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【アニメ業界】「10年もたない」現役アニメ監督が語る、過酷な製作現場の内情と解決策[07/01]

1 :えりにゃん ★:2017/07/01(土) 12:12:31.52 ID:CAP_USER.net
 スタジオジブリは先ごろ、宮崎駿監督の引退撤回、そして新作長編アニメーション映画制作を発表。と同時に、同作品のためのスタッフ募集を開始したのだが、
その求人内容の“月収20万円”は高いのか、安いのか、と世間をザワつかせた。実際、日本における新人アニメーターの平均年収は約110万円。これは月収10万円にも
届かない金額だ。さらに、アニメーターの1日の平均作業時間は11時間、1か月の平均休日は4.6日、これらの数字が示す通り、日本のアニメ業界は“ブラック労働”の
代表格となっている。

 年間の制作本数が300本以上、市場規模は2兆円、そうしたアニメ業界の活況が取りざたされる裏で、若いアニメーターは日々の生活に四苦八苦している。
この現状に対しメディアなどを通じて一石を投じているのが、『鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST』(TBS系列)、『灼熱の卓球娘』(テレビ東京系列)などを
手掛けたアニメーション監督であり、「日本アニメーター・演出協会(JAniCA)」代表理事の入江泰浩氏だ。

 「以前、私は『クローズアップ現代+』(NHK総合)に出演した際に、制作費を2倍にしてほしいと発言しました。それが実現したときに何を最優先で行うか。
それは、極端に低い新人アニメーターの収入を底上げすることでした」と入江氏。

 いま、アニメ業界は“ブラック労働”というイメージが独り歩きし、さまざまな問題点が噴出しているが、まず取り組むべきは、新人アニメーターの収入を上げ、
アニメーターを志す新人が安心して自分の技術を覚える、安心して暮らせる。そんな生活を実現させることだと入江氏は強調する。

■アニメ業界の亡霊「制作費の中抜き問題」 その誤解とは?

 アニメ業界を語るとき、ネット上でよく見かけるのが“制作費の中抜き”問題だ。これは、スポンサーが出したお金を代理店や放送局が中抜きし、余ったお金が
制作会社に支払われるというもの。しかし、これには大きな誤解があるという。入江氏によれば「中抜きは、ゴールデンタイムにアニメをバンバン放送していた時代の
ひとつの例。いまの“製作委員会”というシステムでは、スポンサーや代理店、テレビ局も含めみんなでお金を出しあい、その集めた資金を元に、制作会社が
アニメを作っている」のが主流だという。つまり、基本的には製作委員会に参加するすべての会社が出資者であり、中抜きができるシステムとは異なるのだ。
中抜きは20年前、30年前のやり方であって、それを持ち出すのは、存在しない悪者を叩いているだけ。それでは本当に解決すべき問題に目がいかなくなる、と
入江氏は警鐘をならす。

「製作委員会の中には制作現場の実状を知らない人が多かった。だから、メディアなどを通じて“ブラック労働”の実態を認知してもらえれば、製作委員会の考え方も
変わっていくはず」と入江氏。また、製作委員会の中にも、「制作費を上げて問題がクリアになるなら、そこに対して全然ちゅうちょはない。むしろ言ってほしい」という声も
あるのだとか。だからこそ、制作会社側がもっと積極的に声を上げていく必要がある、と同氏は語る。

■増え続けるアニメの制作本数、減り続けるアニメーター

 ブラック労働と言われるが、アニメーターを目指す人達の数は以前とさほど変わらない。しかし、生活できないから辞めていく人が年々多くなっている。
そんななか、年間300本以上といわれる制作本数は適正なのだろうか。一方で、制作本数が多ければ、メジャーな作品だけではなく、以前なら実現しなかったような
マイナーな作品も作られる。アニメの多様性という観点からいえば、制作本数は多い方が良いという声もある。

 しかし、そこには見逃せない問題があると入江氏。「いま、国内にはヒマなアニメーターはいません。すると、海外に仕事が流れてしまい、海外の技術は上がるが
国内での技術向上が難しくなる。制作スケジュールの悪化もあり、先輩アニメーターが後輩アニメーターを指導する技術の継承、経験の蓄積の機会が失われつつある。なので、作品数を絞るという方向性よりも、
まずは働き手の収入を改善することが先決」(入江氏)

 もし、若い人の収入が増えれば、「アニメって食えないから辞めざるをえない」と諦めてしまった人たちが、「食えるのであればアニメの仕事がしたい」となり、
再び業界に帰ってくる可能性もある。人が増えれば、当然上手いアニメーターも増える。現場の効率も上がり、それぞれの負担も減る。つまり、若手アニメーターの収入を
増やせば、アニメの多様性を維持しながら、アニメーターの技術の継承もすすめられるのだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170627-00000346-oric-ent

続く

2 :えりにゃん ★:2017/07/01(土) 12:12:50.94 ID:CAP_USER.net
■急場しのぎでは10年もたない!? 制作会社が生き残る方法とは

 現在の制作会社は「現状の予算をどうやりくりするか」「どうやって納品するか」で苦心している。しかし、それは急場しのぎでしかなく、「今までのやり方では
今後10年を乗り切れない」と入江氏は断言する。では、アニメ業界が10年、20年と続けていくためには必要な方策とは?

 「アニメーターは自らの技術を少しずつでも向上させる。そうすれば良い仕事を取りやすくなります。制作会社は、製作委員会に掛け合うなり、自らで
資金調達を行う方法を考える時期になっています。そのためには強い発信力と行動力も必要。製作委員会に関して言えば、制作会社への予算を上げる時代になっていると
考えて頂きたい。そうやって、それぞれが変わっていく必要がある。そして国には、これからもクールジャパンの柱にアニメーションを置くのであれば、
国にしかできない事を行ってもらいたいです」と入江氏。

 限界に達しようとしているアニメ業界の制作現場。内部改革が必要なのはもちろんだが、一方で、超党派による国会議員連盟『MANGA議連』の中には、
税制面で何かできることがあるのではないか、という声もあるのだとか。日本が“クールジャパン”を掲げるなかで、国として、この問題とどう向き合うかにも
注目していきたい。

3 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:18:56.31 ID:ghZJKZOu.net
長い

4 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:21:01.08 ID:kiHSZfzo.net
デフレ不況だからね
安倍は結局、4年もかけてデフレ脱却に失敗した
国民がお金を使わなくなると、当たり前だがどの業界も衰退する
本当はどの業界もファンも、「まずデフレをどうするか」を考えないといけないのだが

5 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:24:56.49 ID:wjlXod8h.net
糞アニメ監督がまた口走っちゃったのか

6 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:25:39.51 ID:33n0+9tE.net
PPVとかダゾーンアニメ番とかいくらでもやり方はあるだろ
要は集金出来てねーんだよ

7 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:26:21.23 ID:yFbyO1jV.net
どうせ末端の人間には何だかんだで金払わないだろうし。
AIとか機械とか3DCGで人件費を
そもそもつかわない方向の方にするほうが王道かつ人道的だろう。

8 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:27:08.55 ID:Adc0Vr1+.net
>>4
官僚や議員の考える事なんて「どうやって日本を外国に売り飛ばすか」だけだろ。
クールジャパンが海賊版対策と口先で言いつつ、実際は中国アニメのシェア拡大に協力してただけ、とかな。
国の中枢に居る連中は規制強化と私腹を肥やす事しか考えてねーよ。

9 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:29:53.87 ID:Jh+QJ90B.net
よくわからないけど誰も中抜きしていないなら何で金が行き渡らないの?

10 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:33:37.21 ID:A8zmlaw2.net
賃金の基準を作った手塚治虫が全ての元凶。

11 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:34:59.72 ID:e/v1c6WS.net
全部とは言わないけど糞みたいな深夜アニメ
糞でも製作委員会で資金が集まる

12 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:35:59.71 ID:omgLw8hD.net
一枚書いて動きはAIで
みたいな感じにすればいいんじゃないの

13 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:37:10.93 ID:3Hmm9RUO.net
深夜アニメ減らしたらええのに、一季の作品全部視れるのなんて関東の一部だけだろうに

14 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:37:49.52 ID:kBQujnrN.net
>>9
番組制作に関わってる人自体が多すぎるから
1クール12話もので番組制作にほとんど直接関わってる人だけで数百人になってるから

15 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:40:18.32 ID:qXhQCl4D.net
>>10
いまだに50年前のせいにしててワロタ

16 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:40:24.32 ID:Adc0Vr1+.net
>>9
現場はアニメ放送前に、放送委員会からお金貰って作る。
製作委員会は売上からお金を受取る。売上わるければ製作委員会の赤字。売上よければ製作委員会がカネ受けとるだけ。現場に払うカネは売上良くても変わらない

17 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:41:12.17 ID:VW9VbKqa.net
1年物や半年やるより、1クールで数打てばどれか大ヒット飛ばすかもとか思ったら
本数減る事はないような

18 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:41:18.63 ID:Adc0Vr1+.net
>>16
しまった。製作委員会の間違い

19 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:43:01.37 ID:SbknPenM.net
10年前にも同じこといってるやついると思うな〜
10年後も同じこといってそうだけど

20 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:43:31.54 ID:s8foum/Q.net
> 市場規模は2兆円

これだけの市場規模で制作サイドの末端まで行き渡っていないのはなんでですかねぇ

21 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:43:34.99 ID:qCFWn/qr.net
>>4
なぜここで政権批判になるのかわからないんだが。
業界の構造的な問題と、世の中の景気動向は別の問題だと思うけど。
当たり前の話だが、景気は良くなっても全員が恩恵を受けられるわけではない。

22 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:44:00.17 ID:j3eceeaG.net
10年もたないとか発言が無責任すぎるわ

23 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:44:59.12 ID:3HkJNlN+.net
制作費に金かけすぎなんだろ
貰ったお金でまともな賃金払って
残ったお金でクオリティ高いアニメを作れよ

あとクソ脚本量産するアホは切れ

24 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:46:42.74 ID:CpoHhbkP.net
作る方より、売る方買う方が強いから自然とそうなる。
安請け合いして無理に回しているのは製作の方なんだよなぁ。
漁師も昔は数を追ってたけど、最近は豊漁だとすぐに休業して値段を下げない工夫をしてる。
そういう工夫をしないから、アニメ業界はまだまだ苦しむよ。

25 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:47:00.21 ID:Adc0Vr1+.net
>>17
ぶっちゃけると、製作委員会は一枚岩じゃ無い。
アニメは赤字でも構わない、宣伝と割りきってる原作サイドも居るし
原作改変して「原作ファン全滅しろ」なアニメブルーレイ売上が必要な連中も居る。
「声優売り込むために原作改変しろ」な芸能事務所も居る。

確実なのは、誰が勝っても現場にカネは来ないって事だ。

26 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:50:21.82 ID:qpJJj6Fr.net
動画担当を個人事業主の出来高制で安くこき使ってるのが一番の元凶だよ
直接雇用を義務付ければ時給900円でも月15万円位は稼げて生活できるようになる
そうすれば制作会社は資金が足りなくてアニメ作れません落ちますとなって、
スポンサー側は仕方なく資金供給を増やさざるを得ない状況に持っていける

27 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:50:56.79 ID:qXhQCl4D.net
10年後なんちゃらとか言ってる奴って、
大抵10年後には自分の発言忘れてるからなw

28 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:51:47.75 ID:Adc0Vr1+.net
>>23
制作費ってのが現場に回るカネの事だよ。
ここが増えないと現場が苦しいままだ。

あと脚本は脚本家組合があるから、誰も逆らえない。クソ脚本をありがたく作品にするしか無い。逆らえば脚本が来なくて仕事にならなくなる。

29 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:51:57.94 ID:kBQujnrN.net
キチガイが極まれな例をとりあげて原作ファン全滅しろとか言ってるけど
それが通用するのは「原作と違うけど物語としてはちゃんと成立してる作品」が作れる極一部で
なおかつ原作と違う終わり方をしてる作品もだいたい作者の監修受けた上で了承もらってるからね

30 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:55:06.61 ID:H4ZYo+gL.net
まあ今が最盛期なのは間違いない
10年後には「こんなに沢山のアニメが放送されていた」という時代になるのは間違いないよ

31 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:56:49.73 ID:HSfUpvfY.net
動画仕上げセットで韓国発注が主流だろ、今は

32 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:59:19.23 ID:FPAQ8g3v.net
中国資本が日本に工場建てて初任給40万円が話題になってるけど
アニメも遠からずそうなるんじゃないの? 中華アニメの下請けとして人材がどんどん流れる。

33 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 12:59:46.49 ID:qCFWn/qr.net
>>9
最初から予算が少ないということ。まともな賃金を払っていたらアニメはできない。
他のテレビ番組と比べても時間当たりの制作費は高いので、一人当たりの受け取る金額が減る。
製作委員会の構成メンバーは例えば10本作って1本当たればペイできるというビジネスなので、
要は打率を上げればいいんだが、それはつまり市場が広げるか客単価を上げるかということになる。
市場規模を拡大するなら、今あるアニメの面白さを広く世に知らしめるか、はたまた大衆に迎合するか。
同じ予算のまま5本に減らして1本当てるという手もあるが、全部外したら目も当てられない。
リスクは分散したいわけだ。一つの籠に卵を盛らないのは投資の鉄則。

34 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:01:04.16 ID:kBQujnrN.net
円盤の売上枚数は下がってるんだけど
アニメに投資したい企業はどんどん増えてる
海外向けの配信が2015年で前年の倍近くになってたりするのが原因らしい

35 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:01:44.37 ID:Adc0Vr1+.net
>>29
稀な例の解説ありがとー。
普通は
原作者「(アニメ解らないので)お任せします」
事務所「ウチの声優入れるのでメインキャラ変更よろ。」
脚本家「オリジナリティー!あっ、改変したけどネタにつまったからテキトーに誤魔化そ。締め切りキビシー」
監督「俺は原作読んだことも無いけど仕事だから仕方ない。」
p「原作の売上?原作売れても一円にもならん!原作ファン消えろ!アニメファンだけ居ればいい!原作好きな奴はアンチ!」

36 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:02:42.39 ID:AdSCfx/v.net
昭和から変わらんのだから諦めろ
何より監督になった瞬間から手のひら返しするんだから尚更

37 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:07:07.75 ID:M1FRzhob.net
プロデューサーと呼ばれる人間は何やってんの
金も引っ張ってくるのが仕事だろ

38 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:07:19.25 ID:RoLO/TmG.net
尺が足りないから原作シーンカット→まあ仕方ない。
原作シーンカットしまくって、それ以上にアニオリ話追加しまくり→これがわからないよ…

39 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:07:29.98 ID:C8EeowGw.net
>これだけの市場規模で制作サイドの末端まで行き渡っていないのはなんでですかねぇ

市場というのがグッズその他の全てのビジネスを含めたものだから
アニメが無ければはじまらない市場ではあるけど
アニメ(+円盤)だけではほとんど赤字に終わる

さらにアニメ作りたいという人はいっぱいいる上に
この人が作らないとダメだというのがあまり無いから
アニメ制作の労働価値が限りなく低い

40 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:08:15.66 ID:+TqwdKsD.net
「60万稼げる業界、給料が10万の奴らは実力が低いんだろ?」的なのを
業界の偉い人が公に発言しちゃうんだもの。

付いて来れない奴は要らない、嫌なら辞めればいい
そういうアニメ業界のまま、まだ10年も持たせられるなら上々だろ
そんなのが常態でまだ10年もやれんだぜ?改善する気なく

41 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:09:40.55 ID:Adc0Vr1+.net
>>34
そこだよ。
現場の制作費はブルーレイ売上で回収するつもりの製作委員会がアニメ作る前に支払う。
だから赤字だし、儲からないし、現場は貧乏。
でも配信や再放送や海外展開はアニメが放送されてから時間が経って行われて、ようやく黒字になる。これはアニメ放送後だから現場までカネが回らない。

42 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:09:41.38 ID:hta3lEbh.net
もう20年前からずっと言ってんだろ
オオカミ少年

43 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:12:00.76 ID:qCFWn/qr.net
>>26
そうしたら、うちはアニメから手を引きますわってなるかもしれんよ?
投資する以上は利益が出る前提でなきゃならないし、最低でも元本割れは避けたい。
もちろん、制作会社が疲弊すれば、今度は制作側が降りることにも繋がるわけで。簡単な話じゃないな。

44 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:13:23.99 ID:Adc0Vr1+.net
>>37
プロデューサーは自社にカネを持ち帰っるのが仕事だよ。現場という他社にカネを流すプロデューサーは無能だから外される。

45 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:16:17.78 ID:pAaJCJ6/.net
手が早いだけのクソ原画の尻拭きをさせられてる作画監督
じゃあアニメーターの自業自得じゃんという話ではなくて
ちゃんと描けるけど手がそこまで早くない人間は数が稼げずやめてしまうという現状が問題
遅筆は仕方ないがそこそこのスピードで描ける人間を食わせられる環境づくりが必要

46 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:17:52.90 ID:cIeN7ku5.net
もう手書きで一コマ一コマ書くのやめろ
一枚200円なんて単価でやってるとか頭おかしいわ

50年前の物価水準より低いだろ

47 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:21:10.80 ID:Adc0Vr1+.net
>>43
大切なのは時間。
アニメ作ってる最中は赤字。
放送終わって、
ブルーレイ売っても赤字。
声優イベントやって少し取り返して、
グッズや原作売れてトントン。
海外配信や再放送で細く長く黒字。

現場がカネ受けとるのは製作委員会が赤字で苦しい時。
投資した会社が儲かるのは時間が経ってから。

48 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:23:04.45 ID:kBQujnrN.net
>>40
現状、10万とかで仕事をしてるのは動画になるけど
動画は「絵が自慢の人」なら10人やって9人は描ける、あまり技術のいらない仕事なので海外に回せばなんとかなってしまう

それ以上稼ぐには原画に上がらないといけないけど、現状だと動画を原画に引き上げる明確なメソッドや教育システムが無く
とにかくまずは動画で量を描いて覚えろになってしまってるから、10人中3人ぐらいしか原画になれない

動画にならずに独力で原画になれる人は滅多にいないし、
アニメの専門学校で教えてることは、ほとんどのアニメ会社がまず学校で習ったことを忘れろと言われるほど役に立ってない

卒業したらある程度即戦力になれるような、まともなアニメーター学校作らないと
これからも薄給で動画やりながら覚えろの徒弟制が続くだろう

ただそうやって即戦力を学校で生み出せるようになったとして、
現実的な問題として学校ってことは通ってる方からお金をもらって運営なのだから
薄給でもお金もらえる徒弟制よりそれってマシなの?という疑問は残るぞ

49 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:27:58.52 ID:KHRIbo31.net
>>10
手塚は低賃金じゃなかったけど?

50 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:27:58.55 ID:btRGPhEc.net
制作会社がアニメ制作工場に成り下がっているから
制作委員会に参加する企業は出資者だから版権で金を回収可能だけど
制作会社は固定額の請負、少人数でやろうが孫請け使おうが同じ

ここから抜け出すには、出資者になるか独自コンテンツを持って金を回収可能な側に回るしか無い
そのためには、アニメーターは名を売るために表舞台にもっと出てこなきゃいけない
制作会社とアニメーターに金が集まるシステムを導入しなきゃいけない

51 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:28:35.16 ID:Adc0Vr1+.net
>>48
学校が即戦力作らないなら意味ないな。

52 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:29:17.75 ID:qpJJj6Fr.net
>>43
そこは法改正してそのタイミングで全ての制作会社に強制的に直接雇用させるしか無いだろうね
それがダメなら制作現場が協力してすき家レベルのストライキを起こすしか解決策はもうないよ
スポンサー側からの善意のトリクルダウンなんて絶対に起きないんだからさ

53 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:31:56.29 ID:Adc0Vr1+.net
>>50
独自コンテンツやろうとするとネックになるのが脚本家組合。
独自脚本なんかしたら睨まれるし、たのんだらクズしか書いて貰えない。

54 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:33:51.67 ID:btRGPhEc.net
>>52
アニメーターって職人気質というか給料安くても上手い人の下で学びたい
って感覚があるだろうから、ストライキはよっぽどでないと無理じゃない?
セル画時代の色塗りならともかく、誰もが働けるような職種じゃないし

55 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:34:21.04 ID:rJ3akd7e.net
制度で保護するような業界は要らないんだよ
パチもんだらけの糞アニメの本数を減らせよ

56 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:35:00.88 ID:P4+1RGKA.net
でも金の話する人とは仕事しないって監督もおるし

57 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:36:55.41 ID:2nuXgV0t.net
 
何も生み出せないキモオタがしたり顔で業界を語る

まさしくキモオタ地獄であるwww

58 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:38:08.78 ID:Adc0Vr1+.net
>>52
そういや、5年ぐらい期限ありで雇ったら、無期限に変更する法律あった気がする。
適用できないかな?

59 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:39:17.79 ID:Adc0Vr1+.net
>>55
減ったら中国アニメが増えるだけ。

60 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:40:44.47 ID:HSfUpvfY.net
日本のアニメは半分以上韓国人が作ってる
ストライキなんかやったら全部韓国製になるだろうな

61 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:43:15.32 ID:W+qP4mbh.net
でも3Dになったら現場救われるのかね?

工程増えるし、ちょっとした小物でも3Dで作らないといけないわけで大変だと思うんだけど・・

さらに3Dモーション付は特殊だし、物理原則に外れる動きさせると途端に目立つからな
スカートの揺れとか胸の上下に伴う服のシワまで3Dでやらないといけないわけでさ〜

リアルな動きに近づけるとスケルトンそれだけ動かさないといけないんで、むしろ大変だと思うんだが

62 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:46:02.57 ID:qCFWn/qr.net
>>50
そうするには、家内制手工業みたいな会社ではなく、
合併して社内で同時に何ラインも動かし、また自社で多くのリスクを取れるような体制にならないと。
また、自社で完結するなら制作部が地代家賃が高い東京に根を張る理由も薄くなるはず。
京アニやPAなんかはこれに近い形になってると思うけど。

63 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:46:19.05 ID:ywZT7dNR.net
制作会社とかいくら何でも中小企業すぎるわwwww
せめて株式上場ぐらいできないとそりゃブラックにもなるわ

64 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:47:46.50 ID:Adc0Vr1+.net
>>62
ジブリがそれに近かったのかなぁ。

65 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:48:29.62 ID:kBQujnrN.net
>>61
3Dは大変だけど、3Dと2Dを合わせるのはもっと大変

例えばガルパンの制作が遅れた最大理由が、キャラと戦車の親和性を高めるため
頻繁にハッチからキャラが体を乗り出す描写を入れてたら、2Dのキャラと3Dの戦車の
位置が合わずに西住どのが上半身だけ空中遊泳するようなことが多発
2D側を必死で描き直したため

映画では遠景で戦車から乗り出してるキャラは全部3D

66 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:50:09.08 ID:C8EeowGw.net
>>52
強制的に直接雇用なんてやらせたら
雇用できない小さいスタジオとそういう所にしか入れないアニメーターが全滅するだけ
足りない分は海外に投げる分を増やして解決するだろう

67 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:52:29.98 ID:kBQujnrN.net
あと、デジタル化は単に3Dで描きましょうって話でもなくて
今まで紙に鉛筆で描いていた動画や原画をペンタブとお絵かきソフトで描きましょうって方向性もある
慣れればその方が生産性が上がるし、仕上げまでできるのでもらえる金額も割高になるとか

まああくまで一部の会社だけどね。例えば板野一郎の会社なんかがそういうのをやってるとか

68 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:52:37.05 ID:W+qP4mbh.net
>>65
やっぱ大変なんやなw

3Dの利点は作画崩壊には至らないということか

(でも3Dで表情つけるのも大変っちゃ大変ですけどね。崩れた表情は特に)

69 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:53:26.31 ID:Adc0Vr1+.net
>>66
そういや、年末調整の都合で100万円越えて扶養から外れないようにしてる原画って結構多いみたいだな。

70 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:56:05.81 ID:3T2S+EPF.net
アニメーター平均年収

動画110.0万円
仕上げ194.9万円
原画281.7万円
キャラクターデザイン510.4万円
総作画監督563.8万円
監督648.6万円


確かに安いなあー

71 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:57:28.36 ID:RvGgP6PC.net
円盤の値段上げて利益上げたら良いんじゃね

72 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:58:49.49 ID:UdXvgfjc.net
安い賃金で人が集まらなきゃ製作出来ないよね
何処まで耐えられるか限界に挑戦だ!www

73 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:59:47.57 ID:kBQujnrN.net
>>68
艦これは逆に2D側はキャラ単体とか背景とかの素材だけ作って3D屋にレイアウトや一部演出まで丸投げしてた

そうすると確かに2Dキャラと3Dメカ部分とのズレは出ないんだけど
3D屋はアニメらしいレイアウトや演出は本職じゃないから、画面全体の構成が素人臭くになる

3D屋がある意味やりたいようにできるようにアニメの設計図たるコンテすらちゃんと作ってないという
(ここらへんに艦娘います、キャラはまだ未定、みたいな白抜きがコンテに散在)

74 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 13:59:54.71 ID:Adc0Vr1+.net
デジタル化進めて収入増やす、
(カーチャン原画とかの)扶養家族を貫く人は収入を100万円以下にキープしなきゃいけないけどなんかする。
会社は下請け止めて製作委員会に入る

解決策はこの辺か?

75 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:01:35.91 ID:Ev8Rsfc8.net
これ、昔から言われているが、結局「自分たちの給料あげろー」のネタやで
何十年も前から、それこそアニメができたときから「現場は地獄。10年持たない」と言い続けているからなww
地獄なのはそのとおりだが、自分からそれを選ぶわけで、、、
イヤなら仕事は他にいくらでもあるわけで。
要するに真面目に聞くと金だけ取られるオチ
しかも中間搾取がひどいんだから「現場かわいそう」で額を増やしたところで、
その中間のうまみが増えるだけで、現場に落ちる金は変わらないしww

76 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:02:24.90 ID:Ev8Rsfc8.net
>>70
やっている内容を考えればそんなもんやろ
手の動かしかたを覚えただけの馬鹿で金になる仕事なんて他に少ないからな

77 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:02:27.34 ID:qCFWn/qr.net
>>64
ジブリは正社員だね。外注も出していたようだけど。
待遇改善を標榜していたのと、クォリティを確保するためには正社員でないとって考えのようだけど、
あれは宮崎駿だから出来たことだと思う。事実、引退後には制作部門解体になったわけだし。
それに制作費もかなり嵩んでいたみたいだしね。深夜テレビで真似したらとても会社が回らないだろう。

78 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:03:45.60 ID:Adc0Vr1+.net
>>70
動画と仕上げには扶養外れないために仕事量抑える人もいるからなぁ。
中途半端に働くと税金重くなって手取り減りそう。

79 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:04:09.03 ID:LgXsiQhc.net
>>75
労働力の不足で本当に人いないんですー
無知な老害アホのおっさんバカニートはさっさと死んでくれ(笑)

80 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:04:09.47 ID:kBQujnrN.net
>>77
というかジブリは映画ばかり作ってたら
仕事のペースがTVでできない会社になっちゃったので路線変更もできなかったという
それが制作部門解散の理由

81 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:06:12.98 ID:C8EeowGw.net
>>74
できるスタジオは既にやってる

>>77
残業もノルマも無いらしいが
世界でヒットさせて膨大な儲けをだしてるからできるんだろうな
給料20万で以前叩いてた奴がいたが単価がすごい事になってそう

82 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:07:13.81 ID:3T2S+EPF.net
>>74
解決策は日本人が監督をやって末端作業員を途上国の安い労働力に任せることだぞ

これをやっていたら現地民に技術がついて
今では毎期必ず中国産アニメが日本でも放送されるようになった

中国アニメが大量に作られだしたことにより
日本ブランドを確立する為に作られた言葉が「ジャパニメーション」だから

83 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:07:30.78 ID:aJy5cQMB.net
国や行政が制作側に補助金を出せばいい

84 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:07:38.91 ID:Adc0Vr1+.net
>>77
ジブリの知名度と企画を自社でやれる強みか。
それでも宮崎駿引退したらアウトとか。

業界全体なら儲かってるのに、上手くいかないもんだな。

85 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:08:07.78 ID:SyaR9d6o.net
氷河期を支援してアニメ業界で働かせよう

86 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:11:42.23 ID:Adc0Vr1+.net
>>82
中国アニメは朝枠、日本アニメは深夜枠。
これも時代なのかねぇ。

TVドラマが韓流ばかりになったみたいに、アニメも外国作品輸入するしか無いのかねぇ。

87 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:12:28.31 ID:O+v8lwOY.net
逆に、制作の人って営業職を舐めているんじゃないか?という印象もある
博打はしたくないから制作委員会には入りません、営業活動もしませんでは
そりゃぼったくられて当然だと思うし(好きこのんで営業の仕事をしている人って
少ないと思うし、「(自分はやりたくないことはやらない)好きだからやっている仕事」って
足元を見られて当然だと思うし)

せめて制作委員会に入ってグッズの販売権でももらえば良いんじゃないですかね?
「自分はやりたくないことはやらない」では難しいと思うよ、そもそも仕事って、
自分はやりたくないから金を払って依頼する訳で

88 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:14:24.50 ID:btRGPhEc.net
>>62
そうだね、他の業種にも言えることだけど
会社運営システムと職業気質を混同しちゃっているのが駄目なんだと思う
自社コンテンツもやってる京アニ、PA、TRIGGERはよくやっていると思うよ

89 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:15:17.31 ID:kBQujnrN.net
まともなアニメーター育成学校というのと>>82で思い出したが

10年以上昔からアニメは中国の動画会社に放り投げると
人海戦術で日本でするより遥かに早く、安く動画を上げてくれていたが
日本側が知ってるのは動画会社に放り投げるところまでで、
実際に誰が描いているのかは皆目分からなかったけど

最近の中国の動画会社はアニメーターの専門学校を持ってて
学生に授業の教材代わりで無給で日本のアニメから請け負った動画描かせてたりするそうで
日本で同じことはできんわな

90 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:15:19.60 ID:SVoR3e+1.net
どう考えても中抜きされてるんだがね 儲かって無いならさっさと潰れろ

91 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:17:15.98 ID:kBQujnrN.net
>>88
自社持ち込みの企画は実現までに3年ぐらいかかるから
原作付きの番組ばかりやる代わりに製作委員会には入るようにして
中堅アニメ会社ではトップクラスの報酬を出してるJC'Staffは

92 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:17:33.89 ID:GUPO5J9m.net
今のアニメを見ていたらアニメ業かが十年後に残っているべき産業とは思わない
エンタメやサブカルとしての価値もなく利益も出せないならいっそ滅びろ

93 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:18:49.14 ID:QUlQRVnq.net
絵を描かないで普通に土日休める奴のが給料が上

94 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:19:17.23 ID:WXNIeL00.net
>>89
まぁ日本でもたまに絵の専門学校が制作協力にいたりするけど、多分ほんとにお試しくらいにしか手伝ってないんだろうね

95 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:19:21.35 ID:kBQujnrN.net
中国製日本向けアニメは円盤も売れてなければ中国での配信すらダメという
あれは先行投資ですか?

96 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:22:46.18 ID:/2y1Ofzo.net
今のアニメ産業がなにを目指してるのかすらわからん
まあどうでもいい

97 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:23:03.57 ID:btRGPhEc.net
>>91
最近、元請けでアニメ作ってたっけ?と思って調べてみたら
共同制作が多いのか

98 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:23:45.18 ID:3T2S+EPF.net
>>83
陶芸みたいに文化財として保護されるにはまだ活気が有りすぎるんだよなあ

99 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:25:13.80 ID:P7e7rTnL.net
制作費を上げたらその分回収しないと赤字が増えるだけな気が

100 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:27:21.47 ID:qA0w50Nm.net
ジブリは2倍はらうからアニメ業界では高給のエリート職

101 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:29:55.97 ID:3T2S+EPF.net
「アニメ業界はもう駄目だ」と言われなくなってからが本番だから

102 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:29:58.69 ID:SbknPenM.net
3Dモーションはキャプチャーして修正しないとダメなんじゃないの?
キャプチャーしないと不自然でキモくて使えないってなんかで読んだ

103 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:30:12.53 ID:kBQujnrN.net
最近は配信が「ネット先行放送」「ネット最速」「地上波最速と同時」を謳って
その権利を取るためにお金を出すから、番組作り終わった時点で
円盤からの分配待たずに制作会社が黒字ってパターンも結構あるんだぞ
(当然その会社に所属するアニメーターの単価もちょっとイロがつく)

104 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:31:02.03 ID:WdCSIHeh.net
>>22
5年後崩壊するとか言ってた庵野よりは誠実だろw

105 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:32:47.33 ID:WdCSIHeh.net
>>31
そうせざるを得なくてもリテイク要員は必要だったりするからな

106 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:33:51.19 ID:WdCSIHeh.net
>>32
残念ながらその中国資本の制作会社は
日本の会社と同レベルの単価しか出してない

107 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:35:20.84 ID:kBQujnrN.net
あと中国の会社は未払いとトンズラとあとになっての契約変更が多い

108 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:35:58.37 ID:WdCSIHeh.net
>>51
意識低いアホなヲタクばっか入ってんだから
即戦力が少ないのは当たり前の話

109 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:37:25.39 ID:hj8CCSSI.net
走る
もっと速く

とか、支持すると
自動的に作画してくれる
AIさんがその内、できるといいなぁ

110 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:38:09.96 ID:oL6jqp+E.net
10年も持たないと言われて10年くらい経ってる気が

111 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:39:31.24 ID:V2cpjTjB.net
今のアニメって声優のためのアニメなんでしょ?

112 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:44:04.37 ID:3sd8b8KU.net
手塚の時代はそうは言ってもそれなりのお金だったんだよ
恐ろしいのは50年前から物価は上がってんのに賃金は大して変わってない所

113 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:46:16.19 ID:fHjTVshd.net
>>26
アホかそうなればスポンサーも製作委員会も撤退するだけ

114 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:46:19.40 ID:MpmfVyj0.net
NHK潰してアニメ徴収すればいいんじゃね?

115 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:49:16.98 ID:WdCSIHeh.net
>>114
NHKが制作費上げればいいんだよ

116 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:50:13.64 ID:Adc0Vr1+.net
>>95
中国配信で儲けてるから無問題。
日本市場から利益得るのはついで。

117 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:53:22.66 ID:Adc0Vr1+.net
>>115
中国韓国への丸投げ始めたのがNHK。
NHKは日本文化を叩き潰して中国韓国から輸入する方向だろ。

118 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:55:47.84 ID:WdCSIHeh.net
>>117
あそこは金かかる事やるの嫌がるんだよ
国産アニメの制作費も安いし、下手すりゃ買い付けで済ませようとする

119 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 14:57:43.70 ID:I9Gzogxo.net
入りたてのときは公共料金も払えなくてしんどかったけど
5年過ぎた頃から同年代の平均年収は超えた
そこまで耐えれるかどうか

120 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:00:03.69 ID:Rc8l7Ze+.net
10年作って辞めたらいい

121 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:00:08.93 ID:GdIgkbhm.net
>>117
ナディアの頃だっけ?
オタキングが話してる動画見た記憶あるわ

122 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:02:21.28 ID:4szYDE1s.net
国家活動漫画術師制度をつくればいいよ
アニメ製作には活動漫画術師を使わないといけないことにすると同時に
活動漫画術師には一定以上の給与と休日を用意しないといけないことにする
これで解決
いきなりやると混乱するから予告して10年ぐらいかけて進めればいい
副作用として作成本数が減るだろう。
あとはノウハウが海外に流れることが減少する。

これと並行してアニメ製作ソフトに補助でもつけて
開発会社によるソフトの開発と
製作会社によるソフトの導入の後押しをすればいい

123 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:03:12.38 ID:3T2S+EPF.net
お笑い芸人でも舞台役者でも絵描きでもそうだけど

芸事で大金を得られれるのは極一部だからな

124 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:05:30.30 ID:GdIgkbhm.net
>>50
出資というのは著作権を持つということであって、利益分配の権利とは別なの
この辺を勘違いしてるのが多すぎ
勿論出資は利益分配の近道ではあるんだけど、方法はそれだけじゃないってこと頭に入れておいた方がいいと思う

125 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:10:02.84 ID:3T2S+EPF.net
>>122
一定の給料はともかく一定の休日なんか定めなくても
一ヶ月のうち1日くらいしか仕事が入らない
芸人、声優、役者、音楽家、絵師は山ほど居るんだよなあ

残りの日はバイトな

126 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:10:14.59 ID:O2Cy6GPj.net
【豊田真由子最狂伝説】

・「このハゲーーーーっ!」と絶叫しながら秘書を暴行
・自らも娘が居るのに「お前の娘が車にひかれて脳味噌飛び出たらどうする?」と秘書を脅す
・ヒス気質やパワハラのせいか当選した2012年以降たった5年で秘書が100人以上辞める
・議員になった途端、厚労省時代にお世話になった上司を怒鳴りつける
・事務所で連日秘書に恫喝ブチギレ→パーテーション越しに聞いていた事務員が鬱になり入院退職
・厚労省関係者の証言 「どこかで引き取ってくれないかと思ったら永田町で引き取ってもらえた」
・入場権のない母親を園遊会に連れて行き職員に止められるも「何故入れない!」等と恫喝し強行突破、皇居警察が駆けつける騒ぎに
・ハーバード時代に寮が狭いと大学側にブチギレ→障害者特別室に引っ越しさせてもらう
・国会議員になった直後にも議員会館の部屋が気に入らないと先輩議員に部屋の変更を要求する
・自分でも間違いと分かっているのに「母親に言っちゃった」「日記に書いた」との理由で別人の悪口を2年間吹聴しまくる
・出禁になった美容室に秘書の名前で予約させて何食わぬ顔で行く
・小学生時代、同級生の男子を家に集めて自宅の玄関口で100円玉や10円玉をばら撒き拾わせていた
・新入りの秘書を毎回ストレステストという名目でイビり、辞めるとグループLINEに「予想通りですね」等と書きこんでいた
・地元の会合で秘書に不手際があったことを理由に大勢の前で土下座を強いる
・中華が食べたいと秘書に中華屋に弁当を買いにいかせる→秘書は数種類買ってくるも「これじゃないんだよ!」と怒鳴られ再度買いに行かされる
・カーナビが最短ルートを示さずブチギレ→絶叫しながら秘書をパンプスで蹴り倒す
・選挙区内で豊田のポスターが相次いで破られる→豊田は直後に辞めた秘書のせいにする→その後別の人物が逮捕される
・数々の奇行に加え、服やウェブサイトやポスターなどが全部ピンクだったので影でピンクモンスターと呼ばれていた

127 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:10:30.67 ID:cW2yyB5t.net
>>122
そんなことしたら自主規制の嵐でエロ描写全滅だぞ

国民の税金投入して作ったアニメに不健全描写とか許される訳無いだろ
NHKの大河ドラマみたいな毒にも薬にもならないアニメばかりになって楽しいか?

