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【漫画】漫画家たちから編集者への不満噴出 「1ヶ月かけて1万円」「やっぱり連載させない」「200ページもネーム没」

1 :しじみ ★:2018/08/29(水) 14:54:14.74 ID:CAP_USER.net
良い本を出すため協力関係にあるはずの作家と編集者だが、両者の間には様々な確執が存在。Twitterでは、複数の漫画家が編集者から受けた扱いや言葉に不満の声を上げ、反響を呼んでいる。

漫画家のぷちめい氏は、かつて体験したWEBメディアとのお金に関するトラブルを漫画にしてTwitterに公開。編集長から1ページ1万円と聞いていたが、完成時に確認すると1記事1万円との回答。1ヶ月かけた11ページの漫画は1万円で買い取られ、描き続けられないと訴えると、「借金すればいいんですよ」との言葉をかけられたという。この投稿漫画は大きな反響を呼び、当時の編集長にも届き両者は和解。ぷちめい氏は漫画を削除した。

金額条件が話題となったことを受け、漫画家のみかわ絵子氏は、「『もう知らん編集部燃やす…』くらいイッちゃった精神状態でないと編集者にお金の質問が出来ないんです」とした上で、「ジャンプ+」の原稿料は好条件だと説明。これに「ジャンプ+」編集者も反応し、「もっと作家さんに戻せるようにインフラ作り頑張ります。ジャンプラで連載してたら嘘やろ?というぐらい稼げるようにしたい思とりますねん」と応えた。

しかし、この「ジャンプ+」編集者のツイートに対して、漫画家のおちR氏は怒りの反論。「この言葉だけは許せないので描きます。去年、読切の中で1位取ったら連載しますと言っておいて、実際1位、連載陣まで抑えて全体2位になる。仕事を辞めて連載の準備してたのに一方的に『やっぱり連載させない』と言って地獄に突き落としたジャンプ+が何を今更、作家の事考えてるとか言えるんだ」と断じた。

また、漫画家の牛野缶詰氏も編集者から受けた扱いを暴露。コミケのサークルチケットや頒布品をただで要求されたり、他社との掛け持ちを禁じられた上で、同じ会社の別雑誌への掲載も断られたという。ほかにも、「月8万しかくれない編集部も、200ページもネーム没にしても一銭もくれない編集部も、みんな滅べ」など悲痛な声を綴っている。

一方、編集者や編集部を下げる話題が多いとして、「ドリフターズ」などで知られる人気漫画家の平野耕太氏は、かつての編集者とのエピソードを披露。平野氏によると、「自分をデビューにこぎつけてくれた編集さんは 当時俺らがいた漫研がチンピラに絡まれた時に 『話ならおれが聞くよ』とそいつを便所に連れて行き だ、大丈夫かな・・と恐る恐る覗いたら 笑いながらそいつの顔面を蹴っていたので いい人です」とのこと。いい人の定義は不明だが、漫画家を守ってくれる編集者もいることを言いたかったのかもしれない。

BIGLOBEニュース
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0823/blnews_180823_0514375697.html

2 :顔文字(´・ω・`)字文顔 :2018/08/29(水) 14:58:50.90 ID:LcIkoy1P.net
楳図先生に手の描き方を指導した小学館のクソ編集許すまじ

3 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:00:24.89 ID:V+Nadgg4.net
ヒラコーは参考にならん

4 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:02:20.58 ID:NjDMFOnQ.net
音楽もマンガも自分で発表したらいい

5 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:02:58.82 ID:ahKSvfLR.net
>仕事を辞めて連載の準備してたのに一方的に『やっぱり連載させない』と言って
気持ちは分かるが
その辺はきちんと契約を結ばないと

と 言ってもこの業界どうも口約束が大半らしいからな
最後の最後、許可が貰えないと言う事もあるだろうからね

最近あったのが過去の発言が元でアニメ化中止及び連載中止もあるからね
その様な者を守るのも必要だろうに

6 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:05:40.47 ID:UieRPLld.net
ボツ

7 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:06:18.91 ID:QivcGgVF.net
どうせ漫画出版社が倒産するのも時間の問題
黒字の会社なんか一軒も無い

8 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:07:42.22 ID:mmr88WhK.net
編集部燃やすとか犯行予告かよ

9 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:09:26.39 ID:WmZbHDo6.net
漫画家が自分で配信しちゃえばええんちゃう

10 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:11:30.53 ID:VKN45DGZ.net
>>9
個人配信はブラよろの人くらい良くも悪くも有名じゃないと無理でしょ

11 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:15:05.72 ID:+37rFsmO.net
ヒラコーの話は状況がわからない

12 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:19:58.88 ID:WPNSggEe.net
かおす先生 ボツネームがんばるぞい!

13 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:20:22.02 ID:euH6GQsM.net
ヒラコーさんの場合はインタビューなんかでも遊ぶから、こうしたマジ話に
並べるのは危険じゃないかなぁ・・・。

14 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:21:07.03 ID:QsHxXMf8.net
真面目で切実な話してんのにギャグで乗っかってくる奴って邪魔だよな

15 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:27:01.37 ID:zLyTPGgx.net
>編集長から1ページ1万円と聞いていたが、完成時に確認すると1記事1万円との回答。1ヶ月かけた11ページの漫画は1万円で買い取られ、描き続けられないと訴えると


ひでー、話しだな


利根川先生なら、金に対しては、一切のウソは言わないのに

16 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:27:53.59 ID:U5vNwp34.net
書けば売れると思う馬鹿

自営業だって自覚しろ

17 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:28:36.22 ID:9QcllPVw.net
漫画家さんはネットで一つに集まって有料配信で稼ぐ時代が来たんだろう
プロの個人編集者とネット配信業者はその立ち上げに協力してやれよ
もう紙媒体は捨てろ

18 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:30:55.46 ID:EfhXHJBp.net
平野みたいな売れっ子達がこんな態度だからだね
ライバルは少ないほうがいいんだし
売れてきたやつらは編集とベッタリ

19 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:32:24.53 ID:geahKv82.net
文句言うなら辞めろ
サラリーマンが上司に楯突けると思ってんのな

20 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:32:54.67 ID:geahKv82.net
>>14
切実さをネタに漫画書けばWINWIN

21 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:33:50.39 ID:VejZcdbH.net
売れたら立場逆転だろ

22 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:33:54.43 ID:geahKv82.net
連載なしもネーム没になるのもお前が悪い

23 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:36:28.16 ID:geahKv82.net
あらゆる創作業は
売れればアーティスト
売れなければキチガイかニート
当たり前だろ
ニートがニートの扱い受けて不満持つなよ
夢があるなんてニートでも犯罪者でも言えるんだから免罪符にならないんだよ

24 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:39:01.20 ID:dn/8WWG7.net
ヒラコーの話は筆谷とは違うの?

25 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:42:38.21 ID:V+Nadgg4.net
まあ、『ジャンプ』の看板にすがろうとしてんのなら立場は永久に対等にはならんよ。
己に人気連載漫画を継続的に出せる自身あんならヨソ行きゃ良いだけの話。
廃刊寸前のマンガ誌V字回復させるほど売れたら逆にその社でヒエラルキーの頂点になれるよ?

26 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:48:07.18 ID:MWJ1ENGB.net
漫画も歌手も、「プロ契約でこれ?」というのが多くなった

27 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:48:25.30 ID:euH6GQsM.net
つか、いい編集者の話がヒラコーさんのしか見つからなかった可能性?

28 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:48:52.06 ID:uezsD2Nd.net
おっとKADOKAWAの悪口はもっと言っていい

29 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:50:57.10 ID:soIDrI0t.net
誰かが漫画版のsteam作ったらこんな奴ら居なくなるんじゃね、というか時間の問題だわな

30 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:53:31.21 ID:NZVg9al1.net
>>23
描きたいものを描きたいように描きたいなら、同人かガロかでやるしかないしそれを売ってもらいたいなら、編集者の奴隷になるよりほかないよねww

31 :憂国の記者:2018/08/29(水) 15:55:45.30 ID:vW/JRuBy.net
もう漫画家はやめたほうがいい

編集者の質が悪すぎるから

32 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:56:06.48 ID:vWUDz0Ix.net
200ページの没ネームは使いまわせばいいだけでは?
将来か、よそに持っていくか、編集者に著作権はないんだろ?

33 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:56:14.32 ID:JaSacHI2.net
不満があるなら辞めて普通の仕事したらええのに

34 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:57:31.15 ID:aZjcT9cQ.net
>>15
利根川流なら、その編集者は嘘付いていない事に成るぞ。
確認しない方が悪いとなる。

それどころか、支払い期日・方法には言及していないとか言い出しかねん。

35 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 15:59:44.52 ID:enBCAMKT.net
集英社って糞だな

36 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:04:42.30 ID:IWcgqW8I.net
>>9
赤松健がそれ用のサイトを作ってはくれてるが……

37 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:05:12.91 ID:8K41uVWs.net
編集者って必要なの?
作家の生のアイデア、作品を見たいんだけど。
編集者ってマンガ描けない人たちでしょ?
俺の好きな作家もよく「編集さんにネーム直された」とかって
言ってるけど。
素人が余計な事すんなと。

38 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:09:50.23 ID:L/sCfPsr.net
>>25
編集者を奴隷にして銀座で豪遊の梶原一騎こそ全漫画家の憧れ

39 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:13:00.46 ID:cBTm/Am9.net
これまでの作家さん達は泣き寝入りして下手したらそのままフェードアウトしていったんだろうな

吾妻ひでおの失踪日記に描かれていた編集者の話がゲスすぎて引いたが
あんなの当たり前なんだな

40 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:13:13.81 ID:NZVg9al1.net
>>37
どういうのが売れるのかまでを知ってるなら自費で出版すりゃよくね?ww

41 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:13:30.92 ID:LmNerOb3.net
漫画家早死にすんのうなずける

42 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:15:16.36 ID:N4MGbYGQ.net
編集者いらねえよって自分で雑誌作って盛大に吹き飛んだヒロユキとかいう男がいましたね
逆説的に編集者の必要性を世に知らしめてしまったという

43 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:20:28.31 ID:L/sCfPsr.net
>>37
マシリトこと鳥嶋和彦ジャンプの元編集長が言ってるけど
漫画家が描けるものと描きたいものは違っててたいていの漫画家は気づいてない
自分で気づけるのは手塚治虫やちばてつやとか一部の人だけ
鳥山明自身が描きたいのも自分が憧れてきたアメコミとかバンドデシネとかで結局うけない
編集者の役目はそこに漫画家に導くこと

だけどそんなことのできる編集者も一部のような気がするね

44 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:20:39.77 ID:8K41uVWs.net
>>40
てことは、ネームは編集者がかいて、作画だけ誰かに発注すれば早くね?

45 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:22:25.22 ID:3XGSxGFw.net
K●DOK●W●なんかも、平気で納品後に値切ってくることがある。中間に編プロが
入ってとかならわかるが直だぞ?

46 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:22:40.82 ID:ULow1yH4.net
ONEとかくるねこ大和みたいな売れ方って自然界で起こり得ないよね絶対コネだし

47 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:26:00.70 ID:L/sCfPsr.net
【全文公開】伝説の漫画編集者マシリト
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/4

>作家には「描きたいもの」と「描けるもの」があるんだよ。
>そして、作家が「描きたいもの」は大体コピーなの。
>既製品の何かで、その人がそれまでの人生で憧れてきたものでしかない。
>鳥山明さんであればアメコミっぽい作風だとか、そういうものが「描きたいもの」としてあったけど、そこからヒット作はやっぱり出てこないんです。
>実際、鳥山さん自身の「描きたいもの」は、申し訳ないけどつまらないんですよ(笑)。

48 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:28:42.26 ID:8K41uVWs.net
1ページ1万円とかマジか。安すぎだろ。
雑誌に掲載されるプロって、1ページ10万円くらいだと思ってた。

49 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:29:45.68 ID:/7JU5fGe.net
フリー編集者だけど、
ネットに定期的に「編集者不要論」が挙がるけどさ、
ネットで個人活動やってる漫画家ってどれも小話ばかり描いてるでしょ
アマチュア同人さんもほぼ全部が誰でも描けるしょーもないもの
商業誌に連載されてるレベルのものなんか皆無だけど
それはそのレベルの漫画を描くためには
アイディアもお金もスケジュール管理もいろんなものが必要になるわけ
一人で描けるレベルの漫画なんて大したことない

この業界編集者は「二人にひとりはハズレ」「3人にひとりは大ハズレ」
と言われてるけど、一流作家やヒット作品には例外なく優秀な編集者がついてるから
アマチュア同人カスレベルは>>1みたいな扱いされて当然
嫌なら売れっ子になればいい
どんな世界だって雑魚は雑魚の対応しかしてもらえないしそんなの当たり前じゃん

50 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:33:22.88 ID:y0bwgLqa.net
作者が死んでもその利権にしがみつくほうがよほど醜いわ

51 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:36:07.54 ID:8GWMwf1m.net
>>2
指導されても仕方ない。
グワシ!の手の形って変だもの。

52 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:36:32.83 ID:wVVw/P8b.net
結局「人による」

53 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:40:23.70 ID:XQfJu1u9.net
×良い本を出すため
◎売れる本を出すため

54 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:40:30.97 ID:Cqy95qvA.net
自分で持ち込んだネームならまだしも、編集と打ち合わせして、こういうネーム 描きましょうって言われたモノに関しては金を払うべきだと思う。
当たり前のようにダメ出しされて、一円にもならないとかどうかしてる

55 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:42:02.61 ID:y2lwVijU.net
>>笑いながらそいつの顔面を蹴っていたので 

秋田書店かな?

56 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:42:46.54 ID:ctT+9CVT.net
>>48
週刊少年ジャンプで一ページ一万円ぐらいじゃなかった?バクマンで見た気がする

57 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:43:58.84 ID:NZVg9al1.net
>>44
そういう人はプロダクションを立ち上げるのでは?ww

58 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:44:08.85 ID:L/sCfPsr.net
>>51
変=ダメということにはならない
ドラえもんの手ではものはつかめない

59 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:44:33.94 ID:8dWwGOcd.net
しょうがねぇだろ
編集なんて今時、免許も資格もいらないような仕事やってる奴なんて
まともなはずないんだからw

60 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:47:15.21 ID:L/sCfPsr.net
>笑いながらそいつの顔面を蹴っていたので 

編集者はいい人かどうかより喧嘩が強いかどうかが大事ということですね
梶原一騎みたいな人から原稿もらうには

61 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:48:56.39 ID:bYUpuvAz.net
200枚ボツなんて通過点だろ。
桁いっこ足りんわ。

62 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:51:06.25 ID:ti/BrR9I.net
今もう漫画出版社の編集者ってチョンの巣窟

ほんと奴らって自分で漫画描けないからって
出版社乗っ取るなよ

63 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 16:57:58.98 ID:uezsD2Nd.net
「200ページネーム没」って、牛野缶詰さんショートの性交漫画以外描けるんですか?

64 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:02:14.31 ID:NZVg9al1.net
>>49
漫画家もアニメーターも声優も作品のなかでは一つのコマにすぎないんだよねww
描きたいものを描きたいと駄々をこねて消えていったクリエイターなんてザラ
にいるのに、それが分からないww

65 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:07:41.90 ID:+oxBftjq.net
映画なら金を出したプロデューサーが権限持つのが理解できるが
編集者がどういう理由で権限を持つようになったのか謎

66 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:15:34.25 ID:CtN/Ibk3.net
>>49
昔はいた
今はいない

67 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:18:12.58 ID:NXNYbzzt.net
ちなみにこれが「1ページ1万円」「1記事1万円」で揉めた漫画ね


【漫画】僕がEXILE THE SECONDを好きになった理由
作者:ぷちめい
https://omocoro.jp/kiji/91459/


漫画家「これに1ヶ月もかけて11ページも描いたんだから11万貰えるはずだろ!騙された!」
編集者「こんなの1記事1万で発注したに決まってるでしょうが・・・先生が聞き間違ってる・・・」
どっちに信憑性を感じるかはあなた次第

68 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:23:22.30 ID:CtN/Ibk3.net
>>67
法的な規制もある一般的な商品と違って、内容の良否は関係ないな。
期間と手間に対して、報酬が見あわないから事前にはっきりとさせない編集側が悪いね

69 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:24:18.68 ID:tixfTcvG.net
もう口約束はあてにならんから契約書つくれよ

70 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:26:37.17 ID:mnfNc8Rk.net
>>58
壊れたペタンハンドで親指出して掴んでるじゃん!

71 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:27:38.17 ID:KyNSoPpq.net
手塚治虫が九州に逃げたときには高校生ながらアシスタント出来るぐらい腕のあった松本零士も連載を約束されて上京準備してたら「そんな話はない」と言われてとりあえず上京だけしとくわって本郷三丁目に行ったんやろ?その後5年は挿絵とかで何とか食いつないだらしいけどな。

72 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:27:49.18 ID:CtN/Ibk3.net
下請法に引っ掛かるかもしれないし、中小企業庁に相談したら

73 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:28:29.54 ID:2YiUwvzb.net
>>44
キバヤシシンがそれだな
色んなペンネーム持ってる原作者の元編集

74 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:30:37.19 ID:NZVg9al1.net
>>69
社会主義国では1枚いくらで価格が決められるようになったから、作品の質が
落ちたというなwwよく言われる言論規制のためではないんだとかww

75 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:31:44.70 ID:VMA7c98a.net
最近の漫画家は最初の設定は面白いが話が膨らまず尻すぼみな人が多い印象。
あと一枚絵はきれいだけどアクション描くとひどいのが多い。
独り善がりがみんな違ってみんないいを曲解してるわな。

76 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:32:49.53 ID:KyNSoPpq.net
>>67
あ、察し。

枚数だけ稼いじゃいかんでしょ。

77 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:34:29.41 ID:KyNSoPpq.net
>>72
一人親方相手の随意契約なのでもんだいないんじゃないの?
だから売れてくると事務所形式にするんでしょ?

78 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:43:52.74 ID:NZVg9al1.net
>>67
編集者はたぶん文章畑の人だったんじゃね?ww内容的には確かに1万がいい
ところww

79 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:50:38.48 ID:STM+JmRm.net
>>67
見たけど、デッサンすら出来てねーじゃん。
一万円、貰いすぎだろ。全部で200円がいいとこだな。
てか、漫画家諦めた方が良いよ、この人。

80 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:51:39.37 ID:MWJ1ENGB.net
アニメ版も人気が出た原作漫画が作風変わってどんどん人気低下
どうして編集側で漫画家を制御できないのか

81 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:54:08.20 ID:Z2ItfIQk.net
>>21
打ち切られたら再逆転。
バクマンの叔父じゃないけどw

82 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 17:56:04.26 ID:NZVg9al1.net
>>80
編集者よりも大御所に諭してもらうしかないんじゃね?ww

83 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 18:07:46.41 ID:Z2ItfIQk.net
>>67
編集的には
奮起に期待してシュレッダー。
の積りだったんだろうな…

サイバラくらたま見てれば分かるけど、
マンガの面白さは必ずしも画力じゃない。
でもこれは…

84 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 18:15:40.49 ID:Cqy95qvA.net
>>69
契約書とかないんですかって聞いても売れてる人だけって答えられる。
単行本の出版契約はあるけど取り分をきめるだけ。

85 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 18:19:27.27 ID:RBF1ReKP.net
>>67
1万円貰えただけでもよかったんじゃ?
って感じ
興味ない奴にはどうでも良い話だし
例えファンクラブの会報に載ってても
ファンにとってもどうでもよさそうな話
有名漫画家さんがたまにこんなテーマで
簡単な絵で2ページぐらいのを描いたりするけど
そっちの方が面白かったわ

86 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 18:32:21.86 ID:7w0Cz0DJ.net
>>84
まともに契約書作るなら

・締め切り破ったら日数×1万円の違約金
・事前協議無しで落としたら穴埋め作品の原稿料負担

っての入れられてだれも契約しなくなるだけじゃね?
約束守らないのは編集側だけじゃないから

87 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 18:39:15.92 ID:CMJgwZQE.net
連載するよって言って、直前で止めるなんて話し、昔からあるけどね〜。

そのかわり、今の他の連載打ち切って、君の連載始めるよって話しもあるしね〜。

結局は、実力と、編集長の好みなのよね〜。

88 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 18:42:03.51 ID:NZVg9al1.net
>>83
サイバラは漫画家というより、絵の描ける私小説家というべきww
独立でやっていくには鈴木みそみたいに企画力・取材力を備えるか、サイバラ
のようにクズ男とつがってネタにするか、いずれかだろうww

89 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 18:43:11.50 ID:yWW9HTTl.net
平野耕太の漫研。光華堂かな。

90 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 18:46:26.08 ID:wg9KbTl7.net
悲しい話やな

91 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 18:47:01.78 ID:/BqtaxcY.net
しじみ汁

92 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 18:47:58.71 ID:1uqSML8T.net
昔の編集者は出来のいいネームを自分で作家様に献上してヒット作を生み出したが、
コネ入社ばっかの今時の編集者は無能で仕事もしないくせに給料ばっかり高くて下請けいじめ
や社内のパワハラに精を出す
これで雑誌が売れるわけない

93 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 18:56:19.00 ID:CtN/Ibk3.net
編集の眼力は、小説家になろうの作家にも敵わないのがばれちゃったしな

94 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 18:57:42.06 ID:Cqy95qvA.net
>>71
時代が違う

95 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 18:57:54.38 ID:/XLOKhEr.net
1ヶ月かけて11ページって遅筆すぎじゃね?
大友克洋なの?

96 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 19:02:46.15 ID:CtN/Ibk3.net
>>95
大友なら許されるのかという曖昧なとこがな
内容問わないからこれだけ描くのか、内容も含めてこれだけ描くのか、いい加減きっちりした方がいいんじゃないの

97 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 19:08:20.85 ID:lS1n4k7p.net
>>5
漫画とラノベは作者の立場が低すぎるわな

最近はヒーロー文庫みたいに、小説家になろうで発掘しているだけの編集者が多いが、それですら、本スレがああなるくらい編集者に思うところがあるってのが、やべぇわな

98 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 19:11:06.83 ID:CtN/Ibk3.net
>>97
無能なくせに威張っている上司でしかないからな

99 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 19:18:56.31 ID:U7dQfxdc.net
>>67
もう20年近く絵描いてないけど、多分今の俺のほうが良く描ける
ただ人前に出すようなシナリオは考え付かない

100 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 19:24:49.01 ID:wp/ETESQ.net
独立して出来ないもんなの?

101 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 19:28:47.23 ID:FYbS8O3+.net
同人作家が脱税するくらい稼げるんだから、
そっちに軸足置くだけで「プロ」ならカネに困ることは無くなるよね?
商業誌、しかも大手も大手なトコロに連載迫る程実力アピールするほどのプロなんだから。

102 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 19:32:37.10 ID:NZVg9al1.net
おそらく、3大少年誌とか、今後は独立プロに"暖簾分け"で食っていくことに
なると思うwwジャンプスーパーとかサンデーZとか漢チャンピオンとかww

103 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 19:34:08.98 ID:CtN/Ibk3.net
編集は不要な時代
コーチング技術がない奴はダメ

104 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 19:37:31.44 ID:QFgmNHz0.net
>笑いながらそいつの顔面を蹴っていた

昔の週刊少年チャンピオンの編集だったら普通だな

105 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 19:41:10.78 ID:GUzNf7cD.net
>>67
ワロタw自己評価高すぎw

106 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 19:46:30.75 ID:CtN/Ibk3.net
>>105
芸術の価値を決めるのと同じだよ
わからないのだから、やった分に対して判断しないと

107 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 20:03:17.41 ID:Ra/RFS5N.net
>>8
竹書房は毎度毎度爆破予告されてる

108 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 20:13:45.20 ID:/Y4cy965.net
>>77
個人事業主も下請法の対象なんだが

109 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 20:14:47.60 ID:z0Dk/7Kc.net
つまらないからしょうがない
諦めて普通の仕事しなさい

110 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 20:14:47.67 ID:lQn6P94n.net
文系人種クソミソに叩く漫画描いてネットで売ってくれれば買うよ

111 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 20:21:44.26 ID:7RgzKwri.net
今はネットで公開して話題になって「先生、ウチで連載お願いします!」
…て、時代でもないのか。w

112 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 20:21:47.25 ID:IDPM5Qev.net
漫研がチンピラに絡まれた
一体何やらかしたんだよ そっちの方が聞きてえよ

113 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 20:30:21.35 ID:CtN/Ibk3.net
>>112
電撃文庫の拾い上げみたいな話は、物語なんだろうなと思えばいい

114 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 20:30:37.07 ID:jTAlcgfD.net
>>101
コミテイァとかの創作同人で脱税するほど稼いでいる人なんていないでしょ。
で、商業誌で描くということは創作同人寄りで個性を基盤としつつ商品を作るわけだから。

ヒット作品に寄生して金儲けする連中はむしろ作家性や個性は邪魔で、
本家ではユーザーが満たされない欲望を充足させることで金儲けするわけで全く立ち位置が違うから。

115 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 20:32:50.06 ID:MMzEtP9u.net
同人誌でオリジナルで売れるなら尊敬するが
大半は著作権無視で
勝手に他人が考えたキャラクターに
エロ行為させて荒稼ぎしてるだけだろ?

116 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 20:35:35.14 ID:LcIkoy1P.net
>>21
鳥山と鳥嶋
あれだけ集英社儲けさせてる鳥山明でさえ立場逆転なんかしてないぞ

117 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 20:38:11.65 ID:x3ys7SaS.net
細けえこたぁいいんだよ。
『商業誌に載ったらカネ産むけど載らないならカネ産まない作品』なんて無い。

商業誌に載ったらカネ産む漫画かけるのなら他の媒体からでもカネ産むつーの。
士郎正宗なんか『大阪の出版社からいきなり単行本』で攻殻機動隊を世に出してんだぞ?

118 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 20:42:14.05 ID:CtN/Ibk3.net
>>115
そんなものに依頼する時点で編集側が負けているのです

119 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 20:42:39.83 ID:x1F0OKw1.net
>>1の事例のうち、これは編集者が悪い。

 『やっぱり連載させない』
  → 法的にアウト

 『コミケのサークルチケットや頒布品をただで要求』
  → 法的にアウト

 『1ページ1万円という約束を破る』
  → 法的にアウト。漫画がゴミであっても契約は契約。口約束も契約に該当する。


でもこちらは微妙。

 『他社との掛け持ちを禁止』
  → 拘束料を払うべきであるが、
   書き始める前からのその約束なら、その出版社を選んだ漫画家の自己責任と
   みなされる可能性がある。
   不満なら、直接、編集部に担当編集交代や契約改善を申し入れても良いし、 
   それがダメなら、出版社は他にもあるので他へ行けばよいので、選択権が
   漫画家側になかったとは判断されない可能性がある。

そしてこれは問題外。

 『200ページもネーム没にしても一銭もくれない』
  → 自己責任。
    上記と同じく改善申入れするか、他へ行けばよいだけのこと。
    ページ数は関係ない。

編集部と漫画家は雇用関係にあるわけじゃないのだから、「ボツ原稿に対する
労働時間の対価」は要求できない。
他の業種で、営業マンが「何度も売り込みに行って却下され、没になった
提案書が200ページある」と文句言っているのと同じこと。
一般社会では、大型案件でRFI・RFPに付き合っていると、提案書や見積書は
200ページどころじゃないし、その提案書作成の工数は数百万かかることも
珍しくない。
それでも受注できない時はタダ働きが当たり前。
この文句を言った漫画家は社会常識がない。

120 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 20:49:31.65 ID:fO3whyTo.net
>>115
エロパロですら、オリジナルでも充分に通用するレベルの技能がなければ、
ヌける作品にはならんよww

121 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 20:50:49.73 ID:EyZERaZx.net
福島の政治家がついに決死の大暴露! 「政府は現実をことごとく隠す」 「復興は原発セールスのため」(TOCANA)

122 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 20:51:34.64 ID:at/zv8iP.net
編集なんてクリエイティブな才能がない無能がなるんでしょ、いわば単なる寄生虫

123 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 21:03:17.10 ID:xrfqMo8H.net
口約束も約束なので証拠を撮っておけばいい。

124 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 21:08:52.35 ID:CtN/Ibk3.net
・プロ意識を持つ
・互いを尊敬する
・ドラッカーの「経営者の条件」を読む

意志の強さによるが、それで解決するはず

125 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 21:10:54.89 ID:f0ieJvnS.net
1ページ1万云々の作者の食レポ漫画見たけどくっそつまらん
こんな漫画レポートの交通費と代金と1話1万でいい
よくまあこれで1ページ1万取れると思ったもんだわ

126 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 21:24:56.49 ID:BBGdIIHP.net
漫画家を目指さずに
出版社の社員になればいいのに

127 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 21:29:17.71 ID:c/g3l86M.net
自分で配信すれば良い
漫画ばっかり書いていたら分からんかもしれんが、
集客のノウハウは基本的に同じのはず

128 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 21:32:06.27 ID:ugic7p14.net
現行の制度では全てが出版社のさじ加減ひとつってわけよ
専業で創作し作品をお金に換算しようとする行為は金輪際やめなさい
これからの時代は別の仕事をしながら趣味の範囲で無償で公開してそれ自体を純粋に楽しみなさい

129 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 21:48:50.56 ID:MWJ1ENGB.net
売れる前から「自分の漫画は絶対に面白いはずだ」と自惚れてるから
いざヒットした時にとことん思い上がる漫画家が多いんだろうな

130 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 21:57:26.33 ID:2wJoSchY.net
同人漫画家は趣味で
商業媒体漫画家は仕事
かな?

趣味はひとりでできるけど
商業媒体の漫画に、その会社の編集者がつくのは仕方ない
仕事だから当然、仕事相手に当たり外れはあるよ

自営業という方法もあるから
編集が嫌だったら、それを目指せばいいと思う

131 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 22:06:53.15 ID:6VQnAPcZ.net
打ち切り漫画がこんなにも溢れてる時点で
編集者なんて殆ど漫画の事なんて解ってないよね

132 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 22:16:06.54 ID:CtN/Ibk3.net
>>131
ジャンプ漫画だって、ほぼ打ちきりだしな

マネジメント能力のない編集なんて虎の威を借る狐でしかないから、誤字脱字出版倫理的なものだけ配慮してりゃいいんだよ

133 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 22:33:04.47 ID:rfoW0fBW.net
>>56
はあ?はあ?

134 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 22:34:29.43 ID:rfoW0fBW.net
>>65
媒体を押さえてるってことだろ

135 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 22:42:17.65 ID:CtN/Ibk3.net
>>134
漫画家「もうちょっと、こうして欲しいんですが」
編集「あのやろー、わがままばかりでとんでもねー野郎ですよ」
編集長「よし、なら干すか」

136 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 22:45:02.67 ID:rfoW0fBW.net
>>67
まあ書くのは大変そうだな。
労力と成果が釣り合ってなさそうだし、今時売れる漫画家なんて希少なんだから、売れさえすれば金は払ってくれるんじゃないの?

137 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 22:49:44.50 ID:rfoW0fBW.net
>>135
まあウェブで公開しても金にはなりにくいだろうしな。
上手くお金が入る仕組みを作らないとな。

138 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 23:07:50.37 ID:CtN/Ibk3.net
依頼と出来上がりは分けて考えろ

139 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 23:20:56.10 ID:5ijzcyj2.net
>>6
ドクターマシリト乙

140 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 23:22:23.38 ID:soIDrI0t.net
出版社に勤めてるたんなるこのしょうもないサラリーマン達が日本の漫画の進化を妨げてる原因なのかもな案外

141 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 23:23:36.94 ID:9wB8VINr.net
イラストレーターや小説家・漫画家は 社会では無職扱いだぞ

銀行口座作るときに自分の社会的立場がわかるらしいな

142 :なまえないよぉ〜:2018/08/29(水) 23:25:25.52 ID:WFvJTV8P.net
一度雑誌に乗れば後は同人誌で稼げるだろ

143 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 00:12:45.80 ID:PK5EYYzK.net
こないだNHKBSでジャンプ編集部の取材してたけど、
あれ見て、漫画家じゃなくて編集部がガンだと思った

144 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 00:20:40.33 ID:kBUXY1RL.net
この手のスレが立つと編集者批判レスが目立つけど
ヒット作品や一流漫画家にはほぼ例外なく優秀な編集者がついたからヒットしたり
一流漫画家になれた
例外はほんのごく一部
ヒット作品よりもクソ漫画のが多い理由は結局漫画家をそれを描く選択肢をとってるのだから
編集者のせいではない
中には編集者の指示や口添えでクソ漫画化する例もあるが、
ほ9割が漫画家の描きたいものや得意分野やこだわりを優先してやった挙げ句の結果

145 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 00:32:44.06 ID:7/8axLlF.net
奥さん殺したのもジャンプの編集だっけ?

ほんとうにクズが揃ってる職業だよな
人間として大切なモノが欠けている

146 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 00:35:20.98 ID:winmrhFN.net
つまらない作品は漫画家のせいで、面白いのはいい担当のおかげ、と言ってるように聞こえるな

147 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 01:01:22.51 ID:WF8RihZF.net
ディレクターズカットの映画が本編より糞長かったり余計なシーンばっかりになるのはよくある
漫画家だけに任せた漫画ってこれだろ?

つまりは漫画でこだわり優先を許すのは監督の手綱を握るべき
プロデューサーが責任を果たしてないんだよ

148 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 01:07:15.13 ID:SAX6pHTG.net
漫画家は個人事業主で雇われ編集とは立場が違う
本来編集ごときが作品にあーだこーだいう権利は無い、お願いする立場だな
そもそも漫画家がいなけりゃ漫画は描けないが、編集は居なくても漫画はかけるからな
優秀な編集にしたがってヒット作を描ける確率と、アホな編集にひっかかって使い潰される確立は
どう考えても後の方がデカいから、編集と勝負しない漫画家は同人を描いてる方がいい
俺は編集のせいでゴミみたいな漫画が増えてると思うね、売れた作品パクれとか編集の指示だろ

149 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 01:21:28.80 ID:cikO52v+.net
もうネットや電子書籍も普及してるんだからそろそろ出版社を通さず
漫画家個人が読み手にダイレクトに売ればいいと思うなぁ
出版社やしがらみが無い方が自由な作品が描けるだろうし
中間搾取無くストレートに収入も入るだろうし

150 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 01:21:46.07 ID:winmrhFN.net
>>147
つまり漫画のメインエンジンは編集担当って言いたいわけだな、面白いな。
描くって技術がどんだけ時間かかる技術か分かっているんだよな?

