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なぜ手塚治虫や石ノ森章太郎は海外で人気がないのか。アメリカの業界関係者の分析が鋭いと話題に

1 :あやねると結婚したい(*´ω`*) ★:2017/07/31(月) 19:12:37.61 ID:CAP_USER.net
なぜ手塚治虫や石ノ森章太郎のアニメは西洋で人気がないのか。

北米最大のアニメ紹介サイトAnime News Networkの創設者・Justin Sevakis氏は、「アメリカ人は自己投影できるキャラクターやシナリオを求めている」という視点からこの疑問に対して回答を提示しています。

以下、こちらの記事より抄訳
http://www.animenewsnetwork.com/answerman/2017-07-26/.119315

若い世代のアニメファンはキャラクターに”共感”したいのだ。

キャラが死んだり、血を流したり、泣いたり、苦悩したり。これらは成長期の子供にとっては感情移入しやすい出来事だろう。『ナルト』がキッズの琴線に触れるのはただ面白いからではなく、自分もナルトになりたい、傍観者ではなくアニメの世界に自ら介入したいという想いがあるからなのだ。

子供はキャラクターに自己投影する。彼らのように強くなりたい、世界を知りたい、尊敬されたいと。そして大人は子供の頃にみた夢を追体験しようとする。

これが西洋のアニメシーンを支える要素であり、『セーラームーン』から『ソードアートオンライン』まで、西洋における大ヒット作は同じ魅力を提供しているのだ。

もちろんアニメを好きになる理由は他にも人それぞれあるだろう。しかしコスプレブームはアニメファンが火付け役となったことを考えると、自分を重ねやすいキャラクターの存在が人気を生み出す原動力になっていることが分かる。

<海外の反応>

今の若い子に昔のアニメとか漫画を持ち出しても「古臭い」としか思わないだろw

25年前のアニメ見たがキャラの成長が描けてないんだよな・・・

手塚や石ノ森の作品は「当時としては革新的」だったんだろうが、
今は技術も物語も研ぎ澄まされて進化してるから

メキシコとかのラテンアメリカでは人気あるけどね

手塚ってわりとどの年代にも受けるような作品を量産してたと聞くが?なぜ米英で人気にならないんだろ

↑リブートされるたびにクソ化してるのが原因かと
映画『アストロボーイ』とかアトムに愛のない人が作ったと思ったぐらい

…………

手塚治虫や石ノ森章太郎が描くキャラクターは絵柄が古く、ストーリー自体もまた昨今の作品に比べると健全なものに見えてしまう。西洋でヒットする「かっこいい」「こうなりたい」と思わせる部分が単純にないのだ。

『ブラックジャック OVA』や『メトロポリス』は放送当時わりと好評だったが、日本とは違い西洋のアニメファンはこれらの作品に”懐かしさ”を感じないが故に売れにくい。

『鉄腕アトム』『ジャングル大帝』は60年代アメリカで人気を博したものの、あくまで子供向けの娯楽作品として捉えられており、視聴者の大部分が日本のものであることを知らなかった。

手塚の名は日本人が感じるほどに認知されてないのだ。

正直言ってしまえば、新しくリブート/リメイクされたアニメの多くが面白くない。『009 RE:CYBORG』は非常にサムい出来だった。もっと広く知られるべき日本の古典的作品は数多くあるが、アニメファンが求めるものを与えられない以上、西洋で人気が出るとは思えない。

http://yurukuyaru.com/archives/71957267.html

2 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:13:29.09 ID:SswHmnjF.net
分かるわあ
SAOのがアトムより断然面白い

3 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:15:46.46 ID:q7zQbRET.net
でもキカイダーとかは今のAI時代にこそ相応しいテーマがあったんだけどな。
善とはなにか悪とはなにかを機械が判断できるかどうかってのが最後の最後に圧し掛かってくるのよね

4 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:16:03.40 ID:DC1+sxSK.net
↑リブートされるたびにクソ化してるのが原因かと
映画『アストロボーイ』とかアトムに愛のない人が作ったと思ったぐらい

ほんとこれ

5 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:18:54.06 ID:tFJrEDTo.net
>『鉄腕アトム』『ジャングル大帝』は60年代アメリカで人気を博したものの、あくまで子供向けの娯楽作品として捉えられており、視聴者の大部分が日本のものであることを知らなかった。

>手塚の名は日本人が感じるほどに認知されてないのだ。

え?
手塚の名前が認知されてないだけで作品はちゃんと人気・知名度あるんだろ?
だったら問題ねーよ、作品がどこ産で誰が原作かなんてことよりそっちが大事だよ
なんだこの記事w

6 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:22:00.07 ID:cyZ8ggZE.net
あまりにも時代の先を行き過ぎた。アメ公には合わん。

7 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:24:53.61 ID:nTBSs722.net
>>1
いや、日本でもすでに人気ないし
お二人とも、今となってはもうさすがに作風が古すぎる

8 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:25:28.48 ID:LHNGwx/+.net
漫画が子供より大人が見るようになったからかな?

子供にアトムや009(初期の頃の)を見せると
夢中で食いつくけど・・・

9 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:27:01.26 ID:a81yoNA3.net
手塚と石ノ森を同列に並べるのは変だろう
内容に大人と子どもくらいの差あるぞ

10 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:28:59.88 ID:dS9ko8DN.net
アメリカ人と日本人じゃアニメ作品に対する評価軸が一致しないんだから別に無理してアメリカに持ってく必要ないだろ
アメリカ人にはアメリカ人向けに作ったもん観せとけばいい

11 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:29:49.14 ID:xcWLFa4t.net
誰かが言ってたな
あまりにも時代の先を行き過ぎたアーティストは後世からみると陳腐なものになると...
そのアーティストの技法をみんなが模倣し、さらに研ぎ澄ましていくため
先進的な表現がありふれたものになってしまうからだそうだ
いずれにしても、いまに通じる後世の漫画家たちに多大な影響を与え、様々なリメイク、オマージュが行われている点からも手塚先生の功績は非常に大きいと言わざるをえない

12 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:30:27.81 ID:hS0mFzvm.net
大友克洋がそんな感じ

13 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:30:28.33 ID:pxU/aQFk.net
.
メインキャラクターの、髪を金色にしていないし、

目の色が青くしてないからだよ。

ナルトや、コナンは意識的に髪・目を変えている。

14 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:30:32.24 ID:2oiV2Jxn.net
手塚って誰?もはや時代劇や古典文学のジャンルでしょ

15 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:33:47.57 ID:q7zQbRET.net
今の若い子にとっても手塚治虫はそれ誰?状態だろ。同じ時代を生きてた人間にとっては忘れられないかもしれないけど自分が
生まれる頃にはすでに死んでた人間の作品なんて誰も見ないよ

16 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:35:04.28 ID:BFhMnnlj.net
どうせ数十年経てばSAOやナルトだってその時代のオタクに叩かれる事になるだろう

17 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:37:03.65 ID:Tr5GUE3f.net
歴史の浅い国らしいね

18 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:37:38.21 ID:xcWLFa4t.net
>>15
んな事はないんじゃねーの?
ドラゴンボールなんて今の小学生も観てるっていうし
ビートルズの曲は今聴いてもいい曲だと思う

19 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:38:42.87 ID:R9YzRWTv.net
漫画の話かと思ったらアニメの話か

20 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:39:32.03 ID:iejJL/Rb.net
>>15
ジャンプの最大部数が出た時期にマンガ読んでて、
手塚作品ってブラックジャックくらいしか興味がなかった

21 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:40:29.05 ID:o+esCcog.net
火の鳥みたいな輪廻転生話はキリスト教徒には受け入れられんだろ

22 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:43:50.09 ID:v5DgOssE.net
>>1
>なぜ手塚治虫や石ノ森章太郎が西洋で人気が出ないのか

>>1にハッキリと「手塚治虫作品の一部は西洋で人気あった」って書いてるやん
そうじゃなかったら、アトムが海外リメイクなんかされないだろうし
一方、石ノ森はたしかに人気なかったイメージ
手塚治虫が「今の」西洋の視聴者に人気ないってんなら、ソレ日本も同じ
「歴史」としてエンターテイメント見なきゃならんのは苦痛だろうから、それはそれでいい

ただ「今の日本アニメ」がここまで支持されてたのは、むしろちょいビックリした
向こうは「新しい世代」が食いついてたのね
ロートルが幅効かせてるよりは健全か
でも「日本アニメはガンガン進化してる」みたいに言われると、なんともおもはゆいw

23 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:44:46.38 ID:0PIAZNMU.net
『古典』になりすぎちゃってる感がある。
たまに手塚漫画がネットでさらされると、知らないやつが
「○○のパクリ」とかネタ抜きで平気で言い放つ場面に遭遇すること多し。

なお、個人的なこと言わせてもらえれば、
横山光輝先生と、さいとうたかお先生が評価不足だと思う。

24 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:46:01.17 ID:xcWLFa4t.net
>>21
あいつら基本、善悪二元論だからねー
だから戦隊モノの「パワーレンジャー」が一番ウケた
かつての敵やライバルが味方になって新たな敵と戦っていくという少年ジャンプ的なシチュエーションはイマイチ理解できないんだろうなー

25 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:47:01.16 ID:pPhoeamv.net
黒澤明の映画も今見ても全然面白くねーしな

26 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:47:19.98 ID:aFVCoY5w.net
ワンダー3とか
リメイクしやすいと思うが

27 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:48:02.34 ID:heumfR6s.net
日本の漫画やアニメにハマッて昔の漫画やアニメにも興味持つ外人もいるだろうけど
漫画とアニメを並列して話してみるなら
記事にあるように基本的に求めてるものの動機やスタイル
それ以前の前提として育ってきた環境や精神構造が違うから当然だよね
例外もいるだろうけど彼らの多くは違法ドラッグ的な即効性があるものを求めてる漫画アニメファンが多いと思うから
自分が小学生の時たたまたま読んだ火の鳥の衝撃と同じものを彼らが感じ取れってのはまず無理ゲー
手塚に関しては新しい古いという時代性を超えた天才と思う
そのような存在の死後便乗した変なOVAとかがks作品が多いのはたしかに事実だね
ちな自分が今毎週見てる作品は

神撃のバハムートVIRGIN_SOUL Re CREATORS
サクラクエスト 恋と嘘
ナイツ&マジック ボールルームへようこそ
ヒロアカ はじめてのギャル NEW GAME  とか

28 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:49:23.32 ID:YSMst1oc.net
AKIRAに衝撃を受けた世代が
AKIRAを真似して作品を作り
それを見て育った世代がAKIRAを見ても
古臭さ以外何も感じないのと同じようなもんか

29 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:50:06.48 ID:axQzXWWn.net
>>23
横山光輝は面白い作品多かったが、特にあばれ天童が一番好きだったわ

30 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:54:30.47 ID:LO99Z2ZG.net
手塚治虫「ライオンキングをどう説明してくれるんや」

31 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:56:00.49 ID:BvRUAczj.net
>ビートルズの曲は今聴いてもいい曲だと思う
良いなぁ!
こういうコメント。
蒸し暑さを忘れる。

しかし、冬にそんな「寒いこと」を書くなよな!!www

32 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:56:58.33 ID:v5DgOssE.net
>>23
あーたしかに横山光輝&さいとうたかおの両氏は評価低すぎる気がする
どっちも「プロ漫画家」の鑑なんだが、かえってそれがイカンのかね
アーティスト性がないと下に見られるのかもしらん

33 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:57:00.88 ID:ifS+08yM.net
手塚や石森は今や古典。
オタク教養をつける勉強として読むことはあっても、楽しむためには読まない。

34 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 19:57:01.00 ID:kMbTMM3r.net
手塚治虫  昭和3年生まれ
ビートルズのジョンレノン 昭和15年生まれ
鳥山明   昭和30年生まれ

35 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:00:18.36 ID:R9gOva8b.net
MW見てテロでも考えるとか?

36 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:01:13.39 ID:4O0hicmt.net
今の時代に合わなくて売れなかろうがアメさんに受けなくてもどうでもいい
あの絵柄が俺は好きだったからという事これは変えようがない
切手収集で歌川広重の東海道五十三次に触れ絵のタッチに感動したし古かろうと魅力を感じるんだから仕方ない
信者のどうのという話ではなく他の全盛時代に好きな漫画家で今も書いてる人がいるが画風が一変した人には正直興味が薄れる
視点を変えて少女漫画とかのジャンルでも今の作者は個人的に絵に魅力を感じない
少数派かもしれないが超絶古い少女漫画家の西谷祥子先生とか今見ても素晴らしい絵だと感じる
イイか悪いかではない好きか否かの問題

37 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:02:06.34 ID:zjQ5L7F0.net
ルドルフに告ぐは滅茶苦茶面白いよ

38 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:05:02.31 ID:U1UkdV0v.net
誰もがアトムがロボットで自由自在空を飛べることや10万馬力ってとこに未来を夢みたりするんだけど
アトムがロボットだけども人間と同様に、笑ったり涙を流して泣いたりすることがボクが夢見た未来です
by 手塚治虫

39 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:05:09.45 ID:LO99Z2ZG.net
時代背景の違いもあるんだろうな
手塚の時代はマンガとはどんなものかアニメとはどんなものかっていうのを提示するところから始めて
こどもを中心とした顧客をつかんで、親世代の抵抗を減らすように工夫して
メディアとの関わりやシステムをつくってみたいな状況だった。
それ以降の漫画家は、手塚治虫の方法論は常識として学んだ上でプラスアルファを求められた。
作り手の進化と並行して読み手側も進化するし、それによってクオリティがあがっていった。

手塚時代のものを現代に持ってきても、商売のやり方が違う部分もあるだろうし
現代のものを手塚時代に持っていっても、商売の土壌がそろってなくて時期尚早だっただろう

40 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:06:36.45 ID:9eNsCDQ1.net
ばるぼらがすきなんだが、今は受けないよな。

41 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:10:29.11 ID:FAVq0SE1.net
アニメに関して言えば、ミッキーマウスと変わらない感じだからだろう。
日本のアニメがディズニーを追っかけてた時代。

42 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:12:43.64 ID:LO99Z2ZG.net
むしろなんでアメリカではマンガから斬新なプロットが生まれてこないんだろうって気がする
ビジネスのシステムとして、そういう才能は映画とかに流れるってことなのかな

43 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:14:20.41 ID:H6DGKbF7.net
>>37
サンタクロースかよ

44 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:16:23.78 ID:sNnPKjD+.net
懐古的に有り難がるほどの人気が海外にはなかった
懐古的視点がないなら、単なる時代遅れな作品に見える

45 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:16:23.87 ID:DsT8oDYz.net
「当時は新しかったが、今はもう古い」 これで十分説明できてると思うけどね

46 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:16:50.13 ID:SSdqadbz.net
敗戦国かそうでないかの違いでしょ

47 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:17:13.20 ID:rg+zBTjt.net
ビートルズとか80年代にすでに化石レベルだったよ
枕草子ぐらい

48 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:18:35.99 ID:qMbBsi3C.net
手塚はTVアニメの礎を築き、石ノ森は特撮ヒーロー(パワーレンジャーへつながる)
の名作郡に関わり、永井豪はロボットアニメというジャンルを本格化させた。

漫画家としてはもちろんだが、、アニメや特撮への功績こそ海外で認められるべき

49 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:20:15.13 ID:FAVq0SE1.net
百歩譲ってそうだとして
今から40年前にそんな作品がお前達の国にあったのか?