128 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:14:40.52 ID:wnIywIlY.net
>>74
製作委員会に入るカネがないから、
現状があるんだろうが。

129 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:17:08.93 ID:wnIywIlY.net
>>122
天下りだらけになってどうしようもなくなるわ。

130 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:22:46.13 ID:tiJg90fD.net
クソアニメ量産が減るならいいことじゃないか

131 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:30:53.98 ID:utEMZMaP.net
低予算
週間アニメの需要の低さ

極一部の層にしか需要が無い時点で予算を上げようがない

132 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:32:35.94 ID:WGZeVXAl.net
また同情を誘う手口か。何年同じ手口やっているんだ?なにも変わらないで

自ら動くことはせず、変えようとするにはダメだと叩きつぶし、そして同情を

誘うことを言う

絶対変わらないんで 諦めてアニメやめたら?アニメはたまに見てやる

133 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:35:35.73 ID:WGZeVXAl.net
国営漫画喫茶ってバカにして民主党と一緒に叩いていただろ?

あのアニメ関係者の意見が総意だろ?

134 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:36:14.89 ID:WGZeVXAl.net
やめろやめろ 無理だ無理だ。お前らじゃ無理だ。諦めろアニメ関係者ども

135 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:40:59.61 ID:Bjxls813.net
髭でグラサンのおっさん「構わん、つぶれろ」

136 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:43:31.81 ID:WdCSIHeh.net
>>133
叩いてないじゃん

137 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:48:19.75 ID:nWcSc+DV.net
ヲタ業界はよいものをつくれば売れるという考え方が強すぎて
人口減少社会の恐ろしさを直視しようとしない。

138 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:57:25.80 ID:yzWatsS7.net
「中抜きしてない、現場に金が回るように打診して製作委員会にも同調の動きがある」みたいな話しといて
現状はコレなら何の成果も挙がってないってことだろ遠回しな事を言ってお茶を濁す記事はもう飽きた

139 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:58:04.92 ID:NEnhCN10.net
>>127
エロ描写要らないから
最近は子供がみれるアニメが無いぞ
大友向けに作りすぎだ
俺がいいたいのは、デジモンアドベンチャーみたいなの作って欲しい

140 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 15:58:06.16 ID:k/Tn55/E.net
10年持てば
脚本監督作画動画背景音響アフレコ何でもかんでもAIでどうにかなっちゃうんじゃないか?

141 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 16:11:53.32 ID:lPIoJFBz.net
まぁ、過去作で見てないの結構あるから新作無くても大丈夫だわ

142 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 16:13:56.78 ID:lQ2Yrdn0.net
直接に監督やスタッフに投資できるようなことしてほしいな

消費者側としては安定した環境づくりには協力したいしさ

143 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 16:17:11.89 ID:HJl5f6u9.net
>基本的には製作委員会に参加するすべての会社が出資者であり、
>中抜きができるシステムとは異なるのだ。

昔は、主に1社のスポンサー会社がリスクを負って、代理店/放送局が中抜きをやってた体制から、
制作委員会方式にすることで、リスクと中抜きを委員会参加の皆んなでシェアするようになっただけでしょ
アニメーターの手取りが少ない根本原因は製作費が安いことに変わりなく、
>>1は、その製作費を出してるのは、制作委員会なのだから制作委員会の参加メンバー皆んなが、
アニメーターを搾取(中抜き)してるの誤魔化してるだけの話

まぁ、今の主流である制作委員会方式を、監督の立場の人が、擁護はしても批判なんてできないよねw

144 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 16:17:25.38 ID:nWcSc+DV.net
>>142
胡散臭さがなければアニメ制作者でこれを利用したい人はいるかな。

国会で質疑も 個人の価値売買、VALUの可能性と危うさ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO17869570Q7A620C1000001/

145 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 16:30:14.67 ID:rULfbAqt.net
団 体 交 渉 これで勝つる

146 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 16:30:31.93 ID:AQw6iANd.net
バブル崩壊時の建築業 そのまんまじゃん

147 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 16:32:30.85 ID:ediynZaw.net
>>112
手塚に関しては漫画での収入をアニメに補填してたから
スタッフの賃金はそれほど低くはなかったと思う

過酷な奴隷労働で死者やストライキは発生してたけど

148 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 16:36:52.19 ID:n4pS72hZ.net
>>143
そんなに製作委員会が中抜きして儲かるなら、制作会社も入ったらいい
リスクも取らずに儲けようって話は無いな

149 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 16:42:47.16 ID:WdCSIHeh.net
>>143
中抜きの意味わかってる?w

150 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 16:45:01.80 ID:cW2yyB5t.net
実際GONZOは自社製作で利益あげようとして失敗してあの通りになったし
中抜き批判するなら潰れる覚悟で自社製作しないスタジオ批判もセットでしないとな

151 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 16:47:46.82 ID:RoLO/TmG.net
>>139
デジモンなら、今もアニメやってるやん

152 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 16:51:35.07 ID:NEnhCN10.net
>>151
みたいなのだぞ
わざわざ初代タイトル出したのは、あのくらいの少年少女ジェンダーが無いということだ

153 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 16:51:49.59 ID:AdSCfx/v.net
手塚がビジネスの損得抜きでやったのが基準になっちまった感じだわな

依頼側はそんなのは知らんわな
「前例」を基準にするんだから
それで出来たんだろ?って感じ

ベビーブームと玩具メーカーと人件費無視の安い制作費で大量のアニメが制作された結果、アニメ文化が形成された
制作費が高かったらあそこまで大量生産されなかっただろうしな
まあ、功罪と言われる由縁だわな

アニメーターに成りたい奴は監督かキャラデザで成功する事を目指しなさいな
食い扶持は、先人に習って同人かエロアニメで稼げぐんだ(これを俺は望んでる)

154 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 16:51:54.47 ID:TEX83n/J.net
庵野が3年前に言ったとおりになったな

>>276
日本アニメの寿命はあと5年か

2015年05月23日 20:07(アップデート 2016年03月09日 05:30)
日本のアニメは斜陽を迎えている。日本人アニメーターで「新世紀エヴァンゲリオン」の作品で有名な庵野 秀明氏(55)はこうした見解を表した。

リアノーボスチ通信は5月22日、この日55歳の誕生日を迎えた庵野氏にインタビューを行った。

庵野氏は、日本のアニメはすでに頂点を過ぎ、光を失い、斜陽に向かっていると語り、完全に光を失った後に、
おそらく新たな上昇が始まるとの見解を表している。

庵野氏いわく、今のアニメ制作のシステムはかろうじて持っている状態であり、その崩壊は時間の問題。
れがもつ見込みについては、いずれにせよ20年はもたず、あと5年ほど、との考えを表し、将来は今あるようなものはできないと指摘。
人材、資金もなくなり、日本全体の状況が何も考えずにただアニメを作るということを許すものではなくなる。

一方で庵野氏は、だからといって映画芸術の1つとしてのアニメがこれで終わることは否定。アニメ制作の中心がアジアの、より条件のいい場所に移る可能性を指摘。

庵野氏の予見では、アニメのようなものは必ず世界のどこかには存在し続けていくが、
世界のアニメを牽引する中心としての日本は終焉が間近。

155 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 16:54:27.33 ID:WdCSIHeh.net
>>150
金が無いんだから出来ないんだよ
ある所なら少なからず関与しようとしてる

156 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 16:59:46.68 ID:RoLO/TmG.net
ゴンゾは、2009年春にアラド戦記とシャングリラと咲を全て2クールで同時時期に放送してて、咲だけ途中で他社に製作権利を投げた無能だからな…で、一番売れたのは咲で他の二つは大爆死…

157 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:07:48.38 ID:gjt4LJ3U.net
チョン資本でも奴隷だしいっそ中華資本に飲まれたらどうや
アニメーターの待遇はよくなりそう、だが作りたいもの作れるかは知らん

158 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:10:30.63 ID:5gCT1Fcl.net
アニメが無くても生きて行くのに不自由は無いからな。
この問題は放置だろうね。

159 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:13:08.22 ID:FMK05mlN.net
>>53
まあ、別に脚本、演出、シリーズ構成まで監督がやる作品も結構あるけどね
各話の脚本までやると監督死んじゃうから他に任せることが多いけど
てか、脚本の組合はそんな強いもんじゃないよ

160 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:15:44.37 ID:FMK05mlN.net
>>154
てか、そんなの20年以上前から誰かがアニメもう駄目だわって言ってたけどな
地上波アニメが減ってOVA、OVAから深夜アニメ、節目節目で誰かしら言ってたよ
まあ、そういう危機感があるからこそ、いろいろな時代を乗り越えて来てるんだとは思うけどね

161 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:16:22.51 ID:Adc0Vr1+.net
>>154
庵野のいう通り中国マネーのアニメが牽引してるね。

162 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:18:48.57 ID:mW+5Azqw.net
ただし監督の金は減らしません!

163 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:19:38.93 ID:FMK05mlN.net
>>161
牽引って言っても、まだ極一部だけどね
中国で配信で儲けてるのは、もうすでに中国で注目されて人気ある作品だけで
多くの深夜アニメとかはそこまで稼げてないから、

164 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:22:05.29 ID:WdCSIHeh.net
>>156
投げたというよりそうさせられた
潰れそうだったから

165 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:23:54.37 ID:yHwzRCc5.net
VHSのまんが日本昔ばなしをDVDに買いかえてたけど途中で断念した。値段で。

166 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:25:31.59 ID:nWcSc+DV.net
>>153
アニメファンの高年齢化にあわせたテレビアニメの開発ができていればな。

167 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:26:24.72 ID:1RykZPnh.net
だいたい完結してない作品を中途半端にアニメ化して尻切れとんぼになる
仕組みを改善した方がいいと思うけど。

168 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:27:42.58 ID:RoLO/TmG.net
>>167
完結しないままのアニメが多すぎなんだよな…

169 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:28:57.07 ID:Ev8Rsfc8.net
そもそもアニメ化するほどおもしろい作品がないだろ
ほとんどの枠が「今まで続けていたペースを維持するために何か選ぶか」的な感じだ
その意味でも終わっているよ
ワンピースはアニメ化する価値あるが、深夜アニメはもう打ち切れ
赤字を増やすだけだ

170 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:29:42.99 ID:RlEeJZwU.net
>>161
サウジの王子が日本に来たとき、アニメ会社を買収しようと思ってたっていう話が。
話のスケールが大きすぎて日本側にうまく伝わらなかったせいで、ポシャったらしいけど。

171 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:29:44.53 ID:swNP0Ryl.net
製作費を倍にしないと業界は10年持たないよって話

172 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:30:25.31 ID:Adc0Vr1+.net
>>163
中国が日本アニメの放映権?配信権?を買ってるじゃん。
再放送とか遅れて放送とかでかなりの中国マネーが入ってきてるからこそ、駄作アニメを量産してもアニメ会社がなかなか倒産しないんだぞ。

173 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:32:23.32 ID:GdIgkbhm.net
ハリウッドは出資してない役者や監督でもギャラ以外に興業収入から歩合でボーナスが貰えたりする
ソースは見つけられんかったが、制作スタジオもこれに近い制度があるからスタジオ単位で新しい撮影技術やソフトを開発できたりする
要は出資者がヒットの要因や功績として役者やスタジオの技術やブランド、知名度を認めているということ
日本の出資者には圧倒的にこの視点が欠けてんのよ
これこそがウィンウィンの関係であり現場のモチベーションアップに繋がるのよ

174 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:34:41.38 ID:Adc0Vr1+.net
>>168
原作が売れればいい。という原作関係者が居るからな。
続きは原作で!だから円盤売れないしグッズもいまいち。儲かってるのは原作だけ。

だから「原作改変してやる!原作ファン消えろ!」と言い出すアニメスタッフが発生するんだよ。

175 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:36:10.73 ID:Adc0Vr1+.net
>>173
あー それが可能なら色々良くなりそうだな。

176 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:36:16.81 ID:FMK05mlN.net
>>172
まず配信での収益はそこまで大きくないよ
一部の中国で注目されて人気作が奪い合いになって権利が高騰したが、それはあくまで一部
だいたいアニメ会社ってなんだ?アニメ制作会社のこと言ってるのか?それとも販売元か?
アニメ制作会社が潰れないのはたんに国内の仕事があるのと、黒字で仕事受けてるからなだけで、中国マネーが理由じゃないからな?

177 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:36:52.57 ID:GdIgkbhm.net
アニメ業界全体の売上が一兆八千億、そのうち制作スタジオの売上が二千億、残りの一兆六千億が出資者の取り分
歩合オプションをつける余裕は十分あるよね
出資できないスタジオでも大成功が見込みやすくなって夢を持てるよね

178 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:40:06.82 ID:FMK05mlN.net
>>173
監督は契約しだいで歩合で金貰ってるよ、声優だって契約しだい例えば吹き替え等は結構いろいろ権利残ってるから
それに二次配当ならアニメ制作会社にも入ってる

大雑把な解説だけど下のとか見れば解る
http://raku-job.jp/news/recruitment/7704/

179 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:42:27.67 ID:Adc0Vr1+.net
>>176
その辺りは詳しくなかった。間違ってたんならすまん。
中国マネーのおかげで製作委員会が黒字な事が多くて、色んな会社が参入して来てて、
結果として制作会社に仕事が来て、潰れないで済んでると思っていた。

中国資本のアニメで日本が下請けするのはまだ少ないとは思っているよ。

180 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:43:37.39 ID:x2fxV7qq.net
ワンピみたいなゴミに作り続ける価値無いだろw

181 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:45:12.19 ID:NEnhCN10.net
>>174
原作をダメにする負の意識で作ってるところなんかあるのかよ
どうせアニメ作っても自社が儲からない発注ならあからさまに手を抜いて作るということかな
一時期乱発されたテンプレラノベアニメどものことか

182 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:45:16.91 ID:Adc0Vr1+.net
>>177
製作委員会に入らないと大成功の恩恵は得られないという事か。
その製作委員会に入るカネが無いのがネックな訳だな。

183 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:50:51.78 ID:FMK05mlN.net
>>181
てか、そんな負の感情で作ってる会社なんてほとんどねーよ
自社が儲からないって仕事請けた時点で黒字で普通請けるから赤字で請ける会社なんてよっぽどだよ
ラノベアニメとかもさ、声優とかじゃなくて制作会社等のコメンタリとか聞けば解るが手抜きどころか
よくまあそこまで考えて作ってるな、単にハーレムアニメなのにってのばかり、手抜きなんて程遠いわ

184 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:52:26.56 ID:nWcSc+DV.net
>>167
出版社もよくできた原作ものは優良な資産になるという認識を持つべきだと思う。

185 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:53:32.82 ID:sOk5y4fz.net
>>183
なるほど、原作が悪いんだな

186 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:54:13.24 ID:Adc0Vr1+.net
>>183
いや手抜きじゃ無くて原作改変。

オリジナル脚本とか、オリジナルキャラとか。
色々考えて原作ファンに喧嘩売る感じの。

187 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:54:30.87 ID:3uPf3Nok.net
粗製乱造しすぎだな。本当に面白い作品が無くなってしまった。

188 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:57:11.99 ID:q4yeyRd6.net
20年前にも聞いた

189 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:57:13.66 ID:Adc0Vr1+.net
>>187
ちなみに君にとって面白い作品って何?
中国アニメかな?

190 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:58:04.97 ID:j/6hK3ha.net
>>186
どの作品か知らんが、アニメスタッフが原作のアンチで意図的にキャラ崩壊や原作レイプさせたという話は聞いたことがある
たまにそういうのがあるみたいだね

191 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 17:58:14.93 ID:NEnhCN10.net
>>183
コメンタリー聞かなきゃわからんってそれ意味なくない?
たまに設定集だけ分厚いクソアニメあるけどそういうのはTV放送の時点で凄み見せないと意味ないと思うわ

元がテンプレラノベ作品でアニメ化したら大化けした作品なんかあるなら教えて欲しいくらい
ちなみにこのすばは違うからな

192 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:00:57.89 ID:QTxyp6vV.net
安くてきれいに仕上がるなら海外でいいじゃん
すでにデジタルの時代に入ってきているわけだし

いまさら塗り絵の技術を覚えても

193 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:01:51.38 ID:FMK05mlN.net
>>191
大化けしたラノベアニメの話なんぞ誰もしとらんだろ、お前が言った
>自社が儲からない発注ならあからさまに手を抜いて作るということ
という内容へのレスであり、大化けってどこから出たんだよ手抜きをしないことと、人気が出ることは別だぞ

194 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:03:14.68 ID:2nuXgV0t.net
業界板でアート○ンド潰れたって話が出てるな

195 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:04:07.02 ID:NEnhCN10.net
>>193
じゃあよくできてるなーとスタッフがコメンタリー聞かなきゃわからない自慰作品はどの作品のことなんだ?

196 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:04:28.25 ID:FMK05mlN.net
>>190
キャラ崩壊や原作レイプが出来るレベルって監督、脚本、シリーズ構成とかの上層だけなんだが
そんな連中がうっかりそんなこと言ったら、大炎上だと思うんだがな
まあ、どうせあれだろ友達の友人の妹からの情報とかの話でしょ

197 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:04:42.62 ID:sOk5y4fz.net
優秀な作画監督はエロアニメにいって、どうぞ

198 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:04:59.33 ID:ni+UeJQP.net
10年前もこんなこと聞いた気がする

199 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:06:38.68 ID:FMK05mlN.net
>>194
中国の絵梦からの出資で生き残ったって話を聞いたが駄目だったのか

200 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:11:13.97 ID:Z7v7qiEG.net
ガチオタが官僚に成って国が援助すれば良いんじゃね?
東大京大にオタいっぱいいただろ

201 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:13:01.64 ID:qCFWn/qr.net
>>187
本当に面白いのって儲からないからじゃないの?
単なる萌だの腐だのは、俺は観たくないけど、確実に儲かるのはきっとそっちじゃん。
でもたまにクリエイターの欲が爆発するようなものが作れるのは、おそらく委員会方式だから。
他で儲かってれば「ここで赤でも帳尻が合うからいいか」みたいなのはあるんじゃないかと思うよ。
でないと、やらされ仕事ばかりじゃフラストレーション溜まるだろうし。

202 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:18:50.02 ID:GdIgkbhm.net
>>178
うん監督と脚本家が貰ってるのは知ってた
スタジオの件は知らなかったけど、実際に下まで金が回ってない現状からすると問題は割合が少なすぎるのかスタジオ経営者の問題なのか

>>177にも書いた売上の割合からするとやはりまだスタジオ側に回してもいいように思うなあ

203 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:21:22.92 ID:Ev8Rsfc8.net
>>201 それは違う そもそも言葉の使い方が間違いだ
面白いと売れるはイコールではないが、しかし「全く売れない」は「一部の人しかおもしろいと思わなかった」は言える
「本当におもしろい」とまで言えるものなら「全く売れない」にはならない

おもしろいという言葉自体が相対的なものだからだ
「自称玄人批評家が評価する作品が儲からない」というならそのとおりだろうな
「設定が無駄に細かい」と「おもしろい」もイコールではないからな

204 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:21:23.49 ID:C8EeowGw.net
>>200
政府の支援だけは絶対に反対
実家住まいでダラダラやってるのがますますダラダラするだけだし
絶対にヤクザが入り込んできて第二の生ポの温床になる

205 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:25:08.61 ID:qCFWn/qr.net
>>200
LWAが出来たのは国が金を出したから。あれがなければテレビシリーズもなかっただろうし、成功例だと思う。
でもあくまで新人育成という名目で出したのであって、ずっと補助金漬けにしたらアニメは腐ると思う。

206 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:29:06.66 ID:XmKj5LRc.net
こんないびつな業界は一度潰れたほうがいいと思うわ

207 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:29:41.43 ID:sOk5y4fz.net
>>200
国じゃないが、いま現在そういう方向にいって駄目になってきてる
まさにつまらない人たちが入ってくるコピペ
文化として認められ過ぎるとあとは落ちるだけ

208 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:30:43.83 ID:OUIrq9i5.net
もたないならそれまで
やってほしい奴らがカネ出し合えば作れるかもだが

209 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:35:36.08 ID:av/lb7KB.net
中韓が国がらみで日本の二次元市場を乗っ取り&潰しにかかってるから、国が何らかの形で守らないと危ないとも思う

210 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:37:27.88 ID:yOuqGM+o.net
そもそも焼き畑農業やってるんだからこうなることなんか10年前ぐらいから言われてるだろそんなこと

211 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:37:35.05 ID:kcPNBaUY.net
中抜きがないというのは大嘘だが変えられないから従うほかないんだろうな

212 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:37:52.66 ID:4M43Moe7.net
漫画家もっと育てて欲しい
アニメで散財するより漫画が足りない

213 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:39:58.83 ID:cW2yyB5t.net
国が直接支援するのは難しい
税金だけ使って出来上がった作品には干渉しないというのは無理

内容に干渉せず支援できるのは宣伝協力が精一杯
それですら「自衛隊が特定のアニメに協力するのはどうのこうの」と文句言ってくる政党があるというのに

214 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:40:21.34 ID:j/6hK3ha.net
>>196
お前の中では監督や脚本はアニメスタッフには入らないのか?w

215 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:41:50.65 ID:RoLO/TmG.net
>>181
たしか、昔の押井塾かなんかは、コンテ描くときに原作まんまのシーンはNG。なぜ、その絵にしたのかを詳しく説明しなくちゃならないって言ってたな。

216 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:43:41.40 ID:yOuqGM+o.net
>>213
税金使っても今度はそれを中抜きされて現場には落ちないから意味ないよ
介護保険と一緒、個人に渡すシステムにしなけりゃ会社や代理店が抜くだけ

217 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:46:55.89 ID:sOk5y4fz.net
>>209
国がらみじゃないだろ
それに日本を潰すというよりアニメを作りたいってだけじゃね
中韓だって国全体でやる気になったら確実に駄目になる
それにそのくらいで廃れる文化なら所詮その程度
もっと良い作品をつくれば済む話
いままでほぼ日本の独壇場だったことのほうが考えてみたらあり得ないこと
まぁ言っても中韓が日本に追い付くにはだいぶ時間がかかりそうだが

218 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:48:00.20 ID:VQWZQZD7.net
すべてのアニメが観れるサイトを作ってくれないかな?
あっちのアカウントこっちのアカウントこれだけのためにアカウントって面倒くさいんよ。
分前の取り合いは裏でやってもらって表は一つのサイトにまとめてくれ。
劇場版やOVAなんかは課金で良いだろうし。
後から追いかけることも多いのだからテレビ放送自体が合っていない。

219 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:48:40.64 ID:qCFWn/qr.net
>>203
巧い監督や脚本家を連れてきて、代わる代わる豪華な役者を呼んで、背景動画バリバリの予算たっぷり。
これで面白くなかったら嘘だ、みたいな。力作と言った方が適切だったかもしれんな。
売れる=面白いではないように、売れない=つまらないでもない。そもそも観てすらいないのかもしれない。
相対的というよりもそもそも面白さの基準なんてものは個人個人違うのだから、
受け手側ではなく送り手側の熱量というべきか。個人的にはつまらなくても熱量は感じるってのもあるし。

220 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:52:03.65 ID:ZbAUZxjp.net
>ブラック労働と言われるが、アニメーターを目指す人達の数は以前とさほど変わらない。

専門学校はウハウハですね

221 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:52:07.96 ID:phbSLrtn.net
>>169
こういうバカがいるからなぁ
深夜アニメ全部終わったら仕事なくなるやつだらけじゃん

222 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:54:46.32 ID:D2nd9iLf.net
 確実に金になる仕事だけ 選んですればいいだけだろ
 社主が無能なら 関係を切るべき

223 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 18:55:04.37 ID:kBQujnrN.net
>>220
その専門学校が一番、今すぐ潰しても問題無いほど役に立ってない
ほぼどのアニメ制作会社でもまず言われるのが専門学校で覚えたことは忘れろ、というぐらいの

224 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 19:08:44.22 ID:RoLO/TmG.net
>>223
そもそも専門卒でアニメの現場で活躍できる人達って、だいたいが専門学校に入る前の時点からして絵が上手かった奴等だよな。

225 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 19:13:26.54 ID:T/tTzjsN.net
>>103
クロムクロやカバネリがそんな感じだったのかな。

226 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 19:14:49.56 ID:SUmP6Mil.net
>>223
専門学校は技術を学ぶ所じゃなくてコネを作る所だ
アニメ製作会社に就職できてんなら十分役に立ってんだろバカ
少しは頭使え

227 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 19:31:15.32 ID:RoLO/TmG.net
>>186
アリアAAのTVアニメはマジでゴミだったわ…監督のこだわりが全て逆効果。原作カットしまくり、そのカットした尺分以上の尺を使ってアニオリ入れまくり。
そして、アリアAAはスピンオフ作品だからと、原作でファンサービスで背景とかに本編キャラがチラッと出てくるようなシーンはほぼ削除。

228 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 19:33:05.32 ID:gOo8sbaD.net
もう動画なんかやめて5秒に1枚の静止画にしろ。1分で12枚、20分で240枚。これでいけ。

229 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 19:34:47.29 ID:RoLO/TmG.net
それなんてピクチャードラマ?

230 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 19:41:04.11 ID:Bjxls813.net
>>228
ハーメルンの...

231 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 19:42:50.09 ID:GtW1i8K5.net
20年前くらいのアングラだったころに戻ろう

232 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 19:52:22.64 ID:226khYDq.net
>>10
手塚といえば火の車

233 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 20:07:03.01 ID:BANpCw+6.net
>>226
技術あるなら専門学校なんて行かずに直接製作会社に作品持って売り込みに行った方が早くない?

234 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 20:11:58.25 ID:bEfr2Qa8.net
深夜アニメと他の深夜番組の制作費と視聴率とか比べたの無いの?
無いだろ?出せないんだろ?w

235 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 20:12:10.19 ID:cVra1TTn.net
>>233
イラストと原動画は求められるものが違うので
独自にアニメ製作できるような人間でないと役に立たん

236 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 20:17:35.08 ID:BANpCw+6.net
>>235
それならその部分をオープンにして将来入る人材に自習させればいいんじゃないか?

237 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 20:20:10.63 ID:cVra1TTn.net
オープンとは?別に基礎ノウハウに秘密はないよ
最近は動画資料豊富、Web講座等々習う場はいくらでもある

238 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 20:20:20.09 ID:IWBDE6zN.net
>>223
そんな人材に頼る現場

239 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 20:23:13.74 ID:BANpCw+6.net
>>237
じゃあわざわざ習いに行くものはないんだから、上手くできるようになったら直接制作会社に作品持って売り込めばいいね

240 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 20:26:12.23 ID:IWBDE6zN.net
>>237
いざ行ったら忘れろとか、指導含めて技術が体系化されてないんじゃないの

241 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 20:27:29.86 ID:cVra1TTn.net
いやいやそれどろか、自主制作で全部つくってネクスト新海誠になればいいんだよ
わざわざ制作会社の兵隊なんぞになる理由はない、アニメ産業は安泰だな

242 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 20:30:08.41 ID:XT4sp5bO.net
春アニメは万策つきた作品がいつにも増して多かったなぁ

243 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 20:31:51.21 ID:MqHy1Xt6.net
そのうち中国資本のアニメ制作会社が作られて
月収30万とか40万で募集広告打ってくるよ
新人下っ端アニメーターも日本企業の倍くらい出してくれるだろうね
もうすぐ日本のアニメ会社は終了です

244 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 20:34:07.61 ID:XT4sp5bO.net
>>196
「ぼくらの」ってアニメがあってな…

245 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 20:39:33.52 ID:N7i0g8ZV.net
むしろなんで制作できてるのか謎
アニメが多すぎる

246 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 20:40:08.60 ID:cVra1TTn.net
>>244
CGハーロックもすごかったわw

247 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 20:56:19.28 ID:kBQujnrN.net
>>234
10年前に放送されたバンブーブレードという番組の制作予算が流出してて、1話955万4千円
直接URLは貼れないので検索すればすぐ出てくる

実際には予算よりもうちょっとかかることが多くて、1話あたり1100万〜1500万ぐらいが相場だという噂

ゴールデンのドラマが1話、1時間あたり1000万〜2000万(月九とかの局が力入れてるドラマ)
安いと言われてるのがひな壇バラエティや人数の少ない食べ歩き系の番組、1時間500〜800万

ひな壇バラエティなんかが有利なのは1時間番組だとほぼ1時間で終わるので
同日に何週か分取り貯めができるからということで
同じ理屈で2時間番組は1時間番組2週分より安い

全体に言えるのはアニメは時間あたりの制作費が高いということ

なおもっと高いのは特撮で、ライダーが1本30分2500万〜3000万、戦隊が5000万と言われてる
これはバンダイが金を出してるからできることで、アニメでもガンダム系は一本3000万ぐらい出てることがあるらしい

248 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 21:10:22.28 ID:BANpCw+6.net
実態はアニメーターが足りないんじゃなく多過ぎて供給過多ってこと?
供給過多を補うためにアニメも薄利多売で大量生産され続けると

249 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 21:22:12.58 ID:cPEi9rdN.net
>>49
その社員の給与は、アニメの売り上げよりも、
手塚の漫画による収入が中心だったけどね
その手塚が虫プロから手を引いたら、経営が成り立たなくなり倒産した

250 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 21:34:55.43 ID:WdCSIHeh.net
>>224
絵が上手くなるかどうかなんてよっぽど覚悟ないと無理だよ

251 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 21:35:30.57 ID:WdCSIHeh.net
>>233
そういう人も居るよ

252 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 21:37:16.50 ID:WdCSIHeh.net
>>248
今の予算のまま行けば需給関係でアニメーターは足りないけど
予算が増えればそうじゃなくなるって事

253 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 21:48:01.09 ID:kBQujnrN.net
>>249
虫プロは一般企業の大卒初任給の倍以上アニメーターにお金出してたから
今の大卒初任給から単純に倍にすると月40万以上出してた計算になる
2年で外車買ったって話もあった
無茶すぎる

254 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 21:53:58.30 ID:pquOtaPH.net
この世界の かたかむ に?? @katakam_owata
7月になったが某スタジオのアナウンスは特に無いね?
まだ息ながらえてるのかな?
難民たちの受け入れは既に方々で開始されてるが……

この世界の かたかむ に?? @katakam_owata
あ、そうか。
まだアレが放送中だからか。
マングロのアナウンスもギャングスタ終わるのと同時だったもんな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


255 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 21:57:23.52 ID:kBQujnrN.net
>>247で出したのはあくまで「現場が番組制作のために使う金」であって
例えば地上波ゴールデンで1時間番組流したら、中央放送局(日テレ、テレ朝、TBS、フジ、テレ東)と
それらと提携している全国の放送局(数十局)分の放送枠をまとめて買うことになって
それが制作費と別途で3000万ぐらいいる

そんな金を一社で引き受けるのは難しいので広告代理店に頼んでお金を集めてもらうけど
そうすると今度は広告代理店が1000万とか1500万とかそれ以上持っていく

結果、スポンサーは全部で6000万位出しているのに現場には1200万とかしか降りてこない
これがいわゆる「中抜き」
アニメもゴールデンとかに、全国ネットの地上波で放送してるのはこんな感じ

256 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 22:11:11.80 ID:fU0WB1S3.net
中国が作ってくれるならいいよ

257 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 22:18:00.15 ID:cVra1TTn.net
>>249
会社設立の原資はそりゃ個人資産だけど
給与は版権からのマーチャンダイズによる収入だよ
低賃金の構造は版権もたない制作会社による過当競争に始まる

258 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 22:19:50.32 ID:11/zZ6dQ.net
俺にとっては十年も前に終わってた業界

259 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 22:26:40.22 ID:bEfr2Qa8.net
>>247
いやソース貼れよ
お前の書き込みに何の価値があんの?

260 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 22:48:37.36 ID:BANpCw+6.net
>>252
予算を出す側は黒字なのかな?
予算を増やす理由は以前と比べて一話もしくは一作品あたりのアニメーターが増えたから?

261 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 22:58:50.69 ID:sXkiHSVI.net
勝手につまらない量産しまくってもたないとか言われても
辞めたきゃ勝手に辞めればいいよ
作るところが少なくなれば好機と見てすぐに新しいところがアニメを作るだけ

262 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 23:08:23.47 ID:/v3LnOn3.net
低賃金と言われているアニメーターは単価で仕事やってるから制作予算が増えれば給与が増えるわけじゃない
業界レベルで単価のベースアップを検討する必要性がある
しかし国内単価と海外単価が乖離すると国内アニメーターに仕事が回らなくなって経験も積めなくなっていく
現状の国内アニメーターの単価は海外基準に合わせて据え置きにされ続けてるんだから

そんなこと海外に動画を撒き始めた40年前から想定されてたことだよ
それでも押し通して韓国に仕事を回したのさ、どこかのテレビ局さんが

263 :これが、京都・宇治で迷惑をかけているアニヲタの生様だ:2017/07/01(土) 23:22:08.93 ID:frWFSX2a.net
726 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2017/06/29(木) 01:58:33.56 ID:rKSN6xac0.net[2/2]
0276 名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ 37e0-WstA) 2017/06/28 20:51:52
よーしおじさん、今年はデカいリボンつけて関西大会に出かけちゃうゾー(>_<)
732 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2017/06/29(木) 19:54:32.39 ID:cv/2QmjvO.net
>726 ガイジのオッサン信者がデカリボンなんて付けて見に行ったら演奏会の妨害だろ 気持ち悪いなこいつら
733 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2017/06/29(木) 21:05:36.25 ID:W3PDeFMp0.net
ひー
http://www.j-shinpo.co.jp/hp/wp-content/uploads/2017/02/topic1-12.jpg

萌えアニメに媚びる敗京阪と狂徒役ビル、そしてバリトンサックスを許してはいけない!!!!