151 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 01:25:54.15 ID:1uYthtnZ.net
本来働かなきゃ食えない奴がやる仕事ではなく
高度成長期〜バブル期において 漫画仕事にあぶれてもなんとか食いつなぐ仕事がある時期に
爛熟した業界がずっとそのままの体制で居るだけではないか と思うのです

152 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 01:27:52.13 ID:bRRY8MEr.net
別にさ 漫画のことをわかってるかわかってないかはいいんだよ
そこは重要じゃない
大手出版社の社員で編集者ってひとは大抵有名大学出てる高学歴の人で
漫画なんて日常読んことさえない人達だろうからなにかを期待するだけ無駄

ただ、毎回打ち合わせでこうしましょうああしましょうって一緒に話し組み立てるんだろ?
もっと言えば新人の漫画家にはあれ描けこれ描けって具体的な指示までするんだろ?
それでいてその漫画がヒットしなくて漫画家も他社に行っちゃったり漫画家自体をやめちゃったりしても編集は一切責任取らない
あれえ?ほぼ原案お前が決めたんじゃないの?GOサイン出しといてダメだったら全部漫画家一人の責任ですか?
減給や降格などの一切のリスク負わないからいいご身分だよな

153 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 01:32:15.07 ID:IgEQOrHh.net
ぷちめいってこいつ人間のクズだぞ。誇張じゃなく、マジの糞ナメクジ。

154 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 01:32:22.42 ID:winmrhFN.net
>>152
言いたい事の一つを言ってくれたありがとう

155 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 01:32:28.46 ID:yUjBtfZB.net
>>125
これ編集もメールで反論という名の暴露してたけど、作者のほうが単にキチガイなだけだったぽいぞ
作者もヤバいと思ったのかそれ以降黙っちゃったね

156 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 01:37:32.72 ID:oyYAWUTk.net
>>14
ツイッターをなんだと思ってる
しゃべり場じゃねーぞ

157 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 01:40:21.24 ID:DRF/yqP+.net
月刊少女野崎くんのクソ編集みたいなやつはザラにいるってことだな

158 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 01:45:59.68 ID:oyYAWUTk.net
>>155
あほか 編集も大概やろ
「金が必要なら借金すればいい」
なんて冗談でも仕事相手に言わねーよ

159 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 02:10:53.75 ID:D2OUOg6w.net
http://livedoor.blogimg.jp/animanmatome/imgs/5/6/56f1f322.jpg

これもジャンプか
誰にも適当なこと言ってる気はするな

160 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 02:22:19.28 ID:GsIACBtq.net
>>159
バクマンの後にこれ書いたのなら救いようがない。
編集会議で他の編集が首を横に振ったんだろ。

161 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 02:30:41.46 ID:eo2DnjQG.net
>>49
あなたはハズレ、大ハズレ、アタリ、どの編集者?

あとフリーの編集者ってなんで出版社に勤めないの?なんか利点あるの?

162 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 03:26:17.80 ID:awVCzUGY.net
なんか消すほどのものでも無いとは思うが
オモコロとか見たこともないからしらんが

https://i.imgur.com/IZoKJvH.jpg
https://i.imgur.com/ko0wQN8.jpg
https://i.imgur.com/fB81o9s.jpg
https://i.imgur.com/m6Fwffv.jpg

163 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 03:34:49.27 ID:awVCzUGY.net
土方にでもなったほうがいいわ三十路だし

ぷちめい
イラストレーター兼漫画家
1988年3月16日生まれ。茨城県出身茨城県在住。
2015年、自らを「ぷちめい」と名乗り、絵描きになる。

仕事実績

・週刊誌『週刊プレイボーイ』(集英社様)イラスト制作
・週刊誌『週刊SPA!』(扶桑社様)イラスト制作
・月刊誌『日経ソフトウエア』(日経BP社様)イラスト制作
・月刊誌『メンズノンノ』(集英社様)イラスト・漫画制作
・月刊ゴルフ雑誌『ワッグル』(実業之日本社様)イラスト制作
・単行本(徳間書店様)イラスト制作
・単行本(イースト・プレス様)イラスト制作
・環境省 全国理容連合会ポスター用イラスト制作
・TBS『炎の体育会TV』セットデザイン・イラスト制作
・TBS『アッコにおまかせ!』イラスト制作
・フジテレビ『ワイドナショー』イラスト制作
・テレビ朝日『サンデーステーション』イラスト制作
などなど…

164 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 03:43:32.64 ID:07Yzj2W0.net
なんか戦略が間違っているとしか思えない訳だが

ジャンプも180万部を切った訳だし、漫画雑誌も含めた雑誌自体オワコンでしょう
そういう縮小再生産の市場をなぜ目指すのか?という話だろうし

つまりは、「一流出版社から自分の作品の単行本を出したい」という「憧れ」から、
なんだろうけれども、「縮小再生産の市場でアコガレ搾取されている図」というのは、
客観的に見て、一番楽観的に考えても地獄に突っ込むようなものだと思うけれども、
要するに、「愛は盲目」ということなのか、と思う訳だが

一方、編集者の立場からすると、例えば、「Twitterなどでよくバズる作家を見つけた方が楽」だし、
実際にそういう流れ、というのもある訳だ
(一部で、「編集者の仕事はネットチェックをする仕事に変わりつつある」と揶揄されるくらいに)

よって、「まず同人誌で人気を得たり、Twitterでバズらせる」ことを目標にした方が合理的だと思う訳だが
(個人的には、デジタル同人だけでもやり方によっては結構食えると思うが、逆に言えば、それが出来ない人は
才能は無い(向いていない)、ということにもなるのではないか)

そうやって外堀から埋めていった後で、徐々に自分の描きたい物を出していく、というのが賢いやり方
だと思うし、>>1のヒラコーにせよ、そもそもエロマンガとか同人誌とかそちら方面の人である訳で、
その彼にしたところで、「今後も身分は安定か?」と言うと分からないと思うけどね

「どうしてもジャンプで連載したい人」とかもいるだろうが、まず、作家としての自分の人気をそれなりに固めてから
交渉しないと、「いいように踊らされるだけ」が関の山では無いだろうか

編集者にしても、(保身のために)鉄板の人が欲しいだろうし、それなりの人気作家が描いてくれる、と言うのならば、
機嫌を損ねるような真似が出来るのかな?という話だが

ワザワザいきなり本命のレッドオーシャンに突っ込んでいって玉砕する必要性、「一生懸命がむしゃらにやれば何とかなる」
みたいなものに戦略性も経営センスも感じないし、ブランドや掲載誌などへの拘りを捨てて「どうやれば食っていけるか」を
真剣に考えている人が、案外そこまでの技量は無くても食っていけているのではないか、と思う訳だが

165 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 03:46:05.54 ID:awVCzUGY.net
言い訳
https://pbs.twimg.com/media/DlKRvxwXoAAWDrX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DlKRvxtXoAAp0th.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DlKRvxtXcAEJ7jN.jpg

166 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 03:59:21.89 ID:nDEAEQv6.net
>>162
ひどいねー
編集者

167 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 04:00:17.66 ID:awVCzUGY.net
こっちのが激しいな

おちR
ごめん、この言葉だけは許せないので描きます。
去年、読切の中で1位取ったら連載しますと言っておいて、実際1位、連載陣まで抑えて全体2位になる。仕事を辞めて連載の準備してたのに一方的に「やっぱり連載させない」と言って地獄に突き落としたジャンプ+が何を今更、作家の事考えてるとか言えるんだ
さらに言うと、お陰さまで仕事辞めて、貯金切り崩して生活保護になるんじゃないかってくらい地獄を見ました。ジャンプ+ってとこがそういう容赦の無いとこだと言う事も広まって欲しい。
誤解が無い様に、この編集さんの中路様は僕の担当ではありません。そこは補足しておきます。

https://twitter.com/ochi_r_/status/1032285388251877376
昼間のツイートの件ですが、明らかに悪意あるリプとかごちゃごちゃで、もう全部返せなくてすみません(仕事もあるので、ずっと張り付くわけにもいかないので)
とりあえず今回の事は僕側からは真実です。もちろんジャンププラス編集部の言い分もあると思います。ですが(続く)
読み切り「僕と彼女のSM生活」は去年5月のGW読み切りの中で1位。サイトの作品全体で2位は間違いなく取りました。
「こんな作品が?」と言うリプもいただきましたが、取ったのは真実であり(これを証明する文章が無いのが悔やまれます。電話での担当からの報告でしたので)(続く)
連載の約束は当時の担当と間違いなくしました。「読みきりの中で1位になったら連載」と、これは真実です。
ただ仕事との両立は無理でしたから、子供の頃から夢だったジャンプでの漫画家に人生を賭けました。これは僕が夢に賭けた軽率な行為だったと批判もいただいています。(続く)
連載を反故にされたとき僕はただまず謝って欲しかったんです。「連載の話は嘘ついてごめん」と今もそれは聞かれてません。
なお、中路様は関係ありませんのでそこは勘違いしないで下さい。僕が問題にしたいのは編集部と当時の担当です(続く)
最後にここまで読んで下さりありがとうございました。自分の実力が不足しているのは重々解ってます。でも僕は漫画が大好きなのでこれからも描き続けます。新連載頑張ります。
(なおこの一連のツイートに関して全てのリプにお返事できないのでリプは基本返しませんのでご了承下さい)
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168 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 04:02:39.52 ID:/ymRfHuU.net
>>131
だって漫画も小説、ラノベも新人賞上がりすら売れてないんだもん
完全にあてずっぼうでやってる

169 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 04:05:30.31 ID:/ymRfHuU.net
>>141
それ言い出したら個人事業主全員無職だな
漫画家も小説家も個人事業主で開業届けだって出すし

170 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 04:58:22.69 ID:L7KVv3I+.net
今、出版社全部が赤字
雑誌に載せてもらって原稿料をもらう仕組みはもう古いのでは?

171 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 05:09:46.80 ID:GsIACBtq.net
ラノベだとなろう系から拾ってくるだけに近くなりつつあるんじゃ?
そんな中、異世界転生却下の賞も出てきたけど、
それに対する反応がひたすら揚げ足取って転生認めさせようとするモノばかりだったな。
マンガはまだそこまでの縮小再生産になっていないし、そうさせないのが編集ってもんだと
読み手としては思うが、彼らもサラリーマンだしなぁ。

172 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 05:25:59.57 ID:awVCzUGY.net
牛野缶詰
@con_beef
月8万しかくれない編集部も、200ページもネーム没にしても一銭もくれない編集部も、みんな滅べ
6:07 - 2018年8月23日
余ったコミケのサークルチケットを郵送して来いって言ってきたり、ブースに来て当然のように一冊寄越せって言ってきたり、あまつさえ読者プレゼント用に三冊郵送しろって言ってくるような編集は滅べ
6:17 - 2018年8月23日
1p7000円ですよ。隔月で。
それじゃあ生きていけないから他社さんと掛け持ちしようとすると編集から他所ではやるなと言われるんです。
じゃあ会社内の別の雑誌に載せて下さいと言うと、あなたの人気だとちょっと無理ですねーって言われるんです。
人気が無いのが悪いと言われればそれまでなんですけど
6:37 - 2018年8月23日
ええ加減限界が来て、待遇の良さそうな一般紙に行くとそこはまた地獄なんですよ。ネームボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツ。ボツボツボツボツボツボツボツボツ。逃げた先に楽園なんざありゃしないんですよ。
6:44 - 2018年8月23日
どう考えたってわしの作風って仄暗いノリのが多いのに、馬鹿の一つ覚えみたいに明るくして下さい明るくして下さいって言うから明るく明るく描いたら「うちの雑誌には合わないですね」ってもう 滅べ
7:01 - 2018年8月23日
マジでみんな滅べ
7:02 - 2018年8月23日
「同人誌で知名度上げてくれるのは凄く有り難いです!あ、でもそのまま同人ゴロになるとかはやめてくださいねwww」
って言ってきたからなマジで
7:05 - 2018年8月23日
滅んでしまえ
7:05 - 2018年8月23日
単行本欲しいって言ってくれてる方にとにかく申し訳なくて、それが本当に一番辛い。でももうあそこでは描けない。こんなことぶちまけたらあっちも願い下げだろうし。
7:20 - 2018年8月23日

コミック快楽天らしい

173 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 05:53:29.17 ID:QKGT73U3.net
1ページ7000円かぁ
きついな

174 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 06:15:20.90 ID:iCbxR7jm.net
 コメントで物を売ったことない奴ばっかり見たいだけど 作品を換金するのは大変なんだよ

175 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 06:18:58.03 ID:Y4ITQ4aG.net
なんでこの時代に出版社なんかに頼るんだ?
今はもうファン一人から
月に500円くらいずつ支援してもらって
生活してる作家ばかりだぞ

176 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 06:47:05.91 ID:DZ7/0rzw.net
漫画も絞れや。
面白くないのにたくさん出すからいけない。

177 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 06:51:08.27 ID:risKrL5C.net
同人で好きにやってりゃ良いじゃん

178 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 07:04:44.70 ID:3UVZLjko.net
>>5
編集が作者守らないなら、居る価値無いな。

179 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 07:05:11.43 ID:RDML+QQt.net
>>159
大メディアはミズモノ・ナマモノで、全身全霊を掛けた大作が載らない、載っても
ほんの隅っことかザラなんだし(鳥山明だって最初はそうだったというし)、この
不条理に耐えきる精神力がないなら商業誌デビューは諦めろんっつうこっちゃww
クリエイターとして好き勝手ができるのはその不条理に耐えきって、かつ売れる
作品を描けるようになってからなんであってwwこの業界に入るときに、自分は
描きたいのか売れたいのか、それをしっかりと決断しておくべきww

180 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 07:12:03.57 ID:3UVZLjko.net
雑誌社が多すぎて飽和してるんじゃね?
統合とかして2-3社に絞らないと、今後は無理じゃね?
今後は中国からの輸入が増えるし、アメリカからの電子書籍の波もあるし。

181 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 07:29:21.31 ID:OANKu0R5.net
書き込みの程度が低い

182 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 07:33:11.49 ID:gSabC5LN.net
漫画家も編集者も、映像化したらアニメスタッフ・実写スタッフも
売れたら自分の手柄、コケたら他人の責任にしたがる人たちばかり

183 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 08:09:30.10 ID:XVoqBy91.net
>>159
東大や医学部合格にこだわって泥沼にはまる浪人生みたいな話だな。
編集の能力を疑問視する気持ちもわかるが、出版社や雑誌を変えて再チャレンジって選択肢はなかったのかね?

184 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 08:26:11.77 ID:VGXxiRnA.net
>>179
昔の老害がどうだろうと関係ないんだよなあ
アニメーターと同じで自営業って扱いの法の抜け道使った詐欺なんだよ
おまえみたいなクルクルパーは理解力が足りないからそういった発想になる
週刊連載のアシスタント費用すら漫画家負担だそれを契約書すら残さずに
口約束でおかしいとは思わないのか知恵遅れ

185 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 08:27:03.39 ID:/4lkjz/T.net
つまらない漫画を金出して読まされる身にもなってみろ

186 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 08:34:19.36 ID:RDML+QQt.net
>>184
ちゃんとした契約を結びたいなら、相手はディズニーレベルの資本規模がないとねww
もちろん支払いはちゃんとされるが、契約外で手すさびに丸を3つ描くことすら禁じられるとか
そういう縛りになる罠ww口約束で済んでいるのは、逆から見れば好き勝手に手すさびに描く
ことができるわけで、自由に描けるのがいいかカネが貰えるのがいいのか、それも決断しておく
べきだ罠ww

187 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 08:42:00.40 ID:0YJ8I26X.net
漫画描ける人がたくさん居すぎるんだよな
面白いかどうかは別として、形にはなるレベルがゴロゴロと
ヒット商品にならなけりゃワゴンセールで叩き売りはどこも一緒なんじゃないか
そこは理解して、自分はワゴン行きのレベルかどうか見極めるために編集も居るんだと思うけど

188 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 08:45:31.09 ID:DCGBsz9R.net
というか同人誌なりネット配信なりがあるのに商業誌選ぶ人たちの神経って?
商業誌選ばなければ1で指摘している様々なリスクを負わなくてすむというのに

189 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 08:49:04.62 ID:DCGBsz9R.net
>>149
その発想がない作家達の思考回路がマジ理解できない
>>188で指摘した様々なやりようがあるというのに

190 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 08:49:56.14 ID:Zq1qvclA.net
ヒラコーのデビューってエロ漫画だろ
コミックハウス?

191 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 08:53:48.94 ID:WN6Hfrrt.net
きちんと契約書交わすと、今度は締め切り破りで違約金破産する作家がゴロゴロ出てくるから作家側も嫌がるんだよな

編集もクズが多いが、作家だって善良な弱者って訳じゃない

192 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 09:06:57.61 ID:2UCH+7Ro.net
youtubeに自分でアップすりゃいいだろ。
出版社を通す必要はない。

193 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 09:13:44.71 ID:Vb+MjSQ0.net
>>188
作者としての自分と作品のブランディングコストを賄ってもらいたいわけでそww
同人誌でも、なんでこんな佳作が埋もれてるのかってのがザラにあるけど、作者
が無名なら埋もれるしかなくなるww商業誌はそのコストを払ってやってるわけで
商業誌にこだわるってのは決して卑しいわけでも世間知らずというわけでもないww
作者として認知してもらうには必要な行為のひとつであり続けるだろうww

194 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 09:15:45.06 ID:7rJMb/DR.net
>>62
人殺しもいたしな

195 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 09:35:34.40 ID:Zq1qvclA.net
>>193
そもそも漫画家は漫画描くときはそれ以外の雑用を凄く嫌う人も多いしね
こういうのは描いてない人にはわからないかも知れないけど

196 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 09:41:32.62 ID:IgLmS679.net
出版、広告、販売を個人でできるような環境は整ってきてる。先駆者の成功者が出ればいいけど。

197 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 10:11:26.25 ID:OANKu0R5.net
こう言ったらあれだけどまったく期待されてない対応されてるってことは漫画家としての実力がないんじゃないか

198 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 10:16:53.81 ID:Msb+YYTo.net
20代で年収1000万越える出版社社員に奉仕する奴隷漫画家も哀れだな
北朝鮮の農民みたいなこといつまでやってるんだ
漫画はツイッターに上げて自分で電子出版すればいいんだよ
個人では宣伝が足りないというなら漫画家のコミュニティを作って互いに宣伝し合えば良い

199 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 10:24:52.29 ID:ykwMw1aT.net
鳥山明も連載デビュー前に500ページを超えるボツ原稿があったそうだし200ページとかまだまだ修行中ってことじゃね
だいたい連載作家になったら毎週10数ページ年間でいうと500ページ以上の原稿描かなきゃいけないってのに弱音吐くのが早すぎるんじゃないかな

200 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 10:32:32.82 ID:Msb+YYTo.net
>>199
ブラック企業やパワハラが問題になるように今はもう昭和じゃないからそれは許されない
契約書を徹底しろという話でもあるが
大手出版社がそれもやらず無知な新人漫画家を良いように利用して
買い叩いてるのは異常なことだ。個人事業主を無給で働かせて良い法律はない

201 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 10:34:17.52 ID:+I/n+JF4.net
エロの場合商業行っても、また同人に戻る人多いよな
同人の方が未だましなのかね

202 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 10:34:43.18 ID:sbwmDBke.net
どれだけネーム描こうが面白くないと思えばそれで終わりでしょ
単にそれだけの話だから大っぴらに文句もいえないわけで
むしろ200p描いた俺仕事したって世間にデカい声でいうほうがどうかしてるのは
ちょっとはあるでしょ

203 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 10:40:06.93 ID:XVoqBy91.net
>>188
「オーディションは厳しいし、給料は興行収入の一割だけだし、色々注文つけます。
ただし東京ドームデビューでプロデュースも宣伝も任せて下さい!」
と、「地方の公民館からデビューです。収入全部自分の物ですが宣伝もプロデュースも自分でやってね!」ってなったら、普通は前者を選ぶでしょ。

204 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 10:42:30.16 ID:sbwmDBke.net
>>200
プロだってネームや原稿のやり直しはふつうにある
それにいちいち金銭が発生するわけがない
平成の今も一度だってそんなことはない

200pもボツにされるやつに金を払う?さすがにソイツが悪いって気づく
面白かったら漫画になる、面白くないから漫画にならないだけだ

205 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 11:00:37.07 ID:yEAbAy/P.net
編集不要とか言ってる奴は絶対にダメだよ
個人だけで書き散らしたものは万に1人くらいしか売れるレベルじゃない
ましてや連載してもらうのならそうなる

206 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 11:05:59.09 ID:63NpQw3o.net
漫画家って団体作らんの?顧問弁護士雇って
団体交渉すれば良いのにと毎回思う

207 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 11:06:38.54 ID:QyPVrX1s.net
漫画がアニメ化して作者に多額の利益をもたらせる業界
繋ぎは単行本の印税
単行本が売れる様な作品で無いといけない

ただ、ひと月掛けて作品仕上げて1万円は無いわな

208 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 11:06:39.98 ID:Msb+YYTo.net
>>188
甲子園ビジネスと同じだな
熱中症で死ぬリスクがあっても
大人からここには夢があると洗脳された子供達が無償で奉仕
極一部の優良選手を祭り上げれば次の世代も都合の良い奴隷になる

209 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 11:07:24.37 ID:Vb+MjSQ0.net
>>200
ちゃんと契約を結ぶとなれば、出版社のほうも作者が信頼のおける相手かどう
かを探りにくるわけで、品位のない人物じゃないか、問題のある性格じゃない
か調べられるだろうwwもう漫画で一発逆転を図るという道も閉ざされてしまうww
使い捨てにされる・いいようにされるってのは、逆から見れば氏素性は一切
問われないということなわけで、それだからこそ商業も同人も繁栄できるww

210 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 11:13:19.05 ID:MwrApNCc.net
>>12
かおす先生って実存感あるよな。
こみがの凄いところ。

211 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 11:15:39.39 ID:Msb+YYTo.net
>>209
俺デザイン業なんだが始めて仕事する相手からの企画の仕事でも1日2万は貰えるよ
契約書を交わさなくても普通にもらえる
人柄精査の目的だからといってノーギャラで仕事をやらせる理由はどこにもないね
最近はスポーツ団体が昭和脳をこじらせて炎上してるが
漫画業界も明らかに時代遅れなんだがら炎上した方がいいな

212 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 11:16:38.41 ID:oEwt2RUS.net
>>187
Twitter見てたら4コマ程度で
棒人間に毛の生えた程度でいいなら
そこそこ描けてる人多いもんな
内容もまぁクスッとくるぐらいは面白い

でもそれは面白い事があった時だけ
描いてるからで
職業となったらそれをコンスタントに
続けなきゃだから才能が必須だわな

213 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 11:25:38.53 ID:Msb+YYTo.net
>>212
今は編集者の目がなくてもツイッターでバズれば才能の判定はできるからな
良いねが多ければコンスタントに作る動機付けにもなる
最初は本業抱えながら誰にも著作権を渡さず無償で描きまくって公開しておけば、
その内どっかからグッズ化の話が来たりするし
人気が出たらAMAZONかアップルストアにでも有料版を置いておけばいい。
漫画賞とか出版社とか今や陳腐化したビジネスモデルとしか言いようがない

214 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 11:26:43.93 ID:B2xRRrji.net
サンデーだと高橋留美子が、うる星やつらがアニメ化してコミックがバカ売れしても、契約が以前のままで変わらず。
後にアニメ化したサンデー漫画家は、何を言っても、高橋留美子でもと、言われて難儀したそうな。

215 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 11:27:19.66 ID:Zq1qvclA.net
>>207
Webマンガだと本当に関わったら負けな編集はわりと少なくない
トラブって2年に一回くらい名前変えてるけど所在地が同じだからバレバレな会社もある

216 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 11:40:56.59 ID:h1c+aW2p.net
編集とか無能の集団、他人の才能への寄生虫
ほんとコイツら生きてて恥ずかしくないのかな?

217 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 11:58:31.33 ID:bfF+1LEl.net
>>205
編集が営業やるわけじゃないけどな

218 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 12:00:41.09 ID:QKGT73U3.net
>>211
1日2万ってのも良く分からんが
一般的な広告業だと、版下製作+修正数回で=2万
そこに印刷費で=ウン10万、とかって伝票を出すかなぁ

漫画もそうだけど、基本手元にお客様が望む商品のサンプルが無い場合
(商業美術の場合は、大抵そうなっちゃうが
そういう場合は、完成品を納品して>それでお金を頂く事になる

219 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 12:01:52.33 ID:oEwt2RUS.net
>>216
>>67 を読むと編集ってやっぱ必要って思うわ
日記や感想文ならチラ裏に描いとけって
突っ返さなかっただけ有り難いと思うべき

商業作品は先入観を持たない大勢の人に
読んで貰うものという視点から見る目が必要
別にそれは友達でも家族でも良いんだけど
批評を受け入れて素直に言う事聞くより
喧嘩になる確率の方が高いだろw

220 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 12:09:44.41 ID:H4+Z/BNO.net
>>219
>>67は編集と打ち合わせした結果だから…
とはいえこれで11万円貰えると思うのはちょっと自己評価高杉w

221 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 12:25:55.22 ID:bfF+1LEl.net
>>220
そういう約束なら、過大でもなんでもなく正当

222 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 12:26:40.23 ID:F83HBcsw.net
>>203
後者を公民館じゃなくてライブハウスにすれば、
立派なインディーズバンドだな。

昭和脳乙とだけ。

223 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 12:33:29.43 ID:4O4jtTMC.net
>>211
問題は廉価や無料でも仕事したがるアマチュアがネットに溢れてる事
そういうのが相場を下げるだけ下げてリタイヤするからな

224 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 12:35:38.65 ID:8uyt5Pgq.net
>>67
夜飯一回だな

225 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 12:48:57.14 ID:gSabC5LN.net
>>208
大谷翔平みたいな抜きん出たスター選手ばかりチヤホヤされて
ドラフト中〜下位入団から一軍レギュラーつかんでタイトルまで取ったような選手がガン無視されるのを見てると
今の野球選手は漫画家よりも報われないんでないの?と思っちゃう

226 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 13:02:24.59 ID:winmrhFN.net
作家が業者を挟まず、作品を直接提供する仕組みが世界の何処かで誕生したらガラリと変わると思うよ
野球選手と違ってデータ化しやすい商品だからすぐに定着すると思う。

227 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 13:05:02.16 ID:gutIaCoF.net
尾田栄一郎の1ページとあだち充の1ページはどちらが高いの?

228 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 13:06:47.93 ID:AIkrBUWC.net
ネット配信だけ、同人だけで食っていけるのも一部だけだがね

229 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 13:07:32.49 ID:awVCzUGY.net
>>190
専門学校東京デザイナー学院アニメーション科(現東京ネットウエイブ)に入学し、中退
同校の漫画研究会に所属し、在学中に『COMICパピポ』(フランス書院)に掲載された『COYOTE』でデビュー
一時ゲーム会社に勤めていたものの数日(1週間以内)で退社

ヒラコーの何かはだいたい 今思い付いた刈り上げデブの妄想

230 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 13:15:10.42 ID:Zq1qvclA.net
>>229
パピポだからコミックハウスで合ってるな
答え合わせしてくれてありがと

231 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 13:23:59.01 ID:z83SfQnH.net
【雑誌】有名漫画誌が休刊ラッシュ…半年で12誌「ガラスの仮面」掲載誌も[08/26]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1535381149/

出版社そのものが斜陽産業と化しているのに商業作家を目指す人の神経ってどうなっているの?

232 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 13:28:24.26 ID:tDnGtOxP.net
>>25
進撃の巨人なんかもそうだなー

233 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 13:30:28.46 ID:winmrhFN.net
仕事しながら少しづつ描いていく生活も悪くないよ、大抵は堅実なのよ山師じゃないんだから絵描きは。

234 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 13:55:51.96 ID:WV8haNdy.net
【ブルマ57、まる子53】 放射能による急死と報じず  <安全安心>  早野龍五氏 坪倉正治 開沼博
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50

235 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 14:05:19.49 ID:Vb+MjSQ0.net
>>211
うん、実入りが保障されるのはいいけど、創作へのロマンはなくなる罠ww
果たしてサラリーマン稼業と変わらんものになったとして、創作意欲は沸き立つ
もんなんだろうか?ww

236 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 14:27:35.78 ID:bfF+1LEl.net
貧乏したら、創作意欲わくわけじゃないしな

237 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 14:35:11.11 ID:sbbxMoZG.net
日本は作成者、技術者が過小評価だしな

238 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 14:41:16.03 ID:awVCzUGY.net
キッチリと一定販売数の予想と確保がし易い少部数エロ本雑誌なんかは
むしろ売れるエロマンガ家の確保に躍起で金払ってるけどな

239 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 15:09:44.22 ID:lL7neJ7b.net
>>49
漫画じゃなく文筆で編集にはお世話になっているけど,
担当編集さん,校閲さん,編集長さん色々と携わって
くれるから,伝わらないものを伝わるようにできると
は思っている。
ただ,作品に著者名のみでなくせめて担当編集名ぐらい
は載せるべきだと思うんだな。今後,権利関係ややこし
くなって行くだろうから,誰のアイデアだとかきちんと
しておくべきなんじゃないかな?

240 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 15:39:31.74 ID:cXR7g84p.net
>>117
青心社ってまだあるのかなあ?

241 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 15:43:12.18 ID:QsEAC1D8.net
ワンパンマンみたいにネットで公開すれば良いだろ

242 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 16:06:43.57 ID:ha9pah6C.net
大手コミックサイトを立ち上げて
いっぺんに個人個人の漫画をUPさせ
たほうがよくね?

243 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 17:27:04.27 ID:XIesE/dc.net
漫画家が組んで、Web配信のみの自費出版して、単行本とかも完全予約制にすれば稼ぎは安定する人も出そうだが、何故やらないかと言えば恐らく、その才能や仕組みを知らないんだろうなとは思う

244 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 17:33:30.49 ID:eEQ1E1om.net
>>243
Kindleか電子同人誌でいい様な気もする。

245 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 17:43:06.30 ID:DbFdjqwx.net
要するに業界全体がヤクザってことか。

246 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 17:48:07.07 ID:gSabC5LN.net
著作権管理や税金計算は漫画家だけで解決せずに専門家を用意したいところ
売れたら売れたで泥沼争いは、これまた夢を壊す

247 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 19:47:50.14 ID:S6lPuSli.net
編集自体も追い込まれる時代になってきたからどうなんだろうね

248 : :2018/08/30(木) 21:37:10.43 ID:4gyGxRGN.net
漫画家漫画(漫画家が主人公の漫画業界ものの一種)って多かれ少なかれ、
編集に対する不満が描かれてるね。

249 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 21:45:32.00 ID:+GI1CYtm.net
>>244
Kindleは目立つとこで宣伝打ちまくらないと
売ってるかどうかすらわからんから無理

250 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 22:02:32.91 ID:LqQdZbeA.net
kindleは印税率70%にできるのkindleunlimitedに登録した場合とか制約が多すぎる

もっと楽に作品が公開できて作者に殆還元されるような稼げる仕組みを作って欲しい

251 :なまえないよぉ〜:2018/08/30(木) 23:53:29.60 ID:x8uCHFwR.net
編集や雑誌を通して作るシステムがもう時代遅れなのかもな
権威の肩書も結局はミクロな主観でしかない

252 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 00:22:17.48 ID:sKoJLHkD.net
ボツになったネームをコミケで販売しろよ

253 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 02:55:49.85 ID:1ONb4GxN.net
>>252
ほんとこれ
コミケにて売れたなら編集が無能売れなければ本人が無能
自身有るならそっちから攻めるべき

載せないなら堂々と他誌に売り込めば良い
その出版社じゃ無きゃダメなんてのは拘りすぎでは?

254 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 02:57:47.10 ID:ny794s43.net
編集とかクズの分際で『大学生の入社しにくい企業』の上のほうに出版が占めてる謎
世界のホンダやトヨタより集英社や講談社のようなゴミ企業のほうが入りにくいとかどーよ?

255 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 06:37:30.78 ID:o4juLqUv.net
コミケですら、ちゃんと企画を練り、売れ筋を考えないと埋もれてしまうっつうに
リサイクルものがそうそう容易く売れるなら苦労はせん罠ww

256 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 08:29:59.48 ID:UqMi1GKj.net
>>98
ヒーロー文庫の現場を編集者とアシスタントの二人体制で云々とかいう、毎日のインタビュー記事見てると、
1.編集者の仕事を作家に負担させてる
2.他の編集者を遠回しに無能とディスっている

としか読めないんだが、よくこのインタビュー記事出したよな

毎日の記事がフェイクニュースで、編集者が無能なら1だってことで、
フェイクニュースだろうが真実だろうが、自分を持ち上げることで、遠回しに他の編集者を下げてるから、2は確定じゃん

そりゃ本スレで無能を連呼されますよ
それにこれくらい想像できなかったら、無能って呼ばれても仕方ないレベルだし

自分の首を絞めるだけって分からなかったのかね?マジで

257 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 09:57:28.32 ID:wp8ZHnzP.net
編集者の役割は、社会に出してもいい作品、社会に出すべき作品を判断することだと思う
編集者を通さなくなればフィクション作品なんて妄想を書きなぐったものとしかみなされなくなる

258 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 10:27:44.75 ID:mV9OAeSg.net
営業 「すごい商品です。ぜひこのパンフレットを見てください」
客   「うーん?どうだろ」



営業 「すごい商品なんですよ。提案書を書いてきたので話を聞いてもらえませんか」
客   「まあ、話聞くぐらいなら・・」

営業 「・・・というわけなんです。いかがでしょうか?」
客   「この商品のこことあそこは、うちの会社に合わないかな」



営業 「前回ご指摘の点を踏まえて、提案書を書き直してきました」
客   「お宅も頑張るねえ」

営業 「・・・というわけなんです。いかがでしょうか?」
客   「でもさ、あれはどうなの?なんか違う気がする」



営業 「さらに前回ご指摘の点を踏まえて、提案書を書き直してきました」
客   「いや、もうこれ無理だよ」
営業 「ふざけんな!!! お前のためにパンフレットや提案書200ページも書いたんだぞ!!うちの商品買え!!!」
客   「何言ってんの?あんたバカじゃね?」

  _, ._
( ゚ Д゚) こんな感じの言い分だよね

259 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 11:54:03.22 ID:5u9eIAkd.net
イラストの場合は通常ラフからリテイクの分も含めて全て費用が発生する

漫画業界は昔の古い慣習に立場の強い出版社が胡座をかいてる感じ
志望者が減るのも無理はない
それはそのまま漫画業界の衰退に繋がるんだが社員で固定給貰ってれば危機感なんてないんだろうな

260 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 12:07:22.21 ID:O4/u9C9N.net
>>259
出来高払いでこき使っていた下請けが独立する。
ってな所かな?

音楽業界でもラノベ業界でも起きたこと。
次がマンガなのは割と自然な気が。

261 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 12:31:19.82 ID:NLRVcuUD.net
>>257
で無能編集のバイアスがおもいっきりかかるわけだ

262 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 13:11:40.65 ID:4X1Msbhb.net
>>1
つまり、893な業界

263 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 13:13:04.47 ID:4X1Msbhb.net
>>258
全く違う
買うという約束をして商品が出来上がったら買わないと言ってきた

264 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 13:36:56.96 ID:tCkqnmKA.net
ラノベの編集は、業界でも最下層なわけで
使えない奴が送られる、最後の流刑地がラノベ

漫画の編集をラノベの編集と比べはいけない

265 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 13:41:22.11 ID:rk//tgER.net
編集者が全部が全部、漫画が好きなワケではない。それどころか自分が勉強してた頃に教室の隅の方でアニメや漫画の絵ばかり書いてた奴のイメージで対応してくる!
おまえの事だぞ、◯◯村

266 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 13:44:55.43 ID:lrnjgItt.net
単行本出るまで契約書も何もないのはビビったw

267 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 14:14:58.09 ID:fz8X6gEG.net
コミケはコミケだから売れるもんもあるから何とも言えん

268 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 14:56:37.12 ID:g5e3iR17.net
>>43
そういう意味では鳥嶋も一流の編集者だったんだろうな

269 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 15:43:33.70 ID:zo8DxsMt.net
さすがの赤松健もこの件はスルーw

270 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 16:04:44.21 ID:xV+PpX+B.net
単に下手糞で代えの方が上手だったってオチでしょ。

271 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 17:18:26.69 ID:DbFcfldG.net
それも違うだろ?
幾ら約束しても最低限守ってもらわなきゃ困る品質の下限ってものがあるだろ?
「俺の作品にそこは全く問題ない!」つーなら他誌に持っていく労力だけで即売れてカネに化けるはずなんだからグチグチ文句言う必要ねーじゃん?

