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【業界】P.A.WORKS社長・堀川氏 一連の騒動を受けて思いを語る 「優秀な若手アニメーターの不安に気づくことができなかった」
- 1 :yomiφ ★:2016/11/08(火) 23:36:44.19 ID:CAP_USER.net
- ■若手アニメーターが感じている不安
このタイミングで僕が発言することに消極的な意見もありましたが、今までP.A.WORKSの考えを意図的にオープンにしてきた者として、今回考えたことも記録しておこうと思います。
スタッフ個人のことは双方の合意が必要だと考えるので、発表されたこと以上のことには触れません。
春から研修を始めて半年で動画500枚を達成するような、かなり有望な若手が感じていたことについて、今回は周りの人間は気づくことができませんでした。
そのことに対して、P.A.WORKSはこれからどう取り組んでいくかを考えて、先日本社のスタッフと話す機会を設けました。少し長いので整理して、その具体的な内容をブログに記録しておきます。
また、従来の弊社のやり方において改める必要があることについては、真摯にこれを受け止め、できるだけ早く改善をしていこうと思います。
アニメーターの仕事がどんなもので、プロの職人を目指すことがどれくらい大変なものかを、今では様々な情報で知ることが出来るようになりました。
若手のみなさんは、独立したプロのアニメーター、クリエイターとして生計を成り立たせるのは大変なことだということを覚悟してこの道を選んだと思います。
それでも、実際に仕事を始めてみると予想以上だったということもあると思います。将来に不安を感じることもあるでしょう。
みなさんの報酬は制作会社に入る作品の制作費から支払われます。クリエイターに支払う対価報酬の問題は、直に制作費の問題になります。
昨今のアニメーションビジネスの市場のことを考えると、僕らが「制作費を上げて欲しい」と個々に叫ぶよりも、新しいビジネスモデルを創る必要があると僕は考えています。
アニメーターが情熱と多くの時間を注いで描いたものが、なかなかその対価に見合うお金に変わらないのと同様、大勢の制作関係者が情熱と膨大な時間を注いで発表したアニメーション作品で、
そこにかかる制作費を回収することが今は難しくなっています。制作会社やメーカー等、業界関係者全体がその現状を変えようと努力しています。
今のみなさんとの契約条件がP.A.WORKSでは昔からずっと同じだったわけではなく、少しずつ改善されてきました。先人が長年真摯に仕事に取り組んでくれたので、P.A.WORKSの作品が評価されるようになったことで可能になりました。
例えば年間の作画契約金や、現在行われている3か月毎の原画の評価です。数や技能の向上に応じた段階的単価の向上など、付加価値を報酬に反映することにしています。
動画マンは、以前は原画試験に受からないと当社と引き続きアニメーターとして契約する選択肢はありませんでした。新社屋に移転する前は、会社が準備できる作業場のスペースを広げることが厳しかったからです。
ここ数年は、本人の希望と適性に応じて作画以外のセクション、例えば動画検査やデザイン設計の担当を勧めたり、続けて動画マンとして当社と契約する選択肢も増やしました。別事業への移籍という前例もあります。
先人の貢献による改善の恩恵を、若手が少しずつ受けられるようになりました。こうした改善を実際に積み重ねてくることが出来たということは、これからにも言えることです。必要以上に不安を抱えず、希望を持って取り組んで欲しいと思います。
P.A.WORKSのスタッフがまだ数人のときには、狭い部屋で家族的な繋がりの会社でした。誰がどんな不安を抱えて悩んでいるかも、見ていればすぐに解りました。いっしょに飯を食べる機会も多かったので、よく話しをしてくれたし直接訊くこともできました。
本社で作業するスタッフの人数が増え、会社自体も色んな組織ができたことで、この関係を続けることは難しくなりました。カンファレンスやミーティング、部活動など、スタッフ同士で交流する機会はあると思うけれど、現在はあまり上手く機能していないのかもしれません。
今回のことで、僕も、作業現場の責任者も、何が足りなくて、早急に何に着手すべきかを改めて意識することになりました。現場で取り組んでいることも、今までよりももっと具体的な達成目標に置き換えることを、
スタッフ個々人との話し合いで検討してみようと思います。自分たちの努力の成果が、小さなことからでも見える形での成功体験になることで、若手の不安は軽減できるのではないかと考えています。
(抜粋。全文はソースにて)
http://www.yetyou.jp/
P.A.WORKS新社屋
http://www.pa-works.jp/comp/shin/images/3_sin3.jpg
- 2 :なまえないよぉ〜:2016/11/08(火) 23:41:01.61 ID:KEnh4UQr.net
- 自腹切って新人育成すんのも大変だよなあ
- 3 :なまえないよぉ〜:2016/11/08(火) 23:41:56.72 ID:5JV/rYt+.net
- 人間に薄給でやらせる時代は終わり
今後はAIに描かせるべき
- 4 :なまえないよぉ〜:2016/11/08(火) 23:43:51.69 ID:77CBQC0d.net
- そりゃ糞アニメ量産してたら若手も不安になるわ 花いろのときは良かったのに 何あのクロムクソって?
- 5 :なまえないよぉ〜:2016/11/08(火) 23:44:01.18 ID:jkNzsQo/.net
- やっぱ会社とかそういう所は所属してる人数が増えれば増えるほど、一人一人への気配りは少なくなっちゃうからな 難しい所なんだろうけどね
- 6 :なまえないよぉ〜:2016/11/08(火) 23:44:06.77 ID:KEnh4UQr.net
- >>3
遠からずそうなるかもね
その場合どうやってアニメーターを育てるか
という問題はあるが
- 7 :なまえないよぉ〜:2016/11/08(火) 23:44:53.56 ID:LCPKixct.net
- 僕にも描かせてよ(^q^)つ6000円
- 8 :なまえないよぉ〜:2016/11/08(火) 23:45:33.53 ID:PkEa0WW+.net
- 本来ならオムコシさんが立てるスレを立ててyomiは気分がいいだろうなあ
- 9 :なまえないよぉ〜:2016/11/08(火) 23:45:48.75 ID:8iPUZ2v8.net
- 会社は黒でも経営は真っ赤なんじゃなかろうか
最近糞アニメしか作ってないし
- 10 :なまえないよぉ〜:2016/11/08(火) 23:48:36.79 ID:bf496xua.net
- この社長さん制作進行で地獄を見てきた人だからなあ
あのエヴァとか
- 11 :なまえないよぉ〜:2016/11/08(火) 23:49:06.58 ID:/3n3dLO8.net
- このタイミングの発言を否定する仲間がいてよかったな
あれで騒いでたのは愉快犯とか、自分以外もみんな不幸にな〜れっていう
ニートしかいねーよ。相手にする必要ない
- 12 :なまえないよぉ〜:2016/11/08(火) 23:52:11.06 ID:oxDiTGmG.net
- PAがんばれ〜 みんな がんばれ〜
- 13 :なまえないよぉ〜:2016/11/08(火) 23:52:43.48 ID:8QuL05ot.net
- 要するに最低賃金を新人に払うのは無理って事なんだよな
新人動画マンの貧困問題は、動画マンが消失するまではなくなりそうにないか
- 14 :なまえないよぉ〜:2016/11/08(火) 23:54:26.94 ID:KEnh4UQr.net
- >>13
本来なら中韓に投げる工程を
赤字覚悟で新人育てるためにやらせてるだけだからな。
- 15 :なまえないよぉ〜:2016/11/08(火) 23:55:01.77 ID:zbSlSepE.net
- ほんとに優秀なのかいこの動画マン?