響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな!!
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし

264 :これが、京都・宇治で迷惑をかけているアニヲタの生様だ:2017/07/01(土) 23:22:09.18 ID:frWFSX2a.net
726 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2017/06/29(木) 01:58:33.56 ID:rKSN6xac0.net[2/2]
0276 名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ 37e0-WstA) 2017/06/28 20:51:52
よーしおじさん、今年はデカいリボンつけて関西大会に出かけちゃうゾー(>_<)
732 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2017/06/29(木) 19:54:32.39 ID:cv/2QmjvO.net
>726 ガイジのオッサン信者がデカリボンなんて付けて見に行ったら演奏会の妨害だろ 気持ち悪いなこいつら
733 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2017/06/29(木) 21:05:36.25 ID:W3PDeFMp0.net
ひー
http://www.j-shinpo.co.jp/hp/wp-content/uploads/2017/02/topic1-12.jpg

萌えアニメに媚びる敗京阪と狂徒役ビル、そしてバリトンサックスを許してはいけない!!!!

響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな!!
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし

265 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 23:31:59.52 ID:WdCSIHeh.net
>>260
赤字の場合も多い
だから予算が増えない

266 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 23:34:22.26 ID:Ovmg3MKk.net
中国では中国企業以外のコンテンツ配信は違法だぞ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/022300537/?rt=nocnt

267 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 23:44:21.33 ID:Ovmg3MKk.net
>>265
>>177 によると業界全体は1兆8千億の売上で黒字。アニメ関係無い企業がスポンサーになって投資するほどだ。
しかし、現場の絵描きを雇ってお金を払う制作スタジオの売上が二千億。だから赤字の企業もある。

原因はアニメを作るのはアニメ放送前だから。
当たり前だけど、アニメ放送前に製作委員会が制作スタジオにお金貰ってアニメを作らせる。
この時点では大赤字。だって放送すらしてないんだから。でも作るのにお金がかかる。だから制作現場は貧乏。
そして放送終わってブルーレイ発売して売り上げを得たぐらいでは、普通は赤字。

でも最近は中国企業が景気良いし、日本企業も色々やってるから、配信権や再放送などでかなり遅れてお金が入る。
それで黒字になる作品が多い。でも、制作現場で作品作りだしてから黒字になるまで5年10年かかる。
そんな長い間、現場が無給で働けるはずがない。

268 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 23:47:37.10 ID:WdCSIHeh.net
>>267
いや、制作費は納品段階で入ってるよ
その代わりその制作費がクォリティーに応じた価格じゃないだけで

269 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 23:47:46.86 ID:Ovmg3MKk.net
お金払って、だ。疲れてるみたいだスマン。

270 :なまえないよぉ〜:2017/07/01(土) 23:53:23.93 ID:Ovmg3MKk.net
>>268
いや、言いたいのは「業界全体で1兆8千億の売上」あるのに、
制作会社の売上がクオリティに合わない「2千億円」規模だって事。
語弊のある言い方だけど解りやすく言うなら90%近くが中抜きされてるって事。
これじゃ現場に十分なお金がいかないよね。

制作に委員会に入るお金とか、5年10年無給で耐えられる資金力があれば話は違うんだけどね。
元々現場にお金が無いって話なんだから解決しようがないってのが問題。

271 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 00:04:11.69 ID:pWTVw+ox.net
(1)業界全体では儲かっている。アニメ関係ない企業が投資して作品作るほどだ。
(2)現場は貧乏。年収100万以下がザラ。但し扶養家族でいるためにわざと年収100万以下にしてる人も居る。
(3)中国は景気が良い。配信権買ってくれるから日本ではクソアニメ量産しても儲かっている。クオリティ低いアニメが無くなれば中国アニメが増えるだけ。だって儲かるから。
(4)中国は「外国企業のコンテンツ配信違法化」や外国市場への参加で官民一体で中国アニメ市場を広めている。
(5)日本の官僚や議員はアニメに対する規制強化で作品作れないように叩き潰す方向で動いている。最初は抵抗の少ない18禁から。次はヘイトスピーチ禁止法や著作権違反等でどんどん規制していく。

272 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 00:05:22.25 ID:CV/gqRun.net
>>267
製作委員会の仕組みの根本を理解してないみたいだけど、委員会から制作を依頼されてるなら放送しようがしまいが制作会社に金は入る
委員会は制作会社には制作費を支払うわけで、版権で得た利益を制作費代わりに分配する訳じゃない
制作会社が大赤字抱えないようにするのが製作委員会の目的なんだから

273 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 00:07:21.38 ID:kfLO8/bQ.net
>>262
CWFは君の名はで儲かったんで、それで国内動画マンを育成しようとしてなかったっけ?
原画は国内で、動画はそこへのステップアップとしてきたけど、そうじゃなくて別物なんだと。
優秀な動画マンは動画で食っていけるようにしたいって話して多様な気がするんだけど。
中韓も昔に比べたら人件費上がってるはずなんで、それを見越してのことかもしれないが。

274 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 00:09:14.46 ID:pWTVw+ox.net
>>272
だから「その制作費が少ないよ!」という問題なんですが。

275 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 00:12:31.59 ID:CV/gqRun.net
>>270
1兆8000億円の内訳がなんなのか理解してればそんな話は出てこないだろ
2兆円近い市場ってのは玩具・グッズ販売やアニソン、イベント売上などを含めたアニメ関連市場
それらの人件費やコストが全て中抜きだと言ってるようなもんだよ

276 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 00:12:37.34 ID:zmwQ7367.net
>>270
業界全体と言ってもバンダイのプラモデルの売り上げから
何から何まで含めての結果が1兆8000億だから
そんなもん中抜きじゃなくても10倍くらい違って当たり前だろうw

277 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 00:13:58.55 ID:t5gbvdUF.net
>>270
後から入ってくるお金の権利だけ、制作しているアニメーターに少しずつ配布することはできないのかね

278 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 00:15:08.89 ID:CV/gqRun.net
>>274
赤字になるかならないかの誤解の指摘をしてるんだよ
製作委員会から受注してる制作会社は自分とこの管理にミスでもなけりゃ赤字になんかならないんだよ

279 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 00:18:55.30 ID:zmwQ7367.net
>>277
まあ、制作会社に分配されれば全員とは行かなくても
ボーナスという形で多少は出るんだけどな

280 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 00:20:22.75 ID:MOHglA1Y.net
年収110万はスキルが伴ってない新人の年収ではないの?
単価制なら、ある程度の質を保ったままより多くの仕事量をこなす速さになってくると思うんだけど
ずっと110万ならそれは速さのスキルが停滞したままだってことじゃないの?
それともどんなに速いアニメーターでも110万くらいの量が限界ってこと?

281 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 00:21:44.18 ID:kfLO8/bQ.net
>>270
円盤なら版元の利益や生産コストはもちろん、中間流通から販売店の取り分まである。
映画だって、配給元から映画館の取り分もある。それぞれ宣伝コストが当然かかる。
それぞれ商売なんだから、タダで動いてなんかくれないよ。

282 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 00:29:28.70 ID:E2QOCL0U.net
>>270
なんの理解も出来てないのにしたり顔でレスするのやめよう?
今時小学生だってやらんぞ

283 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 00:36:36.52 ID:n2flafog.net
もう10年持たないってのを10年前から聞いてる気がするが

284 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 00:39:09.10 ID:8WuEwKov.net
いやもう30年前ぐらいから言われ続けてるよ
それでも今までは何とかなっちゃったんだけどね

まあ今後も何とかするんでしょw

285 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 00:39:37.60 ID:TCEf3SOn.net
>人が増えれば、当然上手いアニメーターも増える。現場の効率も上がり、それぞれの負担も減る。

上手い人間よりもクズが増えるし、クズのフォローで負担増
クズでも金が貰えるようになれば業界は死ぬでしょ

286 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 00:49:01.32 ID:CYbJanei.net
>>257
少なくとも虫プロの場合は、版権料だけでは
十分な給料を社員に払えなかったので、
手塚の個人資産(漫画収入)でまかなっていた
やがて経営方針の対立から、手塚が社長を辞任し、倒産した

287 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 01:18:06.43 ID:lvRpo6lH.net
>>154
この庵野指摘が的確で結局その通りになってる
まあ業界見渡してる人間だから中国市場の隆盛と資本が入ってきてることは当然この時点で知ってんだろうな

288 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 01:34:48.43 ID:luzGglP/o
どこで誰にいくら回ったか詳細に出せば

289 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 01:26:58.55 ID:lvRpo6lH.net
>>283>>284
30年前くらいからいずれアニメ業界は持たなくなるとは言われてたけど、
30年前には30年は持たない、20年前は20年もたないと、概ね今くらいの時期を指してた
予測されてた理由は単純なんだよ
業界をけん引しているシニアアニメーターが間もなく一斉にリタイアし始めるんだから

290 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 01:33:19.15 ID:IRpGTN/p.net
ヘタクソな経営を末端アニメーターのせいにするな

甘え

291 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 01:50:42.68 ID:THhXkqNE.net
日本の選挙、民主主義を振り返ってみると、
その理念とは相反して、
宗教団体やらの組織票が決定打になっているよね。

まあ、投票用紙を作ってる業者を買収して、
都合の悪い候補の票を、ごっそりすり替えている
とかいうウワサもあるけどね。

資本や権力を持った一部の人間がだよ、
公共の電波や、ヤクザまがいの組織を使って、
大多数の国民の利益にかなわない政治家を当選させてきたわけだ。

まあ、一般市民がもう少し賢ければ、騙されずに済んだとか、
抵抗できたのだから、一般市民が悪いのだ、民主主義が悪いのだと、
権力側の連中は口々にいうわけだが、それって民主主義なんだろうか。

独裁国家と言われる北朝鮮や中国にも選挙はあるし、法律もあるね。

こうした独裁国家では、平然と暴力で解決しているが、
日本ではそういうことはできないから、金とか利益誘導をやっている。

そしてその結果として、大変な借金と、腐敗、要するに不当な格差ができてしまっている。

金を配っていると言っても、それはゼネコンだとか宗教の幹部クラス、
パチンコでいうところの「打ち子」をやっているような奴らの話で、
この連中は、組織の力で、庶民を黙らせている。

「(お金持ちの)    国民のための政治 !」
「(お金持ちの)    国民の生活が第一 !」
「(お金持ちのための) 構造改革を始める時です ! 」
「(お金持ちの)」   都民の生活が第一! 東京を変えましょう !」
「(お金持ちの)    人権を守るための政治が必要なんです ! 」
「(お金持ちの)    皆さんの自由を拡大させるための規制緩和なんです ! 」
「(お金持ちへの)   景気対策をやらにゃいかん ! 」 ... etc.

いずれにしても、力を持たない、何も言わない庶民は、搾取されるばかりなんだよ。

何かできることがあるとすれば、それは選挙の時に、投票に行くことだよ。

他の何をどう頑張ったって、邪魔されたり、取られちゃうんだもの。

カルトの東京支配を終わらせよう。

292 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 01:53:11.29 ID:IRpGTN/p.net
閉店セール商法みたいなw

293 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 02:43:34.42 ID:K4U7y48T.net
上の世代は風まかせ
下の世代は他人事

294 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 04:58:19.24 ID:70SS1QDn.net
いつも不満ばっかり言ってるな この業界

295 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 06:22:54.08 ID:3c1dz5I7.net
10年後にアニメガこの世から無くなってもべつに困らんから全員死んでいいよ

296 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 07:28:27.57 ID:XClK5cq7.net
ヲタ向けのアニメ作りすぎ

297 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 08:21:02.02 ID:48gvKrnc.net
ぐはぁ
太いぜ

298 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 08:38:43.60 ID:UMDF0hX2.net
>>286
現在のメディアミックス戦略なんだよな。
アニメで宣伝してコミックスで儲ける。
円盤販売の無い時代によくやったもんだ。

299 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 08:42:46.84 ID:UMDF0hX2.net
まあ、ここで話して解ったが、日本人にアニメ作れる筈か無かったって事だな。
中国から輸入する方向で進めて、日本人の創作活動は違法にするって事で。

300 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 08:50:59.59 ID:0t3pghAw.net
>>1、気づけ産廃w

301 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 10:47:04.31 ID:PZq2YUxD.net
>>280
スキルある人とない人のスピード差が、数倍しかないから、頑張っても知れてるからなあ。
結局、キャラデザ、作監しかお金にならない。
アニメーターが金を求めてゲーム業界へ移住したけど、ゲームの方が先に崩壊したと言う。

302 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 10:59:58.70 ID:RxDLqA4Z.net
――ネット上で「アニメの製作費を広告代理店が中 抜きをしている」という話が話題になっていますが、これは本当なのでしょうか

それはウソです。代理店が製作委員会に入る場合には、きちんと出資してリスクも負担しており、
そのお金が制作費に回されます。アニメの製作費は後述する“主幹事会社”に集められ。100%アニメ制作会社に支払われます。


――製作委員会に入ると大きな利益が得られるのでしょうか

そんなことはありません。基本的にアニメ作品10本に出資したとしても大体9本は外れます。
そのうちの1本がヒットして9本分の赤字が埋まるかどうかという感じなのです。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/18/news001.html

303 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 11:00:17.34 ID:RxDLqA4Z.net
■アニメ業界の亡霊「制作費の中抜き問題」 その誤解とは?

中抜きは20年前、30年前のやり方であって、それを持ち出すのは、存在しない悪者を叩いているだけ。
それでは本当に解決すべき問題に目がいかなくなる、と入江氏は警鐘をならす。

http://www.oricon.co.jp/news/2093179/full/

304 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 11:02:09.88 ID:RxDLqA4Z.net
>>302-303

まずはこれを理解してほしい。
アニメは基本的にペイも難しいんだよ。
成り立ってない。なのにそれでも作りたがる連中がいるから
「じゃあ金集めてくるけど君らの賃金は限界まで削ってね」ということ。



アニメは金にならない。

まずはこのことを理解してほしい。

305 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 11:07:30.52 ID:HHRqIU+Q.net
そりゃ給料が低いのはしょうがないよ
1人のアニメータがどんなに頑張って、そのアニメがほんの少し人気がうpしても、利益はほんの何百万レベルにしかならないのだから
給料が何千万もある人は、その人が頑張ると平気で何億何百億と企業に利益をもたらす

306 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 11:10:09.61 ID:DnCyKhe9.net
アニメ製作からお金もらってるアフィリエイト自演書き込みがはかどりすぎだろw

307 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 11:10:47.64 ID:HHRqIU+Q.net
>>305の続き
逆に、1人のアニメータがいなくなっても、他の人が代わりにやればいい
替えはいくらでもいるんだよ
いくら工夫の余地がある仕事でも、究極的に上から言われた事をやっていればおkの仕事は、そんなに給料は上がらない
世の中そういうものなんだよ

308 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 11:11:47.76 ID:DnCyKhe9.net
アニメ関係者「製作費を広告代理店が中抜きをしているというのは嘘!」「円盤は2000〜3000枚だと完全に赤字」
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1497843434/

309 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 11:11:52.00 ID:RxDLqA4Z.net
そして、これを見てほしい


世界の映画の中心地であるハリウッドで働く人たちの給料は一体どれくらいなのか? 2015年10月07日 09時00分00秒
http://gigazine.net/news/20151007-hollywood-salary/

◆映画監督 ・・・ 新人映画監督への報酬は1作品あたり50万ドル(約6000万円)程度ですが、
            例えば映画「Steve Jobs」の監督を務めたダニー・ボイルは300万ドル(約3億6000万円)、
            トランスフォーマーの監督であるマイケル・ベイは8000万ドル(約100億円)の報酬を得ています。

◆映画P   ・・・ 経験を積んだプロデューサーは150万ドル(約1億8000万円)から200万ドル(約2億4000万円)の報酬

◆映画作家 ・・・ 原稿1つで100万ドル(約1億2000万円)に加えて、何かしらの賞を受賞した際にはボーナスを受け取ることもできます。
           映画の台本を売る、という映画作家の商売は想像以上に不安定なもので、
           価格は10万ドル(約1200万円)から300万ドル(約3億6000万円)以上と幅広い模様。

            最もお金になる脚本関連の仕事は「書き直し」もしくは「小さな変更を加える」ことだそうで、
            台本のリライターはわずか数週間で脚本の手直しを行う代わりに50万ドル(約6000万円)もの大金を受け取ることが可能とのこと。

◆脚本のスーパーバイザー ・・・ 1時間あたり40ドル(約4800円)程度が支払われ、1時間のTVドラマの場合は1日1時間の労働を12日間続けるのが通常。

◆撮影監督 ・・・ 撮影監督はだいたい15週間の撮影で、週に1万ドル(約120万円)から2万ドル(約240万円)稼ぎます。

◆照明    ・・・ 1つの映画あたり10から15週ほど拘束 1時間あたり45ドル(約5400円)ほど。

◆メイク   ・・・ メイクは1作品あたり14週間ほど拘束され、1時間あたり60ドル(約7200円)程度の報酬を受け取っています。

◆造形師   ・・・ 偽の剣やエイリアンを作る造形師は1時間あたり45ドル(約5400円)の報酬を得ています。

◆衣装デザイナー ・・・ 衣装デザイナーの1日あたりの給料は3000ドル(約36万円)から1万2000ドル(約144万円)以上。

◆AD      ・・・ ADは1週間で8000ドル(約96万円)の給料を得ており、一般的には1作品の撮影で15〜20週間ほど拘束されます。
             なので、映画1作品あたり12万ドル(約1400万円)から16万ドル(約1900万円)を稼ぐ計算になります。

◆映画スタジオの主任 ・・・ 主任クラスは基本給が300万ドル(約3億6000万円)から500万ドル(約6億円)程度。
                   ただし、ボーナスは5000万ドル(約60億円)にまで上る模様。

◆ドライバー ・・・ ドライバーの給料は1時間あたり30ドル(約3600円)から36ドル(約4300円)。

◆クラフトサービス ・・・キャストや関係者に飲み物を配って回る仕事です。1週間で1200ドル(約14万円)稼ぎます。

310 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 11:14:47.30 ID:DnCyKhe9.net
業界知識もなく実状しらないアフィリエイトバイトが必死に吠えてる末端叩きの工作落書きより>>308のほうが内容のレベルはずっと上

311 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 11:19:50.28 ID:RxDLqA4Z.net
アニメの採算性が悪いという現実が
一部の人間の承認欲求の邪魔になってるんだろうが、
だからといってありもしない中抜きを叩いたり
根もせず働いてるスタッフに力量がないからなどと叩いたり
これはもう地獄絵図ですね・・・

312 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 11:38:57.60 ID:xEkHr2Eg.net
>>309
市場が全世界だからそんな収入が成立する
ちなみにADは日本のADと違って
ジュースを買う人、出演者に声をかける人、エキストラを仕切る人
それぞれ別の人が担当する

313 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 11:42:41.87 ID:9nqEutz4.net
こんなの簡単だろ。
アニメーターに生ポを受給させればいいんだよ。

アニメーターは全員生ポ、これで解決!

314 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 11:50:04.25 ID:WBRlnZlA.net
>>266
だから中国企業が出資したり配信権を買って
形だけでも中国企業コンテンツということにする

315 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 11:54:21.10 ID:0t3pghAw.net
>>1、産廃ゴミ分別やってるだけ、要は金になるのをさっさと懐にしまう解体業者。

316 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 11:56:22.11 ID:EYo1f/lV.net
ピクサーは確かに給料高いし、社内に仮眠室や売店やジムまであって
アパートを引き払って会社に住み込んじゃう家なき子が出るぐらいの待遇だが
一作品終わるごとに大量解雇するし
作品制作中でも「お前水準に達してないわ」で簡単に切れる契約だけどな

317 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 11:58:34.85 ID:jUQS1c+h.net
>年間の制作本数が300本以上、市場規模は2兆円、

つまりアニメ1本あたり67億円稼いでるって事だよね?
儲けが30億として制作人数が100人としても一人当たり
3000万くらいになるよね?

318 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 11:58:59.84 ID:EYo1f/lV.net
中国企業もガチガチに契約固めておかないと金出さないし最終兵器「逃げる」があるし
アニメ業界に天国なんて無いしホワイトナイトもいないよ

319 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:06:44.85 ID:kfLO8/bQ.net
>>317
そんなに利益があるわけがないし、新作だけで割るところから間違っている。
だいたい1クールものを作るのにおよそ2億円前後かかり、10本中9本はそれを回収できないと言われている。
残り1本のヒットで何とかプラスに持っていこうってビジネスなのに、どこから30億なんて数字が出てきたのか。

320 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:14:27.57 ID:jUQS1c+h.net
>>319
市場規模が2兆円あって年間生産本数が300本ならば

平均 2兆円/300本 = 67億円 の価値を生み出してる

本来ならその半分くらいは製作者の取り分としても良いはずだが、
アニメ制作者はあまり頭が良くないので、制作と関係ない誰かに
利益を吸い取られて、製作者に全く行き渡ってないって話 …

321 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:15:45.33 ID:0t3pghAw.net
>>1、制作が300本×2億で600億。

たったこれだけで↑、年間2兆稼いでたらどこだって濡れ手に粟だわなwww

322 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:19:44.83 ID:I+ZOb22u.net
>以前なら実現しなかったようなマイナーな作品も作られる
マイナー作品がアニメ化したって放送はどうせ深夜枠だろ
人知れず放送されて人知れず終わるのがほとんどだわ

323 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:21:35.28 ID:0t3pghAw.net
元出の30倍以上もうかるってw

どうせ年間600億なら4分の1、170億が原価だろ。

つまり17億くらいしか利益でないぞw

324 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:22:20.77 ID:1po+/QyL.net
君の名は。以降、映画館で見るアニメっていうのが新鮮に感じたから、これからは劇場版アニメを多くしてほしい(〃´ω`〃)

劇場版アニメのメリット
その1、万策尽きない
その2、作画崩壊しない
その3、地方でも見られる
これからは劇場版アニメの時代だ!└( ゚∀゚)┘

325 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:25:05.87 ID:lvRpo6lH.net
>>320

>275>276辺りを嫁
そして未だに荒稼ぎしてるファーストガンダムなんかはその300本の中に入ってないことを理解しなさい

326 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:25:16.45 ID:EYo1f/lV.net
1クールのアニメで平気で400〜500人は直接制作に関わってる
しかも動画で中国等に投げて誰がやったか分からない分を除いても

327 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:26:31.54 ID:0t3pghAw.net
>>324

それなら劇場で毎週1クールのアニメやったほうが・・・見逃したのが映画館で円盤用意してるとw

328 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:29:24.68 ID:kfLO8/bQ.net
>>320
>制作と関係ない誰か
って誰よ。
例えば映画だったら、入場料の半分は映画館の取り分と言われている。その段階で既に残り半分だ。
では映画館がぼったくってるのか。だったら昔の街の映画館が次々と潰れてシネコンだらけにはなってないだろう。
土地建物に維持管理費、電気代に人件費。ガラガラで上映しても、それらは1回あたり同じだけかかるわけだ。
それぞれみんな商売をやっているわけ。取られたくなければ自前で流通網まで確保しないと。

329 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:29:39.32 ID:zxgLSFuX.net
アニメーターの自業自得

330 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:30:29.09 ID:RxDLqA4Z.net
>>320
広義のアニメ市場だから玩具イベント諸々アニメにくくるべきじゃない生産品の最終消費であって、
それも何十年にわたる過去作の積み上げが大部分。
まずは市場の内訳から自分で調べてみたほうがいい。

「新作の10本のうち9本はコケ」という現実を教えてくれてるのだから
思考停止はそろそろやめなちゃい
元業界人より。

331 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:31:37.65 ID:RxDLqA4Z.net
――ネット上で「アニメの製作費を広告代理店が中 抜きをしている」という話が話題になっていますが、これは本当なのでしょうか

それはウソです。代理店が製作委員会に入る場合には、きちんと出資してリスクも負担しており、
そのお金が制作費に回されます。アニメの製作費は後述する“主幹事会社”に集められ。100%アニメ制作会社に支払われます。


――製作委員会に入ると大きな利益が得られるのでしょうか

そんなことはありません。基本的にアニメ作品10本に出資したとしても大体9本は外れます。
そのうちの1本がヒットして9本分の赤字が埋まるかどうかという感じなのです。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/18/news001.html






↑これを読め、読むんだ

332 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:32:01.56 ID:jUQS1c+h.net
>>324
>劇場版アニメのメリット
>その1、万策尽きない
>その2、作画崩壊しない

 → ガンドレスでググれ

>その3、地方でも見られる

 → https://www.production-ig.co.jp/hotnews/2010/020501.html

333 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:39:47.72 ID:RxDLqA4Z.net
「アニメは儲かっていて、なのにアニメ制作会社にお金がいかないのは
他にふんだくってるやつらがいるから」

という都市伝説は一体いつになったら収まるんだろう。

「アニメは儲かってないけどそれでも無理に作ろうとするから
 アニメ専業であるアニメ制作会社が賃金を削ってる」

というものすごいシンプルな構図なんだが

334 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:39:52.67 ID:kfLO8/bQ.net
>>324
そんな甘い物じゃないと思うけどね。わざわざ金払って足を運んで観たいと思わせるものを作らなきゃならない。
万策尽きないということはなくて、火垂るの墓の初期では一部のカットが原画撮だったことがあると聞く。
作画崩壊どころの話じゃないよね。そこまでいかないまでも、かぐや姫は上映期間を遅らせたそうだけど、
映画だって上映スケジュールっていうのは決まってるわけで、遅らせたら大変なのはテレビと同じ。
地方でも観られるというのも、単館ものは数も期間も厳しかったりするしね。こっちは円盤主体なんだろうけど。

335 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:45:51.65 ID:B+4lwh2c.net
いらんクソアニメ量産しすぎなんじゃないか
リターンない作品つくりすぎて勝手に忙しくて利益ないサイクルにしてる

336 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:46:38.56 ID:jUQS1c+h.net
本来は、玩具・グッズ販売やアニソン、イベント売上など全ての関係事業
から徴収されるべき利益が、明らかに制作者に回っていない。

それから過去作が稼ぎ出す利益は、普通のビジネスなら新作に投資される
べきだが、その投資も明らかに上手く回ってない。

ガンダムで稼いだ金でガンダム作っても意味ない。
新規市場は開拓できないからね

337 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:48:19.75 ID:EZozx4lT.net
>>333
アニメーターが食えるくらいに金を払えばそんなの簡単に消える

338 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:55:13.09 ID:RxDLqA4Z.net
>>337
食えない理由として
「儲かってないから」
という現実に行きつかないのがようわからんよね。

339 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:58:34.71 ID:kfLO8/bQ.net
>>335
その代わり、攻めた作品は作れなくなると思うけどね。サザエさんみたいな無難なのを作ってりゃいいんだ。

340 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 12:58:39.78 ID:lvRpo6lH.net
>>336
投資が上手くいってないならここ数年でこんなに市場は伸びてないはずだけどな

ガンダムなんかアニメ自体は不評で打ち切り
その後玩具メーカーが必死にプラモ開発で売り込んでヒットさせて新規市場を開拓していった
そうやって得られた利益の大半はアニメ制作者に還元されるべきなんてのはおかしな話だろ

341 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 13:01:35.66 ID:jUQS1c+h.net
>>340
>その後玩具メーカーが必死にプラモ開発で売り込んでヒットさせて

まずこの認識が間違ってる。
プラモが売れたのは再放送が爆発的に人気出たから。

342 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 13:08:08.03 ID:lvRpo6lH.net
>>341
初回放送が不振だった時点で当然プラモ開発も打ち切られるはずだったんだよ
その後開発が継続されたのは玩具開発スタッフの努力によるものだろ
それらのスタッフの功績を無視してアニメ制作者だけにしか目がいってないことを指摘してるんだよ

343 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 13:09:30.92 ID:kfLO8/bQ.net
>>341
再放送できたのは、玩具メーカーが番組スポンサーになったからじゃないの?

344 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 13:10:47.51 ID:zmwQ7367.net
>>336
ガンダム作らないとガンダムで食ってる
メカアニメーターがおまんま食えなくなる

345 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 13:15:09.29 ID:jUQS1c+h.net
アニメ人気で爆発的に売れたプラモの莫大な利益から
アニメ制作者に幾ら支払われたの? って話

346 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 13:15:14.53 ID:lvRpo6lH.net
>>336
>ガンダムで稼いだ金でガンダム作っても意味ない。
>新規市場は開拓できないからね

これの根拠が意味不明だけど
ガンダムもスパロボなんかのゲーム化で新規ファンを獲得していった
エヴァとかもパチンコ化で新規顧客を開拓していっただろ
既存IPの開発ってのはそうやって新規市場を開拓していくもんだよ

347 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 13:15:17.50 ID:DdvG45kB.net
日本は10年と持たないから、日本が先に逝くから心配すんなw

348 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 13:22:57.40 ID:jUQS1c+h.net
>>344,346

意味無いは言い過ぎかもしれんが、ガンダムで稼いだ金の半分以上は
ガンダム以外のアニメに投資して欲しい。でないと縮小再生産になっ
てしまうから。

利益が玩具メーカーに偏ってしまうと、大部分がガンダムに再投資
されてしまうように思える …

349 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 13:24:59.90 ID:cUSkfbzH.net
日本はコンテンツ産業が市場から回収するのが下手クソ
関連グッズ販売とかもリスクとって自分で売るべき

関連グッズは手軽で利益がデカイんだから
スタジオがTシャツやら解説本やらを売ったらいいんだよ
ただ本編同様に下手なものつくると在庫リスクあるけど
きちんとやればいちばんの収入源になる

バンドが手焼きCDやバンドTシャツで稼いでるのを見習え

350 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 13:29:07.11 ID:lvRpo6lH.net
>>345
まずここは情治国家ではなく資本主義の国だということを理解しろよ
権利料を得たいのであれば自身で出資する必要があるんだよ
出資するということはリスクを負うってこと
そのリスクを負わずに儲かったなら旨い汁は吸わせて貰うのが当然なんてのは正に情治の世界

351 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 13:31:17.42 ID:wW1QsQUR.net
糞ラノベをアニメ化する角川が悪い

352 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 13:36:38.20 ID:FjmSmlN7.net
若者の使い捨てで成り立ってる業界

353 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 13:38:56.44 ID:lvRpo6lH.net
>>348
君の主張はいちいち話の繋がりに根拠が存在してないんだよ
半分以上の金をガンダム以外に投資しないと縮小再生産になる根拠はなんなんだ?
ガンダムシリーズだって毎年のようにターゲット層を変えた新作を出して市場を維持している
そして現状アニメ業界全体の市場も拡大している

自動車メーカーは利益の半分以上を自動車以外に投資しないと縮小再生産だ、なんておかしな話だろ

354 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 13:40:21.59 ID:ea4NEH3N.net
>>334
有料ネット配信がかつてのOVAの役割を担えるかどうか。

355 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 13:42:35.58 ID:zmwQ7367.net
>>348
言われんでもバンダイはガンダム以外の玩具もアニメも沢山作ってるよ

>>349
グッズと言っても利幅が薄い物と大きい物がある
円盤は大きい

356 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 13:44:06.23 ID:EYo1f/lV.net
ウルトラマンは円谷自身が制作費を半分負担して作ってて、1年放送すると10億ぐらい負債ができた
だが新しいウルトラマンを放送すれば自身が版権を持つ過去作のグッズまで売れ行きが上がるので
1年放送して2年ぐらい休むサイクルで会社を維持していた

円谷は新しいビジネスモデルやパートナーを見つけられないまま
ティガからガイアまで3年連続で作っちゃって破綻してしまったけど
ガンダムは基本このウルトラマンを売っていた過去の円谷と同じような手法
つまり、新作で旧作の宣伝をするという手法でビジネスやって、まだ成功してる

357 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 13:58:44.66 ID:BUp+ZYRJ.net
そんなこと言いながら何十年も続いてんじゃんアニメ業界
石油と一緒だな
枯渇すると言われながら未だに使われてる

358 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 14:05:57.37 ID:Vx7bh4uG.net
解決策通りやってみろ。
解決しなきゃダメになる。国はなにもしないな。

359 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 14:12:22.06 ID:HO0lhQIG.net
内容が伝わればいいから見た目の質を徹底的に下げればいいんじゃない?
背景は落書きレベルにして使い回せばいい
声優も使わず字幕でいいよ

360 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 14:24:35.21 ID:7Y21AiQt.net
>>320,328
>>制作と関係ない誰か
>って誰よ。

アニメ関連で得た莫大な利益は内部留保として積み上がっていますよ
制作者に還元されることも新たな製作に投資されることもなく社内に留まっています

連結キャッシュ・フローの状況(単位百万円)
株式会社バンダイナムコホールディングス
       営業活動による   投資活動による   財務活動による    現金及び現金同等物
       キャッシュ・フロー  キャッシュ・フロー  キャッシュ・フロー   期末残高
29年3月期   64,136        △13,016       △13,171       205,667
28年3月期   58,049        △23,425       △16,123       169,542

東宝株式会社
29年2月期   41,803        △17,219       △14,216       87,990
28年2月期   46,180        △22,717       △9,418        77,392

361 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 14:32:34.96 ID:e51g0fou.net
>>357
だが深夜アニメはキー局からTOKYO MX一極集中になっていて衰退をガチで感じてるんだが

362 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 14:40:08.33 ID:EYo1f/lV.net
キー局で放送するより配信の方が旨味があるもの
TV局の放送枠って値段が糞高いし

363 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 14:46:28.06 ID:e51g0fou.net
>>362
それだけ金が集まらないから衰退ってことでしょ
テレビで放送しないと海外セールスで不利になるってこともあるけど

364 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 14:49:48.66 ID:qz4/Ranx.net
>>359
声優なしとか狂気としか思えん

365 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 14:52:13.90 ID:EYo1f/lV.net
キー局にもうそれほどの価値なんて無いよ

366 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 14:56:08.93 ID:e51g0fou.net
>>365
けものフレンズ、ユーリ、おそ松さん

367 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 15:01:53.93 ID:e8MKEqNc.net
ある程度仕事として食っていける水準にはした方がいいよ
天才程才能はなくても食っていけない実状で止む無く
去ってしまうような人材ロスを出すのは勿体無いし

368 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 15:24:29.80 ID:8F8PP8Tx.net
30年間同じこと言い続けているけどまだ潰れない業界。へんなの。

369 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 15:28:11.76 ID:Hs98tot9.net
>>332
ガンドレスって1999年の映画?あんた何歳だよ?
つかガンドレスって日韓合作なんだ 今だったら完全に炎上するヤツだな

370 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 15:33:00.26 ID:zmwQ7367.net
>>361
そもそもゴールデンから深夜帯になった時点である意味衰退でしょ
枠代は安くなったけど、その分一般人の目に触れる機会は減ったわけだし

371 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 16:31:48.48 ID:e51g0fou.net
>>370
そういう意味でもアニメ業界は持たないと言われても仕方がないでしょ

372 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 16:35:56.72 ID:zmwQ7367.net
持たないかどうかはお前の意見でしょ、
俺は賛同しない

373 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 16:41:54.46 ID:EYo1f/lV.net
いや、だからね配信等の伸びが大きくて規模が大きくなってるのは数字が証明してるんで

374 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 17:03:37.82 ID:e51g0fou.net
>>372
アニメ業界はもうダメだと言われて数十年経っていて飽きられてる悲観論だけど
確実に衰退している材料は出ているという意味なんだけどな

375 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 17:10:51.48 ID:PGWHG9T9.net
昔のアニメの方がワクワクしたし、殆どのアニメ曲がアニソンらしかった

今は何だろ。最終話まで???とか当たり前で、耳に残るアニソンが少ない
昔の作画崩壊は愛嬌があったし、声優やアニソンで持ちこたえてたけど
今は溶けた3Dとか動かない絵とか終わってる

376 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 17:34:54.15 ID:kfLO8/bQ.net
>>348
稼いだ金をどこに再投資するかなんて、そんなの出資者の判断だから。

377 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 17:41:03.72 ID:RKDZ5pFD.net
>>360
数字出さないやつよりはましだけど
なんで社全体の利益がアニメでの利益のみみたいな捉え方しとんねん草

378 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 17:44:12.16 ID:kfLO8/bQ.net
>>360
内部留保(但し利益剰余金と解釈)を説明するのに、何でキャッシュフロー計算書を出してくるの?
それなら貸借対照表を持ってこないと。単年度に幾ら儲かったかは事業毎の損益計算書な。
因みに俗に内部留保と呼ばれる勘定科目はないが、給料を減らして貯めた金と誤解されがち。
実際は、当期純利益のうち、株主が配当として受け取らず、会社に残したものが積み上がったもの。
給料などはあくまで費用なので、そこを批判するのはお門違い。

379 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 17:49:13.69 ID:XaecyAf1.net
すごい抽象的な物言いになってしまうがアニメ業界を維持するためには象徴となる場所が必要だと思うわ
それこそハリウッドみたいに
日本人はそういうところが下手なんよ
数年前の国立マンガ図書館の案も潰れたけど、これが実現してたら観光の象徴にもなってたと思う
ちなみに中国は既にアニメ製作の特区も作ってる
ほんとはこういうのは日本がやっておくべきことだったんだよ
世界で業界を牽引していくてのはこういうことだから
日本はほんと政治家も経営者も風まかせ人任せで展望を描けないし実現もできないよね

380 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 18:12:18.42 ID:krrT99pN.net
京アニとかシャフトとかP.Aとかたびたび制作会社がここだから面白いと売り出しステマするも、最近じゃ崩壊したな

今は新海誠ブランドとたつきブランドくらい?

