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【コラム】「俺より受刑者の方が絵がうまい」受刑者の緻密な漫画背景を販売する「漫画家本舗」 絵の指導者に話を聞いた
- 1 :芹沢健吉 ★:2017/09/20(水) 22:05:01.39 ID:CAP_USER.net
- ねとらぼ:http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/15/news106.html
漫画背景を販売するサイト「漫画家本舗」がネットで注目を集めています。
山口県の刑務所「社会復帰促進センター」の受刑者の更生作業として描かせた背景が販売されており、サイト自体は4月に公開されたものですが9月初頭にSNSで一気に拡散されました。
販売されている絵は、車、バイク、部屋の風景、建物の外観、ビル群といった漫画の背景に使用されるもの。
救急車の内装や、ビルの造形など、いずれも細部まで描き込まれているのが分かります。
漫画家の育成ではなく、あくまで更生作業の一環として行っているという作画作業ですが、SNSではその完成度の高さから「受刑者になれば絵がうまくなるの?」といった声も挙がるほど。
絵の指導を行っているのは、24歳で週刊少年マガジンの新人賞を受賞してから35年以上漫画に携わってきたという美祢友善塾代表の渋谷巧さん(漫画家としてのペンネームは「苑場凌」)。
なぜ刑務所で絵の指導を行うようになったのか、受刑者はどのように緻密な絵が描けるようになったのかなど、渋谷さんに詳しい話を聞いてみました。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/15/ikko_mangakahonpo001.jpg
▲救急車の車内を描いた緻密な絵(漫画家本舗より):https://mangakahonpo.thebase.in/
以下インタビュー内容
―― なぜ刑務所で絵を教えることになったのでしょうか。
渋谷巧: 知人がセンターでチラシ・パンフレット等の制作をしていたので、最初は見学で入りました。
そこでPhotoshopやIllustratorのソフトを使い、簡単なイラストを描いていたので、漫画背景もできるのではないかと思い描いてみてもらったのですが、出来上がった絵は驚くほど雑で、途中で投げだしたようなものばかりでした。
“この姿勢がこれまでの彼らのものなら、物事に対して、集中し、丁寧に、飽きず、投げ出さす、最後までやりきることをしてこなかったのではないか”と思い、物事をやり遂げることを知ってもらうために漫画の背景、精密な線画が良いのではないかと思い、指導を始めました。
そして、ある程度描けるようになったら使う人の立場になってどうすれば作家が使いやすいかを相手の立場になり考えてくださいと指導し、最後には頑張って書き上げた絵に対してしっかり認めて評価し、最終的には受刑者が描いた背景画を漫画作品に使用することもあります。
漫画世代の彼らは自分の絵が使われた本を見て、喜んでいました。
―― 「受刑者の描いた絵のレベルが高い」と話題になっていますが、画力を上げるためにどのような指導を行ったのでしょうか。
渋谷巧: 「1本の線に集中し丁寧に描く、引き初めも終わりもきちんと描く、その積み重ねです」「線は光が当たるとこ、そうでないところ、下など影になるところなど3〜4種類の太さで描いてください。
意識して飛ばした線と雑に描いて飛んだ線は別物ですよ」最初に指導することはそんなところです。
後は根気よく描きつづけてもらうのが大事です。
ちょっとくらい絵心がなくても、人工物、建物や車など定規を使って描くものはできるものです。
難しいのはフリーハンドで描く木や岩など自然物、さらには形の無い炎や水などで、これはセンスが必要です。
こういうところが描けるセンター生が現れたら、この世界(イラストレーターの世界)を薦めるかもしれませんね。
―― 素人目からするとやはり“描いている受刑者はもともと絵心があったのでは?”と感じてしまいます。
実際その点はいかがでしたか?