- 16 :なまえないよぉ〜:2016/11/08(火) 23:55:57.56 ID:Rd+Ui56a.net
- 優秀では無いだろう
- 17 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:01:54.51 ID:AWddpseL.net
- >>1
だらだら要領を得ない長文キモイ
- 18 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:03:16.39 ID:Au+yLF9A.net
- 嘘付け絶対知ってたゾ
- 19 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:03:19.75 ID:7GKn/aG/.net
- 3ヶ月ごとにちゃんと評価して貰えるのはありがたい
住むところもちゃんとあるし
擁護するわけじゃないがここより酷いところなんかゴロゴロある
- 20 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:04:32.50 ID:7nQ6dZGI.net
- 株式会社ピーエーワークス
従業員数 102名(2016年4月現在)
・バーべキュー大会は動画マン不可
・入社三年後に原画マンになれない者は 動画机代を毎月六千円払ってね
- 21 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:04:53.21 ID:9rRQRDCV.net
- 心配だよな
制作の遅れで1週トバしたり、通常に戻ったと思ったら作画がおかしかったり、だから翌週総集編ねじこんだり
あまりムリして作っても、良くないよ
- 22 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:07:08.48 ID:pcYl+jmR.net
- え、どういうこと?
支払いが少ないこと位は知ってるはずだよね?経営者だし。
- 23 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:07:21.17 ID:OfMC7GDF.net
- 作画がおかしいのは絵がヘタだからだろ
うまい奴が忙しかったら制作費があってもしょうがないんじゃないの
- 24 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:07:40.55 ID:NEBbvVRx.net
- 電通のようにここも捜査マダ〜?
- 25 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:07:43.34 ID:xpQ5WFb4.net
- マジレスすると、こんなん根本的・徹底的改善して、金が入るようにしないと治らない。
ここに書き込んでる奴の何人が、ちゃんと円盤買ってる?
どうせ、違法視聴のく・そばか無職か底辺が、偉そうに語ってるだけだろ?
本当に嫌な世の中だよ。
ごく少数の屑以下の奴らの声がでかくて、それに左右されちゃう会社や業界とか。
本当に可哀想。
ちなみにクロムクロは、面白いわ!何が糞躯だよ?
何でもいいから、うだうだ言ってないで、金落とせ!
- 26 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:08:17.16 ID:4jg1e4b5.net
- >>21
ここはそういう事態になったことはないけど
その分現場の負荷が大きくなるとしたら
どっちがいいんだろうか。
- 27 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:09:46.22 ID:zlUO4uYf.net
- 腹黒そう
- 28 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:12:16.17 ID:7nQ6dZGI.net
- >>25
堀川さん 静粛に!
- 29 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:13:54.34 ID:B5xNc5V3.net
- 労働に最低賃金でも対価を支払うのは企業として当然の事なんだが
P.A.WORKSはボランティア活動組織なのか?
- 30 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:14:43.43 ID:7PSo5Elc.net
- 当事者意識とかないのかこの社長
グダグダ言ってないで最低賃金払え
- 31 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:16:20.95 ID:u+QPnZkr.net
- 機械に書かせるか、アニメを作らないかのどっちか
- 32 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:16:31.84 ID:WefTTDOt.net
- ぽっけ辞めたの?
- 33 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:16:43.68 ID:fRzY7gcT.net
- 歩合制なのに囲い込みして拘束しているから、改善は見込めない
お上がスルーしてるから問題になってないだけなんだろうな
- 34 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:16:47.53 ID:b0liiDF3.net
- 他人事みたいに語っててw
サイコパスっぽいなこいつ
- 35 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:18:19.94 ID:icHVBysg.net
- >>26
円盤発売 1ヶ月遅らしたよ よ
(本放送と付属OVAの擬似2ラインで、ちょっと苦しくなった)
- 36 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:22:16.29 ID:KCRWsNlE.net
- 仕事ができるレベルまで
糞高い専門学校で教え込めば
問題ないんだろうなw
何がwin-winなのか子供には分からんかったわけだ。
- 37 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:22:38.37 ID:pcYl+jmR.net
- 程度の問題はあるが
コスト削減の問題を人件費削減で解決するのは無能な経営者である証明
納期の問題を人海戦術で解決するのも無能な経営者である証明
- 38 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:23:50.30 ID:mf1agUpG.net
- >>29
むしろ他の職種なら経験者優遇の張り紙出して1円も出さない所を身銭切って育ててます
見習いでも最低賃金はもらえるべきだって理想は分かるんだけど
それで実際に起こってることって企業が実際に仕事をさせながら育てるのをやめて
育ってるのがたまたまやって来るのを口開けて待つか、あるいは海外に仕事移すかになってて
全然日本人のためになってないのよね
- 39 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:24:22.35 ID:3iF0KKgU.net
- >>4
グラスリップみたいに視聴者置いてけぼりじゃなかったからまあ良かったと思う
- 40 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:24:42.21 ID:fRzY7gcT.net
- >>36
新人アニメーターは授業料払うの嫌だろうけど、それしかないだろうな
働かせたらどうやったって労働基準法違反になっちゃうし
- 41 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:24:47.12 ID:8g+NwDQ4.net
- 報酬のことは何一つ書いてなくて草
ブラック会社らしい文章だな
- 42 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:26:55.29 ID:fRzY7gcT.net
- 習い事の世界では、プロになるまでは授業料払わせるってのはわりとある
それと同じ事をすれば問題なかった
- 43 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:27:06.79 ID:AYXo3lYB.net
- >>10
新人なのに無責任艦長タイラーの現場に行ったら人でがなくてデスクやらされたとか。