272 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 17:33:05.87 ID:/1VlZqRR.net
>>271
法的基準なんてあるの
気に入らないからボツな話でしょ

273 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 17:39:45.57 ID:Hqesioq9.net
努力を認めろ!って訴えたいんだろうけど
仮に雑誌掲載まで漕ぎ着けたとして読者人気アンケートが散々だったらどう言い訳するんだろ

274 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 17:45:45.55 ID:/1VlZqRR.net
そこから先は別の話

275 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 17:50:10.90 ID:ryp/MqGL.net
こういうのって「〇〇(作品名)の△△(作者名)」で名前が通る身分になってから思い出話的にするもんじゃねーの?

もしくはサンデーやマガジンのレギュラー作家になった後にジャンプ編集の見る目の無さを暴露してリベンジするネタとして言うとかさ。 

「え?誰?何描いてる人?」な有象無象のうちに言ったって「そりゃつまらん漫画ボツられただけだろ?」としかならなくね?

不当な扱い受けたと主張する奴らの中で世に出た奴一人でも居るのか?
不当な扱い受けたと言う事は扱いが正当だったらオラは連載ゲトしてた!売れてた!って事なんだろ?
どこ行ってもいつになっても「ずっと不当な扱いを受け続けてるから…」って事?ww

276 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 18:07:18.99 ID:/1VlZqRR.net
こういう時だけ体育会系な精神論がもてはやされる

277 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 18:55:17.65 ID:Dxq874yz.net
法的に正当に扱うということになると、出版社の側も、それまでは多少ヘタクソ
でも将来性を見込んで受け入れてたのが、それからはヘタクソなんかに目をかけて
やるとか面倒くさいから相手にせんってことになる罠ww
まあ、いまも同人で青田刈りは進んでるから、結局は同じことになるわけかww

278 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 20:19:56.41 ID:w0ymlrn0.net
文句あるなら自費出版しとけよ
紙でも電子書籍でも只しゃないんだから、売れそうにないのなら没にするだろう

279 :なまえないよぉ〜:2018/08/31(金) 20:47:23.20 ID:z9bnBf8B.net
まあマンガ関係は契約が適当過ぎるんじゃね?とは思う

280 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 00:28:53.86 ID:LjszOw1W.net
イメージで言うと事業仕分けで出鱈目に仕分けた蓮舫みたいなのが今の編集様たちって感じかな
民主党(旧)や蓮舫に票入れたいってならお好きにどうぞ

281 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 02:35:53.46 ID:Tc1aF/FV.net
俺も文芸誌に連載頼まれて
3回分1万字ほど書き終えそうなところに
その特集自体無くなったと言われ
一銭ももらえなくなったことがある

282 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 05:13:44.02 ID:LDnjVP+S.net
>>268
鳥山は可愛い女の子とか描きたくなかったけど
マシリトに描かされて、結局アラレは大人気になったからな

283 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 07:02:44.24 ID:GbA8XjhI.net
>>281
むかしならまったく書き損だったけど、いまならnoteに上げれば書き賃くらいは
出るだろうから、もうそういうプラットフォームに上げることを念頭に置いて
商業からの仕事は請けるべきだろうwwクズな編集がバッコするのは、結局の
ところ商業がミズモノすぎるからで、その弊害を避けるには、固定客をゲット
できるところにベースを置くしかないだろうwwマシリトのような名編集者と
邂逅するのを待ってたら宇宙が終わるww

284 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 07:52:34.68 ID:u3wc9nls.net
契約を厳密にすると漫画家側が連載を落としたり途中で逃げたりが困難になる

285 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 08:01:01.31 ID:XSt1Xlsb.net
同じジャンルの絵描きが多すぎるんだよ
だからその他大勢の塵芥扱いされる

286 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 08:27:55.18 ID:sximi6Kr.net
>>67
これ、漫画家は1ページ1万円と考えてて編集側が1コンテンツで1万と考えてるから
紙媒体とweb媒体の考えの違いもあるなと思った

287 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 09:59:11.62 ID:IY8Am8FU.net
>>286
いや漫画家だったらこんな量で1P1万は絶対にないってわかるっしょ何度も確認取るっしょ

それはそうとエグザイルってAKBみたいなグループなんやーって勉強になったわ
AKBもよく知らんけど(´・ω・`)

288 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 12:27:16.41 ID:r1VSixbc.net
編集者でも原作者でも無い「専属コーチ」みたいな職種があっても良いのかも知れない
当然、漫画家が金を払ってコーチしてもらう訳だが、有名編集者がオンラインサロンでも開いていれば面白いと思ったんだけど、
漫画編集者のオンラインサロンは無いようだな

289 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 12:42:06.21 ID:r1VSixbc.net
と思ったら、ネットマンガラボとかすでにあるのか
堀江貴文がすでに目を付けてたか

290 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 13:07:43.84 ID:Ad1AwJ9i.net
>>145
それ別冊少年マガジン班長やってた人
事件当時はモーニング次長だったかな

291 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 13:15:40.86 ID:Ad1AwJ9i.net
>>159
『ヒット作のツメアカ下さい』やね
この人スケットダンス作者にネーム指導受けた回から格段に読みやすくなって驚いたわ
https://shonenjumpplus.com/article/entry/tsumeaka_14

こんな風に理論に落とし込んで説明できる人が指導するって大事なのかもしれない

292 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 13:52:30.88 ID:2xx7dH+p.net
>>67
四コマって単価高いからページ1万と考えてもしょうがない面はある
ただ絵と内容がちょっと

293 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 14:15:19.48 ID:dDncDEIp.net
>>67
一万円貰えたら御の字だな
ただ自分の日記をダラダラと描いているだけ
何が面白いのが全くわからん

294 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 14:27:14.15 ID:iT+ucXZN.net
>>289
小池一夫劇画村塾というのがあった
その小池一夫も今はツイッターでいいこという人になってるけど

295 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 16:10:56.71 ID:r1VSixbc.net
>>294
おっしゃるように、スクール形式はあると思うけど、月謝がキツかったりするので、
そこをオンライン形式で何とかならんかな、と思ったんだけどね

当然ながら先に考えている人がいた、と
小池一夫の塾は高橋留美子や堀井雄二もいた、ということで知っている
色々な話もあるけど、それはそれとして

296 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 17:31:55.74 ID:NCZJgChq.net
多分薄い本の方が儲かる
もっともこちらも飽和状態だから他とは違うアピール点が必要だけど

297 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 17:48:31.67 ID:Gn6Ws0se.net
>>280が何言ってんのかさっぱりわからない

298 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 19:03:06.96 ID:OQFcFQH5.net
すべての漫画家希望者を救うことはできない
才能によってそこはふるいにかけられる
いくら描いても才能ない人はだめってことでしょ

299 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 19:42:05.69 ID:az/YxIYT.net
出版社を通すからには、下手の横好き(≠ヘタウマ)や一生懸命描きましただけでは売り物にならんもの

300 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 21:00:17.35 ID:+U6jz6y9.net
ジャンプ+は秋田書店で浦安の担当してた編集者が漫画描いててそこそこ人気だったんじゃなかったっけ?

301 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 21:15:54.16 ID:+U6jz6y9.net
>>162
山口貴由は覚悟のススメの連載決まった時に100万借金して不退転の意志を固めたそうだが
一方で板垣恵介は担当編集者に資料代30万ポンと出して貰ってたらしいけど

302 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 22:05:50.57 ID:hCRS7wtt.net
>>162
これはウェブ媒体だからページの意味合いが紙の雑誌とは違うってだけだろ
漫画家側が勘違いしただけのように思える

303 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 22:18:11.07 ID:IHmBFnFs.net
と言うか以前も書いたけど出版不況に陥っている現在
出版業界は斜陽産業、斜陽産業に判断委ねる商業作家の神経が理解不能

304 :なまえないよぉ〜:2018/09/01(土) 22:34:21.88 ID:hCRS7wtt.net
その産業がうまくいかないのと自分がうまくいかないのは違う

305 :なまえないよぉ〜:2018/09/02(日) 00:17:39.13 ID:VASD2hpv.net
出版に就職できればクリエイティブな才能ゼロでも編集様という現実

306 :なまえないよぉ〜:2018/09/02(日) 10:59:10.67 ID:MOq9M9ny.net
>>263
さすがになんでも買い取るってわけじゃないだろ
それなら俺もコピー用紙に落書きして持っていくよ
金にならないゴミに誰が金出すんだよ

307 :なまえないよぉ〜:2018/09/02(日) 13:39:31.24 ID:gwRxB8TH.net
編集者はべつにクリエイターじゃない支那wwクリエイター様が一番偉いって
どこから生まれたものなんだろ?ww

308 :なまえないよぉ〜:2018/09/02(日) 14:11:34.83 ID:rpPebSkG.net
今や自力で稼げる時代に
時代遅れの編集、出版社の力がなければ描けない読んでもらえない食ってけないって時点で
申し訳ないけど能力がないんだよなぁ

309 :なまえないよぉ〜:2018/09/02(日) 15:34:00.27 ID:zIZGSSBZ.net
メジャー誌なら、掲載されることで知名度を上げるメリットがまだある
ネットだけで知名度上げて金稼ぐのはまだ厳しい
あと5年くらいで逆転するかもだが

310 :なまえないよぉ〜:2018/09/02(日) 15:34:32.75 ID:4z6tn6ed.net
>>307
どっち方向に管を巻いてんだ?ここにきて第三勢力の登場か?

311 :なまえないよぉ〜:2018/09/02(日) 15:57:12.80 ID:028b2gZb.net
作品を評価・審査してくれる仕組みは絶対に必要
YouTubeやニコ動、pixivとかどんなに低評価でも懲りずに投稿する人が多くてウンザリ
科学研究だって論文をまとめても却下されるんだし

312 :なまえないよぉ〜:2018/09/02(日) 16:00:52.64 ID:q6l+dudo.net
>>311
君は周囲によくアホって言われてそうやね(笑)

313 :なまえないよぉ〜:2018/09/02(日) 16:03:57.55 ID:028b2gZb.net
>>312
アホという理由が言えないアホ登場ですか

314 :なまえないよぉ〜:2018/09/02(日) 16:07:12.97 ID:nPzCHx+S.net
編集者のやり口も良くないけど、商売で漫画書こうって奴がネーム仕事に値段つけないのも問題だよ
誰も守ってなんかくれない、自衛しなきゃ

315 :なまえないよぉ〜:2018/09/02(日) 19:11:50.73 ID:F1K1rg9D.net
>>313
敗者復活戦は嫌いなタイプなんだろうね。

316 :なまえないよぉ〜:2018/09/02(日) 19:32:29.39 ID:bli+5Kot.net
かおす先生位にはめげない心が必要
200ページ読まされる編集者の気持ちとか考えるべき

317 :なまえないよぉ〜:2018/09/02(日) 20:18:57.05 ID:GkPidVIQ.net
これだけこの手の話が話題になってても契約書交わさないんだよなこの業界

318 :なまえないよぉ〜:2018/09/02(日) 20:56:16.11 ID:n0BtFpbN.net
>>317
契約書交わすと、逆に締め切り破って違約金で破産する作家が続出するからな

319 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 05:25:52.83 ID:XouUq7ry.net
>>309
アマゾンやFAKKUがAIを使った"おすすめ作品"をプロモートするサービスを始める鴨ww
あるいはレビュワーに"おすすめ作品"を見繕わせるお仕事を依頼するようになるとかww

320 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 05:39:41.46 ID:wnxJsvFq.net
>>1
この記事ですら、イラスト屋の画像を使って手抜きしてるじゃん
説得力なさすぎ

321 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 06:30:58.32 ID:RJPeXZWo.net
>これだけこの手の話が話題になってても契約書交わさないんだよなこの業界

・漫画業界はあくまで「漫画家という個人活動を出版社が支援している」で成り立ってる。
・もし出版社という法人と正式な契約を交わす関係になりたいなら、漫画家も法人格にして
 過去三期分の決算書を見せたり、締切を破ったり不人気作品を描いて損失が出た場合の
 賠償に応じなければならなくなる。また途中で他社に移った場合も同様の賠償が発生する。
・契約を交わしていないので連載開始ギリギリで漫画家側がキャンセルしたり他社に移っても
 法的賠償は発生しない(漫画家もバックレできる立場である)

出版社がいつも悪者扱いされてるけど裏では漫画家側の不義理やトラブルのほうが圧倒的に多い。
あえて契約書作らないのは出版社側の「優しさ」だということをそろそろ学んでもらいたい。

322 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 07:14:30.76 ID:aaKBCLRy.net
穴埋めだろうが漫画家や漫画がなければ成り立たないのだから、編集が自分で描けば良いんだよ

323 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 07:49:29.71 ID:Oz8TT+FO.net
>>282
これ
と言うか、男キャラがの容姿が崩壊する奴等はもっと野郎を描く練習をすべき

324 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 08:23:44.24 ID:lYMOPf7o.net
>>321
別に法人格なくて個人でも契約は交わせるだろ
メーカーでも企業が許せば企業相手に個人で口座も開けるし

325 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 09:23:55.10 ID:Rwm9ierD.net
>>321
支援?金儲けだろ100%、優しさ?飼いならすための手段だろ、マジで気持ち悪いな

326 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 10:24:33.00 ID:RJPeXZWo.net
>別に法人格なくて個人でも契約は交わせるだろ

そもそも契約というのはお互いが対等の立場という前提がある。
ネットで見かける漫画家たちの不満は「漫画家は何をしても許される、出版社は許されない」
という契約にしろ、だからね。
子供かよ。

327 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 11:54:05.53 ID:Rwm9ierD.net
大変な仕事なんですね、転職を考えてみてはいかがでしょうか?

328 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 11:55:24.65 ID:fEtz78xo.net
やっぱり漫画村は正しかったな

329 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 12:00:57.29 ID:eFKKLs1m.net
 褒められる絵(漫画)を 換金するのは 描くことの100倍は 難しい 

 自費出版すれば実感できるとおもう

330 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 12:04:37.60 ID:Rwm9ierD.net
だったら雑誌編集部内部で描けば済むな、普段の仕事の100分の1なんだろ?楽勝だろ

331 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 12:07:30.24 ID:aaKBCLRy.net
編集が描いた作品なんて、この漫画家以下のネタとイラストしか描けん

332 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 12:52:14.80 ID:iu7JrlJa.net
編集の人が多すぎなんじゃないの?
漫画家さんが居なかったら成り立たないんだから編集半分くらいにしたら
漫画家さんの待遇は十分改善出来そうだよね

333 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 14:26:38.57 ID:fFDqGsHX.net
>>329
お捻りやご贔屓を募るプラットフォームはすでにあるから、そこで足場とキャラ
を築いてから売り込みをかけるべきだろうww商業誌はミズモノすぎるので、
どうあがいても安定した契約など望むべくもないww

334 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 14:45:59.73 ID:rS77G1c0.net
漫画村とか言ってるのは阿呆だろwww
漫画村なんて稿料すら貰えないのに何言ってんだか

335 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 16:55:34.55 ID:PcEQ6B40.net
コミケの外周サークルやってた方が商業より稼げそう
今は月曜日のたわばや姉なるものみたくオリジナルで同人誌出来るしね

でも目先の金だけじゃない一般デビューってのがあるんかな?

336 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 17:22:28.96 ID:FMLsDtub.net
難易度でいうと
商業で大ヒット>同人で稼ぐ>商業で中堅
じゃないかな

337 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 18:38:04.68 ID:/DFh3v6s.net
同人で稼ぐって、ようは人の褌で稼いでるのが殆どじゃん。

338 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 18:52:56.69 ID:aaKBCLRy.net
別にいいんじゃね

339 :なまえないよぉ〜:2018/09/03(月) 23:03:36.94 ID:rS77G1c0.net
外周サークルに誰でもなれるわけじゃないのに何を勘違いしてるんだ?
誰でもなれるんなら中堅なんて単語も無いはずだろ。

340 :なまえないよぉ〜:2018/09/04(火) 06:15:34.38 ID:Y0PKawdT.net
同人で稼ぐのは問題ないけど、出版社ときっちりした契約を結びたいなら、
同人で稼ぐのは諦めないとww稼げるようなオリキャラ・オリネタを作れる
能力があったなら、それは出版社から出させられるだろうww

341 :なまえないよぉ〜:2018/09/04(火) 06:48:47.02 ID:MXUEHM4O.net
プロの漫画家目指す奴は
永島慎二先生の漫画家残酷物語を熟読してからにしろよ
安易に考えすぎだ

342 :なまえないよぉ〜:2018/09/04(火) 06:59:01.69 ID:nKMzbecc.net
編集者レスの世界がくる 

343 :なまえないよぉ〜:2018/09/04(火) 07:16:13.01 ID:gb22UklH.net
>>1
連載を約束しておきながら反故にするのはアカンやろ
ま、どっちにしろ

商業誌(笑)

の時代だからね。そういうアホに当たったらスルーして他所行けばいい。
3万部程度の雑誌で偉そうにしてる編集者ザラなんだからw

344 :なまえないよぉ〜:2018/09/04(火) 07:37:09.47 ID:/DMF6gMZ.net
そもそも漫画家が掲載してもらってるって考えが駄目。
作品を掲載させてあげてるって考えないと。
マンガを描くのにもうマンガ雑誌頼りにすべきじゃないわ。

345 :なまえないよぉ〜:2018/09/04(火) 11:25:42.56 ID:utjZr8mz.net
日本のヒット漫画作品のほぼ全てが優秀な編集者がついてたからヒットした
まともな人生経験もないお子様漫画家がひとりだけで描いたものがヒットした例は皆無
これからもそれは変わらない
ネットの個人活動なんてどれも誰でも描ける小話ばかり

編集者がなにをやってるか一般人はしらないから仕方ないけど

346 :なまえないよぉ〜:2018/09/04(火) 12:30:56.43 ID:rpJ1vLV4.net
>>334
漫画村そのものではなくて漫画村が明らかに
した出版業界の悪習のことを言ってるんだろ
そのくらいわかれよ阿呆www

347 :なまえないよぉ〜:2018/09/04(火) 12:33:08.17 ID:BHrBpzOA.net
宣伝すまん
ちと面白いスレみつけたんで
ワイはうp主じゃないけど、評価してあげてくれんか
レスが増えんと続きがみれなくての

↓↓↓↓↓


漫画投稿したら最低のE判定喰らったので評価して
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1534947548/

348 :なまえないよぉ〜:2018/09/04(火) 15:02:15.54 ID:yFoX1FY3.net
>>346
いや存在悪の漫画村が何言っても人の褌で相撲取る阿呆だろ

349 :なまえないよぉ〜:2018/09/04(火) 15:54:52.71 ID:rpJ1vLV4.net
>>348
人をあやめてはいけないが
事件が発覚したことで
真の問題に気づくことはある。
それと同じ。
ttps://www.dailyshincho.jp/article/2016/11161130/?all=1

350 :なまえないよぉ〜:2018/09/04(火) 20:56:41.03 ID:UOc7Mflj.net
>>345
お前、それって、
有能な編集者+無能な作家=ヒット
有能な編集者+有能な作家=ヒット
無能な編集者+無能な作家=ボツ
無能な編集者+有能な作家=ボツ
ってことになるぞ……
そして、ヒット作なんて殆ど無いのだから、殆どが無能な編集者のせいでヒットしないってことじゃないか……
ということは、どう考えても殆どの編集者は不要になるぞ

351 :なまえないよぉ〜:2018/09/04(火) 22:02:44.76 ID:DItsp58A.net
ここが分からない、伝わりにくい、的な第三者目線のアドバイスは普通に有難い、描くことに集中してるからどうしも、なおざりに部分だし
加えて、面白い、ツマラナイもどんどん言ってくれて結構だと思う。エンターテインメントなんだし重要。
でも作品の存在の有り、無し(採用かボツ)かは出版会社就職したサラリーマンに決めて欲しくない。
・・・ていう感じかな難しいね。

352 :なまえないよぉ〜:2018/09/04(火) 22:06:21.43 ID:DItsp58A.net
ここが分からない、伝わりにくい、的な第三者目線のアドバイスは普通に有難い、描くことに集中してるからどうしも、なおざりになる部分だし
加えて、面白い、ツマラナイもどんどん言ってくれて結構だと思う。エンターテインメントなんだし重要。
でも作品の存在の有り、無し(採用かボツ)かは出版会社に就職したサラリーマンに決めて欲しくない。
・・・ていう感じかな難しいね。
(いくつか文字が抜けてた、疲れ目です)

353 :なまえないよぉ〜:2018/09/04(火) 23:29:40.30 ID:X0WPrjqo.net
実績もない漫画家志望者が作家気取りで毎日持ち込みにくるんだぜ
毎日そんなキチガイを相手にしてたら疲れちゃうよ

354 :なまえないよぉ〜:2018/09/04(火) 23:57:52.08 ID:voD2mCWS.net
>>353
小説みたいに新人賞だけ、持ち込み不可にしとけば

355 :なまえないよぉ〜:2018/09/05(水) 08:09:23.69 ID:I8xIZbEr.net
200ページ没くらって金くれない

この発言見て、つまりアンタに才能無いだけじゃんって思ったの俺だけか?

356 :なまえないよぉ〜:2018/09/05(水) 08:30:36.24 ID:h2SIeLkV.net
>>355
雑誌社変えて持ち込めばいいだけなのにね

357 :なまえないよぉ〜:2018/09/05(水) 10:09:23.91 ID:roSrMV7j.net
>雑誌社変えて持ち込めばいいだけなのにね

出版社があえて契約をしない理由がこれだから
ボツになったらそのまま他社に持っていったり
好きに直したり自由にできるのにそれをしない書き手が多すぎる
ボツになると多くがそのままお蔵入りさせちゃう

もし企画段階から出版社と契約していたら
たとえ不採用でもそれまでの労力に対してお金は出るけど
それを他社に持ち込んだり直して他で使うことはできなくなる

書き手にはもっと自分たちは自由に動けることを理解してほしいね

358 :なまえないよぉ〜:2018/09/05(水) 11:49:01.58 ID:Dku7NYkF.net
そもそも漫画家なんて極々一部が大儲けするだけって言われてるのに
それを職業に選んだ時点でな

359 :なまえないよぉ〜:2018/09/05(水) 12:15:31.52 ID:NoBLoENv.net
漫画家に、大儲けするためですか?って聞いて回ったのか?

360 :なまえないよぉ〜:2018/09/05(水) 13:34:44.05 ID:CZe2oDXR.net
大儲けしなくても一定の稼ぎは無いと生きていけないと思うけど?

361 :なまえないよぉ〜:2018/09/05(水) 14:56:41.52 ID:NoBLoENv.net
その仕事をやってみたいって思って選んだんだろ?=大儲け狙いと決まったわけではないじゃないだろ
一定の稼ぎが見込めるか、そうでないかなんて普通の仕事でもあることだし余計なお世話だと思うけどね

362 :なまえないよぉ〜:2018/09/05(水) 15:32:53.30 ID:ccoNxvXl.net
>>352
サラリーマンのほうがマシじゃね?wwまだ有象無象がいた70年代って、
吾妻ひでお先生が描いてたみたいなのばっかだぜ?wwそのなかでマシリト
みたいな名編集者に当たらないと世に出られないなら、まだサラリーマン
のほうがいいだろうてww

363 :なまえないよぉ〜:2018/09/05(水) 16:49:50.12 ID:Dku7NYkF.net
ならも文句言うなよって話だし

364 :なまえないよぉ〜:2018/09/05(水) 17:47:23.19 ID:ItjpRbGo.net
漫画描きたいやつなんて腐るほどいるんだから文句があるなら辞めればいいだろ。
どうせどこの編集だって相手にしないよ。
あまり文句言ってると半端に使われて潰されるよ?

365 :なまえないよぉ〜:2018/09/05(水) 18:23:08.08 ID:x+TkTjad.net
それを炎上ネタに使う

366 :なまえないよぉ〜:2018/09/05(水) 19:04:47.02 ID:Yp8dJZFH.net
ボツをネタに他の雑誌社でWEB配信したエロ漫画かが居たな
確か途中で投げてる(更新ストップしてる)よな

367 :なまえないよぉ〜:2018/09/05(水) 19:35:43.30 ID:I8xIZbEr.net
39というペンネームで活動してた(comico初期)で読者の感想に切れて反論したりした作者居て、余りに酷くて切られたな。

最後の方は喧嘩しかしてなかったな

その脇でアニメ化された漫画が連載されてたよwww

368 :なまえないよぉ〜:2018/09/05(水) 19:45:55.51 ID:NoBLoENv.net
とにかく作家は編集に文句を言うな、と言うことだな。腐るほどいると、なるほどね

369 :なまえないよぉ〜:2018/09/05(水) 21:22:06.22 ID:VkJDfo0/.net
>>335
同人の面倒臭い部分を全部やってくれるのが商業出版

写植にデザイン、印刷手配と販売、在庫管理まで自分でやるならそら儲かるわな

370 :なまえないよぉ〜:2018/09/06(木) 01:03:54.31 ID:q8KFjLPn.net
同人でええんよ、漫画なんて
メジャーでやるメリット皆無

371 :なまえないよぉ〜:2018/09/06(木) 08:51:21.33 ID:UekWviRm.net
社会的に認めて貰いたいんでしょ。
同人漫画家じゃ、車のローンも組めないし

372 :なまえないよぉ〜:2018/09/06(木) 10:22:39.27 ID:vzyuqOJY.net
昔は商業誌に載ると同人誌の売り上げが上がるから商業誌に書いてるなんてのがいたな

編集部に文句言いたいのはわかるが編集だって仕事してるんだし
ちょっと人気が出ると好きな時にしか書かない売れっ子作家にも問題があると思うんだが
昔は休載だと1ページ使ってお詫びが出てたもんだが
今は巻末目次の下に○○は休載しますって書いてるだけだぞ

373 :なまえないよぉ〜:2018/09/06(木) 11:36:25.74 ID:OqZUXnyx.net
漫画家がそんなにややこしい存在なら漫画雑誌なんかやめたらいいのに

374 :なまえないよぉ〜:2018/09/06(木) 11:46:32.28 ID:K3Yc+uzh.net
全盛期に作家を使い潰した集英社のせい

375 :なまえないよぉ〜:2018/09/06(木) 13:06:35.67 ID:Vb0jmlO0.net
集英社以外はまともみたいな言い方はやめろ

376 :なまえないよぉ〜:2018/09/06(木) 13:12:33.96 ID:OqZUXnyx.net
文句言うだけで潰されるらしいしな、どこの会社か知らないがまともじゃない

377 :なまえないよぉ〜:2018/09/06(木) 14:01:25.96 ID:vDdcNDsE.net
焼き立てジャパンの作者を壊した編集者は今どうしてるんだろうな
あいつのおかげである意味編集者のクズっぷりが世間に知れ渡った
それまでは一般人は殆ど知らなかったよ

378 :なまえないよぉ〜:2018/09/06(木) 15:19:26.30 ID:SRzo9yzT.net
焼きたてじゃぱんの作者、今年の夏コミで、じゃぱんのエロ同人出してたな。

379 :なまえないよぉ〜:2018/09/06(木) 15:36:03.13 ID:3WbVqeRh.net
>>378
なにそれ欲しい

380 :なまえないよぉ〜:2018/09/06(木) 15:41:52.13 ID:NABOwyQi.net
壊されてもいいように、最初から壊れておけばいいんだよ、安永航一郎や
ながいけんみたいにww

381 :なまえないよぉ〜:2018/09/06(木) 16:07:23.58 ID:SRzo9yzT.net
>>379
突きたて!!王様げぇむ
で検索 あとは自分で

382 :なまえないよぉ〜:2018/09/06(木) 16:31:22.36 ID:3WbVqeRh.net
>>381
ありがとう

383 :なまえないよぉ〜:2018/09/06(木) 17:07:50.47 ID:4B7c+cmf.net
漫画家の○○
人気漫画家の平野耕太氏

384 :なまえないよぉ〜:2018/09/06(木) 22:15:00.92 ID:7GJ2KeKI.net
突き詰めれば、売れる売れないは編集の力も有るけど、大事なのは作者の『才能』じゃないのか?

例えば野球
プロで活躍できないのは、大抵努力の仕方を間違っていたり才能が足りないからプロで活躍出来ない。

まぁそもそもスカウトは4番とエースしかみない。
打撃が出来ない選手は幾ら守備が上手くてもプロにはなれない。
これは広澤克実も証言してる(AbemaTVの実況の中で)

385 :なまえないよぉ〜:2018/09/07(金) 00:51:30.24 ID:RkUs4HBp.net
>>378
壊された結果がそれか
ダルシムとかヅラとか意味不明すぎた

386 :なまえないよぉ〜:2018/09/07(金) 08:06:19.29 ID:bZdLM+Xj.net
>>384
雑誌社の売り込みと運のような気もするが
これ面白いか?って大人気漫画いっぱいあるし
面白いのに人気ないな〜って漫画もある

そもそも日本人は長い物に巻かれる気質があるし

387 :なまえないよぉ〜:2018/09/07(金) 13:12:20.79 ID:SwZTdyJM.net
>>345>>350
ジャンプ+には編集者上りの人気作家がいるんだよなぁ

388 :なまえないよぉ〜:2018/09/07(金) 15:03:53.06 ID:TDeyPe2H.net
そもそも今の人は漫画家=儲かる と勝手に思い込んでるからこうなる
先人の漫画家で儲かってる人しか見てないからかな?

漫画家で儲かってるのは、ほんの一握りです
みんなが儲かってるわけじゃありません
そこは芸能界や一般企業と変わりません

現代の漫画家志望者諸君、君たちには自分が漫画で表現したい物、自分の漫画でしか描けない物ってありますか?
それが無いなら漫画家は儲からない商売、または一か八かのギャンブルと考えた方が良いでしょう

これを踏まえた上でこの業種に人生を捧げるだけの覚悟はありますか?
あるなら頑張ってください、いつか認められる日が来ると思います

389 :なまえないよぉ〜:2018/09/07(金) 17:02:40.99 ID:WfuWqDD7.net
ジャンプだとギャグやりたいのにバトルものに変更させられたとか多いだろ

390 :なまえないよぉ〜:2018/09/07(金) 17:37:04.01 ID:GqJb89Vm.net
>>388
YouTube=儲かる
起業=儲かる
投資=儲かる

もっともらしいことを言って煽る

391 :なまえないよぉ〜:2018/09/08(土) 11:22:50.87 ID:DJ2laA6d.net
>>388
儲からないからチャレンジしてくるなってことか?余計なお世話だと思うけどね
ここに書かずに漫画の公募案内の初めにページにでも書いておけばいいんでないの?

392 :なまえないよぉ〜:2018/09/08(土) 13:21:21.60 ID:734CHl5v.net
>>389
ギャグは壊れるやつが多いからじゃね?まあ、競女みたいにバトルものの中で
ギャグをやるという手もあるから、あまり変わらなくなっているともいえるがww

393 :なまえないよぉ〜:2018/09/08(土) 14:53:08.78 ID:fDXFMPA4.net
冨樫『休んでても金はいってくるやん?』

394 :なまえないよぉ〜:2018/09/08(土) 17:45:33.93 ID:TM8bt4Hg.net
>>2
小学館編集が糞なのは有名な話

395 :なまえないよぉ〜:2018/09/08(土) 17:47:07.66 ID:TM8bt4Hg.net
>>40
企業としては売れるのがいい
だが作品としては売れるのが必ずしもいいことではない
やや詭弁だけどな

396 :なまえないよぉ〜:2018/09/08(土) 17:47:41.96 ID:TM8bt4Hg.net
>>389
終わらせたいのに終わらせてくれない…

397 :なまえないよぉ〜:2018/09/09(日) 03:43:35.19 ID:H/IERXEt.net
作家を殺す位なら要らないよねって思う

398 :なまえないよぉ〜:2018/09/09(日) 04:00:46.22 ID:Lvmae1Xp.net
漫画家って結局のところ嫌ならやめろの職だよね。保証が無さすぎる。
漫画家が集まってちゃんとした権利団体を構築しなかったのが悪いのかな

399 :なまえないよぉ〜:2018/09/09(日) 09:04:06.37 ID:AxRr/B5r.net
一応漫画もコンテンツとして育てて行きたいんだよな、日本としては。出版社任せで大丈夫なのかな
工作員が記事書いてる朝日新聞なんてのもあるし絶対に安心だとは思えないけどね

400 :なまえないよぉ〜:2018/09/09(日) 13:02:04.83 ID:IdSUbR7O.net
これはなー、会社の依頼でストーリも向こうの支持で描いてこれなら訴えてもいいけど。
自分の考えた売れるかどうか分からない漫画を1万で買ってくれるなら、商売だし仕方ない。
しかもヒットしたら単行本とう形で追加報酬貰えるし、そこまで酷くは無いと思うよ。

401 :なまえないよぉ〜:2018/09/09(日) 15:35:57.06 ID:L45nD+IN.net
>>387
キバヤシ…

402 :なまえないよぉ〜:2018/09/09(日) 17:38:21.50 ID:tz7kV4yP.net
>>398
漫画家でも日本文藝家協会には入れる(はずww
ないなら、大御所が先導して法人格を作るべきだろうww

403 :398:2018/09/09(日) 21:42:17.65 ID:dZ8sYMcu.net
>>402
そうおもう。大御所が率先してそういう方面に目を向けるべきだった。
それがいつまで経っても目先の自分の創作にしか目を向けない人ばかりで、業界をよくしようと行動を起こす人物が現れるべきだった。

404 :なまえないよぉ〜:2018/09/09(日) 22:06:01.67 ID:SbaAbtQa.net
今のところ活動しているねは赤松くらいか
総合格闘技でも戦極を主催していた日本総合格闘技協会なんてあって、育成選手や働き場所の提供してたがダメだったな

ああいう裏方みたいな仕事は地味な取りまとめ役だろうし、神経使いそうだからやりたがらないだろうな

405 :なまえないよぉ〜:2018/09/09(日) 22:37:43.75 ID:AxRr/B5r.net
詳しくは知らないが将棋連盟と将棋会館みたいなのがいいんじゃないかな、組合とかは合わないと思うし

406 :なまえないよぉ〜:2018/09/10(月) 09:32:01.43 ID:sj9EXGMq.net
連載中の漫画家じゃ、自分の連載で忙がしいでしょうし引退した大御所何人かで連名で動くぺきなんでしょうな。

407 :なまえないよぉ〜:2018/09/10(月) 11:11:55.97 ID:sjLgn+lM.net
契約的にボツ原稿をよそに持っていくことはできないのかね
今は山ほどマンガサイトあるけど

408 :なまえないよぉ〜:2018/09/10(月) 11:18:20.91 ID:V1j8kJ7s.net
契約してないボツなら何処へでも持っていけるだろ
自分でupしても良いし
ステマしても構わんがやり過ぎるとウザがられるから5chでは止めとけ

409 :なまえないよぉ〜:2018/09/10(月) 13:00:30.32 ID:9L9ac4js.net
>>408
全て自分の能力のみで描いたネームなら良いだろうけど
担当と相談しながら描いたネームはよそに持ってくと
後で色々問題になりやすいので
当該担当に確認してからの方が良いと思うよ
完成原稿も然り

410 :なまえないよぉ〜:2018/09/10(月) 22:28:11.48 ID:BNVYIany.net
>>409
何の問題もならんよ

411 :なまえないよぉ〜:2018/09/11(火) 00:34:29.83 ID:MuvOuoqn.net
ようはこの文句言ってる漫画家達はセンスが才能が無いんだろ

412 :なまえないよぉ〜:2018/09/11(火) 01:49:12.35 ID:dXmYXopl.net
何も生み出せないキモオタが言うんだwww

413 :なまえないよぉ〜:2018/09/11(火) 09:16:59.91 ID:MuvOuoqn.net
ワイ特許持ってるぞ?