渋谷巧: 絵心がある人が集まったわけではありません。
彼らが描いている種類の絵は、丁寧に集中力を切らさなければ出来上がるものです。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1385074821612163&set=a.172461872873470.34614.100003289753124&type=3
美祢社会復帰促進センターのセンター生に
背景線画を指導して3年以上経った。
彼らのレベルは想像以上にあがった
彼らに漫画の背景を描かすことに... もっと見る(https://www.facebook.com/takumi.shibuya.9/posts/1385074878278824)
―― 出来上がった絵の完成度を見ると、受刑者の方々の学ぶ姿勢かなり真剣だったのではないかと感じています。当初とくらべて受刑者の態度の変化などはあったのでしょうか。
渋谷巧: 指導をはじめて絵がうまくなるにつれ、質問の回数が増え、質問内容も的確なものになってきました。指導開始時期と一番変わったと感じるのは彼らの目の輝きですね。
つづきます
- 2 :芹沢健吉 ★:2017/09/20(水) 22:07:35.22 ID:CAP_USER.net
- http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/15/ikko_mangakahonpo002.jpg
▲訓練次第でこんな絵が描ける(漫画家本舗より)
―― 漫画の背景の販売は当初から想定されていたのでしょうか。
渋谷巧: 上達すれば私の漫画の背景に使ってみたいなとは思っていましたが、初めは受刑者からの反応も悪くつまらなそうだったので、最初は「“背景画つまんねぇしめんどくさい”などと言われて辞めるかもしれないな……」と思っていました。
しかし半年近くたって、絵に対する姿勢も変わり比例するように絵のレベルも上がったので、まずは私の漫画に使おうと決めました。
本が出たときの彼らのうれしそうな様子やレベルアップした絵を見たとき、他の作家さんにも使ってもらおうと考えました。
―― 受刑者同士が交流することで、画力の底上げがされているそうですが、受刑者同士でどのように絵を教えあっているのでしょうか。
渋谷巧: 当初スタートしたメンバーは今はいません。漫画家本舗に上がっている絵を描いた人達は全員出所しました。
センター生同士がどのような会話をし、指導しあってるのかは知りません。
私が入ったときは描ける人もそうでない人も指導して回るので。多分ですが私が教えた通り、口調も指摘の仕方もマネているのじゃないでしょうか(笑)
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/15/ikko_mangakahonpo003.jpg
▲ちょっと寂れたローカル駅もこの通り(漫画家本舗より)https://mangakahonpo.thebase.in/
―― 漫画家本舗で販売している絵の売れ行きはどうですか?
渋谷巧: 友達の漫画家さんにリツイートしてもらったら、急に話題となりました。
4月に漫画家本舗を開設しましたが、あれはいろいろ不具合がないかチェックのためで、PRはしていませんでした。
コンテンツ数が100になったら始めようと思っていたのですが、絵を使用してもらった漫画は私の知ってる限りでは3作品だとおもいます。
しかし今回みなさまにリツイートしてもらい多くの人に知ってもらったおかげで、DLも増えまた連載作家さんから背景を描いてくれとオファーがあり、センター生が描き始めました。
―― 出所後、絵を教えていた元受刑者の方との交流はあるのでしょうか。
中には「本気で絵を描いて食べていきたい」と考える人もいるのではないかと思うのですが、どうでしょうか?