50 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:23:24.01 ID:EYMio6nR.net
.>>18
ビートルズ?
www
古臭い。
団塊世代の懐古趣味でしょ。

51 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:24:54.96 ID:MuVQU1Wc.net
ライオンキング…

52 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:27:31.76 ID:8kzCZMNT.net
ビートルズって・・・
2chユーザーが高齢化ってマジだったか。

53 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:27:39.43 ID:XpfRd0IM.net
ちなみに

海外でも「今の日本アニメはクソ!昔はよかった」みたいな人がいて、それに対するカウンターとして
「昔のアニメはクソ」みたいな意見が出てくるらしい
だから必要以上に「昔」がこきおろされてる面もあるのだろうな

54 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:29:34.56 ID:KQfVNtDx.net
やっぱりすごい手塚作品は「きりひと讃歌」「ばるぼら」
「人間昆虫記」「奇子」とかだろ
凄すぎて若者向けではないかもだが

55 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:31:13.04 ID:5YfmRZDR.net
手塚の本領は漫画で発揮されてるし、アニメでは魅力が何割も損なわれてる
海外で軽くアニメだけ見たやつが偉そうに手塚を語るのはムカつくわ

56 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:33:13.04 ID:tQ+rB4lb.net
時代が違うだろ
当時は日本で天下一になれば納得してた

57 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:35:03.99 ID:k/WWEnkq.net
009の新作がめちゃ酷いらしいな

58 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:35:34.68 ID:kWg4CA4B.net
009は今でも十分に見られる

59 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:37:09.91 ID:xcWLFa4t.net
お前ら...
ビートルズ古いって言ってる奴らは
手塚が古くさいと言ってる海外の奴らと同レベルだから
基本的に今のロックバンドは全てビートルズのパクリだぞ...
>>11 の理論と一緒な

60 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:37:31.39 ID:FKnr7yjx.net
手塚作品のリブートがことごとく糞なのが原因かと
アメコミなんかはどんどん進化してるのに

61 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:37:47.15 ID:5YfmRZDR.net
>>22
そもそも石ノ森のアニメって数もそれほど多くないし、日本でも人気作と呼べるのは009くらいなんだよね
その009は北米で放送されることは当時なかったし、人気の出ようがないと思うわ
本土でもハワイのキカイダー人気みたいのがあればだいぶ違ったんだろうけど

62 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:38:19.92 ID:w2gY9UXx.net
パワーレンジャーが受けてるからキカイダーやイナズマンもハリウッドでやろうぜ

63 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:38:41.94 ID:mLNoed3s.net
手塚が健全て!?

64 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:38:57.46 ID:5YfmRZDR.net
>>62
仮面ライダーが受けなかったから無理

65 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:41:09.75 ID:5YfmRZDR.net
>>63
海外の連中はマンガまで見てないんだよ
アニメだけで語ってるから
正直手塚ファンの俺でも手塚アニメで今見ても面白いものはあまりないしな
マンガは神だが

66 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:43:06.69 ID:p/Pqa8UX.net
演出の違いじゃないの?
昔の漫画は読んでてもハラハラしない感じ

67 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:43:18.60 ID:qpT/DRzx.net
>>47
ビートルズなんてもう古いとか
今はベイシティローラーズの時代だとか
ロックだ、メタルだ、ストーンズだ
天才山田隆夫とか言ってたけど
最後まで残ったのはビートルズでした。

68 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:50:23.96 ID:c0WeaS7V.net
>>59
そもそも同レベルで悪いと思わない

69 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:52:39.64 ID:wyrajbB1.net
永井豪は古くならないね

70 :なまえないよぉ〜 :2017/07/31(月) 20:54:52.77 ID:ZxFbYRov.net
>>11
それが表現の進化、進歩というものだ、
日本漫画が世界の追随を許さないのはそういう先進的な進化、進歩の功績を
かく先達たちが積み上げて進歩してきてくれたおかげだ。

71 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 20:58:46.37 ID:rg+zBTjt.net
>最後まで残ったのはビートルズでした。

もう12月8日にジョンのことに言及するラジオもなくなったし
裕次郎記念館も閉館してるし おじいちゃんたちが死んだら
忘れ去られるよ

72 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:02:29.70 ID:bgurIBM7.net
手塚といえば、メルモちゃんだろうが!
ガキの頃ドキドキして見てたわ

73 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:04:02.90 ID:tQpwvFyG.net
ビートルズが生き残ってるなんていまだに言ってるのは日本だけだよ
世界じゃとっくにオワコンで韓流のほうがまだ有名という死亡ぶり

74 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:06:49.26 ID:3VzASzj6.net
>>57
『009 RE:CYBORG』はサイボーグというファンタジーを元にしながら,
「神の声がする?はっ,それはお前の気のせいだ」
とかいう自己満足脚本だったからな。

75 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:08:15.02 ID:+sp+J44p.net
いや
海外に限らず日本でだって人気無いだろw
鉄腕アトムやジャングル大帝は日本アニメの古典的作品としての認知はあるけど
当然ながら現在の子供に人気あるかと言われれば別に無いしなあ(いくらなんでも古臭すぎる)
それは海外に限らず日本も全く同じだよ

76 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:08:48.43 ID:dqi+gq3p.net
ただの懐古賛美だし…
今の基準での初見なら陳腐な古臭いアニメとしかいい様がない

「当時の基準では面白かったんだよ」位ならいいが今の時代に絶賛するような物でもない
その時々に色々と生み出していったところは認めてる

77 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:08:56.69 ID:ZEO0ne2P.net
うわーここ10年くらいで2chが
にわかオタクの集まりになってるのが露呈したわw

78 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:08:58.17 ID:rg+zBTjt.net
ジョン・レノン・ミュージアム

かつて2000年から2010年まで、さいたま市に存在していたジョン・レノンを
テーマとした展示施設。開館当初は一定の集客があったものの、2000年代後半
には来館者数の低迷に直面した。

ウィキ

79 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:09:02.71 ID:Ihejpcn/.net
009のリサイボーグに関してはぐうの音も出ない
監督はジェットをあんなのにした件でアメリカに土下座すべき

80 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:10:41.72 ID:sMztL/dh.net
ストーリー展開がなさ過ぎて、SF的要素が他の作品にあまりない昔なら先駆的な作品で面白みもある
でも今の時代じゃ、小学生でも面白いと思わんだろうな

ただ、自己投影とかってのはあるかもしれん、
「リゼロ」とかが面白いって思う人間は、糞な主人公に自己投影できるような人間しか面白いと思わんし、
あまりに糞すぎて自己投影できないやつは面白いなんて思わない
だからあの作品は評価が極端に分かれる

81 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:14:15.44 ID:CV5TlutQ.net
石ノ森と赤塚が漫画史上初めて見開きページをやった
編集者には原稿料泥棒と罵られたらしいが

82 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:17:35.83 ID:xcWLFa4t.net
>>78
そりゃ、埼玉にジョン・レノンのミュージアムあっても誰も行かんだろーなー

お前がどう思おうと構わんが
今流行りの、数年後には誰も覚えていないような陳腐な音楽よりは俺はビートルズの方が好きだな

83 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:18:09.59 ID:sALEabdT.net
三つ目が通るを最近はじめて見たけどめっちゃ面白いけどな

84 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:19:25.84 ID:+sp+J44p.net
手塚と言えばテレビ版のブラックジャックがあまりにも糞過ぎた
手塚真と言う親の遺産を食いつぶすだけの穀潰しが手塚治虫の遺産を管理してるのが悲劇だよ

85 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:21:53.21 ID:4VkePMY4.net
ロボットやAI関係はいまだに「手塚が先にやっちゃってる」から抜け出せない
これだけ新しい技術やニュースでてきてるのにな

86 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:23:14.17 ID:wWA2Mwlh.net
松本零士なんかはコアなファンが世界中にいるんだけどな

87 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:23:28.62 ID:VBG4VSHx.net
別に海外での評価なんかどうでもいいわ
手塚治虫は天才で神なのは間違いない

88 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:24:14.90 ID:sALEabdT.net
ブラックジャックのアニメで
手術台に真珠を沢山もってきてくれるシャチの話が改悪されてた
原作でのそのシャチは人間を襲う悪者だったって話なんだが
アニメでは人間を襲うシャチと戦うシャチだった
ハッピーエンドだけどそれは改悪だよ・・・

89 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:26:38.12 ID:4VkePMY4.net
創作やる人間は手塚読んどかないと編集者に「手塚が」って指摘される
指摘されないと今度はパクリ疑惑で終わる

90 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:27:20.90 ID:r/Ox2Sxv.net
009こそハリウッドで映画化すべきだろ
人種の問題もクリア出来るし
基本的な人種は網羅してるからな
別に主人公は日本人でなくていいからやってみればいいのに

91 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:29:53.53 ID:apD3pjZM.net
ジミヘンは今でもコピーされてるけどビートルズはないよ

92 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:32:11.27 ID:apD3pjZM.net
石ノ森はSFからのパクリが多いのでリメイクすると問題になるだろう。
キャラだけ使うしかない。

93 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:32:27.34 ID:zDizXUit.net
今じゃ日本でも特に子供の人気ないだろ

94 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:32:42.47 ID:61/mHTT2.net
嘘だね
主人公が金髪じゃないからだよ
ナルトは金髪がNINJAマスターを目指す話だから西洋人が感情移入できてウケた
ゴクウの超サイヤ人も金髪
海外展開狙うなら金髪でいこう

95 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:33:14.87 ID:hFbCtqv2.net
結局のところ、王道をキッチリやり切った作品がいつの時代も評価されるわな。

96 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:33:20.34 ID:E3EP5mgb.net
>>62
元はゴレンジャーだしね


ドラえもん、サザエさんの狂気

97 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:34:54.06 ID:apD3pjZM.net
どらえもんはのび太が消極的なので受けないといわれたが米国もかわって受け始めたんだよな

98 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:35:29.97 ID:irKgVsc9.net
漫画のキカイダーは奥が深てラストは超ドンデン返し…、今外人が読んでも面白いと思うけどな〜。

99 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:36:04.52 ID:r/Ox2Sxv.net
>>1
パワーレンジャーってのはもともとゴレンジャーがベースなんだけどな
ライオンキングはジャングル大帝だし
こんなのあげたらキリがない

知識が浅すぎないか?
逆に言えば手塚・石森は古典であり
今野時代には受け入れなれていないように見えるが
実はその本質は形を変えて今も生き続けている
ただそれだけのハナシだろ

100 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:36:48.34 ID:E3EP5mgb.net
>>74

超人ロック

ツァー、皇帝

101 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:38:27.95 ID:+sp+J44p.net
石ノ森の漫画は面白いと思った事ねえなあ
面白いか?w
石ノ森と言うと仮面ライダーで一発当てた変身ヒーローものの子供向け特撮ドラマで大儲けした人、と言うイメージしかないわ
あと認知度では009が有名だけど、それの漫画もアニメもちっとも面白いと思った事ないわ

102 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:38:40.53 ID:kCXrXqBh.net
無理して人気にならなくても良いよ

103 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:39:09.76 ID:vQtGTuDn.net
手塚も石ノ森もキャラに個性がないわ
藤子や鳥山のキャラなんて個性の塊だから
時代を越えて生き残れる

104 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:45:42.40 ID:kSustfGe.net
>>98
肝心の石ノ森が描いてないのが惜しいがね
同時期の嵐とかKとかイナズマンみたいに石ノ森タッチが感じられずいかにもアシスタントが描きましたってのを代表作とするのはどうかな

105 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:47:38.17 ID:m8UUZl9g.net
ケモナーのアメリカ人こそ手塚作品は読むべきだと思うが

106 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:47:42.91 ID:bkL0Hz8Z.net
>>101
この間日本の歴史買ったら結構よかったよ

107 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:55:04.60 ID:UJLLCz+R.net
絵ズラの、関係じゃないの?