381 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 18:16:37.90 ID:Dpqu9RFu.net
小規模アニメの製作委員会の幹事を3年やってたけど
金だすところ(企業)で黒字になったとこみたことなかったなw

常連スポンサーの大手でもよくてトントンかやっぱり赤字
そういうところは宣伝費とか節税対策とか他事業で稼ぐから赤字でもOKなところ
それ以外の中堅や零細のスポンサーは1回2回の赤字で撤退していく
で、新規の会社(カモ)が参加して赤字出して撤退、の繰り返し

金を出すところも赤字なのにもっと制作側に還元しろとか無理ゲーすぎw
ちなみにアニメが黒字化しない原因は企画がDVDが売れそうなキモモタ向けに傾いてるから
もう彼らも飽きてるから似たようなジャンルをアニメ化しても金出さない

382 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 18:18:36.05 ID:UMDF0hX2.net
>>338
儲かり過ぎてアニメ関係無い会社が、俺も俺もと投資してますよ。

383 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 18:24:16.64 ID:yWZ3hGyL.net
アニメ屋って「アニメは学歴関係ない」とか平気で言い出すからな
社会と関わる以上学歴が関係ないなんてありえないということに気づく人間が増えないならそりゃもうだめだろ

384 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 18:38:13.92 ID:K3uVoeWk.net
>>382

――製作委員会に入ると大きな利益が得られるのでしょうか

そんなことはありません。基本的にアニメ作品10本に出資したとしても大体9本は外れます。
そのうちの1本がヒットして9本分の赤字が埋まるかどうかという感じなのです。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/18/news001.html

385 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 18:57:52.48 ID:C8X03apB.net
ピークだったのは2011年頃か?
その頃からしたら意外と持っている印象
もうそろそろやばいんじゃないかという頃合いだが

386 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 19:08:22.16 ID:lvRpo6lH.net
>>360
バンナムの決算見たけど利益はアニメ関連よりもゲームのほうが圧倒的に多いぞ
アイマスは別にアニメが貢献して人気が出た作品でもないだろ(いや、むしろ・・・)

387 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 19:49:22.39 ID:e51g0fou.net
>>379
そうやってジャパンバッシングのために中国を無条件に賞賛すれば共感してもらえると思ってんだけど
表現規制があろうともそんなに政府に介入してほしいの?

388 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 19:50:08.25 ID:kfLO8/bQ.net
>>379
それは東京の中央線沿線となるのだろうな。中野から武蔵野のあたり。
アニメーションスタジオが多いということなら。でも、象徴的な場所とはならないだろう。
なぜなら、実写のような大規模な撮影スタジオとは違うから。日本で言うなら太秦は観光地だが。
ムサニみたいな小さめのビルを外から眺めたところで感想は「ふーん」ってくらいだろう。

389 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 19:51:22.27 ID:lvRpo6lH.net
>>361>>370
そこはどちらかというとテレビ視聴者層の変遷の問題だろう
今は若者がテレビを見なくなってネット視聴に移行してる
テレビの視聴者層なんかもう大半が高齢者だと言われてるんだから
ゴールデンのアニメが無くなったのも少子化と子供の塾通いが要因

そもそもが高齢者向けメディアになっちゃったんだよテレビは

テレビの視聴時間は若年層で減少中、高齢者はほとんど変わらず(2016年)(最新)
http://www.garbagenews.net/archives/1752583.html

390 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 19:54:53.04 ID:e51g0fou.net
>>389
番組は高齢者向け、CMは若者向けってはっきり分かれちゃったのが致命的だよな
お昼のワイドショーで萌えスマホゲーのCMとか頭おかしいと思ったよ

391 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 19:55:15.67 ID:lvRpo6lH.net
音楽番組のテレビ視聴率ランキングとか見ると如実だぜ
若者向けの最新ポップ音楽番組よりも演歌・懐メロののど自慢系番組のほうが上位にくるんだからなw

392 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 19:55:56.83 ID:AE3e2FZ7.net
>>389
まあ、枠代に掛けるお金が無くなったにせよ
ネット配信主体になったんだろうな

393 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 20:23:36.45 ID:a45XldZI.net
一度見たくらいでは満足できないような作品をいかに作るかだなー

394 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 20:24:35.05 ID:C5PNjLzC.net
何十年同じ議論してんの
さして高い技術いらないからじゃないの?

395 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 21:20:35.99 ID:oGGyEYAe.net
>>381
>キモモタ向けに傾いてる
ファミリー向けを粗製乱造しても円盤なんてもっと売れないよ
深夜の予算でジブリなみのもの作れって?無茶いうない

396 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 22:16:12.46 ID:SoExNWIW.net
俺は大学のアニメ学科というところに一人送ったことがあるがw(^o^)
東京造形大学に通るくらいのデッサン力をつけてやったwww
「いいか仕事は腕前だぞ」と言ったよ、、、
それしかないだろ

397 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 22:22:10.69 ID:EYo1f/lV.net
製作委員会の幹事になる会社のトップ3が
資料で出ている限りだと、円盤会社、TV局、広告代理店であるにも関わらず
最近MX以外の、特にキー局でアニメの放送が少なくなっているというならば(本当に数字出さないとわからない)
それはつまり、キー局がアニメに出資すること自体から手を引いているということ
にも関わらず、JCの松倉氏や川瀬Pが言うようにアニメのスポンサーをしたがる会社は増えていて
今は新しい企画に順番待ちという話と一緒にすると
「製作委員会に入って旨味があるのは1作品について最大10社ぐらいと限られてるから
アニメ製作に積極的じゃないキー局なんかハブっちゃおう」
という意思が見えるのだが

398 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 22:25:45.37 ID:w3uzRIVg.net
>>396
いや、仕事は運と縁だ

399 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 22:28:37.67 ID:3UaqD9BG.net
多様性って言うが粗製濫造になってる原因って柳の下の泥鰌狙いで
ヒット作のコピペみたいなのばっか作ってるからだよね?

400 :なまえないよぉ〜:2017/07/02(日) 22:36:24.96 ID:XODeDjdO.net
>>396
それは絵を描く仕事があるという前提だろ
そういう発想しかできないから高卒は話にならんのだよ

401 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 00:00:49.86 ID:kZ64EAsr.net
>>399これ

402 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 00:07:02.03 ID:w765hkkd.net
>>397
キー局は枠代が高いのと、深夜もバラエティとか通販でそこそこ埋まってるからわざわざアニメやる必要がない。
それでもヒットする作品があるから、朝なり深夜の一部なんかでアニメやってる。

403 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 01:15:15.46 ID:+tuMABAr.net
同じようなキモオタ向けのアニメばかりが乱造されるのは
もうDVDなんて化石化したメディアはキモオタぐらいしか買わないからだよ

昔みたいに玩具メーカーがスポンサーになってプラモで稼ぐとか
ハウス名作劇場みたいに完全に宣伝と割り切れる優良企業が出てこない限り
アニメ制作はますます困窮化してそのうちアニメーターは全員生活保護受給しながら仕事するよ

つまりアニメーターの公務員化こそが唯一の救済措置というわけ

404 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 01:27:31.47 ID:PI1Fai5x.net
>ハウス名作劇場みたいに完全に宣伝と割り切れる優良企業
それが出来るほど金が有り余って投資したがってるようなのは今どき中華企業くらいだろ

テンセント 世界名作劇場
ホンハイ ファミリー劇場
ファーウェイ こども劇場

好きなのを選べ

405 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 02:51:23.13 ID:hi30lWBh.net
一昔前ならパチンコマネー。
今ならスマホゲーの会社なら金が甘ってるだろ。
実際、進撃のバハムートとかそれなりのクオリティでアニメが作られてる。

406 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 03:08:51.30 ID:nxw8HLdI.net
結局金くれといってるだけ

407 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 03:14:58.16 ID:F9WcRBGy.net
趣味を仕事にしてんだからウダウダ言うな

408 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 03:25:32.92 ID:LdI2oKBL.net
終わるなら終われよ
文句ばっか垂れながらイヤイヤ作られたクソみたいな量産型萌えアニメなんかこの世から消えたって誰も惜しまねぇわ

409 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 03:49:02.60 ID:Y2vD6qFL.net
あと10年で石油燃料が枯渇する的なあれだろ

410 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 03:58:39.53 ID:6s6IetMD.net
ずっと閉店セールやってる店みたいなもんだろ
そうやってオオカミ少年やってると本当にピンチの時誰も相手にしてくれねーぞwww

411 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 03:59:12.64 ID:dsRT46BH.net
中身がない視野狭窄な中卒野郎の高卒連呼をNGWordにぶっ込むとすっきりするなw

412 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 04:15:55.14 ID:HtBC86xg.net
この仕事は好きだからなんて言ってる連中はぜんぶ趣味を仕事にしてるようなもんだろ?

出資側の製作企業をスポンサーとする掲示板工作なんて底辺の仕事w
底辺のクソアフィ的に好きで仕事してる連中が憎いのは理解できるw
手工芸的なアニメ作りがクリエイティブな仕事だとも絶対認めたくないw

オレと一緒に貧乏になれよって気持ちなんだろ?w

413 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 04:16:04.89 ID:IH6IGnOX.net
>>409
アニメ業界も石油発掘業界も何もしてない訳じゃないんだよな

414 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 04:22:14.98 ID:dsRT46BH.net
罵倒を書いてんのはクソアフィリエイトじゃなくてクソアフィに1レス数十円で雇われた底辺アルバイトだからね笑

415 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 04:42:30.63 ID:l9C83mFR.net
アニメを産業として持続させるためには冷遇されてる制作関与者へ収益をまともに再分配することを考えようってのが提言だろ?

だがメーター罵倒工作バイトのやってることは、議論そのものを破壊するのが目的
だから産業がなくなっていいとか、メーターの仕事はクリエイティブな意味での価値がないとレッテルするとか、建設的な議論とは真逆な方向にもっていこうとしているんだ

416 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 05:42:24.89 ID:UTR5MwXO.net
単価高くするとスポンサーの要求も高くなって、結局現場は元のままデスマーチが鳴り続けるんだろ

417 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 05:48:45.48 ID:ioHFGKBP.net
全巻にイベント券つけろよ

418 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 05:54:21.27 ID:l9C83mFR.net
アニメ製作を産業として成立させるために必要な再分配とはどういうことか?

一律にアニメーターへの報酬を上げることだと考えるならこれは誤解、あるレベル以上のアニメーターは現状でも十分に食べていける環境にある
そして、あるレベルになかなか到達しない者も資質なしと考え見切って構わない

問題は、業界が必要とする数のアニメーターを確保するためには、職に就いた者があるレベルのスキルに到達するまで離職しないよう、育成のために補助する必要あるんではないか?ということ
副業で収入を確保しながらではなかなか必要なスキルを得られないのがアニメーターという仕事なのだから

419 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 06:07:19.27 ID:LdI2oKBL.net
>>415
お前バカだろ
クリエイター様が文句言わなきゃ行けない相手はこっちじゃなくて偉いさんだろ
自分たちじゃなんにも出来ないですグチグチお金ないです苦しいですグチグチ好きなアニメ作れないからつまんないですグチグチとか俺らに関係ねーわ
いつまでもいつまでも愚痴しか出来ない無能さだから困窮するんだなとしか思わん
つか叩くやつは工作員よばわりだのこういう記事が妙に多いのもいちいち臭い
業界内部の細かい仕組みなんかこっちが知ってるわけもなし不満があってまともな業界にしたいならまず自分たちで戦えよと
フリーランスだから労組に頼れないとか言うなら組合作ってみろよと
こんだけ文句ダラダラ垂れるやつ多い(ように見える記事ばかり)なのに同業者から賛同得られないならそういうことだろ

420 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 06:08:19.34 ID:LdI2oKBL.net
>>419
労組じゃねぇ労基だた

421 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 06:16:14.71 ID:w3p7o0PS.net
AIが絵を描けるようになるまでの辛抱だ

422 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 06:16:55.32 ID:2kz7wAK4.net
→418
>業界内部の細かい仕組みなんかこっちが知ってるわけもなし

素人に発言する資格なし
IDNGが妥当、はい次

423 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 06:20:15.00 ID:HtBC86xg.net
なんで何も知らないことに発言しようと思うんだw
バカすぎるw

424 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 06:27:04.54 ID:HtBC86xg.net
>>421
オマエ頭いいなw
業界を支えるためにフルCG化ってのも一つの解答
そうしたらアニメーター=CGクリエーターってことになるんだぜ!
手描きの味に近づける技術開発が必要だけどな

425 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 06:53:53.37 ID:HtBC86xg.net
だが、>>424の方法だとアニメーターがIT土方になるだけの話だけどな!

426 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 07:06:00.44 ID:sJFLm8d1.net
CGで解決ってよく言うけど
CGアニメは別に制作費安くないんだよなあ
安いのもあるが映像は必然的にショボくなる

427 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 07:11:30.63 ID:HtBC86xg.net
CG化でトータルコストの問題は解決できないよな
人材不足で将来アニメ作れなくなるって問題を解決できるだけ
まあ、いずれにしろ4K8K化などでコストは高騰するな

428 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 07:16:01.43 ID:LdI2oKBL.net
>>422-423
俺と同じレベルで何も知らんのにさもワケ知り顔でアニメーターのアホ臭い愚痴に便乗して業界叩いてるお前らも含んでんだぞ
つかお前らみたいなのが一番腹立つわ
まとめキッズだろどうせ

429 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 07:18:13.43 ID:HtBC86xg.net
だから知らないのはオマエだけw
バカは黙ってろよニワカ素人w

430 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 07:23:24.80 ID:aYCZueha.net
こういう記事が最近多いのは中国かなんかが書かせてるからだろ
ジャパニメーションを打倒してアニメ市場のパイ狙ってんじゃね
確かに妙な金の流れはあるがそれは個人で受注してる各アニメーターが蜂起しなきゃいけない問題でしかない
アニオタが円盤やグッズ買ったり有料放送に金出しても末端には意味がないと言うならアニオタに賃金問題叩かせて最終的どうしろといいたいのか分からない
ブラックだなんだと喚きちらしアニメ業界を目指す人を減らしたり叩かせることそのものが目的なんじゃないのか

431 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 07:28:21.61 ID:PFo9w4qR.net
バカか、中国なんて甘いもんじゃないぞアホか
金はあっても商慣習は違うし規制は厳しいし感性も違う

432 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 07:29:04.97 ID:LdI2oKBL.net
業界内部がどうのこうのより労基の関われない案件は当事者がどうにかしなきゃいけないだろと
それをしないで潰れる潰れる騒ぐくらいなら潔く潰れてしまえよって至極普通のこと言ってんだがな
反論できずに妙な揚げ足とりしか出来ないあたり俺の指摘は正しそうだわ
そんでキッズどもには何故かこの意見が都合悪いらしい

433 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 07:31:33.63 ID:okdnDPvY.net
中国が工作なんてするわけないよw
日本のアニメ業界って独特でよくわかんないってのが彼らの本音だからw

434 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 07:33:29.75 ID:okdnDPvY.net
つまり中国はガバナンスするより金だけブッこんで作らせるのが得策と考えてるってことなw

435 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 07:35:36.60 ID:aYCZueha.net
>>431
バカはお前だ
中国が日本のセコいアニメ市場なんか興味あるわけないだろw
中国国内のアニメ市場だよ
俺らが思うよりもジャパニメーションの潜在需要が高いからな
ディズニー系CGアニメよりスタンドバイミードラえもんの方が受けるんだぞ
今日本にいるアニメーターや技術や版権を奪い日本の生産力を削ぎその分を中国で生産して中国で消費したらびっくりするくらいの金が動くわ

436 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 07:53:22.77 ID:okdnDPvY.net
>>435
オマエがバカw
中国人は中国の規制に合わせたもの作って売れるとか微塵も思ってないからw
つまり中国の支配下にある企業にしたいとか全然思ってないw

437 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 07:57:39.75 ID:p5FtTHpG.net
>>435
ドラえもんは数年ぶりに上映された日本アニメ映画という物珍しさとご祝儀みたいなもんだったよ
実際その後に上映された日本アニメはそこまでヒットしてないし、
君の名は。ではすら稚拙な中国の国産アニメの興行収入と同じ程度しか稼げなかった

まあ中国がすでに日本市場なんか眼中に無いのと日本のアニメーターを欲しがってるのはその通り
日本人の労働力で中国向けの作品を作って巨大な中国市場で稼ぐってのが目的だろう

438 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 08:00:43.52 ID:LdI2oKBL.net
ははぁなるほど中国か合点がいったわ
技術奪う前にこのままアニメーターに潰れられても困るんだな
でも版権欲しいから弱体化して貰いたいと

439 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 08:03:14.68 ID:okdnDPvY.net
人材も求めてないからw
ヤツらが信じるのはカネとモノだけw
金ブッこんで作らせる、これが何よりも合理的ってのが中国的発想
所有しないと気がすまないとか日本的発想だからw

440 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 08:06:05.65 ID:PUJodlk8.net
iD真っ赤なやつら黙れよ

441 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 08:07:12.50 ID:okdnDPvY.net
何度もいうがドシロウトが青臭い発想でモノ言うの止めとけってw
労働者の権利視点とかサヨの発想w
あくまでも経営戦略として、産業や企業をどうしたら維持できるのかってことだ
どうしたら将来の人材不足解消できるのか?その方法として入りの環境改善必要だなって話なんだよ

442 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 08:18:22.46 ID:3i7NwD2H.net
ともかくドシロウト発想で煽れば有為な書き込みが得られると思ってホント必死だなw
どこの手の者だ?やらおんか?
早朝からお楽さまww

443 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 08:31:45.53 ID:we0RVIII.net
そういえばKドKワがDワNゴと合併してから製作側にもトンでもないドシロウトが紛れこんで制作の現場を混乱に陥れるようになったんだよな
ヤツら業界慣習とか知らねえし知ろうともせずに現場へ口はさもうとするバカだからなw
そういうヤツがきいた風なクチきいてるんだと思えば納得できるw

444 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 08:36:59.77 ID:DNQHByNh.net
やばいわ。今期アニメ、今朝分まで全部1話切り決定
なんなの?この状況は

445 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 08:41:12.44 ID:we0RVIII.net
ともかくIT上がりの連中は市場や現場を焼き畑化するのが得意技だからなw
以前、ITに買われた制作会社がやっぱり青臭い論理で統治されて経営が傾き、仕舞いには分裂解散状態に至ったという話もあったなw

446 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 08:49:53.22 ID:AzCL/Cqz.net
まあ、ディープな連中に太くブッこんでもらうビジネスは崩壊した
これからは薄く広くあつめてペイするビジネスを指向するのがただしい
その辺、いま作られてるアニメは旧スタイルな作品がまだ多くてニーズとの間にすこし齟齬があるな

447 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 09:05:05.31 ID:f4zHifhr.net
海外違法サイトには沈黙のジャスラック

448 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 09:08:21.48 ID:5jiiGZHG.net
>>1
本数半分、単価二倍にしろよ

449 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 09:09:30.51 ID:5jiiGZHG.net
>>444
歳とったってことだ

450 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 09:11:46.71 ID:5jiiGZHG.net
原価が安くできちゃうから足元見られるんだ
談合しろ談合

451 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 09:20:51.03 ID:aV+5Y2ZL.net
KドKワのラノベアニメは制作費が安いってのはちゃんと理由あるんだよな
あれは本を売るためのPRアニメだから作品数を作ることに意義がある
だから一本辺りのコストが絞られる
制作側的にはスケジュールさえ守ってりゃクオリティには目をつぶってくれるというイージーさがある
穴を空けないための一種の保険なんだよな

452 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 09:23:58.94 ID:5jiiGZHG.net
>>451
600円の本を各巻1万部余計に売る為だけの広告がアニメだからな
カネかけられない

453 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 09:32:50.18 ID:aV+5Y2ZL.net
>>452
悪意あっておさえてるわけじゃないんだよな
PR映像だから映像ビジネスは端からオマケにしか考えてないというw

454 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 09:50:00.89 ID:aVKAcZug.net
>>448
それが出来れば苦労はないんじゃないの?
>>452
それすら狙ってなくて、本もSAOみたいなヒットを1冊出すために数打ってるようにしか見えないけど。
だからその宣伝媒体たるアニメも、10本を5本に絞るなんてことは難しいんじゃないの?
だとすれば、その割を食ってるのがアニメーターなのかもしれないな。量が減って単価が上がればの前提だが。

455 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 09:52:26.75 ID:aV+5Y2ZL.net
単価が低くて割を食うより穴を空けずに仕事でるほうがありがたいんじゃないかな

456 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 09:54:23.60 ID:Wt6as0Px.net
確実に2倍売れる、2倍ヒットするようになる
というリターンが倍にでもならないと製作費が2倍なんてならないよ

457 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 10:17:03.35 ID:aV+5Y2ZL.net
アニメーターってのは企業から見ると一種の製造装置なんだよね
製造装置がメンテナンスフリーで動くわけはないし、製造装置そのものが足りないと製造できないから売り上げが立たない

氷河期採用絞ったから今になってその世代の人材不足なんて問題が世間では発生したりしてるけど、アニメ業界は特定期間に限らずずっとその辺に無頓着でやってきて、よく今までもったなというところ
貯蓄減少などから見て親の経済力も落ちてる、ある時期の経済支援を人材の家庭の貯えに頼るなんてのも限界
就業初期アニメーターの困窮は人権的問題じゃない、産業基盤の問題なんだよね

繰り返しになるが全アニメーターの収入を上げるために一律値上げなんて必要はまったくない
食えてるやつはちゃんと食えてるから、シロバコでセキュリティマンションに住んでるアニメーター出てくるけどウソじゃなくて実際にいる
食えてないのは下手クソか手が遅いやつ
そういうのがきちんと淘汰されるためにも入りの底上げが必要なんだよ

458 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 10:17:14.58 ID:frSjeloX.net
アニメ楽しんでいるが、無ければ無くても構わない。
構造的にブラックでしか成立しないなら日本の低賃金製作システム潮時かもな。

459 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 10:22:40.14 ID:BZ2LzYyk.net
んーなんつーの?
今のディズニーアニメはアニメと言えるのか
あれだけCGだと実写ではないけどアニメとは違うもので
日本のアニメと比べるものではないと思うんだ。
ということで、国産アニメはいつの間に打倒ディズニーを果たしたんだと思うんだ。

460 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 10:25:31.94 ID:12txdpEa.net
それでもキー局でアニメを放送させる理由はニュース番組でオタクバッシングをさせない政治的な理由だけだよな
テレ朝のTVタックルでオタク叩き特集が放送されてしまったものだから慌てたアニメ会社がユーリ!!! on ICEをテレ朝に放送させる羽目になった

461 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 10:29:34.26 ID:aVKAcZug.net
半分に絞って制作費を倍にするなんて単純な構図はあり得ないわな。
だが、ポートフォリオの練り直しはできるんじゃないかとは思う。
海外資本がドカンと出資するとしたところで、個別株じゃなくてETFで買うことになるという話も聞いたが、
それだと粗製濫造にはなりやすいだろうからな。1本ずつ精査して出資する仕組みでないと。
もっとも、例えばけものフレンズみたいな制作側すら驚くダークホースは希に生まれるし、
一方本数が減ったところで1本あたりの予算が変わらないとしたら、数がない分だけ余計に苦しくなるだけだけど。

462 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 10:31:34.38 ID:aV+5Y2ZL.net
産業がなくなっても問題ないと思うヤツはこっち見んなw
オマエの人生とは何の関わりもないんだから黙ってろよw

463 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 10:38:01.96 ID:aV+5Y2ZL.net
だから何度でもいうが、問題はアニメーターの減少であって、それは就業初期だけの問題だから
いつまで経っても低収入のアニメーターはそもそも資質のないヤツ、退場してもらうのが適切
問題は、そのふるいにかける前に消えていくアニメーターや、業界の噂をきいてそもそもチャレンジしない就業希望者だけ

464 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 10:42:11.02 ID:1Ed84CY9.net
仕事が多いときに低賃金に喘いでいるのに
仕事が減れば賃金が上がると思い込むのは
何かの病気なんですかw

465 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 10:51:03.99 ID:we0RVIII.net
仕事は現状通りで何の問題もないんだよな
きちんと仕事の回るだけ、アニメーターが仕事をこなせればいい話
それはアニメーターの業界総人数的問題か、仕事内容の合理化の問題

総人数的問題の解決には、育成初期にどうやって食えるようにしてやるのか?というだけのこと
これは期限を区切って給料制で雇用するか、食住を補助するか、育成助成金をどこかから確保するという解決策がありえる
そしてある期限をすぎたら、そこからは自己責任でOK

466 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 10:56:05.14 ID:+tuMABAr.net
漫画家とかアニメーターとか芸能人とか憧れ職に就きたがる奴らは
総じてアホやお花畑が多いし社会性もないから騙して安くこき使う奴隷労働OKなんだよ
業界の通例だから

そういうアホがいなくなったら海外のアホを騙して奴隷労働させればいい
どこの産業にも奴隷は必要だろ
この業界ではそれがアニメーターと名前を変えてるだけ

467 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 11:09:38.28 ID:e0wM1p69.net
そうやってお前らが作ってきた内情なんだからお前らでどうにかしろとしか
消費者に訴えられても知らんがなとしか言えんがな

468 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 11:10:04.84 ID:QfC5WMbH.net
アニメーターは職人扱いされたり芸術家扱いされたり、評価が全く定まらないなw

実態は他人の指示に従って作業する職人だけどね

469 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 11:17:27.57 ID:aVKAcZug.net
>>464
仕事は多いのに賃金が増やせないということは、つまり供給し対し需要が不足しているということだ。
解決するには、パイを大きくするか需要に対して適切な供給に抑えるかのどちらかだ。
パイを大きくするは客単価を上げるか顧客数を増やすか。事業としてはこちらが理想だが、簡単なことではない。
供給を抑えるのはつまりリストラだ。単価が上がったとして、一方で首を切られるアニメーターも出てくるだろう。
どちらの道が正しいかなんてことがわかってるのなら、この問題はとっくに解決しているはずだ。

470 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 11:22:33.85 ID:DNQHByNh.net
>>449
誰だよ。賭けぐるい面白いとか言ってた奴
基地アニメにしか見えないわ

見てて楽しいとか、心温まるアニメって本当に減ったよな

471 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 11:33:15.84 ID:wB2sBlMp.net
>>468
絵を描くただの単純肉体労働者です

472 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 11:34:09.59 ID:QfC5WMbH.net
→468

>>457>>463>>465を100回読めよw
さもなきゃオマエは>441>>443レベルw

473 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 11:36:40.67 ID:QfC5WMbH.net
→470

つまり指示を与えられたらすぐにオマエにもできる仕事だと?
まあ、解答としては0点だなw(10点満点)

474 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 11:54:17.91 ID:sJFLm8d1.net
>>451
まあ、そうじゃなきゃDEENとかあんなに多用しないでしょw

475 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 11:58:52.50 ID:sJFLm8d1.net
>>469
アニメ業界に入る収入は基本的に制作本数に比例してるから
本数が減れば収入が減り、賃金は上げられなくなる
ただ、質を向上させればブランド価値が上がり、
単価の高い仕事は増えるかもしれない(かなり希望的観測だが)

476 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 12:44:37.15 ID:dZOi6EoQ.net
今よく出ている現場からの悲鳴は

制作本数の増大
→水準に満たない下手くその作画や海外投げの増加
→リテイクが増えたけど当人たちに直す時間・技量が無い
→仕事ができる人が無料で直す羽目に
→仕事ができる人の仕事時間あたりの収入の低下

名前の通ってるアニメーターで本数減らしてって言ってるのは
大概これで被害受けてる人

477 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 13:10:35.15 ID:aVKAcZug.net
>>475
例えば君の名はの大ヒットで「アニメって儲かるんだ」と出資希望者が増えたとして、
しかし腕の立つアニメーターは限られるから、よりよい待遇を提示して奪い合いになる。
全般的にアニメーター不足になれば、自動的に中堅以下も待遇を改善せざるを得なくなるはず。市場原理はね。
でも前提条件としてパイが拡大していかないと持続は不可能だし、結局は作品数もだけどアニメーターも供給過多なんだろうな。
食うにも困ると知っていてもなり手はいるし。給料制の一般企業でいうなら、サービス残業ありきで会社が回っているようなもので。

478 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 13:53:32.34 ID:6s6IetMD.net
やっぱ一度焼け野原にするしかねえな

479 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 13:53:58.42 ID:CXFjYywq.net
コンテ、原画、動画、仕上げetc様々な職種を無視してアニメーターなんて一括りにしてるから市場原理に合わないなんて変な話になるんだよ
低賃金だと騒がれてるのは何の職種なんだよ?
腕が良くては奪い合いになるなんてのは原画以上の経験者だろ

動仕なんて海外に下請けが大量にあるんだから供給不足になることなんかないんだよ

480 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 14:05:51.83 ID:sJFLm8d1.net
>>476
作監や総作監って1カット当たりの単価は原画以下だからな
全修やそれに近い修正が連発だと儲からない

481 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 14:08:48.42 ID:sJFLm8d1.net
>>477
>>1の記事にあるようにアニメーターが足りない分は
海外に発注してカバーしてる側面はある
仕事量が減れば海外に出してる分の原画は国内に回帰するかもしれない

482 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 14:21:27.63 ID:qUr7laNe.net
技術もってる原画マンの連中は収入が足りないなんて言わないんだよね
彼らが問題と一様に口にするのは下手くその尻拭い
下手くそは早く辞めろとすら言い放つ

483 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 14:51:40.96 ID:aVKAcZug.net
>>479
だから問題は、その原画に成長する前に動画の段階で離職者が多すぎるってことなんでしょうに。
海外に出せば仕事は回るというけど、将来中国でも割に合わない仕事になったらどうなる。
現にアパレルなどは採算が合わなくなって、ベトナムやバングラデシュ等に生産を移転している。
アニメーターも賃金の安い国でまたいちから教えるのか。取引先の経済状況は無視できない。
個人で請けてるなら他人の尻ぬぐいを嫌がるのも当然のことで、後進を育てるには会社員にしないと難しいのだろうな。
そのためには合併してスケールメリットを出し、制作会社自らがリスクを取れる体制になることがひとつの解決策だと思うけど。
実際は、どうもその逆に向かいがちなようで、その体質からとなるとやっぱり無理なのかもしれないが。

484 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 14:55:52.44 ID:sJFLm8d1.net
>>483
>合併してスケールメリットを出し

制作会社は零細企業が多いから幾つ束になっても資金力は増えない
規模拡大は仕事量が伴えばいい事もあるけど、
そうじゃない場合はリスクを抱えるという事でもある

485 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 15:01:20.63 ID:dZOi6EoQ.net
>>483
でも原画になれるかなれないかは現状かなりの部分で本人の才能次第だぞ
なれないやつは何年やってもなれない
というか、原画を育てるために研修等を行っている会社でも動画から原画に行ける率3割
何もしない酷いスタジオでは1割と言われてるような有様で、原画になれない人の方が多い
もちろん、これは原画として食っていける量をコンスタントにこなせるって意味で
特定のパースしか原画をかけないとか、誰かのレイアウトで二原しかできないっていう
なんちゃって原画を混ぜればずっと人数が多くなるんだが

そういうなんちゃって原画が食えてしまってるのが(作品が多すぎる事で起こる)問題っていう
アニメーター等が何人もいるように、水準に達しない人は却って足引っ張りなのよ

486 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 15:04:24.64 ID:c5J2JdIU.net
>>483
動仕の下請けは実際すでに中韓から東南アジアにシフトしていってるよ
その次の計画としてはインドが控えてる
市場原理云々で動仕のコストが上がるなんてのはそれくらい後の話ってことだよ

487 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 15:04:28.78 ID:sJFLm8d1.net
二原が殆どっていう未熟な原画マンだと
動画マンと収入はあまり変わらんからな

488 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 15:27:58.96 ID:aVKAcZug.net
>>484
乱暴な計算だけど、10本均せばトントンというなら、10ラインが束になればリスク分散はできるのかなと。
もちろん全部はずれたりしたら目も当てられないし、他にもでかくなったらなったなりの苦労はあるだろうけど。
>>485
そこは技能職だからね。給料に見合う能力がなければ会社員だって肩を叩かれる。
翻って、賃金が上がれば画力には自信あるけど食えないアニメーターになんてなりたくないって人が来るようになるだろうから、
技能の平均が上がって人も増えれば、腕がないのに人手が足りないから食えてるって人は淘汰されるんだろうね。

489 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 15:32:38.88 ID:sJFLm8d1.net
>>488
いや、そもそも合併した所で10本出資するだけの資金力はまず持てないって話
その上で元請け的にもリスクが発生する
ライン拡大したけどKADOKAWAの安い仕事とかばかり回って来て
破綻したAICみたいなパターンもあるんだよ

490 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 15:37:43.37 ID:xzPjBDPC.net
>シフトしていってるよ
基本そこらの安くやってくれる海外下請けは均等割りしかできない
ものの形を立体として把握して動かす俗にいうデッサン割りができないので
原画の間にがんがん中割り参考入れて戻ってきたものを直すのに国内に動画がいる

ジブリの原画はそのやり方じゃ無理なんで自前で養成しようとしてるんだなできるのかしらんけど

491 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 15:49:32.33 ID:aV+5Y2ZL.net
>>485
まず原画マン候補となる母数を増やし、その上でしかるべきタイミングに足切りするのが必要なんだと思う
そのためには先行投資としての、しかし期限を切った動画マン支援が必要

今の状態は下手クソでも困窮に耐えて業界に生き残ったことが重要で、本来重視すべき技術面にはすこし目をつぶるしかないという歪んだ状態になってる

492 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 15:56:35.99 ID:dZOi6EoQ.net
40代の「アニメーター」年収は同世代の平均収入に追いつくけど
これってアニメーターが年功序列であるとか、年齢が上がらないと役職につけないシステムだとか
年齢が上がればより描けるようになるとかじゃなくて
描けない=食えない人が淘汰されてるだけという

493 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 16:10:54.91 ID:12txdpEa.net
ttp://news.livedoor.com/article/detail/13283871/

まあこんなの平然と放送されるようじゃアニメの崩壊は確実だよね

494 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 16:18:15.26 ID:c5J2JdIU.net
>>490
それはもう動検レベルの話で、海外動画と競合する動画マンの話じゃないだろ

495 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 16:22:38.38 ID:aV+5Y2ZL.net
原画の平均技術水準が上がれば無駄な仕事が減って平均原画単価を引き上げる必要はない

496 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 16:53:24.39 ID:W1gPANcq.net
宮崎駿「これだから最近の若い者は」

497 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 17:04:35.89 ID:cQo/I8pQ.net
>>495
技術が上昇して、無駄な仕事が減っていって単価はそのまま。
…それ、重い仕事だらけになって給料減るだけやん…

498 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 17:20:44.56 ID:vpGB7u4l.net
>>483
>アニメーターも賃金の安い国でまたいちから教えるのか。取引先の経済状況は無視できない。

労働者を安い賃金で使える日本という国があるぞ!