414 :なまえないよぉ〜:2018/09/11(火) 12:44:53.81 ID:xsb0PsCI.net
史上最強の弟子の駆け足を見て、編集者がクソと実感した
どこぞの編集者が韓国籍で、殺人事件を引き起こしたのを見て、編集者は信用ならんと理解した

あとはまあ、最近だとヒーロー文庫編集者が炎上してたから、どうなるか楽しみだわ

415 :なまえないよぉ〜:2018/09/11(火) 17:57:58.69 ID:rLg3w/1f.net
編集は漫画家小説家の才能に寄生する無能の集団
お前らは一切クリエイターではない

416 :なまえないよぉ〜:2018/09/11(火) 18:50:01.85 ID:MuvOuoqn.net
編集は基本雑誌化の才能はあってもだからなぁ

417 :なまえないよぉ〜:2018/09/11(火) 19:10:20.56 ID:tkzf+jWp.net
>>29
すでにdlsiteやDMMがやってる

418 :なまえないよぉ〜:2018/09/12(水) 14:07:30.19 ID:f8U2iSLG.net
>>416
いやあのなぁ……
雑誌の編集作業は才能以前に、編集者として基本的な仕事だぞ……
それができなきゃ無能もいいとこだよ

今回言われていることで最大の問題は、空契約を持ち掛けることが出版業界、特に漫画やラノベの編集者に多いんじゃないかって話なんだよ

商法上も労働基準法的にも、空契約とか空手形は犯罪なんだよ
作家と編集者の有能無能才能以前に、この犯罪的な営業方法が大問題なんだよ

419 :なまえないよぉ〜:2018/09/12(水) 17:31:42.42 ID:DvfFs89P.net
漫画制作が法的に明確な行為なら、とっくに漫画家組合が出来ているはずww
大御所ですらそれが出来ないってことは、法的には明確じゃないんだろうww
作品そのものは著作権で守られるが、雇用契約でも結ばない限りは労働基準法
の対象にはならないww誰か契約不履行で訴えて判例を作ってもらえば、それ
が基準にはなる、つうかもうあるんじゃね?ww

420 :なまえないよぉ〜:2018/09/12(水) 20:28:40.85 ID:5x1AqRso.net
空契約のおかげで作家が「もう描けない!」ってなったときバックレられてる部分もあるんだけどね 
特にエロ系は何人も聞くよ

421 :なまえないよぉ〜:2018/09/12(水) 21:55:05.15 ID:RffRLLMt.net
一般とアングラと同列なのか

422 :なまえないよぉ〜:2018/09/12(水) 22:19:20.46 ID:0ifwyj0G.net
本も出したけど10%(それ以下の場合も多し)の印税はありえんし人生のピーク時にしか金にならないケースの多い作家漫画家には少なすぎる。
それ以上出すのは無理な高コスト体質になっちゃってる出版業界は一度滅ぶしかないと思うよ。

423 :なまえないよぉ〜:2018/09/12(水) 22:42:50.96 ID:0ifwyj0G.net
>>417
ちなパンのマンガの人のセルフエロ同人は万単位で出てるので利益率高いDLならページ数に対するコスパは雑誌の比じゃない

424 :なまえないよぉ〜:2018/09/12(水) 23:15:01.15 ID:5x1AqRso.net
>>422
それでも大赤字だからしょうがないよ
印刷代も高いしね
作家はどんどん自費で電子に移行すればいいと思うよ?

425 :なまえないよぉ〜:2018/09/12(水) 23:17:20.28 ID:5x1AqRso.net
売れるもんならだけど
エロはオリジナルでもいけそうだが一般はかなりプロットが目新しくて面白くないと厳しそう
キングランキングはあの絵だから成功したと思うんだよな
出版社の広報に頼らないとなるとセンス、コミュ力、プレゼン力がすべての世界になるね

426 :なまえないよぉ〜:2018/09/12(水) 23:38:20.53 ID:ZUp/Dk2P.net
>>422
滅んでもどうにもならんやろ
既に自力で販路開く土壌はあるんやし
今出版にしがみついてる作家は出版社のゴリ押しなしじゃ売れない作家だけや

427 :なまえないよぉ〜:2018/09/12(水) 23:45:16.23 ID:KrAXOjW7.net
元スズメとしては師匠を思い出すww0
書けというから書いたのに載せないとはどういうことだとか懐かしい〜

428 :なまえないよぉ〜:2018/09/12(水) 23:50:39.61 ID:IwslnxIA.net
>>426
尾田栄一郎とか富樫もそうなの?

429 :なまえないよぉ〜:2018/09/13(木) 00:21:40.46 ID:N19wNbMP.net
尾田なんか単行本からグッズにアニメ何から何まで電通が関わってるゴリ押しの王様やろ

430 :なまえないよぉ〜:2018/09/13(木) 00:22:14.80 ID:WmWC0yMT.net
ゴリ押しして全員売れるなら全員ゴリ押しすればいいのに

431 :なまえないよぉ〜:2018/09/13(木) 01:11:23.82 ID:Q5EXBVs8.net
森次慶子 病気 在日朝鮮人 ツイッター芸人 韓国 罵倒 ADHD 発狂 マウント
北風友裕 前科 不倫 もりじ ロブスター ニート 精神科 精神病 在日 カルト
逮捕歴 ストーカー コンドーム おばさん 痴漢冤罪 炎上 脅迫 森次 差別主義者
躁鬱病 悪徳商法 レイシスト 詐欺 押し売り 傲慢 パワハラ ヘイトスピーチ
発症 薬物 森次慶子 万引き パクリ 著作権侵害 虚言癖 自演 入院 捏造 解雇
自己愛性パーソナリティ障害 異常者 精神疾患 恐喝 模写 トレース 強迫観念
北風 発達障害 ドラッグ 猫虐待 オウム真理教 反日 捏造 恫喝 ロブおば 大麻
高慢 芸人 勘違い 麻原彰晃 森○ 宗教 攻撃性 自己愛性人格障害 暴言 人種差別
友裕 病状 双極性障害 アルノサージュ 差別 LGBT 暴力 中国 違法 醜悪 
火病 無断転載 リンチ 暴行 狂人 DV 統合失調症 架空請求 盗作 自己破産
心身症 人格障害 創価学会 炎上商法 精神病棟 Moritsugu 容疑者 森次慶子 下手
ぼったくり 借金 詐欺師 底辺 精神異常 Keiko 性格悪い いじめ 悪辣 無職
コンプレックス 生活保護 引きこもり 癇癪  加害者 反社会性パーソナリティ障害
@W_Fei_hung
https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
http://peg.thebase.in/
https://www.instagram.com/keiko_moritsugu/
https://twitter.com/kitakazeee
http://kitakaze.main.jp/
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
(deleted an unsolicited ad)

432 :なまえないよぉ〜:2018/09/13(木) 07:08:49.11 ID:AUq7/gwA.net
>>419
だ、大丈夫?
漫画製作で金銭のやり取りがあるなら、普通に法的に明確だぞ?
契約書を作ろうが作らまいが、仕事を依頼して金銭のやり取りが出来ると、労働基準法ないしは下請法が適用されるぞ

というか、どのみち契約不履行以前に、被雇用側ないしは下請側と契約書を作らずに揉めたら、発注した編集者がクソ無能ってことの証明だし、
そんな時代遅れな営業活動してるのは、有能無能以前に犯罪的だってことの証明になるんだがな……

433 :なまえないよぉ〜:2018/09/13(木) 08:54:02.18 ID:FchtrF7Z.net
こんなに書き手に有利な条件で仕事を振ってもらえてる仕組みなんて世界に類を見ないのに
何の文句があるのかと思ったら部外者が吠えてるだけか

いちいち細かい契約なんかしたら作家活動に支障が出るんだよ
出版社も相手は個人だからってことで大目にみてやったり諦めてあげたりする部分が多々ある
他の業種なら訴えられたり損害賠償請求されるようなことを作家がしても許される

434 :なまえないよぉ〜:2018/09/13(木) 10:20:16.45 ID:P4aod5L0.net
こんなと所に書き込まずに文句言ってる作家に直接説明したらいいんじゃないの、関係者なんでしょ?

435 :なまえないよぉ〜:2018/09/13(木) 11:20:24.67 ID:AdUBYTyX.net
世間知らずの個人事業主と舐められてるだけ
作家で組合でも作って契約きちんとすりゃあいい

436 :なまえないよぉ〜:2018/09/13(木) 12:07:15.83 ID:dpmUPxB3.net
>>434
それが直接文句言ってくるような勇気のある作家はいないんだなw

437 :なまえないよぉ〜:2018/09/13(木) 13:20:04.13 ID:rnaxSZSY.net
>>436
それって関係者としての発言?
編集者に黙殺される説やら、泣き寝入りって話が格段に信憑性を帯びるんだがいいの?
ぶっちゃけ、>>1で話題になってる編集者の無能&クソっぷりは真実だって言ってるようなもんだぞ

438 :なまえないよぉ〜:2018/09/13(木) 13:20:15.58 ID:NpNacle2.net
>>436
言えば終わりとわかってて言うわけないじゃんw
お前自身、気に食わない若いのの人生を何度も潰して愉しんできただろw

439 :なまえないよぉ〜:2018/09/13(木) 13:25:51.38 ID:NpNacle2.net
ラノベの世界じゃ「なろう小説」>「小説賞」になって久しい
読者はむしろ編集者が絡まない作品を求めてる

それでも必要な編集者ってどんなのかせめて模索してくれや
俺自身はもう不要と思ってるけどね

440 :なまえないよぉ〜:2018/09/13(木) 13:45:41.06 ID:xJItvS0T.net
ボクシングのセコンドやトレーナーみたいに、選手をより良い方向に導く要素が強いと思うが、ダメトレーナーがほとんどだな

441 :なまえないよぉ〜:2018/09/13(木) 14:13:04.82 ID:AUq7/gwA.net
ヒーロー文庫のスレで、散々無能と呼ばれていた編集者がいたが、結局、主婦の友社が買収される結末で終わったし……
100周年記念のナイツマのアニメ化&ホビー展開という素晴らしい要素があったのに、100周年記念に買収されるという凄まじい恥を晒す結果になったし……

リッチマンだかエタ率で炎上した編集者が、新木の自爆特攻により更に炎上して、それだけならまだしも、ヒーロー文庫を擁護してた奴等が、下手に新木まで擁護するから、燃え尽きるまで一直線だったよな

未だに思うのは、リッチマンのヲチスレ見た人が、ヒーロー文庫や新木にドン引くのが分からなかったのかな、あの出版社や編集者や新木を擁護してた人は

442 :なまえないよぉ〜:2018/09/13(木) 14:15:33.53 ID:CI+kgggp.net
>>440
そりゃマガジンのキバヤシみたいな有能な編集者は滅多に居ないでしょ

443 :なまえないよぉ〜:2018/09/14(金) 04:39:02.16 ID:MbDSs6jY.net
米アマゾンの電子書籍の印税率は70%。
個人的には、将来的に編集者はその環境の中で作家が金を出して雇うマネージャーや
アドバイザーのような存在になっていくと思う。(というかなるべきだと思う)

作家が「金を出してでもこの人を雇いたい」と思わない編集者は無用の存在になるわけだが、
最悪なのはそういう編集者と出版社っていう巨大な中抜き組織の存続のために電子書籍の印税率が
安いまま維持されてしまうこと。つか既に日本はその最悪になってる。

444 :なまえないよぉ〜:2018/09/14(金) 11:00:47.76 ID:wZTx86DH.net
>>443
日本のAmazonも
作家が出版社に頼らず
独自にAmazon独占で配信すれば
70%だったはず

445 :なまえないよぉ〜:2018/09/14(金) 12:58:14.96 ID:iWm/Wduk.net
>>419
漫画に何か問題があるんじゃなくて日本の産業構造全体がそう
下請けやフリーランスが結束して力を持ち対等に交渉するという状況に皆耐えられない

446 :なまえないよぉ〜:2018/09/14(金) 14:53:15.35 ID:SRvZbACT.net
1ページ1万として20ページなら充分だと思うんだが。

そもそも連載されないのは本人次第だろ

447 :なまえないよぉ〜:2018/09/14(金) 15:06:20.36 ID:YrKsGrRi.net
>>445
かつて日本のCMにハリウッド俳優が出演していたことが話題になったが、
これは俳優組合での縛りであるわけだけど、日本で組合を作ったら、やはり
同じように、同人で描いたらダメとか組合の許可なく絵を描いたらダメとか
そういう縛りになるだろう(出版社とも同様の契約を結ばされるww
日本の業界がインチキに等しいくらいにヌルヌルなのは、そういった縛りが
ないことの裏面なのであって、要するにアーティストとしての自由の対価な
のだろうけど、もうどこかで線引きする必要があるのかも知れんww

448 :なまえないよぉ〜:2018/09/14(金) 15:23:25.99 ID:rKDU9tgZ.net
できる作家はもうとっくに自費出版に移行してるし
結局才能ない奴が依存先に愚痴ってるだけなんだよなあ…

449 :なまえないよぉ〜:2018/09/14(金) 15:37:00.19 ID:TzV20kML.net
作業した分だけ金貰いたいなら作家辞めてプロアシになるべきだな

450 :なまえないよぉ〜:2018/09/14(金) 18:53:37.76 ID:n64KE2nj.net
没作品は自由に再利用して良い制度は欲しいな

451 :なまえないよぉ〜:2018/09/14(金) 19:28:36.48 ID:xLqFqr/8.net
千寿ムラマサとか見習えよwww

452 :なまえないよぉ〜:2018/09/16(日) 04:54:12.87 ID:FX1zBbA6.net
>>447
「世に出してやる」という創作や芸能を志すに当たって死活問題となる要素を握られた上で
自由に力関係を反映したらこうなるな

453 :なまえないよぉ〜:2018/09/16(日) 09:25:36.78 ID:mY8f5YKy.net
>>447
ツッコミどころだらけすぎる

454 :なまえないよぉ〜:2018/09/16(日) 16:05:18.89 ID:haUW4IK0.net
自分で直接売れるだろ

455 :なまえないよぉ〜:2018/09/16(日) 21:07:35.87 ID:fneXg1eb.net
>>1
あばばばば

456 :なまえないよぉ〜:2018/09/17(月) 06:10:26.69 ID:srZJRvnh.net
>>452
クズ編集者を排除できたとしても、その後は作者の間でのバトルロイヤルに
なるだけだしwwすでに同人界隈でも、ちょっと注目を浴びたとか売れたとか
でドロドロの泥仕合になり、メンタルに潰されたとか筆を折らされたとかある
わけでww

>>453
突っ込んでちょww

457 :なまえないよぉ〜:2018/09/17(月) 11:30:51.40 ID:MGes533L.net
>>456
クズ編集がいてくれたからと言ってクリエイター間の嫉妬が緩和されるわけでもなし

458 :なまえないよぉ〜:2018/09/18(火) 06:28:05.56 ID:GdJ/cD2R.net
Vジャンプに長期連載している古参の漫画家は編集が普通作る単行本の仕様も自分で作成していた

459 :なまえないよぉ〜:2018/09/18(火) 12:49:54.64 ID:secf4faK.net
>>163
なにがドカタだよ 裏方ではあるがけっこうな実績やん 確かに一ページ一万の価値はないが
せいぜい1000円

460 :なまえないよぉ〜:2018/09/18(火) 13:26:53.98 ID:+2VvR8fK.net
あばばばばば

461 :なまえないよぉ〜:2018/09/19(水) 02:58:06.21 ID:MUwYKIPB.net
編集とか学校の勉強がまぁまぁできるだけでクリエイティブな才能はゼロのヤツばっかり

462 :なまえないよぉ〜:2018/09/19(水) 09:08:06.89 ID:WD95sXo+.net
同人で出してみればいい
それで売れないなら出版社が正しい
バカ売れしたら出版社は見る目がないってだけで他社と契約取ってやれ

463 :なまえないよぉ〜:2018/09/19(水) 09:38:23.51 ID:su6ccs7M.net
文句があるならどんどんツイートしたらいい
黙っていたら状況が悪くなるだけだ

464 :なまえないよぉ〜:2018/09/19(水) 09:58:10.09 ID:eGR7bQ6C.net
どんなに自分が正しくても編集の不満をツイートする時は商業の仕事を失う覚悟が必要だ

465 :なまえないよぉ〜:2018/09/19(水) 18:52:46.78 ID:S5S+5drC.net
何故漫画家は自分から動かないのか

466 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 02:11:08.82 ID:8c9K795V.net
>>462
つまり、バカ売れを出してない大半の編集者は無能ってことだな
編集者のうち、殆どが無能じゃないか

467 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 02:14:48.20 ID:SBR0VjVM.net
いいじゃん
無能作家と無能編集でゴミ作り続けてるだけでしょ
どっちかが有能だったら売れてるってこと

468 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 07:43:59.63 ID:Kec9b7yK.net
編集者は不要。せいぜい誤字脱字を探す程度で充分な存在と、小説家になろうが証明している

469 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 08:14:07.29 ID:dhbg8KkF.net
>>468
結局はコレに尽きるよな
出版社と編集者は凄いもんだと思ったら、書籍版見ても些細な誤字脱字の修正と、無理やりオマケストーリー書かせるか、面白くもない全編改稿とか……

小説家になろうによって、編集者という無駄な存在が明らかになったよ

470 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 09:44:08.13 ID:SBR0VjVM.net
アホだなー
出版社なかったら全国展開できてないのよ
全国の書店に大々的に売られることの大変さ&重要さ分かってるか?

471 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 09:49:17.73 ID:ZE2IO/MR.net
コミケと虎の穴&メロンでいいんじゃないの?エロ要素を増して

472 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 10:10:25.61 ID:SBR0VjVM.net
その規模の万ギリギリ越えるかの売上で良くてメディア化とかもいらないならいいんじゃない?

473 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 10:53:54.65 ID:Kec9b7yK.net
作品が欲しいなら、編集者は誤字脱字の添削だけやってりゃいいんだよ
売れなきゃ食えなくなるのは、編集も同じなんだからな

474 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 11:38:50.70 ID:t/EFFiJZ.net
締切もなく催促もされずに金になるかも分からないものを描き続けられる人は実はかなり少ないよ

475 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 11:58:55.34 ID:0sProGqM.net
>>470
それが無くなろうとしているわけで

476 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 12:45:42.22 ID:t/EFFiJZ.net
何言ってんだこの人
無能編集に潰されてる作家もいれば有能編集のおかげでヒット出してる作家だっているわけで
優秀な人間だけで構成されてるわけないのはどこの業界でもあたりまえな話なんだけど
外資の超一流企業は別ね

477 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 13:56:14.82 ID:ZOEEQPyw.net
鳥山明ですら連載開始前の下積み時代に500Pのボツ原稿描いてんのに木っ端漫画家志望が200Pで不満とかプロをなめてんじゃないの?

478 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 15:19:02.40 ID:Kec9b7yK.net
所詮は昔の話でしかない

479 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 17:43:31.34 ID:HAD7upDO.net
一流の作家やヒット作品にはもれなく一流の編集者がついてる
偶然ではヒットは生まれないし作家も育たない

480 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 18:25:47.45 ID:h6EDdWHc.net
>>476
そもそも編集者のせいで作家が潰されるなんて事はほとんど起きない
何故なら、そこまで作家が好きなように描かせてもらえず、担当編集者の言いなりになるしかない媒体はジャンプぐらいだから

他は最近なら書籍としても売られているヒットになりやすいとされるありふれた要素を教えられるか、
何のアドバイスもせず作家の好きなように描かせているぐらいだから

強いて言えば何もアドバイスも出来ず、作家の好きなように描かせるしかない編集者が罪かもな

481 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 18:28:47.12 ID:3FqtTud5.net
>>480
ジャンプだけだなんでそんなこと言い切ってるのかは分からないけど、結局人対人だから横暴な編集に精神すり減らされてる作家なんてどこにでもいるよ

482 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 19:13:44.00 ID:h6EDdWHc.net
>>481
そこで神経が磨り減るのも編集者を納得させられるものを提供できないのも最初から売れっ子になれる能力が無いからだ
プロの世界は厳しいんだよ
素質も無いのに頑張ろうとするとそうなる
プロ野球選手やサッカー選手と同じ

同じような志を持っている者が数えきれないほどいて売れっ子になれる定数は決まってるんだから簡単ではないのが当たり前

483 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 19:18:57.84 ID:3FqtTud5.net
>>482
いやそれはいいんだけど言いなりに描かせるのはジャンプだけではないよ当然
好き勝手描かせて売れる作家なんて限られてるしそこまで編集部もアホではない

484 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 19:27:14.04 ID:IM92njUc.net
編集にぐうの音も出せないようなネーム掛けない己が悪いのになぁ

485 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 19:47:19.25 ID:yAGtr7Rf.net
どれだけ完璧に見えるネームだとしても、無理矢理にでも修正箇所を作り出して直させたって、トリシマさんが

486 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 20:20:33.31 ID:Kec9b7yK.net
頭ごなしなコーチングしかできない体育会系な編集者
いつまでも古臭い

487 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 20:25:41.60 ID:3FqtTud5.net
よっぽど編集が憎いんだな
ゴミしか創れなくて捨てられたのか?
素晴らしいネーム出せばチヤホヤしてもらえるよ

488 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 21:23:39.70 ID:h6EDdWHc.net
>>487
商業誌で連載できるのは、ほんの一握りだからな
編集者に愚痴の一つも言いたくなるだろう

しかもサッカー選手や野球選手といったプロスポーツ選手と違って、
基本的に漫画家は年齢で門が閉ざされたり、年齢で引退を勧告される事は無いからね
「お前には素質が無いから他の道に進め」と誰にも言えないんだよ

これも編集者を逆恨みするワナビが増え続ける要因でもあると思う

489 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 21:53:09.24 ID:fxDVwh9b.net
そもそも編集者って何なの?
プロ面してるけど自分で描いたこともない素人だろ
漫画が全然売れなくなった時代に何でデカい面してられるの?

490 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 22:06:13.46 ID:SBR0VjVM.net
>>489
それでも売れてる漫画が自社にいくつもあるから

491 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 22:09:45.68 ID:ZM0XbD8v.net
出版社は数多くある
出版社を通さない同人で大儲けしてる人もいる
漫画家は年齢制限なし、道具も安物
これでうまくいかないのは本人に実力がなかっただけ

492 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 22:34:57.67 ID:0sProGqM.net
>>482
かなり願望入ってない?

493 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 22:39:48.14 ID:h6EDdWHc.net
>>489
むしろ自分で漫画を描ける奴は編集者に向いていない
真逆の才能だから

そもそも編集者が漫画の玄人だったら、その漫画は玄人受けしかしない=売れないわけで

494 :なまえないよぉ〜:2018/09/20(木) 22:40:58.08 ID:SBR0VjVM.net
毎月何もしなくても100万以上電子印税で入ってくるような世界もあるんだよ
ニッチなジャンルでそれだから少年漫画はもっとヤバい額入るんじゃないか?
無名で出版社の力を通さずその規模稼いでる作家いるなら教えてほしい

495 :なまえないよぉ〜:2018/09/22(土) 02:34:38.77 ID:C+GZRCUk.net
雑誌連載クオリティを維持する経費が1話30万とすると、出版社で連載する場合は16P16万の原稿料が入る
残り14万を印税40円でペイするには42000部
1話200円の同人なら取り分が100円で1500部

1話20円、取り分10円で売るなら100万ヒットで1000万円儲かる

496 :なまえないよぉ〜:2018/09/22(土) 11:04:55.16 ID:JGiMnp1n.net
>>495
何故16ページのみで商業コミックス1巻分として計算してるのか
意味が分からないw

497 :なまえないよぉ〜:2018/09/22(土) 11:32:19.71 ID:C+GZRCUk.net
>>496
1話あたり4円で計算してるって書き忘れた

498 :なまえないよぉ〜:2018/09/22(土) 11:56:02.89 ID:HkmmrIpD.net
>>67
クリエイターの揉め事ってよくある話だけど
報連相すらまともにできないクリエイター側に問題あることが結構あるんじゃないかって
最近思うようになってきた

499 :なまえないよぉ〜:2018/09/22(土) 12:29:53.55 ID:ZB8uh5v4.net
アマゾンの電子書籍販売は無名クラスのマンガ描きでも絵がそこそこなら結構売れてるよ
個人だから取り分多いし日6Pペースで描けたらやっていける
半年くらいは貯金切り崩す必要性あるし、そこでも結局やってけない人も出るけどな
今年はダメだが2016年くらいまではラインスタンプも結構売れてたから、絵が描けたらそっちもやればそこそこ稼げたし
価格破壊進んでるけどキャラアイコン描きとか小遣い稼ぎ的なものは色々あった
出版社に頼るな

500 :なまえないよぉ〜:2018/09/22(土) 12:54:11.14 ID:ZB8uh5v4.net
あとエロ絵いけるなら1枚5000円〜20000円くらいで依頼来たりする
マジメにやってけば固定客付くから一枚絵だけで生活出来てる人もいる
今なら多方面に動けば生きていくくらいは出来るし、反応も結構貰える
最初の1年か2年くらいは厳しいから、親に頼れるなら頼って
無理なら大阪行って西成の長期向け格安宿月3万(電気水込みだが使いすぎると怒られる。ガスは別に取られる)と近場の格安飯使え
金がないときは朝にうろちょろしてたら日雇いの肉体労働誘われるから食いっぱぐれる事はないし、死にそうになったら炊き出しもやってるから頼れ
それらをする覚悟がないなら、現状に嘆いてツイで恨みこめまくった叩きマンガでも描いとけ

501 :なまえないよぉ〜:2018/09/22(土) 13:17:32.04 ID:RIEmP2lj.net
そこまでしなくても出版社頼まれて描いてたら普通に月30万はもらえるじゃねえか

502 :なまえないよぉ〜:2018/09/22(土) 13:55:22.53 ID:KQXQ/Ikj.net
>>499
作者とタイトルを教えてくれ

503 :なまえないよぉ〜:2018/09/22(土) 13:57:20.96 ID:KQXQ/Ikj.net
>>500
>>反応も結構貰える
中学生みたい

504 :なまえないよぉ〜:2018/09/22(土) 14:07:10.56 ID:Ctd2D7gp.net
反応貰えるかどうかは作家にとって最重要だろ
ピクでもコミケでも感想0だったらマジで泣くぞ
そこからの初感想でまた泣く

505 :なまえないよぉ〜:2018/09/22(土) 14:34:41.55 ID:f001RSuR.net
契約書とか無い世界なのか
だからダメなんじゃね

506 :なまえないよぉ〜:2018/09/22(土) 15:09:19.14 ID:V8pnxKkm.net
社会人経験が少なくて契約書という概念が頭にないのかもしれない
そこを出版社に利用されているのかも

507 :なまえないよぉ〜:2018/09/22(土) 19:22:24.47 ID:dJ9tE6Y1.net
>>505-506
でも契約書があると、締め切り破ったら違約金だからな
それはそれで嫌がる作家も多い
どのみち堅気の仕事じゃないんだよ

508 :なまえないよぉ〜:2018/09/22(土) 22:08:37.87 ID:m+MX0hLx.net
プロ野球とかサッカー選手は、契約時に契約金を貰えるが漫画家はその雑誌で掲載される事が約束されるだけ。
プロの中では底辺では?と勘ぐるわ

509 :なまえないよぉ〜:2018/09/23(日) 02:44:20.53 ID:z1iIgXsK.net
売り上げの1割もらえる時点でプロの中では待遇いい

510 :なまえないよぉ〜:2018/09/23(日) 09:49:09.41 ID:0ebRgm91.net
>>507
それを解消する手段として、ネット配信が出来てしまったからな
簡単に言えば、雑誌が不要になってきたんだよ

もっと言えば、そもそも情報に価値があるのであって、紙媒体そのものに価値があるわけじゃないということが、しっかり浸透してきたんだろ

情報を作る漫画家が堅気の仕事になって、間に入って印刷会社と仲を持ってるだけの出版社が、堅気の仕事じゃなくなってきたんだよ

511 :なまえないよぉ〜:2018/09/23(日) 12:22:26.92 ID:B1Szz/nB.net
編集や出版社も競争に晒され生き残りをかけているんだから
未熟で傲慢な作家もどきのわがままにつきあったり
使えない才能※に手間暇なんかかけられない

でもまぁ作家に取っちゃ唯一の拠り所だから
依存したり甘えたくもなるだろうけど

※使えない才能≠才能無し
作家が自分の才能に合わない媒体に勝負かけちゃってる
不幸な場合もあるよね

512 :なまえないよぉ〜:2018/09/23(日) 12:44:27.89 ID:+kfrd5L7.net
>>510
でも、プラットフォームのほうでもそろそろブランド化が進みつつあって、
アクセス数DL数のいい作者をトップにあげるようになっているww”雑誌”的
なものはなくならないのではないか?("編集者"的なものもww

513 :なまえないよぉ〜:2018/09/23(日) 13:00:57.26 ID:IDZoyfac.net
みんな金のためにやってるからね
自分には才能があると思いこんでいる夢追い人に付き合ってる暇はない
ちゃんと売れるもの作れる人は出版社に金たんまりもらってキャッキャウフフやってるぞ

514 :なまえないよぉ〜:2018/09/23(日) 14:31:42.52 ID:/5CbXyvj.net
>>512
雑誌編集部からWEB編集部に代わるだけだわな

515 :なまえないよぉ〜:2018/09/23(日) 17:03:12.16 ID:BR/Hb3Vu.net
>>513
売れる売れないの判断があてにならない

516 :なまえないよぉ〜:2018/09/23(日) 18:03:53.67 ID:Jhni9+ZR.net
いや結果を出してるからもらってるんだよ
いくら利益を出してるかでしょ

517 :なまえないよぉ〜:2018/09/23(日) 19:08:48.23 ID:KGPcFGGn.net
ラノベはなろうが流行って編集側もそれの書籍化くらいでいいから、やること無くなって人員削減されてんぞ

518 :なまえないよぉ〜:2018/09/23(日) 21:23:25.17 ID:0ebRgm91.net
>>512
いや何言ってるんだ?
雑誌的とか頭悪い単語を書いてるが、取り敢えず弱小出版社は無くなるだろ
買収で古い作品の著作権が取られたら、一部の優秀な編集者以外は不要だし邪魔だろ
出版社自体は、およそDMMやDlsiteみたいなダウンロードで売り上げている大手に吸収されるか、順当に考えて出版社は広告代理店ないしは、cccみたいなグループ企業に吸収だろう

あと、ラノベ編集者の場合は、小説家になろうのおかげで、何処の会社も雇いたくないレベルの無能だって分かったし

漫画編集者の場合は、まあ大手ですら編集者がアレだって証明されたし、な
小学館で有名な松江名先生とか雷句先生の件やら、講談社なら編集者の朴鐘顕容疑者とか、もうへ

519 :なまえないよぉ〜:2018/09/23(日) 21:28:01.84 ID:0ebRgm91.net
>>518
つづき
もうへ、ではなく
もう編集者はいらないだろ、ってレベルの能力ないしは人間性だって証明されたからな

520 :なまえないよぉ〜:2018/09/23(日) 22:44:56.48 ID:k8m7eol7.net
編集者に恨みがありそう

521 :なまえないよぉ〜:2018/09/23(日) 23:12:50.45 ID:Jhni9+ZR.net
捨てられたんだろ
大手ばかり生き残るわけではないよ
エロ系は大手に出来ないからね
あと大手出版社の編集がアレとか言ってるけど、何百人いるかわかってる?

522 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 00:54:28.52 ID:ChnCF+lP.net
媒体が変わるだけで編集部システムは変わらないって話に編集個人の資質がどうのって時点で馬鹿か私怨だよなあ

523 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 04:43:56.99 ID:hlcthx7b.net
>>518
池沼っぽい

524 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 05:44:04.96 ID:2ANQuX5y.net
>>518
確かに無能編集者はなくなるだろうけど、プラットフォームのほうも売れ筋を
求めるだろうし、トップに載せるのはさらにそのうちの選りすぐりになるだろうww

525 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 07:48:29.40 ID:ZmfVDz/h.net
寄生虫の無能編集者が減った方がマシでしょう

526 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 08:36:44.45 ID:7UWZnGIH.net
漫画多少なりとも描ける奴は稼いでそうなアフィサイトに直接営業してけば頑張れば月収100万近くいく
自分でアフィサイト作って100万目指すのは漫画と違った才能が色々必要で中々難しい
特化物販で穴キーワード探し、トレンドでアドセンス、特化型トレンド、完全趣味の釣り旅行記とやってきたが月数万越えるまでに3年かかった上に
稼ぎ柱のインテリア系の特化サイトがインテリア系SNSが流行りだした事で売上激減して環境変化に対応するのも大変だった

美味しかったのは数年前のスタンプ販売。トレンドブログ運営効果で初動で乗れた奴は初期に拡散されて今でもその頃のスタンプが受け続ける
新作出しても売れ行きはいい
比較用に友人に新規でスタンプ販売して貰ったが今からの新規だと、同程度の新作を出したとしても売れ行きにガチで1000倍以上の差がある

別ラインの収入源持ってたら編集とのやり取りも色々楽よ

527 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 10:53:40.14 ID:s7cyV9fP.net
アルバイトの自転車操業自慢

528 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 13:58:15.17 ID:Sh7+peQ/.net
>>526
自分で売れ筋を見抜ける能力があれば、無能編集者に振り回されることもないし
逆に自分のほうから売れセンを売り込めたりするわけで、結局、自分に編集者の
才能が備わってりゃいいってことよねww

529 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 14:09:15.68 ID:ChnCF+lP.net
>>524
いんや無くならんよ
無能雑誌編集が無能WEB編集にスライドするだけ

530 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 14:17:25.70 ID:kAaXupfw.net
漫画家と芸人は自営業で大半はバイトもしてるから同じ同じ

531 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 14:34:47.06 ID:kAaXupfw.net
編集を逆指名出来て、編集側もユーザーに評価されてそれが一般公開される投稿サイトが出来たようで

532 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 14:40:39.64 ID:kAaXupfw.net
>>528
今のなろうがそれ
環境読みも成長も作者個人で頑張って結果を出す
出たらそのまま書籍化よ

533 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 15:10:38.24 ID:I/Xg5O1U.net
結局書籍化してくれる編集者は必要なんじゃねえか

534 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 15:21:12.87 ID:kAaXupfw.net
編集側も仕事減って、そもそもの出版不況もあり淘汰されまくりなのん

535 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 16:15:20.75 ID:s7cyV9fP.net
>>532
書籍化の際に編集から大幅に改稿させられるんだよね
アルファポリスは移籍させられ書籍化分は削除して囲いこまれる

出版社が賞を企画したり持ち込みを指導する手間が省かれて
むしろ編集にメリットあるシステムでもあるな

536 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 17:27:28.59 ID:ZmfVDz/h.net
>>533
今のところは、世に出す機関としては必要かもしれないが、見抜く能力や育成能力なんてまるでないて無いということは世間にも知られている
誤字脱字や倫理的なとこだけやってればいいよ

537 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 18:11:14.82 ID:WklTCT3g.net
レベルが低くて連載できないならともかく、
実際に順位が高いのにさせないって
流石になんか別に理由がないか?
編集部側のちゃんとした回答はほしいよね
本人にホントに言われてないの?

538 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 18:40:35.15 ID:GXW1uoOE.net
漫画賞受賞者がアシスタントとして下積みしながらバイト出来るシステムが生きているうちは出版社通すのが近道

539 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 19:05:28.55 ID:I/Xg5O1U.net
>>536
小説は漫画と違って金払って新規開拓する層が少ない側面があるからね
文字モノはどんどん縮小してる出版社も多いよ

540 :なまえないよぉ〜:2018/09/24(月) 22:18:37.60 ID:vjNrthEp.net
今の編集って派遣ばっかりって聞いたけどほんとなの?