渋谷巧: 受刑者と個人的な会話は禁止されているので、入所前の彼らの事や出所後の事は全く知りません。
しかし、指導の最中に「この道に進みたい」と相談を受ければ、それなりの指導や相談はするつもりです。
いま現在、明確に漫画の道へと言った者はいませんが、2人ほど、出所し仕事に就いても絵は描きたいと言った者がいましたので「描いた絵はダウンロードサイトで売ってあげるよ」と答えておきました。
今回漫画家本舗が話題になったことについて「受刑者も喜びを隠しきれない様子だった」と渋谷さん。
9月12日には新しい作画チームが始動し、5時間行ったという絵の指導も常に質問攻めだったとのこと。
今後についても「前のメンバー以上にいい絵を描いていきますので、これからも注目をよろしくお願いいたします」と力強く語っていました。
- 3 :なまえないよぉ〜:2017/09/20(水) 22:08:30.46 ID:2lhvfJEj.net
- 緻密な絵ってこんなのかよ
- 4 :なまえないよぉ〜:2017/09/20(水) 22:11:16.95 ID:pZBdU9O2.net
- センスのある受刑者書いたらアウトロー系の漫画家紹介してアシスタントにすりゃいいな
- 5 :なまえないよぉ〜:2017/09/20(水) 22:11:38.04 ID:0icsGw5p.net
- こんなん俺でも描けるわ
- 6 :なまえないよぉ〜:2017/09/20(水) 22:28:58.38 ID:eSowSzmz.net
- 偏見だけど、犯罪者になるような人はアスペっぽいのも多いから
人によっては絵を描くことに集中力を発揮してそこらの人より上手かったりするかもな
- 7 :なまえないよぉ〜:2017/09/20(水) 22:30:09.71 ID:FGgbZ3Cd.net
- ギャラリーフェイクに壁画を描く受刑者の話があったな。
- 8 :なまえないよぉ〜:2017/09/20(水) 22:32:50.74 ID:XEIl5EYG.net
- つ トレース
- 9 :なまえないよぉ〜:2017/09/20(水) 22:33:21.70 ID:gGSl4Hiv.net
- 絵が上手くても罪は変わらんけどな。
- 10 :なまえないよぉ〜:2017/09/20(水) 22:37:14.60 ID:52b897do.net
- > 当初スタートしたメンバーは今はいません
既にこの世に居ないのかと思ってしまった
- 11 :なまえないよぉ〜:2017/09/20(水) 22:38:23.55 ID:SIw+9eWv.net
- 時間が許せば描き込みたいだけ描き込めばいいと思うけど
背景が丁寧だからといって漫画が売れるわけじゃないからな
少女マンガやレディースコミックは抒情性が重要だから
写実的で細かい背景はかえって邪魔なんだよ
いわゆる花バックも
デザイン化された花の画のほうがわかり易い
ジャンプ系のバトル漫画も
勢いやスピード感や迫力を出すために集中線や効果線を多用して
写実的な背景は正直邪魔
非現実的な異世界が舞台だったりすると
トレースできる元ネタ写真が無いから途端にこの手の絵描きは使えなくなる
職業漫画や料理漫画の多い青年コミックぐらいしか使いどころが無く
その手の漫画はコミックスは基本売れない
- 12 :なまえないよぉ〜:2017/09/20(水) 22:48:34.39 ID:XazW3L8o.net
- >>1
なんだよこのスレタイ
- 13 :なまえないよぉ〜:2017/09/20(水) 23:03:01.47 ID:ZQt/fwMu.net
- >>11
画風によっては写実的な背景のが良いのもあるぞ
- 14 :なまえないよぉ〜:2017/09/20(水) 23:06:35.13 ID:l72j+jAm.net
- 中国の受刑者集団で原画?動仕?やってる所があるとかないとか?
- 15 :なまえないよぉ〜:2017/09/20(水) 23:28:16.02 ID:vuUUBmYc.net
- >>1
ヘ
ッ
ド
ラ
イ
ン
壊
す
な
し
ね
ぼ
け
く
そ
野
郎
- 16 :なまえないよぉ〜:2017/09/20(水) 23:43:01.54 ID:SIw+9eWv.net
- 漫画よりも取扱説明書やマニュアルでの図解イラストのほうが絶対需要あると思うぞ
- 17 :なまえないよぉ〜:2017/09/21(木) 00:07:05.13 ID:Qv1Di4y0.net
- ヘ
ッ
ド
ラ
イ
ン
壊
す
な
し
ね
ぼ
け
く
そ
野
郎
- 18 :なまえないよぉ〜:2017/09/21(木) 00:55:06.33 ID:uLmr32U+.net
- シャチがついに漫画家デビューすんの?
- 19 :なまえないよぉ〜:2017/09/21(木) 01:00:08.59 ID:hc0udH3/.net
- 銀魂?