499 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 17:23:59.78 ID:hLFGrwA6.net
>>496
鈴木Pがいなければどうにもならなかった感が強いんだが・・。

500 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 17:28:01.44 ID:Nde73oQc.net
>>497
なんで重い仕事が増えるんだよ?意味わかんねえよ
金にならない仕事が減れば空いたとこに金になる仕事を突っ込めるようになるか、余裕が出るかだろ

501 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 17:49:12.74 ID:c5J2JdIU.net
>>491
>そのためには先行投資としての、しかし期限を切った動画マン支援が必要
それやって動画から育てようとしたPAとかはブラック企業の烙印を押されて徹底的に叩かれたよなw
他業種例でいえば職業技能なんてのは本来は専門校で金払って資格取得するなり身に付けてから
初めて仕事で通用するってのに、逆に給与出してまで支援してたってのに

それでいてハナから人材育成なんか考えずにフリーの原画スタッフと海外動仕集めてる企業は優良扱いなんだろうから狂ってるわなw
マスコミに踊らされてる無知が一番の問題だろう

502 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 18:10:18.91 ID:c5J2JdIU.net
ちなみに中国ではアニメ専門学校の学生が実務経験として商業制作にも参加してその収益で学費を抑える仕組みになってる
まあ日本で同じ事やっても学生を利用してるとか叩かれるんだろうけど

503 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 18:39:52.58 ID:Xkyok923.net
>>10
おまえは何をいってる。
虫プロ自体はたしか給料はよかったはず

504 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 19:59:11.14 ID:RsHM3LWJ.net
クリエイターは漫画でヒット狙え

505 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 20:12:39.15 ID:zIGb54kz.net
>>503
正確にはダンピングしたからだな。
自分の原稿料から支払ってたわけで。

506 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 20:22:30.50 ID:K8Ysqin9.net
ダンピングっていうけどアトムは実際には手塚が契約した2倍から3倍の制作費が出ていたわけで
むしろ手塚が経営の細かい所に全然タッチしてなくて制作費が実際は高く払われてることすら知らなかったという

まあそれでも東証一部上場企業の大卒初任給の倍の金をアニメーターに配るのは手塚の金無しじゃ
無理だっただろうけど

507 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 20:28:26.12 ID:LtS+WFVX.net
>>451
角川は、内製化で上手くやってるな。
内製化するとなぜか、スタッフ一緒過ぎ、声優ゴリ押しとか意味不明なクレームする奴もいるが。

508 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 20:50:32.14 ID:PUJodlk8.net
>>507
そのクレームはだから声優一緒にするからだろ
キャラデザは似通ってようがあんまり文句は聞いたことない

509 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 20:58:13.94 ID:hLFGrwA6.net
>>501
あれは仕事にしちゃったから、待遇としてはブラックと言わざるをえない。

510 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 21:04:20.94 ID:c5J2JdIU.net
>>509
そう、つまりは現状の法整備で企業側が善意の動画マン支援なんかするもんじゃないんだよ
職に必要な技能は自分で金払って自分で身につけろってことさ
一般の技能職なんてそれが当たり前なんだから

511 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 21:04:59.15 ID:K8Ysqin9.net
机代取られてたのは3年間会社にいても原画に上がれずに肩たたきを受けた人で、
なおかつどうしてもと言うなら自分の家で作業するなら、製作委員会から出る動画の料金は
中抜せずに払うよと言ってるのに、会社に席を求めた人だけでしょ

会社にある机は有限だから、会社が必要とする人材や新人ならともかく
会社が特に必要としてない人からはどこの会社も机代取ってるのに

512 :なまえないよぉ〜:2017/07/03(月) 21:26:59.40 ID:sJFLm8d1.net
>>500
基本的には重たい仕事が増えてるから作監や総作監の負担が上がってんだよ

513 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 02:21:47.87 ID:FcD1nw24.net
>>510
金払って身に付けた結果アニメーターになってる。
待遇が悪すぎてなろうとする人が減って、食べていけないからと中堅も辞めてどうにもならなくなってきたのが今。

514 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 04:01:28.98 ID:WzEKtddH.net
>>513
そういうアニメーターを使ってるのは優良企業
そんな金がないアニメーター志望者を支援してまで育成しようとするのはブラック企業ってことだよ

515 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 04:13:27.11 ID:MVgCybMo.net
>>454
少なくとも何巻か既に出てて
販売冊数増加が多少期待出来るの先に絞られてるよ

516 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 04:14:58.71 ID:MVgCybMo.net
>>457
頂点アニメーターの年収はいくら?

517 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 04:21:31.09 ID:MVgCybMo.net
>>1
単純に低賃金の国の為替に押されてるだけでは?
低賃金の人件費とね

その場合どんな工夫も焼け石に水よ

518 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 05:20:53.03 ID:FJceUgKB.net
アニメ多すぎついていけない

519 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 05:39:50.02 ID:VYsrP7ch.net
>>499
お前パヤオのキャリア知らんのか
固定給でも人十倍仕事してたのに
それにアニメーターの賃上げ交渉とかもやってきたジジイだぞ
若いもんはとか言う権利くらいあるわ

520 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 07:54:59.42 ID:vckQXx0k.net
ゼロ魔、終末、ロクでなしはいつ面白くなるのだろうと思って見ていたが
終末は途中で断念、残りはラストまで我慢して見た

もはやアニメ化はラノベが絵師のおかげだけで売れてるもんしか残ってないのか
エロマンガも絵師のおかげだし内容相変わらず気持ち悪いし

521 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 08:00:07.53 ID:AUxe528X.net
>>513
なろうとする人は減ってない

522 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 08:01:00.13 ID:vckQXx0k.net
糞原作を安いコストで作って売れないとか最初から間違ってる

523 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 08:55:54.08 ID:5F5r6ix7.net
給料が安すぎる
作品減らしても楽になるわけじゃない
クオリティー上げても1円の徳にもならない

どうすりゃ納得するんだよ
どんな業種でも過剰に商品量産したら潰れるわ

524 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 10:23:18.46 ID:XnvaYhKT.net
もうアニメ業界なんてなくしちゃえばいいと思うよ

525 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 10:24:52.14 ID:VWdQ36mF.net
最終的には中国に譲渡だろ
他の産業と同様

526 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 10:28:29.78 ID:XnvaYhKT.net
>>113
それでいいじゃん
無理矢理ちょっと売れた程度のラノベを原作にしたクソアニメ量産して爆死しまくる今の現状が異常なんだから
制作本数減らして一本あたりにかける金を増やした方がずっとマシだろ
クソ原作に安い金額を出してまぐれ当たりに期待するようなやり方が異常なんだよ

527 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 10:44:54.77 ID:5F5r6ix7.net
>>526
糞ラノベを売る為の宣伝が今のアニメですし
原作さえ売れればアニメ(円盤)が爆死しようがスポンサーは知ったこっちゃないでしょ

528 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 10:47:27.21 ID:P60QBLma.net
本数を減らせば単価が上がるなんて、そう単純なものではないかもしれないが、供給過多なのは事実だろうな。
ちょっとしたアニメファンだと1クールあたり完走5本くらいだろ。余程のマニアでも1話を一通り追うのは苦行なんて言われてる程。
消費者側だって時間と金は有限で、追うだけで手一杯。終わったら余韻に浸る間もなく次のクールが始まる。
円盤を買って繰り返し観る余裕なんてどれだけあるのやら。中身よりも特典だったり記念品としての需要だよね。そりゃ購買層は限られる。
それでも視聴者は選択肢が多いに越したことはないが、製作側は消耗戦やっても辛いだけなんじゃないかな。

529 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 10:52:33.32 ID:q9f1RXR7.net
業界人がいくら偉そうに言ってもけもフレで全部ひっくり返るのがおもろいw

530 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 10:56:38.96 ID:XnvaYhKT.net
つーても安っぽいCGアニメ主流になられてもなぁ、という気はするけど>けもフレ

531 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 11:02:28.32 ID:XP4wtf3/.net
キモオタにはあれで十分よ

532 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 11:18:00.35 ID:MTpoMFS+.net
何でこんなの創ったの?っていうぐらいの糞アニメが多いんだよ
幅広い層にゆる目に考えても毎期の半分は糞じゃん

533 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 11:37:56.85 ID:noh08aiL.net
アタリショックVideo game crash of 1983

534 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 12:31:11.42 ID:ygud7dC4.net
>>530
というか動物もの(擬人化とはいえ)で3Dとか
予算とかをどんなに必死に言い訳してもピクサーと比べてしまう
そしてけもフレのしょぼさに泣けてくる
そしてセル放棄で3Dなんてそれ散々バカにしてきた韓国アニメの辿った道だろという

535 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 12:37:28.71 ID:MOxjaKzL.net
>>534
予算と時間はどうしょうもねーよ
アメリカだって金も無ければ時間もないとかなりしょぼいCGしか作れんからな
特にテレビ放送という短時間で制作する体制じゃよっぽどじゃないと無理
これでピクサーと同レベルで作れたら日本凄すぎだわ

536 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 12:45:16.08 ID:7SwFZbri.net
まあそれでも、けものフレンズの方が面白いからね

あえてああいう方向性で少数精鋭の固定メンバーだけで作って
ギリギリまでネバって作ってるし

537 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 12:49:29.30 ID:ygud7dC4.net
だからどんなに言い訳しても比べるなってのは無理なんだよ
今までアニメ大国自称してきた国がMMDレベルの3Dで喜んでるのはなさけねーって思う

538 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 13:44:08.04 ID:9RnDQwKS.net
>>528
供給過多とか円盤が売れる売れないなんてのはアニメーターの収入には関係ないんだよ
制作会社は製作委員会から制作費貰って作ってるだけなんだから
売れなくて赤字かぶるのも、バカ売れで利益を得るのも出資企業でアニメーターには関係ない世界

単価が上がるためにはアニメーターの技術力と売上が確実に結び付く根拠があればいいんだが、現実を見てみろよ
実力派アニメーターを集めたスペースダンディや進撃の巨人2期もこけて
低コストな萌えアニメやけもフレがヒットするようなのが現実
消費者が必ずしもアニメーションクオリティを求めているわけじゃないんだから単価が上がるわけはないんだよ

539 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 13:53:50.01 ID:BptHRRpL.net
スペースダンディは海外で当たって結構な黒

540 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 14:10:47.74 ID:LNJ3Hpnr.net
海外だとセルルックの3DCGでもベタ塗りは嫌われるんだよなぁ
輪郭線をいかに手描き的な変化やタッチつけるとかがんばってる
日本と逆むしろ輪郭線はいらない、シェーダーで陰影つけろと言われる

541 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 14:24:57.00 ID:P60QBLma.net
>>538
市場は広がらないが、同じ制作費のまま本数だけ増えたとする。これは投資家にしてみりゃ旨味がないな。
その時のアニメーターの賃金には関係なくても、いずれ市場が維持できなくなる。誰も投資しなくなるから。
だから「どれが売れる」ではなく「どう売るか」ってこと。円盤ビジネス主体ではもう限界なんじゃないのって。
ちなみに俺は、全てに於いて円盤こそ買わないが、ダンディは映画になったら必ず観に行くな。
一方、けものフレンズの続きは見たいけど、映画館で観たいとは思わないなぁ。

542 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 14:30:42.83 ID:BptHRRpL.net
だから円盤売上は下がってるけど配信売上がそれ以上の勢いで上がってるんだって

543 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 14:36:23.87 ID:9RnDQwKS.net
>>541
今はまだ市場は成長中だよ
特に近年は中国市場が急成長して中国資本も参入してきてるんだから

544 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 15:20:59.47 ID:9RnDQwKS.net
>ちなみに俺は、全てに於いて円盤こそ買わないが、ダンディは映画になったら必ず観に行くな。
作品に思い入れのない出資者が今出資するなら、5億で劇場版ダンディを作るのと、5千万で劇場版けもフレを作るのでどっちを選ぶかって話だろうね
今ならけもフレはなんやかんやとオタがリピートして採算は越える公算が高そうだけど、
ダンディは難しいと感じるだろう。
アニメーターの単価が上がらないのは、日本のアニオタのそういう趣向も一因ではあるんだろう

545 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 15:55:39.69 ID:5hBZAtP6.net
業界関係らしい連中の多く書き込んだ昨日に答えは出てて、今日はもはや投了後のアフターゲームみたいな書き込みしかないな

546 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 16:17:20.77 ID:hKNHHGQK.net
業界のよこのつながりを強くしてアメリカみたいに組合作っていけばいいが、上下関係のつながりは断って、よこのつながりを大切にしないと!まあよこのコミュニケーションは日本人には難しい!

547 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 16:19:12.61 ID:7SwFZbri.net
結局はとかMMDっぽいとか(これも安易な決めつけでしかないけどw)
そういうのどうでもいいんだよ
そういった意味ではサウスパークとかに近いかも

けものフレンズは面白いから人気が出て、今も現在進行形でぶっちぎりで
売れてるってだけの話なんですよね

548 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 16:32:57.08 ID:7SwFZbri.net
>>544
投資するなら、絶対にけものフレンズでしょうね
劇場でやった一挙放送も、こないだやってた舞台版も満員ですべて高評価で
いろんなコラボも大成功してて、もう社会現象に近い領域

549 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 17:14:39.43 ID:mAdWKv9r.net
>>526
減らしても金は増えないぞw

550 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 17:15:43.55 ID:mAdWKv9r.net
>>528
まあ、供給過多が解消されて変わるのは、
原画発注が多少国内に戻る程度の変化だろう
それでクォリティーは多少上がる効果はあるかもしれない

551 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 17:16:25.65 ID:mAdWKv9r.net
>>534
ピクサーって予算数百倍違うレベルだぞw

552 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 17:18:31.14 ID:mAdWKv9r.net
>>538
まあ、クォリティーを上げれば必ず売れるなら
そういうアニメがもっと作られてるわな
進撃の巨人1期みたいに原作人気でハイクオリティーなら
成算はあるかもしれないが

553 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 17:23:09.98 ID:P60QBLma.net
クルマが好きで自動車会社に入ったらスポーツカーを作りたいわけ。でも商売にならないからミニバンを作る。
投資家としては儲けてくれなきゃ困る。でも、ミニバンだって過当競争になれば、やっぱり食い合いになるわけだ。
スポーツカーはやっても儲からない。だったらやるなという投資家もいるだろうが、ミニバンだけじゃダメなんだよ。
作り手の意欲と企業イメージが良くなるとみるなら、それ単体では儲からなくてもいいわけだ。
これがひとつの会社と仮定して、けもので儲けたから今度はダンディ作らせてと言われたら俺は反対しない。
確かに今、ダンディとけもののどちらに投資するかと聞かれたら、俺だってけものに投資する。
でも、去年の段階ならけものに投資することはなかった。チャートを見てここで買ってたら儲かったなんて誰でもわかることだ。

554 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 17:39:00.39 ID:PObtKac9.net
3年持たんだろ
原作が同じようなのしかないし飽きられて終わる方が早そうだが

555 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 17:40:54.30 ID:9RnDQwKS.net
そういうトレンドになった下地がすでに日本のアニメ市場に存在してるって事だよ
作画にこだわったハイクオリティアニメが爆死連発、キャラで売る低コストアニメがまれに大ヒットを飛ばす
そしてこけたときの損失は前者の方が大きい
そんな状況で投資家は大きなリスクを取ってまでアニメーターに大金を託そうなんて思わないんだよ

556 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 18:03:57.06 ID:7hd7jWsp.net
じゃあハリウッドやディズニーみたいに
世界市場向けのアニメ作ればいいじゃんw
極東の島国に生息するキモオタ限定の商売なんだから
そりゃリスクの塊だろうに
そうだよ世界に通じるアニメ作ればいいんだよw
そしたら見込み売上も嵩上げされるから制作費も増やせるじゃんw

世界を相手にすればいいんだよ世界世界世界世界w

557 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 18:15:41.75 ID:k1lLUlIw.net
放送枠を売ってるテレビ局が一番の中抜きしてんじゃねーの?

そのくせ、ニュース速報とかL字とかバンバンいれてくるし、ほんとテレビ要らねーわ
ネット配信に力入れてほしい

558 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 18:20:34.48 ID:k1lLUlIw.net
>>532
半分ぐらいはラノベ売るための広告媒体としてアニメ作ってるようなものだからな
1期だけ中途半端に終わりのアニメが大量生産されると・・・

559 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 18:28:12.17 ID:Dm9bXlqD.net
秘密結社鷹の爪団は結構長く続いているよね

560 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 18:28:49.60 ID:MOxjaKzL.net
>>558
中途半端ってなら漫画もソシャゲもそうだよ
それにオリジナルだからってキッチリ終わらせるかと言ったらそうでもないのもあるしね

561 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 18:56:35.87 ID:9RnDQwKS.net
>>556
欧米に大した日本アニメの市場が無いってのもあるけど、
そもそもアメリカのトップクラス人気のテレビアニメがこんなflashアニメな時点で状況は日本と大して変わらない
むしろこういったデフォルメ省力作画こそが国民的人気のカートゥーンなんだし
https://youtu.be/c2UhUtBzxHM

海外で日本アニメが人気で市場も大きいのは中国
しかし中国も1000万程度で作ったギャグアニメ映画が20億くらい稼いでいたりと低コストアニメが幅を利かせてる
まあこういうのは世界的な傾向なんだろう

実力派アニメーターを支援するためにはやはり市場じゃなくてパトロンが必要ってことかもね

562 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 19:17:17.91 ID:G5ahjZCT.net
>>561
作画廚って中国人が多い気がする。
日本人ってこだわり過ぎて儲からない方に誘導されてんのかね。

563 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 20:06:24.54 ID:Uy0O6Jfo.net
>>562
誘導と言うよりは気質だな 自らそちらに流れる
アニメに限らず製造業や芸術関係のパターンを見れば日本人はそういう気質だ
「わかる人がわかれば良い」「自分の人生を捧げて作る」
電気のない時代からそうして来たからな
自分に重きを置きすぎなのよ

「他人全てが理解できるように」や「馬鹿でも使えるように」「凡例化、規格化して大量生産」
そういう方向を選べる時ですら国内の多くの分野は自ら狭い方向を選んだ
まー、その結果が島国として独自文化を磨いたともいえるので悪いわけではないが、
金稼ぎやグローバルという意味ではどうしたって得できない方向性だよなあ
特にグローバルに関しては「わかる人だけがわかれば良い」は自殺行為そのものだし

564 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 21:26:28.68 ID:8juhS59p.net
JAniCA 代表の立場での発言かー

565 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 22:25:33.16 ID:KczElaWo.net
10年前からずっと言われてるけど10年もったから大丈夫でしょ

566 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 22:47:10.24 ID:mAdWKv9r.net
>>553
自動車は一度買ったら買い替えるまで基本乗るわけだけど
アニメは嗜好品だからな

567 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 22:48:31.06 ID:mAdWKv9r.net
>>561
そもそも論としてTVなんて基本無料でながら見するメディアなんだから
ハイクオリティー作品は映画でやれって話なんだよ

568 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 23:19:05.07 ID:NGqa7ENS.net
まあ末端にカネも払わんで人材不足を嘆くのはよくあるハナシ。
その辺、バブル世代ですらまだ自覚しきってないようだからなあ。もう替えはいくらでもいる時代は終わったのに。

569 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 23:30:58.52 ID:P60QBLma.net
>>566
商品性の違いじゃなくて、作り手が作りたい物と売れ筋の乖離の例えだったんだけどな。
では商品性はというと、一人がそう何台も買えない自動車と比べたら、まだやりたいものをやれる仕事だと思う。
>>567
理想的な流れとしては、テレビで映画で観たいと思わせるシリーズをやって、それを宣伝媒体に映画かな。
面白いことが担保されてないと映画館には行きづらいからね。願わくば、ちゃんと映画単体で成立する新作で。

570 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 23:39:21.75 ID:q0G7ioA/.net
赤ちゃん、今年4万人減? 出生数さらに下降へ 率は平成で最低か
http://www.sankei.com/life/news/170704/lif1707040001-n1.html
>今年6月末までに公表された月間の人口動態統計速報を見ると、
>出生数はさらに落ち込んでいる。4カ月で前年から計1万4772人減少、
>年間では約4万4千人の赤ちゃんが減る計算になる。

571 :なまえないよぉ〜:2017/07/04(火) 23:42:24.06 ID:WzEKtddH.net
>>567
それでいいなら結局世の中の大半のアニメは大した技術力もいらないから
アニメーターの賃金も低いままでいいよねって話で終わりだろ

572 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 00:03:52.19 ID:R/ekJO0p.net
なかなかコストカットしづらいコンテンツだからなあ。人件費が割を食うんだよね。
海外に技術流出したところで、こんな糞面倒くさくて手抜きが許されない産業が栄えるとは到底思えないが。
日本人主体だからこのペースと規模で作れるんだと思うよ。

573 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 00:41:36.48 ID:90Wew+C1.net
>>572
手抜きが許されないのは日本国内市場の話だろう
海外は手抜きする代わりに消費者も手抜きに慣れてて寛容
実際中国なんかはヘボヘボの自国のアニメコンテンツで巨大な市場を形成出来てるんだし

つまり日本だけが無駄な労力を使わされて疲弊しながらコンテンツを作らされてるのさ
まあこれは他の産業にも当てはまることで、そうやって海外との競争で行き詰まってきた

574 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 01:04:20.36 ID:H2zpWBzH.net
そもそも手抜きかつコストカットの手法としてリミテッドアニメが日本で成立したというのに
少人数短時間低コストで納入できるからTVで重宝されたんだろ
それはそれで粗製乱造からのアニメーターの過労に繋がったが
今はもう目的と手段がグチャグチャすぎ

575 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 01:14:21.67 ID:iDQDGTRB.net
>>546
声優連が再放送の出演料求めた裁判で、DBやサザエのような
長期枠以外のベテラン声優が皆リストラされてたからな
クロ現の100万アニメーターなんて1年目の手も早くない差し戻し
ばかりの動画マンなのをさも全アニメーターに誤解させる手法だし

576 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 01:15:45.03 ID:iDQDGTRB.net
>>557
深夜帯は深夜アニメと通販番組の争いだから安いんだぞ

577 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 01:16:06.14 ID:lHhAnqdD.net
>>571
単純に手を抜けばいいって話じゃなくて、
若手アニメーターが技術を伸ばすような場にするとか、
やり方の方向性は変わらざるを得ないって事

578 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 01:19:43.48 ID:iDQDGTRB.net
杉並区は年2人新人アニメーターに補助してるのは昔見た
昔見た風俗嬢はアニメーターで生活するために1年デリで金貯蓄中と

579 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 03:21:11.82 ID:DooF5wO5.net
>>568
それでもまだアニメ業界は「海外にやらせれば安くなる」とか考えてるよ

馬鹿だよねぇ、その海外が安く搾取されたまま働く訳ないのにね
今、日本人が安く働いているから競争原理で安いのであって
10年後には今の生き残って高スキルを獲得出来てた日本人が
ハヤヲみたく引退してしまうんでしょ?

そして日本人アニメーターは安い給料で使い潰されて底辺の裾野が狭くなってるし頂点も低くなる
海外アニメーターは海外の物価上昇、生活の向上で中国みたく賃金上昇
10年後に残ってる日本人アニメーターがまた途上国で1からアニメを教えても
最近のアニメはPC作画とかだしノウハウ蓄積も
今まで使ってた海外アニメスタジオを戦えるのかとね

結局は国内の日本人を育てず、薄給で生き残った奴らだけで孤軍奮闘してもな
日本の漫画や小説を面白く作れるのは日本だけ!ってのも失笑だよ

そもそも日本のアニメとかゲーム、漫画って『一部の外国人に人気』なだけだぞ?
全世界の人口だから一部でも熱狂的だから目立つだけで
日本国内だけで戦ってた日本アニメが、そういう層向けに少し金になるかどうかであって
日本のアニメじゃなくて日本式アニメでもあいつら良いんだぜ
中華のエモンみたく中国が日本ぽいアニメや日本原作のアニメを手掛けてたり
マジで日本のアニメスタジオが潰れて
中国のアニメスタジオが日本の名作漫画アニメ化の権利を取り
今育てている中国人声優を使い、日本のアニメーターを下請けで
「日本のアニメーターは使えねーなー!」とかリテイクされながら顎で使われる
そんな未来もなくはないのにな。

日本アニメーターのスキルと感性を高め、技術の継承を途切れさせたらダメなのに
未だに年収120万なんて奴らが居る業界なままだよ
そいつに技術ややる気がないから120万と終わらせず
じゃあそういう底辺従事者が最低賃金を稼げるように改善しなきゃでしょ

580 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 05:55:32.52 ID:ywI5b4Xd.net
困窮は新人アニメーターに限定した話、新人動画マンに2年限定で収入補助か生活補助、それを業界共同か自治体か企業単位でやれって一昨日にFA出てるじゃん

今後も売れ続けるかどうかはこの話題と別問題でしょ
あくまでも制作体制が維持できるのかどうかの問題

581 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 08:23:29.03 ID:vOHfJhRV.net
1クールで終らせるのが原因の1つだよ

582 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 08:44:00.56 ID:a3M/6g6X.net
外国人を低賃金で働かせればいいじゃん
どうせ少子化なんだからアニメーターが増えることはないよ

583 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 09:53:06.83 ID:46S76eEE.net
>>579
扶養控除の関係で年100万円だか120万円だかで税金変わるから、稼ぐと生活苦しくなるんじゃない?

584 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 09:54:38.28 ID:46S76eEE.net
>>580
制作費用は上げられないの?

585 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 10:51:04.30 ID:QCU4oxvM.net
放送話数も減ったよなぁ…
昔は1クール全13話、2クール全26話ってのが多かったのに、今では、ほとんどが1クール全12話、2クール全24話だもんな…
つうか2クールアニメすら珍しくなった…

586 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 11:12:25.12 ID:+GjMc15v.net
作画が〜なんて騒いでるのなんて
ネットのノイジーマイノリティだけなんだから無視すりゃいいんだけど
それを失敗したときの理由付けにしてるからな〜

587 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 11:33:14.59 ID:QCU4oxvM.net
>>586
ホントに作画酷い時ならまだしも、たいした事ないようなシーンでも、作画ひどい、作画崩壊って言う奴等いるよなぁ…

588 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 11:33:54.47 ID:YXcPjEXf.net
>>580
それとて、この問題に対する解決案の一つでしかないと思うよ。答え合わせは10年後。現時点で正解はない。
ま、本当に10年後にアニメ業界が万策尽きたなら、そんときゃ視聴者も諦めるしかないわな。

589 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 11:44:46.27 ID:ywI5b4Xd.net
>>588
ネガティブな煽りをしたいだけで、他の問題も他の解決策も思いつかないんだろ?
思わせぶりなだけで中身がねえんだよw

590 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 11:51:09.69 ID:/WJRAhxx.net
>>582
外国人研修制度という蟹工船制度より安い待遇でアニメーターになりたい
外国人がそんなにくると思うかい

今でもいる日本のアニメが好きの物好きのある程度腕のあるアニメーターが
ビザの関係で急に帰国されるのは困るというのでアニメーターに一年働けば
永住権やろうという話がでてきてるけど、こんなもん今の日本語学校と同じで
偽装アニメスタジオ乱立して一年すれば永住権ゲットだぜにしかならないのは
目に見えてる、期間限定の就学ビザじゃなく永住権だぜ

何が問題といえばワーキングビザ更新できない程度の稼ぎしかないってことだよ

591 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 11:52:57.43 ID:LyiAqdr+.net
現状の問題点と解決策に絞るなら>>580しかないね

だが、若者から見捨てられるなど新しい消費者がふえなくて日本のアニメそのものが人気なくなるような事態になれば、そもそも解決策はないわけだし作り手のニーズもなくなり、問題は放置してOKということになる

子供たちよりもマニアを重視した作品ばかり作ってるようだと、そういうことはあり得ると思うね

592 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 12:27:30.22 ID:YXcPjEXf.net
>>589
思いつかないな。思いついて実行可能な事ならとっくに解決しているだろ?
これだけ世間で騒がれていて、業界内に問題意識がないとは思えない。だが無い袖は振れないから解決していない。
そこに書いた案が間違っているとは思わないし、ここに書かれた中では最も理に適っているかもしれない。
だが、最終的且つ確実な解決策だとも思わない。実行可能かどうかは関係者にしかわからないからだ。
ただ、確かにこの第三者による不毛な議論を終わらせるという意味では、お前が正解だ。おめでとう。

593 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 12:29:13.35 ID:WW9tYUL4.net
日本の物価を徹底的に下げて困窮化させれば、新人アニメーター並みの給料が普通になって業界も助かることになる
そこまで経済が落ち込めば低所得者には食い物が配給制になってるだろ?
そのときアニメはぜんぶ海外に消費してもらおう!

594 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 12:34:15.20 ID:fHko5/jf.net
>>579
海外にやらせられないなら現状の仕組みは成立しないからな

595 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 12:42:03.00 ID:zj0+EPpQ.net
もうこうなるから日本の市場は見限っていいよ
そのうち日本のほうが人件費もやすくなる

ユニクロ会長「日本人で飯が食えるのは今のうちだけ。これから企業も余裕が無くなり貧乏になります」 [509143435]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498974789/

596 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 13:14:48.91 ID:FXVNdKeI.net
もう直す気ないんだからいいだろ。
需要がなければ終わりで。

597 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 13:30:26.16 ID:eSLB5K2Z.net
>>593
そんなひどいデフレになったら
海外から食料の買い付けも出来ないわ
海外に売るものも安く叩かれるわで・・・

598 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 13:43:35.36 ID:NmZPy6o9.net
現実世界的に物価が安くなってるしね、日本は
例えばビール
フランスでは1杯\1200
イギリスでは一杯\450〜

599 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 14:35:23.24 ID:twtKFyZf.net
正直ほんとに新作で楽しみなアニメがない
どうせ終わりが保障されてない投げっぱなしアニメばかりだし
終わりが保障されてる古典の名作完結済の原作の映像化の方に力入れてほしい

600 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 15:05:42.06 ID:ywI5b4Xd.net
10年後が今以上に貧しくなるなら娯楽に金つかうヤツなんかいなくなるよ
なら業界消滅だから心配するだけムダだってw

601 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 15:36:07.45 ID:90Wew+C1.net
映像コンテンツみたいな他の趣味に比べて安価な娯楽メディアは不況時にこそ盛り上がるもんだけどね
旅行や車なんかの金かかる趣味持ってた層とかが安価な娯楽を求めてくる

今若年層で全体的にアニメ趣味が伸びてるのは、まあすでにってことかもしれんが・・・

602 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 15:40:29.43 ID:ywI5b4Xd.net
いやいや、不況の程度に応じてダメージ受ける業界は増える
最後に不況になるのが安い娯楽
この一線越えたらもう終わり
人口減って高齢者ばかりじゃアニメ市場は成立しないよ

603 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 15:48:35.35 ID:ywI5b4Xd.net
10年後で今より経済よくなる根拠あるか?
悪くなる根拠しかねえよな・・・

604 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 15:50:22.34 ID:K1SY0I+/.net
会議にて

制作会社P「どうしてアニメーターが集まらないのか、また辞めてしまうのか。意見を聞かせて。」

現場(デスク)「賃金に対して労働時間が多い。その改善をしないと…」

制作会社P「どうしてアニメーターが集まらないのか、また辞めてしまうのか。意見を聞かせて。」

これが今の日本のアニメ業界

605 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 17:32:42.01 ID:90Wew+C1.net
少子化の影響ならもうとっくに産業界全体に出てきてるよ
にもかかわらずアニメ市場は今まさに過去最大規模まで伸び続けてる
若者の絶対数は減ってるけど、それ以上にアニメを楽しむ若者の割合が増えてるんだよ
金がかかる車や恋愛からは離れていって、安価な娯楽に流れていってるってことさ

606 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 17:33:53.06 ID:SxL0ZutT.net
違うってw オマエァホだろ?
そもそも仕事量関係無しに初心者アニメーターは独力じゃ暮らせないほど低賃金だ、問題はこいつらだけだって何度いえばわかるんだよバーカ!w

607 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 17:37:09.57 ID:SxL0ZutT.net
→604
コイツもバーカw
不況が進めば必ず下に降りてくるんだよ!
不況に絶対強いと言われた娯楽へ最後の最後に降りてきた時代がかつてあったんだよ!
しかもそこから盛り返した時代と違って今度は底なし沼なんだぜ!

