんが親友のヒロシを初めて
怪物ランドへ招待するエピソードが好きだった。
劇場版だったかな?

62 :なまえないよぉ〜:2020/11/07(土) 13:27:46.67 ID:Mq+elX3c.net
氷川さんは元NECなんだっけか

63 :なまえないよぉ〜:2020/11/07(土) 16:30:13.40 ID:TCpazhlX.net
>>22
バックに付いてるソニーはステマやりすぎてアマゾンにおしおきされた会社だぞ?
陰謀も何も昔からそれを生業にしてたんやでゆとり君

64 :なまえないよぉ〜:2020/11/07(土) 23:09:44.28 ID:WI45BZr/.net
まーた結論ありきのこじつけ記事だよ

65 :なまえないよぉ〜:2020/11/07(土) 23:15:28.41 ID:KwN4LOXh.net
まあ、ヒットしたのはUFOテーブルのおかげだよね。

66 :なまえないよぉ〜:2020/11/08(日) 18:20:17.63 ID:VzofJvgI.net
ガンスフンガーガール

67 :なまえないよぉ〜:2020/11/08(日) 18:30:13.13 ID:VzofJvgI.net
藤子不二雄A先生の出身地である富山県氷見市の氷見駅前に
ついこの間、怪物くんと3人の部下のFRP製の像が建った。

氷見市にはいろいろなA先生のキャラクター像や魚介類の像が建っており
喪黒福三やハットリ君、プロゴルファー猿、怪物くんの主役キャラがあるが
脇役キャラはハットリ君のシンゾウ、シシマルぐらいしか無く
「怪物くんから脇役キャラは初めて」と地元の新聞に書いてあった。

が、実は怪物くんから像になったのは、主役の怪物くんではなく、
怪物くんエピソードの一つの知能の高いタコ「八郎」が10年ぐらい前から
設置されているのだがアレを怪物くんのキャラと知っている人はほぼ居なかったようだ・・・。
(007のパロディ回だった)

68 :なまえないよぉ〜:2020/11/08(日) 18:54:22.21 ID:T53ibiPg.net
「まじぽか」と「怪物くん」の意外な関係

69 :なまえないよぉ〜:2020/11/08(日) 19:59:25.95 ID:LBy8AHz5.net
ホラーの巨匠スティーブン・キング曰く
「ドラキュラ・狼男・フランケンシュタインが三大モンスターなのは、人間の想像出来る「恐怖」がその三体に集約されてるから」
「ドラキュラ:外の世界から人間とは全く異なる目的で人外が襲い掛かってくる恐怖」
「狼男:人間が化け物に変わる恐怖 言い換えると自分たち自身の内側に潜む恐怖」
「フランケンシュタイン:自分が生み出した存在が自分とは異なる目的をもって動き出す恐怖」
「ドラキュラは異世界からの侵略者に、狼男はシリルキラーに、フランケンシュタインはコンピュータの反乱や研究所から漏れたウイルスによるパンデミック」
「今も全ての「ホラー」の題材はこの三つの亜種・変形・複合にすぎない」

当たってるかどうかはともかく、三大モンスターに関しては↑の分析の方が簡潔で奥深いと思う
ちなみに大学でのちゃんとした講義での内容だそうだ

70 :なまえないよぉ〜:2020/11/08(日) 21:07:57.21 ID:5qZ6dLR/.net
怪物王女の話題なし

71 :なまえないよぉ〜:2020/11/10(火) 19:54:51.25 ID:3KgNrgFE.net
つまり らき☆すた のOPはパクリだということか

72 :なまえないよぉ〜:2020/11/12(木) 18:10:08.65 ID:yAXRcUrr.net
ユーフォが作ってくれたからヒットしただけ
これがJCとかだったら途中で作画崩壊して別の方向にネタにはなったかもしれんが

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