- 20 :なまえないよぉ〜:2017/09/21(木) 01:40:59.06 ID:2ZGUzhqA.net
- >>11
まず否定から入るからお前はダメなんだよ
- 21 :なまえないよぉ〜:2017/09/21(木) 03:04:23.77 ID:23E/b5/T.net
- 刑務所で絵の勉強ができるんか
- 22 :なまえないよぉ〜:2017/09/21(木) 05:51:06.51 ID:ixPE0krw.net
- いらすとやが粉砕
- 23 :なまえないよぉ〜:2017/09/21(木) 06:15:07.40 ID:+8EvY88R.net
- >>21
絵を描きたいが描けないと悩んでいる青少年は刑務所にブチ込めばいいってことかww
- 24 :なまえないよぉ〜:2017/09/21(木) 06:16:31.40 ID:Jq4NAROa.net
- 自分で撮った写真取り込んでる漫画家からしたら なぜそんな面倒な事を…とか思うのだろうか
- 25 :なまえないよぉ〜:2017/09/21(木) 09:21:02.27 ID:4dB6LTya.net
- 刑務所って作業に集中するには良さそう
ネカフェみたいな感じで刑務所カフェとかあればいいのに
- 26 :なまえないよぉ〜:2017/09/21(木) 10:11:40.69 ID:qk6Kfa7K.net
- まあ刑務所で家具とかも作ってるんだから絵を作る業務があっても不思議じゃないな
- 27 :なまえないよぉ〜:2017/09/21(木) 10:41:24.65 ID:xARravOG.net
- 実在する工作物しか描けなさそうね
森や動物、ファンタジー世界の背景なんかはたぶん無理だろうし
エロゲーみたいな決まったアングルしかないだろうね
- 28 :なまえないよぉ〜:2017/09/21(木) 11:02:11.32 ID:DpSBlcD6.net
- 問題になっているアニメをやらせればよいのでは
- 29 :なまえないよぉ〜:2017/09/21(木) 11:49:15.50 ID:QfgFPC3O.net
- 最後まで描くのが素晴らしい
俺は背景は無理
- 30 :なまえないよぉ〜:2017/09/21(木) 15:47:45.69 ID:UNbhkTxO.net
- 成功法則で有名な「1万時間の法則」を体現してて興味深いわ
- 31 :なまえないよぉ〜:2017/09/21(木) 20:44:16.41 ID:CruuBF4N.net
- ア メ リ カ が 、 破 た ん す る の か ?
アメリカでクレジットカード、デビットカード、ATMが使えなくなくなっています!
”預金封鎖” ”年金支給大幅減” その日は近い!!
アナタの預金は、国銀行が遣い果たしてしまいました
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/910267077667065856
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リカ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国(日本)は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
(日本の有権者は)アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う
マ人トレーヤが世界に向かって話をする時(『大宣言』)、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
マ イ 人 レ ー ヤ と 1 4 人 の 覚 者 方
マイ人レーヤと14人の覚者方はすでにわたしたちの日常世界に現れておられるのですが、
まだ公には名乗りをあげておられません。日本にも覚者が1人出ておられます。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44919?page=2
航 空 パ イ ロ ッ ト た ち が U F O を 見 た
数年前、日本の防衛省を引退した方も本に書いていました。
「防衛省の航空パイロットたちがUFOを見たという報告をしようものなら、デスク仕事に回されてしまう」と。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44919?page=4
- 32 :なまえないよぉ〜:2017/09/22(金) 08:51:26.40 ID:Y5hHxDyY.net
- 新しいラノベのタイトルかと思った