608 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 17:42:50.38 ID:N6P4BvIJ.net
老人向けのアニメつくれば問題解決だな

609 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 17:43:50.55 ID:90Wew+C1.net
少子化影響と不況影響がごっちゃになってるのか?
今は別に不況ってわけじゃないんだぜw

610 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 17:52:07.11 ID:46S76eEE.net
日本は不景気。中国は好景気。そんだけ。

製作委員会は黒字。制作会社(現場)は赤字。そんだけ。

611 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 17:56:42.73 ID:yQuZ04Ip.net
経済ってのは正直で国がばらまいたら上昇し、緊縮したら下降するんだ
今はばらまいてるからこれでもよいほう
しかし、ばらまいて絞りばらまいて絞りの繰り返しでだんだん山は小さくなってきてる
しかも人口減少=税収不足の傾向は悪化する一方で、労働収入のない高齢層の増加による支出は増大する一方
この流れが変わることはない
国が破綻するぎりぎりまでばらまき続けてくれるというなら分からないけどね

612 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 18:00:31.24 ID:yQuZ04Ip.net
>>610
中国に足向けて寝られないってことだね
日本のオタク向けアニメなんて作るの止めて中国を中心とするアジア向けに早くシフトしたほうがいい
つまり国内で本を売るための角川ラノベアニメはいらないってこと

613 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 18:08:11.19 ID:/WJRAhxx.net
中国もいつも金払いいいってわけでもなく
金も払わず逃亡音沙汰無しってパターンもあるからやっかいw

614 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 18:18:11.53 ID:90Wew+C1.net
>>610
逆だっての
制作費見積もってる制作会社が赤字になるわけ無いんだよ。なったら単に制作会社の管理問題
そして製作委員会が黒字だらけなら、そもそも製作委員会なんて存在してない

615 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 18:21:20.34 ID:yQuZ04Ip.net
日本みたいに着手金先払いもないし品質基準の行き違いで納品受け取り拒否もあるって話だね>中国

616 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 18:22:39.61 ID:90Wew+C1.net
基本赤字でたまに大ヒットがあるような博打みたいな特殊産業だから製作委員会なんてものが考案されたんだよ

617 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 18:24:50.12 ID:yQuZ04Ip.net
角川ラノベアニメはそもそも低予算なのにくわえて企画から放送までなるべく間を詰めようとするから制作破綻しやすいって問題もある

618 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 18:30:31.30 ID:90Wew+C1.net
年間何百本なんて乱発して実際大量にコケてるのに倒産してる制作会社なんてほとんどないだろ
制作会社が赤字を被らないような仕組みになってるんだよ

619 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 19:05:17.07 ID:3/J2g5oK.net
愛・地球博のアニメとか酷かったよな
何億かけたとかって評判だけで中身は中抜き丸投げ
モリゾーとキッコロ

620 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 19:06:51.50 ID:IbQ5GjEr.net
609
中国経済はもうバブルが崩壊して実体がないよ
いつまでそんな寝ぼけたこといってるんだ

621 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 19:16:37.96 ID:90Wew+C1.net
もう15年くらい前からそんなこと言われ続けてるよな
むしろ前はとっくにバブル崩壊!とか言ってたのに、
最近じゃバブル崩壊に近づいてきたとか逆に後退してる有り様だしなw

中国は独裁政権だけに強引に市場操作が出来るから日本みたいにバブル崩壊の影響は少ないってのが最近の経済学者の見解

622 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 19:17:37.96 ID:EMMVpojQ.net
→619
日本「・・・」

623 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 21:49:46.76 ID:zLDKqhCo.net
なんもかんもKADOKAWAが悪い

624 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 22:03:57.68 ID:p2GBfWwm.net
制作会社が「今のシステムでは成り立たない」で事実上の崩壊を示したから、
XX制作委員会なる、其の場凌ぎのシステムが作られた
本来は次のまともなシステムを整えるまでの場つなぎだったのに、
誰も真面目に考えるはずもなくそのまま制作委員会が常態化した
んで、今は制作委員会が破綻しそうになっている
制作委員会の破綻は当然だ
もともと「その場だけ何とかなれば良い」という目的の下に作られたものだからだ
それを続けていることが異常で、異常だから破綻するというだけだ

625 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 22:18:11.94 ID:EUnUDS9k.net
日本のバブル崩壊は心配性な日本人の狼狽売りの連鎖が原因
中国が同じように狼狽売りする国民性なら一昨年の上海株大暴落の時にとっくに経済クラッシュしてる
しかし中国の場合は政府が強硬に株式流動の制限を掛けて売りをストップさせた上に、
中国人特有の楽観主義で何事もなかったかのうようにその後逆張り買い増しして以前の水準に戻ってる
おそらく情報統制もかけてるから暴落があったこと自体知らずにのほほんとしてる中国人のほうが多いだろう

こんなの崩壊しようがない

626 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 22:28:51.56 ID:U8O4mNtP.net
>>624
別に委員会方式じたいは破錠しそうにないんだがな
この問題の多くは制作スタジオ内部が原因だし、スタジオ側が出資する側として委員会に参加しても変わらんのだしな
だいたいその場しのぎで始まった方式でもねーし
これによるリスク分散し少額でも参加出来るなどいろいろ利点も多い
そうでもなきゃ、何年もこの方式を続けられねーよ

627 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 22:42:23.16 ID:9oQ+GwD+.net
最近は制作会社自身が製作委員会に入りつつ、
一社あたりの儲けを増やすために(リスクも増えるのに)むしろ参加企業を減らす方向
ということは儲からないってのは嘘ってことなんだな(何作かでのトータルかもしれないが)

628 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 23:34:55.28 ID:R/ekJO0p.net
製作委員会方式自体はかなり画期的かつ秀逸なシステムでしょ。

629 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 23:44:43.65 ID:9oQ+GwD+.net
元々はリスク回避っていうより作家や企画屋が作りたいものを作りたいように作る時
余計なクレームを言ってこないスポンサー集めるために始めた制度だし>製作委員会

最初から説明してこの内容でいいですよね、で集めたスポンサーなので
番組時間に流れるCM目当てのスポンサーみたいに後からごちゃごちゃ言ってこない(はず)

630 :なまえないよぉ〜:2017/07/05(水) 23:49:58.84 ID:EUnUDS9k.net
製作委員会方式を批判してるのは仕組みを理解してない人が多いよな
スタジオが自腹で作ったアニメを製作委員会に納品して版権収益出るまで赤字とか言ってる無茶苦茶なのもいたしw

631 :なまえないよぉ〜:2017/07/06(木) 01:14:23.40 ID:TiiQBe53.net
>>590
東映は自社でフィリピンにスタジオ作ってるがな

632 :なまえないよぉ〜:2017/07/06(木) 01:15:43.22 ID:TiiQBe53.net
>>593
既に技術職なら中国沿海州のほうが日本より給料は良いぞ
今は東南アジアよりちょっと上くらいに低下してる

633 :なまえないよぉ〜:2017/07/06(木) 01:29:05.22 ID:shU+x1kz.net
直轄で海外に子会社作ってる東映は
TVアニメはお金かけないって姿勢が明確だからな
プリキュアが最高レベル

634 :なまえないよぉ〜:2017/07/06(木) 01:48:00.85 ID:j13Zsksv.net
結局金出す側がアニメーターに金掛けるメリットが無いんだよ
数十人で作る作画アニメよりも10人程度で作った3DCGアニメがヒットしたりするんだから
アニメーションにかける金はそこそこに、萌えやパンチラやネタに走ったほうがよっぽどいいって判断になるのは当然
アニメーターの低賃金は消費者の選択なんだよ

このあたり見りゃアニメーションの質に金かけるのがいかにアホらしいかよくわかる
https://www38.atwiki.jp/uri-archive/pages/242.html

635 :なまえないよぉ〜:2017/07/06(木) 01:50:06.64 ID:DD7B5xue.net
客寄せの項目が「原作」「声優」になっていて、そっちに力を入れたほうが儲かる

636 :なまえないよぉ〜:2017/07/06(木) 01:56:16.51 ID:azXcOeyk.net
>>631
今やエースチームだもんな

637 :なまえないよぉ〜:2017/07/06(木) 01:58:00.48 ID:N7fgIJNe.net
>>631
別に海外で会社つくるのは好きにすればいいと思うよ

638 :なまえないよぉ〜:2017/07/06(木) 01:59:12.52 ID:j13Zsksv.net
他の事例で客観的に見るとすりゃ音楽業界もそうだよな
握手券商法でチャートやメディア露出が独占されて実力派アーティストなんか陰に追いやられて稼げやしない

自分たちが質を評価してないのにアニメーターの給料増やしてやれとか滑稽すぎるんだよな

639 :なまえないよぉ〜:2017/07/06(木) 02:12:36.17 ID:JcotV3cn.net
>>590
フィリピン、中国、韓国、いくらでもあるがな

640 :なまえないよぉ〜:2017/07/06(木) 03:33:09.77 ID:iA93/1j6.net
アニメ業界が上げるより世間がアニメ業界に近づくほうが早そう
いまバラまいてこれだからまだまだ下がるで

【悲報】東京に住む20代の平均給与は240万、結婚もできず将来人口減の一因に 家畜のような狭い部屋に高い家賃で節約の毎日 [901679184]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499252004/

641 :なまえないよぉ〜:2017/07/06(木) 18:33:07.78 ID:KUFmSnlW.net
拡散 http://marchfortruth.jp/

642 :なまえないよぉ〜:2017/07/06(木) 23:55:42.83 ID:JMQHWEIrC
「本来必要な金額と実際の制作費のギャップ」を単に制作会社の負担にするんじゃなくて、
売掛金みたいな扱いにして、作品が売れた場合には回収しやすい仕組みにするとか
「本来必要な金額と実際の制作費のギャップ」を制作会社の出資額として計上し、
作品が売れた場合には出資金額に応じた配当を払うとかの仕組みにすればいいのに

643 :なまえないよぉ〜:2017/07/07(金) 12:57:11.22 ID:aQdBiw7F.net
底辺アニメーターだけど
もう賃上げ交渉なんかできないね
今ってアジアどころかインド人を起用しようと動いてるし
それに合わせて韓国人がさらに安値宣言しちゃってるし
どんどんダンピングが加速してる中で日本人だけが賃上げ交渉しても
時代に逆行しちゃうよね
この前知り合いの三次下請けの社長さんがTVの偉い人に
「会社ごとバングラデシュあたりに移住すれば安くて快適に暮らせるじゃんw」
とか本気で言い出したらしい

もういろいろ無理ぽ。。。

644 :なまえないよぉ〜:2017/07/07(金) 13:13:44.21 ID:SC4OgxqJ.net
何がダメなのかわからない
そもそもアニメーターはサラリーマンのような職蟻ではないだろ
成り上がるジャンルでしょ
個人で交渉すべきところをなんで一般論のように語るの??

あと海外移住はむしろ良いと思うよ
土地の制限がなくなるし、
データや打ち合わせはネットで行えるし、
赤道方面で探せば、年中快適に過ごせるやん
繰り返すがサラリーマン的な職業ではないのだから、
既存の常識に縛られていたら仕事にならないわけだし
現代アートの連中とかそんなんばかりでしょ
んでついていけなくなれば業界から去るよ
鞍替えしてふつーのサラリーマンになれば良いし
わざわざ専門職である職を自分で選びながら愚痴っても始まらないよ
そもそも誰もアニメーターになれなんて言っていないでしょ
大学に行け、公務員になれ、国家資格の職に就けみたいなことを言う家庭はあっても、
強制的に「おまえはアニメーターになれ」なんて押しつける家はないわけで、
その中で自分から選んで「儲からない」ってのは単に「俺には才能がない」と同じだよ
話にならない

645 :なまえないよぉ〜:2017/07/07(金) 18:01:26.36 ID:RWPbL9dB.net
>そもそもアニメーターはサラリーマンのような職蟻ではないだろ
>成り上がるジャンルでしょ
>個人で交渉すべきところ

上の既レス>>580>>606も読めないようなバカに発言権はないぞアホウ
池沼は書き込み禁止だバカ

646 :なまえないよぉ〜:2017/07/07(金) 19:49:41.70 ID:TXRMSbGU.net
>>643
当然知っているかもしれないけど、念のためそんなあなたに約30年前のこの国会議事録を紹介しておくよ
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/108/0320/10803240320001a.html

>○佐藤(祐)委員 具体的な問題でお聞きをしたいことがあるのですが、NHKではことしの十月以降放送する予定のアニメーション「三銃士」というのを準備しておられるわけであります。
>実際の作業のかなりの部分が韓国に発注されるというように聞いております。その概要と、どうしてそういうやり方をとろうとしておられるのか、この二点をお聞きしたい。

>尾西参考人(日本放送協会理事)
>(略)・・・我々としては、こういう品質の高いソフト能力が、しかも安く我々の番組の力になるということで韓国の動画制作者にお願いすることにしたわけでございます。

>○佐藤(祐)委員 韓国のアニメが非常に優秀だというお話でした。日本に匹敵するか場合によっては凌駕するという。私はそうは思っておりません。評価の点で違いがありますが、
>結局のところは低コストであるというところが一番の動機であろうと思うわけです。でなければ日本のアニメ業者に頼めばいいわけですから。
>こういう点で、NHKの今度のやり方が日本の国内のアニメ関係者に非常にショックを与えています。

当時の業界人はあなたの現状がそうなることは当然予想し強く懸念していた
それを押し切ってまで安いからと海外外注を推し進めた人たちがいたわけだよ

647 :なまえないよぉ〜:2017/07/07(金) 19:50:35.74 ID:TXRMSbGU.net
そんでもってこんな他人事なんだから苦笑いすら出ないよな

NHK クローズアップ現代 2兆円↑アニメ産業 加速する“ブラック労働”
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3987/
>「夢の仕事」だとして業界の成長を支えてきたアニメーターや、制作会社には、十分な対価は還元されず
>これだけ市場が拡大しているのに、なぜ下請けやフリーの人たちにお金が下りてこないのか?
>現場から、制作費や賃金を上げてもらう交渉を上にすることはできないのか?
>ブラック労働と言われることのない、新しい業界の仕組みを創造するときに今まさに来ていると思いました。

648 :なまえないよぉ〜:2017/07/07(金) 21:02:16.22 ID:GgFqm9O0.net
サラリーマンだって上目指すだろw
指示を受けて指示どおり絵を描く作業者がクリエーターとかw
笑えるw

649 :なまえないよぉ〜:2017/07/08(土) 01:04:07.92 ID:OUBgyUyQ.net
>>643
一昔前に製造業でよく聞いた話みたいだね
扱うジャンルによっては、
会社ごと中国や東南アジアとかに行ってしまって、
国内は崩壊したわ

650 :なまえないよぉ〜:2017/07/08(土) 02:52:46.81 ID:fc3oeJD/.net
10年持たないと言っても昨日は30年以上の歴史あるアニメ老舗会社が潰れたよ・・・

651 :なまえないよぉ〜:2017/07/08(土) 03:57:55.00 ID:2pMecfwI.net
アートランド逝ったか・・・

652 :なまえないよぉ〜:2017/07/08(土) 04:06:25.05 ID:AXiO/Bav.net
倒産したのは、旧アートランドのアニメーション企画・制作事業を会社分割して新設された株式会社アニメーションスタジオ・アートランドで、
旧アートランドは2015年4月1日、マーベラスが吸収合併して消滅しています。紛らわしいので要注意。

らしいよ

653 :なまえないよぉ〜:2017/07/08(土) 05:32:03.72 ID:1hQbrt3w.net
>>652
新設と言っても旧アートランドにスタッフ残ってないけどね

654 :なまえないよぉ〜:2017/07/08(土) 08:48:02.53 ID:01hsM7Jr.net
>>621
中国の方が社会体制として優れてるって事だな。
アメリカ企業が中国と手を組んでる以上、何しても許されるからなぁ。

655 :なまえないよぉ〜:2017/07/08(土) 09:54:20.93 ID:XlItkKQh.net
舵取りさえ間違えなきゃ独裁政治のほうが国は発展しやすいからね
意志決定がスムーズで情勢にも素早い対応が出来るわけだし

ただ一旦変なのが権力握ると文革

656 :なまえないよぉ〜:2017/07/08(土) 10:20:55.03 ID:rIZ5Knil.net
少し前まで誰もが中国が日本のアニメ産業を超えるなんて100年経ってもあり得ないなんて論調だったけど、
最近じゃ抜かれるのはもう時間の問題って雰囲気になってきたな
半導体や家電と同じで、結局学習能力が無いまま慢心がはびこって衰退していくのか

657 :なまえないよぉ〜:2017/07/08(土) 10:25:44.09 ID:mWiU1Hr2.net
散々資料が出てもう結論出ている話を資料なしに印象論で掘り返して
中国万歳してるキチガイって工作員か

658 :なまえないよぉ〜:2017/07/08(土) 10:48:40.66 ID:ocCmV6yU.net
中国資本はアートランド買って何しようとしてたんだろうな
なんにもないなら負債かぶっただけじゃないのこれ?

659 :なまえないよぉ〜:2017/07/08(土) 11:55:11.76 ID:aqjgwclk.net
原画の間に絵を足す動画の中割り作業ってさ、
線幅一本分のズレすら制しなければならない
ある意味非人間的な精度を要求されたりする
訳だけど、そうした精度こそPCやAIの得意な
分野なのに、セルシス社のツールはPC上でも
そうした精度の求められる部分に誤差の出や
すい手描きをさせる。仕方なく曲線ツールの
繋ぎ合わせで清書する…。この辺に支援機能
付ける改善余地、大有りなんじゃね?

ツールに部品の選択と運動曲線の指示を入力
したら中間絵の生成が出来る程度のパターン
認識はやれる時代だ。動画が強いられている
シビアなトレース作業から解放してくれる、
負担軽減効果の望める次世代ツールの開発が
人件費削減からも急務だろ。いつまでも人海
戦術頼みって、思考停止にもほどがある。

660 :なまえないよぉ〜:2017/07/08(土) 12:51:56.61 ID:OExw7nw5.net
あなたがやってみせればAIの開発キットは公開されてるんだから

661 :なまえないよぉ〜:2017/07/08(土) 14:43:38.83 ID:V96yrF1Z.net
>>644
鞍替えして普通のサラリーマンやれるような奴はアニメーターやらない

662 :なまえないよぉ〜:2017/07/08(土) 14:54:09.81 ID:2pMecfwI.net
アニメーターなんて中卒高卒が当たり前の底辺だらけだしねw

663 :なまえないよぉ〜:2017/07/08(土) 15:18:01.76 ID:jcVRPkwq.net
個人や小さな団体で製作して、
ニコニコやユーチューブにUPするのが主流になるだろうな

664 :なまえないよぉ〜:2017/07/08(土) 17:14:46.08 ID:1hQbrt3w.net
>>658
アニメ業界の事よく知らないバカな会社が出資したんでしょw
日本の会社だがGONZOに出資したADKもバカ

665 :なまえないよぉ〜:2017/07/09(日) 04:00:47.93 ID:SAMwqjVK.net
薄汚いライブチケット抽選券商法、フィルムバラバラランダム商法

こんなことやってるくせに業界が大変だーとか笑わせんなよ
まともに商売してから言え

666 :なまえないよぉ〜:2017/07/09(日) 06:09:38.90 ID:MteRnAkG.net
>>664
中国は投資先を探してる。お金が余ってる状態だよ。
いくつコケても無問題。結果トータルで儲ける。

667 :なまえないよぉ〜:2017/07/09(日) 06:57:20.85 ID:ebvFWV2G.net
>>666
儲かってるならリストラなんかさせないで
もっとジャブジャブ金突っ込んで潰す事もなかっただろうよw

668 :なまえないよぉ〜:2017/07/09(日) 11:09:42.61 ID:gfy3yzwG.net
「我々はこんなに大変なんだ!」って話は詳細な事例も交えて
これでもかと口が動くが、じゃあどうするつもりなの?と問えば
皆もった頑張ってだの誰かが金を出してくれだの国が何とかしろだの、

何の期待も出来ないね

669 :なまえないよぉ〜:2017/07/09(日) 11:25:39.96 ID:4X2h8Fwo.net
アニメ業界も戦前日本の財閥経済のように大手が業界全てを牛耳って指揮命令系統を徹底すればイイんじゃないかな?

年間のアニメ制作本数、ならびにスタッフの数、スケジュール工程も徹底的に管理、監督し、違反者には重大なペナルティを強いて業界全体を管理するんだよ

この業界は大小、好き勝手にやらせるとホントに統制が利かないからな。業界が成熟したら規制緩和して行ったらイイ。

670 :なまえないよぉ〜:2017/07/09(日) 14:00:01.91 ID:1YJ1LXAt.net
>>669
制作進行やプロデューサーの待遇をよくすれば独立志向は減ると思う。

671 :なまえないよぉ〜:2017/07/10(月) 10:09:33.13 ID:yQodnX7C.net
まあ結局、アニメーターも日本の中だけの制作行程しか知らないから、解決策が見つからないわけで
米欧亜細亜のアニメ制作会社(ピクサー等)への職業留学体験を、
海外アニメ制作と繋がりある業界の人間が政府と協力して主導、奨励すればいいと思う。

672 :なまえないよぉ〜:2017/07/10(月) 20:05:57.00 ID:cFYlgPJz.net
 
光あるところに影がある
 
まこと栄光の影に数知れぬアニメーターの姿があった
 
命をかけてアニメをつくった影の男たち
 
だが人よ 名を問うなかれ
 
闇に生まれ 闇に消える 
 
それがアニメーターのさだめなのだ

673 :なまえないよぉ〜:2017/07/11(火) 00:50:34.38 ID:ZmWIKJsB.net
エロゲ業界の方が終わってるんじゃねーの今

674 :なまえないよぉ〜:2017/07/11(火) 01:37:15.68 ID:h9VqJHnB.net
エロゲ業界はソシャゲに移行出来なくて死んだ
ゲーム業界はソシャゲばっかになって一般ゲーが死んだ

675 :なまえないよぉ〜:2017/07/11(火) 03:34:19.14 ID:5/0lk/Nz.net
アニメ業界もシンフォギアみたくアニメ本編より声優のCDとかライブとか
ゲーム業界みたく本体が駄目になってんじゃね

676 :なまえないよぉ〜:2017/07/11(火) 06:36:28.06 ID:uWV1aCYF.net
>>674
覇権ハードであるスマホでゲーム作るぐらいなら倒産する道を選んだんだろ。
信念に従って倒産すればいいじゃん。
ゲーム作れないゲーム会社は滅んで当然。

677 :なまえないよぉ〜:2017/07/11(火) 20:52:47.46 ID:4snkcpux.net
>>676
逆だスマホとかパチとかコンシューマゲーム以外で儲けられない所が
潰れたり撤退したり買収されたりした

678 :なまえないよぉ〜:2017/07/16(日) 00:23:00.07 ID:HVosU+80.net
お金とモチベーションの問題はセットとも言い切れんが比例するところもある
単純に生活できない、描いててもつまらないとかやりがいがないとか
作品にキャラに感情移入するなんてのもない
そんな暇もない、気にも止めない
仕事を捌けるかどうかを毎日考えてる
夢なんて持てるのは客だけだろう

679 :なまえないよぉ〜:2017/07/16(日) 01:58:00.82 ID:yjl4+JlA.net
今の状況って手塚治虫が仕事欲しさに安く請け負ったせいだろ?
それが基準になってしまった、往年のアニメーター達は皆それを批判してるけどな
手塚は漫画界では神様だが、アニメ界隈では余計なことをした

680 :なまえないよぉ〜:2017/07/16(日) 06:49:46.81 ID:OeGnqSMA.net
アニメ業界はもうもたないと言われ続けて何十年
未だに何とかなってるからなあ

要するにこれ死ぬ死ぬ詐欺だろww

681 :なまえないよぉ〜:2017/07/16(日) 07:02:23.38 ID:P6inHIIT.net
>>679
分かりやすいダンピングの例だからな
業界ごと自分の首まで締めた

682 :なまえないよぉ〜:2017/07/16(日) 18:02:54.39 ID:+gv/arIF.net
アニメ業界はバカしかいないのが悪い
アニメに学歴は関係ないとか言った連中の末路

683 :なまえないよぉ〜:2017/07/16(日) 18:48:18.21 ID:rvDKnZpp.net
>>682
見てる方も低学歴で馬鹿が多いのが事実

あいつらラノベ以上の文学・絵画・映画・哲学・経済学・その他に興味が無いんだよな

684 :なまえないよぉ〜:2017/07/16(日) 18:55:17.49 ID:+gv/arIF.net
>>683
それは別にいいだろ

アニメ屋は頭悪いから会社経営できないだけなのに
お偉いさんどうにかしてとか言ってるのが本当にバカ
結局学歴ある人間に泣きつくのかよ

685 :なまえないよぉ〜:2017/07/16(日) 19:05:10.84 ID:rvDKnZpp.net
いや、バカはうつるからな、質が悪い

686 :なまえないよぉ〜:2017/07/16(日) 19:29:28.11 ID:/d5KbKnf.net
中身のないレッテル罵倒するやつが一番バカだろw

687 :なまえないよぉ〜:2017/07/16(日) 19:46:20.57 ID:+gv/arIF.net
>>685
確かにアニメ業界内は最悪の環境だな

688 :なまえないよぉ〜:2017/07/17(月) 01:30:09.22 ID:0kOxYFW4.net
日本人のアニメーターが減っても海外に発注すればいいって考えがダメすぎる
それを否定して自分たちだけでやろうとしてたのもジブリだったんだが
(人足りず助っ人で海外に頼むことはあったとはいえ)

そんな思考である限り、日本のアニメーターは浮かばれないし確実に消えていく

689 :なまえないよぉ〜:2017/07/17(月) 02:15:23.98 ID:k9GoOhX6.net
問題は誰がそんな思考で海外外注を推進したのかだけどな
少なくともアニメ制作現場は海外外注には消極的だった
当然自分たちの単価が安くなるわ、イチから教えるなんて手間がかかることしたがるわけないんだから

690 :なまえないよぉ〜:2017/07/17(月) 11:41:45.18 ID:z6nmevaE.net
海外発注自体は約50年前からあったって言うし
単純に製造コストを上げられなくてやむを得ずそうしただけだと思うが

691 :なまえないよぉ〜:2017/07/18(火) 12:36:40.13 ID:STuuU610.net
糞ジャップアニメ業界さっさと終われよ
アニメなんぞ無くなっても社会はちゃんと回るからなwww

692 :なまえないよぉ〜:2017/07/18(火) 16:53:22.83 ID:M5xdgDYo.net
>>691
エラくらい隠せよチョンw

693 :なまえないよぉ〜:2017/07/18(火) 17:30:31.96 ID:m+gxdB8u.net
>>689
NHK

694 :なまえないよぉ〜:2017/07/18(火) 17:34:49.96 ID:m+gxdB8u.net
>>691
アニメは無くならない。
中国や北朝鮮アニメを輸入して見る。
日本政府はそういう方向で宣伝戦世論戦をしてるだろ。
もうじき日本人の創作活動は制限される。市民団体には誰も勝てない。中国が好景気だから幾らでも市民団体に資金を渡して好き放題できる。
もう、何をしても手遅れ。

695 :なまえないよぉ〜:2017/07/18(火) 17:46:29.84 ID:wHnveD8O.net
>>694
海外のアニメを輸入するって事は、海外のアニメに子供達の考え方を委ねちゃうんだよな

韓国なんかだと、ドラえもんだかクレヨンしんちゃんだかを日本から買っても
韓国の服を着せたりと変えてるらしいけど
日本のアニメ業界が死滅したら、そういう改変すら出来なくなりそうだわ

例えば日本の原作である漫画を海外がアニメ化したら
万国旗で日本の旗に×印が付いてるとか
何故か風邪ひいたシーンで参鶏湯が出てくるとか
そういう感じに日本の常識とは違う文化侵略が起こると思う

そういう日本への文化侵略をNHKが先導してたのかな

696 :なまえないよぉ〜:2017/07/18(火) 18:02:03.86 ID:m+gxdB8u.net
>>695
そうだよ。
日本人の思想は中国人に教えて頂くべき。

697 :なまえないよぉ〜:2017/07/18(火) 18:07:37.29 ID:m+gxdB8u.net
>>695
僕の記憶では、
中国「NHKを中国でも放送できるように検討してあげるよ!でも、中国でも放送できる。中国式放送コードを日本向け放送でも守ってね!」
(当然、検討の結果「◎◎が足りない」「◎◎よこせ」など難癖つけて許可しません。)
結果、日本人は中国のいいなりさ。

698 :なまえないよぉ〜:2017/07/18(火) 18:18:20.23 ID:wHnveD8O.net
>>697
NHKが日本のアニメを売ってるのね
売国してたのね、違うか売国し続けてるのね

699 :なまえないよぉ〜:2017/07/18(火) 18:38:06.88 ID:+F8bNArm.net
つかAKIRAの続編作れよ。
ブルーレイ買っちまったわ。

700 :なまえないよぉ〜:2017/07/18(火) 18:41:18.99 ID:FKRlEUCL.net
シナチョン工作員はわかりやすいなあ
http://hissi.org/read.php/moeplus/20170718/bStneGRCOHU.html

701 :なまえないよぉ〜:2017/07/18(火) 19:53:49.39 ID:STuuU610.net
シナチョンに下請けに出さなきゃろくに作品も創れない糞アニメ業界
さっさと潰れてくれよwwwwwwwwwwww

702 :なまえないよぉ〜:2017/07/18(火) 20:19:07.52 ID:OtYpEz8K.net
ファビョってないで祖国へ帰れよグックw

703 :なまえないよぉ〜:2017/07/18(火) 22:30:14.74 ID:jgmH0f0i.net
今の状況が続く限り間違いなく日本人アニメーターは死滅する
押井守や宮崎駿が予言していたことがことごとく現実化してきてるからね
日本人はやっていけなくなるという

704 :なまえないよぉ〜:2017/07/18(火) 23:32:42.81 ID:WwsG17bf.net
直近だと庵野が5年以内にアジアの他の国に制作の中心が移るみたいなこと言ってたけど、
今中国が日本のアニメーター取り込んでて本当にその通りになっていってるよな
というか樋口真嗣も中国の仕事してるみたいだし、庵野自身も熱烈オファー受けてたんだろうな

705 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 05:08:58.22 ID:fqFZX1v+.net
また中国アニメヲタがホルホルしてるなw
樋口とかもうアニメ監督としてはオワコン

706 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 05:26:20.29 ID:XuzAVbyi.net
文盲?

707 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 07:24:31.28 ID:GOJRoZs8.net
事実を指摘しただけでシナチョン扱いかよ。
日本アニメは危機的状況で1兆8千億市場も外国市場も全部無くなる。思想の自由も無くなる。
日本人が自滅するんだ。救え無いよ。

708 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 08:32:57.30 ID:fqFZX1v+.net
>>707
お前はシナチョンよりももっとおぞましい犯罪者か何かだろw

709 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 09:31:06.31 ID:mSbHVmP3.net
オリンピックを境に表現規制は大幅に強化されるから
せいぜい覚悟しとけよキモオタw

710 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 10:01:00.72 ID:CbhyY0qQ.net
>>707
1兆8000億円の中にすでに外国市場入ってるんだぜ
国内市場自体は何もなくてもどんどん縮小していってる

711 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 10:18:42.21 ID:P4LZpVtr.net
自演必死だなキチガイ

712 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 10:22:13.48 ID:K+g+hnZQ.net
単純に作り過ぎだから作品を絞れば良いのではないの
あとは昔みたいに2クールか4クールにするとか
深夜ではなく子供向けアニメ量産するとか
その方がタイアップ付きやすいよね

713 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 10:27:41.12 ID:HppSuvTG.net
5時代の子供アニメは、玩具メーカースポンサーで玩具を売るための
プロモーションなアニメなんだけど、数が減っていったということは
そういったストレートなマーチャンダイズじゃやっていけないということなんだろう

714 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 10:29:21.18 ID:w6iJCDVX.net
なんか病んでるやつがいるな

715 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 10:32:20.23 ID:w6iJCDVX.net
>>713
夕方アニメが少なくなった理由は少子化影響がもちろんあるんだけど、
塾通いで子供があまり家にいないって理由もある
そもそも今の子供はテレビよりもスマホでYouTubeなんだよな・・・

716 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 10:37:40.87 ID:K+g+hnZQ.net
少子化で子供は減ってて格差社会で一億総中流でも無くなってる
生活スタイルもバラバラだから、アニメやっても玩具の売り上げにあんまり影響無いんだろうね

717 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 10:39:40.46 ID:GOJRoZs8.net
>>708
だから事実を指摘してるだけだよ。
色々絶望したから今では輸入側に回ったけどな

718 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 10:40:33.96 ID:GOJRoZs8.net
>>712
減らしたら中国アニメが増えるだけ。

719 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 10:58:53.64 ID:fqFZX1v+.net
>>717
自称輸入業者のキモヲタニートw

720 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 10:59:40.99 ID:3tz1MEvK.net
>>705
文脈理解できないのかよw
樋口程度でもオファー受けるなら当然庵野もオファー受けてるんだろって話をしてるんだろ

721 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 11:06:57.17 ID:fqFZX1v+.net
>>720
アホか
エヴァ抱えたままで他のアニメ監督出来るわけねえだろ

722 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 11:17:18.18 ID:w6iJCDVX.net
>>718
まあそれが自然な流れだよな
中国はアニメーター欲しがってるし、国内制作量が減りゃ中国の仕事が増えるだけなんだろう

723 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 11:44:11.39 ID:+EU8P5RC.net
もっと商業的でも良いのかもしれんね
ドラマでも言われているけど作品内にスポンサーの商品出すとか。
あとアニメは作画が昔よりクォリティ高くなってるけど
もうちょい雑でも良いかもしれんよ
作画ヲタが煩いかもしれんけど

724 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 11:58:01.88 ID:/dU14bDy.net
>>723
もうやってる。
タイバニはスポンサーロゴをヒーローデザインに組み込んだし、弱虫ペダルではアニメの中でポカリ飲んでる。

725 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 12:07:57.39 ID:HppSuvTG.net
>>724
各スポンサーにお伺い立てないといけなくて、コラボ等の横展開が難しくなったんだっけ? <タイバニ

726 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 12:18:35.97 ID:w6iJCDVX.net
確かにタイバニは人気あった割には展開力に欠けてたよな

727 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 12:29:44.09 ID:+EU8P5RC.net
>>725
そうなんだ…
足枷になるぐらいならやらない方が良いのかもしれんね

728 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 12:33:45.57 ID:HmZklCdY.net
ノストラダムスみたいに、もっと具体的に滅亡時期を予言しないとインパクトが無いと思う。

729 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 13:02:23.46 ID:3tz1MEvK.net
>>721
お前は本当に壊滅的に文章理解力が無いんだなw
実際に仕事をやるかやらないかなんて>704の話に関係無いだろ
中国からそういう話が来る実情を把握してたかどうかての話だってのw

730 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 13:11:35.10 ID:u2KjFC/s.net
>>728
年間出生数が100万人を下回った、昨年生まれた子供が子供向けアニメを見始めるようになる時期が崩壊の始まりになると思う。

731 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 13:52:09.64 ID:HppSuvTG.net
>>727
程度問題だとは思うけどね
タイバニはフットワークが重くなるほど噛んでる企業数が多いしw

732 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 15:06:05.48 ID:cxjAL3/7.net
このスレはで日本はオワコンとか言ってる奴等はどうしたいんだ?
対策案を考えたいのか、日本のアニメに終わってほしいのかどっちなんだ?

733 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 15:09:57.95 ID:P4LZpVtr.net
終わってほしいんでしょ
どうせケンモチョンあたりの負け犬無職で他人と比較されるのがリアルで苦痛だから
何もかもホロン部てしまえと思ってる寄生虫

なお寄生虫は宿主が死んだら一緒に死ぬことが理解できないらしい

734 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 15:44:05.92 ID:w6iJCDVX.net
>>732
そりゃ書いてる人によって意図は違うでしょ
どんな立場から見ても日本のアニメの先行きは不安要素が多いってだけのことだろう
逆に今後更に発展できると見通せる何か大きな要素でもあるのかというと・・・

735 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 16:03:15.80 ID:nO73uzcq.net
  明日もわからん業界にいるので 10年も持つ業界って
 超安定しているように思うのだが 違うのか

736 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 16:28:22.43 ID:nZz+3guW.net
日本のアニメ業界はヤバイ
中国のアニメスゲー

こういう記事を乱立させて日本のアニメーターを中国に引き抜かせるための中国の工作にも見えるな

737 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 16:49:01.13 ID:w6iJCDVX.net
>>735
そりゃ企業単位の話じゃないの?
アニメ企業自体は前から不安定極まりないけど、アニメ産業は一応2兆円規模のそれなりの産業
それ自体が倒れるなんてことはそうそうないさ

738 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 18:37:46.93 ID:w6iJCDVX.net
そういやこないだ発表されたパチンコ規制の影響も無視できないよな
チャイナマネーの配信権購入も恐らく昨年辺りがピークだろうし
今のアニメ産業市場がパチンコと海外販売で約5割を占めてることを考えると今後相当厳しそうだな

739 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 18:45:02.29 ID:edzwvDT/.net
パチンコ・スロ 利権と言えば

まどマギ、緋弾のアリア、あとどれ?

740 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 21:31:42.51 ID:fqFZX1v+.net
>>729
声かけるだけならそりゃ自由だろうよ
絶対引き受ける事はないってだけw

741 :なまえないよぉ〜:2017/07/19(水) 21:32:30.42 ID:fqFZX1v+.net
>>734
寧ろ今の日本で何か安泰な業界ってあるのか?

742 :なまえないよぉ〜:2017/07/20(木) 07:48:41.19 ID:oTqmgynx.net
BtoBの製造設備産業とかは安定してるよな
トレンド製品が変化しようがこの世から工場が無くならない限り製造設備自体は買われるからね
時代の変化にとにかく強い

743 :なまえないよぉ〜:2017/07/20(木) 07:53:25.93 ID:oTqmgynx.net
というかこれから自動化・人員削減の流れだから自動化設備とか更に需要が高まる

744 :なまえないよぉ〜:2017/07/20(木) 10:45:15.93 ID:8z4K8Cxy.net
もう問題ないよ
十分な利益を捻出できない無能なくせに製作を主導する幹事会社群の自業自得w

中国のアニメ制作会社、日本のアニメーターを高給で釣って雇用!卑劣なスパイ行為を許すな! [303515234]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500452790/

745 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 02:24:58.30.net
残念ながらその単価が劇下がりして
まともなアニメーターは殆ど逃げたw

746 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 10:27:49.23.net
制作会社多すぎなんだよ
半分ぐらいにしろ。ガンガン潰せ

747 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 10:38:40.55.net
今期の深夜アニメが品性下劣すぎるんだが
キリスト教圏から一斉に叩かせて、ワザと日本アニメの輸出に冷水をブッ掛けたい、在チョンの策謀のような気がしている
特にフジテレビ系の「18if」はヤバい

748 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 11:15:45.39.net
そうか? もともとこんなもんだろ
いつもの深夜アニメと特別違うとは思わないぞ

749 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 11:28:39.01.net
>>748
いーや、欧米での日本アニメ視聴者は3ヶ月単位でどんどん膨れ上がってる最中だからな
毎年、夏場はホラー物の季節ではあるんだけど
去年の夏は大丈夫だったから、今年の夏も大丈夫という状況じゃないぞ
今、世界中が日本アニメを観ている
東京五輪も控えているのに
「はじめてのギャル」とか、表現規制派やキリスト原理主義者には叩きまくれる格好の餌だ

750 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 11:48:35.16.net
「プリンセス・プリンシパル」「バチカン奇跡調査官」とかも後味悪いんだよなあ
幼女が堂々と人○しに絡むのは、キリスト教的にどうなのよ

751 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 12:32:05.44.net
>>735
芸人と同じだよ
安い金で若手食いつぶして、その中で才能あるやつだけが生き残って成功する
ただ、アニメ業界の場合、ゴールが独立して社長になるか
技術買われて、イラストレーターや漫画家になるって
外の世界にいっちゃうのがもう1つの問題なんだよな

752 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 12:35:19.49.net
>>723
もう何回書いたかわかんねーけど、昼枠はそういう仕組みなんだよ
アニメは、あくまで製品のCM扱い
1本当たりの予算枠を見直さないと意味なし
少なくとも、手書きの頃でも、アメリカのアニメーターは
技術職として高給だったんだから、できないこっちゃ
ないんだよね

753 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 12:37:17.25.net
>>750
問題があると言うなら向こうで流さなきゃいい話だな

754 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 12:45:35.44.net
10年前も似たようこと誰か言ってない?