541 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 01:56:18.05 ID:I6a56wy+.net
>>537
順位が高いって言ってるのはおちRだけ

542 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 02:04:05.16 ID:E0tA22E2.net
>>523
池沼っておいおい……
普通に大手の出版社は財閥系やら同族企業っやらグループ企業だぞ
ぶっちゃけ、主婦の友社みたいにDNP傘下でも売られる実例があるんだから、今後は負債になるならドナドナも有り得るだろう
そんで、編集者なんてリストラ対象の筆頭じゃん

543 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 02:05:44.08 ID:E0tA22E2.net
>>540
主婦の友社は、現場編集者は一人で、あとはアルバイトだってインタビューに答えていたぞ

544 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 02:07:53.39 ID:E0tA22E2.net
>>540
ああごめん、アルバイトじゃなくてアシスタントだったわ

545 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 02:41:04.86 ID:8CKK4Ra7.net
よくわからんが
読みたい漫画がないのは確かだわ

546 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 09:36:03.46 ID:uuX18yXx.net
>>538
いまは漫画制作のスキルを出版社が独占していたような時代じゃないしww
必ずしも出版社を通らねばならないわけでもあるまいよww

547 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 11:09:05.47 ID:LhDoy1XT.net
>>537
全盛期の手塚治虫をゴミ扱いして移籍されたら潰しておけばよかったとか言うくらいだから
もともとそれが編集の本質だろ

548 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 12:53:06.87 ID:rlzt70g1.net
経験上、どんな大手でも編集部に一人ないし二人は有能なのがいた。
(そのうち一人はデスクか編集長になってる場合多いんだが)
だから全部の編集者が無能とは言い切れないんだが8割は無能で害悪と思って問題ない。

ただ今は俺は別業界にいるんで10年ほど前までの話。今は派遣バイトの世界なのかもな。

549 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 13:15:44.82 ID:rlzt70g1.net
>>535
「編集の手が入って必ずしも良くなると限らない」のをリアルタイムで観れてしまうんだよね。
大抵、型にはまってありきたりになる。
良くなったと思ってるのは編集だけで作家も読者も思ってない。
書き進めるにつれ歪みが増大し悩み出しつまらなくなり続きが出なくなり・・・

550 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 13:22:38.21 ID:0dfxIrmi.net
手が入らなかったらどうなっていたか分からない以上その議論は不毛
矛盾ばかり生まれて破綻して読み物にすらなってなかった可能性もあるしね

551 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 13:38:21.66 ID:QTE+tOSH.net
>>1
編集者が介在しない
ネット漫画で連載すればいいんだよ
小説だって「なろう」が主流になってきたじゃん
なろうのプラットフォームが漫画でできれば
今まで生まれてきた漫画家が出てこれるよ

552 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 13:49:02.53 ID:bOHOW4VK.net
1ページ食レポ1年分発注したら
11ページで1月分届いたでござる
1ヶ月分は1万しか出せないでござる
ってことかな
どっちも社会人じゃ
通用しない程度の
やり取りしか出来てない

553 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 13:51:10.89 ID:bOHOW4VK.net
まとめ記事転載動画が再生数稼げるからな
ようつべ投稿でも稼げそうな気がするけど
誰か試したりしないのだろうか

554 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 13:52:35.43 ID:0dfxIrmi.net
>>551
pixivとかでいくらでも出来るのにみんなやらないじゃん
漫画は小説より手間暇かかるから最初から無賃でやりたがる人いないのよ

555 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 13:58:25.00 ID:bOHOW4VK.net
漫画にこだわる必要のない人とかもいるし
創作系の職業全般の門戸の狭さも問題
実写ドラマで脚本やったほうがいいような
センスのある人も漫画描いてコケたりしてる
才能の取り合いするバランスかおかしい

556 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 14:04:49.02 ID:0dfxIrmi.net
>>555
それはその人が漫画描きたかっただけだろ
こだわる必要ないかどうか決められるのは本人だけ

557 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 14:17:58.41 ID:OaTf9Mcc.net
>>551
なろうは小説のあり方を歪めていると思う
ジャンルが偏り過ぎてるし、複垢とか相互評価で無理矢理ポイントを稼いだ作品群に他の作品が埋もれてしまう
本来は出版社の編集者が良作を発掘するべきなんだが、楽をしてポイントで判断してしまうからおかしなことになっている

558 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 14:18:56.62 ID:WWHvlyyu.net
ラノベは素人とプロの差があまりなかったが、漫画はエロ除けば素人とプロの差がかなりあるんだよな

アシ経験の有無とか凄く差が出る
たまに話の良さで画力カバーしてくるのもいるし例外は勿論いるけども

559 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 14:20:52.50 ID:2zYbzRpS.net
大手に無能な編集者が増えたからな

560 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 14:21:53.24 ID:WWHvlyyu.net
>>557
まぁ書籍化狙ってる投稿者も勝てるパターンしか投稿しなくなったしな
基本パターン外しまくるのはほぼ趣味組

なろうに人気が一極集中されすぎてるから、他のジャンルでも戦える投稿サイトに質が高いのが集まってこないし

561 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 14:27:15.77 ID:LhDoy1XT.net
amazonが無名新人作家が漫画を投稿し無料配信するサービスを始めたし
賞金を作家に配分もするのってもやる


これで今まで能無しのくせにふんぞり返って、更には内容に介入までして漫画を糞化し
食いつぶしてた編集、出版社も先が無いだろ

562 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 14:34:10.82 ID:rlzt70g1.net
>>550
だから「手が入る前」と「入った後」を両方観れるんだっつーの
シブ漫画だと独自の表現持ってた人がどっかでみたような形式に嵌め込まれる過程が特によくわかって辛い

563 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 14:45:25.71 ID:cWMTz5kO.net
ネットあるんだから業者仲介させる必要もないかもな。

564 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 15:32:52.96 ID:7vTBO18o.net
良いと思った作品を、編集者がプロとしての慧眼で探し出せば良い
ところがそんな眼など持ってなく、頭ごなしなコーチングするか、ポイント高い作品を上から取ってくるしか能がないことがバレちゃった

565 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 15:44:02.08 ID:pcW9jHsb.net
漫画ってなろうに相当するものがないよね
あっても流行らないんだろうけど

566 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 15:44:45.54 ID:fYjXCizk.net
なんかなろうの話持ち込んでる人いるけど話ややこしくなるからやめろ
ここ漫画家スレね

567 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 15:46:43.56 ID:fYjXCizk.net
ここで文句しか言ってないのは自分の実力不足を棚に上げて売れなかったり相手にされなかったのを無能編集のせいにしてる作家未満連中でしょ?
自費出版で数十万部売れると思ってんの

568 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 15:58:48.62 ID:LpALaXwn.net
実写映画化されて、実写映画大ヒットしても
原作者にほとんど入ってこないって話を聞いて悲壮感しかなかったわ

「仮面ライダー」って名前だけでずっと版権入ってくる石ノ森先生は奇跡ということか

569 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 15:59:50.32 ID:rlzt70g1.net
>>567
新人にも大物人気作家にも平等にクソ編集の洒落にならんクソは降ってくる

570 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 16:00:43.16 ID:rlzt70g1.net
>>567
だからせめてクソの量を減らせないかって話だ

571 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 16:10:00.56 ID:7vTBO18o.net
編集者個人の力で出版できているわけじゃないのに、自分の力と勘違い

572 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 16:13:53.53 ID:fYjXCizk.net
>>571
そりゃ自分が作品を選んで初めて企画になるからな
そういう意味では編集の力で出版できている
ただ当然編集も作家がいないと仕事できないわけだから作家のことは尊重するべき

573 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 16:15:52.18 ID:fYjXCizk.net
>>569
クソ社員はこの業界に限らずどこの会社にもいる
そんなに問題のある編集なら出版社に電話して担当替えを相談するべき
それが出来るだけ作家業は恵まれてるわ
一般企業の部下はパワハラクソ上司を交換してくれなんて誰にも言えないんだから

574 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 16:40:32.08 ID:pcW9jHsb.net
>>566
嫌です
後出しするようないい加減な人は喋らないで下さい

575 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 16:44:31.94 ID:pcW9jHsb.net
>>567
ここは説教する場所じゃない
やりたきゃツイッターででもやってな

576 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 17:09:23.86 ID:ULzv88P+.net
出版社が糞ならキンドルで出版すればいい。

577 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 17:09:29.95 ID:pcW9jHsb.net
漫画には編集に相当する役割が必要だし小説家になろうに相当する環境が漫画に生まれることもない


小説家になろうはとにかく書きたいやつととにかく読みたいやつが集まったからウケた
漫画には描き手にも読み手にもそこまでの熱量を持ったやつがいない
やる気のある描き手は商業誌デビューを目指すし常にアンテナ張ってるようなマニアックな読み手はマイナー商業誌か創作同人へ行く
ピクシブがあるって言うやつがいそうだけどイラストは厳密には漫画ではない
ピクシブでもニコニコ静画でも漫画投稿は結局盛り上がらなかった

578 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 17:12:02.51 ID:Zw3Ln03s.net
アウトプットが現物化する漫画家のストイックさ、厳しさに比べて編集は手を抜けるってのは有るよな

579 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 17:30:56.86 ID:pcW9jHsb.net
ネットでの展開に於いて小説が漫画に勝っていたのは
・絵ほど難しくない
・難しくないから創作するだけで満足感を得られる
・小説を書く層と読む層の意欲の高さ
・オリジナルや新規性への需要が低い


全て漫画と真逆
絵は難しいし要求されるクオリティーもどんどん上がってるし、ネットでわざわざ面白いものを発表したり探したりする意欲もない
ネタがない漫画描きは同人に行く

ここから考えて漫画の発表ってのは商業出版と不可分の関係
商業活動なんだからクオリティーコントロールやマーケティングは避けて通れない
編集の是非はともかく出版社側からの口出しはあって当然

まあそれが漫画が衰退してる原因の一つだとは思ってるけどね
特に新規性についてはなろうをバカにできるレベルじゃない

580 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 17:33:30.62 ID:0dfxIrmi.net
>>574
いやだから、漫画家スレなのになろう持ち出して「編集いらん」に帰結してるスレチ野郎が多すぎるから言ってるんだけど?

581 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 17:37:51.75 ID:pcW9jHsb.net
まあ編集が嫌いならコミティアでもやってみればいいよ
ダンジョン飯の人もデビュー前から創作同人界隈では有名だった
もっともそのレベルならすぐ商業誌からお呼びがかかるだろうけど

582 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 17:54:08.16 ID:XPC+fb/g.net
セルフプロデュース能力があると思うなら、出版社や編集者に助けてもらわなくて良いんじゃない?
そんな能力があるなら漫画家よりも稼げる職業があると思うけどなw

一流出版社の編集者はお前ら漫画家、漫画家志望者が学校の授業もろくに聞かず、
好きな漫画をシコシコ描いてる間に一生懸命勉強して、いろんな事を学んでた人たちだからな

少なくともお前らよりは人間としての格や位は遥かに上だ
彼らを見下したかったら、売れっ子漫画家になるしかない

売れっ子になれていない間は悪口を言う資格すらない

583 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 17:56:52.93 ID:WGg8t90P.net
金が欲しけりゃ薄い本で頑張れよwww

584 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 18:04:06.56 ID:pcW9jHsb.net
ラノベ界隈もそうなんだけど代わりはいくらでもいる世界だからね
しかも組合とかないどころか同業者同士で足引っ張り合ってるからな
アニメーターと一緒
結局強いものに尻尾振るから足元見られんのよ
今必要なのは出版通さないでも稼げるって成功例だよな
現状それができてるのは違法エロパロだけだもんw

585 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 18:09:47.00 ID:0dfxIrmi.net
エロ同人はオリジナルでも強いよ
ただ同人作家は職業と言えるのか?
企業との取引があったら漫画家と名乗れる気もするけど

586 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 18:16:56.15 ID:XPC+fb/g.net
>>584
出版社を通さずに稼ぐなんて無理だろ
というか逆に漫画家という職業が成立しなくなる

出版社を通さないという事はそれだけ大勢の漫画家がデビューできるという事
漫画家が何十倍、何百倍に増えても読者(消費者)の総数は同じ

という事は、つまり漫画家が食えない職業になって行くだけだ
どんなに才能があっても、その他の有象無象に数の暴力で読者を奪われていくというスパイラス

その有象無象も食えるだけ稼げないという

587 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 18:19:08.21 ID:rqaoQIKh.net
>ラノベは素人とプロの差があまりなかったが、漫画はエロ除けば素人とプロの差がかなりあるんだよな
アシ経験の有無とか凄く差が出る

進撃のこと?

588 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 18:20:03.90 ID:7vTBO18o.net
>>581
寄生虫はお気楽で良いな

589 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 18:30:20.53 ID:0dfxIrmi.net
売れるものを作れないフラストレーションを出版社にぶつけるんじゃないよ
いつだって出版社は金になる才能を探してるんだから

590 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 18:38:45.81 ID:7vTBO18o.net
編集者て気に入ったものを、ただ横に流すだけの仕事なんですね

591 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 18:40:40.67 ID:LJ8RW7Kg.net
コミケの方が儲かるんじゃないの?

592 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 18:55:53.14 ID:XPC+fb/g.net
>>591
成年向けエロなら儲かってるところはあるね
ほんの一握りだけど

全年齢向けは儲かるどころか赤字

593 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 18:59:58.80 ID:XPC+fb/g.net
>>590
そうだよ
プロ野球球団やプロサッカークラブと同じ
だって、プロは個人事業主だもの

それとも出版社の”社員漫画家”とかの方が良いかい?
印税制じゃないから、DBみたいに世界的なヒットになっても固定給が少し上がったりプラス賞与ぐらいしか貰えんけどw

594 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 19:17:41.61 ID:inYZ03g/.net
>>1の漫画家の作品のレベルが低いからまともな条件がもらえないだけ

595 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 19:22:44.06 ID:7vTBO18o.net
>>593
良いんじゃない
労基法で守られるし、有能社員なら昇進して裁量権も増す。後進の指導もプロ()な編集者より説得力が増すだろう。
その後独立したって食っていける。

596 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 19:28:54.37 ID:XPC+fb/g.net
>>595
社員漫画家は昇進しても社員漫画家の部署でトップになれるだけで何の権限も持てないだろw

そもそも、そういう文官としてのスペックを養う事を放棄してずっと漫画ばかり描いてきた人間なのにw

597 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 19:41:32.99 ID:rlzt70g1.net
>>573
よっぽどの人気作家でも言えないよ
編集同士かばいあうし大手は人気作家一人切ったり潰しても自分らの給料に直結してないから
「俺ほどの人気なら」と思って強気に出ると本当に潰されて驚く
つかそのクソがそれなりに編集部の人間関係で上位なら一緒に恨みを引き受けてくれる編集なぞいない

598 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 19:46:04.45 ID:rlzt70g1.net
それに不都合な前例になっちゃうから作家と編集と揉めたらまず作家が切られる
その編集者も注意はされるだろうけどね

599 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 19:47:13.71 ID:G8hKAsxF.net
好き勝手できるのは冨樫先生だけ

600 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 20:00:49.15 ID:0dfxIrmi.net
>>597
いや普通にできるよ
編集部に直接電話して担当変えさせた事例よく聞くもん

601 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 20:04:10.09 ID:0dfxIrmi.net
編集同士かばい合うどころか嫉妬で足引っ張り合ってる編集部もあるしね
潰されるっていうけどそんなクソ編集なら縁切れて万々歳じゃないか
それで他社にも相手にされないようなら売れないのはクソ編集のせいじゃなくて自分のせいだったって分かるしなw

602 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 20:25:17.33 ID:WQW1stY1.net
 売れる漫画を描くより それを売るほうがさらに100倍難しいし、資質も必要
 モノを売って 換金したこと無い奴は 逝っていいよ

603 :なまえないよぉ〜:2018/09/25(火) 23:59:53.39 ID:rqaoQIKh.net
「少年ジャンプ」編集部を 100台のカメラで“生態観察 ... - NHKオンライン
www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=15998 - キャッシュ
2018年9月10日 ... 少年ジャンプ」編集部を100台のカメラで“生態観察”. のぞき見ドキュメント 100カメ. 9月 17日(月・祝)[総合]後10:45 9月24日(月・祝)[総合]前11:20(再放送). ひとつの場所 を、100台の固定カメラで観察する「のぞき見ドキュメント 100カメ」

604 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 00:01:11.95 ID:+jq7qjHc.net
「ボクらと少年ジャンプの50年」では、雑誌を支えてきた漫画家や歴代の編集者へのインタビューと、現在の編集部への密着取材をし、日本を代表するマンガ誌の50年を振り返ります。

創刊50年たったいまも、変わらず多くのファンを持つのはなぜか?
番組を制作する鈴木道正ディレクターに聞きました。

605 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 00:49:59.21 ID:QmC+NYxK.net
>>556
実写作品がコケまくりなんだから
オリジナル作れる人間雇って金ねだしてやりゃ
もちっとまともなもんができるんじゃないのかな
と思っただけ
売れない2次創作映画に
どんだけ予算突っ込めば気が済むのかと
言うのも考えどころ

606 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 00:53:35.17 ID:QmC+NYxK.net
>>586
芸能プロダクション通さずに
大金稼ぐユーチューバーとかな
まんまユーチューブで動画化して投稿でも
視聴数で稼げるかもしれない

607 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 01:40:02.84 ID:2oCa3fY1.net
>>606
目が出る確率は出版社通すより限りなく低いだろうけどね

608 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 01:48:52.14 ID:flWeWBIO.net
ユーチューバーもみんな事務所入ってるよ?

609 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 01:50:31.07 ID:flWeWBIO.net
ヒカキンもはじめしゃちょーもラファエルもね

610 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 06:29:16.83 ID:QmC+NYxK.net
あとからでしょw

611 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 06:46:30.87 ID:xLq7/i60.net
アニメ業界って土人レベルのビジネスなんやな

612 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 06:56:08.72 ID:QpZd4qwg.net
まあ、大手の出版社で編集次長の朴鐘顕がアレだったからな。
普通に命の危険があるのに、編集者を必要とする奴はいないだろ

613 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 09:15:59.24 ID:9QK2E/Mk.net
編集者が介在しなくなれば待っているのはより熾烈な才能バトルだけどな
編集者に取り入ってコネ作って・・・は通用しなくなる

614 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 09:24:55.45 ID:flWeWBIO.net
>>610
あとからだろうが結局企業のお世話になったほうが稼げるということ

615 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 09:32:51.80 ID:2EmXKiQ5.net
ナルトの作者が
悪いのは100%作者、って言ってるけど、編集にOK貰うまで載せられないんだから100%は無いよね

616 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 11:12:42.09 ID:mcOaw7iA.net
編集は必要だが仕事減ってるし人員削減しまくりでok
そもそも金が書籍にあまり流れてないんだから既に行われているとはいえ、もっと人員削減を進めるべき

617 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 12:58:36.84 ID:flWeWBIO.net
電子は増えてるで
ボコボコ新規参入してきてるよ

618 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 13:07:23.29 ID:M1NxRtUf.net
>>613
いやいや
作家の数(分母)の桁が一つか二つ増えるわけだから、才能があっても売れなくなるよ

出版社が宣伝してくれないんだから、進撃の巨人なんて未だにネットの片隅のマニア向け作品かも知れない
アニメ化されてなきゃ、「絵が苦手」とかしょうもない理由でスルーされそうじゃん
雑誌だとコンビニで立ち読みとか手軽に読めるから単行本を買ってくれるファンが付くわけで

あと印税じゃなくて、実売というのも作家にとっては少し苦しくなるな
売れない分の利益も貰えて、売れ残りの処分は出版者が責任を持ってくれたり、すでに活躍してる作家にとっては痛い

初版400万部とかで話題の尾田のワンピなんて、実売しか利益が入らなくなったら収入も半分以下になるだろうな

619 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 13:41:28.91 ID:u6yjKWnM.net
原稿料がないというのもね
売れなかったら生きていくことすら不可能

620 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 13:48:02.12 ID:+jq7qjHc.net
>>618


コンビニで立ち読みしようと思ったらひもで縛ってあった!消費者を ...
https://togetter.com/li/616161 - 類似ページ
2014年1月14日 ... @ajianokokoro 雑誌はともかく、単行本は大体のコンビニでは
紐がけ・ビニール掛けを されている。それはお客様に綺麗な状態で買って読んで
もらいたいからだ。 そういう 細やかなサービスを理解できないで、己の欲のみの事を
言うのがお前 ...

621 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 13:52:05.13 ID:+jq7qjHc.net
>出版社が宣伝してくれないんだから、進撃の巨人なんて未だにネットの片隅のマニア向け作品かも知れない
アニメ化されてなきゃ、「絵が苦手」とかしょうもない理由でスルーされそうじゃん

アニメ化まえでも 1巻100万部出てるが

622 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 13:53:59.80 ID:M1NxRtUf.net
>>621
ちゃんと読んだ?
雑誌連載は宣伝に含まれるんだよ

雑誌は原稿料を貰えて、尚且つ作品の宣伝までしてもらえるわけだ

623 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 14:07:09.61 ID:7XIf6YBq.net
編集者や出版社が介入しないいわゆる個人活動の漫画なんて
しょーもない小話ばっかり
キモオタが中国人の嫁を買ったとか過去のうつ病をネタにして小銭稼ぎとか
女とヤレるかヤレないかとかどうでもいい話とか

沈黙の艦隊とかキングダムとかワンピとか壮大な漫画は個人活動では絶対に無理
つまり編集者不要論は一部の世間知らずのアホのたわごとでしか無い

624 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 14:39:49.66 ID:+jq7qjHc.net
>>622

進撃の掲載誌は発行部数6万だよ


別冊少年マガジン - 発行部数 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/別冊少年マガジン_発行部数 - キャッシュ
別冊少年マガジン 発行部数 創刊号である2009年10月号のは20万部であったが[2][3] 、その後約1年の間に月平均約6万部[27]に落ち着いていた

625 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 15:57:01.38 ID:70ozq4TE.net
こういう文句ばかり言うのは自己評価高過ぎな人達なんだろうな
編集通さずに公開したとして、次はサイトが良くないとかこのサイトの読者は低レベルとか自分以外に原因求めて文句言い続けるんだろう

626 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 16:00:06.63 ID:+jq7qjHc.net
サンデーが青色吐息な件について

627 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 16:25:37.93 ID:CYiU/D7b.net
サンデーはホモか二次エロの表紙ばかりで買いづらい

628 :sage:2018/09/26(水) 16:26:02.69 ID:9QK2E/Mk.net
ワンパンマンくらい面白ければ読者はちゃんと見逃さないから

629 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 16:26:46.83 ID:9QK2E/Mk.net
「宣伝してくれる!」以外の編集擁護論なんかねーの?

630 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 16:43:45.59 ID:flWeWBIO.net
ワンパンマンだって絵馬の村田が個人的に好きで集英社と組んだからあそこまで展開されたんだろ

631 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 17:17:31.19 ID:+jq7qjHc.net
ワンパンマンが面白いとか どんだけ

632 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 19:01:58.19 ID:m6f4oMAj.net
他にも出版社はある
同人だってある
自分のホームページで漫画を公開してたらスカウトが来る人だっている

633 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 19:30:17.72 ID:irHDVpF+.net
KDPとコミティアメインの人が商業デビューしていた

634 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 19:56:36.31 ID:IyFVnU10.net
サンデーよりジャンプに潰れて欲しい

635 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 19:59:00.82 ID:5i/RD4gV.net
たくさんネームを書かせて作家を鍛えるという手法はもう時代遅れやな

636 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 20:17:00.29 ID:q5CIx21r.net
こそスレを見ただけでも、自称編集者の思い上がりぶり、勘違いぶりが酷過ぎてw
がちのクズで無能しかいない

637 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 20:18:14.16 ID:+jq7qjHc.net
ワンパンマンが1600万部も売れるとか世も末

638 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 20:27:52.69 ID:eZYum2gT.net
>>636
そりゃ、自称編集者なんてネカマとかと一緒で成りすましだからな。
クズでないわけがないわな。

639 :なまえないよぉ〜:2018/09/26(水) 23:02:09.17 ID:RFKzK/Z6.net
変態セブンの記事を読んで思ったけど、コンビニのフランチャイズに比べれば漫画家は相当恵まれているよ

持参金を払わなくていいどころか、最初は売れなくても原稿料も印税も払ってくれるんだから
F1のシートでさえ持参金が必要だからな

こんなホワイトな業界そうそうないよ
DQNと直接対峙しなくて良いし、面倒な事は全部出版社がやってくれる
一体、何が不満なの?

1作品1万円みたいなネットの怪しい漫画サイトを叩くのは良いけど、普通の出版社に何の文句がある

不満を言ってるのは売れない漫画家かデビューできないワナビぐらいだろ
原稿を紛失されたとか特殊な場合を除いて、売れっ子で出版社の悪口を言ってるのは佐藤ぐらいしか知らない

640 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 00:05:18.62 ID:jm6If6HZ.net
気持ち悪っ

641 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 00:56:49.13 ID:xCZY9O5i.net
>>639
そりゃ大手も中小も問題がふんしゅつ編集者が朴鐘顕だとか、雷句先生や松江名先生の

642 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 00:59:23.14 ID:xCZY9O5i.net
>>639
不満も何も、そりゃ大手も中小も問題が噴出しているからじゃね?
編集者の朴鐘顕だとか、雷句先生や松江名先生の件だとか、ろくごまるに先生の件とか、ヒーロー文庫の編集者だとか、割と最近の話でコレだぞ

643 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 01:00:19.24 ID:xCZY9O5i.net
途中で送ってるのは無視してくだしゃあ

644 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 01:21:31.44 ID:dDT3RrNo.net
ネットの漫画投稿サイトで編集側だか運営側だが、投稿者貶すだけ貶してロクな修正案も出さなくてそれ晒して炎上したのどこだっけ

645 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 01:51:04.25 ID:ruMhAToR.net
稼ぎたきゃ、人を介さず自分でやるしかない。

漫画家でやっていきたい!と決めたならやりゃいいだけ。「俺のマンガは面白い!」と思うなら自分でHP作って自分でコンテンツ管理すりゃいい。もちろん自分で価格決めて、集金も自分で管理な。
アニメ化したいなら自分でアニメ作ればいい。

でも出来ないだろ?
出来ない時点で人に関わらざるを得ない。
力がなければ自分から主導権は離れる。

646 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 02:12:26.49 ID:9BsUJPjD.net
>>643
スマホで長文かよw
松江名は未だに小学館とベッタリ

ろくごまるにって人は知らん
ウィキ作ってもらえてる作品が一つも無いじゃないか
結局、売れっ子で出版者にゴチャゴチャ言ってるのは佐藤だけ

あと漫画家の犯罪率の方が圧倒的に高いから、いつまでも朴とか言っても空しいだけだぞ

647 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 03:47:51.78 ID:ZkGP3ycN.net
>>646
郷田マモラの事件とか衝撃的だったな…
作品がドラマ化するぐらいの作家(しかも警察物)が

648 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 06:31:44.77 ID:Q9XEmE1S.net
>>1
そりゃあ同人誌の方が趣味全開で描きたいもの書けて売れたら編集者いらんわな

649 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 09:12:34.78 ID:XhCh9sd1.net
今はpixivがあるしねぇ

650 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 09:25:01.96 ID:zsvzSp87.net
そもそもこういう才能職を個人で賄っていくことが可能なら
芸能界だって音楽だってもっとそういう人間が大勢いて仕組みがある
でも実際は売れてくると創作に特化しないとアカンから
マネージャーなり事務所なり企業と組むことになる

個人活動してるうちは遊んでるのと同じ
漫画は最初のうちはそれでやっていける仕組みがあるけど
途中からは誰かと組まなきゃやっていけなくなる

651 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 09:46:25.20 ID:xwMe95o+.net
作家はクソ編集を晒せるけど編集は出来ないんだぞ?
会社の看板背負ってるし
メンヘラ基地外作家に泣かされてる編集だっているのに想像力欠如しすぎ

652 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 09:52:29.97 ID:KvjF9q14.net
現実は 
出版社 マーケットを支配してる巨大企業
漫画家 自称自営業 (非正規無職)

653 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 10:09:12.39 ID:Ys+JK2/l.net
あの名物編集者からひとこと


          ボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツ
         ボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツ
        ボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツ
       ボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツボツ
       ボツボツボツボツボツボ ボツボツボツボツボツボツボツ
       ボツボツボツボツ    ツ ツ  ボツ ボツボツボツ
        ボツボツボツ ツ ‥.    .‥ ツボツボツボツ  
         ボツボツボ ____ヾ||/____ ツボボツボツ
         ボツボツツ    ・  |   ・   ツボツボツ
          ボツ| |       |       | |ボツ      諸君、白泉社 に来ないかね?
            ボツ|     ( U )       |ボツ     
             ツ|. | _______ | .|ツ     ウチは外様も他社の生え抜きも関係なく受け入れますよ・・・      
              | 丶         丿 |     
               \ \     / /           
                 \      /
                   \  /
        ,,.ィ'''フ''''=、r'"~ ヽ`ニニ´/i,, `ヽr''"`ヽ、ヽ、
       ,r'"´ ノ"    )=、 ̄ ̄,,..ィ'"´i       ヽ、
       (       ノ  ´ ̄ `Y"´            i
         )     __,,..         レ      _,,,,、       j、、
      r''ヽ. ,.ィ'''i"        J   ,,.ィ'"~  `'ヲ''ー-、ノ、 ヽ、
     / ,,.イ')'"  人        ,,l、        ノt   ) `ヽヽ
    /   /   / `ゝ、       人       ,,イ  jt、 ヽ    i
   f ,   ノ   /、   `ー--;::-ニ"_,ゝ=---‐''"    ノ ヽ、 ヽ  t、、
   )'  f   ノ ヽ、 r  、 f"   `i´ ̄` Y  `ヽ /   ゝ-,ヲ'''   )

654 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 10:12:19.10 ID:dhzLinvM.net
没にされた作品はwebで公開しろよ

655 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 10:27:47.25 ID:Rg+hufF2.net
出版社名指して文句を言っちゃう漫画家なんて連載させても問題起こすに決まってんだから
切った編集は有能だわ

656 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 10:42:03.11 ID:Vfm7NW0u.net
電子版だけで発売するなら
装丁なんてテンプレで十分だし
編集の介入する余地なんてほとんどないんだよね
校正も専門の業者あるしな

657 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 10:43:22.83 ID:Rg+hufF2.net
なら編集介さないで自費出版だろうが同人だろうが好きにやればいい

658 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 12:36:22.61 ID:p4p64Dch.net
>>639
そりゃあ何が問題かというと
持参金持ってくるべき奴は本来「出版社」の方だからだよ

他の漫画家が築いたジャンプブランドに縋らなきゃいけない奴が騒いでる

659 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 12:38:24.32 ID:R0gC011H.net
>>657
それで終わる話だわな

660 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 13:00:11.24 ID:jhOqzRJb.net
>>652
出版社 かつてマーケットを支配していた巨大企業

傾きつつあるが大きな影響力が残ってる今のうちに新しい形を作らないと
またどっかに美味しい所を丸ごと掻っ攫われるような事になっちゃうよな。

661 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 13:03:15.17 ID:p4p64Dch.net
漫画家になって金儲けなんか普通は無理なんだから
ネットで無料公開するなり自費出版してコミケで売るなりすればええねん

662 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 13:09:30.23 ID:jhOqzRJb.net
ネットで簡単に有料公開する仕組みなんかも出てきたし、そっちで良いんじゃね?

663 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 19:36:44.68 ID:+9GAFwCG.net
編集者がいらなくなっているのは、何も変わらないってことですね
結局、昔と違って漫画もデジタル化しましたし、小説家になろうによってリストラ間近のライトノベル編集者みたいに、漫画編集者も必要性が無くなるのは、すぐそこということですね
常識的に考えて、AIの進化によって、仕事が奪われる職業というのが、ある意味現実的になってきただけですね

664 :なまえないよぉ〜:2018/09/27(木) 22:09:20.56 ID:15oupNin.net
出版社や編集者という職業が無くなってもお前らの漫画は売れないし、
業界がpixivの後を追うだけだから漫画家という職業が食えなくなるというだけなのにアホだな

665 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 00:01:36.85 ID:0bCoAXNa.net
それな
こんなとこでブツブツ言ってるのは無知な読者か売れないアマチュアだけだろ
今でも無料公開できる土壌は十分あるんだからさっさと勝手に金稼ぎなさいよ

666 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 00:45:32.57 ID:KJgMhnnq.net
既に売れた漫画家なら、読者相手に直接商売出来るかもしれん
でも、無名の奴が名を売るにはその機会がいるもんやろ

有力な漫画家が金出し合って出版社もどきを作り
そこから新人デビューする形を取っても
結局、今と変わらん気もするけどな

667 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 02:10:10.92 ID:kplA+oYm.net
つまるところ、編集者は技術の発展で無くなる職業であることに、変わりないということですね。
なら、これからも編集者は順当に消えて、出版社の収益は年々、Dlsite.comやDMMやamazonのkindleやsteamのようなダウンロードビジネスを行っている会社に奪われ、
最終的に編集者はリストラされ、出版社は広告代理店などに吸収されておしまい、ということですね
これも自然淘汰なので、どうにもなりませんよ

漫画家や小説家のように、作る人は残って、校閲のように検査する仕事は残る。
しかし、一般の商社と違って、ダウンロードビジネスによって物流が不要になってきた漫画や小説は、編集者のように間を取り持つだけの仕事が衰退するのは、当然ですね。

668 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 02:18:56.44 ID:0bCoAXNa.net
編集の仕事を何も理解してないな
消えるどころか増え続けてるわけだが
特に電子業界はどこも即戦力の編集探して必死だよ

669 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 04:10:50.72 ID:oZb+KlJD.net
無能編集に用は無い

670 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 04:33:45.37 ID:eHwSwiYq.net
>>666
昔趣味でひばりちゃんの作者が編集長してたサブカル気取った雑誌があったな

671 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 07:00:34.63 ID:6LBQTTMO.net
>>667
的外れ

672 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 07:06:30.89 ID:IlS7upXK.net
>>667
つい最近ニュー速でスレが立ってったまんまなのよ
糞出版社、糞編集によって却下され出版すらできなかった物をamazonで出版したら大ヒット
何やら賞まで採ってしまったもんで出版社が発狂してamazon叩きしてたろ

もう口先だけの無能の糞編集は必要ないんだよ
そんなにヒットさせるのも何も全て自分の腕次第ってんなら、糞編集が自分で書けば良いんだよ

673 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 07:42:01.07 ID:6LBQTTMO.net
>>672
タイトル出せよ

674 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 08:57:30.53 ID:0BnSg02s.net
そんなのいちいち相手してるほど出版社も暇じゃないと思うけど

675 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 09:42:20.73 ID:AYw0v/zd.net
>既に売れた漫画家なら、読者相手に直接商売出来るかもしれん
>でも、無名の奴が名を売るにはその機会がいるもんやろ

新人が実力をつけてデビューしてその後も面白い漫画を書き続けるには
結局誰かの助けやフォローつまり編集者の存在が不可欠
一人で描けるしょーもない小話なんてアマチュアと変わらんしほとんどがネットのゴミと化す
それで一時は話題になって読まれて小銭が入ってもそれを続けるのは大変な上に
セルフプロデュースというのは結局描く時間を他のことにあてないと成立しないので
描くことに専念できる書き手とは表現力の差が開く一方

ひとりであれもこれでやってそれをずっと続けるなんて無理
だからいい編集者に巡り合うために出版社行脚はしたほうがいい
そしてなんだかんだで大手には優秀な編集者が多い
ハズレも多いが

676 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 10:33:16.07 ID:Yg6mri+l.net
>>666
過去あったけど2号で潰れたよ

677 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 10:48:10.27 ID:nceYAlPh.net
>>671
そいつWEB配信にも編集がいるってのわかってない間抜けなんでしょ

678 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 12:07:51.24 ID:2rNCEkmC.net
そりゃちゃんと仕事してる編集はいらねーなんて言われないでしょ
不要論が出てきたのは最低限の仕事をしない糞が増えてきたからなんだから

679 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 13:18:43.52 ID:GoztUM4/.net
>>677
WEB配信の編集者は必要でも、席の数は限られているでしょう?
ついでにWEB配信だと広告代理店の傘下コースじゃない?
リストラの嵐は吹き荒れるかと。

680 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 13:33:26.59 ID:nceYAlPh.net
>>679
単に編集部が出版社付けからWEB運営企業に移動するだけだね

681 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 15:25:07.82 ID:18U/kjdu.net
>>672
書店を通さないキンドルでの自費出版だったから、書店が激おこしたやつじゃね?ww

682 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 15:40:25.09 ID:0BnSg02s.net
WEB配信のサイト出版社の編集に頼んで作品作らせてるよ
配信するのにも管理にもコストかかるし何でもかんでも流してくれるわけじゃない

683 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 18:56:21.51 ID:GoztUM4/.net
ということは、優秀でないのならば、WEB配信の編集者は不要だな

amazonのkindleでいいじゃん、という話になるし

684 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 19:37:45.08 ID:Yg6mri+l.net
>>683
Kindleは馬鹿みたいに宣伝して売れないと検索にすら出てこないから
結局は他者の力が必要になる

685 :なまえないよぉ〜:2018/09/28(金) 20:54:49.20 ID:S7BNLHJG.net
嘘松

686 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 00:15:16.55 ID:aI0wzm7h.net
>>684
え、kindle使ったこと無いのか?
というかamazonを知らないのか?