美術監督と連絡取れなくなって行き付けの焼鳥屋で張り込みをした人狼とかさww
- 44 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:27:44.36 ID:mf1agUpG.net
- >>40
でも専門学校出が全然役に立たない理由は商業レベルに合格できるだけの動画をこなしてないからだったり
つまりは結局実際に仕事をさせないと教えることもできないという
- 45 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:28:43.14 ID:a1r6Mj9w.net
- 席に戻る前に一声
「調子はどうだ?」
「ちょっとキツイです……」
「おう、頑張れよ」
面談終了
だったりしてな
- 46 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:29:33.08 ID:icHVBysg.net
- 商業レベルでの合格が クオリティー維持したままスピード出すことだからなぁ
綺麗な絵描けます でも1枚に1日かかりますじゃ通らないと
- 47 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:31:34.86 ID:mf1agUpG.net
- 見習いとか徒弟制の復活というか、実際に仕事としてやらせないと覚えられない仕事について
専門学校や習い事として最低賃金に満たない額を支給する仕事をやらせるのを是としないと
人材そのものが育てられないという仕事があるんですってこと
今でも他の職種でもあるよ「見習い」ってことで最低賃金も貰ってないパターン
それを全部法律だからで潰すって逆に馬鹿なんじゃないかね
- 48 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:31:56.34 ID:091GgSlW.net
- やっぱりビジネスモデルの問題だよねぇ
なんかアイデアないかね
例えばスマホゲームみたいにワンクリックでお手軽に課金できる体制を作るとか
- 49 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:34:30.69 ID:Ds2I7wGl.net
- >>48
一分見るのに百円か
- 50 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:35:05.52 ID:8dby4Vob.net
- これ読んだ率直な感想として
この会社がよりも、業界自体がブラックなんだなと思ったよ。
チームで取りとむにしても、全員レベルがそれなりに高くない
といけなさそうだし。割りに合わない手取り。。。
- 51 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:35:08.21 ID:fRzY7gcT.net
- >>47
見習を合法にできればそれはそれで問題解決なんだけど、
それやったらレジ打ちとかも見習い期間は低賃金許されるとかなし崩しになりそうなのがな
- 52 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:38:47.80 ID:pcYl+jmR.net
- >>48
一番確実なのはゲーム会社に身売り。
ゲーム内アニメを作る一部門になれば安定するし、ゲーム発のメディアミックスもしやすい。
社長が偉い人で居たい限りは難しいけどね。
- 53 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:40:03.00 ID:8mjcsWMe.net
- >>48
アニメータースポンサー制度はどうだろうか。オタクが気に入ったアニメーターの一口スポンサーになって、毎月5000円くらいずつ出資する。
アニメーターって、芸能界やプロスポーツに近い職業だし、有りだと思う。
- 54 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:40:07.11 ID:bOZkNR4n.net
- >>47
まともな会社はきちんと金を払って見習いを仕事に付き添わせたりして自前で人育ててますので
それが当たり前な筈なのですが、金を払えないのが論外なだけでは?
- 55 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:40:41.09 ID:mf1agUpG.net
- >>54
今の中小企業にそんな体力無いです
- 56 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:41:35.94 ID:Tx83+iy3.net
- 昭和の頃から変化無し
つまり、このままってことさ
漫画家目指した方が夢があっていいよ
絵が巧ければ編集がシナリオライター付けてくれるだろうし
- 57 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:41:56.23 ID:9H5TU9YR.net
- バーベキューに呼ぶくらいはできただろうに…
- 58 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:42:23.77 ID:icHVBysg.net
- >>54 ができてるアニメスタジオの数ってどんなもんなんだ?
日本には3桁ぐらいスタジオあるんだけど・・・
- 59 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:42:32.85 ID:frPFPTfr.net
- AKBと同じでバカな奴隷をかこっているアニメ界
- 60 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:44:11.09 ID:icHVBysg.net
- >>52
サイゲが立ち上げたアニメ部門 元PAの進行の人が長のハズ
- 61 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:44:19.62 ID:A2aieL+e.net
- 全文読んだけど
何が言いたいのかわからんし
あえてそういう文にしてるよね
「経済は全体的かつゆるやかに、縮小しつつも進展の兆しがある」
みたいな霞ヶ関文学つかってんじゃねえよ
- 62 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:44:36.39 ID:pcYl+jmR.net
- >>58
そんなにあんのかよ…
市場的に20くらいだと思ってた
- 63 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:44:42.03 ID:m9aaI+D9.net
- 人数が多かろうが少なかろうが、金がないって現実は変わらんし
スタッフを非人間的環境に追いやるしかない
育てるだのは金を稼いでからやるべき事だろ
それを稼ぎもせずに、できない事をやろうとしてるから、無理がでる
- 64 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:44:52.78 ID:v16W/pap.net
- 何が独立だよ 偽装請負だろ馬鹿野郎
- 65 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:45:49.65 ID:pcYl+jmR.net
- >>60
じゃあ、サイゲームズには身売り出来ないな。
元進行にこき使われる元社長とか惨め過ぎるし。
- 66 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:47:57.63 ID:16X3IK6a.net
- 1クールで2億円ってところだから、キックスターター方式でやっても
5000円出すオタが4万人はいないと成り立たないな
まあ無理だろうな
1000枚売れない円盤が山ほどあるんだから
- 67 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:48:49.56 ID:8mjcsWMe.net
- >>54
普通、アニメーターと企業は対等なビジネス関係でしかないので、そんなことはしないと思います。
相手先が未熟だからと、いちいち仕事を教える企業なんて、日本にはトヨタくらいしかない。
- 68 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:49:04.86 ID:Dv/Ko3s4.net
- アニメ制作って一話辺り1000万だっけ?