755 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 13:23:48.39.net
10年前どころか30年前からすでに言われてるんだが

756 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 13:32:53.43.net
>>753
アヤシイ人権擁護団体とかが叩きまくれるキッカケさえ作っちゃえば
日本のアニメ業界全てに、差別主義文化というレッテル貼りが出来る
そうなったら手遅れ
在チョンとしたら、日本のアニメ業界を早く潰したくて仕方がないし、ディズニー等のユダヤ利権にとっても利害はピッタリ合致する

「地獄少女」「クリオネの灯り」「捏造トラップ」「Reクリエイターズ」あたりもアブない
ネット社会のイジメ自殺ネタは、ポリティカルコレクトネスの標的にされてもおかしくない

757 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 13:43:53.93.net
>>756
はっきり言ってお前が自分の気に入らないアニメを
叩きたいだけにしか見えない

758 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 13:50:19.44.net
>>756
何言ってんだこのガイジ
人殺しや女性を性的に見るような下劣アニメなんて既にありふれてるっつーの
それでも商業至上主義で量産するのが今の日本アニメの現状なんだろうに
世界中が日本アニメを見てるというが、ロボット、爆発、暴力、キラキラした目、乳を強調した女なんかはジャパニメーションの典型として海外の一般層に揶揄されてるんだが?
見てるのは海外のアニメ好きだけ、一般層に認められてるのはジブリぐらいだわ

759 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 13:59:29.74.net
>>758
>下劣アニメなんて既にありふれてる
米国ケーブルテレビで放映されてるワンピースが、胸の谷間やタバコですら、謎の光で消されるキリスト教価値観をナメてるだろ
特に外見によるイジメ差別ネタは、口実さえついたら一気にヤバいぞ
日本国内だって、暗黙の了解=「手塚ヒューマニズム」の観点から後味が悪い

760 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 14:43:23.65.net
>>759
? 子供向けの規制だぞ
アメリカのことをいう割にはセールス版は知らないのか?
見たことあるだろ? たしかに放送のルールは日本と違い変なところで細かいし厳しいが、
それは「教育に悪い」と現地が決めているルールであって、
宗教とか米国全体に関する話ではないよ
子供向けアニメでも規制が厳しすぎる!!という意見なら賛同する

761 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 14:46:44.05.net
ID:mTME1lyxはまず「叩きたい」という感情があって、
その理由を後付けで探しているだろ
だから変な理由になる

先に決めつけてから理由を探しているから、
自分に都合の悪い情報は無視し、攻撃材料だけを叫ぶ感じか?
なんか変だぞ、おまえ。落ち着けよ

762 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 14:58:56.73.net
>>753
まあBCCかなんかのイギリス人はヨーロッパで売ってるわけでもない日本の成年コミック叩きにわざわざ乗り込んで来たけどなw

763 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 15:02:29.22.net
BBC?

Top Gear は日本に乗り込んでの無茶やってるっぽいがー

764 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 16:12:46.34 ID:mTME1lyx.net
>>761
長文レス使いとして、それは違うと断言しておく
確かに「18if」の糞具合にはアタマに来てるけどな
今年に入ってからの、日本アニメ市場の急伸ぶりには、ディズニーのユダヤ利権からの反撃をそろそろ警戒しなきゃならない頃合いなんだよ
今期の深夜アニメは出来が悪い癖に、イエロー〜レッドゾーンを攻め込みすぎ
イジメネタとロリコンネタ、更にはバチカン協会ネタと、あまりにヤバい敵を作りすぎてる
「天使の3P」とか、わざわざ一緒に風呂に入り込む必要はないだろ
米国の人権系団体(韓国系込み)には、慎重に警戒しておいた方が良いって事だ

765 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 18:56:20.80 ID:4t2GZVfv.net
しかし、こっちが引いたら引いたでさらに調子に乗ってくるのが人権団体だからな
過激な表現がなくても文句言ってくるのが奴等だし
そんな奴等に気を使ってたら何も創れなくなる

対策は打った方がいいという考えはわかるが、奴等の目を気にして自粛することではないと思う

766 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 20:11:51.81 ID:iVbrOoa0.net
今期はアホガールしか見とらんわ(´;ω;`)

767 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 22:43:56.06 ID:y4UcWY1g.net
>>764
アホが自分を賢く見せたがって更にアホを晒す図
他人のアドバイスは素直に聞けよw

768 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 23:52:25.28 ID:mTME1lyx.net
>>765
日本人独特の自制基準としては、「手塚ヒューマニズム」ってのがある訳だけど
それを汲んだとしても「18if」は、歴代屈指に後味が悪い
腐ったレズやホモ関連も、まずもって作品としてツマらんし
米国内の韓国系人権団体が、ターゲットを定めやすい条件は揃いつつある
この下半期は気をつけた方が良いよ。ホント

769 :なまえないよぉ〜:2017/07/21(金) 23:53:58.60 ID:vDIyz761.net
幼女見た目が可愛いから何やっても許されるの?

人殺しも殺された奴が悪いの

770 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 00:07:02.94 ID:wQ2obXcJ.net
10年で入れ替わったら人件費も安くあがって都合がいいよな

771 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 00:33:31.51 ID:kVYWs4Q/.net
今期は深刻なイジメネタが多すぎる
これ、西欧圏ではヤバいぞ
わたモテ(もこっち)がなぜ海外で愛されたのか、しっかり分析すべき

772 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 04:30:32.77 ID:XhtX6642.net
ドラえもんもイジメが海外では問題になってたよな
今後も海外比率を上げていかないと市場が維持できない現状を考えると、無闇にやる必要はないだろうな
そもそも陰湿なイジメ映像なんか見て喜ぶ奴もそんなにいないだろ

773 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 05:13:40.81 ID:kVYWs4Q/.net
近年、やたらに多かった「魔女の火あぶり」描写も、キリスト教圏ではかなりのタブー
大丈夫かね?
キー局のプロデューサーに、誰か在チョンが扇動しているんじゃないかと疑ってしまう

774 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 09:24:28.40 ID:phDBW0Nv.net
規制派が湧いてるな

775 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 09:31:12.59 ID:dOeakZvt.net
ID:kVYWs4Q/と言い規制派ってなんで人の話聞かない奴ばかりなんだろうな

776 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 09:33:00.12 ID:kVYWs4Q/.net
>>774
自分はやや古い世代なのかもしれないけど、手塚ヒューマニズムは、日本アニメの軸足に残しておいて欲しいからね

地雷を見分けるおおよそのコツとして、電通仕切りと、フジテレビ系列出資アニメには、殊更にイジメ題材を喜々として描きたがる印象がある
集団イジメ→自○追い込みって、在チョンの国技だし

777 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 09:38:16.61 ID:NUaIWsDW.net
趣味なんて他人から見たらだいたいどれでも無意味で生産性なくて気持ち悪いもので
他人の趣味を自分が気持ち悪いと思ってるのと同じぐらい、自分の趣味も他人から見れば気持ち悪い
だから他人の趣味を気持ち悪いと思うのは自由でも理屈つけて非難することは不和を生み出すだけでもっと不毛
そういう客観的な目線が無い、ぶっちゃけ自己愛性人格障害だから話を聞かない

なお趣味は気持ち悪いだけだが自己愛性人格障害は社会に迷惑

778 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 09:38:31.68 ID:phDBW0Nv.net
かといってドラえもんの描写まで規制しろはやりすぎ

779 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 09:55:54.60 ID:kVYWs4Q/.net
ただ朝鮮人的社会に、子供たちの価値観を誘導されるのは凄くイヤだな
強者は弱者を集団イジメて追い込んで自○させても、それはプロット的に肯定されちゃうとか。儒教的

「進撃の巨人」がなーんか引っ掛かるのは其処
「ゼロから始まる魔法の書」「進撃のバハムート」などの階級差別描写にも、なんかモヤモヤしてる
ゼロ書の十三番、ノウノウと許されて生き残りやがったし
ひょっとすると在チョンたちは、日本をこういう社会に誘導したいんだろうなあ、とか思っちゃう

780 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 09:59:48.65 ID:UJk1BXKu.net
とりあえず韓国を批判してネット世論を味方につけようとする規制派の新しい工作だな
日本の二次元コンテンツを規制して喜ぶのは中国
わかりやすいな

781 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 10:02:40.38 ID:spaiGBr5.net
手塚ヒューマニズムwwwwwwwwwwwwwwwwww

782 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 10:25:10.00 ID:jH/1gSoh.net
「制作会社側の経費優先で単価をあげる気がないから」が真実
無能な社員が無駄な製作費を増大させ 経営側の利益ばかりを確保し外注買い叩いてる
雇われ監督は言えるわけないだろうけど

783 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 10:27:20.73 ID:NUaDMgHB.net
>>780
ネトウヨはそういうところの頭が足りないよな
むしろアニメに限れば日韓で共同してったほうが良いのにな

784 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 10:30:00.16 ID:NqVstJqf.net
パヨチンが湧いてきたよ

785 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 10:36:24.70 ID:kVYWs4Q/.net
>>780 >>783
自分は麻生太郎の思想に近いと考えて貰って良いよ

とりあえず、現在のアニメ製作業界には
「SHIROBAKO」の茶沢の地位に在チョン編集者が就いていて
原作ラノベ時点から、集団イジメテーマへ誘導していると想像したら、全くゾッとしませんな
「ようこそ実力主義教室へ」とか、どうにもこうにもキムチ臭い気がする
監督は岸誠二なのに

786 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 10:40:02.75 ID:6KTtEuXW.net
ID:kVYWs4Q/
ID:NUaDMgHB


自演臭がすごいw

787 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 10:45:34.64 ID:oJuhuoWy.net
今日、辛抱さんの番組でやってたね。酷いね。11時間やって月給9万にもならないって…

CG駆使してってやつは・・・絵柄が…やっぱ手書きの方が良いな…

アニメの単価を上げろって感じだな

788 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 10:49:31.87 ID:QP+iR4t/.net
>>782
「経営側の利益」なんて1話辺り50万もないと思うぞ
現状の制作費は下手するとすぐに赤字になるくらいだし

789 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 11:01:05.66 ID:kVYWs4Q/.net
>>786
花畑よしこ並みのアホかよw
日本人の俺が自演なぞする訳がないだろう

とりあえずさあ
ネットでの特に声のデカい「規制反対!」派とは、実はキムチ系じゃないかと、hissiチェッカーなどを使ってときどき追跡してみると良いんじゃない?
一般的には、特に進撃の巨人好きに規制反対派が多そうな印象があるけどね

790 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 11:03:52.61 ID:QP+iR4t/.net
>>789
陰謀論を喚くのはパヨクの常套手段じゃんw

791 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 11:14:30.40 ID:uHvVPLpG.net
>>787
あの朝鮮人女プロデューサーは発音からしてニューカマーぽかったな

792 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 11:14:31.26 ID:j6cM6hgA.net
→788
オマエが支持する側の仲間は角川、つまり制作会社をいたぶる側だろ
捏造はネトウヨの常套手段だから納得だけど

793 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 11:16:39.40 ID:phDBW0Nv.net
日本語でおk

794 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 11:19:31.97 ID:j6cM6hgA.net
おkって半島語?

795 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 11:26:16.86 ID:phDBW0Nv.net
>>794
ネット用語

796 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 11:26:42.81 ID:uIkCB8SN.net
なーんだ、純潔教育推進の半島勢力エセ右翼な統一教会信者が自演で暴れていたのか

797 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 11:27:27.52 ID:kVYWs4Q/.net
>>790
俺は「余命三年時事日記」かずさんの頃からの、堂々たるウヨクだぞw

とりあえず、雑誌の編集長レベルまで汚鮮を感じる昨今
朝鮮系価値観だけは"差別"して欲しいと願う次第
アイツラの価値観を放っておくと、手塚治虫の最も怖れた、第三次世界大戦への道筋が、次の世代で開きそうな気がしてならない

798 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 11:29:34.92 ID:k4353PDG.net
日本のアニメは3DCGとは異なる良さがあるので本当は人手による制作が良いのだが
CGで日本アニメが作れる画期的なソフトを作れれば良いんだけどな...

799 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 11:39:42.33 ID:QP+iR4t/.net
まあ、日本アニメ全体で海外市場を意識する初めての状況が
今訪れてるのは間違いないとは思うんだが
わざわざ自分達から動く必要はないと思うぞ

800 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 11:42:47.93 ID:/1yUxLfv.net
ただの市場経済なんだから
無理に統制しようとすんなw
アニオタはほんとクソだな

801 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 11:43:54.76 ID:MbEgqNmY.net
と、言いつつ、失われた30年に突入
発展途上国並みになれば生き残れるでしょ
今までが異常だった

802 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 11:44:36.19 ID:oco0lyxw.net
低賃金のままなら結局人余りでしょ

803 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 11:54:12.11 ID:XhtX6642.net
>>783
今どき韓国と共同制作するメリットなんかないだろ
中国市場で日本のアニメの影響力が無くなっている現状をなんとかしないと、いずれ国際市場をひっくり返される
自動車産業も似たような状況で、巨大自動車市場の中国がEVに舵を切ってるせいでトヨタですら燃料電池で苦境に立たされてる

804 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 12:05:02.24 ID:kVYWs4Q/.net
>>798
それが「けものフレンズ」じゃん
たつき監督のセルルックCGは、通常アニメの1/4以下の超低予算で済んだと聞くぞ
ポリゴンピクチュアズの「シドニアの騎士」は2倍弱の予算が掛かったそうだが、
それでもディズニーの3DCG発注に較べれば桁が違う(つまり1/10以下?)予算だったそうだし

つまり、13話1クールアニメの予算がおおよそ2億円前後っていう、大前提の相場からして間違ってる

805 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 12:14:48.53 ID:QP+iR4t/.net
相場が安いのは間違いないけど、それを上げるのは簡単じゃないわけで

806 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 12:24:36.75 ID:+liGsqTn.net
半島勢力のエセ右翼統一教会信者はスレから去れ

807 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 12:27:37.37 ID:XhtX6642.net
>>800
それは自由市場経済の理想論
現実の国際社会はブロック経済なんだよ

808 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 12:30:01.91 ID:kVYWs4Q/.net
>>806
はあ?
俺は統一教会なぞ大っ嫌いだぞ
桜井誠の日本第一の方がよほど近い
(まだまだ改善点は多数だが)

>>805
なぜアニメ番組には、トヨタなりソニーなりの大企業コマーシャルがつかないのか?
実は50年に渡る、電通社の共謀と忖度ではないか?
まあ世の中の大抵は、朝鮮人が悪いんだろうと思ってる

809 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 13:10:38.43 ID:QP+iR4t/.net
>>808
車買うようなアニヲタが多けりゃそうなるだろw

810 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 13:13:20.35 ID:XhtX6642.net
>>799
何も動かなかったから、日本アニメが独占していた中国のアニメ市場は中国産アニメに取って代わられていってるよ

811 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 13:26:22.55 ID:kVYWs4Q/.net
>>809
電通の言い訳なんて、アイツラは呼吸するように嘘を吐くからな

例えば今、ファミマとけもフレがコラボキャンペーンを張っている訳だが
普通、自社キャンペーン中の番組にCMスポットを流したくなるのは当たり前
なのに地上波TVアニメ番組に、大企業系のCMが流れる事はまずない

電通のアイツラ。
何か嘘をついてね?

812 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 13:39:43.18 ID:QP+iR4t/.net
>>810
そもそも他国が独占してる状況が異常だろw

813 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 13:41:17.54 ID:QP+iR4t/.net
>>811
セブンとかもそうだけどコンビニのその手のキャンペーンは
ヒット作に後から乗っかってるだけでしょ
CM打たなくてもヲタは勝手に調べて買いに来るからコスパがいい

814 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 14:03:53.71 ID:kVYWs4Q/.net
>>813
実態は広告代理店側が
「アニメには企業CMを打つな!」的な忖度をしてるんじゃないかと強く疑っている

一期目のアニメが成否を見極められないのは良く判る
だが2期目突入で、散々方後発の企業がコラボキャンペーン張っている中、満を持しての2期目地上波だというのに
当の幹事企業(主にコンビニ)が企業CMすら打てないのはどういう事か?

電通は呼吸するように嘘を吐く
アイツラのこれまでの言い訳は、まるで通用しない時代が訪れたんだよ

815 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 14:23:00.51 ID:kVYWs4Q/.net
例えばトヨタがシャア専用オーリスを発売した頃なら、鉄血のオルフェンスへのCMを打ちたかったろうし
ちびまる子ちゃんを10年以上もイメージキャラに採用してるケーズデンキなら、CM打てば相乗効果が出る
なのに「視聴率が低いからCM枠が売れない」という電通の言い訳を鵜呑みにしてる方がアホ

816 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 14:53:43.71 ID:Oa3Jd/HT.net
クールジャパンゴwww

817 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 15:29:15.74 ID:4HJn0Avq.net
アニメじゃ食べてけないならアニメーターさんはゲーム会社行ったらいんじゃね
技術そのまま使えるだろうし、ゲーム会の方がまだ法律の枠のなかだし、常時動かす必要もないし、良い転職先だと思うが

818 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 15:39:29.32 ID:QP+iR4t/.net
>>814
サザエさんには打ってるでしょw
暫く泳がせてたけど、こいつ凄いキチガイだな・・・

819 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 15:51:58.02 ID:yLkEnQpa.net
話作れる人が居ないって部分には向き合わないよなあ

820 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 16:10:39.66 ID:PBJIZsA3.net
あれでしょ?
芸術関係は生活に安定すると甘えちゃってロクなもん作れないから
生きるか死ぬかギリギリで孤独で狂気を感じさせるくらいが丁度いいんでしょ?

821 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 16:27:12.48 ID:kVYWs4Q/.net
>>818
言い返すと「サザエさん」くらいしか、マトモな企業CMが付いているアニメ番組が挙がらないじゃん
なのにコンビニ業界にしろ、菓子業界にしろ、ひっきりなしにコラボ企画は何10本も立ち上がる
それだけアニメの魅力を高く評価しているその企業は、自社コラボアニメに企業CMを打つのがWIN・WINで効率的なのにめったに実現しない

脳ミソを使えよ
電通の口先に騙されてるのが自覚できていないの?

822 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 17:11:25.93 ID:oQdnYPgT.net
>>821
今はそのテレビCM自体が微妙なのよ。

823 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 17:16:31.58 ID:kVYWs4Q/.net
>>822
間違いないのは。
電通の言い訳は、過去から現在に至るまで、その全てが嘘まみれ

824 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 17:17:45.21 ID:SZarOTDR.net
>>814
当たったアニメは1期目の制作委員会の企業が完全に権利を抑えてるからじゃない?
せっかく当たった金脈を後から来た奴に分けることはないと思う

825 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 17:18:12.04 ID:hqYqR/4x.net
予算中抜きをしているのと、ヒット作がないがない

826 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 17:25:18.73 ID:kVYWs4Q/.net
東京五輪「心に残るお祭りに」=式典で漫画大行進も−森喜朗組織委会長
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017072200424&g=spo
>あまり奇抜なことは狙わない方がいい。一番分かってくれるのは日本のアニメや漫画。ドラえもんやキティちゃん、鉄腕アトムもある。漫画大行進だ。そういうのがあってもいい。

827 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 18:27:52.61 ID:XhtX6642.net
>>812
上で誰かも言っているように、自由市場経済なら本来優れた商品が自然と大きなシェアを得るのは当然
そして日本のアニメが中国で影響力を失ったのは、中国のアニメが日本より優れているからではもちろん無い
表現規制を理由に外国コンテンツを締めだしてるんだよ。一時期は映画も上映禁止で、今でもテレビアニメは放送禁止。
中国の子供達は日本のアニメの存在自体ほとんど知らない状況

アメリカは当然それを問題視でWTO提訴して市場を開放させた
日本は何も対処をしてこなかったから今でも規制化におかれたままシェアをどんどん失ってる

828 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 22:04:01.29 ID:QP+iR4t/.net
>>827
アメリカはディズニーがそこら辺政治的な発言力もありそうだが
日本アニメ業界は政治献金なんて殆どやってないんじゃないの

829 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 22:06:02.63 ID:QP+iR4t/.net
尤も、中国は国策でアニメ業界育成を計ってるので
ディズニー並みに活動してても状況は変わらなかった可能性が高いが

830 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 22:34:33.54 ID:OTSzX8bf.net
>>810
別に中国製ばかりになるのも仕方ないだろ
100円ショップとか見てみようよ

最初の頃は日本製とか多かったけど、今はね
逆に考えると日本の零細が負けて消えたって事なんだろな
そして品質が出鱈目、物を引っ掛ける磁石とか
保証荷重より軽い手ぬぐいでポロリと落ちたり、ダメなドライバーとか
同じ100円ショップの製品でも日本製品だった頃より客が不利益を被ってる
でも、もう日本の会社は淘汰されちゃって技術やノウハウは国内に残ってなかったりすんだろね
つまりは我慢して海外と付き合ってくしかない訳

アニメも、今はいいかもね。
でも100ショップみたく日本の会社が死んだら海外に主導権を握られ
不満があろうとおこぼれを恵んでもらうしかなくなる

例えばプリパラって子供向けアニメは海外の人の名前がずらずらズラよ
日本向けアニメかもしれないけど経験やノウハウの蓄積、技術開発は海外のアニメ会社に流れる
将来どうなるか馬鹿でもわかるだろ

831 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 22:35:46.21 ID:XhtX6642.net
そりゃ直接中国に訴えても相手にされないのは当たり前
だからWTOに提訴して協定違反だと国際的に圧力をかけるんだよ
中国も貿易協定を蔑ろにするほど無能じゃないから国際的な圧力が強くなれば流石に動くよ

http://eiga.com/news/20120221/12/
>中国、ハリウッド映画に対する規制を緩和
>中国は世界貿易機関(WTO)から外国映画の流通規制がWTO規定に抵触しているとの宣告を受けており、国際的な圧力を受けていた。

832 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 22:39:37.96 ID:XhtX6642.net
ゲーム業界なんか特に顕著で、日本のゲーム会社は中国じゃ現地企業と提携しなきゃゲーム運営出来ないのに、
中華企業はガンガン日本に直接ソシャゲ進出して稼いでる

この現状がおかしいと思わないほうがおかしい

833 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 22:43:19.95 ID:OTSzX8bf.net
>>823
サザエさんは1社提供だったりしたからねぇ

企業もCMじゃなくて内容に食い込めばいいのにね
前にハリウッド映画のカーチェイスだかレース映画で
自動車企業が自社の車を〜みたいなのを見たけど
例えば作中のヘッドフォンを実際に売ってる物を使わせたり
作中で自社モデルの自転車を、作中でじゃがりこが好きだから食べてるとか設定したり
ジョナサンを舞台にしたラノベを書いてもらうとか
そういうCMでの収入をアニメ会社も、もっと考えればいいのにな

834 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 22:55:09.73 ID:QP+iR4t/.net
>>831
そんな政治権力を得る為にハリウッドがどれだけ努力してるのか
って話だわ、日本は実写も含めてやる気ないだろ

835 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 23:01:07.17 ID:XhtX6642.net
そう、やる気無いんだよ
そしてその結果が今の現状
どんどん中国のコンテンツが一方的に流れてくる

836 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 23:15:09.67 ID:b28NDkmc.net
>>811
憶測を根拠に陰謀論をたれるの、恥ずかしいからやめとけなw

837 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 23:17:36.01 ID:QP+iR4t/.net
>>835
ショボいアニメが幾ら流れて来ようが爆死の山を築くだけ

838 :なまえないよぉ〜:2017/07/22(土) 23:53:52.85 ID:XhtX6642.net
ゲームはすでにそんな状況では無くなってるんだけどね
どちらにしてもゲームもアニメもすでに中国市場で利益を出しているのを海外展開するだけなので爆死にはならない
それと同じことを日本がやろうとしても中国では出来ないって話

839 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 01:30:55.58 ID:KeR/u0Xc.net
その辺の努力を怠っていた、総務庁長官の高市早苗がクビになりそうだから、後任の人事が重要
あと、NHK本社移転3400億円+4K放送完全移行に、アニメ業界は大反対中
これを低支持率に悩む安倍政権が延期してくれるかどうか

840 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 06:00:03.04 ID:7r65BO8I.net
>>838
幾らやっても利益にならない事を続ける道理もないけどな
アホには分からんか

841 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 08:52:48.17 ID:DJVqZhXT.net
日本のアニメ業界なんて使える人材をボロボロになるまで磨り潰すだけの低能業界なんだし
さっさと潰れてくれていいのよ? 無理すんなwww

842 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 09:19:09.91 ID:9M1+3QPL.net
中間搾取してる人が居るからでしょ

843 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 09:28:43.00 ID:KeR/u0Xc.net
安倍晋三総理とクリプトンの伊藤社長が直接会談するかどうか?

たぶん此処がクライマックス

844 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 10:04:20.73 ID:KeR/u0Xc.net
更に、安倍総理、伊藤社長、小池都知事、バッハ会長、黒田サーヤ様の5者会談にまで、拡大するかどうか?

845 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 10:09:12.78 ID:fTl+BwdH.net
>>840
文脈をちゃんと理解しろよw
中国が日本で利益を得られるかどうかは単に中国企業の問題
日本企業が中国市場で得られるはずの利益が不平等な貿易構造で失われてるってことを言ってるんだよ

846 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 10:26:40.46 ID:7r65BO8I.net
>>845
で、その貿易構造は自国のアニメ産業保護が目的なんだろ
そこはどうしようもないわな

847 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 10:30:23.89 ID:7r65BO8I.net
それとも、中国が不公正なやり方で日本アニメを排除してるから
報復措置を講じろって言いたいのか?

848 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 10:49:42.31 ID:fTl+BwdH.net
>>846
どうしようもないわけじゃないことはハリウッドの例で既に書いてあるだろw
中国が堂々と国際社会に対して産業保護してますなんて言えるのなら、
わざわざ回りくどく表現規制を排斥理由にはしてないわな
貿易には国際協定というものがあるんだよ

849 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 11:08:51.46 ID:7r65BO8I.net
中国様のコンテンツが一方的に流れて来る〜!
という書き込みを批判されると余裕ぶってマウントを取るのがお仕事です

850 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 11:11:09.02 ID:7r65BO8I.net
中国様に朝貢外交しろ!それを批判するな!
とか書くと発狂するんだろうな・・・w

851 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 11:23:28.29 ID:4fka4CFf.net
今は国内市場が斜陽の一途だから海外進出支援していかないと産業自体が先細り
しかし海外向けの支援を行おうとすると、そんなことより国内アニメーターに
直接金をバラまけとかアホなこと言い出す子がいるんだよな
そんなの一時しのぎにしかならないのにね

852 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 11:38:38.45 ID:Qza/Y80r.net
嫌いな国の、アダルト漫画を追い回して違法字幕版を盗み読むことだけが生き甲斐の抗日支那畜ほど情けない生き物は存在しないよ

853 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 11:42:09.78 ID:pYTB0GMD.net
>>851
国内製を海外に輸出するから意味があるんであって、海外に拠点作って海外で作るんじゃ産業保護としての意味がなくなる。

854 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 11:44:47.46 ID:fTl+BwdH.net
>>849
よく分からんが己の理解力を超えて発狂してしまったのか?

855 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 12:41:37.06 ID:7r65BO8I.net
>>854
すっとぼけてもいつもの人だってバレバレなんだけど

856 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 12:42:22.88 ID:7r65BO8I.net
しかし相変わらず中国マンセー続けてるんだねw

857 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 12:56:06.23 ID:fTl+BwdH.net
話についていけなくなると私発狂したからごめんなさいなんだなw
病んでるのな

858 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 13:03:06.65 ID:PdkAXdZv.net
>>808
スバルは「放課後のプレアデス」で結構いい味出してると思うんだが、
なかなか売れない。
http://i.imgur.com/FPnKEsA.jpg

859 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 13:07:18.36 ID:7r65BO8I.net
>>857
・中国ネタに飛びつく
・草を生やす
・中国様の情報を張る
・批判されると何度も噛みつく

こんなキチガイこの板で1人しか居ないぞ?w

860 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 13:12:59.59 ID:PdkAXdZv.net
ジャパニメ発祥のアニメ文化は世界共通で、別に外国人が手伝ったっていいやん
事実、ベトナムではSAOのメカを本気で造っているという書き込みもあったし

861 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 13:31:10.30 ID:fTl+BwdH.net
>>859
ほとんど君の自己紹介やないのw

862 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 13:35:50.84 ID:fTl+BwdH.net
まあつまり、いつも同じ相手に言い負かされて悔しい!ってことかw
会話が勝ち負けだと思い込んでる時点で病んでるんだよ

863 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 13:39:23.50 ID:7r65BO8I.net
勝ち負けなんて誰も口にしてないけど急に言い出すお前こそ病んでるよw
大体、己の正体がその中国マンセー男だって事を
肯定も否定もせずスルーしてる時点で正体バレバレなんだが

864 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 13:43:48.51 ID:fTl+BwdH.net
そうじゃないならただの2ちゃんの話相手にそんな執着する必要性なんかないだろ
どんだけ執念燃やしてるんだって話だよw

865 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 13:51:11.48 ID:+Y0QL8mK.net
ネタ切れで、だろ

866 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 13:52:23.03 ID:7r65BO8I.net
いつも工作活動してるような悪人を叩く事が執着なのか?
クズをボコボコにしようがそれは正義だろ

まあ、自分を叩く人間は何が何でも異常だと言い張らないと
工作活動に支障が出るからそう言ってんだろうけどね、執念を持ってw

867 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 13:55:15.86 ID:7r65BO8I.net
大体、お前こそここでの書き込みに執着してるわけだが
己の執着は隠して他人を病んでるとかアホか

868 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 13:56:14.70 ID:fTl+BwdH.net
何か俺が書いてることに間違いでもあるなら>>851に指摘すればいいだけなのに、
い、いつもの奴だー!なんて突然発狂なんだもんな
そりゃ精神状態を心配でもするぜ

869 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:00:30.04 ID:7r65BO8I.net
急に議題を変えて話を逸らそうとしても無駄
まあ、議題を逸らそうが一貫して相手が発狂してるとか言い張って
己の正体が毎度中国マンセーしてる工作員である事はスルーだがw

870 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:02:34.99 ID:7r65BO8I.net
いつも中国マンセーしてる男だって指摘に間違いでもあるなら
そう指摘すればいいのに、何故かお前は発狂してる!発狂!発狂!だからなw
勝ち負け云々って言ってたが、自分の正体を認めたら負けるとでも思ってるのか?

871 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:03:46.55 ID:7r65BO8I.net
そんなに中国マンセーしてる工作員だってバレたのが嫌なら
ここから逃げればいいだけなのに何故か執着する

872 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:07:47.27 ID:TUKwE65R.net
駄目になればいいんじゃ無い? 変換期なんだよ 今までのやり方ではどうやっても無理
根本的に変えるアイデアが無いなら消えるしか無い

873 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:08:43.66 ID:PdkAXdZv.net
延々と2人で?みつきあってるお前らは野良猫の喧嘩か?

874 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:09:26.62 ID:filEguDv.net
>>868
別にアニメーターにばら撒けなんてことは言わないが
役所の海外支援なんてのは

https://togetter.com/li/1132681

こんなことになるのがオチだからねぇ

875 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:10:15.35 ID:7r65BO8I.net
>>873
すまん
萌えニュース板で長年暴れてるクズを見てつい叩きたくなった

876 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:16:01.53 ID:fTl+BwdH.net
精神不安定なんだな

877 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:23:35.50 ID:fTl+BwdH.net
>>870
中国の不平等な産業保護を批判してるってのに中国マンセーとか言ってる時点で話の筋が破綻してるだろw
必死に見えない敵と結び付けようとしてるようにしか見えないぞそれじゃ

878 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:35:56.30 ID:7r65BO8I.net
>>877
その中国が悪いで済む問題ですら日本もハリウッドみたいに動けという
結局は中国がハリウッドも飛びつくような素晴らしい市場だという主張を
婉曲的に書いてるだけじゃん

879 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:38:42.68 ID:7r65BO8I.net
見えない敵だとか言い出したけど、そこまで言いながらも
結局自分が中国マンセー男じゃないという断言はしない
中国の話題ばかり言ってるような奴が早々そこら中に転がってる訳ないんだから
匿名掲示板では珍しく正体が丸見えなんだがなw

880 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:41:25.10 ID:ECDkU3Pt.net
程度の低いアニメ乱発しすぎなんだよ
そんなクソアニメでも豚やクソマンコが声優目的で金落とすから

881 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:44:36.55 ID:7r65BO8I.net
195 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2017/05/08(月) 01:59:50.38 ID:h66Mqdw2 [2/2]
>>194
中国の表現規制ってのは本来はもっと厳しいものなんだよ
それこそエログロはもちろん、神や妖怪はダメだの時空を超えちゃいけない、恋愛禁止、テロ表現禁止、同性愛表現禁止などと
実際これらの理由で日本のアニメは排斥されてきた

グロ表現に関して中国産アニメの扱いはというとこれは劇場で上映も可能らしい
日本のアニメは血が滴っただけでNGなのに、胴体真っ二つになってるぜw
https://www.youtube.com/watch?v=sETRI64jJ3Y

こっちはテロ表現禁止を発表して日本アニメを排斥した直後に公開された中国産アニメ
まあテロリストではない何かが市民を殺戮していると解釈するほかないだろうw
https://youtu.be/pydDE-4rEt8?t=3m47s

妖怪アニメは昨年大ヒットしてるし、恋愛も当たり前にある上にBL臭い中国産アニメまで存在する。時空越えも大人気
同等の規制が行われてると考えるのは無理があるだろ



この書き込みとか中国アニメ規制の話題の名を借りた中国アニメの宣伝だからな
こいつのいつものやり口だわ

882 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:46:20.09 ID:7r65BO8I.net
142 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2017/05/07(日) 01:13:51.38 ID:jzIgQb/M [1/4]
>>137
産業黎明期の国産保護政策なんてのは一般的な政策で特に疑う余地はないとは思うけど
韓国もネットゲーム黎明期に保護政策を敷いたおかげで世界シェアトップに立てたわけだし
それも今や更に強力な保護政策をしいて成長させた中国のネトゲに取って代わられてるけどね

競争が必要なのは中国政府も理解していることで、ある程度産業が育ってきたら保護政策は段階的に解除される
だから昨年「君の名は。」は中国で上映出来たんだよ。
それは既に中国アニメ映画が国内競争では海外アニメと対抗出来ると判断しているからで、
実際に君の名は。は中国産アニメ映画の興行収入を上回ることはなかった

ほんと、商売に関しては上手いよ中国人は

160 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2017/05/07(日) 04:38:35.29 ID:jzIgQb/M [2/4]
>>156
欧米アニメは有名作も含めて大半が韓国スタジオ製だから、作画・動画に関しては一定の評価はある
ただ韓国は自国に市場がないから自国アニメとしてはいつまで経っても産業を回すことが出来ないって問題がある
中国は自国市場だけで産業が成長している点では韓国とは事情が大きく異なるよ

164 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2017/05/07(日) 05:34:52.14 ID:jzIgQb/M [3/4]
>>162
中国の人気アニメっつったらロリ妖狐とかロリ妖怪グモに萌える系アニメだからある意味凄いぜw
ロリはともかくとしても異形萌えに関してはかなりぶっ飛んでる



中国人は商売が上手いだのなんだの中国の人気アニメだの
こんな事言ってる奴が中国マンセーじゃないって?アホ抜かせw

883 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:47:36.03 ID:7r65BO8I.net
68 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2017/07/17(月) 06:37:37.71 ID:ZitDgSGl [3/5]
今ならこっちでしょ

中国産
https://www.youtube.com/watch?v=vaZfZFNuOpI

132 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2017/07/17(月) 12:19:12.19 ID:ZitDgSGl [4/5]
>>72
日本でも政治家パロって放送中止になってるのに何言ってんだ
作品テーマに合った音楽を選んで流してみたら実は宗教がらみで発禁
挙句にゃ肩紐垂らしただけでアウトだぞw
日本のアニメ業界も外部からの理不尽な批判に怯えた自主規制といつも戦ってるんだよ

148 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2017/07/17(月) 19:16:44.07 ID:ZitDgSGl [5/5]
セントールのアニメーション制作クレジットは中国系企業で、序列からして幹事もそこだろ
中国資本で日本のスタッフ集めて作ってるって構図の作品だな

884 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:49:03.16 ID:7r65BO8I.net
37 名前:なまえないよぉ〜[] 投稿日:2017/07/17(月) 03:16:49.82 ID:Kg1l2hUa [3/8]
>>36
もうすでに流れてるよ
日本にはないe-sportsをテーマにした中国産アニメが欧米で話題になってる

43 名前:なまえないよぉ〜[] 投稿日:2017/07/17(月) 03:38:57.57 ID:Kg1l2hUa [4/8]
>>39
別に業界は呑気になんてしてないさ
今、必死に中国との合作アニメを成功させようと試行錯誤しながら努力してるところ
中国のコンテンツ市場が世界最大になるのは目に見えてるから、とにかく食い込まないと生き残れない

49 名前:なまえないよぉ〜[] 投稿日:2017/07/17(月) 04:00:53.16 ID:Kg1l2hUa [5/8]
>>47
実写映画はもともと中国のほうが圧倒的に格上
中国が日本の映画業界に出資する意味なんか微塵も無いさ
実写については日本の原作権利だけ買って中国で映画・ドラマ化ってのが今の流れ

秒速5センチメートル、三國無双、ドラゴン桜、魂斗羅、忠犬ハチ公etcと、マニアックなのも含めて話が出てる

63 返信:なまえないよぉ〜[] 投稿日:2017/07/17(月) 05:49:58.51 ID:Kg1l2hUa [6/8]
>>62
どうだろうね
例えば、今までは規制の厳しかったテレビで低コストな作品しか作ることが出来なかったので優秀な人材がゲーム業界に流れていたけど
最近のWEBコンテンツ化の流れで企業側がアニメにもクオリティを求めるようになってそういう人材をアニメ業界に引き戻してる
とかね

104 名前:なまえないよぉ〜[] 投稿日:2017/07/17(月) 10:26:35.08 ID:Kg1l2hUa [7/8]
>>85
それは単に日本のアニメを締め出す口実にしてるだけ

実際に現在頭カチ割ったり首飛ばしまくるバイオレンス中国産アニメ映画が大絶賛上映中だよ
https://youtu.be/Dn7_yTKe9vE

中国は表現規制が厳しいからなんて思い込みは、まさに中共の手の平の上の話さ

110 名前:なまえないよぉ〜[] 投稿日:2017/07/17(月) 10:36:38.32 ID:Kg1l2hUa [8/8]
>>86
台湾はとっくに自国産アニメ作るのなんか放棄してるレベルだけどな
発展した欧米や日本のアニメを普通に輸入させてれば発展途上の稚拙な自国産アニメなんか見向きもされない
そんな状態が80年代から続いていて、アニメ作りたい若者はいてもずっと低調なまま

むしろ中国がアニメ保護政策で発展しているのを見て羨んでる節がある

885 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:50:11.72 ID:7r65BO8I.net
326 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 03:57:00.39 ID:86hcBXeq [1/3]
中国ももうパクリは叩かれる傾向にあるけどな
日本も30年前くらいはまだ露骨なパクリ商品が蔓延してたけど気にする人は少なかったよ
台湾や香港もほんの10年前まではコピー商品の温床みたいなイメージだったけど今ではそうでもないだろ

模造品はどこの国でも経験してるようなことで、経済発展とともに著作権意識は改善されてる
正規の権利販売で自国企業が利益を上げられる市場が構築されるようになると当然訴えを起こしてくるし、
パクリで商売するリスクはどんどん増していくんだから当然の話だけどね

328 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 05:11:23.10 ID:86hcBXeq [2/3]
現実から目を逸らしてもしょうがないだろ
近隣国の変化くらい正確に把握しといたほうがいい

329 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 05:25:13.14 ID:86hcBXeq [3/3]
脱“ニセモノ大国”? 中国『知的財産ビジネス』最前線
http://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2016/06/0609.html
>今、中国政府は、商標権や著作権など、知的財産権の侵害を厳しく取り締まる方針を打ち出しています。
>社会全体で知的財産を保護しようという機運が生まれて、知的財産のビジネスが生まれている

著作権産業の業界付加価値が5兆元を突破
http://www.ccpit-patent.com.cn/ja/node/4180

無知に徹していても日本は失うものばかりだよ
日本の家電や半導体産業がなぜ壊滅したのかよく考えようぜ
近隣国の実情に無知で誤認識し続けていたからなのは明らかだろ

886 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:57:12.03 ID:fTl+BwdH.net
>>880
そしてスペンスダンディーとかはスルーされるんだもんな
そりゃアニメーターの技術としての付加価値は低くなっていく
消費者がそういう選択をしているのにアニメーターの賃金増やせってのも滑稽な話だよな

887 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 14:58:14.14 ID:fTl+BwdH.net
スペースダンディだった

888 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 15:06:45.70 ID:uUtaWnPi.net
アニオタは労働搾取に加担してるね

889 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 17:19:26.89 ID:KeR/u0Xc.net
中国なんてどうせ
瀋陽軍区の朝鮮族軍人が、内乱を狙ってるんだし、
習近平が暗○されたら、親日なアニメ産業従事者なんて真っ先に共産党から弾圧されるだけだよ

890 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 17:24:45.62 ID:mgoxIUQ7.net
収入増えたって末端になんか絶対いかんわ

891 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 17:29:48.77 ID:wmapFN/V.net
中国のアフィ工作員がスレ伸ばしたくて必死に暴れているのはわかった

892 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 18:08:32.43 ID:iiovpq12.net
>>886
スペースダンディは北米で受けて黒字
最初からある程度予想されていたけど

893 :なまえないよぉ〜:2017/07/23(日) 22:15:53.53 ID:lnxb7ZOf.net
安いからと海外にアニメの仕事を出した時点でアニメは安い仕事になった
そういうことだろ

894 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 03:19:20.41 ID:9XL13GeY.net
なんかさー 中国が産業保護してるとか日本のアニメを規制で排除してるとか言うけどさー
嫌なら経済制裁でもやりゃいいじゃん、だろ?
上から目線で日本が上!って驕り過ぎじゃないか?