687 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 00:39:49.57 ID:ipY7teO+.net
特集とかないし見にくいしランキングに入らないとそのまま沈む
配信からランキングに入るには宣伝が必要になる

688 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 02:38:34.88 ID:nbRS5qAU.net
社畜ゴリ押しのクソよく湧くけどどこで流行ってんの?

689 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 03:35:17.00 ID:aI0wzm7h.net
>>687
ぶっちゃけアフィカスが特集組んで稼いでるじゃん。それが定着すれば解決じゃん。
アフィカスに劣る編集者は、やっぱり不要じゃん。
まあ、編集者は淘汰されるしかないんだよ
出版不況もあるし、編集者に冬の時代が来るだけさ。もう、どうにもならんよ。
薄給激務に加えて無意味な仕事になるんだろうな

690 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 03:38:15.49 ID:q+3nmo0V.net
Kindleオンリーで売れたのってどういう本があるんだろ

691 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 07:11:20.40 ID:w37VAWRq.net
>>686
Kindleは検索にもオススメ入れてくるから
完全一致じゃないと検索からもハブられる事のが多い

692 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 07:37:36.91 ID:bWCApjLb.net
11ページに1ヶ月とか才能なしでしょ

693 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 09:32:08.84 ID:ipY7teO+.net
>>689
だから稼いでる本を具体的に出して見なよ

694 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 10:42:35.99 ID:aI0wzm7h.net
>>693
維羽裕介とか白石定規とか有名だわな
ただまあ、書籍化もしてしまったから何とも言えんが。

695 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 11:10:02.61 ID:KQLi001r.net
漫画家目指してる人はそれこそゴマンといるわけだし
努力しても才能がなければ出せないよね
流れ作業の仕事じゃないんだから
数こなせばなんとかなるもんじゃない

696 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 12:34:44.88 ID:ipY7teO+.net
>>694
聞いたことないから調べたらラノベかよ
漫画の話かと思ってたんだが

697 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 12:41:19.22 ID:fDZEO6xI.net
>>696
ラノベじゃなくてエロ漫画

まあ、有名作家が自費出版でもしない限り誰も見向きもしないってのも事実
Kindleで儲かってるって人の多数は過去に実績ある人だから

698 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 12:55:02.80 ID:ipY7teO+.net
エロ漫画は虎委託とかDMMならオリジナル同人でもそこそこ売れると思うよ
まぁ同人売れるような人は商業でもっと稼げるけどね

699 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 13:00:50.03 ID:7xou7v5r.net
漫画連載よりTwitterにでも垂れ流したほうが
見てもらえる可能性はある
単行本も電子書籍販売にすればいいよ
編集はそれこそ売れたら雇えよ

700 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 13:00:52.32 ID:+tLGYmOn.net
エロ描写は上手くてもそれだけだから稼げないだろ
じれったいし賛否分かれるような話を書くより、エロのが手堅い

701 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 13:06:09.78 ID:7xou7v5r.net
もうクリスタとかのソフトがある以上
編集がやるのはネームを見る所と広報
ギルド化、組合化して
ネームを見るのを専門学校の教師にでもやらせて
複数人の漫画を雑誌化して
広報はユーチューバーに金払って宣伝してもらうじゃ
駄目なのかね
編集社なんているのか?

702 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 13:12:17.86 ID:XUiS1PW2.net
>>701
そんだけ関わる人手増えたらコスト馬鹿上がりだな
漫画家をタダ働きさせても編集システムより高くつく

703 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 13:14:42.80 ID:IwtmMzY/.net
アルファポリスに投稿しろよ
1万円以上にゃなるぞ

704 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 13:32:54.18 ID:F5SlfxfV.net
>>62
それな
金大杉

705 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 14:43:09.84 ID:oP2BfXsd.net
成功した漫画家やヒット作家は編集者の悪口を言わないよね
そりゃ自分をヒット作家にしてくれた張本人なんだから

つまり編集者の悪態ついたり不要論を叫んでる連中というのは。。。。

706 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 14:53:12.79 ID:N63GdmdA.net
そりゃ出版社がさじをなげるようなレベルの作家なんだろうからな
出版社と組んだことで大金を手にした作家のことを脳内スルーしてる
こいつらの編集不要説って結局感情論でしかないからな

707 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 17:40:19.01 ID:M/MGrI3K.net
>>706
同意
大ヒット作家が「編集者なんていらない」と言うわけ無いし

708 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 18:13:25.61 ID:fDZEO6xI.net
>>707
佐藤

709 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 19:04:01.84 ID:waMpgKFr.net
で、出版社と決別して大ヒット作品出したの?

710 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 19:13:44.84 ID:oJLXPlwH.net
佐藤が心無い編集に当たりヒットしたコンテンツを搾取されたのは事実なんだろうが、最初から自分一人でヒットされられたわけはないよね
海猿だって映画化であそこまで延びたんだろうし
出版社を信用してないから作家の自分が安心して作品を公開できるルートを作ってるんだろうけど、それと「出版社無しでも売れる」は全然別物だから

711 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 19:36:19.53 ID:vDqkR720.net
チンピラに絡まれた時に 『話ならおれが聞くよ』とそいつを便所に連れて行き
 だ、大丈夫かな・・と恐る恐る覗いたら
 笑いながらそいつの顔面を蹴っていたので いい人です

優しい編集さんだな

712 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 20:58:55.26 ID:WgzSj6fr.net
佐藤はただの恩知らず勘違い思い上がりなだけだけど、出版社に入国を禁止された人たちには神様に見えるんだろうな

そういう人たちは佐藤が出版社叩きする度に気持ちが良いんだろうけど、
自分のメンタルと環境はどんどんダメな方に行ってしまうと自覚した方が良い

713 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 21:34:11.84 ID:16AuaSgy.net
てぇか、佐藤もドル箱抱えたからこそ袂別つ決断出来たわけだし

714 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 21:59:53.69 ID:14i5iSL+.net
佐藤の知り合いの作家(?)出版社通さず電子取次に作品下ろしたら案の定詐欺られまくってて草

715 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 22:43:09.94 ID:+tLGYmOn.net
編集がだらしないからもたらした不幸

716 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 22:59:32.64 ID:TckA0jV2.net
>>701
それって今担当編集がやってることじゃないの

717 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 23:24:21.43 ID:IwtmMzY/.net
いい編集者もいる、しかしクソみたいな編集者もいる
いい漫画家もいる、しかしクソみたいな漫画家もいる
いい編集といい漫画、確率は1/4
更にこれにいい編集者といい漫画家の比率をかけることになる

718 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 23:29:29.00 ID:w37VAWRq.net
>>699
ねーよ

ネットに夢見すぎ
太平洋のど真ん中で自分見つけてくれって言ってるようなもんだぞ

719 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 23:46:42.46 ID:z9apZj2W.net
amazonで作品投稿すりゃいいのに。
そこまで考えが及ばないアホか。

720 :なまえないよぉ〜:2018/09/29(土) 23:49:17.86 ID:8jFcZ6ft.net
同人で見い出されて稼ぐ商業漫画家になる人も多くいる

721 :なまえないよぉ〜:2018/09/30(日) 00:31:16.09 ID:dQKegFZ+.net
> いい編集者もいる、しかしクソみたいな編集者もいる
> いい漫画家もいる、しかしクソみたいな漫画家もいる

お前らキモオタは全員クソだけどなw

722 :なまえないよぉ〜:2018/09/30(日) 10:03:26.78 ID:uIBfDEWg.net
>>720
それ編集がスペース巡りして目に留まった結果なんだよなぁ

723 :なまえないよぉ〜:2018/09/30(日) 14:01:47.65 ID:9P4Aw3vy.net
>>722
同人で人気だった作家はその時点である程度出来上がってる

724 :なまえないよぉ〜:2018/09/30(日) 17:05:43.36 ID:DTlf/0VU.net
単に実力がないから編集から邪険な扱いを受けてるってそれだけの話だろ
描いたものがクソならそんなの載せられるわけもないし金出したって赤字漫画になるだけ

725 :なまえないよぉ〜:2018/09/30(日) 17:11:54.04 ID:i0QC65w9.net
たしか日常漫画だろ
穴埋め記事みたいなものに、なんのクオリティ求めているの

726 :なまえないよぉ〜:2018/09/30(日) 17:30:19.70 ID:Ek6HBUtm.net
>>1
出版社通さず同人誌描いて売ったほうが儲かりそうだな

727 :なまえないよぉ〜:2018/09/30(日) 19:12:28.66 ID:uIBfDEWg.net
>>726
実力ないと大赤字だけどねw

728 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 11:34:33.05 ID:SaddOjJq.net
>>727
漫画業界……エロ同人→商業デビュー
ラノベ業界…小説家になろう→商業デビュー

どちらにしても、こういうのが増えて、尚且つヒットを出してるのが、編集者不要論に繋がるんだよ
ヒットを出したエロ同人上がりの漫画家、小説家になろう上がりの作家、という場合が増えたからな。

編集者はどう贔屓目に考えても、不要になるのは常識的に明らかだろ?

有能な編集者は必要でも、普通の編集者や無能な編集者はいらないんだよ

出版社から出版する決定権が、漫画家にも作家にも無く、尚且つ出版するには編集者のバイアスが掛かるという状況で、普通の編集者や無能な編集者を、出版社の経営者や漫画家や作家が疎ましく思うのは正常だろ?

いらない使えない編集者をリストラすることは、出版社にとっても漫画家や小説家にとっても、win-winになれることなんだから早急に進めるべき案件なんだよ

もっと分かりやすく言うと、出版社の看板は必要でも、技術の進歩と漫画家や作家の作業が増えたことで、編集者の作業が減って、大体の編集者は不要になってきたということだな

729 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 11:43:18.45 ID:iy3nsT9n.net
>>728
無能がいらないってのはどの仕事も同じかと

730 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 11:53:32.22 ID:cXrj389O.net
>>728
amazonがとうとう新人の漫画投稿・配信を始めたからな
人数と作品がそれなりに揃ったら必ず大規模キャンペーンをはるだろうし
そこらの出版社より知名度があるし、編集どころか出版社の看板すらそれほど重要じゃ
なくなるだろ

731 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 12:04:52.86 ID:XdLjq/0t.net
雑誌のネームバリューで無茶苦茶やって来た編集部・編集者も多いからな。
作家の自殺や脂肪にもかなり関係があるところも多い。
アマゾンとか本気でやってぶっ潰して行けばいいんだよ。

732 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 12:06:15.37 ID:kNfII/Ol.net
なろうやネットの個人活動の書籍化なんて
暇潰しレベルのものばかりだよな

733 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 12:28:16.70 ID:SaddOjJq.net
>>732
おま……このすばとリゼロだけでも凄まじい売上になってるんだが……それを暇潰しって……流石に無理矢理だろ
もう穀潰し編集者の擁護はやめた方がいいよ

あと何より、コミケのエロ同人の売上を知らんのか……

734 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 12:41:20.46 ID:WABL5QXr.net
どうせ売れない作家への指導方法なんて、売れ線狙えや売れてる作品真似ろと当たり前のことしか言わないんだしな

735 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 12:44:22.64 ID:6s0/lYsy.net
編集の一番大事な仕事はパッケージ作りだよ
販促の企画もやる会社あるし
内容いじるだけが仕事じゃないのに浅い知識でイキりすぎだろ

736 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 13:39:12.24 ID:SaddOjJq.net
>>735
業界でも底辺の仕事しかしたことないなら、口を挟まない方がいいよ
無能なりに、AJECのEDITORIAL MAGICでも読んできたら?(笑)

737 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 14:59:09.30 ID:xOIf28Ao.net
>>736
お前大きな勘違いしてるけど、誰が同人イベント駆け回って有能な作家を商業デビューさせてると思ってんの?
なろうだけじゃ一円の金にもならないわけだが
あそこだって編集者に拾われたいワナビの巣窟だし
出版社に作家を連れてくるのが編集なの
出版社の経営者が連れてこれるわけ無いじゃん
会社勤めもしたことないバカには「部署」の説明からしなくちゃならねーか?
あと無能な人材いらないってどの業界でも当たり前だけどそんな幸せな世界はねーよw
有能な人間が馬鹿の尻拭いすんのが社会だよ

738 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 15:02:03.91 ID:xOIf28Ao.net
内容に口出しするのなんてごく一部の仕事でしかない
編集一人に付き作家を何十人も抱えてるわけだし校正して装丁をデザイナーとすり合わせてスケジュール管理するだけでそこそこの仕事量
雑誌もやってたら余計にな

739 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 15:02:46.65 ID:xOIf28Ao.net
全部外注任せは無理だよ
責任の所在がなくなって誰も売上に固執しなくなるからね

740 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 15:49:25.09 ID:wZcSC4xm.net
>このすばとリゼロ

誰でも思いつきまた書ける内容
ただその作者が人よりも早かっただけ
次に何か書かせてもしょーもないものか似たようなものしか書けない
本当のヒット作品というのは他者が真似できないもので真のロングセラーのことを言う

内容よりも速さを競うなら作家でなく走り屋になればいい

741 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 16:00:33.04 ID:SaddOjJq.net
>>737
>>738
>>739
お前さ、無能な編集者ご本人様?
「同人イベント駆け回って有能な作家を商業デビューさせてる」
「出版社に作家を連れてくるのが仕事」
この考えだけで、有能な編集者ではないなって理解できるよ
ぶっちゃけ、アポイント取って合うだけが仕事とか(笑)
ああ、馬鹿だし無能だから、それしか出来ないのか(笑)
最近だと皆様メールでのご対応が殆どなので、アナログ無能編集者様はお呼びでないのかな(笑)

書店や取次の話が出るなら、まだ「編集者という名前の営業部隊なのかな?」ということで、編集者という名前だけど全く違う業務をしている脳筋だって理解できるけど……

部署の説明www
取り敢えず、それだけ編集者を庇うなら出版社名と部署の説明と業務内容をしっかり理路整然と書いた方がいいよwww

まあ、何も知らない馬鹿には書けないだろうけどね www

あとヒーロー文庫含めてラノベは校正を外注に出しているところが多いから、ラノベ業界は余計に仕事ないぞ
漫画はまだ校正作業の言い訳が聞くけど、それって編集者というより、社内で校正業務を一括で担当して別でやっているところが多いと思うんだがな

742 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 16:04:29.76 ID:SaddOjJq.net
>>740
走り屋ばかりの世の中で、スカウト合戦しているラノベ業界だからな

そして、>>740の言うところのロングセラーって何だ?
ネット公開→スカウト、というパターンか、同人→商業パターンではないロングセラーって何だ?
電撃と角川が総嘗めかい?(笑)

743 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 17:23:53.02 ID:soQoctxg.net
>>742
言いたいことはわからないでもないが
それであなたは編集無しでの実績があるの?

無いのであれば
所詮自作品が編集から認められない事への
妬みとしか読み取れないんだが

744 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 18:54:37.64 ID:F/oqPq9p.net
>>743
言いたいことはわからないでもないが
それであなたは編集者としての実績があるの?

無いのであれば
所詮無くなる職業である編集者の
妬みとしか読み取れないんだが

745 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 18:58:01.13 ID:O7tPPzqZ.net
>>730
おいおい、今度は「アマゾン頑張れ〜」かよw

お前らの神様・佐藤先生がアマゾンを提訴して裁判沙汰になったのを知らないのか?
それはつまり、アマゾンは出版社よりも作家の扱いが酷いという事だ
佐藤みたいな売れっ子作家がぞんざいに扱われるという事は、お前らなんか虫けら以下の扱いだぞw

当たり前だよな、扱ってる作家の数が無制限なんだから一人一人を人間扱いしてる余裕なんかない
人間扱いする必要も無い
アマゾンは佐藤クラスの売れっ子が一人や二人抜けたところで痛くも痒くもないほど膨大な数のコンテンツを取り揃えているわけだから

社会に出て働いていないと、そこらへんも理解できないんだろうね

746 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 18:59:38.99 ID:w8Od3pb8.net
分からんけど、編集って漫画家になりたくてなれなくて、なれの果ての姿なきがしてならない。

747 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 19:08:13.07 ID:F/oqPq9p.net
ワナビはまだ夢追い人だが、編集者は確かに成れ果てだな
このスレを覗いただけでも、人間性を喪失しているのが良く分かるからな

748 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 19:18:35.47 ID:O7tPPzqZ.net
>>747
成れの果てなのに一流大学を卒業してるなんて凄いね

749 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 19:39:39.52 ID:F/oqPq9p.net
>>748
一流大学を卒業して編集者(笑)
まあ、角川の編集者や各出版社でも有能な編集者なら、その一流大学卒業ということが箔付けにもなるけど……
普通は無能なのかな?って疑うレベルだわ

社会人になれば分かるけど、社会人は一流大学卒業ではなく、一流企業に勤めていることが箔付けになるからな

ぶっちゃけ出身大学の話題なんて駅伝の話するときくらいだろ
お前のところはシード取ってんだよなぁ、層が厚くて良いよなぁ、とか

750 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 19:46:52.70 ID:O7tPPzqZ.net
>>749
漫画家志望者は一流企業で働きながら漫画描いてるの???

751 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 19:56:00.76 ID:OkWdwa2T.net
漫画家でも高河ゆんは同人誌の世界ではメジャーでも商業誌の世界では中堅止まりの作家なんだよね・・・

漫画家でも色々とあるのよ

752 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 20:03:52.32 ID:BnyJ7xcm.net
私怨めいた編集者不要論を唱えてるのが一人いる

753 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 20:40:19.98 ID:SaddOjJq.net
>>750
残念だが俺は編集者だろうが漫画家だろうが小説家だろうが漫画家志望だろうが、他人の個人情報を収集してないので、そんなことは知らんぞ?
そっちが、成れ果ての編集者が一流大学卒業していて凄い、って言っただけで、
俺はそれに対して社会人は、一流大学卒業云々というよりも、今一流企業に勤めていることの方が凄い、という一般論を教えてあげただけだよ?

754 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 21:17:50.81 ID:SaddOjJq.net
>>752
恐らく編集者を擁護しているのは、ジャンプ+、佐藤秀峰、朴鐘顕、雷句誠、松江名俊、ヒーロー文庫、というワードが出ると困る出版社
……

逆に編集者擁護のフリして、特定の出版社を陥れようとしているとも考えられるが……

まあ、何にしても編集者擁護の仕方が下手くそだよね
読者=ワナビ=作家(漫画家・小説家)、という法則が分かっていれば編集者を擁護するときに、作家を下げたりワナビを下げたりしないようにすると思うんだが、見事にボロクソに言うのが凄いよwww

編集者擁護の人=編集者、と普通は思うからな

じゃあ、この出版社は避けようってなるからなぁwww
佐藤の件で荒ぶりながら編集者擁護とかwww
別の出版社が陥れようとしているのかと疑うレベルだわwww

755 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 22:14:59.10 ID:wZcSC4xm.net
日本を代表する真のヒットマンガ作品はすべて優秀な編集者がついてる
そして10年20年なかには30年以上も愛される作品も数多くある

ネットの個人活動やなろうw同人投稿作の書籍化(メディアミックス)は
2,3年長くても5年で飽きられて幕を閉じる
そのどれもが誰でも思いつき誰でも描けるものばかり

真のヒット作品とはオンリーワンその作家しか描けない作品をいう
その才能を引き出し作品を夜に末永く広めてくれるのが優秀編集者の仕事
編集者のいないネットの投稿作wは単に暇つぶし以上の評価はつかない

756 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 22:59:16.23 ID:JXv6vdyi.net
てか、同人で
・オリジナルで
・非エロで
・もちろんやおい要素もなしで
・エロ漫画やラノベイラスト等書籍メディアで名前を売ったこともない
ヒット作品ってなんかあったっけ?

同人ゲーだと月姫とかひぐらしになるけど、
漫画だとほとんど聞かんわ

757 :なまえないよぉ〜:2018/10/01(月) 23:24:20.11 ID:SaddOjJq.net
>>756
ワンパンマンとか?

758 :なまえないよぉ〜:2018/10/02(火) 02:11:17.28 ID:Mqpe5fur.net
編集者の業務は作品作りのサポートではなくて出版社側の雑務がメイン
原稿を受け取って雑誌や単行本になるまでのこまごまとしたことをやる人間は必要

759 :なまえないよぉ〜:2018/10/02(火) 07:30:14.85 ID:pesuQPIt.net
>>757
漫画ばっかり描いて勉強して来なかったから算数できないの?
ワンパンマンが一体、何千、何万分の一の奇跡だと思ってるんだよ

つか、お前ID変えて自演してるのバレてるぞw
いくら腹が立ったからって、変わったIDでレスしたらダメだわ
たった一人で出版社叩き乙ですw

760 :なまえないよぉ〜:2018/10/02(火) 08:42:08.96 ID:M/rCuwSJ.net
>>759
ええ……
その安価付けてるレスは、ID同じなんだが……
というか、外で書き込んだり日付け変わったら普通はID変わるもんじゃねぇの?
つーか、自演する必要も無いだろ
編集者不要論とか今の日本じゃ当たり前に出てくる問題だし
小説家や記者、漫画家やデザイナーは無くならないが、編集者でも雑用の下っ端は、余程優秀でないのなら、代替できるプラットホームやソフトや機械が生まれたら、移行するのは当然だし

ぶっちゃけ編集者擁護の人が、小説家や漫画家やそれを志望している人達を、扱き下ろしながら編集者を持ち上げているのが、悪いんでないの?
というか、無意味にクリエイターを叩くそっちこそ何なの?
編集者擁護のフリして、編集者を下げているように見えるレベルの無能っぷりだぞ?
大丈夫か?

761 :なまえないよぉ〜:2018/10/02(火) 09:23:03.23 ID:1q1jG4Sq.net
私怨めいた編集者不要論を唱えてるのが一人いるな

まともな編集者に出会ったことがないまたはその機会に恵まれない
または描いてるものがそーとー低レベルでカス編集者ですら相手にされない

でネットで恨み節全開ってことか

762 :なまえないよぉ〜:2018/10/02(火) 13:43:00.30 ID:DU6z7scb.net
>>761
馬鹿か?
この記事そのものが編集者叩きだから、それを肉付けするために、その肉付けの論拠となるように、他の情報を加えているだけだぞ?
朴鐘顕、佐藤秀峰、雷句誠、松江名俊、ヒーロー文庫、ってキーワードをググっただけでも、編集者がどういうものか理解できるだろ?

ついでに、編集者不要論は昔から言われていることだし、それを指して私怨って……何を今更って感じなのだが?

何より個人的な気持ちとしては、これだけクリエイターをボロクソに扱き下ろす編集者擁護の人を見付けてしまったんで、主婦の友社に続いてくれないか期待しているだけだぞ(笑)

もちろん、編集者擁護の人=編集者、というのは可能性の話だし、特定の出版社の編集者だと思わせて、特定の出版社を貶めようとしている可能性もあるから、ね。

763 :なまえないよぉ〜:2018/10/02(火) 13:50:38.05 ID:s3xYcK8M.net
>>761
オマエが自演ばっかしてるからそう見えるんだろ
手塚治虫とかの時代から現在に至るまで、大物漫画家だってクソ編集者にたいしての
不満だらけだろうがよ

764 :なまえないよぉ〜:2018/10/02(火) 14:38:14.72 ID:ItkziYJ7.net
普通に考えたら書かせたぶんの原稿料はボツでも払うべきやろな
先行投資よ

765 :なまえないよぉ〜:2018/10/02(火) 15:38:25.79 ID:B58CEzt+.net
>>764
出版社がそれをやるとお蔵入りにされて他所に持ち込めなくなるケースが出てくる
それは漫画家にとってもデメリット

漫画家のメリットを考えたらボツ原稿には原稿料を払わないのが一番良い
というか、原稿料とネームの区別付いてる?

766 :なまえないよぉ〜:2018/10/02(火) 15:48:29.18 ID:Mqpe5fur.net
ボツ前提で大量の原稿を書く手合いが発生する

767 :なまえないよぉ〜:2018/10/02(火) 15:57:05.63 ID:HNjJE2zO.net
編集側も必要としてるから、きちんとした契約を結べないんだろ
いい加減、プロ意識持ったら

768 :なまえないよぉ〜:2018/10/02(火) 16:25:05.81 ID:Yt/RAvcT.net
ジャンプの専属契約がその先行投資にあたるかな
ボツ買い取りは無茶苦茶だろう
一般企業だって発注先のロスは面倒見ないよ

769 :なまえないよぉ〜:2018/10/02(火) 16:26:54.64 ID:B58CEzt+.net
>>763
手塚の時代は原稿未納のまま現実逃避のために海外旅行へ行ったり、漫画家の方が滅茶苦茶だったよw
今みたいにネットで納品出来ないのにw

だから当時の編集者も漫画家に対してヤーさんみたいな態度にならざるを得なかった

770 :なまえないよぉ〜:2018/10/02(火) 18:23:01.71 ID:1q1jG4Sq.net
私怨めいた編集者不要論を唱えてるのが一人いるな

まともな編集者に出会ったことがないまたはその機会に恵まれない
または描いてるものがそーとー低レベルでカス編集者ですら相手にされない

でネットで恨み節全開

771 :なまえないよぉ〜:2018/10/02(火) 19:38:23.99 ID:EfkBN25Z.net
>>769
九州に逃げられるだけで詰む時代だったんだよな

772 :なまえないよぉ〜:2018/10/02(火) 19:48:55.27 ID:sz8ds4wd.net
>>770
あんたは小説家や漫画家に恨みでもあんの?
この流れで、一人でクリエイター扱き下ろしながら、編集者を持ち上げるのはスゲー不自然だぞ?

特定の編集者を下げているわけじゃねぇのに、何故そんなに編集者を擁護するんだ?

お前の行為を順当に考えると、どこぞの同属企業の編集者を疑うレベルなんだが。

朴鐘顕って書かれることにより、DAYS NEOが倦厭されて、新規オープンしたNOVEL DAYSにも人が集まらなくなり、今回のことで火種が燻って主婦の友社の二の舞になる。
これを危惧して、クリエイター叩きをしているんじゃないかと考えるぞ
子会社の炎上座談会を知っていれば、この同属企業はこういう編集者ばかりなんだなって推察できるからな。

だけどな、これは、お前のクリエイター叩きという行為によって疑惑が深まっていくんだからな?
俺は、その同属企業に恨みを抱いている同業他社の編集者の可能性も考えているが、どうなのかねぇ?

個人的には、このクリエイター叩きの仕方には、プライドの高い無能が、編集者擁護をしていると感じているが……

何にせよ、クリエイターは叩かない方がいいと思うよ、俺は(笑)
お前が一人で責任を取れるなら、別に構わないけどwww

773 :なまえないよぉ〜:2018/10/02(火) 21:05:30.29 ID:1WaIKC4f.net
エロ漫画だけど
同人誌で連作で書いて
出版社が後から
まとめて発行とか動きがあるんだよ
とりあえず人の目に止まるように形にしていくしかない

774 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 16:30:08.57 ID:biwmQsFn.net
>>772
”衣食住”に関係ないクリエイターってのは、昔は河原乞食と呼ばれてたぐらい世の中に必要無い職業だからしょうがない
一般人の心を豊かにしてくれる本当に必要なクリエイターは、ほんの一握りに過ぎない

俺ら一般人が、お腹いっぱいご飯を食べられて、エアコンやネットのある部屋に住めて、みすぼらしくない服や靴を買えて、
それから探してもらえるのが漫画だったり、アニメだったりするわけ

で、その世の中に必要の無いクリエイターのために、人の心を豊かにしてくれる本当に世の中に必要な漫画家を育てている出版社や編集屋を何で叩かないといけないの?
という話
その根本を理解せよ

775 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 17:59:38.27 ID:K8GW9tpL.net
マジメにエロいけて画力そこそこあればエロ同人だけで月100万いけるからなぁ

776 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 18:08:50.94 ID:asRsSlLW.net
CG集月1で2000ダウン程度売るのは中々大変だけどな
フェチ要素が極めて強い作家以外は厳しい

777 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 18:16:18.03 ID:8T2VRWjJ.net
>>774
育てているという錯覚

778 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 18:24:19.15 ID:U00RU8mj.net
>>777
それこそディスカッション無しに面白いものが作れるという底辺クリエイターの妄想だなw

779 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 18:47:38.84 ID:K8GW9tpL.net
なろうで数百万の読者からの反応をみて作品修正した方が編集と一緒に二人三脚より稼げる作品作れるけどね

ラノベは旧来のラノベよりなろう産ばかり売れてるし

780 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 18:49:17.85 ID:K8GW9tpL.net
編集不要とは思ってないぞ
なろうの文脈を一般向けに微修正くらいの役割は持ってるとは思う

781 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 18:53:16.56 ID:asRsSlLW.net
なろうはマジでラノベ業界変えたからなぁ
まぁ同時エロゲにシェア取られまくった商業エロゲの衰退よりはマシだけど

同人エロゲからの型月がセルラン1位連発で月100億売りあげるゲーム出す時代だけある

782 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 18:56:02.03 ID:asRsSlLW.net
同時エロゲーじゃなくて同人エロゲーな

783 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 19:07:23.00 ID:FBl7gLDW.net
アニメ化にもなった超有名なラノベ作家がなろうに移籍したら
出版社の編集チェックを通ってないので プロット崩れまくりの中学生レベルの駄文でがっかりしたぞ

編集者ってすごいんだな

784 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 19:08:49.64 ID:8T2VRWjJ.net
売れたの引っ張ってきただけだろ

785 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 19:18:18.31 ID:K8GW9tpL.net
新木なら、なろう行ってからわざと文体をなろうに寄せまくってるぞ
10年前のケータイ小説とかと同じで、その環境に合わせて文体は変えた方がいい
なろう読者は30〜50の疲れたおっさん主体だから、それに合わせて変化させた

786 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 19:18:35.10 ID:FBl7gLDW.net
なろうの闇ってやつ見たけど 
出版社が商業プロをなろうに投稿させ 半年後に漫画化というパターンがだらけになってる

787 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 19:22:55.42 ID:K8GW9tpL.net
ついでにプロ作家が今まで通りの作品でなろう参戦して
読者一桁で終わったみたいな例もあるから、新木がなろうに寄せたのは正解
>>786
商業プロ率は低いよ
商業プロでも勝ち残れる奴少ないから
毎日3000文字更新に耐えれる商業プロが殆どいなかったというアレですわ

788 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 19:25:28.81 ID:U00RU8mj.net
だから、なろうで稼げる奴の確率を考えろよw

789 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 19:25:29.78 ID:K8GW9tpL.net
書き溜め→更新は、読者の反応に合わせて展開を変える必要があるなろうでは使いにくいから
リアルタイムで安定して執筆しなきゃダメなんだが、既存のラノベ作家は執筆量にムラがありすぎてそれが出来る人が少なかった

790 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 19:29:47.45 ID:cvf1ouva.net
ピョコタンが角川の編集と揉めた話し
https://youtu.be/FL-1n_ULT0Y

791 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 19:39:28.09 ID:asRsSlLW.net
ラノベ作家自体が10年業界に残れる奴30人もいないんだから、なろう参戦は普通にあり
ラノベは漫画より遥かに狭き門よ

その点エロ同人は月20万くらい稼いでる奴は結構多いし、作業量にムラがある奴や、ブーム追いかけるの苦手な奴でも戦えるからラノベや漫画より楽だぞ
フェチ的な面でのセンスなければ絵が上手くても単独では稼ぎにくいのが難点だが

792 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 19:50:40.72 ID:Sisaiay3.net
>>745

はい?

さて、2017年1月16日、佐藤漫画製作所は通販大手アマゾン・サービシズ・インターナショナル(以下:アマゾン社)に対して、訴訟を提起しました。

アマゾン社が展開する「Kindle unlimited」という電子書籍定額読み放題サービスについて、ある日、同サービスに参加していた弊社および弊社取次コンテンツが、アマゾン社によって一方的に販売を停止されてしまったからです。
これは弊社に限られた事例ではなく、同時期、サービスに参加していた多くの出版社に同様の事態が発生しました。

793 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 22:55:43.68 ID:zzJWiSP/.net
ここも主婦の友社と同じ戦場になるんだな……
講談社と小学館と角川と集英社、どれが主戦場になるかは知らんが……
新木の話題は、杉井と支倉の件と主婦の友社の件を思い出させるからな……
まあ、炎上座談会を引き合いにして、キャンプファイヤーかな

794 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 23:15:49.43 ID:RRmczGFb.net
私怨めいた編集者不要論を唱えてるのが一人いるな

795 :なまえないよぉ〜:2018/10/03(水) 23:19:37.79 ID:McOnuqZQ.net
ネット発信なら編集にアレコレ言われず好きなように描けると思ってるんだろうなぁ
そんな奴は誰かに面と向かってダメ出ししてもらわないとオナニーしか描かないだろ

796 :なまえないよぉ〜:2018/10/04(木) 00:02:52.87 ID:rUf+8HKi.net
なろう作家も結局は出版社に拾われて、あれこれ言われて手直しした物を
「出版させてもらう」しか稼ぐ方法がないのに馬鹿だね〜

797 :なまえないよぉ〜:2018/10/04(木) 00:23:28.30 ID:B+1p5pLC.net
私怨めいた編集者擁護の人がいるな。
そんなにクリエイターが難いなら、編集者叩きのスレを開かなければいいのに

798 :なまえないよぉ〜:2018/10/04(木) 01:28:17.15 ID:tZZwzti+.net
クリエイターなら無条件に中傷する層が一定数存在するのがね・・・
目的は日本ブランドの陳腐化なのだろうから不快に感じる人が多ければ多い程良いのでしょう

799 :なまえないよぉ〜:2018/10/04(木) 14:44:32.87 ID:tEPgLQ0E.net
盛田隆二という作家を、Twitterという場のみで検証してみる 【前編】 | 炊ける ...
https://ameblo.jp/sunbook1234/entry-12035908896.html
2015/06/06 - 左翼活動家。 えー、盛田隆二という名前を聞いた事がある人は作家と
いう肩書きより、まずこちらの方が浮かぶのではないでしょうか?