1クール丸々で1億2000万だとして
3本作れば年商3億越え
数字だけなら一見儲かってそうな印象なんだが
現実はそうも行ってないんだろうな
- 69 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:51:22.57 ID:YC6vPECa.net
- 元々ビジネス構造なんかなかった
手塚アニメ時代からだましだまし昭和のアニメーターも着ちゃった感じ
- 70 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:52:15.65 ID:F6s7pbv3.net
- 一作一作誠実に取り組まないからこうなる
払うもん払わんと士気下がるだけだぞ
- 71 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:52:44.42 ID:14aGNv3J.net
- P.A.ワークスの実際の給与明細
問題なんか何もないね
さぁ、解散解散!
http://imgur.com/UMo8FGM.jpg
- 72 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:53:41.58 ID:16X3IK6a.net
- ジャパニメーションとかトチ狂った事言い出す前は、みんな分かってた
事だけどね
人並みの暮らしがしたけりゃ選ぶような仕事じゃないって
- 73 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:53:44.66 ID:H+8IaL+3.net
- こんな下らん長文しか書けないやつが社長かよ
そりゃ碌な仕事できんわ
- 74 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:54:19.20 ID:YC6vPECa.net
- 好きなことを仕事でやってるんだから、給与は気にしない
これがアニメーターの伝統、もちろん誰もが監督目指す夢抱いてる
- 75 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:55:50.41 ID:7nQ6dZGI.net
- 昭和40年代・・・映像ソフトも音楽ソフトもなかった時代でも
テレビアニメが放送されていたのはなぜか?
絵が今と違って簡単だったからかもしれないね
「それは違うぞ!」
「あの頃とはビジネスのシステムが違うだろ」
「おまえはバカか!」
- 76 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:56:36.96 ID:O5SlUOAR.net
- 問題のぽっけって奴、鍵付きでTwitter再開したけど、
てめぇの不始末のせいでアニメ業界があわや壊滅寸前まで追い込まれそうな事態になったのに、
公けに対して謝罪のひとつも無かったな
本当、自分が可愛いだけの糞メンヘラ女だと思った
- 77 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:57:14.66 ID:z8kPvfHm.net
- 学校作って生徒に描かせる
職業訓練として国に支援してもらう
アニメーターの認定団体作って資格ビジネスする
こんな感じのことは無理なの?
- 78 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:57:54.42 ID:YC6vPECa.net
- 芸術肌が多い業界だから常識人は厳しい
- 79 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 00:59:57.16 ID:7nQ6dZGI.net
- >>74
キャラデも演出もやりたくない
監督になりたいなんて一秒も考えたこともないという
胃の↑という人もいるみたいだが 知らんけど
>給与は気にしない
気にするよ 上京してる人はアパート代もかかるし大変だよ
あんた未経験だろ? 別にいいけどさ 知らんけど
- 80 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:01:18.75 ID:mf1agUpG.net
- 現状で専門学校の卒業生が、入ったアニメ会社の社長に最初に一言
「学校で覚えたことは忘れろ」と言われるぐらい全く役に立ってない
専門学校卒より美大出の方が喜ばれるが、その美大出もかなり当たりハズレがある
- 81 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:01:54.65 ID:fRzY7gcT.net
- 他のアニメ制作会社は新人は実家通い推奨だっけ
ここは地方だから寮入らないとどうしようもないけど
- 82 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:02:54.81 ID:16X3IK6a.net
- まあこれが最後でもないんだしね
こういう勘違いした新人は今後も現れるし、むしろもっと酷いのが
出て来る可能性の方が高い
環境整備したところで解決する話じゃないんだよねホントは
- 83 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:03:36.06 ID:YC6vPECa.net
- 今回は給与だけど、人間関係で壊れる人が多くないか
そこら辺も改善しないとダメだろうな
- 84 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:04:04.55 ID:mf1agUpG.net
- この話で一番のクズは本人が大変なことになっちゃったと真っ青になる中
喜々として特定に走ってたネットのドクズ共
死ねよ
- 85 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:04:19.50 ID:ff7o69WM.net
- >>68
それは掛かるお金、つまり制作会社から出て行くお金
スタッフに払ったりするのに1話1000万とか
それプラス番組の枠を買うのに1クール4億とかかかるらしい
IGの会社説明会で言ってた
- 86 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:04:30.33 ID:7nQ6dZGI.net
- >>80
そうだよな! アタリがでたらもう一本だよな
スタッフ集めって数珠繋ぎで集まってくるもんだよな 知らんけど
アニメータで美大出身って? なんだそれ?
背景なら少しはあるかもしれんが
- 87 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:05:31.86 ID:qOxz9edI.net
- 就職前に貯金が必要とか、長時間労働で自活できないとか
本人の尊厳踏みにじってるクソ業界
- 88 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:05:36.87 ID:8Tay3UyJ.net
- >>56
漫画家とアニメーターの友人両方いるけど
明らかに給料は漫画家の方が安定してるし高い
アニメーターになる人の方が絵は上手いんだけどね
何千枚も手で描いたもので映像作るとか
単純にコストも時間もかかる割に予算がない
- 89 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:07:01.34 ID:icHVBysg.net
- >>82
面接でうまく篩にかけるのは難しいだろうな
- 90 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:07:21.43 ID:fRzY7gcT.net
- >>88
そうはいっても、漫画家は人気なくなったらおしまいだからな
都合のいいところだけ取り出すのもどうかなと
- 91 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:09:06.92 ID:8Tay3UyJ.net
- >>86
アニメーターで美大出身の奴いるぞ
日本画や油絵科は背景
デザイン系やアニメーション系の人は動画マンになる
ただこの辺に適正があって社畜になりたくない賢い奴は
大手の安定してそうなゲーム会社に行く
だからあえてアニメの世界に飛び込む物好きは職人気質で
お金の事とか二の次なので労働条件が一向に良くならない
- 92 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:09:17.67 ID:DEoYAgUZ.net
- >>88
漫画家は今は良くても20年後は仕事あるかわからない。
アニメーターは細々とだが仕事は途切れない(アニメーターで仕事が途切れるのは本当に向いてない人間くらい)
ただどちらも生活が乱れて健康に気を使わないので、体調管理が重要
- 93 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:09:30.76 ID:O5SlUOAR.net
- >>82
頑張って働いた私は成果を問わず十分な報酬を貰わなければならない
(雇用契約ですらないのに)最低賃金すら払わない会社は悪評をネットで流してやる!