1930年代のポパイや、ディズニーでも
かりに、いままで非公開だった作品を
あしたから、日本の映画館で一斉公開したとしても


絵ズラの古さで、大爆死してしまう可能性が、非常に大きいと思われる

108 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:55:30.35 ID:uqQQfXzV.net
逆に今の作家はアンケートがあるから絶対に手塚作品みたいなのは描けない。
まあ実力的にも無理だろうけど。

109 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:57:44.82 ID:uqQQfXzV.net
>>101
石ノ森作品は小説のように読者が脳内で補完することで味を出す漫画だから
表面だけ見ててもつまらんわな。

110 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 21:59:38.06 ID:e10M+iSh.net
そもそも今と比べる事がナンセンスなんだよ
現在使われている漫画表現手法の全てを手塚やらの時代が生み出した
彼らの存在は歴史であり文化の土台

111 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:00:07.86 ID:HPyXXP5J.net
化粧師とか佐武と市捕物帳とかキカイダーとか009とさして絵柄は変わらんのに
何故か妙に色気がある不思議

このあたりは「絵柄が古臭い」で片付ける外国人には分からないだろうな

112 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:00:14.03 ID:qV4l3aHx.net
>>1
ガンダムも全然知られてないよね
ファーストとZは今ちゃんと作り直して欲しい

113 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:00:43.32 ID:G1ARlG1g.net
立川談志みたいなもんか
上の世代がすごい凄いって言うけど正直なんだかなーって

114 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:01:30.27 ID:glPa6/OM.net
まあ、今の作品も20年も経てば何それになるよ。そもそも、長すぎて読まれない。なげーよとw

115 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:02:02.65 ID:TCKnsF2G.net
>>71
石原裕次郎閉館は8月末
まだやってる
さらに全国巡業予定

116 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:02:43.62 ID:95Syb43F.net
単にこの外人達が無知なだけ
手塚治虫は開祖で亡くなった人なんだから、現在進行形の漫画家と比べるのは間違い
今、北米で流行ってる進撃やヒロアカだって手塚の影響を受けてると言っていい
それと、外人と日本人には教養の範囲と深さに差があるから手塚治虫の良さは分かりにくい
現在放映中のドラゴンボールで喜んでる外人に手塚治虫が読み解けるとは思えないね

117 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:07:38.31 ID:De49C6op.net
>>110
そういうことだよね
なぜ人気がじゃねんだよ乱暴に言えば昨今の作品なんて全部彼らのパクリだよ
どの辺が鋭いんだ?バカしかいねえのかよ

118 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:08:15.12 ID:Nj6tPe9I.net
古いとか新しいとかが価値判断の人に本当の良さが理解出来ているとは思えない。

119 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:10:24.55 ID:ecnOt1Zb.net
>>116
君みたいな浅慮な人間には到底、手塚は理解できていない
ようするにアホ

120 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:10:33.94 ID:rg+zBTjt.net
>今流行りの、数年後には誰も覚えていないような陳腐な音楽よりは俺はビートルズの方が好きだな

ボケると新しいことに興味なくなるんだよなw

121 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:11:45.94 ID:5YfmRZDR.net
>>97
でも1シーズンで終わっちゃったんでしょ

122 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:13:14.68 ID:rg+zBTjt.net
こんなことに思い当たれば、認知症 | 認知症の基礎知識|相談e-65.net
sodan.e-65.net/basic/think.html
こんなことに思い当たれば、認知症はだれ ...
力が衰える. 料理・片付け・計算・運転などのミスが多くなった;
新しいことが覚えられない; 話のつじつまが合わない;
テレビ番組の内容が理解できなくなった ...
下着を替えず身だしなみをかまわなくなった;
趣味や好きなテレビ番組に興味を示さなくなった;
ふさぎ込んで何をするのも億劫がりいやがる ...

123 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:14:32.56 ID:rg+zBTjt.net
新しいことに興味がなくなるのは - 在宅での認知症介護はどこからが限界な ...
ninchisyo-information.link › 未分類
2016/02/27 - 高齢になると、新しいものに興味がわかなくなるとどこかで
聞いたことがあります。また認知症の高齢者はとくに、周囲の環境の変化に
ついていけず、ときには症状が悪化してしまうこともあるそうです。
高齢者にとって、新しいものは「苦手」なので ...

124 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:15:06.80 ID:W0BHEatY.net
一読者にとっちゃあ面白いかどうかが全て
評論家じゃあるまいし漫画の歴史だ文化だの学ぶために漫画を読むわけじゃない
結局手塚も石ノ森も海外の読者にはつまらないってだけの話だろう

125 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:18:57.58 ID:jPxHdWqD.net
読み解くなんて難解な作業を手塚が読者に強いるものかね
下手すればまだ文字すら読めない歳のころですら
楽しめたものだと思うがね
へんに神格化されることも本人は嫌がるんじゃないか
神様と呼ばれても若い作家に対する嫉妬心を隠すこともなく生涯現役だったわけだし

そもそもディズニーに強い影響を受けたわけだから世界中のひとに
楽しんでもらいたいと思ってたんじゃないのかな
人気ないと言われて相手を否定するよりその良さを理解してもらえるように
努力していくのが託された使命とでも思いたいものだがね

126 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:23:59.09 ID:VkOFAOq/.net
>>30
ほんこれ

127 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:24:16.69 ID:PbVO9LeF.net
のらくろでも読んで、出直してこい。

128 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:24:43.20 ID:jPxHdWqD.net
>>124
学ぶためと意識はしてないだろうが
漫画を通して異国の歴史や文化を知ることは普通にあることだね
人気ないのは割と単純な理由かもしれないよ
アメコミだってストーリーよりも絵がクドいとかの理由で読んだことない人多いんじゃないか
映画は人気だけど日本の漫画原作みたいに一緒に売れるみたいなことにはならないのだし

129 :うひょのふ:2017/07/31(月) 22:27:26.19 ID:PzusqNRR.net
大学時代、定食屋に置いてあった
アドルフに告ぐ、貪るように読んだわ
至福の時間だったな。今の子はああいうのは嫌いなんかな

130 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:30:42.22 ID:ofW3SQnR.net
これは日本だけの話でもないからなー
スターウォーズも中学校の授業で今の子に見せたら
8割以上の子がチープでつまらないって回答してた

131 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:30:52.01 ID:LO99Z2ZG.net
まあ今見るとタッチやストーリーが古いのは確かなんだろうけど
それを大事に思ってるファンがたくさんいることも配慮しないとな
今最先端の作品だっていずれ陳腐化するんだし

132 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:33:09.13 ID:ZGt4/cu/.net
火の鳥とかスゲーって思うけど、あれは宗教概念とかないと理解できんし
子供に分かり易いってのは確かにないな

133 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:42:02.10 ID:JF4yKD7s.net
まああえて言っちゃうと、もし「昔のアニメ」について語らせたなら、アメリカ人が熱く手塚治虫について語る姿が見られるであろう
それだけの話

134 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:47:15.81 ID:MWb7U39a.net
手塚マンガは子供の冒険心を満たし共感させることができなくなったとは
米沢嘉博が力説してたな

135 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:48:43.18 ID:fcEnkGQW.net
>>54
世間的にはアトム・ブラックジャック・火の鳥が手塚イメージなんだろうけど、
真骨頂はそのへんよな。

136 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:49:44.72 ID:0ABFEVXk.net
手塚治虫は漫画家なのにアニメだけで批評するのは違う気がする。
アニメのフィールドなら原作者としての立場なのにな

137 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:50:28.43 ID:aY4eyXBW.net
火の鳥なんかは毛唐はもちろん今のゆとり以下にも理解できんから仕方ない

138 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:53:34.44 ID:zDizXUit.net
アニメのフィールドでもがっちり現場の人でしょ、手塚

139 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:56:58.31 ID:fvqdUSWZ.net
>ストーリー自体もまた昨今の作品に比べると健全なものに見えてしまう。

本当に読んだ上で言ってるのか?
特に石ノ森なんか、ヒーロー物ですらおそろしく暗くて病んだ世界だぞ。

140 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 22:59:59.68 ID:+sp+J44p.net
>>137みたいに極端に手塚を神格化する馬鹿がかえって手塚を貶める作用に貢献してると思う
手塚は傑作もあるが駄作も多いよ

141 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:01:41.48 ID:jPxHdWqD.net
今のアニメがそれだけ陰湿でどろどろしてるってことなんじゃないのw

142 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:02:02.20 ID:l8szStuJ.net
やはり大友克洋以降だろう。絵柄的にも。

143 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:03:35.41 ID:jPxHdWqD.net
>>140
お前は貶めすぎだけどなw

144 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:03:37.85 ID:fvqdUSWZ.net
>>94
サイボーグ009の主人公茶髪だぞ。
それと、欧米人でも特定の地域を除いて金髪は少数派。
大勢いるように見えるのは染めてるから。
(女性のほうが金髪率が高いのは、女性と比較して髪を染める男性が少ないから)

145 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:03:51.21 ID:qmURY8nI.net
アメリカ人はスパイダーマンもアメコミが原作だと思ってるし仕方ないね

146 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:04:10.58 ID:oqB7Crga.net
まあ 初代仮面ライダーの 改造人間の悲しみ とか言われてもいまどきぴんと来ないよなあ
最初に改造されておしまいだし

改造もされないでライダーなんて というおじいさんがたがいるが
まあその程度じゃいまどきしょぼいってだけ

平成の方が浸食などかなりえぐくなってきている

147 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:05:34.22 ID:jPxHdWqD.net
アメコミヒーローも黒髪いっぱいいるもんね

148 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:10:12.07 ID:W0BHEatY.net
多くの国では学校の授業で宗教を学んだり聖書を読んだりしてるが、
日本じゃ仏教や神話について手塚の漫画で初めて触れて衝撃を受けたって人は多いんじゃないか?
そうなると、火の鳥みたいな作品は外人と日本人で捉え方が大きく違うのは当たり前で
どちらかと言うと日本がちょっと異常なんじゃないかとも思うね

149 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:10:59.07 ID:bXS1M789.net
学校の図書館に置いてる漫画で藤子不二雄や横山ミツテルは結構人気あるけど
手塚治虫は微妙
石ノ森や松本レイジなんかは読む人いないって感じだった

150 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:11:41.41 ID:F4NqRU5D.net
>>136
手塚はアートアニメにおいての実績があるんだよ

ある街角の物語、ジャンピングとか
アニー賞の功労者賞も取ってる

151 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:13:01.25 ID:jPxHdWqD.net
>>146
異形の力に苦悩するなんて今でも普通にありふれてるけど?
改造だろうが浸食だろうがそこは重要な設定じゃないし
えぐいからなに?ってことでしかないな
結局視覚的な刺激が最重要っていうならストーリーいらないまさに子供騙しだね

152 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:13:39.36 ID:JF4yKD7s.net
>>139
いや読んでないだろ
あくまで「アニメ」の話してるワケだし

「手塚マンガ内容面白いのに」ってのは、ある意味「古典文学面白いのに若い人読まない...」みたいなのと同じカテゴリの話題かもしらんね

153 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:14:13.41 ID:aqIX76mX.net
将棋の升田大山みたいなもん。

154 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:14:24.60 ID:wqjOF28I.net
日本以外は軽い作品の方が受けるのよ

155 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:17:41.57 ID:BCSddg8S.net
>>105
あの色気はやばい
あの線と相まって恍惚感を感じる
でもアメリカ人にあの感性分かるかなー…

156 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:18:13.82 ID:F4NqRU5D.net
上で手塚漫画ファンが、アニメ化に成功作無しみたいなことをいってるけど、まあそういうことだろう

157 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:19:52.74 ID:F4NqRU5D.net
> 『ブラックジャック OVA』や『メトロポリス』は放送当時わりと好評だったが、

>>1 のこれの意味がわからない
ブラックジャックはそれなりに売れたらしいが、メトロポリスは大ゴケしたはず
ブラックジャックは出崎であんまり原作に忠実じゃないから、あれを手塚のアニメ化というのは、違うと思う

158 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:20:51.24 ID:fvqdUSWZ.net
アニメーションのパイオニアの一人、ウィンザー・マッケイの凄さも
すごく狭い範囲のマニアにしか分かってもらえないんだよな。
それと同じことでしょ。
でもマッケイの作品が陳腐化しているとは思わない。
今見ても驚異的な作品だ。
オブライエンやハリーハウゼンの人形アニメの神業も
若い子が観ると笑っちゃうんだよ。
本当は笑い者になるような映像ではないのに、
「CGよりすごい」などと言おうものなら・・・

159 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:22:23.12 ID:kUxJvHl/.net
「リボンの騎士」をアニメ化・・でもMAPPAのバハムートをそう変わらんだろう。
手塚は紙で見るのが最高。石ノ森は実写が最高。
アニメにすると何か違うんだよ。

160 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:24:50.19 ID:aqIX76mX.net
正直言って、手塚治虫先生は藤子A氏の「まんが道」を通して尊敬している。後光が差していたもん!

161 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:25:53.64 ID:fvqdUSWZ.net
>>146
>初代仮面ライダーの 改造人間の悲しみ

あれは“悩める”アメコミヒーロー スパイダーマンの影響

162 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:26:01.55 ID:JF4yKD7s.net
つーか、ブラックジャックなんて、海外だと「これは悪人なのか」あたりから説明しなきゃならんらしい
「土台」の時点で違うんだろうなあ

まあ日本人も、アメリカでは慣用句扱いになるくらい有名らしいグリンチさっぱり知らないから,おあいこか

163 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:27:25.22 ID:3u5HgjEn.net
さらっとハーレム駄作のSAOがからめてあるのがきんもい

164 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:28:18.45 ID:LjETLCEY.net
https://youtu.be/ATz0poljET0
JCだ〜い!

165 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:29:40.99 ID:r/Ox2Sxv.net
>>112
ORIGINでやってるだろ
Zはいらない子

166 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:31:36.43 ID:+sp+J44p.net
手塚漫画の最高傑作はやっぱブラックジャックやなあ、俺にとっては
あれが無ければ単なる日本漫画のパイオニアと言う枠に収まるだけの人だったろうね

167 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:32:11.46 ID:zv8eB+pJ.net
映画メトロポリスみたけど 昭和キャラが駄目で気持ち悪かった
内容は泣けるのにもったいない

168 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:32:39.52 ID:r/Ox2Sxv.net
>>130
日本の場合
同時期に「銀河鉄道999」
やってたからなあ

デススターと惑星メーテルの最後を見比べれば
もう段違いだわ

169 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:33:29.66 ID:LJ3wms0N.net
キカイダーはハワイじゃ神なんだが。ってハワイは米国じゃないか。
合衆国ハワイ州というよりあらかた日本国ハワイ県だもんな。

170 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:35:41.27 ID:ss2UDjpC.net
AKIRAでも攻殻機動隊でも同じでしょ
いま10代の子どもたちが80年代の髪の毛を膨らませたMTVメタルを
「自分たちのためにある音楽」と感じないのと一緒

171 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:35:52.88 ID:xB1Wnl9X.net
まぁ、もっと時代をへると時代劇や古典文学たるものしか結局残ってないんだけどね

172 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:36:33.29 ID:fvqdUSWZ.net
アニメマニアでない一般のアメリカ人は、ディズニーは知っていても
ミッキーマウスの生みの親アブ・アイワークスや
白雪姫のキャラクターデザインのグリム・ナトウィックの名を知らない。

173 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:39:20.63 ID:1erZpk0A.net
まぁアニメ黎明期だからこそ意味があったので
今更古いゲームで感動する人もいるかもしれないがやはり少数派
(思い出補正が入る老害さんは除く)

174 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:40:06.30 ID:+sp+J44p.net
>>162
それはちょっと海外の人間に対する認識がアホすぎ
ダークヒーローやピカレスクロマンって外国の小説や映画でも普通にあるぞ

175 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:40:39.96 ID:T1J2aTEl.net
>>50
んじゃツェッペリンは?
クイーンは?
ボブマーリーは?
クラプトンは?