中国は基本ネットでアニメを見たりしてるみたいだからPV数とか把握してるでしょ
で、中国ではどんなアニメが人気なの?って数字を見ると
ここ何年かで日本のアニメより人気の中国アニメが出てきてるんだよね
何が言いたいかと言うと、中国人が中国人の気に入るアニメを作り始めてきてる

ま、規制があるから日本アニメが不利って負け惜しみを言っても数字は出始めてる訳で
当たり前だよね、日本人が中国の常識や文化のアニメより日本アニメのがおかしいと思わないように
中国人の常識や文化に沿ったアニメのが面白く感じるでしょ
日本で武侠とかやっても「?」って感じかもしれないけど、中国じゃ人気だったりするんだもの

中国という人間や国で勝負するのに日本アニメは内容で既にアウェー
更に政府もアウェー
そんなアウェーなら是正させるか経済制裁しかないでしょ
そして中国ってのは日本と国民性が違う訳でケチだが金は使う、客になりうるのよな
日本アニメ業界は国内じゃ少子化なんかで頭打ちだったり中間層の減少と貧困化
人材の高齢化や業界全体としての薄給等で作る側もピンチ
アニメ業界を支えられなくなってきている
つまりは中国様に土下座してでも取り入りたい訳だ。

もう認めようよ、日本は2等国くらいにはなってきてるって
日本企業が率先して生き残る為に売国していて
アニメ企業も国内の人材より中国とかのスタジオを使い、技術指導や経験を積ませてたんだぜ
自分らの力を売り払いながら敵を育ててんだから日本が駄目とかそらなるわ

895 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 03:29:02.43 ID:uLaRIohx.net
>>894
>ま、規制があるから日本アニメが不利って負け惜しみを言っても数字は出始めてる訳で
>当たり前だよね、日本人が中国の常識や文化のアニメより日本アニメのがおかしいと思わないように
>中国人の常識や文化に沿ったアニメのが面白く感じるでしょ
>日本で武侠とかやっても「?」って感じかもしれないけど、中国じゃ人気だったりするんだもの


ここだけは一応正しい
それ以外の話は全部クソだが

896 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 04:16:53.53 ID:uioFsWza.net
また、中国の工作員が工作してるよ

897 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 04:23:01.95 ID:bOpv+72p.net
支那畜工作員必死すぎw

898 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 04:27:17.55 ID:uLaRIohx.net
中国人だけにウケる低レベルな中国アニメを作るくらいしか
今の中国アニメ界は能力がない事なんて明白なんだよな
志那畜工作員は絶対認めない話だが

899 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 06:14:30.60 ID:DrAk2snb.net
エロパソコンソフトが全然作られなくなってきたよね。
こんなふうに滅びていくんだよ。
コミケもピークは過ぎたね。
そのうち二日開催戻ると思う。

900 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 06:18:54.88 ID:DrAk2snb.net
中国馬鹿にするけどさ。
中国の鉄道少女本は良かったよ。
全然侮れない。

901 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 06:20:49.45 ID:DrAk2snb.net
アメリカのRWBYも良かった。

902 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 06:21:11.76 ID:m69c+PSd.net
このスレで日本の二次元コンテンツはオワコンとか言ってる奴等はどうしたいんだ?
対策案を考えたいのか、日本の二次元コンテンツに終わってほしいのかどっちなんだ?

903 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 06:34:51.30 ID:JKFhYj3c.net
解決策はただ一つ、面白いアニメを作ることだけだろ
とりあえず美少女動物園はもうやめろ
萌えヲタですら飽きてきてる

904 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 06:53:36.61 ID:bwzldGOb.net
そうやって日本の二次元コンテンツのネガキャン&今の中国はすげぇをアピールして、それをまとめにアップして日本のアニメーター中国に引き抜く為の支那畜アフィの工作

905 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 06:56:58.24 ID:tZ+ebSFF.net
>>902
日本アニメが海外に輸出されて外貨稼いできて、
その金が日本の現場まで回るようになってほしい。

でもここまでの議論で不可能だと解ってる。
・日本アニメのクオリティの低下。特にシナリオ。利害関係者の横槍が酷すぎ。
・海外販売ルート。華僑関係に頼れば中国アニメ優先になるのは当然。
・世界最大の市場である中国の法規制。
・中国韓国北朝鮮の、アニメをプロパガンダの道具としてとらえているカネと権力もってる人達の下部組織が日本国内で「市民団体」を名乗ってる事実
・市民団体の「検閲」受けなきゃ出版出来ないのが現実だろ。暴力団と市民団体とスパイ組織の境目は無いし一般人では勝てない。
・議員や官僚のアニメ法規制強化による輸入推進派の存在。法律戦。日本人に都合の悪い法律が1度決まれば永遠にオシマイ。
・著作権違反取締強化したら実際には創作活動禁止になるという日本の著作権法の欠陥。(日本の著作権法にはパロディ権は無い)
・大当たりしても儲かるのは製作委員会。売れても現場は一円も儲からない。
・マスコミやネット工作による世論戦。中国や韓国の豊富な資金力による世論戦。
・NHKのアニメ納品基準(海外を●●%以上使わないと納品拒否等状況によって様々)
・そもそも日本のTV局の大株主は外国人じゃね?(集計方法によっては、法で決めた比率より多い気がするが逮捕できない現実)
・そのTV局に頼らなきゃ存在を知って貰えないアニメで外国と競合するのは無理じゃね?

どれもこれも一般市民には対応不能。諦めて中国アニメを輸入するしか無いってのが結論。

906 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 07:20:02.79 ID:Ndyp1EzU.net
つまり終わってほしいわけかかい?

907 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 08:30:36.10 ID:IH76qlD0.net
>>905
昨年は中国向け配信でアニメ産業も潤ってたけど最近になって日本アニメ配信禁止なんて話が出てきてる
海外売上は利益率が高くておいしいけど失うときはあっという間なんだよな

908 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 08:44:40.89 ID:Bor3jKkt.net
動画配信で昭和アニメが大人気と言っても、
それらは使用料の安さや、いわゆる先人の遺産で注目されているだけだからな
仮にそれらが管理する人たちに十分な利益を生んだところで広がらない
管理する人たちは転売ヤーと理屈は同じだからな
それで今いるアニメーターたちが救われることはない
動画配信サイトは商売だから売れるコンテンツが何かは気にしない

実際、動画配信サイトには人が集まり大儲けだ
動画を提供しているところも先人の遺産を流すだけで、実質の印税収入で額は少ないが儲かる
視聴者は過去の作品にただ同然で触れられて大喜びだ
全員が喜ぶ理想的な環境だ
そして、輪から弾かれた今のアニメーターが死ぬだけだ

909 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 08:46:04.42 ID:6pWG0bfK.net
>>858
販売促進としては役目は果たした
スポンサーの折角、荷揚げした車が燃える大爆発とかは有ったけどなw
そもそも、国内での売上は収益の30%程

910 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 09:33:27.57 ID:uQNBz+Ov.net
脚本や声優は再放送での利益分配なされるんだけど
その処理が手間?なので 以前ほど、再放送しない方向という話らしい
全くソースは無いが

911 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 12:08:59.99 ID:1TZsm3qz.net
支那畜工作員必死すぎw

912 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 12:18:40.54 ID:CL7nzWYv.net
>>908,910
利益配分は製作委員会の案分。
現場に利益が回ってない。

913 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 13:38:00.24 ID:c60B0Gya.net
こないだ、北朝鮮のアニメを北大の留学生(留学生の国籍は都合により伏せます)の経由から観させてもらったが、
北朝鮮のアニメのレベルはいつの間にか日本を追い越してるんだよな…

914 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 15:02:10.60 ID:1TZsm3qz.net
さすがに釣り針デカ杉

915 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 15:38:01.66 ID:IH76qlD0.net
>>913
何を基準にするかだけど、フルアニメーションでぬるぬる動かすアニメならそりゃ日本で作れないようなものを作るさ
ありゃとにかく人材コストが安い社会主義の象徴みたいなもんだからな

916 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 16:10:30.66 ID:Nf6LBkvn.net
ディズニーみたいに丸い輪郭で誤魔化しの効くキャラクターを
CGで動かすのが一番コスパ良いんだろうけど、
それやっちまうと今まで積み上げてきた日本のアニメが全否定される
かと言って現在の奴隷制作現場では保たない
石油王のパトロンにでも囲ってもらうほうがいいんじゃね

917 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 18:18:41.68 ID:CL7nzWYv.net
>>916
ソーシャルゲームみたいに儲かってるゲームのアニメ化は、全部失敗してるからな。
日本人アニメスタッフが頑張ってオリジナリティーを沢山入れて駄作にするという悲劇。
こないだのグラブルが毒にも薬にもならない普通のアニメという評価だったが、あれが限界だな。

918 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 18:27:44.52 ID:4vas7X5N.net
>>917
ノルンノネットは?

919 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 18:39:42.86 ID:8wkLQAip.net
病気みたいな反日のくせに日本のポルノコンテンツをネットで盗み覗いて自慰しないと生きていけない支那畜という生き物のおぞましさ。
病気みたいな反日のくせに日本の商品、店舗、コンテンツを覗いて海賊版を量産して日本の邪魔して起源主張、乗っ取りすることが愛国の反日生物支那畜。
何でお前ら支那畜って生きてんの?どう考えても長生きしすぎだ。捏造南京30万匹らしいが、お前ら支那畜は絶滅しなきゃいけなかった。



違法字幕版やライセンス料払わず無断で丸パクリを量産支那畜

醜悪の塊が支那畜
悪意の塊が支那畜

支那畜というのは欲の塊の醜悪なケダモノだから正論なんて無駄
支那畜には言葉は絶対通じないから

920 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 18:43:01.30 ID:hACRoxgE.net
10年後も同じこと言ってるのが目に見えるわ

921 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 18:43:51.26 ID:FH/yIXnW.net
アイマスのロボアニメとかなw

922 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 18:51:22.34 ID:J7KeTfM1.net
でもまぁ日本アニメのクオリティは確実に下がってる、
今頑張ってる40代アニメーターが歳とって稼働し無くなれば
動画制作は中韓って状態が普通になるな

923 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 19:07:16.55 ID:NOrENp8t.net
同じ工作員が必死ってバレバレなんだよな

924 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 20:23:49.91 ID:zIYvNOvq.net
これだけ数作ってるんだからバブル期みたいな潤沢な制作は出来ないさ
シニアアニメーターがリタイアしたらどうなるかってのは不安要素ではあるけど、
宮崎抜けたら新海出てきたみたいに単に頭を押さえつけられてただけかもしれないしな

925 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 20:36:44.12 ID:SY510ebV.net
>>922
いうても 70代とか現場に居るらしいからな 今現在で
極一部だろうけど

926 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 20:51:30.73 ID:J7KeTfM1.net
>>924
君の名は。 の作画スタッフって沖浦啓之とか田中敦子とか他にも一線級なんだよ、そして40、50代がメイン、下の層が居ない育たない、新開自体も韓国のパイプ作ってるみたいな話もあるから日本制作は厳しくなると思うよ。

927 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 20:59:10.52 ID:Bor3jKkt.net
そもそも新海はアジア全体でマーケットを作りたいと考えているからな
その中でも韓国を有力視している
「まずは韓国と協力」という意味でもあるし「アジアの中でも特に協力できる」という意味でもな
嫁も韓国の大学で韓国語を学んで今もぺらぺらだし、夫婦で韓国に旅行もしている
親韓とかそういう狭いくくりではなく、広い視野で協力する相手として韓国を考えている
その姿勢は良いと思うよ 視野は広く、選択肢も多いほうが良いし
まあ、それと日本のアニメーターの未来はまた別の話だ

928 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 21:11:17.62 ID:PecAJPP2.net
「盗人猛々しい」「居直り強盗」という言葉を表現する時は「チャンコロ」を想像すれば100%一致する

929 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 21:35:08.08 ID:PecAJPP2.net
死ぬほど嫌いな国のエロゲー、エロ同人、エロ漫画の海賊版を盗み割ってチンチン弄りながら吠えるなよ支那乞食
海賊版作って情けなくシコシコしてないでさっさと日本に金払え支那オナニー猿






オナニーすら敵国のエロコンテンツを盗み覗かなきゃできない最下等動物支那オナニー猿
敵国のエロコンテンツを情けなく万引きしてないで日本に金払えよ支那オナニー猿ゴキブリ

930 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 21:47:42.89 ID:zIYvNOvq.net
>>926
その名前が知られているようなシニアアニメーターがずっと一線級の仕事をしているから
下の層が育ってないように見えるんじゃないのかなってことさ
いなくなったらいなくなったで若手が同じ働きをして名を上げるだけかもしれない
ポストが人を育てるって言うからね

あと韓国との繋がりは千と千尋の頃からあるよ

931 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 21:49:02.19 ID:NOrENp8t.net
中韓がどうこう言う前に自分の人生頑張れよキチガイ

932 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 22:04:08.10 ID:zIYvNOvq.net
>>927
韓国に大したマーケットなんかないだろと思ったけど、
よく見たら日本と総興行収入規模はそこまで変わらないんだな
日本人はあまり映画見ないってことか

933 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 22:09:40.21 ID:J7KeTfM1.net
>>930
どうだろうか金田伊功は弟子を幾人か出したが、その弟子世代が今のアニメーター末期の世代って感じ、でロボアニメでカッコいい絵だなぁと思ったらバリさんだったりする、若い世代はCGとかで出てきそうな感じはあるんだけどね、まぁ否定してても始まらないけどさ。

934 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 22:39:40.60 ID:zIYvNOvq.net
ロボ作画でかっこいいと思ったらバリは完全同意だわ
ロボ作画はもう3DCG置き換えが進んでるし、もはやロストテクノロジーなんだろうな

935 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 22:59:56.14 ID:uLaRIohx.net
まともにクォリティー高いロボアニメを作画でやろうとしたら
制作費と人材集めが凄く大変だからな
サンライズ以外じゃ厳しい

936 :なまえないよぉ〜:2017/07/24(月) 23:39:03.29 ID:IH76qlD0.net
メカはCGでもいいかと思ったけどやっぱり作画の面白みとは違うんだよな

937 :なまえないよぉ〜:2017/07/25(火) 01:49:56.61 ID:KiKcZktr.net
>>898
「セントールの悩み」とか、まさにそうだよな
なんだ!?あの異様なアニメは
香港人の感性なのかね?
"空売り"とか"民主主義"とか、なぜセリフに出てくるんだよ

938 :なまえないよぉ〜:2017/07/25(火) 06:09:41.16 ID:U5kec77L.net
>>937
あれは一応原作もスタッフも日本
金を出してるのは中国だけど

939 :なまえないよぉ〜:2017/07/25(火) 21:14:59.46 ID:0wG80rWb.net
>>1
アニメーターの賃金増やしてくれ、じゃなくてどうすれば賃金が上がるのかを伝えろよ
そんなんじゃアニメ業界人はいつも他人任せの神頼みかと思われるだけだぞ

940 :なまえないよぉ〜:2017/07/25(火) 21:33:34.48 ID:/AMCAKaq.net
抗日喚きながらネットで日本のAVをストーキングして、海賊版量産して万引きしてる劣情支那畜、下劣な抗日ポルノ乞食支那畜。

941 :なまえないよぉ〜:2017/07/25(火) 22:20:04.58 ID:LrMEAFjP.net
>アニメーターは自らの技術を少しずつでも向上させる。そうすれば良い仕事を取りやすくなります

けもフレ二期が決まった時点で説得力にかける
これからはアニメーターもアイドル化して握手会とかやる時代だろ

942 :なまえないよぉ〜:2017/07/26(水) 00:49:52.11 ID:mvs9KIug.net
ディズニーやピクサーのビジネスモデルを輸入すれば良いんじゃないの

943 :なまえないよぉ〜:2017/07/26(水) 01:30:25.68 ID:Z3nAtE87.net
少なくとも日本のアニメ界はその方向で舵を切ったよね
アイドルも萌えも全体がその方向に舵を切り、そして成功を収めているのでアニメも後に続く
その後がどうなるかはその時の人に任せれば良いさ
自分たちで貯金をする必要はないという考えだ
その是非も含めて判断をするのは後世の人だ
そりゃ、理想だけをいえば貯金は切り崩さず、さらに貯金するってのがベストだが、
現実問題として無理なら貯金を切り崩すし、貯められるかどうかも生きている人の判断だからね
死人に口無し。先人が悲しもうが、現世に影響はない。呪いもない。
勝手に「先人が悲しんでいるぞ」と愚痴る外野は無視して良い。そいつらは精神病だ。
自分の考えを、先人の考えだと言って押しつけてきているだけだからね 精神病だよ
んで、後世に貯金を残す必要もない 有り金は生きている間に全て使うものだ
その考えで行けば、今のアニメ界は至極全うに進んでいるよ。そして結果も出ている。問題ない
他の文化に比べれば、むしろよく持っているほうだ
「10年も持たない」ではなく「本来とっくに終わっているものだ。明日消えてもお釣りが来る」ってな話だよ

944 :なまえないよぉ〜:2017/07/26(水) 01:46:09.54 ID:JGWpNDp8.net
>>937
コミティアの同人から始まったマンガだからだよ
知ったかで偉そうにすんな

945 :なまえないよぉ〜:2017/07/26(水) 09:45:17.74 ID:0CAqlYLb.net
中国もよくあれに金出したな
危なくないのか

946 :なまえないよぉ〜:2017/07/26(水) 10:05:16.95 ID:edDfg5Yy.net
無駄な線と無駄な影を付けすぎる
完全にガンダム以降の弊害
ひたすら無駄な線が増えてドンドンダサくなってる
アニメーターの労働量だけが増えて本当に上手いアニメーターが育ちにくくなってる
昔の東映動画の長靴を履いた猫の作画の何と洗練されたカッコいいことか
今のアニメーターは一部を除いて本当に絵が下手

947 :なまえないよぉ〜:2017/07/26(水) 10:41:28.57 ID:328pjMfb.net
それは流石に爺様の思い出補正だろ

948 :なまえないよぉ〜:2017/07/26(水) 12:48:48.30 ID:vnTp25fq.net
そんな話してる間にメカ・エフェクト作画を牽引してきた増尾昭一氏の訃報が流れてる・・・

949 :なまえないよぉ〜:2017/07/26(水) 13:02:51.48 ID:2v26/GUS.net
>>948
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E5%B0%BE%E6%98%AD%E4%B8%80


まじですか! まだ死ぬ年齢じゃ無いでしょ、
エヴァが、、また遅れるかな

950 :なまえないよぉ〜:2017/07/26(水) 13:30:26.51 ID:2v26/GUS.net
↑ごめんwikiのリンク貼り失敗

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170726-00000085-spnannex-ent

ヤフーニュース
本当だった、残念だ。

951 :なまえないよぉ〜:2017/07/26(水) 13:59:00.49 ID:llQ59twI.net
代わりにお前らキモオタが死ねば良いのに

952 :なまえないよぉ〜:2017/07/26(水) 14:36:00.46 ID:ljD161wR.net
何十年も前から同じことを言ってるという人もいるけど、
20年ほど前から危惧されていたのは80年代から活躍してるアニメーターが一斉にリタイアする時期についてなんだよな

953 :なまえないよぉ〜:2017/07/26(水) 16:25:43.13 ID:47K24T3w.net
ほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

954 :なまえないよぉ〜:2017/07/26(水) 16:25:53.99 ID:47K24T3w.net
うめええええええええええええええええええええええええええええええええええ

955 :なまえないよぉ〜:2017/07/26(水) 17:10:15.10 ID:vnTp25fq.net
エヴァもメカが3DCGになったりするんだろうか
さすがにグチャグチャに破裂したりするエヴァの動きはまだCGじゃ無理な気がするが

956 :なまえないよぉ〜:2017/07/26(水) 22:05:27.45 ID:JGWpNDp8.net
>>949
増尾昭一は童顔だから寿命短いよ

957 :なまえないよぉ〜:2017/07/26(水) 22:44:48.78 ID:qPaYKDY+.net
以前から病気療養中だったみたいだし、庵野がアニメ業界の将来に対して弱音を吐いたのも
増尾昭一氏が一線から離れたことも影響してたのかもな。
30年来の盟友だもんな・・・

958 :なまえないよぉ〜:2017/07/26(水) 22:56:55.22 ID:nwnc6G6g.net
こうやって日本のベテランが減り、中国とかの下請とか技術を蓄積した奴らが残る
良貨が時間で消えて悪貨が残り、客は選ぶ自由もなくなる

959 :なまえないよぉ〜:2017/07/26(水) 23:49:01.86 ID:2v26/GUS.net
増尾さんが技術を継承してる若手がいればいいが

960 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 02:19:42.84 ID:vaOrz+OY.net
やっぱアニメ業界終わってるわ・・・

961 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 02:49:44.65 ID:s2iW90C1.net
庵野は90年代からアニメ終わる終わる言ってたじゃんw

ちなみに増尾は糖尿病だから、完全に自己責任だよ

962 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 02:59:14.24 ID:wQngTnP/.net
病名は公表されてないけど何をソースに糖尿病といってるんだ?
糖尿病発症は遺伝要因も大きいから自己責任も意味不明だけど

963 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 04:25:39.50 ID:s2iW90C1.net
後輩のアニメーターが2006年から糖尿病だったつってるよ
2年位前から都内の病院に入ってたようだし

ちなみに遺伝性の糖尿病なら10代の時点で発症してる

964 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 05:15:06.21 ID:pu6equCC.net
>>922 >>946
のようなのは工作員なのかね?
日本アニメのクオリティは、期によって一進一退を繰り返しつつも、確実に右肩上がりを続けているよ

今週の「津田健次郎の裏アニメ」で撮影の回を特集してたけど、この辺の部署が若いスタッフを急増させてて
アニメーターが時間不足でドタバタしても、なんとか特殊効果で誤魔化せる人材が、質量ともに伸びてる
演出部門も、一時期に比べたらずいぶん層が厚くなった

あとの問題は、脚本部門だけだよ
ここは酷い。期待のオリジナル作品だった「プリンセス・プリンシパル」とか
アメリカのハリウッドは、破たんしない脚本作りのノウハウには50年は進んでる

965 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 05:34:49.97 ID:wQngTnP/.net
>>963
小児で発症するのは1型だけど、1型よりも2型のほうが遺伝要因は大きい(1型はそもそも原因解明されてないし)
だからこそ日本人は肥満大国のアメリカ人よりも2型糖尿病発症率が高いんだよ
日本人は遺伝的に糖尿病になりやすいのさ

966 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 06:25:32.78 ID:WWQvkxav.net
>>964
撮影によるクォリティアップは近年のアニメではかなり大きい事だけど
作画自体が良くなったわけではないからな
総作監制度によるキャラ作画の安定にしろ、誤魔化すのが上手くなったって感じ

967 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 06:59:29.50 ID:pu6equCC.net
>>966
たつき監督流セルルックCG手法が、たった11人で1クールアニメを大成功させてしまったからな
作画面での限界突破は、もう目処が立ったよ

ただ、問題は脚本部門だ
「正解するカド」の爆死は、今年は更に続々と繰り返されると思う
映画に優秀なスタッフが回ってしまった分(これ自体はOK)、深夜アニメの本数は20%ほど減らすべきなんだが
それが無理なら、15分アニメを流行させるべきなのだろう

968 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 07:09:26.18 ID:vBPPh2e/.net
>>964
特殊効果で誤魔化してる時点で劣化だっつーの、

969 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 07:26:34.69 ID:pu6equCC.net
>>968
別に作画オタクじゃないんだから、少々画がおかしくても、最終的に面白くて感動できれば良いんだよ
NECOでボトムズの再放送観ていたが、酷い作画でもちゃんと感動できたしな
このすば然り。けもフレ然り
アニメーターの目途は立った

だが、脚本家は全くダメダメなのが、今のアニメ業界よ

970 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 07:49:42.03 ID:vBPPh2e/.net
>>969
酷い作画は結果であってこれでいいって物じゃ無い、ボトムズの作画にしたって
アレを目指した訳じゃ無いでしょ、いわば妥協で結果面白かったとしてもいいって訳じゃない
あと脚本はアニメに限らない日本の映画やドラマも含むのでアニメだけで語ってもしょうがない。

971 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 08:07:40.12 ID:WWQvkxav.net
けもフレの場合は脚本とビデオコンテに2年掛けてる所を褒めるべきであって
映像的には褒める要素少ないぞ(謎解き要素とか散りばめてるのは上手いが)

972 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 08:23:38.32 ID:WuFy660l.net
脚本は監督や演出と話し合ってできたプロットを文章化するお仕事であって
番組作成開始時の打ち合わせが充分でない場合誰を使ってもだいたいろくでもないことになる

あとろくでもない話としては、例えば女の子が数人出てきてグチョグチョだったらマリーとか
とりあえずミリっぽいの入ったら吉野とか
「あんたこれが得意なんでしょ、じゃ、やってよ」レベルで監督その他が放り投げてるやつ

973 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 08:38:31.13 ID:pu6equCC.net
>>970
とりあえず作画作画は後回しで良いよ
全体の本数を減らせば、劇的にマシになる

問題の根っこは脚本なのだと主張したい
能力のある脚本家でも、あまりに準備期間が少なすぎ
脚本家っていうのは、凄く儲かる
それだけに既得権益化して、若い新人を受け入れたがらない
老人たちがボロ儲け利権を手放したがらない

昨今の、家計学園の獣医師不足問題と構図は一緒

974 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 08:45:15.63 ID:vBPPh2e/.net
>973

一応スレタイは現場は10年持たないだから
市場に流す商品が揃えば問題無しってのは
視点がプロデューサーだよそれ

975 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 09:22:25.43 ID:WWQvkxav.net
既得権益だとか言い出すと途端に話が胡散臭くなるw
そもそも制作会社が脚本家育成してないし
脚本だけ準備期間があっても意味ないぞ、監督も一緒じゃないと

976 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 09:40:39.95 ID:6Qll+dPF.net
手の抜き方次第だなぁ
異世界にスマホ持ってくやつちょっと見たけど、
キャラとそれ以外の落差がひどすぎてこのすばよりチープに見える
あと話省略しすぎてコミカライズ以上にご都合主義感ある

977 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 09:52:54.59 ID:vBPPh2e/.net
時間と予算とクオリティ、そこで一番割食ってるのがクオリティで
少ない勝負カードを何処で使うか、今は萌に偏ってるのかな、
でもそんな時代ももう長くは続かないだろ。

978 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 10:58:15.10 ID:vaOrz+OY.net
> アニメーターが時間不足でドタバタしても、なんとか特殊効果で誤魔化せる人材が、質量ともに伸びてる

誤魔化しが上手くなっただけでクオリティが上がったわけじゃないじゃん・・・アホかよ

979 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 11:01:42.22 ID:GAxFmGyT.net
>>976
90年代度々作画崩壊やらかしてた葦プロだからな制作
このすばは少なくともエフェクトとか動かす所はちゃんとしてた

980 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 12:58:18.28 ID:BaZi9aUN.net
>>964
撮影技術が上がってるのは間違いないけど、本当に誤魔化すために使われてるからなぁ
天地無用とか、90年代から続いてるシリーズの1期と最近出てるやつ見比べるとため息出るわ
宇宙船どころかそこらの車も3DCGになって浮いてるし、殴る作画だけでも溜めのない直線的な動きで面白みが無くなってる
撮影技術は向上してるから静止画としては確かに綺麗だけどね
とても右肩上がりとは言えないよな

981 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 15:27:33.43 ID:oy/9DrgH.net
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

982 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 15:27:51.02 ID:oy/9DrgH.net
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

983 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 15:42:20.62 ID:wQngTnP/.net
えらく精神不安定なのが粘着してんだなこのスレ

984 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 15:46:23.90 ID:vBPPh2e/.net
いいじゃん、どうせ次レスなんか無いでしょ、
適当に埋めてサヨナラバイバイ

985 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 16:37:21.29 ID:jePDZPru.net
王立宇宙軍(1987)、AKIRA(1988)、0083(1991)、パトレイバー2(1993)、攻殻機動隊(1995)
どれも現代では制作不可能な気しかしないよな

986 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 16:55:30.99 ID:jePDZPru.net
>>961
>952

987 :なまえないよぉ〜:2017/07/27(木) 23:04:22.51 ID:WWQvkxav.net
>>980
まあ、今のAICはガチで人居なくて外注してるからな
昔の天地の頃とか全盛期だし

988 :なまえないよぉ〜:2017/07/29(土) 09:31:21.13 ID:fhQTYBCz.net
ジブリ復活にかけるしかない

989 :なまえないよぉ〜:2017/07/29(土) 10:21:45.26 ID:mnXwT6JC.net
ドワンゴと連んでるジブリに未来は無い

990 :なまえないよぉ〜:2017/07/29(土) 10:43:17.86 ID:OHnsGHqu.net
破綻するのは円盤回収ビジネスモデルのオタクアニメであって
お子さまが見るスポンサーから予算ふんだくれるテレビアニメが生き残ればいいんでないの
オタクアニメは本数増えすぎでパイ食いあって自滅している

991 :なまえないよぉ〜:2017/07/29(土) 11:19:00.28 ID:SPLm6Fyy.net
>>990
海外からの需要はリゼロやこのすば、進撃やハガレンなどの誠実なSF系作品に集中してる
これから進む方向性としては深夜アニメの方が、ファミリー向けより遥かに適している
ジブリ系統も、もうキツい
メキシコでは「この世界の片隅に」が全然ウケなかった

992 :なまえないよぉ〜:2017/07/29(土) 11:28:52.51 ID:G8mLGo7N.net
ポル産深夜アニメは日本の恥を世界に晒すだけだから禁止してくれよ
ほんとに恥ずかしいわ

993 :なまえないよぉ〜:2017/07/29(土) 11:35:01.11 ID:SPLm6Fyy.net
最近の困った兆候は「ユーリ!」以来、海外も腐り始めている事w
海外での人気ランキングは驚くくらい、日本人と似ている
けもフレだけは大違いだったが

994 :なまえないよぉ〜:2017/07/29(土) 13:03:01.72 ID:opYShKE6.net
やあああああああああああああああああああ

995 :なまえないよぉ〜:2017/07/29(土) 13:03:26.26 ID:opYShKE6.net
がいああああああああああああああああああああああ

996 :なまえないよぉ〜:2017/07/29(土) 13:03:48.57 ID:opYShKE6.net
すててこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

997 :なまえないよぉ〜:2017/07/29(土) 13:18:03.55 ID:vWweSNHV.net
アニメ産業界が今まで通りの体制ではやっていけない時代になるのは間違いないだろうな

日本超えた中国アニメ市場 コスプレ、オタ芸にも熱
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO19266660W7A720C1000000/

998 :なまえないよぉ〜:2017/07/29(土) 14:14:02.03 ID:mnXwT6JC.net
>>990
そんなアニメこそ変な色眼鏡で見られないぶんコストの安い海外産になるよ
最近でも企画から韓国産の児童向けCGアニメが流れてたと思う

999 :なまえないよぉ〜:2017/07/29(土) 15:15:38.56 ID:TimS23og.net
>>990
子供向けテレビアニメこそ少子化や子供のテレビ離れでどんどん市場が縮小していってるぞ
市場が拡大してるのはむしろオタク向けアニメ
そもそも円盤ビジネスなんてとっくに破綻してて今は海外配信で稼いでる時代

1000 :なまえないよぉ〜:2017/07/29(土) 15:47:22.42 ID:TimS23og.net
現在のアニメ業界市場は国内円盤収入が約150億円で、海外配信収入が約350億円
10年前までは国内円盤のほうが上だったので円盤売上が重視されてたけど、今は完全に逆転してる
今は国内円盤より実は海外のほうが大事なんだよ

1001 :なまえないよぉ〜:2017/07/29(土) 15:58:51.64 ID:opYShKE6.net
すててこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

1002 :なまえないよぉ〜:2017/07/29(土) 15:59:05.20 ID:opYShKE6.net
さんがりああああああああああああああああああああああああああああああああ

1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1003
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