800 :なまえないよぉ〜:2018/10/04(木) 22:08:16.73 ID:B+1p5pLC.net
>>798
人殺しの在日編集者とかが上にいりゃあそうなるさ

801 :なまえないよぉ〜:2018/10/05(金) 02:05:06.17 ID:WpXzeRpD.net
実力さえあれば商業でも同人でも稼げる

802 :なまえないよぉ〜:2018/10/05(金) 09:14:20.20 ID:9F1B1BAa.net
同人はエロかどうかで大きく変わるな

803 :なまえないよぉ〜:2018/10/05(金) 09:57:47.87 ID:6oXcpamY.net
私怨めいた編集者不要論を唱えてるのが一人いるな

804 :なまえないよぉ〜:2018/10/05(金) 10:51:51.19 ID:E06JIxLX.net
同人誌でもなろうでも儲かってるのは数千数百の有象無象の中の極一部の上澄みだけだし…
編集がいるいらないは全然別の話じゃないかな

805 :なまえないよぉ〜:2018/10/06(土) 11:12:05.13 ID:S+Vh7eXh.net
>>1で名前が出てるおちRってやつが連載してるな
あんなくだらないマンガしか描けないから編集者から雑な扱いを受けるんだよ

806 :なまえないよぉ〜:2018/10/06(土) 18:10:52.40 ID:e225kZBm.net
編集者擁護している連中には、朴鐘顕、佐藤秀峰、雷句誠、松江名俊、ヒーロー文庫、って単語と「編集者」で&検索する薬が良く効くらしいなwww

え?新木?
あれは、編集者被害者のリッチマンに対してクソリプ送った時点で、オワコン

おかげで、杉井と狼と香辛料の支倉の事件が延々と掘り起こされてるからまあ、面白いwww

主婦の友社が買収されるまで続いていた炎上は、ヒーロー編集者アンチ以外に、新木アンチ+杉井&支倉アンチ、がいたからな
ぶっちゃけヒーロー編集者のアンチなんて、エタについてだけだったのに……
新木アンチという歴史の長いアンチ、杉井&支倉アンチという現役かつネームバリューのある事件へのアンチ、これが合わさったらそりゃ負けなしだよ
アーススターみたいに無関係アピールを出来なかった時点で、ヒーローの衰退は免れなかったんだろうな

807 :なまえないよぉ〜:2018/10/06(土) 22:18:51.98 ID:Vg+5H8er.net
>>801
実力が無いことから目を逸らしてるのが>>1みたいな連中なわけで

808 :なまえないよぉ〜:2018/10/06(土) 22:36:42.72 ID:e225kZBm.net
>>807
は?
ヒラコーが?
馬鹿なんじゃないの?

809 :なまえないよぉ〜:2018/10/06(土) 23:06:02.90 ID:Vg+5H8er.net
ヒラコ―編集貶てませんが
馬鹿だねー

810 :なまえないよぉ〜:2018/10/07(日) 00:29:33.87 ID:URXJQVNm.net
ジャンプ+も良い編集者もいれば悪い編集者もいる。

811 :なまえないよぉ〜:2018/10/07(日) 01:57:01.59 ID:P0snLjvT.net
>>809
遠回しに桃鉄みたいな人だったから、
守ってもらえたってことだよアホ

もっと言えば、桃鉄の人レベルではない編集者=役立たずってことだよ

昔のヒラコーのツイートも見れば良く分かるぞ

812 :なまえないよぉ〜:2018/10/07(日) 18:55:58.22 ID:EfcU0fO/.net
ヒラコーはツイートすぐ消す

813 :なまえないよぉ〜:2018/10/08(月) 00:13:29.07 ID:7Y93Mo/w.net
出版社がやたらとクオリティの高い無料ウェブ漫画を出すのはアマチュア潰しかな

814 :なまえないよぉ〜:2018/10/08(月) 03:07:52.41 ID:05yJ3zZL.net
>>813
いや、それは問題ないだろ
というかそれが何でアマチュア潰しに繋がるんだ?

815 :なまえないよぉ〜:2018/10/08(月) 03:25:08.12 ID:KIquU6MD.net
鳥山明なんて1年間没だらけで連載もクソもなかったのに
何愚痴ってるんだろうって思うわ

デザイン系の学校出てデザインの仕事した後での話だよ

816 :なまえないよぉ〜:2018/10/08(月) 04:07:21.30 ID:zEB5K5bH.net
>>813
雑誌が売れねえからだよ
無料で短期間公開→単行本を売るって商法に頼ってる

まあ成功してるって言えるのはガンガンオンラインぐらいの気がするけどな
あれは雑誌本誌がほぼ死に体みたいなもんだけど

817 :なまえないよぉ〜:2018/10/08(月) 04:18:17.05 ID:Gj746ykd.net
>200ページのネーム没
もう才能ないんだから、漫画家辞めたら?

818 :なまえないよぉ〜:2018/10/08(月) 09:29:12.29 ID:0n++XwZZ.net
プロ野球で言えばファームの連中が「ボク一生懸命頑張ってるのに一軍の試合に出して貰えないんです〜!」とか言ってるようなものでしょ?
実力が足りないからの一言で終わりじゃない

819 :なまえないよぉ〜:2018/10/08(月) 13:42:42.97 ID:d14tWZXM.net
>>815
おれも連載前は
ネームのボツ多かったな
多分1000ページ超えてる
でもそのお陰かしらんが
プロになってからは無名ながらも
複数タイトルでコミックス30巻以上出せた

820 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 00:44:02.59 ID:kUJHCXOG.net
>>819
自称無名漫画家さんで、複数タイトルでコミックス30巻以上?
名前出せないなら30巻以上の内訳くれよ
タイトルAは6巻、タイトルBは10巻みたいな感じで
つーか、全合計30巻以上で無名なら、嘘臭過ぎて編集者擁護の一環としか見れないぞ

821 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 07:49:06.32 ID:F3d6HGMp.net
編集者の悪行三昧はあじま先生が散々書いてたからさほど驚かない
全盛期の手塚治虫も酷い目にあっていたようだし

822 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 09:33:09.21 ID:8Ei5sB6z.net
>>36
赤松偉いよな
本来なら大成功者がそういった後進の為の整備をしてくれればいいんだが

823 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 09:35:55.73 ID:bhNQpi0c.net
>>820
10年で単行本20ちょい
総発行部数30万いかない俺みたいな糞雑魚ナメクジも居るから…
ちなみにペンネーム変えてたりもあるぞ

824 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 09:38:26.53 ID:8Ei5sB6z.net
>>62
あいつら日本嫌い日本人嫌いでもマンガアニメは大好きとかいうことを平気でのたまう理解不能な人外だからな
まだ自国で作り始めているシナの方がマシ
チョンは昔も今も寄生することしか考えていない

825 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 10:16:51.21 ID:kpQDxcco.net
最近は宣伝すら作者がtwiでやれ編集はしない、とかあるからな
売れてからじゃなきゃサポートしないって態度が露骨だから不要論なんて出てきてしまう

826 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 11:52:06.79 ID:x9yx22F8.net
>>818
プロ野球ファームでも一応給料でるからね。ネームは出ない。

827 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 12:25:31.53 ID:76OBb+d2.net
>>820
疑われたので一応・・・
Aが1巻
Bが20巻以上
Cが9巻以上
以上としたのは巻数から割り出されたくないので
webのみも入れるとプラス数巻
まあwikiにも載ってない作家ですが
ちなみにこれでデビュー後20年以上

828 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 12:47:30.82 ID:+x2mqPf+.net
>>823
30冊以上で総発行部数30万部なら、およそ初版5000部で30冊以上という条件でのコミックスだからな
売れないのに初版1万はありえないし、総発行部数30万部なら、コミックスで2000部や3000部だと増刷2回以上かけることになる。なら、大体の場合は次巻は5000部で調整入るからな。
平均して5000部初版だ。これで無名は無い

あと、10年で20冊以上かつ総発行部数30万部なら、年2冊の月刊誌ペースで、10年で調度30万部だからな
これも無名だと無理な数字だ

どちらにせよペンネーム変えながら、20冊以上で総発行部数30万部は無理

お前は漫画家の振りをした編集者か?
一体、何が言いたいんだ?

829 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 13:05:32.64 ID:+x2mqPf+.net
>>827
webの話が出ているから、最近の漫画家として……
コミックス20冊以上の漫画家が何人いると思うんだ?
ネウロですら23巻だぞ?
封神演義ですら23巻だぞ?
鉄腕バーディーですら20巻だぞ?
ヒカルの碁ですら23巻だぞ?

さあ、それでお前は無名なのか?

830 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 14:02:30.92 ID:Vmzm+NSM.net
>>829
有名な作品の巻数が少ないことと
無名な作品の巻数が多いことは矛盾しない

831 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 14:04:15.59 ID:Vmzm+NSM.net
age、空行あり、編集叩き一辺倒
頭おかしいのがいる

832 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 14:58:52.34 ID:76OBb+d2.net
>>828
ホント疑り深いなあ
コミックス出したこと無いようなので教えとくけど
売れっ子じゃ無い限り発行部数は最終巻まで同一数じゃないからね
例えば1巻目3万刷ったとしても
無名作家じゃ10巻あたりじゃ1万切ってるし
最後は数千部でも在庫出る
今だともっと厳しいかも
それが現実
自分の場合はコミックスは売れなかったけど
アンケが良かったんでそれで長く描かせてもらえたのよ
そうじゃなきゃとっくに切られてるよ
でも世の中、コミックス売れてこその知名度だから 

833 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 15:08:04.26 ID:Vmzm+NSM.net
単行本だしたって話で即ジャンプの作品を挙げるのは馬鹿

834 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 15:22:07.52 ID:bGD+kole.net
複数作品合計すれば単行本20近く出してる作家なんて結構いるぞ
全ての作品が均等に売れるって考えで計算してるのもおかしい

835 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 19:54:18.45 ID:Vmzm+NSM.net
一年間の出版点数は八万ぐらいある
売れるかどうかは別として漫画の単行本を出すのがそんなにハードル高いわけない

836 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 20:08:31.94 ID:rBzjFzYy.net
酷いのだと没原稿のキャラを勝手にパクって他の漫画家に使わせたりとかもあるらしいなぁ
どこの編集がやらかしたのかまでは知らんが

837 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 20:22:29.08 ID:lRAmBL6S.net
描くより 売るほうが 100倍以上難しいだろ 嫌なら自分で売れ

自分で作ったものを換金したこと無い奴が 偉そうに 何様だよ

838 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 20:31:30.00 ID:Vmzm+NSM.net
>>837
まったく別のことを比べてどうするんだ

839 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 22:20:42.64 ID:kUJHCXOG.net
>>832
1巻目3万部とか売れっ子じゃなきゃ無理だろうに……
お前が無名だって言うから、常識レベルで初回は2000部または3000部で、増刷でまた3000部や4000部だと考えて、2巻以降が平均して初回5000部という王道で考えて、増刷1回はありという条件で30巻以上の30万部を消化してやったんだが?
均等にしたのは、無名だって言うからだぞ?
有名なのに、この巻数でこの数字はねぇからな
それでも、無理のある無名申告だから、編集者が漫画家のフリしてるとしか思えないって書いてるんだよ

840 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 23:29:28.88 ID:Vmzm+NSM.net
>>839
その部数の感覚はここ数年のものだろ
いまから20年にデビューとかならまったく話が違う

841 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 23:31:18.13 ID:bGD+kole.net
売れっ子じゃないけど4万前後ならあるぞ
三大出版で紙の連載してれば2万位は普通にある
3000が常識ってのは聞いたことない
Webオンリーで聞いたことない様な出版社とかだと知らんが……

842 :なまえないよぉ〜:2018/10/09(火) 23:55:11.42 ID:kUJHCXOG.net
>>840
>>841
なら、30巻以上で30万部の内訳くれよ
1巻+20巻+9巻=30万部だぞ
仮に20巻タイトルの初版1刷の1巻が、4万部だとすると、残り26万部を29巻で割るんだぞ?
1巻辺り約9000部だぞ。均等じゃなくムラがあるなら、尚のこと初版1刷は2000部〜5000部だろ
この低調具合で20巻連載は無理だろ
あと、>>840の言い分の通りに20年前なのだとしたら、尚のこと売上優位の時代なんだから、30万部ってのが嘘か、巻数が嘘になるだろ。
無名云々以前に数字が合わねぇんだよ

それでも何とか、この意味不明な数字を常識に当て嵌めようとして、2000部〜5000部でリスク回避した現行のカツカツ印刷でやってみたんだよ。だが、それでも無理があるから、編集者擁護の一環としか見れないって言ってるんだよ

843 :なまえないよぉ〜:2018/10/10(水) 01:55:36.59 ID:9lLpSV/p.net
>>842
意味不明なのはお前だ

844 :なまえないよぉ〜:2018/10/10(水) 01:57:51.00 ID:tsHcFZdp.net
>>842
自分はコミックス30巻以上出たとは言ったが
30万部とは一度も言ってないけどね
それ言い出したのはキミじゃないの?
なんか鬼の首取りたくて
自分で鬼の首作っちゃったって感じ?
自分の場合は30巻以上全て合計しても多分20万部に遠く及ばない
あと、最近の部数基準で話すのはやめてくれ
20年前がスタートだ
いや、正確に言うともっと前なんだけどね
そろそろ部数と巻数で全て分かったふりするのは
かっこわるいと気付くべき

845 :なまえないよぉ〜:2018/10/10(水) 02:12:30.33 ID:tsHcFZdp.net
すまん
20万部に遠く及ばないと計算せずに書いたが
ある程度計算したらさすがにそれはなかった
だいたいある連載では
1巻目3万で最終巻7000程
でも印税にしたらたいしたことないんだよ
短期間の話じゃないから
で少ない巻数でも連載続いたのは
前にも言ったがアンケが良かったから
雑誌存続の戦力として見られてたって事
こういう作家は意外と多いんだよ
雑誌での人気あるのにコミックス売れないっていうの
だからいつまでたっても有名になれない

846 :なまえないよぉ〜:2018/10/10(水) 11:44:21.47 ID:oUoO06EZ.net
>>844
ごめん
20巻で累計30万近くっていう例出したの自分だ
別に普通の数字なんだけど、彼の言う無名ってwikiにすら載ってないとかなんだと思う
電子辺りの新人か、それ未満なんじゃないかな

847 :なまえないよぉ〜:2018/10/10(水) 12:29:58.97 ID:dv0vL4u4.net
>>845
>>846
取り合えず、漫画家だろうが編集者だろうが別に構わないし、特別編集者が嫌いって訳でもないが、数字だけはハッキリとさせてなきゃ話ができん

a.デビューから20年、1巻+20巻+9巻で、30巻以上(以上の部分の巻数は不明)、総発行部数20万部以下と言ってみたが現実的に難しいので、1巻目3万部で最終巻7000部(30巻全てか20巻や9巻のタイトルかは不明)の自称無名漫画家。ネームボツは1000頁越え。

b.デビューから10年、20巻以上で総発行部数30万部

という二人でいいのか?
不明な部分が多過ぎて、有名なのか無名なのかも分からんから、例え話にもできん。
何よりaはネームボツを誇るんじゃねぇ!!

最近の編集者にも漫画家にも言えることだけど、ネームボツが増えれば増えるほど、回避させることが出来なかった編集者の無能が明らかになるんだぞ
ネームボツ1回で24pか32pだとしたら、合計で41回または31回のボツ食らったことになるんだからな

そこでネームボツが多いことを、漫画家の無能を理由にしても、
その漫画家が無能なら描かせないで捨てればいいだけの話なので、結果的に30巻以上も描いてる奴に、それだけのボツぶっ込むってことは、
編集者の段取りが悪く、編集部で情報共有出来てないレベルだからな
1巻辺り190p〜200p位だとして、30巻で6000p前後、その中で1000pがボツ食らったことがあるとしたら、
無能な漫画家を切らない編集者も無能だし、業務改善できずにそれだけのボツを出す編集者はコミュ症ニートと変わらねぇレベルの無能だよ

848 :なまえないよぉ〜:2018/10/10(水) 19:40:03.85 ID:tsHcFZdp.net
>>847
オレaだけど、何か話が切り替わってるよ
オレが最初に書き込んだ>>819を読み直してくれ
1000ページのネームボツは連載前のことだと書いてる
それをいつのまにか勝手に連載後に1000ページボツと
すり替えてるから話がややこしくなってる
さすがに連載中はそんなボツ出さないよ
いやむしろ連載中は毎回ほとんどネームの描き直しは無い
あってもほんの一部ですぐ修正出来る程度だ
そうじゃなきゃ長期連載なんて出来ないよ
オレが言いたかったのは連載前の苦労が連載時に実ったと言うこと
ただし編集者全般を擁護するつもりはない
オレに持ち込み時代1000ページボツ喰らわせた担当者や
連載時に担当だった人達がたまたま有能だったんだと思う
そういう点では運が良かったと思ってる
それと無名というのは未だwikiに載ってないから
コレは嘘じゃない
そもそも雑誌では人気取れてもコミックス売れないオレみたいなのは
詰まるところ話は面白くても絵に魅力が無いからだ
絵に魅力の無いヤツの本は買ってもらえないんだよな
自分でもそこは歯がゆい部分ではある

849 :なまえないよぉ〜:2018/10/11(木) 02:08:28.31 ID:Jx2bcfs/.net
847は頭悪そう

850 :なまえないよぉ〜:2018/10/11(木) 08:27:59.32 ID:Rc4KL7XW.net
>>848
そりゃあ悪かった。
連載前に1000pボツ食らって、連載後は手直しで済む程度だったのは理解した
お前は恵まれてるな。

>>1に出てくるクソみたいな編集者が多い時代とは、比べものにならないくらい恵まれてるな。
賞に投稿するような完成品ではなく、ネームレベルのモノを1000p(持ち込み31回〜41回)もボツ出して、それでも連載で拾ってくれるのは非常に良い編集者だったんだろう

そっちも気が付いたみたいだけど、ラノベ作家の新木の件でも分かるように、お前が連載中にどういう仕事哲学を育もうが勝手だが、他人に簡単にそれを当て嵌めて批評するのは、宜しくないぞ。
特に刻一刻と移り変わる漫画・ラノベ業界の場合はな。
今回のように、20年前と今じゃ出版社の力も雲泥の差があるんだ。
編集者のピンキリ具合に拍車が掛かっても仕方がないだろ?

だから、編集者を庇うつもりがないのなら、
>>848>>1の件で1000pのネームボツのお陰なんて、言うべきじゃあなかった

まあ、連載前に複数の編集者にネームボツ食らったってことなら、特定の編集者が1000p見たってより、逆にネームでの持ち込みが可能だった時代の良さに救われた話になるけどな。

どちらにせよ、お前は恵まれていたんだよ

851 :なまえないよぉ〜:2018/10/11(木) 12:58:18.31 ID:a42Fk1Yr.net
>>850
無意味な空行をやめろ
あと自分がレス内容を読み間違えたくせに反省の色がない

852 :なまえないよぉ〜:2018/10/11(木) 13:43:37.22 ID:tGCpuvJv.net
編集ガー言ってる人いるけど、お前らの大嫌いな江川達也は三大出版社の全てで大ヒットを飛ばしてる

担当編集者関係なく超売れっ子になれた超絶大天才と江川を崇めるのが嫌なら、編集のせいで自分の作品が売れないとかボツ食らったとか文句言うな

853 :なまえないよぉ〜:2018/10/11(木) 15:06:07.38 ID:Rc4KL7XW.net
>>851
いや、ちゃんと反省してるぞ?
だから、お前は恵まれてるな、って正しい読み方を書いたんだが?
あと長文は、空行無いと読み難いぞ。特にスマホは。

>>852
おまwww馬鹿だろwww
何でここで江川達也を例えに出すんだよwww
江川達也は、ジャンプ編集者に裏切られたって言ってるぞwww
つーか担当編集者を敵って言ったり、編集者を信じてしまった甘さを反省しとるがなwww
編集者のせいで自分の作品の人気下がったとまで言っとるしwww

毎度お馴染み擁護なのに擁護になってない編集者擁護をありがとう(笑)
お前の低脳が編集者の無能に繋がるから最高だよ(爆)

854 :なまえないよぉ〜:2018/10/11(木) 15:56:48.34 ID:EGCRtGiJ.net
馬鹿な長文

855 :なまえないよぉ〜:2018/10/11(木) 16:02:55.25 ID:HVYq29Df.net
>>853
オレ勘違いされた>>848だけど
>>851はオレじゃないから
またまた勘違いしないでね
まあオレも>>851と同意見だけどさ
そもそも1000ページボツネームの話は
みんなもオレのようにすべきと言ったわけじゃ無いし
こんな事もあるという一例を出しただけ
だって>>1の内容って編集者は全て糞だっていうものじゃないんだからさ
そこは色んなケースを知ることで各自が判断すれば良いんじゃ無いの?

856 :なまえないよぉ〜:2018/10/11(木) 16:54:11.64 ID:DufEa0uQ.net
没ネームにもお金くれるんならもそっと頑張るモチベーションが湧くわな
確かに集めれば没ネーム1000ページぐらいは余裕であるし

857 :なまえないよぉ〜:2018/10/11(木) 16:57:47.57 ID:Rc4KL7XW.net
>>855
後出しじゃん拳が好きな奴だなぁ

こんなこともある一例にしては、数字がガバガバ、設定もガバガバで、何の参考にもならねぇんだよ
だから、無能な編集者擁護の一環じゃないかって疑ってんだよ
そんで、>>1の内容は良い編集者もいるって話ではなく、編集者ってクソばっかり、ってだけだよ
つーか、お前のガバガバ設定のおかげで、
お前は恵まれた環境にいながら、今苦しんでる漫画家に一例だとか言って、自分の恵まれた環境をひけらかすクソ老害か、漫画家のフリしたクソ編集者、という究極の二択状態なんだからな?

あと別にお前が>>848でも>>851でも構わないけど、同意見ならぶっちゃけ同じだろ

858 :なまえないよぉ〜:2018/10/11(木) 17:02:24.46 ID:iWOx3p4Q.net
ネットで発信すればいいよ
面白ければ反響があるし
無ければそういうことだ

859 :なまえないよぉ〜:2018/10/11(木) 17:14:38.80 ID:HVYq29Df.net
>>857
>>1は「編集者ってクソばかり」って内容じゃ無いだろw
よ〜く読めw
そんな読解力じゃ面白いマンガは描けないよw
それにしても編集者から余程イヤな目にあわされたのか?
だったら他人に噛みついてばかりいないで
あんたのそのエピをココで披露した方が良いんじゃないか?

860 :なまえないよぉ〜:2018/10/11(木) 17:16:36.49 ID:R+bwNOnb.net
自分で売り出すか組合作って交渉すれば良いんじゃね

861 :なまえないよぉ〜:2018/10/11(木) 17:19:18.72 ID:iA9by3/N.net
川上がただの無能であったことが決定したし、もうネットでの展開を進めて
いいんじゃね?wwただ、もう売れなかったことを無能編集の責任にはできん
だろうけどww

862 :なまえないよぉ〜:2018/10/11(木) 17:27:47.62 ID:1pCj35Jh.net
 解説スペシャル 働き方改革を推進するための関係法律の整備に関する法律案
  2018.5.27    〜で、高度プロフェッショナル以外はどうなる?下層民の視点から〜

見方
 ▲・・・努力目標となっているため、経営者が無視し現状と変わらない可能性大
 ×・・・抽象的なため何がOKで何がダメか曖昧。形だけのお飾りで中身がなく、一切無効。 
    法律屋が、対策したフリをするときの常套手段。<>内は抽象ワード。

@労働基準法
 【ポイント:残業の限度時間】第三十六条
   1ヶ月42時間、1年320時間(短期は1ヶ月45時間、1年360時間)だが、
  『当該事業場における通常予見することのできない業務量の大幅な増加等に伴い臨時的に第三項の限度時間を超えて労働させる必要がある』
  という理由を付ければ、1ヶ月100時間弱、1年720時間の過労的残業が可能となっている
  さらに、一般乗用旅客・貨物自動車運送事業は1年960時間

 【ポイント:施行期日】労働基準法第百三十八条の削除
   基本は平成31年4月からだが・・・中小企業について、
  月60時間を超える残業に+50%の割増賃金を払う改正(現状+25%)の施行日が『平 成 3 5 年』4月になっている

A雇用対策法
 × 職務内容と必要な能力の内容に即した公正な評価に基づく処遇 <配慮>
 × 疾病等で治療を受ける雇用の安定に必要な施策 <充実>
 × 労働時間の短縮その他の労働条件の改善等、均衡のとれた待遇の確保に関する施策 <充実>
 ▲ 労働条件の改善
 (論外) 労働に関する施策は、経済社会情勢の変化を理由に、基本方針に検討を加え変更が可能 ←経営者側がウルサく言って来た時対策

B労働安全衛生法
 ▲ 産業医等が労働者からの健康相談に応じ、対応できる体制の整備と措置

C労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の保護等に関する法律
 【ポイント:派遣労働の賃金の決定】第三十条
   ▲ 労働者の職務の内容や成果、意欲、能力、経験等を勘案し、その賃金を決定するように『努めなければならない』
      ⇒努力目標なので、雇用者が無視し今までと何ら変わらない。

 × 派遣料について、派遣元事業主が、協定の定めを遵守 <配慮>
 × 基本給、賞与等は、通常の労働者の待遇との間において不合理と認められる相違を設けてはならない <不合理>
 × 基本給、賞与等は、通常の労働者の待遇との間において不利なものとしてはならない <不合理>
 × 労働者の職務の内容や成果、意欲、能力、経験等に関する事項の向上があつた場合の賃金が改善 <改善>
 × 労働者の職務の内容や成果、意欲、能力、経験等を公正に評価し、その賃金を決定する <公正>
 ▲ 派遣元事業主は、就業規則を作成・変更するときは労働者代表の意見を聴く
 ▲ 派遣労働者から苦情の申出を受けたとき等に、派遣元事業主や派遣先は自主的な解決を図る

D短時間労働者の雇用管理の改善等に関する法律
 × 契約社員は、職業生活の充実が図られるように配慮される  <充実><配慮>

【総括】
 ・残業の限度時間は、これまで通り過労的なものとなっており、特筆すべき改善点はない。

 ・有期雇用労働者及び派遣労働者と通常の労働者との間の不合理な待遇の相違については、
  格差解消の努力目標を経営者が無視する可能性が高く、何も変わらない。

 ・国による労働に関する施策の総合的な推進に関する基本的な方針の策定等の措置については、
  経営者側の意見を十二分に聞いた上で企業利益を優先した、奴隷的なものになるであろう。

 Q 何が正解なんですか?海外ではどうなっているんですか?

      ・・・・・
 A 海外では定時までの勤務時間に合った『労働量』がチーフ等によって配分(マネジメント)される。
  労働時間だけで考えている上、「マワる」だの「マワらない」だのを下っ端が考えている時点で、途上国的低次元である。

863 :なまえないよぉ〜:2018/10/11(木) 17:37:38.65 ID:iA9by3/N.net
また、ムダ没を避けるために"人物再登場法"が取られ、キャラの使い回しが
促されるようになる鴨(また、キャラの共有も進み、別の作者が作ったキャラ
を自作で用いるとかということも進む鴨ww一次創作と二次創作の境界はかな
り薄くなるだろうwwそれを考えると、著作権ってのは編集者が作者にぶら
下げていたニンジンのようなものだったわけで、編集者がいなくなると、創作
はスポーツや藝能と同様のパフォーマンスになるわけかww

864 :なまえないよぉ〜:2018/10/11(木) 17:52:05.93 ID:yW74DPxz.net
楽器を弾く 絵を描く 小説を書く
これらは仕事じゃ無くて 遊びだっての

こいつら例外なく 生活費は親の援助があるからな

865 :なまえないよぉ〜:2018/10/11(木) 18:33:36.93 ID:71Mb/AIb.net
ぶっちゃけ娯楽産業なんてどれもヤクザな商売なんだから、
造り手のほうもちゃんと自衛しとかないとヤクザの食い物にされるだけやで

866 :なまえないよぉ〜:2018/10/11(木) 19:09:53.58 ID:Rc4KL7XW.net
>>859
よーく読んだが編集者はクソだぞ?
お前の解釈だと、どうなるんだ?

つーか、噛み付くも何も、お前がガバガバ設定で、こんな事もあるという一例(笑)、とかいうエピソード出すから悪いんじゃね?

しかし、そんなに編集者がクソな事例のエピソードが欲しいのか?ww
ちょっと書くには多過ぎるんで、下記に調べ方を記載しておくわwww
朴鐘顕、佐藤秀峰、雷句誠、松江名俊、ヒーロー文庫、と「編集者」を&検索すればいいと思うよwww
あとは、江川達也&編集者&裏切り、で検索すればいいんじゃね?www
ああ、何にせよ、お前の言う通りだわwww
これからは、お前の言う通り上記のエピソードを披露するために、何度も検索ワードを載せることにするわwww

ああ、もう後出しじゃん拳はやめてくれよ?
これ以上は、流石に後出しじゃん拳のご要望は聞きかねるわwww
なので、後で何言われても、お前の言う通り、エピソード披露するために、検索ワードを記載しまくっておくよ(爆)

867 :なまえないよぉ〜:2018/10/12(金) 06:43:02.86 ID:1mqAQlqD.net
漫画家も編集者もピンキリ
才の有るヤツ無いヤツがいる、相性もあるし
ただ、漫画に限らずプロの世界なら
才能があれば必ず何処かで頭角を現す
無いヤツの方が多いけどね

868 :なまえないよぉ〜:2018/10/12(金) 11:55:21.47 ID:0zCTzrZ5.net
無能な編集者ばっかってことだな

869 :なまえないよぉ〜:2018/10/12(金) 12:15:31.38 ID:F6aZqJQE.net
>>1読んでわかることは
編集は有能で漫画家無能だってこと

870 :なまえないよぉ〜:2018/10/12(金) 12:25:13.97 ID:rzsQKo4n.net
編集だけじゃなくて自分でマンガもいけるキバヤシ最強

871 :なまえないよぉ〜:2018/10/12(金) 15:51:57.71 ID:0zCTzrZ5.net
>>869
逆だろ。編集者無能で漫画家有能。
スレ見てれば分かるんだよね。

872 :なまえないよぉ〜:2018/10/12(金) 16:04:25.96 ID:JuKVFWu0.net
>>871
自分の意見、利益を通してるのがどっちかすらわからんのか
泣き寝入りするのが有能だという価値観なら好きなだけそうしとけやw

873 :なまえないよぉ〜:2018/10/12(金) 16:06:48.72 ID:JuKVFWu0.net
口約束を守ってくれないよー😭😭😭😭
無能w

874 :なまえないよぉ〜:2018/10/12(金) 16:56:29.54 ID:rzsQKo4n.net
エロ同人でもKDPでもアフィでもスタンプでもして別に収入源作っとくと編集との交渉やりやすくなる
創作活動全般だけど一箇所だけに頼ると、足元見られて辛いんだよな
最悪断れる環境作っとかないとダメ
でも別の収入源作った奴は大抵マンガが一番稼げないから別の収入源がメインになってく

875 :なまえないよぉ〜:2018/10/12(金) 20:39:23.02 ID:0zCTzrZ5.net
>>873
逆だろ。漫画家は謝罪してハイサヨナラなのに、出版社は編集長が「借金すればいいじゃん」という人として最低な台詞を言ったことが分かり、原稿料に対して契約書を用意しない底辺出版社ということが判明し、
原稿料が11頁2万=1頁約1818円という漫画業界最底辺だと周囲に知れ渡ったんだぞ?
ついでに言うと、件の媒体がweb漫画サイトではないとするなら、漫画家志望は近寄るだけ損だということになるからなwww

漫画家は、さーせんwwwで逃げ切ったわけだが、出版社と編集長は事実としてまとめられるわけなんだし……
契約書交わしてないってことは、この件について何も訴えられないわけだしなwww

漫画家と契約や原稿料について後で揉める=
編集者&出版社が仕事のできない無能
ということだからなwww
後で揉めたくなけりゃ、書面に残せばいいだけの話だしwww
まあ、編集者は無能ってことだな

876 :なまえないよぉ〜:2018/10/12(金) 21:10:52.36 ID:JuKVFWu0.net
割にあってないのは漫画家だけという事実に気が付かない無能
こりゃ搾取されてとうぜんだわな

877 :なまえないよぉ〜:2018/10/12(金) 23:46:39.42 ID:eLUtpMqB.net
>>875
それは無能じゃなくてこずるいっていうんじゃないの?
明らかに作家をなめてるんだからさ
そもそも11ページ2万で描かせようなんて会社
そうそう無いよ
特殊すぎて話にならない

878 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 03:06:01.16 ID:khlHrG1O.net
>>876
いや、一番割にあってないのは、件の媒体というか会社だろ
無能編集のおかげで、自社の看板に傷が付いたんだから……

>>877
まあ、ぶっちゃけ>>1に出てくる編集は、無能に加えてセコいというか、普通の無能編集者と比べてもちょっと考えちゃう対応だからな
セコいとかそういうレベルじゃ収まらねぇレベル
訂正入れるところも「1万5000円(1記事原稿料)+5000円(好評だったので寸志的な額)で2万円」って断言しとるからな
ぶっちゃけ、これで編集者を庇うのはオカシイ

>>872
>>873
>>876
何にせよ、お前のような無能が、編集者擁護するから、余計に編集者は無能というレッテルが剥がせなくなるって気が付かないの?www

879 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 03:07:47.37 ID:5fHouXJl.net
>>876
漫画家になれる才能が無いのに漫画家になろうとしたら、そりゃ割に合わないよ

880 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 03:35:02.31 ID:0+nHfzZr.net
好きなことをした上、金までもらえるとか都合がいい
せいぜい副業の趣味にしろよ

881 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 03:35:23.13 ID:khlHrG1O.net
>>879
才能以前に売名になってるから、漫画家にとっては割の良い話だぞ
しかも、編集者と出版社は告発漫画の内容を否定できてないから悪い印象が付いて、相対的に漫画家は被害者の立場のままで、印象アップだからな
他の漫画家にしても、漫画家庇って編集者叩けば、それだけで印象アップ+売名になるから、
件の編集者と出版社は、叩いてナンボって状況だぜ

882 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 03:49:24.33 ID:0ZS/aI7r.net
自分に問題があるとは思わないのかな?

883 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 03:52:43.73 ID:KVpi+8CM.net
まず全く無価値なワナビ漫画家もどきが多すぎる事が問題
編集ってのは言ってみりゃ防塵フィルターみたいなもん
塵芥が漫画家を名乗れないように蹴り落とすのが一番の仕事なんだよ
そうしなきゃすぐにもアタリショックが起こる

884 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 03:53:41.21 ID:wAN/qq+Z.net
そもそも出版社も漫画家も負け犬なんだから諦めろ
まともな奴はあんな業界に就職しない

885 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 05:22:34.48 ID:au7Hju/r.net
>>1
全然萌えじゃない、やり直し
仲の良い編集と作家のストーリーを希望します

886 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 09:58:35.31 ID:jomm6+du.net
>>878
漫画出版でこの手のトラブル抱えてないとこなんてないのに看板に傷とか馬鹿じゃねえ
この会社を避けるとしてどの会社と付き合えばいいのか具体的に言えるのかよw
少なくても大手中堅全滅だわなw
つまりノーダメだよ、漫画家は馬鹿だから傷になってねえのわかんねえんだな

受注側なんてただでさえ立場弱いのに
契約を相手任せにしてる漫画家は社会人としてハッキリ無能
金額すら合意なしで仕事進めるとか何考えてるんだろ

887 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 12:30:37.43 ID:khlHrG1O.net
>>886
馬鹿かお前はwww
何で今回の件で大手中堅が全滅なんだよwww
>>1読んでねぇのかよwww
やっぱり編集者擁護してる奴は無能の極みだなwww
だから、お前のような無能のキワミが、アッーアーッアーッアッーって唸ってるから、編集者が無能って呼ばれるてるの分かってないの?www

今回のは場合によっては零細を下回る話だからなwww
ここを避けても、何ら問題ねぇよwww

ほら、ハンバーグ食えよ、能なし編集者擁護厨(爆)

888 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 12:36:24.03 ID:jomm6+du.net
>>887
お前が言うには、この会社に漫画家が近寄らないんだろ?
じゃあ漫画家はどの会社に行くのよ?
答えてみろよw

889 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 16:23:09.59 ID:ltzYOKD9.net
全ては、その漫画家本人の才能次第
出版社も編集者も悪くない
プロの世界だから

陸上競技で世界的な大スターだったボルトが、今サッカー選手目指して頑張ってるけど、
何年掛かってもまだプロ契約にすら漕ぎ着けない
どんなに身体能力が高くても、球蹴りの才能が無いからだ

絵だけは上手いけど、コマ割りが下手で読み難かったり、話がつまらない漫画家に似てるな

もしボルト少年が陸上ではなくサッカー選手を目指していたら、今頃は平凡な仕事に就いて巨万の富を得られなかっただろう
それと同じ
才能が無いと諦めるか、才能が無いなり薄給でもそれを生き甲斐にして生きていくか
ただそれだけの話
世の中の漫画家全員が売れっ子になれるわけではない

雑誌は基本赤字で単行本が売れないと出版社は赤字を出すだけなんだから、一人の売れない作家だけに構っていられない
出版社の待遇が気に入らないなら、同人で何でもお好きにどうぞとキッチリ棲み分けが出来ているのに、なぜ出版社を叩くのか?