176 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:40:46.68 ID:fvqdUSWZ.net
スパイダーマンやアイアンマンの実写映画に夢中な小学生に
原作者は誰かと聞いてみると・・・

177 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:42:19.89 ID:r/Ox2Sxv.net
>>161
仮面ライダーはたとえ改造強化されても
対立する敵はあまりにも強大な組織のために
絶望的な孤独感がある

スパイダーマンの場合は強大な力を手に入れた
ために自分自身の脆さと葛藤することになる
とくに対立する強敵はいない

厳密に考えると違うね

178 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:44:50.16 ID:kpmHwgP+.net
手塚がやったのはディズニーみたいなアニメのキャラに「死」という概念を持たせた事

これが車に轢かれても死なずペチャンコになって、また膨らんで元どおりに動き出すという
死の概念が無いアニメで育った外国人、特にアメコミヒーロー物で育ったアメリカ人には受け入れ難いのさ

日本のロボット物、ガンダムやエヴァが海外であまり受けないのも
トランスフォーマーのせい
ロボットというものは自分で操縦するものではなく、自我を持っているという固定観念があるから

ガンダム好きの外国人が作った「パシフィックリム」とか実は物凄く健闘してるんだよ

179 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:48:22.13 ID:F4NqRU5D.net
バンビは、前半で母が死んでただろ

180 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:49:46.46 ID:fvqdUSWZ.net
>>177
いや、仮面ライダーもスパイダーマンも苦しみの本質は
手に入れた能力の怪物性と、素晴らしいもののように見えるその力が
自分を決して幸せにするどころか不幸にしているところにあるだろう

181 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:52:02.60 ID:qKDtOppF.net
アメ公は単純で馬鹿なヒーロー

182 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:52:54.05 ID:+sp+J44p.net
>>178
ガンダムは駄目だがエヴァは海外のオタにも認知度高いだろ

183 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:53:27.34 ID:kpmHwgP+.net
>>176
その認識自体が日本人として間違ってるんだが
現在まで至る日本の漫画アニメのテンプレをほぼ全部作ったから”神”と呼ばれてるんだよ

手塚治虫は日本のクリエイターとしては宮崎駿よりずっと上の存在
誰も庵野が駿よりも上なんて思わないだろ? それと同じ

184 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:53:30.33 ID:F4NqRU5D.net
日本のロボット物は海外で対応するのはパワードスーツ物じゃないか、と思う

185 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:54:48.17 ID:equ5GPad.net
そら手塚はもろディズニーを模倣してるから
向こうからしたら模造品にしか見えんだろ

186 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:55:01.02 ID:kpmHwgP+.net
>>182
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

安彦版のジ・オリジンの方が新劇ヱヴァより人気なぐらいだぞw

187 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:56:26.07 ID:equ5GPad.net
>>181
むしろこれ逆なんだよなあ

188 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:59:01.42 ID:+sp+J44p.net
>>186
それこそありえない話だわ
ジ・オリジンみたいなゴミ作品 (笑)

189 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:59:21.22 ID:JF4yKD7s.net
>>174
いやブラックジャックって、日本だともはやダークヒーローとかピカレスクロマンとは別ジャンルやん
無免許医部分や高額報酬って、もう建前でしかなくなってる
そーゆー「犯罪者」要素が有名無実化する過程を、日本以外の読者/視聴者は経てないって話

190 :なまえないよぉ〜:2017/07/31(月) 23:59:28.68 ID:s/4aTF19.net
手塚作品は思想が強いから子供にはわかりにくかもね。

191 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:01:14.47 ID:r2e7r39h.net
手塚がディズニーから受けた影響って限定的な側面なんだけどね
デュズニーのエピゴーネンみたく捉えると本質を見失うよ

192 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:02:26.70 ID:0e7A53B6.net
>>188
そりゃ、日本人の価値観じゃないからなw
俺もおかしいと思うよ

でも新劇ヱヴァも旧作と比べると大概だからな〜

193 :191:2017/08/01(火) 00:02:39.86 ID:r2e7r39h.net
タイプミスは気にしないで

194 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:04:33.71 ID:Q3r54wNz.net
まあ古臭いものは一般受けしないよね
古典文学のほうが現代小説より好きだけど友人に勧めたりはしない
好きな人だけ楽しめばいいのさ

195 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:04:44.08 ID:2zsyxyuV.net
だからダメリカの映画ってペラッペラなんだな(笑)

196 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:04:44.41 ID:0e7A53B6.net
>>191
と言うより、ディズニーキャラに死の概念を持たせたら全く別物になるという事だ

197 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:09:41.97 ID:sJcQXsTp.net
手塚は、作品そのものもよいけど、本人の漫画やアニメ製作の現場での言動の方も
かなり面白いよな。編集者とのかけひきとか、国際電話でアシに方眼紙用意させて
コマワリや背景指示したとか。

198 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:10:47.49 ID:/ZLw/moK.net
「アドルフに告ぐ」は完結したんだっけ?
途中まで読んでた

199 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:13:18.26 ID:UFGNpw68.net
>>194
それとは全く違う話だよ
あんたの言う古典ってのがナニを指してるのか分からんけど(シェイクスピアとかか?w)
小説や戯曲は現在の薄っぺらいゴミ小説より、昔の方が完成されたからな
ドストエフスキーを超える小説家はもう出現しないって事

200 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:13:19.48 ID:XwrO2QGP.net
バンビの前半で母が殺されるだろ
しかも人間に

ディズニーに死の概念がないの意味がわからない

201 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:18:25.89 ID:rwcXeXKL.net
まずフォルムがガキって時点でOUTなんだよな外国は
日本人から見たらオッサンオバちゃんみたいに見えるのが海外ではヒーロー
だからドラゴンボールはウケないがドラゴンボールZはすごくウケる
フォルムって大事よね

202 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:18:31.62 ID:Rk2G+Iup.net
読まずにレスするが
手塚や石森が目標にしたディズニー作品は戦前の「ファンタジア」なんでしょ
いまからみれば古臭くみえてもしょうがない

203 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:19:47.07 ID:sIDW0cQi.net
>>198
大人になって一対一で決闘
最後は投げやりだった記憶

204 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:20:42.81 ID:Jx8kIKTc.net
ブラックジャック復活後の手塚の漫画にハズレなし

205 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:28:02.31 ID:D+amGeNF.net
まてまてまてまてっ!
009 RE:CYBORG は日本でも人気ないっていうか酷評だぞ
アメリカか日本かは関係ない

ほんと009は映画に恵まれないな
「悪いブラックゴーストの奴らを009がやっつける」
ひねりとかいらないから! これで頼むって!

206 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:37:23.80 ID:L5heRF6k.net
中途半端に新しいから新鮮味がなく、古臭く感じる
あと百年もすれば新鮮に読めるかもしれない

207 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:38:15.44 ID:l4mi3+i5.net
お前らのアメコミやアメリカ人に対する偏見がやばい

208 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:41:45.74 ID:aNZ2u3kv.net
手塚治虫漫画のアニメ化って特に2000年台以後のものは酷いものが多いからなぁ。
まともなのはメトロポリスぐらいしか無いんじゃないか?

アストロボーイなんかいい例。ロボットとしてのアイデンティティと人間としてのアイデンティティの葛藤が重要なところなのに
ロボット対人間のシーンを全部カットしたがためテーマが薄れた。
ブラックジャック21は、全部オチを用意するかハッピーエンドにしてしまった。(視聴者に考えさせる余地を与えなかった)
ダメだろ、これじゃあ。

209 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:43:24.33 ID:Rk2G+Iup.net
>>203
帰結がパレスチナだからなあ
どう落とすんだ

210 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:45:17.92 ID:0e7A53B6.net
>>207
事実だからな

実写に関しては日本人と変わらないが、アニメや漫画に関しては鬱展開に耐性が無さすぎる
アメリカ人はベルセルクの「蝕」で原作読むのやめたって奴多すぎ

211 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:46:03.23 ID:r2e7r39h.net
>>198
ちゃんと完結した。
無理に終わらせたとかじゃなく、きちんと構成された展開で
しっかり描き切ったラスト。

212 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:46:29.22 ID:CGS6Lxjq.net
>>207
アメコミにも漫画賞があって
売れ筋とは別の価値観があるってこと伝わんないかなぁ

213 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:47:03.78 ID:CG6W/Igx.net
>>23
横山光輝先生の漫画面白いけど、
あの絵柄を批判していた漫画家いたな
番組はBS漫画夜話だったかなあ・・・
まあ俺は全然気にならないが
プロでも、絵柄にこだわるプロから見るとそうなのかねえ

214 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:50:53.04 ID:YcCfQtzw.net
日本の漫画やアニメは膨大な先人の作品の蓄積の上に成り立っている
最近の海外で受けのいい作品を引き合いに挙げて
過去の作品や作者を貶めるのは無意味

215 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:53:52.00 ID:rDZqVC8u.net
一方、永井豪は世界中で大人気

216 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:55:56.55 ID:r2e7r39h.net
ディズニーの長編アニメが日本で初公開されたのは
手塚が東京の雑誌に進出した頃。
トキワ荘世代に影響を与えた初期手塚作品は、ディズニーの長編は
噂のみ聞くだけで実際の映像は未見で描かれた。
勿論、シリーシンフォニーやミッキー物他の短編アニメは
(ディズニー作品に限らず)戦前から観ていたのだが、
言われるほどディズニー“だけ”から影響を受けたかと言うと
疑問が……

217 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:56:08.70 ID:2gG4EK6z.net
PLUTO

218 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:56:53.84 ID:XiAsDk8v.net
今の読者が厨二ってことか

219 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 00:57:34.10 ID:SwyKKfTP.net
手塚は作品多いけど後半グダグダのが多い
石ノ森もなんかビミョーなんだよなあ

220 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 01:01:22.06 ID:0e7A53B6.net
>>219
自分で作品数が多いからって、ちゃんとした理由を言ってるじゃないかw

生涯2〜3本しか描かない漫画家と比較すんなよ

221 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 01:01:33.97 ID:uUVz/zvp.net
>>175
お爺ちゃんが演奏してお爺ちゃんが喜んでいる音楽
そりゃ70年代はカッコよかったかもしれんがもう40年以上経ってるし

222 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 01:03:50.17 ID:rDZqVC8u.net
>>219
神々との闘い一つとってもデビルマンと比べて009なんて温すぎて笑っちゃうもんな
石ノ森って仮面ライダーとか着眼点は良くても、ストリーテラーじゃないだよな

223 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 01:07:27.90 ID:4n9RynbP.net
>>221
かえって聞きたいんだけど、どんな曲聴いてるんだ?

224 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 01:18:50.78 ID:SwyKKfTP.net
まあ昔の作品はキャラは浅いというか引っ張らないからなあ
だから二次創作とか出てきたわけで

225 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 01:22:57.54 ID:k1OWwnSn.net
>>216
手塚がすごいのはありとあらゆるところから影響受けてるとこ
ディズニーはそのひとつ

226 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 01:23:28.72 ID:CW+ryid5.net
>>1
ジャングル大帝をパクったくせに

227 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 01:31:15.07 ID:k1OWwnSn.net
>>219
手塚でグダグダって言うなら、世の作品の大半はグダグダ
特に近年の作品は無駄に引き伸ばしてるだけ
いまならアトムの1話相当を単行本10冊くらいの分量で書きそう
石ノ森は…まぁあの人はストーリーの人じゃないな
企画と表現力の人

228 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 01:37:48.36 ID:4n9RynbP.net
>>227
確かにワンピースやワンパンマン辺りにはそんな印象を受けるな

229 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 01:38:53.63 ID:kPEy29Ed.net
西洋で人気のアニメったら永井豪松本零士鳥山明高橋陽一あたりか

230 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 01:39:26.65 ID:kPEy29Ed.net
今だとナルトとかか

231 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 01:39:27.29 ID:q27W7XXL.net
逆に海外の視点が浅すぎるんだと思うが
一番人気がドラゴンボールてねえ

232 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 01:40:29.82 ID:kPEy29Ed.net
いや日本も似たようなもんじゃね

233 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 01:48:52.54 ID:jVxCR3xc.net
コスプレは元々SFの文化だろうが
知識の浅さが臭いわ

234 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 01:57:21.22 ID:4DrzxF5t.net
古かろうとなんだろうと神様に相応しいバケモノやろ
アメリカ人なら伝説の巨匠扱いになってる

235 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 01:57:31.77 ID:UFGNpw68.net
>>229
松本零士が意外にメジャーなんだよな
999とかがフランスやイタリアドイツで放送されてたらしいね

236 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 02:00:19.96 ID:kPEy29Ed.net
キャプテンハーロックが大人気だったそうな

237 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 02:01:06.28 ID:tylId5Ai.net
手塚アニメは知らないけど漫画がとにかく面白い
今の漫画と比べると展開が早くて密度がすごく濃いし
これで1話!?って思うことが多い

238 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 02:16:56.39 ID:a0qfNuG3.net
団塊世代は、手塚読みながらビートルズ聴きながら、戦争反対!と叫べば幸せなのかな。
若者から年金で搾取しながら。

239 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 02:18:09.34 ID:o04OTu6+.net
破裏拳ポリマーとかガッチャマンとか鋼鉄ジーグとか、結構面白かったけどな。

240 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 02:37:42.95 ID:UFGNpw68.net
>>238
その団塊が築き上げた世界でも有数の安全な国日本に済むのが嫌なら中国でも朝鮮でもどこでも行けば良いだろ、
ゴミクズ

241 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 02:42:21.37 ID:5O7PV9Ij.net
でも手塚アニメってドレもコレも結構ビミョーじゃないか?
漫画の神様の道楽なんやろうなぁ