ろくに使えないくせに、
こいつのように甘やかされて自意識が肥大化した美大生って
もはや企業テロリストレベルだわ
- 94 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:10:37.59 ID:m9aaI+D9.net
- ただ新人のショボい愚痴だろ。電通みたいに人が死んだわけでもない
実際に人を人とも思わない扱いしてるから、この程度で揺らぐ
待遇改善しなきゃ変わらん
スタッフの苦悩がどうとか、ワタミの渡辺と言ってる事が同じだけど
それでは改善なんかしないでしょ
- 95 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:11:57.24 ID:lUJ2cXGS.net
- >>92
漫画家って大手の雑誌社で連載&単行本出してたら結構もうかってるぞ
意外と駆け出しでも年収一千万くらいあったりする
アニメーターは給料低すぎて一生真面目にやってても
そんなに稼げないじゃん
- 96 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:15:15.98 ID:SilnTKyV.net
- 富山県ではこのニュースしないなぁ。
- 97 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:16:30.77 ID:qu2SGgET.net
- 止絵と止絵の中間ってコンピューターがだいぶやれるようになってきてるよね
AIによって滅ぼされる職なのかも
- 98 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:17:04.53 ID:CAFLizxJ.net
- まずビジネとしてとっくに破綻してるんだよアニメって
だってPAの年間の純利益たったの500万だぞ
死ぬほど儲かってない
- 99 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:17:24.17 ID:m9aaI+D9.net
- >>88
てか漫画家は稼げなきゃバイトか何かしてるだろ
アニメーターも腕が上がるまでは
兼業でやれるような環境作れば良いんじゃねえの
あとコストの話は、アニメも絵を簡略化して動きも減らして
スタッフへの負担を減らす方向にすれば良いな
漫画でもアシがたくさん雇えないなら、そんな絵だろ
- 100 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:19:39.10 ID:HvT7I35X.net
- >>88
そりゃプロの漫画家を名乗れるレベルならそっちの方が上だろ
アニメーターを名乗れる人と比べてそこまでいける絶対数が少ないんだから
- 101 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:19:59.13 ID:YC6vPECa.net
- 手塚時代の初めから崩壊してる
ジブリが制作解体したのもカッツカッツだからでしょ
- 102 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:21:19.88 ID:Ym9Jf3tL.net
- >>99
あと業界的にこういった事考えない方向性にあるのも問題なんだよなあ
手で量を描いてナンボ、若いうちは稼げなくて当然、俺も若い頃はそうだった!みたいな
もっと他の専門の人雇った方がいいだろうけど閉鎖的だわ払う金もないし
その辺新海誠のところはやり手の元伊藤忠社員が色々回してるらしいけど
- 103 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:21:36.37 ID:qOxz9edI.net
- >>99
18時間動画書いた後副業できたらな
- 104 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:21:54.60 ID:fRzY7gcT.net
- 漫画家なれるなら漫画家やってるよな
アニメーターと漫画家兼業してる人だって結構いるし
ずっとやっていこうと思えば、絵の才能以外に話作りやネームの才能もいる分より狭い門ってだけで
- 105 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:22:56.99 ID:O5SlUOAR.net
- やたら人権意識をこじらせた奴は、
ちょっとくらい上手くても採用してはダメだわ
(別にぽっけが上手いと言うわけではなく)
待遇が悪いとすぐに会社のせい、業界のせい、日本のせいにするような奴
要するに、「保育園落ちた日本死ね!!!」 とか暴言吐いたり、それを擁護してるような奴な
そういう嫌儲板によくいるタイプとは、企業は関わっちゃダメ
テロ起こされるのを未然に防ぐために、採用する前に思想チェックは完璧に済ましとけ
- 106 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:23:36.53 ID:HvT7I35X.net
- >>82
勘違いした新人の量産を手助けする作品を自ら作ったんだから自業自得ともいえるけどね
業界ネタを綺麗事でやっちゃ駄目だよ
- 107 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:24:23.31 ID:Qx7hHcdV.net
- >アニメーターと漫画家兼業してる人だって結構いるし
まーたこんな嘘流す奴がいるw
- 108 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:24:23.82 ID:DEoYAgUZ.net
- >>95
>漫画家って大手の雑誌社で連載&単行本出してたら結構もうかってるぞ
そのレベルの漫画家になるのどれだけ大変か分かってるのか。
一方アニメーターはほぼ誰でもなれる。
- 109 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:25:05.08 ID:m9aaI+D9.net
- >>103
だから、兼業でやれるような環境作れば良いんじゃねえのって言ってるだろ
ここはノルマまであるし
環境作らずに兼業なんて出来るわけない
ごく少数の枚数からでもオッケーの契約にして
実際に拘束される時間を短時間で済むようにすれば良い
- 110 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:29:18.69 ID:fRzY7gcT.net
- >>107
漫画描いてるときはアニメの仕事はできないし、元アニメーターに訂正しておく
- 111 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:30:03.32 ID:pAgmNOz2.net
- ID:O5SlUOAR
PA信者って本当に気持ち悪いわ
- 112 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:31:40.44 ID:7nQ6dZGI.net
- >>108
>一方アニメーターはほぼ誰でもなれる。
その通り! 若くって スタジオが募集してたら誰でもなれる
たとえば・・・北久保氏は高校に行かずに15歳でなった
当時は絵を描かないし描けなかったそうだが(自称)
だが漫画家は誰でもなれない(デビューできないという意味)
- 113 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:32:19.70 ID:A2aieL+e.net
- >>105
企業が法を自他ともに守っていれば問題ないだろ
【世界の常識 vs 日本の常識】
世界の常識:過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人:抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい
世界の常識:悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人:革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい
世界の常識:我々を搾取する奴がいるなんて許せない!
日本人:我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない!