890 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 16:38:28.39 ID:RgWwTzm1.net
>>888
行き先は普通にweb漫画サイトがあるし、中堅も大手もあるぞ?
流石に11頁2万円を探す方が難しいだろ
裏サンデー、マンガワン、となりのヤングジャンプ、その他web漫画サイト多数を探せばいいやんけwww
お前は馬鹿だなぁwww

つーか、今回の告発漫画の人は、フリーランスの漫画家兼イラストレーターみたいなもんだからなwww
まあ、>>1に出ている他の漫画家も、連載持ってる人とか、ノーダメージばかりだろwww

891 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 16:46:40.55 ID:NrtJ2tHS.net
1ベージ1万と言っておいて、勝手に1記事1万に代えやがったからだと思います

892 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 16:54:36.91 ID:jomm6+du.net
>>890
だから契約がらみでトラブルがない出版てどこだよ
架空の出版社で仕事するんか
自分の契約を把握してない無能はどこ行っても同じ目にあうよ

893 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 17:23:38.30 ID:rKGqEAmQ.net
漫画家にもYoutuberの組合みたいな会社が必要だな。

894 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 18:49:04.94 ID:AALY/1Hx.net
>>892
大手行けよ
少なくとも11ページ2万てことは絶対無いから
それと>>1のおちR氏の件は、「連載決まったので」と
言われる前に勝手にフライングして仕事やめたんじゃないの?
いくら「読切の中で1位取ったら連載します」と言われてても
まずは結果出した後再度確認するのが大人だと思うわ

895 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 19:35:17.04 ID:3o8mL5ek.net
>>894
契約のトラブルがない出版社を聞いとるんだが?

896 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 20:23:04.00 ID:ltzYOKD9.net
>>895
そういう1か10かの話は不毛だよ
何十年もの間、トラブルが一つも無かった会社なんて世界中探しても無いし、出版社なら問題のある漫画家が勝手に被害者ぶってる場合も多いわけで
そこは何十年も大手出版社で執筆してる漫画家の意見を参考にしようぜ?

荒木飛呂彦「編集者は僕の知らない事を何でも教えてくれた存在。今でも担当編集者に褒められたいから頑張れるところはあります」
島本和彦「野球に例えると漫画家がピッチャーなら、担当編集者はキャッチャー。自分にとって担当編集者は男であっても女房みたいなもの。だからその人が担当してる他の漫画家と親しくしてると嫉妬しますね」

大手で執筆できない漫画家はこういった羨ましい話を諦めるしかない
零細出版社で執筆すれば待遇が悪いのは当たり前
サラリーマンだって同じだ

底辺出版社とか、もはや出版社と呼べるのか怪しい会社で執筆するぐらいなら、同人で頑張るか筆を折って他の新しい道に進めとしかアドバイスできない

897 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 20:53:48.34 ID:3o8mL5ek.net
>>896
話の流れを理解できてない馬鹿

898 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 20:56:59.06 ID:nkv+KNmK.net
部数5000本とかの弱小作家だと出版されるだけで棚に並ばずに返本とかあるから
出版された時点で金が入る紙の方が有利だろ

899 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 22:31:35.96 ID:NrtJ2tHS.net
零細だからルールを守らなくていいという事は無いと思うね

900 :なまえないよぉ〜:2018/10/13(土) 23:22:05.68 ID:AALY/1Hx.net
>>899
ごもっともだけど
サラリーマンに例えるなら
底辺ブラック企業に勤めたらダメなのと同じ
不満があれば裁判で争うしかないのだよ
だからこそみんななるべく優良企業に入社したい
漫画家だって出来るだけリスクを避けたいなら
より安全な大手を目指すしかない
それがイヤだって言うのは
零細企業に勤めて大企業並みの給与を期待するのと同じ

901 :なまえないよぉ〜:2018/10/14(日) 00:34:54.62 ID:6aY8LMNB.net
結局は編集者がクソってことで終了

ぶっちゃけ、普通に流れのまま編集者全般を叩けば終わってたものを、このスレで無闇に編集者擁護なんてするから、こんだけスレが伸びるんだよ

同時期にdays neoの記事が出て、novel daysのオープンもあって、そこら辺関係が過敏に反応したか、
或いは佐藤秀峰の記事もあったから粘着してる編集者擁護厨が来たか、
主婦の友社再来か、香辛料VRもあるからそれか、
雷句誠や松江名俊の名前が出てるから該当出版社関係か、
記事に出ているジャンプラ関係か、
何にしても編集者擁護の連中は、ちょっと煽られたくらいで、庇い切れない案件を庇うから、話が変に大手の方まで飛び火すんだよ

雰囲気的にこのまま、英雄炎上みたいに年末年明けコースかね?
何にせよこの火種が、最終的にどこの本スレに行くのか今からwktkだわwww

902 :なまえないよぉ〜:2018/10/14(日) 09:49:11.09 ID:qoAM9aOK.net
>>900
契約で揉めるのは書面で残せない無能漫画家の責任だから
大手だろうと零細だろうと同じことが起きるってことが理解できんか

903 :なまえないよぉ〜:2018/10/14(日) 12:58:09.57 ID:6aY8LMNB.net
>>902
つまり、佐藤が言ってることが正しいってことだな。
契約書の雛型も公開していたはずだし、大体の編集者は無能でクソだってことで決まりだな。
自営業での無能は、被害も全て自分で被るから、何も問題はない。
組織に於いての無能は、周囲に全てを撒き散らすから、最悪だがな。

904 :なまえないよぉ〜:2018/10/14(日) 12:59:42.55 ID:hcTlglMj.net
>>902
大手と契約面で揉めるのはかなり希なケースだけどね

905 :なまえないよぉ〜:2018/10/14(日) 13:18:01.57 ID:7J5kImAP.net
>>904
大手のほうが妄想で受注できたと勘違いして仕事しちゃう無能の数は多いに決まってんじゃん

906 :なまえないよぉ〜:2018/10/14(日) 13:24:03.23 ID:k9h9GVi7.net
じゃあ漫画家が電子で自主出版して、編集の無能を証明すりゃいいんだよ

もう電子は紙と同じぐらい売れてるし、印税は7倍なんだから

907 :なまえないよぉ〜:2018/10/14(日) 13:34:09.06 ID:Aq9BNRrk.net
「リーチサイト規制へ 海賊版誘導、運営者らに罰則 著作権法改正」 (毎日新聞)
https://mainichi.jp/articles/20181014/ddm/001/040/167000c

・「著作権」は、発表と同時に自然発生する権利です。
・「著作権」を放棄したコンテンツもたまにありますが、明示されているケースはまれです。
・「漫画村」が念頭にあるということは、画像や文章も該当することになります。
・「漫画村」のようなサイト事業者だけではなく、BBSへの書き込みを行った個人も対象となります。

五輪エムブレムと、創価学会の八葉蓮華との比較図。↓
https://yuruneto.com/wp-content/uploads/2016/05/9840ef7648509184c32b33b9d74c8a6f.jpg
これを決めた選考委員会の委員長は、その後、文化庁長官に就任。↓
https://www.sankei.com/sports/news/160226/spo1602260018-n1.html


文化庁OBの再就職先まとめ ↓
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqmgou

【日本のユネスコ人脈】はこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/50903821.html

財務省理財局OBの再就職先まとめ ver.2
http://ariradne.web.fc2.com/rizai.html


そもそも文化庁は、「創価学会」を「宗教法人」であると認可しています。↓
---------------------------
日本国憲法 第二十条

「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
または政治上の権力を行使してはならない」

https://ja.wikipedia.org/wiki/日本国憲法第20条
---------------------------
池田氏の「香港並びにアセアン3ケ国」訪問の模様を報じる
「聖教新聞」を検証すると、以下の結果が判明した。

 昭和63年(88年)1月〜池田大作東南アジア訪問

  1月27日・香港 出迎え=松浦晃一郎総領事、富田晃次副領事
  1月28日・香港 香港大学図書贈呈式=松浦晃一郎総領事他日本大使館代表

http://56285.blog.jp/archives/50903821.html
---------------------------

ということで、メンバーは、
池田大作創価学会インタナショナル会長・創価学会名誉会長、
池田かね同夫人、池田博正同子息、創価学会副青年部長。

これは、何か奥さんと家族ぐるみで訪問をするから、
外務省の官房長によろしく頼むと言っているんですね。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/134/1177/13411271177003c.html
---------------------------  
東京都と大阪市の「反ヘイトスピーチ条例」のまとめはこらち。↓
http://56285.blog.jp/archives/52528689.html

「都民ファーストの会」と公明党とで、議席の過半数を持っているのに、海苔弁もはがせない不思議。
【大成建設】は、東京都から【指名停止処分】された3日後に、「匿名随意契約」で豊洲の補修工事を受注してます。^^
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqmgqh
                  

908 :なまえないよぉ〜:2018/10/14(日) 14:10:46.21 ID:Fz7HgiVP.net
>>899
ルールはその業界のルールに従わないといけないけどな
全ては資本がいくらかが前提にあって、そこからどうやり繰りするかの話

お前が言ってるのは、Jリーガーにもプロ野球選手と同じ年俸を払え、払えないならJリーグは滅びろとか、
欧州サッカーなら下位のクラブの薄給選手に、同じリーグのビッグクラブ並みの年俸を払え、払えないならビッグクラブだけで試合やれとかとか言うのと同じ

909 :なまえないよぉ〜:2018/10/14(日) 15:55:36.79 ID:hcTlglMj.net
ココのスレで編集はクソと連呼してる人達は
考え方が極端だよ
どの業界にも一定の割合でダメなヤツはいる
だからといって同じ業種の全ての人を
クソ呼ばわりするのは無理ありすぎ
そういう主張は多くの人からの共感を得られない

910 :なまえないよぉ〜:2018/10/14(日) 18:19:22.43 ID:+WSZI/9S.net
特に大手で結果を出した作家のほとんどが優秀な編集者がついてる
ここで編集者の文句ばっかりたれてる可愛そうな底辺作家さんは
まともな編集者に巡り会えなかったようだね
優秀な編集者の多くが一流大学卒だから作家よりも頭がいいから
担当につけば「第二の脳みそ」ぐらい役に立つ存在

ここで編集者の文句ばっかりたれてる可愛そうな底辺作家さんは
まともな編集者に巡り会えなかったようだね合掌

911 :なまえないよぉ〜:2018/10/14(日) 19:29:57.67 ID:VywRJOJ/.net
まともな漫画家じゃないから大手に相手されないし
まともな社会人じゃないからトラブルを起こす

912 :なまえないよぉ〜:2018/10/14(日) 20:11:29.86 ID:4OLvlmvx.net
>>910
>>特に大手で結果を出した作家のほとんどが優秀な編集者がついてる
連載するときに担当編集がつくんだからほとんどじゃなくて全員だよ
編集が作品に介入しなくてもヒットすることも多々あるんだから編集が優秀でなくても結果は出る

913 :なまえないよぉ〜:2018/10/15(月) 00:41:32.67 ID:l4nLef3p.net
>>912
じゃあ、てめえで勝手に描いてろよw

914 :なまえないよぉ〜:2018/10/15(月) 00:48:07.36 ID:dYNJeZuD.net
>>911
何言ってんだ?
自営業相手にトラブル起こしてるのが編集者だぞ?
編集者がまともな社会人じゃないってこと?

ああ、つまり大手の編集者=朴鐘顕と同類、ってわけか!
それならお前の言う通り、編集者はまともな社会人じゃないってことだな(爆)

契約書を用意しないなら、何か言われても仕方がないからな!
能力低いから、契約書も作って持っていけなかったんだな編集者は(爆)

915 :なまえないよぉ〜:2018/10/15(月) 01:27:49.01 ID:jNvTLaI7.net
>>912
やはりキミはプロ作家じゃないな
新人の場合は連載するときに担当が付く事は無い
持ち込み時からの担当がそのまま連載の担当者
つまり新人は担当編集者を信じてやっていけなければ
その雑誌での連載は100%実現しないし
当然大ヒットも飛ばせないのだよ

916 :なまえないよぉ〜:2018/10/15(月) 07:19:41.55 ID:cyvtMCkr.net
>>915
それが「信じて」って話になぜ繋がるんだ?
強制で付けられてるだけなのに

917 :なまえないよぉ〜:2018/10/15(月) 12:50:44.46 ID:jbBqzve7.net
>>914
こんな木っ端仕事で編集が契約書なんて作るわけないじゃんw
契約のコスパが理解できてねえな

918 :なまえないよぉ〜:2018/10/16(火) 02:52:04.98 ID:COtmlTd+.net
>>917
馬鹿だなぁ(笑)
編集者擁護してるからか、馬鹿になってるよ(爆)
仕事は仕事。木端でも自分が不利になる可能性がある仕事に対して、手を抜いたら駄目だろうに。
だから、業界最底辺の11pで2万とかいうことを暴露されるんだぜ?ww
1p2000円もしない仕事でこの騒ぎだぜ?
燃やした方は自爆覚悟だろ?
じゃあ、燃やされた方はいつまで火消しすればいいのかね?www
それで契約のコスパが何だって?www

919 :なまえないよぉ〜:2018/10/16(火) 08:13:31.40 ID:McI+iHXG.net
>>918
1記事1万円を1p1万円と勘違いして11pも書いた馬鹿がいるってだけじゃん
あまりにも馬鹿すぎて、可哀想アンド一応好評なのでプラス1万円恵んであげた温情編集の話がどうしたの?

920 :なまえないよぉ〜:2018/10/16(火) 16:16:18.39 ID:toZCaFtK.net
当該サイトの他漫画見ると1記事1万でも高いな
なんで11ページも書いちゃうかな

921 :なまえないよぉ〜:2018/10/16(火) 16:49:42.10 ID:XaQTG4Ex.net
【自らを泉南最強の輩(笑)と名乗る元暴走族のハルシオン中毒で身の程知らず!wwwwwwwww
ただ単に悪知恵が働くだけの分際で自分は非常に頭がいいと豪語(笑)する
真性DQNのパラハラが生き甲斐(笑)の自己満足オナニード低悩クズデブキモ豚野郎(笑)
その人相はもはや麻原彰晃そのもの!!www『広岡雅史』(自称ゴンさん(笑))そのクソみてーな半生】

1983年 中学入学するも生意気だったので不良同級生に〆られる。以降3年間おとなしく過ごす
     中学一年の時に2日間だけパンチパーマをかけたのが唯一の自慢
1986年 私立高校に入学するが、親分だった仲間が中退。自分も同級生からイジメに遭い中退、定時制高校に入りなおす
      アイドルに憧れて劇団東俳に入れてもらうが芽がでない。ジャニーズの研修生になるも、2日で追い出される
1987年 同年代が丸くなり引退を考える17歳のとき、休眠暴走族のメンバーを名乗り活動をはじめる
1988年 18歳にて休眠暴走族の2代目総長を名乗り、年下に混じって30歳まで参加する
1989年 先輩に誘われ右翼活動を始めるも、1年経たずに逃げ出す
1990年 20歳で定時制高校の番長を気取り、更生してまじめに勉強したい生徒からひんしゅくを買う
     地元暴力団に見習いで入るが、親と警察に泣きついてすぐに逃げ出す
1991年 21歳にしてヤンキー中学生が読むような雑誌に投稿。借りものの特攻服を着て現役暴走族を気取る
      それ以降もメディアに出たくて仕方なく、昼の生放送番組の奇人変人コーナーに出演したりする
1992年 22歳にして6年かけて通った定時制高校を卒業
1993年 親に「もう23歳なんだから更生しろ」と怒られ横浜東口ポルタ宝石店「チャーミー田中」に就職。すぐにクビ
      ホストクラブ「ナイトヨコハマ」入店。しかし1年もたない
      女性二人と遊びに来ていた男に因縁をつけ監禁、脅迫で逮捕。雇われ店長をやっていたホストクラブも閉鎖
1994年 地元の有名先輩に頼み込んで、暴走族ビデオ「暴走列島94」に照明係として出演させてもらう
1995年 愚連隊会長を名乗るが1年もたない。その後も関西系暴力団の見習いになるが、親と警察に泣きつきまた逃げ出す
1996年 遂に才能がないのに気づき、芸能人になる夢をあきらめる
1997年 落ちこぼれを集めて政治結社(暴力団の下部組織)を結成。ヤクザを名乗り女性三人を監禁、強姦して逮捕
1999年 30歳にして暴走族の相談役を自称。タチワルを気取って地元の少年たちにちょっかいをかけるが返り討ちにあう
2002年 インターネット掲示板に目を付け、自作自演の売名活動を始めるが、誰にも興味をもたれず相手にされない
2004年 34歳のときに脅迫で新潟刑務所に入所する。「イビキがうるさい」と同居の受刑者にイジメられ独居房入り
2014年 44歳になっても未成年に手を出し淫行で逮捕される。罰金が払えず、身の回りの物を売りに出す

922 :なまえないよぉ〜:2018/10/16(火) 19:08:13.74 ID:0PncouIY.net
>>919
借金すればいいじゃんって言っちゃうの?www
すごい編集者だね(笑)
ぶっちゃけ、勘違いなんて言ってるのは編集者だけだぞ?
話し合って解決しても、結果は11頁2万円=1頁約1818円という事実だけが残ったわけだ。
お前の言う編集者の温情は、1頁約1818円なんだな(笑)
まだ、1頁2000円という切りが良い数字ならいいけど、依頼料で割りきれない数字が出る辺り、普段から1頁換算で処理していない=どんぶり勘定
杜撰な仕事の編集者ってことだね(爆)

923 :なまえないよぉ〜:2018/10/16(火) 20:52:24.33 ID:ArT3T8dZ.net
>>922
紙媒体じゃないWeb漫画はページ数指定しないことはよくあるだろ
だから1記事あたりで発注するんだよ
本当に馬鹿だな

924 :なまえないよぉ〜:2018/10/17(水) 00:09:10.00 ID:h6GU3gdr.net
>>923
馬鹿だなぁ(笑)
1記事単位か1頁単位かちゃんと決めてなかったから、話が拗れたのが>>1だぞ?
会社組織の癖に契約書を用意してないから、編集者の怠慢だね(笑)
そして、そんなトラブルの元になる行いが良くある会社&編集者って無能の極みだね(爆)

925 :なまえないよぉ〜:2018/10/17(水) 00:46:39.00 ID:ziU/3Itc.net
出版社が用意してる契約書って漫画家から権利全部むしりとる恐ろしい内容なんだけどなw

926 :なまえないよぉ〜:2018/10/17(水) 08:15:02.71 ID:/mTbSsRT.net
>>925
それが本当なら、その会社とは契約どころか、仕事そのものをする必要がないな(笑)

そんでもって、お前の言う出版社が>>1に出ている会社なら、そんな権利を全部むしりとる契約をするのが、>>1の会社ってことになるけど?(笑)

927 :なまえないよぉ〜:2018/10/17(水) 09:03:08.43 ID:o/by4cRE.net
>>924
Web漫画がどんなものか理解できてない
ページ発注馬鹿が何いってんのw

928 :なまえないよぉ〜:2018/10/17(水) 09:06:34.13 ID:o/by4cRE.net
>>926
だから佐藤は漫画家が契約書つくれと雛形まで用意してるけどな
馬鹿はそれでも編集が作るものと思い込んでるなw

929 :なまえないよぉ〜:2018/10/17(水) 10:03:02.50 ID:lcEDFZIv.net
>>924
他の漫画家が理解できてるんだから
この漫画家が特別無能なだけだろ
特別な馬鹿にために契約書作りなんてコスト掛けるなら
原稿料あげてくれと他の漫画家は思うだろうな

まあ今でも落書きで1万円とか美味しい仕事だろうけど

930 :なまえないよぉ〜:2018/10/17(水) 10:24:38.09 ID:6Z7h+qJd.net
ポスターじゃないんだから一ページ一万って話は無理があるな

931 :なまえないよぉ〜:2018/10/17(水) 12:07:04.86 ID:CKYkQZIe.net
佐藤いわく
作品名: 『海猿』
原稿料: 10,000円(1枚)

無能漫画家はこれと同価値のものを作ってると勘違いしてる

932 :なまえないよぉ〜:2018/10/18(木) 08:37:18.50 ID:EoB0SKAI.net
>>929
>>931
常識的に考えて、その価格だと漫画を持ち込む必要がなくなる
同人CG集で売値1000円位で35〜40DLされれば、その原稿料を越える

つまり、木端CG集を量産した方が、漫画家志望やイラストレーター志望には特だ
コネもそんなレベルの話では関係ないしな

>>929
>>930
>>931
みたいな漫画家を見下して、編集長擁護している連中と、編集者が同じ考えならな

朴鐘顕という名前を書き込んだら反応した連中も同じ論調だし、件の媒体と大手の出版社は、クリエイターを見下す編集者がデフォなんだな(笑)

良かったねwww
お前達のおかげで、大手出版社の評判が落ちるよ(爆)

933 :なまえないよぉ〜:2018/10/18(木) 08:40:53.32 ID:EoB0SKAI.net
追伸
その価格=11頁2万円

934 :なまえないよぉ〜:2018/10/18(木) 11:01:26.13 ID:b3GdG/U3.net
そりゃ契約理解しないで仕事すればそうなるよw
他の漫画家はちゃんと値段相応の仕事で済ましてるじゃん
無能固有の問題を一般化するなよ馬鹿w

935 :なまえないよぉ〜:2018/10/18(木) 12:41:19.38 ID:UTFwcV/t.net
まだやってんのかw
かなり特殊な例を出されて
編集者いらんとか主張しても
騙されるのはバカだけ
本当にプロ目指したいなら
編集と上手くやってくしかないんだよ
それがイヤなら同人で頑張れば良い

936 :なまえないよぉ〜:2018/10/18(木) 13:33:16.40 ID:EoB0SKAI.net
>>934
>>935
つまり、編集者を通した仕事=通常は同人以下の料金ってことだろ?
同人の方が儲かるから、漫画家志望にとっては、厚待遇のスカウトが来るか賞に受かるまでは、基本的に漫画家になる必要は無いってことだなwww

937 :なまえないよぉ〜:2018/10/18(木) 13:43:58.64 ID:8CPsST7H.net
ケインズ経済学での"有効需要"の問題と同じだよねww
"描いてネットにうpしさえすれば売れる"のは確かに事実だが、"一定クヲリティ
を保った作品を一定スキルを持った作者として一定の数量を売り続ける"かどうか
はわからない、出版社と編集者による叱咤激励なくともモチベーションもクヲリティ
維持できることを実証し続けねばならんわけだが、かなり難しいだろうww

938 :なまえないよぉ〜:2018/10/18(木) 14:03:49.27 ID:q6nnjb+c.net
ま〜だこのスレ続いてんのか
企業のロゴとかデザインする場合はコンペ形式の採用報酬が多い
何パターンも丁寧に作って提出して、企業側が採用すれば金が貰える
不採用なら無給になる おかしいよね
おかしい事は分かってる けど、どうしようもないんだよ それが「条件」なんだから

939 :なまえないよぉ〜:2018/10/18(木) 14:04:13.61 ID:ySvzE7zH.net
安倍「何か知らんけど移民で補えばいいんだろ?」

940 :なまえないよぉ〜:2018/10/18(木) 14:05:07.33 ID:ySvzE7zH.net
安倍「兎に角企業が潤うようにしないと。日本人労働者はタダ働きしろよ全く…」

941 :なまえないよぉ〜:2018/10/18(木) 14:16:09.76 ID:EoB0SKAI.net
>>937
つまり、このスレの通り、編集者擁護の連中が言うように、クリエイターを育てるのは編集者の仕事じゃなくなった現代ではwww
昔みたいに叱咤激励してくれる編集者がいなくなった現代ではwww

編集者って何の役にも立たない社内ニートかつリストラ要員ってことだよねwww

つか有効需要の原理だと、モチベを「保管料や陳腐化みたいなもの」=「潜在需要の買い控えの要因」、に当て嵌めるなら、モチベがある限り有効需要=顕在需要が満たされて、むしろ同人の方が良くなるぞ
編集者が完全に不要になるってことだぞ

まあだから、今現在このスレで言っているように、技術の進歩で編集者が不要になってきたというのが、真実だって分かるんだけどねwww

942 :なまえないよぉ〜:2018/10/19(金) 13:01:26.11 ID:hrodZvrU.net
>>938
それは賞に応募した場合の例えだぞ……

>>1の場合は、持ち込みだとしても、

業者(漫画家)「新商品買いませんか!」
問屋(編集者)「ええで。ほな、1頁うーん1記事ゴニョゴニュで、1万円で買うで!」

〜後日〜

業者「話が違う!1頁1万円だろ!」
問屋「知らへん。あんとき、わいは1頁やのうて1記事と言うたんやで、あんさんが聞き間違うただけや!色付けて2万も払うたんやから、それで仕舞や!
契約書も存在せぇへんから、わいの言い分が真実や!
泣き寝入りしとけボケカスがっ!」

という状況だぞ、これは

943 :なまえないよぉ〜:2018/10/19(金) 15:30:45.62 ID:8dipTvPl.net
そして他のライターから別に編集はおかしくないという証言が出まくって
告発取り下げて漫画家が謝罪したのがこの案件

944 :なまえないよぉ〜:2018/10/19(金) 18:34:57.51 ID:hrodZvrU.net
>>943
そして他のライターが擁護したことにより1頁約1818円が確定したwww
会社のブランドに、1頁約1818円というレッテルが貼られたわけだ(笑)

編集さんの牧場で〜いやいやよ〜
泣いてるの〜は漫画家ちゃん、いやいやよ〜

ほらもーもーもー、そらもーもーもー、
編集さんの牧場で、いやいやよ〜
泣〜いてるのは漫画家ちゃん、い〜やい〜やよ〜♪

945 :なまえないよぉ〜:2018/10/19(金) 18:40:23.70 ID:8dipTvPl.net
流石のページ発注馬鹿である

946 :なまえないよぉ〜:2018/10/19(金) 19:02:34.97 ID:/3VJDhva.net
契約書の話がよく出るけど本来契約書というのは
お互いの立場が対等であることが前提またはそういう交換条件で結ぶことが契約
つまり漫画家側にもいろんな決めごとや制約を契約条項に入れることになるが
そうなると漫画家が圧倒的に不利になる
「そういうのは入れない契約書を作ればいいだろうが!」
「だから契約書がない口約束のほうがお前らにとって有利だろ?」
「・・・」

947 :なまえないよぉ〜:2018/10/19(金) 19:20:33.19 ID:wZLRTKSI.net
>>945
編集者擁護の連中にとって、痛いところなんだろ?www
なら、俺はスレが埋まるまで、痛いところを上げ続けるよ(笑)

948 :なまえないよぉ〜:2018/10/19(金) 19:22:13.44 ID:wZLRTKSI.net
>>946
編集者擁護の連中が大嫌いな佐藤のブログ見てこいよwww
お前に現実ってもんを教えてくれるぜ(爆)

949 :なまえないよぉ〜:2018/10/20(土) 13:28:55.42 ID:RlbqCUnI.net
>>947
このサイトではページ単価を決めてるのは漫画家という
根本的なことを理解できてないガチ知的障害

950 :なまえないよぉ〜:2018/10/21(日) 05:28:47.56 ID:aWyFSNSQ.net
>>949
馬鹿だなぁ(笑)
ページ単価を漫画家が決めるなら、漫画家と編集者で価格が食い違ったら、漫画家の言い分が正解で、編集者がクソってことになるじゃん
しかもこれで漫画家の勘違い云々言われても、発注側が契約書を用意してない時点で、不足分の9万円も漫画家に早急に振り込む必要が出てくるんだからなwww
本当に馬鹿だなぁ(笑)

個人的には、金銭のやり取りで、編集者と漫画家で意見の相違が出るのは構わんよ
だがな、それを告発されて契約書ありませんなんて言う会社が、社会の常識として信用されるもんだと思ってるの?
業界の慣習?
ならさwww 発注側が契約書を用意しないことを、他の出版社に当て嵌める?www
つまり、大手も同じだって言う?www
講談社とか小学館とか集英社が、契約書を用意しない出版社だなんて言わないよな?www

つまりそういうことだ無能さんwww

951 :なまえないよぉ〜:2018/10/21(日) 14:33:42.74 ID:rdm5/A4l.net
本気でわかってないw

952 :なまえないよぉ〜:2018/10/21(日) 15:44:18.33 ID:aWyFSNSQ.net
>>951
分かってないのはお前だろ?www
あ、無能だから反論できないんだ(笑)
編集者擁護の連中が無能を晒すほどに、編集者は無能という説が真実味を増していくって理解した方がいいよ(爆)

953 :なまえないよぉ〜:2018/10/21(日) 17:07:09.77 ID:tpop67t8.net
>>939
お前のせいで家の近所に日本語専門学校が出来て、そこらじゅうアジア系外国人だらけの街になってもうたわ
コンビニも牛丼屋もいつの間にか外国人店員ばっかり

954 :なまえないよぉ〜:2018/10/21(日) 21:44:28.94 ID:rdm5/A4l.net
>>952
記事単位で発注の意味わからないんだろw

955 :なまえないよぉ〜:2018/10/22(月) 13:42:53.89 ID:hYLM5a30.net
>>954
そもそも>>1は記事単位とページ単位の支払いで揉めてたって話なんだが……
そんで、「ページ単価を決めてるのは漫画家」って断言したのは、>>949の馬鹿だぞ
お前、本当に大丈夫?

956 :なまえないよぉ〜:2018/10/22(月) 14:03:57.30 ID:9pc7fvj0.net
>>955
漫画家謝罪の上で
記事単位で決着済みなんだから
以後はそれ基準になるのは当然だろ
他の漫画家が理解できている、
特定馬鹿漫画家の勘違いを引っ張ってどうすんの

957 :なまえないよぉ〜:2018/10/22(月) 16:08:46.28 ID:hYLM5a30.net
>>956
何を言ってるんだ?
記事単位で決着済みだから、ページ単価は約1818円だって確定したってことだぞ?
編集者は11ページで2万円という発言をして、
その編集者を他のライターが擁護して肯定したことにより、
>>944のように1ページ約1818円というレッテルを貼られる会社が誕生したんだが……

958 :なまえないよぉ〜:2018/10/22(月) 18:08:00.86 ID:9pc7fvj0.net
>>957
ページ数は漫画家の自由だからね
意味わかる?
わかんねーだろうなあ

959 :なまえないよぉ〜:2018/10/22(月) 19:05:51.12 ID:jxR2meVR.net
>>958
お前は本当に無能だなぁ

その話が本当なら編集者は無能過ぎるよ

1.打ち合わせで原稿料を詰めてない
2.漫画家が勝手に11ページで作った=もともとの話として1ページで1万円以上だった可能性が出てくる(1記事15000円=1ページ15000円という状況で、記事とページ数の違いの話をしなかったことになるから、11ページ165000円を本来なら払わないと不味い)
3.何にせよ漫画家への依頼を管理できない無能編集者に間違いない

ということになるぞ


つーか、1記事15000円という話で、ページ数未指定という発注をしたのなら、何も決めずに発注をしたということだぞ?
契約書を用意しないで、これを行っている編集者&会社ってことは、業界でもどれだけヤバイことしてるか分かる?

お前の発言がより編集者の無能を曝しているって分かる?

お前は本当に無能の極みだね(笑)

960 :なまえないよぉ〜:2018/10/22(月) 19:54:44.43 ID:9pc7fvj0.net
>>959
え?他の漫画家は理解できてるけど?
他の漫画家は普通に利益だしてるけど?

961 :なまえないよぉ〜:2018/10/22(月) 22:47:52.44 ID:GPEHWDrl.net
ページ2000円ぐらいしか貰えないなら、1ページ1時間ぐらいで描ける絵柄にしてはどうだろう?

西原理恵子さんみたいな絵柄で勝負すれば良いんだよ
どんな絵柄だろうと、それは漫画家の自由なんだから

西原先生みたいな超売れっ子作家になれば漫画を描くのが楽しくてしょうがない仕事になるぞ

962 :なまえないよぉ〜:2018/10/23(火) 01:07:26.98 ID:v8aAxVZ+.net
>>960
何を言ってるんだ?
11ページ2万円(1ページ約1818円)と編集者が断言→それを所属ライターが擁護→1ページ約1818円の会社ということが確定

つまり、お前の言い分だと他のライターが約1818円で自分も依頼を受けているor自分は高い金を貰って、搾取されている同業を叩く最低漫画家になるぞ?

ぶっちゃけ自分は安全な位置から底辺叩きとか、件の搾取されている漫画家より性悪だぞwww

火種をありがとうなwww
これでもっと燃えるぞwww

963 :なまえないよぉ〜:2018/10/23(火) 06:18:05.15 ID:DDkahj5e.net
>>961
そういう風に絵のクウォリティを下げる人もいるし
ページ数減らして書く人もいるし
顔アイコンと表情差分だけ書いて後はテキストという人もいる


>>962
無能w

964 :なまえないよぉ〜:2018/10/23(火) 06:52:29.80 ID:v8aAxVZ+.net
>>963
楽しいなwww
編集者が無能ということを編集者擁護の連中が証明してくれるのはwww

この編集者の無能っぷりは、会社と暴かれたページ単価1818円から、

不愉快な牧場事件

と呼ばれるだろうなwww

965 :なまえないよぉ〜:2018/10/28(日) 12:12:50.79 ID:AXWcSbDY.net
今の時代は、無能なんて必要ねぇぜ、編集者なんかよりも校正力のある、俺の漫画を読めぇーッ!!
って時代だからな

966 :なまえないよぉ〜:2018/11/10(土) 03:07:50.12 ID:IbDU0Rm+.net
>>162
これはひどいわ
編集者も借金勧めたりとかテーマも決まってたみたいだし、この漫画読む限り確信犯にしか思えない

967 :なまえないよぉ〜:2018/11/10(土) 16:44:43.82 ID:9xPNdJSR.net
一ページ辺りの原稿料が低い=「お前の漫画はその程度の価値しか無い」だからな

968 :なまえないよぉ〜:2018/11/18(日) 23:12:20.69 ID:d0cEoEoO.net
情熱大陸【諫山創/『進撃の巨人』ついに終焉へ…最終コマが明らかに!?】★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1542549923/

969 :なまえないよぉ〜:2018/11/19(月) 10:36:11.74 ID:hVWUcnqT.net
編集さんの牧場で〜いやいやよ〜
泣いてるの〜は漫画家ちゃん、いやいやよ〜

ほらもーもーもー、そらもーもーもー、
編集さんの牧場で、いやいやよ〜
泣〜いてるのは漫画家ちゃん、い〜やい〜やよ〜♪

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