242 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 03:15:38.74 ID:UFGNpw68.net
道楽で破産したのかw

243 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 04:37:15.40 ID:Glpihhbz.net
失恋の話を聞いた時、私自身初めて彼女が在日だと知った。
彼女は「私は三世だから、韓国語も知らないし話せないし、日本人と同じなのに」って言って泣いた。
彼女が好きだったので、本気でよかれと思って、
「在日は差別される国に住んでる以上、今後のこと考えて帰化した方がいいんじゃない?
また好きな人ができた時、在日なだけで破談になるなんて残念すぎるじゃない?」って助言した。
すると彼女は私を睨みつけて、「あんたまで在日を差別するの?国籍ってそんな簡単なものじゃない。
私にだって祖国の誇りがあるんだから!」と言った。
全然日本人とは違うし、バリバリ韓国人じゃんと思った。
在日だからではなく、自分の都合で日本人になったり韓国人になるご都合主義にうんざりして
友達づきあいをやめた。

244 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 04:38:21.21 ID:WSKBaoeC.net
>>62
パワーレンジャーは獣レンジャーの進化版
獣レンジャーの戦闘シーン使い回して凌いでたら、戦闘シーン使いきって、アメリカオリジナルに進化した。

245 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 04:42:51.60 ID:WSKBaoeC.net
初期の漫画や特撮は社会風刺って面が強すぎて大人向け&スッキリしない点が受けにくいんだよな。

246 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 05:54:15.90 ID:02ql8Qk/.net
手塚や石ノ森は、いわば始祖鳥だ。
ガンダムや、ドラゴンボールが、現代のツバメやタカのような完成形だよ。

247 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 05:55:44.07 ID:RrM+gVaL.net
石ノ森のアニメといえば
「佐武と市 捕物控」だろ。

248 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 06:10:13.56 ID:RrM+gVaL.net
石ノ森のアニメ「ドンンキッコ」が1967年か
https://www.youtube.com/watch?v=J-tmQHSjhZA

249 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 06:14:37.23 ID:+wrU7RHW.net
日本でだって、尊敬されてるだけで面白いと思ってる人は多くないだろ
特に若い世代では

250 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 06:21:56.78 ID:CLtYZz0z.net
アメリカ人だって今やフライシャー兄弟のこと忘れ去ってるだろが

251 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 06:22:33.79 ID:b77ufeaz.net
>>1
ブッダ、ブラックジャック、火の鳥は普通に高く評価されてるようだが?
特にブッダ。

252 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 06:24:35.90 ID:UFGNpw68.net
>>251
お前、層化だろ

253 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 06:24:51.06 ID:fboO55li.net
http://i.imgur.com/gsOcBpY.jpg

254 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 06:54:12.99 ID:2fDZ5Jxg.net
ポーのヒットに嫉妬してMWを書いた手塚先生マジ商売人

255 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 07:28:25.72 ID:eqpLs+FH.net
ドラゴンボールとかはマックの100円バーガーみたいなジャンクフード。
たくさん売れたからと言って料理としてうまいわけではない。

256 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 08:11:03.95 ID:rDZqVC8u.net
漫画はさておき手塚は日本アニメの破壊者だった
あいつが今のブラック業界体質を生み出した
あいつが出しゃばらなければ、業界はこれほど苦しまなかった

257 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 08:12:53.31 ID:Jx8kIKTc.net
海外で人気>国内で人気、って図式がそもそも眉唾
その国・その文化でしか理解し得ないものがある方がどう考えても深いだろよ

258 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 08:51:17.68 ID:k1OWwnSn.net
>>251
>>1読めばわかるが、漫画を読み込んだ層の評価ではない
スレタイからは抜け落ちてるが、そもそも漫画の話じゃなくてアニメの話
手塚漫画はともかく、現在日本でも手塚の古いアニメは懐古的にしか見られないし
近年の作品はそもそもあまり出来がよろしくない
石ノ森のアニメなんか日本でも009くらいしか思い浮かばない人多いしな

259 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 09:14:48.98 ID:g8h5k2jl.net
>>256
その、どこかで散々言われてる説はもう聞き飽きたw
既に亡くなってるし、これだけ手塚以外の多くの人が関わってるのに
軌道修正できないのは、どう考えても手塚だけのせいじゃない

260 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 09:32:30.36 ID:Cm77k+NO.net
教育的な側面が強いんじゃないかな
人間・キャラクターをイキイキと描き出そうとしたことで
正と負の両面を抱える複雑さを内包した
ブラックジャックだってキカイダーだって、ある種の痛みを伴っているわけだ

そういう痛みのあるキャラクターに感情移入することは、苦しい作業となることもあるだろう
YESNOのハッキリした見解を求められる欧米では、日本的中庸は美徳ではないのかもしれない

261 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 10:04:05.09 ID:fTkAqRCG.net
そもそも日本で人気っていう認識がずれてんだよなぁ

262 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 10:24:10.14 ID:ggOdDK9H.net
>>246
手塚は死んで大地になって世界がそこから生まれたティアマトだろ

同じ生き物として比べられる存在じゃない

263 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 10:42:25.03 ID:izRq2nSm.net
火の鳥読め
どんな漫画やラノベなんかより圧倒的に面白いから

264 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 10:49:35.06 ID:izRq2nSm.net
>>261
はぁ????

265 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 11:09:25.26 ID:Gpdm6cwh.net
手塚や石ノ森が古いっていうのは確かだが
その古いモノから何も感じ取れないっていう奴は感性が死んでる
「あー手塚のこういう表現が後世に影響を与えたんだなー」とか、多少はわかるでしょ誰でも

266 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 11:17:53.62 ID:Jx8kIKTc.net
>>265
美空ひばりの歌聞いて「これよりうまい小学生いくらでもいるだろw」とか言うようなもんだわな
時代性を無視した評論はまったく無意味

267 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 11:33:31.01 ID:SWp0lfIe.net
火の鳥ならどうなんだろう
アニメじゃなくてマンガね

268 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 12:16:00.31 ID:KU4LmRq8.net
これは後世に多大なる影響を与えたとかなんとかそんな事を考えながら漫画を読む
果たしてそれは描き手にとって幸せな事なんだろうか

269 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 12:24:37.50 ID:Bmdxo9mr.net
>>97
アメリカの子どもたちも大半はタテマエと違う弱い立場だからかもな。
「人気者になる方法」という10年ぐらい前のアメリカの小説を読んだら
アメリカの高校生の学校生活もドラマみたいな華やかな生活ではなく
教師の無能・偽善やイジメっ子のやりくちなんかが日本と同じで驚いた。

270 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 12:27:59.23 ID:Bmdxo9mr.net
>>268
日本で漫画が発展したのは、
単純に作家たちが面白い作品、読み手に受ける作品を作る努力をしたからだよな。
それを読み手の一部が「漫画を読むことは恥ずかしいこと」という自身の偏見から
世間に対して「漫画は芸術だから価値がある」という言い訳をしている。

271 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 12:30:19.81 ID:bLB2lOsx.net
シェイクスピア否定する奴はいないだろ

272 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 12:33:25.54 ID:n/0V1LJ/.net
>>270
> >>268
> それを読み手の一部が「漫画を読むことは恥ずかしいこと」という自身の偏見から

昔は映画や小説だって「あんなものに夢中になるのは恥ずかしい」といわれてたのにな

273 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 12:34:10.27 ID:UFGNpw68.net
「漫画はくだらない」とか言う奴でまともな教養のある奴ってほとんどいないのが不思議だよな
特に2ちゃんの中ではw

274 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 12:37:22.72 ID:kur6tHgL.net
>>273
ぶっちゃけ純文学の方が少女漫画の心理描写とかパクってる時代なのにね

275 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 13:00:11.30 ID:sXec0BlL.net
アメコミが日本で受けないのと同じで、国によってヒーローに求めるものが違うからな

276 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 13:01:38.15 ID:Mtqfk7OH.net
俺は昔から手塚もディズニーもつまらんと主張してきたが周囲が神だと崇めていた。
海外ではとか子供はとか関係ない。
古いもの、マンネリなものはただのゴミ。
過去の遺産として登録はしても参考にはならない。

277 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 13:07:01.21 ID:wXJlHD5e.net
>>258
>>260
「ロボット刑事」の原作版をアニメ化すれば
「鉄面探偵ゲン」もまたよし

278 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 13:10:19.93 ID:k1OWwnSn.net
>>276
何が好きなのかは知らんが、おまえの好きなものも手塚やディズニーがいなかったらなかっら存在しなかったろうさ
この二人に限らない
それ以前もそれ以後も様々な挑戦があって現在がある
せめて自分の好きなことくらい、先人にリスペクト持とうぜ
あまりに情けない
別に好きになれとか読めとか言ってるんじゃないぞ
ただ簡単にゴミとか言うなよってこと

279 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 13:13:09.45 ID:+jL8bCaK.net
>>99
その手塚はディズニーのファンで絵柄パクってるよね

280 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 13:28:13.17 ID:VicX6WPg.net
手塚漫画を認めない人間を人間とは認めない

281 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 13:50:13.62 ID:h3HHgVBa.net
「ねじ式」なんかは時代もくそも無い気がする。

282 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 14:01:57.16 ID:g8h5k2jl.net
>古いもの、マンネリなものはただのゴミ。
凄いなw
過去の創作物は全て否定するのかな?
マンネリっていうけど、今のアニメでマンネリ入ってないものなんかないよ
手塚を否定してもいいけど、古いものを否定するのはただ、さもしいだけだわ

283 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 14:18:12.92 ID:kur6tHgL.net
>古いもの、マンネリなものはただのゴミ

古典を読んでない無知なアホの戯言ですな

284 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 14:34:22.12 ID:HjYrZjJ9.net
健全?
俺の知ってる手塚と石ノ森じゃないな

285 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 14:39:57.09 ID:Jx8kIKTc.net
今よりも全然漫画という商品を産み出すシステムが未成熟なとこで闘ってた作家さんはいわばロックな訳、手塚も石森も
例えるに今現在はもろポップスな訳で、口当たりよくなった分大衆にウケやすくなってるのは当たり前

286 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 14:55:45.04 ID:cGP6qrs5.net
>>284
石ノ森は識らないけど、手塚治虫は、火の鳥とか奇子とか(´・ω・`)

287 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 14:56:18.53 ID:gN4EhHbS.net
ジャングル大帝パクリで抗議運動あったのに

288 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 15:22:03.66 ID:llT4h3jD.net
>>269
アイアンマンなんて完全にオタクの願望みたいな主人公だからな

トニー・スタークは子供の頃は機械いじりが好きな少年で体育会系のガキ大将にいつも虐められてたけど大人になって成功してその虐めてたガキ大将を今度は自分の会社の労働者として自分の下で働いてる事に優越感を浸ってるからな

289 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 15:24:04.23 ID:XdZ/HefS.net
>>285
ロックとかポップとか詳しくないよね君w

290 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 15:27:40.95 ID:Jx8kIKTc.net
>>289
例えで言ってるのに詳しくないよねぇ〜とかw吹いたわ

291 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 16:15:14.07 ID:kPEy29Ed.net
スパイダーマンもそうだけど
ヒョロオタクが超人パワー手に入れるやつが割とあるよね

292 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 16:44:41.77 ID:KU4LmRq8.net
>>278
先人としてリスペクトするって要は過去の偉人として崇めろって事かな?
それを一番嫌い常に現役であろうともがき続けたのが手塚治虫という漫画家だと思うんだが

293 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 16:51:32.33 ID:Vw3Tt5Bv.net
アドルフに告ぐ、火の鳥、MW
奇子、きりひと賛歌

この辺読むと似たようなジャンル書いてる富樫や浦沢が格下に見える
没後30年近く経過しても未だにこれを越える漫画家が出てこない絶望感すら感じるわ

294 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 17:21:29.37 ID:UFGNpw68.net
勝手に感じてろw

295 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 17:32:17.25 ID:g8h5k2jl.net
>>292
何で亡くなった天才漫画家の意思をあなたが代弁するの?
あなたは手塚の子孫なの?
このスレで同じような事ずっと書き込みしてるの、あなただろ?
いくら生涯現役であろうとした人だって
亡くなった後にも自分の作品を読んで貰ったら嬉しいに決まってるだろ

296 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 17:49:11.75 ID:UFGNpw68.net
手塚の同業者に対する嫉妬は有名だけどね
石ノ森も何かヒット作出したら手塚にグチグチやられて閉口したと言ってたな

297 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 17:55:32.53 ID:k1OWwnSn.net
>>292
手塚は神棚に祭り上げられて過去の人にされるのが嫌だっただけ
それも生きてる間で、死んだらいやがおうにも過去の人だ
そのこととは次元が別の話
マクロとミクロを一緒にするようなもんな

それに偉人として崇めろなんて思ってないよ
手塚ほどじゃなくても1点でも現在の漫画界に影響を与えた人は無数にいる
そういう人たちがいたからこそ今があることに思いを馳せてほしいだけ
過去作にこれっぽっちも興味なくてもそれはそれで構わない
簡単にゴミ扱いするなってこと

298 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 18:00:05.06 ID:rw6VrzBQ.net
>>293
シュマリはダメなの?