世界の常識:汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人:汚職を批判するのは真の社会人ではない
世界の常識:責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人:責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ
世界の常識:普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人:普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う
世界の常識:物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人:物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや
- 114 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:33:37.02 ID:8Tay3UyJ.net
- >>109
実際外部のフリーランスアニメーターって結構いるらしいけどな
しかもめちゃくちゃ上手い奴からほとんど社員が描き直すレベルまでいる
ただやはりアニメって膨大な量は必要だから
そんな人達ばかりじゃ到底完成出来なくて、会社で拘束する奴隷は一定数必要
- 115 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:33:44.53 ID:yz+Na0Bg.net
- 規制のせいかクソアニメが多すぎる
アニメはどんどん衰退してくとおもうわ
- 116 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:33:49.39 ID:O5SlUOAR.net
- 嘱託契約と言えども会社の管理下で動画マンを養成してるなら、
そいつらは低待遇に不満を抱えたテロリスト予備軍でもあるんだから、
上司はしっかり目を光らせていなきゃダメだよ
テロリストは犯行直前には必ずサインを発しているからね
- 117 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:34:03.44 ID:HvT7I35X.net
- >>109
少枚数の作業だけやってても将来的に数こなせるようになる可能性は低いだろうから、そんな先に繋がらない契約するなら他の会社みたいに中韓に投げる方向にシフトするんじゃねえの
- 118 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:34:27.46 ID:DEoYAgUZ.net
- リアルな話をすると、アニメーターと、コミカライズの作画作業の兼業は可能。実際オレはしてた。
でもオリジナル漫画との兼業は無理。
何故かと言うと、使う脳の部分が全く違うから。
もし出来てたとしても、話を練る力がないから、一見すると一応漫画になってるがすごく話がつまらないという漫画になってしまう。
- 119 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:35:29.67 ID:A2aieL+e.net
- >>105
>>採用する前に思想チェックは完璧に済ましとけ
別に会社が倒産して困るの俺(従業員)じゃないんで
むしろテロ起こしてくれてありがとうって気持ちだろ
- 120 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:36:31.79 ID:yvbAE79S.net
- >>36 >>44 >>80
専門学校で動画の数をこなさせる、制作会社が教育課程に口を出す
ってことかな
- 121 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:37:20.46 ID:YmvOfP7n.net
- 動画マンは週3日に限定するしかないな
残り2日は家賃と食費の為に別作業か別の会社でダブルワーク
- 122 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:37:23.71 ID:Ym9Jf3tL.net
- >>112
ここだとアニメーターは誰でもなれるって事になってるけど
例えば今回問題になってるPAは誰でも入社できる会社じゃないぞ
入社試験で動画描かされたり、漫画一冊丸々模写とか専門の実技試験あって
もちろん面接もあるし採用人数も大して多くない
- 123 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:39:08.46 ID:7nQ6dZGI.net
- >>118
本物さんが登場だ!
本物の漫画家は作家で 本物のアニメーターは職人さん
演出もこなす作家のようなアニメータもいるけど(なかむら、森本、梅津など)
- 124 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:39:46.52 ID:fRzY7gcT.net
- 週5、6で一日十数時間拘束しておいて、嘱託社員だからOKっていってる業界だし改善は無理なんだよね
- 125 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:40:49.50 ID:7nQ6dZGI.net
- >>122
PAに関してはあなたは全面的に正しい! 正しすぎて何もいえない
- 126 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:41:24.90 ID:m9aaI+D9.net
- >>117
やってみて、いけそうと本人が思ったなら本腰入れれば良いだけだろ
無理なら、その中韓から引っ張ってこれば良いじゃん
育てるなんてのは、相応の稼ぎのある企業がするもんだ
できない事をやろうとして、その負担をアニメーターに押し付けるから
問題になってるし、なり手も限定されてるんだろ
- 127 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:43:23.89 ID:7nQ6dZGI.net
- >>122さんによると
PAの動画マン入社試験はすんごく厳しいらしい
厳しいがほとんどは数年後に脱落・・・ほとんど?
>>122さん
PAの場合は三年後に何割くらい残るんでしょ?
- 128 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:44:07.72 ID:s4rf6bvu.net
- 絵師にはなれないけど、時間かければ上手い絵が描けるやつなら、ゲーム系の原画家のゴースト(イベントシーン作画など)やラノベの挿絵などイラストレーター系のしごとはあるけど、
実際アニメ会社ではコネのない分野にまで人材紹介する余裕(発想)はないんだよね。
絵の出来に関わらず、手の遅いやつは悪なんて思考が未だにある。
- 129 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:47:13.01 ID:S3Dfc77l.net
- この問題はまともなメディアが客観的な視点で取り上げてほしい。
- 130 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:49:15.65 ID:RCOLVIgt.net
- >>15
本人は半年で500枚をクリアしてたから優秀だよ
クリア出来なかったのは先輩
- 131 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:49:58.97 ID:A2aieL+e.net
- アニメーターになりたいんだけどこのレベルでなれる?
http://i.imgur.com/H7f98T7.jpg
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1478494462
- 132 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:50:21.98 ID:O5SlUOAR.net
- >>113
勿論、異論はあれど、
当事者が嘱託契約であることを争ってる様子が無いのだから、
今回の件は労働法に則った適法の範囲内だろ
むしろ、今回のような件では、会社対労働者の問題だけじゃなくて、
デフレ経済を何とかする方向へ眼を向けて欲しい
堀川氏もビジネスが行き詰まってる様子を語ってるし、
会社側も甚大な苦労をしてるので、一方だけに待遇改善を求めるのは酷
デフレを何とかしないと、待遇が良くならんって国民は広く理解すべき
- 133 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:50:35.07 ID:jNors3DO.net
- >>1
PAがアニメ業界としては比較的良い環境でこの人が真面目に業界を良くしていこうとしているのはよく分かる
でもそれと日本の労働法制と合致するかとは別の話なんだよなあ・・・・・・
今、こうやって反省文出して収束させようとするのは、
PAをふくろだたきにしてもうこの件終わり!ってしようとする奴らを利することになりゃしないか?
- 134 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:51:01.18 ID:ZGUAlSvQ.net
- お前はまずグラスリップをアニメーターに
作らせた責任をとれwww
まともな経営判断ができてないから
アニメーターが不安になる
- 135 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:51:40.32 ID:RCOLVIgt.net
- >>36
専門学校で幾ら教えても最初から月産500枚なんて無理だぞ
美大出身の人間ですら半年掛かったんだから
- 136 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:52:49.60 ID:8Tay3UyJ.net
- >>128
イラストとアニメの作画能力って全く別物だと思うけどな
時々めちゃくちゃ上手い漫画家だとアニメもスラスラ描けるけど
華やかな一枚絵を描ける能力と
鉛筆で360度すべての角度から描けて尚且つ絵柄も丸コピできて
動きを付けるのがアニメーター
絵で生計立ててる人でもアニメ描けるとは限らない
- 137 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:52:58.00 ID:7nQ6dZGI.net
- >>129
アニメの現場は少なくとも30年以上放置だし
まともなメディアが入るより 大富豪が金を育成に金を出すしかないのでは?
PC一台あれば個人で作れる時代になったのも事実で
紙芝居アニメの時代に突入か?
そういえばFlashアニメが流行ったね一時期(動かない動かない)
フロッグマンの鷹の爪シリーズは映画にもなったし
ラレコ氏はガッカツやってたし ね! アニメといっても様々だし
- 138 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:54:48.42 ID:RCOLVIgt.net
- >>68
それを数千人で割ったらどうなるか考えてみろよ
- 139 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:57:15.26 ID:7nQ6dZGI.net
- >>131
商業アニメの動画マンは線がキレイじゃないと!