- 33 :なまえないよぉ〜:2017/09/27(水) 11:36:57.95 ID:ixw3BSSg.net
- 犯罪者のクズどもがまっとうに生きている人の血税でタダ飯、定時で終わる簡単すぎる軽作業、温度調節が適度な寝床付き、水道ガス光熱費無料に加えて無料講習会か。良いご身分ですね。
死ねよ
- 34 :なまえないよぉ〜:2017/09/27(水) 15:38:43.68 ID:gsWS/vok.net
- 元にしてる写真のパースが広角できつすぎる
もっと遠くから望遠でズームして端っこはトリミングするか画像処理ソフトでレンズの歪みを修正しないと背景としてしっくりこないかな
- 35 :なまえないよぉ〜:2017/09/27(水) 16:12:57.70 ID:oNGhW2QT.net
- 昔答案用紙と問題を刑務所で印刷してたというから漫画はいいかもな。
問題が刑務所外に出てしまってもう刑務所では印刷しなくなったらしい。
- 36 :なまえないよぉ〜:2017/09/27(水) 18:03:35.26 ID:Sen+5cyT.net
- 受刑者のほうが絵が上手いからなんなんだ
差別的な表現だな
- 37 :なまえないよぉ〜:2017/09/27(水) 20:29:34.98 ID:9/seqoPj.net
- 強制労働でつくられたものを表現の自由でなりたっている産業が利用するのは
好ましい構図ではないと思うのだけどね。漫画家はどう思っているのか。
- 38 :なまえないよぉ〜:2017/09/27(水) 21:14:03.27 ID:W6/OtiTC.net
- 酒鬼薔薇クンは絵上手かったはず
- 39 :なまえないよぉ〜:2017/09/28(木) 00:17:33.98 ID:r8h/eKa9.net
- 残業とかなくて時間あるなら描かせればそりゃ上手くなるだろ
- 40 :なまえないよぉ〜:2017/09/28(木) 08:44:39.96 ID:WMeaKAxZ.net
- 「件について」ってつけたらラノベのタイトルみたいなスレタイ
- 41 :なまえないよぉ〜:2017/09/28(木) 10:25:22.08 ID:jdWS9I/R.net
- そのうちアニメーション制作も受刑者にやらせるようになるかもな
まさしく奴隷作業
- 42 :なまえないよぉ〜:2017/09/28(木) 12:00:06.92 ID:5+ZDBGZv.net
- 「とネットで話題」ってつけたらアフィブログだな
- 43 :なまえないよぉ〜:2017/09/28(木) 12:14:03.58 ID:L0Bjx6fP.net
- >>41
そうやって人件費が極端に安い受刑者に依存して厳罰化が進んだのがアメリカなのだよな
産獄複合体で調べてみればわかる
- 44 :なまえないよぉ〜:2017/09/28(木) 14:10:08.86 ID:aC9osDak.net
- >>41
>>43
「生きる喜び」を表現しているアニメの実態が「そういうもの」になる
何の説得力もないアニメが量産され廃れるわけですな
- 45 :なまえないよぉ〜:2017/09/28(木) 14:38:42.28 ID:W80ysX/k.net
- トレースはトレースだろうけど、CGツールを使いこなせないと精密には描けないからな
いっぱしの技能といえるだろうな
- 46 :なまえないよぉ〜:2017/09/28(木) 16:08:33.42 ID:W5VEbql0.net
- 今年刑期を終えたグラビアアイドル志望の女も漫画家に転身したって聞くね
- 47 :なまえないよぉ〜:2017/09/29(金) 01:32:55.33 ID:vlUmyIEf.net
- 集中力つけるために絵を描かせてるだけで別に漫画家やイラストレーターになってほしいわけではないんだろう
最初は全く上手く行かずでもずっと頑張ってやーたのをキチンと評価してくれるのは誰でも嬉しいもんだよ
- 48 :なまえないよぉ〜:2017/09/29(金) 01:55:31.81 ID:6Y4ANTnR.net
- >>47
労役にどれだけの矯正効果があるのか研究されているのかな
ただ飯を食わせているわけではないという国民に対するエクスキューズと
何か作業をさせることによって暴動の芽を摘むことが目的だと考えるが
- 49 :なまえないよぉ〜:2017/09/29(金) 02:14:56.14 ID:vlUmyIEf.net
- >>48
現にこのタイトル詐欺の内容読んでると最初は適当に書いてたのを最後は集中でして丁寧にかけるようになったという感じだから