299 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 18:51:41.74 ID:sJcQXsTp.net
多分、今、手塚が生きていたら、富樫とか説教されまくりだろうな
時間が無くて背景手抜きのまま原稿がのってしまったことを
泣いて悔やむような人だったから

300 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 19:13:08.23 ID:MHtAIl2V.net
>>299
中国で出版された海賊版が酷いと自ら手直ししたと言う話があるね
後の漫画向けに誇張された部分があるにせよ手塚治虫ならやり兼ねないと思わせるところがすごい

301 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 20:00:15.83 ID:Dg0z+fgP.net
>>299
結局、載せてんじゃんw

302 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 20:40:50.21 ID:XdZ/HefS.net
>>290
例えになってないって言ってることすらわからない残念君だったか

303 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 20:46:16.86 ID:3cWjDpUH.net
ファミコンは画期的だったけど、今の天然色で3Dに慣れてる若者にファミコンやらせても面白いとは思わないのと一緒なんかなー

304 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 21:33:19.34 ID:iamrjRPO.net
>>302
例えが理解できない、まで読んだ

305 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 21:44:11.65 ID:MHtAIl2V.net
>>303
物心ついた時に周りに何があるのかによって変わってくるからね
ドット絵2Dキャラをゲームらしく感じるかショボいと感じるかは世代間で異なるのは仕方ない

306 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 21:57:02.55 ID:r2e7r39h.net
>>279
影響を受けるのとパクリは違う
手塚がディズニーのパクリなら、ディズニーもポール・テリーのパクリ

307 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 22:24:48.35 ID:k1OWwnSn.net
>>306
そうそう
そうやって延々と繋がってんのよね

308 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 22:47:24.10 ID:UFGNpw68.net
>若者にファミコンやらせても面白いとは思わない

そんな事無いだろ
そりゃファミコン時代のドンキーコングとかマリオブラザーズ(スーパーマリオじゃ無いやつ)とかは
さすがに熱中しやしないだろうが古典のレトロゲームってのはマニアには結構人気あると思うよ
と言うかファミコン時代にありとあらゆるテレビゲームのプロトタイプはほぼ出尽くしたんじゃないかね
現在はそれをグラフィックで補ってるだけって感じ

309 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 22:50:59.69 ID:sJcQXsTp.net
バンビは100回くらい見たんだっけ>手塚
途中から音声だけで場面がわかるようになったから、スクリーン見ずに
後ろの観客の楽しむ姿を見て自分のことの様に喜んだとか

310 :なまえないよぉ〜:2017/08/01(火) 23:01:56.89 ID:r2e7r39h.net
>>309
バンビをそんだけ観たのは、コミカライズを描くためだったんじゃないかな?
当時はビデオとか無いし、漫画化しようとしたら映画館に通いつめて記憶するしかなかった。
手塚版「バンビ」を無断で描かれたものだと誤解してる人が多いけど、
あれは出版社からの依頼で描かれたものだし、正式にディズニー側の許可も取ってる
(そもそも映画とのタイアップ的企画だったんじゃないか?)。

311 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 00:10:43.60 ID:8qdra+vp.net
>>304
例えになってねえんだよ
ロックとかポップスの解釈や定義がステレオタイプすぎるというか正しくねえし
間違った解釈の上で得意気に例えてるバカさ加減はまあ面白いけどね

312 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 01:03:04.36 ID:QxXE2LBr.net
>>308
自分で言ってるがそれで喜ぶのはマニア
グラフィックで補ってるだけって見た目は大事だと思うけど

313 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 04:11:11.82 ID:l7GTu9eT.net
手塚治虫の漫画は確かに今の漫画より刺激や新しさは少ないけど、それでもブラックジャックとか見るとめちゃめちゃ面白いし、しかも余韻が強い。何年経っても面白くて深いと思える漫画をかけるのは素直にすごいと思うんだよなあ
今の漫画は一度流行ったらすぐに読者に使い捨てられる様なものばかりだけど、手塚治虫は何年経っても面白いよ
外国の人にもわかってほしいな

314 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 04:34:49.46 ID:ZpMpSeqQ.net
リサイボーグのwiki見たが押井ってやっぱ糞だな

315 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 04:35:31.34 ID:G0qVhLKi.net
確かに人造バッタ男や顔面に尻の皮膚付けた無資格医になりたいとは思わないわ

316 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 05:01:22.54 ID:e5We4BES.net
>>213
その番組ならいしかわじゅんとかいう
とにかく人の画を下手くそ下手くそ呼ばわりする
なにが評価されているのかよくわからない
落書きみたいな画を描く超絶ドヘタクソ漫画家の持ちネタだから

317 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 05:17:09.89 ID:EI4j7/zR.net
アメリカは文化的に異端なので
アメリカを当てにして作品を作ると
駄作になる

318 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 05:22:37.57 ID:dv2rtQv1.net
まんま原作じゃなくて、リメイクというか別の人が作った話は評価高いんじゃねーすか?

アニメの「海のトリトン」(つか主題歌がカッコよすぎるのかも・・w)とか
やっぱりアニメの「サイボーグ009 宇宙樹編」(これも主題歌がカッコ良すぎるのかも試練)とかさ〜

といいつつ、攻殻の人の009はウケたのか大ゴケなのか知らんけどw

319 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 06:45:41.07 ID:/knzmNUQ.net
>>313
>今の漫画は一度流行ったらすぐに読者に使い捨てられる様なものばかり

まさに老害のうわごとだな

320 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 10:52:39.08 ID:xk1ytdpc.net
古典だからべつにいいじゃん
彼らがいて今があるんだから

321 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 13:16:27.88 ID:rXKIz8mf.net
>>1
松方弘樹が出てたホテルは面白かったぞwww

322 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 14:57:49.13 ID:tX3Otwx9.net
>>313
いまのブーム作品は、ことごとく十年後二十年後読まれたり見られることは少ないだろうね。

ただ外国人が選ぶアニメみたいに、外国人のほうが日本人より深みのある作品を選ぶことが多いし、
たぶん手塚治虫が外国人に気に入られないのは古いとかより文化の違いもあると思う

323 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 15:35:10.10 ID:mjb/gZCO.net
別に世界wに認められなかったら
なんだと言うのだ、馬鹿らしい
火の鳥の諸行無常感を理解できる人とだけ
作品を語りあかしたい

324 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 16:15:26.10 ID:x22GoadS.net
実際に向こうとこっちではブーム違うのザラだしなー
今アメリカで静かにブームになってるのが「終末なにしてますか(略」だったりするけど、こっちじゃ情報あんま無いしねぇ

325 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 17:25:39.08 ID:i00vksYF.net
>>311
例えなんだから類型に落とし込むのは普通だろ
論理破綻しすぎだぞお前

326 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 18:05:40.98 ID:yzbntbl7.net
近畿人というのは、中国大陸や朝鮮半島からやってきた異民族である。
古代、近畿人が降り立った日本には、先住民=縄文人=東北人がいた。

先住民がいてはもちろん近畿人が住む場所などはない。
彼らは、東北人=縄文人を侵略・虐殺・強制連行(俘囚)することで、国を築いたのだ。

蝦夷征討とは、有史以前からずっと続く、近畿人による先住民一掃、
単なる東北人虐殺に他ならない。それは有史以後も傷跡を残し続けるほどのものだったのだ。
 

近畿人が渡来系民族そのものである証拠。 東北人とは全く異民族であることがわかる。 


▼手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離
(山口敏『日本人の顔と身体』より)
0.000…朝鮮半島
0.007…近畿地方
- - - - - - - - - - -
0.012…中部地方
0.035…中国地方
0.035…九州地方
0.038…四国地方
0.048…関東地方
0.068…東北地方
0.092…南西諸島

●1 人あたり約 14 万個所の DNA 塩基多型を用いて日本人の集団構造を解

http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2008/20080926_1/20080926_1.pdf
(図 4 日本の各地域の遺伝的な分化と地理的な傾向 参照)

近畿人クラスターは東北人のクラスター(縄文人)と遺伝的に全くオーバーラップしていない。異民族ということ。 

327 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 19:26:35.27 ID:yqP7iK0J.net
ハンバーガーとフライドポテトで喜ぶのが子供だ

328 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 20:54:05.67 ID:7ehFNZ2L.net
精進料理な和食よりジャンクな洋食のほうが好きだわ。

329 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 21:57:27.78 ID:08K9q0US.net
アドルフに告ぐをアメリカでドラマ化してくれよ
日本じゃ無理なんだよ

330 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 22:27:32.15 ID:SGG38EZY.net
>>329
ドイツじゃなくて?

331 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 22:49:58.59 ID:S/QE0/ys.net
手塚の心の故郷、ドイツはどうなの?

332 :なまえないよぉ〜:2017/08/02(水) 23:17:23.96 ID:WnWJulf8.net
どろろ好きやわ センチで人として誇り高いねん

333 :なまえないよぉ〜:2017/08/03(木) 01:29:44.79 ID:OOB1pEYu.net
>>1
ていうか最後の方明らかに記者の主観入ってて草
そのアニメは見てないからサムイ出来かは知らんが、
こういうの入ってるとちょっと記事としての価値下がるよね

334 :なまえないよぉ〜:2017/08/03(木) 01:58:04.45 ID:07TsUfyn.net
日本の懐古マニア向けリブートアニメを大衆受けする少年誌原作アニメやラノベ原作アニメと比較する事自体が違う気がするんやが。

最後の文はジャパニメーション脳記者の主観やな。

335 :なまえないよぉ〜:2017/08/03(木) 09:26:26.31 ID:AXMtUD/y.net
ハカイダーのデザインはハリウッドをはじめアメ公には大人気のはず

336 :なまえないよぉ〜:2017/08/03(木) 12:17:33.98 ID:jXAoCkxa.net
>>67
山田隆夫も、まだ残ってるよ

337 :なまえないよぉ〜:2017/08/03(木) 12:23:41.12 ID:M9fxYIrK.net
>>336
そこ?
>>67はストーンズが終わってるかのように言ってる時点でw
しかも、ビートルズ=解散 ストーンズ=現役

338 :なまえないよぉ〜:2017/08/03(木) 19:37:46.94 ID:3uGUqW44.net
最近は分かり易い属性、シチュだけをさくっと消費出来るコンテンツばかりだね

339 :なまえないよぉ〜:2017/08/03(木) 20:35:49.67 ID:n7Vwr2NX.net
>>337
時代時代でオワコン扱いだったビートルズがいまだに、最終的に現役コンテンツとして残ってるよって話だろ
ストーンズの曲とかビートルズのそれに比して認知度は100分の1以下

340 :なまえないよぉ〜:2017/08/03(木) 21:22:34.94 ID:QNiMS5bN.net
>>329
ユダヤ人とかアメリカじゃ扱いにくいから無理だろ。
日本人にとってはユダヤ人は白人の一種扱いだけどアメリカじゃ差別の対象だけど社会の上層部を占めるというややこしい
存在だからな

341 :なまえないよぉ〜:2017/08/03(木) 22:00:03.70 ID:sRZ4jeIl.net
>>329
ドラマ・実写で観たいって感覚がよく分からん
漫画だからこそ描ける、漫画だけに表現出来る素材だからこそアドルフはああいう作品になったのだから
例えば奇子とかを映像化したとして、下手なAV以上の物に仕上げる作家とかこの世にいないだろ
そういうこと
何でもかんでもメディアミックスを前提とした漫画とごっちゃにするなや

342 :なまえないよぉ〜:2017/08/03(木) 23:21:23.78 ID:YEFCOdMe.net
>>341
> 例えば奇子とかを映像化したとして、下手なAV以上の物に仕上げる作家とかこの世にいないだろ

かつてのATG作品っぽくやればなんとか・・・、モノクロ作品で
実相寺監督がまだ生きていればなあ

343 :なまえないよぉ〜:2017/08/04(金) 00:18:28.77 ID:BgDnG+eB.net
「イナズマン」とか読めばわかるが「スパイダーマン」と違うのはリリカルな哀愁があるかないかだよな>石ノ森

344 :なまえないよぉ〜:2017/08/04(金) 04:54:18.60 ID:59b3DIzs.net
海外だとスーパーマンやバットマンの原作者やペンシラーみたいな?

345 :なまえないよぉ〜:2017/08/04(金) 05:31:04.06 ID:HxI78rb4.net
アニメや漫画で人間性を考えられるほど精神文化が熟達してない。善くも悪しくも現実逃避の道具って話。
あと現代社会の否定とそこに危ぶまれる可能性について最近ホーキングが言ってることを30年以上前に説いてて二重の意味で都合が悪い。

346 :なまえないよぉ〜:2017/08/04(金) 07:24:55.80 ID:MXXE4dbm.net
手塚といえば最近になって、熱烈な共産党員だった事実を知ってげんなりしてる
とある絡みからネットで知ったけど、一般メディアからは昔から一切触れないよなこれ
何らかの左翼系勢力から圧力でもかかってるんだろうか

まあ手塚の遺族らにとっても、世間に広まるとかなり都合悪いのだろうというのは予想できるが

347 :なまえないよぉ〜:2017/08/04(金) 07:36:58.25 ID:qF6/TEl8.net
アメリカも大概だよ
Xファイルも新しいのはチープ過ぎて見れたものではなかった
古いのは今観ても相変わらず面白いのに、新しいのはむしろ往年のオカルトサブカルモノになっててギャグなのか悩む

348 :なまえないよぉ〜:2017/08/04(金) 07:40:21.39 ID:qF6/TEl8.net
>>346
面白いことにウォルトディズニーは逆にガチガチの保守なんだよな
そしてなぜかヘミングウェイは共産主義者だったというw

349 :なまえないよぉ〜:2017/08/04(金) 07:47:57.65 ID:QaDgSMVC.net
ガーリオンキャノン

350 :なまえないよぉ〜:2017/08/04(金) 08:21:46.23 ID:BWwGfy1D.net
永井豪はダメか?

351 :なまえないよぉ〜:2017/08/04(金) 08:36:20.71 ID:9iKN6VLx.net
手塚治虫は共産党員ではないよ
関わりは深く、支持者だった可能性は低くないけど。
ただ自民党との関係も深く、自民議員の応援演説に行ったり、党大会で公演したって話もある。
エッセイでは「共産党員を名乗るものに脅迫された」ともハッキリ書いてるし。
その一方共産党の赤旗の宣伝ポスターに「僕も読んでます」と他の著名人とともに載ったりもしてる。

手塚は対談の中で国会内の宝塚ファンクラブのことを話題にして、
「自民等も社会党も共産党も入ってる。こういう同じ趣味を通して本音で語り合えるチャンスが有る」
みたいなこと言ってたし、それが手塚の思想だろう。
左寄りであることは間違いないが、共産主義とは違う。

352 :なまえないよぉ〜:2017/08/04(金) 10:53:00.32 ID:Rs1lVdGA.net
さやかちゃん、おうち募集中↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l400202659

353 :なまえないよぉ〜:2017/08/04(金) 11:28:20.13 ID:YCgdLI6h.net
赤旗に書いたり左寄りというだけで共産党員認定かよw
頭おかしいんじゃねえのか?