だからその絵じゃ無理! (って終わったスレッドからだね)
ほんと! 線がキレイなことが第一だからね
スタジオに一人残って線ばっかり描いてたもんな〜
- 140 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:58:08.91 ID:A2aieL+e.net
- >>139
元スレでは絶賛の嵐だったろw
- 141 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:58:19.02 ID:RCOLVIgt.net
- >>99
漫画家は仕事が無いからバイトしてんでしょ
アニメーターは仕事はある
- 142 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 01:59:38.03 ID:Ns2lj/bo.net
- 予算予算言うけど作画には元から大して回してないだろ
- 143 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:00:53.45 ID:7nQ6dZGI.net
- >>136
その通り! イラストレーターの仕事と
アニメーターの仕事は全くの別モノ
無理やりラーメンで例えると
イラストレーターは個人商店の店主
アニメーターは(日清など)ラーメン工場の労働者
- 144 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:01:00.06 ID:ZGUAlSvQ.net
- 絵がどんだけ上手くてもダメ
脚本がクソだから
- 145 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:01:26.45 ID:fRzY7gcT.net
- もっとマシな給料貰える業界がいくらでもあるのに、
好きって理由で自ら職人的世界に飛び込んでるから法もなかなか介入しないんだろうか
- 146 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:01:27.77 ID:8Tay3UyJ.net
- >>141
アニメーターの場合は仕事してると見せかせて稼げないから問題
ぶっちゃけ週5でバイトした方がよっぽど大量に稼げる
- 147 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:01:30.98 ID:DEoYAgUZ.net
- >>141
逆に仕事がとりあえずは途切れないから、ダラダラと食える分だけ仕事して駄目な生活してるアニメーターも多い
- 148 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:02:05.28 ID:RCOLVIgt.net
- >>118
みうらたけひろとかたまにアニメーター兼任してる漫画家居るけど
そういう人はどちらでも技術を認められてるからな
新人には無理
- 149 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:03:35.92 ID:3a+bTMNA.net
- >>146
アニメーターもバイトしているよ
あるスタジオからほかのスタジオで仕事をできない拘束料もらっているのに
ノンクレや変名で別のスタジオの仕事やるのが昔から横行している
- 150 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:04:20.30 ID:1ChK89Qj.net
- 残念ながら優秀じゃなかったんだよね
- 151 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:04:23.57 ID:16X3IK6a.net
- どうせアニメーターやるわけでもないのに
何を必死になってんだおまえらw
- 152 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:06:03.06 ID:7nQ6dZGI.net
- >>151
ほんとだねw おまえもなw
- 153 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:06:47.41 ID:A2aieL+e.net
- >>151
【世界の常識 vs 日本の常識】
世界の常識:過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人:抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい
世界の常識:悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人:革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい
世界の常識:我々を搾取する奴がいるなんて許せない!
日本人:我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない!
世界の常識:汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人:汚職を批判するのは真の社会人ではない
世界の常識:責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人:責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ
世界の常識:普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人:普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う
世界の常識:物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人:物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや
- 154 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:08:56.43 ID:Ym9Jf3tL.net
- >>147
そんな人も多いらしいね
だから志を持ってアニメ業界に入ったヤル気のある上手い人ほど
難しいカットばかり回されて終わらないわ、枚数が稼げず給料は低くなる
かと思えばなんとなく簡単なカットをダラダラ適当にノルマだけ終わらせる奴もいて
結果的に上手い奴が辞めていく
- 155 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:09:07.72 ID:RCOLVIgt.net
- >>121
動画マンの勤務時間を限定しても時間単位の賃金は変わらない件
寧ろ技量が上がらないから専任でやってる人間とは差が付く
- 156 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:09:36.32 ID:HcJetrYd.net
- そもそも円盤売れなきゃ倒産ってのがおかしいよな
ゲームみたいに買うまでわからないってことなら自転車操業もいけるだろうけど、
TV放送でクソアニメがバレたらもう無理だもんな
- 157 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:09:46.44 ID:RCOLVIgt.net
- >>122
まともな制作会社なら当たり前だろ
- 158 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:11:16.11 ID:RCOLVIgt.net
- >>126
片手間でちょいちょいヤっただけで
イケそうかどうかが分かるのか?w
妄想で下らない非現実的な事ばっか言ってんじゃねえぞ
- 159 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:12:00.78 ID:r5SeM0Iw.net
- 金の流れを作りたいなら、IGみたいに株式上場を目指せ
仕事の金なんて営業がメイン、営業を強化して企画と人脈で営業をサポート
IGみたいに少しでも金に成るなら、JRAや警察や国がらみからパチンコとなんにでも売るべき
- 160 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:12:07.34 ID:RCOLVIgt.net
- >>131
ワンパックなら入れんじゃね(鼻ホジ)
- 161 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:13:44.22 ID:RCOLVIgt.net
- >>142
音響や仕上げや美術にも予算回してんだから当たり前だろ
- 162 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:13:49.49 ID:8Tay3UyJ.net
- >>156
魔法少女ものみたいに別途グッズで稼げばいいんだろうけど
なんであえてDVDにこだわるんだろうな?今時動画どこにでも落ちてるんだし
例えば大量にある原画を売ったりしてもいいと思うんだよね
人気ある作品である程度ファンもいるアニメーターだったら
むしろ円盤よりお金になりそうな気がするけど
実際昔のセル画とか高値で取り引きされてるし
- 163 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:25:57.46 ID:RCOLVIgt.net
- >>162
原画集の編集にも手間暇掛かるからな
その原画集が売れるかどうかも作品人気に左右されるのはDVDと同じ
- 164 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:26:32.29 ID:Ns2lj/bo.net
- >>161
いや、脚本とか音響とかのパートはド予算に関係なく額が決まってんのよ
作画は残りの金で作る事になるから安い
真っ先に削られるのは派遣やバイトの人件費ってのと同じ
- 165 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:28:25.39 ID:m9aaI+D9.net
- >>141
稼げるほど仕事がないじゃん
あてになる実家や大金持ってなければ、田舎のタコ部屋暮らしだろ
そんな選択肢で構わんヤツはそのままやれば良いし
他にバイトでも、しながらやる道があった方が良いじゃん
- 166 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:40:21.15 ID:8Tay3UyJ.net
- >>163
原画集って結構そこそこの作品で出してるイメージだけどな
そうじゃなくて人気のあるアニメーターや人気キャラの原画や動画を
オークション形式で販売したら結構売れそうだけどなって思うんだけど
プレミアム感あるし
こんなに人件費が問題になってるのに業界的に何としてでも稼ごうって意識も感じられない
- 167 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:45:57.40 ID:16X3IK6a.net
- 本命の商品である円盤でさえ売れないのに
なんで原画集買うと思えるんだよw
- 168 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:48:29.47 ID:v5yb+uQA.net
- 真っ先にAI化すべき職業だな
人がやったって幸せにならない
- 169 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:50:52.50 ID:M+OqzdFL.net
- 実際にアニメ業界で働いた事は無いので、的外れな意見なのかもしれんですが
@TVアニメで放送する形態を廃止する>番組枠の確保や広告代理店に、アホのような金額を払わないで済む
Aジャパンアニメ用のネット配信用のチャンネルを、業界内で金を出し合って作る
Bそれらのネット配信作品を、安い金額で、直でユーザーとやり取りする
なんてのはどうすかね?