出所してみバイトでダラダラと生活じゃなくてどこかの専門職について一生懸命教わる事も出来るようになったと思う やる気がないやつには教えてくれないしやるきがあるやつには教えてくれるからなどの世界も
- 50 :なまえないよぉ〜:2017/09/29(金) 09:19:56.26 ID:g0sTLqpt.net
- >>5
じゃあ、UPして
どうせできないだろうけど
- 51 :なまえないよぉ〜:2017/09/29(金) 09:28:11.93 ID:g0sTLqpt.net
- >>37
強制労働とは、正当な理由なく強制的に働かされること
受刑者の場合は懲役という正当な理由があるので、強制労働ではないよ
何も問題はない
- 52 :なまえないよぉ〜:2017/09/29(金) 11:42:17.23 ID:/FPIHZxz.net
- >>51
まあ実際に自分が懲役受けた事がない奴が殆どだからそういう勘違いはしゃあない フォローしてあげてくれ
- 53 :なまえないよぉ〜:2017/09/29(金) 16:35:31.52 ID:6Y4ANTnR.net
- >>51
正当な理由があったとしても科学的な根拠がなければ
単なる税金の無駄だし、堅気の労働者の仕事を奪うことにもなりかねないけどね
- 54 :なまえないよぉ〜:2017/09/29(金) 21:03:54.90 ID:onid2rZ3.net
- >>53
税金の無駄って言う人って
たいてい大して払ってないよねw
手に職つけて稼ぐことができたら
再び刑務所に入る可能性減るだろ
- 55 :なまえないよぉ〜:2017/09/29(金) 22:19:07.64 ID:/FPIHZxz.net
- >>54
その程度もわからない人なんだよ察しってやれ
- 56 :なまえないよぉ〜:2017/10/01(日) 10:16:57.93 ID:SOxAirVo.net
-
サカイ引越センター
社員ボコボコのパワハラ動画
動画撮影者を脅すも#週刊新潮にスクープされる。
トレードマークのパンダを強調した東証1部上場の業界大手
動画 ↓
https://twitter.com/ayarin14/status/913193299460026368
「 ア イ ツ ら は バ カ だ よ 」
自分のパソコンのカメラをテープで塞いでいる、ということは、
向こう側から自由に個人のパソコンを覗けると言っているに等しい。
マーク・ザッカーバーグが、フェイスブックの利用者に対して、
「アイツらはバカだよ」と言い放ったとか。
https://twitter.com/kininaru2014111/status/914111815675633665
イ ル ミ ナ テ ィ の メ ン バ ー だ っ た
レディ・ガガ:魂をイルミナティ暗黒勢力に売ったことを後悔
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=136115 …
NHKが紅白歌合戦にゲストで招いた人でよね
⇒レディ・ガガは、イルミナティのメンバーだったことを初めて公然と告白
苦痛を伴う線維筋痛症候群(FMS)に苦しんでいるそうだ
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/912857748907245568
幸 福 の 科 学 は 反 ・ マ 人 ト レ ー ヤ
今は30年以上前に死去した高橋信次について見直している
幸福の科学が大川隆法を正当化するためGLに幹部を送り込んで、
ネット上の高橋信次の講演をすべて削除したと聞いているが、
隠されてしまったおかげで聞けば聞くほど凄みがある
「習わなかった国の言葉を、何故しゃべるのでしょう。
日本語しか知らないのに、何故しゃべるのでしょう。
もしみなさん、これがデタラメであるならば、
勝手に自分でしゃべってみてください」(a18_2a 23分〜)
「マ人トレーヤという人をよく知っている、その人から教わりました。
ゴータマ・シッダールタの時代に、
弥勒菩薩と呼ばれたマ人トレーヤから、いろいろな事を学びました。」(25分〜)
http://東海アマ.minim.ne.jp/takahasisinji/takahasisinji=a21.html
- 57 :なまえないよぉ〜:2017/10/01(日) 11:30:47.90 ID:GYH/xyaa.net
- http://pbs.twimg.com/media/DKcLa8JUQAAncEh.jpg:large#DKcLa8JUQAAncEh (http://pbs.twimg.com/media/DKcLa8JUQAAncEh.jpg)
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