354 :なまえないよぉ〜:2017/08/04(金) 11:32:03.89 ID:xBvwBD99.net
>>346
「ネットの絡み」?
ソース教えてや
まあ赤旗に連載したりして関係はあるけど共産党員までなったかねえ?
ちなみにブッダは共産党の不倶戴天の敵である層化が運営してる出版社の雑誌に連載してるし、
その意味じゃ手塚って何でもありの人間だぜ ww

355 :なまえないよぉ〜:2017/08/04(金) 13:16:30.15 ID:VnsNm9uZ.net
ディズニーが嫌いなのは共産主義ってよりも、自分の会社内の組合員じゃないのかな

356 :なまえないよぉ〜:2017/08/04(金) 13:35:25.72 ID:26zNMHSu.net
手塚「描かせてくれるならどこでもいい。」

357 :なまえないよぉ〜:2017/08/05(土) 14:22:27.50 ID:+2niFGYk.net
   こ ん に ち は 、 国 家 社 会 主 義 者 の 、サ ラ で す 💛


『ほとんどの人は貿易センター第7ビルのことを思い出せないと思います。
 ツインタワーには見事に命中。
 でも第7ビルに当たる予定の飛行機は、搭乗者の必死の抵抗で森に墜落しました。
 でも第7ビルはツインタワーの崩落から8時間後に、何が起こったと思います?
 破壊されたんです、しかも崩れ落ちたんです。
 飛行機が当たってもいないのに、何が原因で崩れ落ちていったんでしょうか。
 ウィキペディアにはこう書いてあります、なるほど、火災の熱と縦揺れが原因みたいですね?
 ちょっと待ってください、じゃあ何で他のビルは大丈夫だったんですか?』

【サラのチャンネル】アメリカ同時多発テロの疑惑と謎【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=6_zh9tyUabY


なお、倒壊は実際より早い午後4時54分に英国放送協会が報じている。
倒壊を知らせるキャスターの背後には7 ワールドトレードセンターがしっかり立っており、
カメラの切り替えがないまま午後5時20分となったときにビルは崩れた。
この映像がYouTubeに上がったときBBCのウェブサイトは炎上した。
この点、いまだに説得力のある説明はされていない。[7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/7_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

358 :なまえないよぉ〜:2017/08/05(土) 21:25:03.95 ID:gLr2Nhjw.net
>>340
>ユダヤ人とかアメリカじゃ扱いにくいから無理だろ。

つ「シンドラーのリスト」

359 :なまえないよぉ〜:2017/08/05(土) 21:44:46.86 ID:abAgrw8R.net
シンドラーのリストは実話ベースだからなあ

360 :なまえないよぉ〜:2017/08/06(日) 23:46:34.55 ID:55EXF9yh.net
>>358
実話でもないうえに最後の方でユダヤ人がアラブに逃げた元SS殺したりする内容なんて無理だろうに

361 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 00:36:15.06 ID:Kycu6uX3.net
アメリカとは比較にならないほどナチス・ユダヤタブーの重いドイツで
なんとそれをコメディとして扱った『帰ってきたヒトラー』がヒット

362 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 06:58:53.11 ID:ACOXSyRK.net
セーラームーンの原型は石森漫画だよな

363 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 09:18:26.66 ID:BWRWME7I.net
セラムンは戦隊物全般のイメージを少女漫画に移植した物かな。石ノ森先生は少女漫画も沢山描いてるが、突然SF的ネタが出て来る。バレエの白鳥の湖を踊るプリマドンナが悪の科学者の細胞変換装置で本当に白鳥に変えられてしまう話が凄かった。

364 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 09:21:54.06 ID:STc79WEB.net
セーラームーンのキャラ構造はスケバン刑事Vと聖闘士星矢だろ
戦隊物とかいうのは色分けされてるからってコミカライズ担当が勘違いしただけ

365 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 10:00:28.39 ID:vYURX5p7.net
セラムンはバンダイで企画立ち上げ時から女物戦隊のイメージで進行してたはずだが
マーチャンダイジング前提作品なんだからキャラ構造が〜とか言う方がいささか後付けっぽくなる

366 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 10:09:09.23 ID:zEJtbyp7.net
鉄腕アトムもトランスフォーマーみたいなデザインでバトル中心に描けば受けるかもよ

367 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 10:22:20.27 ID:BYHSM0bC.net
森の森

368 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 10:22:47.10 ID:BYHSM0bC.net
戦争は無駄に死ぬ、人殺しが多すぎる

369 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 10:23:25.03 ID:BYHSM0bC.net
カパーーーーーーーーー砲

370 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 10:24:31.82 ID:BYHSM0bC.net
フォルムスロームスエンパイア

371 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 10:25:16.74 ID:BYHSM0bC.net
リッチモンド賞である

372 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 10:26:17.55 ID:BYHSM0bC.net
C-CHECK!!

373 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 10:35:56.79 ID:9mt6WATR.net
http://i.imgur.com/CcB9yGC.jpg

374 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 10:42:21.23 ID:DqBx2LTu.net
どれもこれも何かの真似っこきだから

375 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 11:22:22.81 ID:STc79WEB.net
>>365
なんでバンダイの企画になってんだよ
セーラームーンは基本三人だし当の主人公が特定の色分けされてない
戦隊要素なんかもともと無いに等しい

376 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 11:36:22.86 ID:vYURX5p7.net
>>375
何でもなにも事実だし
武内の漫画をアニメ化そしてオモチャ発売、だと思ってる人が平成28年現在いることに驚き

377 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 11:47:52.86 ID:sJ7hYZRr.net
オリジナル作品に漫画家を原作者としてつけるやり方は東映グループの十八番だからな
石ノ森章太郎、永井豪、松本零士とかと同じ流れ
メディアミックス作品のデザイン&コミカライズ担当が原作者と呼ばれる
スカルマン、魔王ダンテ、セーラーVみたいに漫画家のオリジナル作品が元になってることもあるし
完全に東映発の時もある

378 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 11:50:30.92 ID:STc79WEB.net
>>376
なんの事実だよ
マーチャンダイズと玩具会社主導の企画との区別つかないとかアホすぎだろ

379 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 11:55:44.96 ID:vYURX5p7.net
>>378
武内の読みきりをセラムンとして企画したのがそもそもバンダイだぞ

380 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 11:57:55.84 ID:STc79WEB.net
>>379
どこのソースだよ
だいたいバンダイだから戦隊とかいうのもまったくデタラメな結び付けだし

381 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 12:07:21.42 ID:vYURX5p7.net
>>380
事実なんだから仕方ない
逆にお前はセラムンがどこから立ち上がった企画だと思って今まで生きて来ちゃった訳?

平成以降、バンダイがスポンサーについたコンテンツでバンダイが企画立ち上げに関わってない作品なんてないから

382 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 12:12:13.27 ID:fBY/cuuW.net
>>380
そもそも>>364が超異次元理論だな
語ってて恥ずかしいレベル

383 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 12:13:32.39 ID:STc79WEB.net
>>381
だから玩具会社が企画に加わるのと
作品の根本的なプランまで玩具会社が決めるということがなんでお前は区別つかないんだよって言ってるわけだが
バンダイが決めることなんて玩具そのもののデザインだけだぞ
あとはそれを作中で活躍させてくれという要求

384 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 12:25:34.42 ID:vYURX5p7.net
>>383
単ピンヒロインの作品を複数人の作品にしてセラムンを企画したのがバンダイの仕事だと何度言えば伝わるんだか
武内はメディアミックス作品で祭り上げられた傀儡原作者にしか過ぎんぞ
幸せ者だなお前は

385 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 12:28:59.63 ID:fBY/cuuW.net
>>383
>>バンダイが決めることなんて玩具そのもののデザインだけだぞ

デザインは大抵子会社だぞ
お前バンダイって会社、メディアミックス、マーチャンダイジング、いずれも理解してないでレスしてるだろ
バカは恥を晒すだけだから早く退場しろよ

386 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 12:31:52.54 ID:STc79WEB.net
>>384
まさかと思うがお前って東映アニメがバンダイの下部組織だと思ってんのか
もし企画にバンダイ入ってるなら当然マルシーにバンダイの社名入るぞ

387 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 12:33:03.28 ID:sJ7hYZRr.net
>>383
スポンサーというものをまるで理解できてないな

388 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 12:34:03.16 ID:vYURX5p7.net
>>386
お前が著作権をまったく理解してないとこまでは分かった
もうレスするな、腹が痛いw

389 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 12:40:21.63 ID:STc79WEB.net
>>385
バンダイには企画開発チームってあるんだよ
そこでデザインも最終決定るする
当然チームは正社員だ

390 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 12:42:10.61 ID:STc79WEB.net
>>387
どう理解できてないのか具体的に言ってみな

391 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 12:42:43.79 ID:fBY/cuuW.net
>>389
どこの平行世界のバンダイだよ?
ブレーン会社無視?
もっと語って無知を晒しまくってくれよ

392 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 12:44:57.47 ID:STc79WEB.net
>>391
ブレーン会社って一体何だ
ググっても出てこないから解説しろよ

393 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 12:48:47.52 ID:fBY/cuuW.net
>>392
バンダイってどういう会社かよく分からんのですけどセラムン語ってみまちた!まで読んだ
いいよいいよ!もっと無知晒していこう!

394 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 12:51:38.29 ID:STc79WEB.net
>>393
いやまずお前はブレーン会社とかいう謎用語の解説が先だ
どこの世界で使われてる用語だよ

395 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 13:02:30.00 ID:fBY/cuuW.net
>>394
ブレーン会社は玩具業界知ってる人なら普通に知ってる、常識
ggって出てこないから謎用語とか、ゆとり思考だなホント
この世にはggっても出てこないお前の知らない専門用語が星の数ほどあるって事をこんな辺境スレで学べて良かったな
お前はもうすでに語る資格なし

396 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 13:04:01.94 ID:STc79WEB.net
>>395
そんな見え見えのホラで場を切り抜けられると思ったのか
無知かつ馬鹿かつ恥知らずな奴だな

397 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 13:04:53.63 ID:lHCV8fGV.net
>>364が武内の事をコミカライズ担当と皮肉っぽく書いてるから、セーラームーンは東映主導
の企画と言いたいのだろう。でも東映ならなおのこと何でも戦隊(色分けした集団ヒーロー)に
してしまうからな、ゴレンジャー以前から。聖闘士星矢もアニメで星矢=赤、紫龍=緑、氷河=白
等の色分け戦隊にしてしまったし。でもスケバン刑事Vよりも美少女戦士ポワトリンの方がセーラー
ムーンの企画に影響ありそうだが(自分で美少女戦士と名乗ってもOKという自信をつけた点で)。

398 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 13:06:12.28 ID:lHCV8fGV.net
おっとポワトリンは美少女仮面でしたね。

399 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 13:08:38.68 ID:41Wplx09.net
>>54
奇子は良い意味で、キチガイの手塚先生じゃないと書けないよね。

400 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 13:08:46.18 ID:mPXSaJP0.net
>>396
普通に業界経験者なんでホラな訳ないしw
お前がどう吠えようが、ブレーン会社も知らないのかこいつ…プッ、だよ

401 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 13:23:01.72 ID:vYURX5p7.net
>>397
ポワトリンの成功はまんまセラムンに影響してるよ
むしろポワトリン無かったらセラムンはこの世に存在してないったレベルで

402 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 13:24:08.37 ID:aEORcVdp.net
もう漫画の古典みたいなもんだろ
岩波文庫だ

403 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 13:43:58.01 ID:LqfyUchu.net
>>397
アニメなんだから分かりやすい色分けは当然なのであって
それを何でもかんでも戦隊は極めて雑だけどな
東映もバンダイも関係ないガンダムも色分けされてるから戦隊だとか言いそうだ

404 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 13:52:02.32 ID:sJ7hYZRr.net
>>403
ガンダムは実際90年代に「戦隊もののような作品を作れ」とバンダイに命令されてる

405 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 14:04:53.03 ID:kB//BnNz.net
おまえら手塚さんの話しろよ。

全く話題にならないけど、ユニコが好き。
クソ可愛い。
アニメは冗長でいまいち。
何故、原作どおりの短編集にしなかったのか?

406 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 14:08:04.51 ID:kB//BnNz.net
超名作の火の鳥太陽編も、
改悪で萌えアニメにしてしまう悪習。
現場がモチベを保てるのが不思議。

407 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 14:15:46.84 ID:kB//BnNz.net
石ノ森章太郎はエロい漫画描いてる印象しかない。

408 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 14:45:29.36 ID:BWRWME7I.net
>>407
「お前は快楽の絶頂で悶え死ぬのだ!」と快楽拷問マシーンに縛られたヒロインが、特に逃げ出す工夫をした訳でも無く、ひたすらアンアン言ってたら機械の方が先にショートしてしまったオチのセクシー漫画は最高だった。

409 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 14:59:57.29 ID:BWRWME7I.net
あと時代劇で、両肩両股の関節を外され全裸で大の字に縛られたくノ一が、自分の生理をコントロールしてわざと出血し、血の匂いに近づいてきたネズミに縄を切らせる話も凄かった。

410 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 15:08:58.15 ID:kB//BnNz.net
>>408-409
そっち方面もっと評価されるべきだよなw

411 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 16:02:54.51 ID:lHCV8fGV.net
>>410
真面目な少年漫画のサイボーグ009でも、003の頭にコントロール装置を埋めて性奴隷にする話をサラッと描いてる。

412 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 18:24:42.05 ID:rbo4mvfX.net
>>59
ビートルズはロックの完成形の一つではあるけど、
ルーツとしているバンドはさほど多くはないよ。
いろんな流れがあるからね、ロックは。

413 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 18:26:09.56 ID:rbo4mvfX.net
>>213
まあ、ハンコ絵だし、ある時点から全然変化しないからな。
そして題材は古典ばっかりでね。

414 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 18:27:55.00 ID:rbo4mvfX.net
>>54
そのあたりは世相はあるものの、
子供を意識した作品にありがちな
つまらないギャグやおふざけがないからね。

415 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 18:28:46.00 ID:rbo4mvfX.net
>>339
ビートルズもヒップホップ時代が長いから
結構見方変わってきてるよ。

416 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 19:07:58.89 ID:jCcDUv7J.net
>>412
後世にもっとも影響与えたであろうバンドを少ないとかもの知らないにも程がある

417 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 19:11:13.23 ID:rbo4mvfX.net
>>416
ビートルズが同時代のバンドやアーティストに受けた影響も大きいんだよ。
だから、ビートルズの影響を受けたと思われていても
実はさらに元ネタがあって、そちらの影響で活動しているアーティストって
結構いるんだね。

418 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 19:21:30.53 ID:S/kpeOeG.net
>>417
お前の妄想話に興味はない
結構あるならここに軽く2、30例位列挙しな
ビートルズが霞むくらい結構あるんだろ?

419 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 19:33:25.26 ID:rbo4mvfX.net
ヒップホップ系はほとんどそうだよ。はい論破w

420 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 20:07:17.48 ID:0VQngTgW.net
>>419
文盲?
枝葉のことなんか聞いてないよ
早くビートルズが霞んじゃうほど影響を与えてくださった方々を列挙してみてよ

421 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 21:49:22.95 ID:5mfj5hAr.net
何の板かと思ったじゃないか。

>>411
アウトじゃんw
徹夜明けでムラムラしながら描いちゃったのかな。

422 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 22:21:59.45 ID:5igIdzN7.net
>>411
それ、009の何て言う話?

423 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 22:24:40.89 ID:rbo4mvfX.net
ビートルズに先んじてフランク・ザッパが
コンセプト・アルバム発表してたり(当然ビートルズも意識している)
ボブ・ディランはレノン楽曲に影響与えてる。
ベルベット・アンダーグラウンドはビートルズ以上に
今現在のロック・バンドという形態に影響を与えてるね。
またジェイムス・ブラウンからつながるソウル、ヒップホップの流れは
ほぼビートルズは付け入るすきがない。
イギリスにビートルズと同時期に起こったブルースブームは
ビートルズとは一線を画していた。
ビートルズは自分たちにはブルースをやるのは無理と自覚しており、
距離を置いていた。
あと、現代のポップスに欠かすことの出来ない要素であるレゲエも
ビートルズとは関係のないところから出ているけど、イギリスで育ったものだね。

424 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 22:28:06.12 ID:5igIdzN7.net
>>423
手塚や石ノ森と絡めて話せよ

425 :なまえないよぉ〜:2017/08/07(月) 22:36:22.74 ID:rbo4mvfX.net
手塚で言えば
直接の影響を受けてるのは田中圭一馬鹿くらいじゃないのかな。
大友、江口の影響すら、もう完全に消化されてるレベルでさ。

石ノ森ね。漫画を商売にすることに長じていた人かな。
アニメのみならず特撮やマーチャンダイジング。そして、漫画を使った企業広告。
なんでも漫画にしちゃおうってことで経済も歴史も全部漫画にした。
最近、応仁の乱ブームだけど、石ノ森の漫画日本の歴史の応仁の乱部分が
抜き出して出版されてそこそこ売れていた。

ふたりとも作品自体が顧みられることは
もうあまりない気がするな。

426 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 00:39:22.42 ID:b/maVByh.net
田中圭一のは、劣化してからの手塚の絵柄のコピー

427 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 00:58:06.96 ID:D0mWLbyT.net
ライオンキングは許されたけど、
田中圭一は許されなかったからな。

428 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 01:25:50.86 ID:PTUde/8S.net
>>425
> 最近、応仁の乱ブームだけど

それ本当なのか?最近NHKBSの歴史討論番組とかでそんなこと言ってたけど、
左翼メディアが政権叩きの延長で革命ムードを盛り上げようと世論誘導してるだけじゃないのか?
俺のリアル周囲ではそんな話聞いたこともないんだけど

429 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 01:26:56.10 ID:7a/Og0cL.net
>>425
系譜の話、影響の話、パロディの話をごっちゃにしてて頭悪そうとしか

430 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 01:40:50.31 ID:mG5XeKZZ.net
俺も英雄たちの選択見て「えっ?」ってなった
富子再評価ブームでもあんのかね

431 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 04:50:55.93 ID:V3qkEsGv.net
田中圭一はなんだかんだで
みんな手塚の絵その他に胡散臭いものを感じてたのを
見事にすくい取っちゃったよな。

432 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 09:24:26.77 ID:huy2Y1Ii.net
>>431
手塚の絵ってぶっちゃけエロいんだよね
それを田中圭一は理解してた

433 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 09:50:09.60 ID:V3qkEsGv.net
>>322
そんなことないと思うよ。
売れてるものがまんま残るとは思わないが、
逆に発見されるものもあるだろうしさ。

434 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 09:51:51.43 ID:i0ok41Ld.net
>>426
その劣化してからの絵のほうが好き
絶筆のネオ・ファウストやルードウィヒ・Bの絵柄なんて見てるだけでうっとりする
逆に高齢手塚ファンが絶賛する初期アトムの絵とかにはあまり魅力を感じない
なので劣化とか言ってるやつは信用しない

435 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 09:58:49.11 ID:Jdy26Ak5.net
漫画家に限らず絵描きの画力は大体三十代がトップピーク
ここを頂点に緩やかに劣化する

436 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 10:29:42.37 ID:V3qkEsGv.net
>>434
70年代80年代の漫画界の激変に
中途半端についていった結果、
質感が非常に気持ち悪くなったとおもうけどね。
田中圭一は本当にそういうのが好きなんだろうけど、
結果的に手塚の胡散臭い側面を強調してしまった。

437 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 10:39:19.03 ID:V3qkEsGv.net
劇画に負けねえ!大友に負けねえ!江口に負けねえ!etc
とか全方位に目を配りつつ、自分のこれまでの芸風も完全に崩せないから、
無茶苦茶変な絵になった。
アシスタントの質も関係してるだろうけど。

吉崎観音の手塚キャラ見ると一つの回答かなとは思うが、
広げきった作風幅に対応できないわな。

438 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 11:05:02.54 ID:r6cbJLaL.net
手塚死後に生まれたゆとりの考察を嘲笑するスレはここですか

439 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 11:09:34.61 ID:V3qkEsGv.net
一応、手塚存命中から見てるし、
死後の回顧展にも行ったのだかが、
当時から「グッズ売れねえ売れねえ」と物販コーナーの業者が嘆いてるのが
印象的だった。

440 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 11:33:44.86 ID:uRDZb9AG.net
2chでとんちんかんなレスを連日連投する年寄りとかイカしてるなオイ

441 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 11:56:49.23 ID:V3qkEsGv.net
手塚は言われるほど普遍的な表現者じゃないってこと。
たぶん、あと20年くらいで決定的に読まれなくなる。

442 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 12:34:04.53 ID:XKkL086R.net
>>441
お前がそう主張したとこで100年後も手塚は普通に読まれてるから
昨日からお前の主張はことごとく論破されてるし、お疲れちゃん

443 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 12:46:14.37 ID:IP+GeOST.net
手塚が亡くなってもう30年経ってるからな
とっくに横ばい期に入ってるのにあと20年で何かが変わるとか無いだろ

444 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 12:49:43.52 ID:V3qkEsGv.net
>>443
リブートのすべてがコケかイマイチなのに?

445 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 12:56:22.61 ID:XKkL086R.net
急に何故リブートの話になってるのだろう
アスペかよ

446 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 13:01:44.12 ID:jLTcBW1U.net
単に「手塚ツマンネ」でも言いたいのかな?
まあアンタの琴線に引っかからなかったんだろ
それって別に悪いことでもないし
まあ自分の心の奥底に潜めてればいいんじゃね
ここで主張するまでもないわな

447 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 13:11:01.38 ID:V3qkEsGv.net
>>446
いや、かなり読んでるし。
でも、今の漫画、アニメ状況を見て気づいてしまったんだよ。
手塚は言うたら田河水泡とかあのあたりのレベルで、
古典以上のなにかにはなれないということを。

448 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 13:13:06.83 ID:2PkMTWvy.net
>>447
お前の主観が世間の常識になることは永遠にないから諦めなさい

449 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 13:14:31.01 ID:V3qkEsGv.net
一方おそ松さんはこうだよw

おそ松さん:テレビアニメ第2期EDに66年生まれの豪華アーティスト集結
 トータス松本、田島貴男…

せいぜい、ヤマタツのアトムの子が関の山だしw

450 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 13:16:40.91 ID:V3qkEsGv.net
結局、手塚は創作者としては
なんか偉いらしいという曖昧な存在として終わり、
アニメの現場をブラック化させた張本人として
名を残すことになったようだ。

451 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 13:17:40.56 ID:XKkL086R.net
普遍的どうたら言った後に今度は流行りどうこうな話に
薬でもやってるのかよってくらいの迷走っぷりだ

452 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 13:20:01.83 ID:V3qkEsGv.net
流行り?
現役であることを書いてるだけだが。

普遍的な部分がなければ再流行もないよな。
手塚は何回も掘り起こそうという試みがなされてるけど、
すべて不発だけどね。

453 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 13:33:52.99 ID:j30ixvu2.net
まずおそ松くんとおそ松さんが違う作品であることを理解できてないのが痛い

454 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 13:36:27.60 ID:V3qkEsGv.net
赤塚ありきだろうがよw
ジェッターマルスがヒットしてればまた話が違うけどな。

455 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 13:41:15.86 ID:2PkMTWvy.net
二次創作を本家と同列で語るとか、こないだのドラクエ花札の勘違い主婦かよw

456 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 14:05:20.09 ID:etCU7pLZ.net
は?
ライオンキング     原作 ジャングル大帝 @ 手塚
パワーレンジャー    原作 ゴレンジャー @ 石ノ森

457 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 18:08:28.11 ID:V3qkEsGv.net
ライオンキングは苦しいなw
バンビの存在があるし、
るみ子もスルーだ。

458 :なまえないよぉ〜:2017/08/08(火) 19:56:59.16 ID:tOg2o3EK.net
なんか熱中症患者みたいなのが一人、えらく頑張っているスレだな……

459 :なまえないよぉ〜:2017/08/09(水) 00:40:56.09 ID:Bp/+3IvG.net
ジャングル大帝連載開始時、バンビはまだ日本公開されていない
仮に影響を受けていたにしても、パクリと呼べるようなものでないことは
両者を見較べればよくわかる。
対し、ジャングル大帝とライオンキングを見較べれば、後者が
前者の盗作であることがよくわかる。

460 :なまえないよぉ〜:2017/08/09(水) 01:15:32.63 ID:89to5N9x.net
近年の手塚関連アニメがいまいち人気ない理由は
三流同人絵師にでも依頼したのかよと疑うくらいの手塚タッチとかけ離れたキャラデザの所為かと

何より手塚独特の輪郭線を再現できてないからだと思う
油が乗ってた頃の今にも紙から飛び出して走っていきそうなあの滑らかな輪郭線
晩年の頃の何とも味わい深い震えるペンタッチ
これが再現できれば多少ストーリーが破綻しても手塚アニメとして何とか見れるんだが
絵はちっとも似てない、脚本も手塚らしくないとくれば手塚オタ共に見向きもされなくて当然かと

461 :なまえないよぉ〜:2017/08/09(水) 07:45:55.69 ID:Fd1FANUH.net
>>460
再現したところで
田中圭一扱いされるだけだよ。
だいたい手塚のアニメ化で一番マシなのが
出崎演出、杉崎キャラデザのBJだし。
古い上にアニメにも向いてないのが手塚漫画。

462 :なまえないよぉ〜:2017/08/09(水) 08:10:32.97 ID:VpigTiM3.net
ブラックジャックならアメリカでドラマかでも有りなストーリーだと思う

報酬の金額がアメリカの日常なのはギャグになりそうだが

463 :なまえないよぉ〜:2017/08/09(水) 08:25:11.77 ID:Fd1FANUH.net
ぷっ、鳥に改造する話とか受けそうだよね。笑

464 :なまえないよぉ〜:2017/08/09(水) 08:52:58.91 ID:sab49w+O.net
>>460
そうなんだけど、それでもアストロアトムとブラックジャックはアニメの視聴率年間ベスト10に入ってんだよな
ファンに不評ではあるけれど、一般人気は得ているという

465 :なまえないよぉ〜:2017/08/09(水) 11:16:53.75 ID:3p/zcjWY.net
>>460
そのアニメの評価と手塚の評価は別に一致するもんでもないだろ

466 :なまえないよぉ〜:2017/08/09(水) 11:54:47.51 ID:Fd1FANUH.net
>>464
ほとんどのアニメが深夜に潜った状態だから、
あんまりそういうのは当てにならん。
まったく、復活の様子のないのが評価をわかりやすく表現している。

467 :なまえないよぉ〜:2017/08/09(水) 13:00:54.52 ID:I8wxktJo.net
このスレ、キモいくらい必死なのが一人いるなw

468 :なまえないよぉ〜:2017/08/09(水) 13:08:14.70 ID:Fd1FANUH.net
また、手塚の息子が吾郎ほどの能力すらないのが痛い。
BJのアニメ化に無理に決め台詞を入れようとするしな。
一方るみ子の方は半沢直樹を顔相撲と評したり、
それなりの才能はある気がする。
父の漫画も今の目で見たらどこがやばいのか理解できてると思う。
一度、リブートの指揮を任せてみたらどうだろう。

469 :なまえないよぉ〜:2017/08/09(水) 14:44:29.99 ID:FE96VP9l.net
手塚治虫はドラゴンボールやワンピースみたいなバカ売れするような作風でもないな
テーマ性強いし

470 :なまえないよぉ〜:2017/08/10(木) 00:22:38.81 ID:wAXoCs6G.net
よく言われることだけど、>>11の内容が結論

471 :なまえないよぉ〜:2017/08/10(木) 08:02:03.68 ID:6W/bIVxL.net
>>469
アトムも売れてた時はトーナメントやってたんだぜ。

472 :なまえないよぉ〜:2017/08/11(金) 09:32:30.61 ID:w8czifp+.net
日本文学の紫式部=日本漫画・アニメの手塚治虫
手塚はもうそういう次元の存在

473 :なまえないよぉ〜:2017/08/11(金) 12:51:20.24 ID:Mdz8q/bk.net
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://izdjh.longmusic.com/8.html

474 :なまえないよぉ〜:2017/08/11(金) 13:40:13.47 ID:0/SEkoUy.net
>>472
もうそろそろ誰も実感してないと思うがな。

475 :なまえないよぉ〜:2017/08/11(金) 23:46:55.01 ID:y8xrmy64.net
手塚治虫・火の鳥=鳳凰?←バカ  金(キム)のニワトリ?←普通の日本人。

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