- 170 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:52:21.48 ID:8g+NwDQ4.net
- 新人を育てられない業界は滅んでいくだけ
後継者不足で消えていく伝統と同じ
それで滅ぶなら仕方ない
- 171 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 02:57:23.38 ID:h94VZcSR.net
- 給料渡しながら育てるんじゃなくて
京アニみたいに学校という名目で金を支払わせながら働かせれば文句言われなかった
- 172 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 03:05:08.02 ID:RCOLVIgt.net
- >>164
音響の予算もベテランキャストメインで
劇伴に金掛けてる奴なら高くなるんじゃないか?
作画が予算に左右されるのはその通りだが
- 173 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 03:06:04.81 ID:fRzY7gcT.net
- 素人にアドバイスできることなんかないんだよな
できるのは現状情報の拡散だけ
- 174 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 03:07:02.51 ID:RCOLVIgt.net
- >>165
アニメーターは単価が安いだけで仕事の量はあるぞ
漫画家は仕事の量自体が限られてるじゃん
- 175 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 03:09:09.80 ID:RCOLVIgt.net
- >>171
京アニのスタッフの大半は塾以外から採用してるんだがw
- 176 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 03:09:54.25 ID:RCOLVIgt.net
- >>170
その後継者を育てようとしてるのに
ブラック呼ばわりして妨害してるクズがお前w
- 177 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 03:11:18.34 ID:RCOLVIgt.net
- >>166
原画展とかやるアニメもあるのに何で生原画手放すんだよw
- 178 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 03:14:21.44 ID:WpMJrQJ+.net
- 夢ややりがいという言葉で奴隷を量産するのだ
- 179 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 03:14:49.62 ID:WpMJrQJ+.net
- 若人よ大志を持つのよ
- 180 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 03:22:28.10 ID:jrTWh1zv.net
- 何が当たるかは結果論でわからんとは言え
50点くらいの出来の30分1クール、2クールのアニメを毎週80本も作られても困る
作る方も見る方も誰も喜んでない
最低賃金から逆算して作れるヤツだけ作れ
- 181 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 03:37:55.85 ID:m9aaI+D9.net
- >>174
だから、その単価が安いってのを問題視してるんだろが
漫画家が稼げなきゃバイトか何かしてるように
アニメーターもそれ一本で暮らしがキツイなら
兼業できるようにしたらって言ってるのに、お前は一体何が言いたいんだよ?
話の趣旨を全然理解してないだろ?
- 182 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 03:40:20.90 ID:jNors3DO.net
- 単価高くして拘束時間を減らせるといいんだけどね
実際はムリだろうね、特に若い人ほど
- 183 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 03:43:50.13 ID:RCOLVIgt.net
- >>181
漫画家だって兼業せずに済む仕事量があるならそうしてるだろ
現実問題バイトやってるアニメーターなんか居ないのに
何をグダグダとほざいてんだ?w
- 184 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 03:44:30.47 ID:uInxw8q9.net
- >>1
御託はいいからさっさと労基入れろよ
犯罪スレスレの非道な搾取しとんちゃうぞ
- 185 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 03:45:10.86 ID:sZe37IwC.net
- 一度焼け野原になればいい
しょーもないのを毎シーズン何十作もつくってるんだし
そしてそんなもんでも円盤はいいお値段だからな
- 186 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 03:45:40.48 ID:fRzY7gcT.net
- アニメーターに仕事があるって言ってる人はそこそこの原画マンの話をして、
単価が安いっていってる人は新人動画マンの話してるからかみ合ってないんでは
- 187 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 03:49:29.75 ID:yI8bT84b.net
- とりあえず生活できるレベルの給料だろ
- 188 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 03:51:15.75 ID:m9aaI+D9.net
- >>183
漫画家だって仕事があろうが、
稼ぎが極端に悪くて食えなきゃバイトするだろが
値段関係なく仕事受けまくって破産するとでも思ってるのかよ?
それと同じように、アニメーターもそうできる環境を作ったらどうだって話をしてるんだ
今の環境のままバイトしろなんて言ってないだろが。環境を作るってのはこれからの話だ
話をちゃんと読め。これ、すでに書いてる内容だぞ
さっきから同じ事を何度も言わすな
- 189 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 04:00:06.44 ID:16X3IK6a.net
- マンガ家の人はお仕事ない時は食うためにアシスタント行ったりしますが
原稿依頼がきたらこもりっきりです
出歩いてる暇なんてありません
16P上げるのに1ヶ月掛かる事だってあるんです
アシさん雇えないような貧乏マンガ家はみんな大変なんです
- 190 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 04:13:44.59 ID:izXvTttO.net
- 最低賃金が払えないなら経営者が改善の為にどれだけ努力してようとその時点でダメだとは思う
どの道それでは業界が続かないだろうし
じゃあ現状が100%経営側の努力不足がかというとそんな事もないだろうとも思う
一般市民が娯楽に割くお金はどんどん減ってきてると思うし
難しい状況だけどアニメは好きだし廃れてほしくないなあ
自分もなるべく良いと思ったものは買うようにしてたけど
最近は経済的に厳しくてあまり貢献してるとは言えないのが悲しい・・
- 191 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 04:16:14.01 ID:pXGbkGJp.net
- でもさー
その人並み以下の給与で何十年も続いてきたのが
アニメ業界だったりするからね
- 192 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 04:25:22.74 ID:m9aaI+D9.net
- >>189
原稿抱えてても、
漫画一本で食えない人は、バイトや他に仕事しながら漫画描いてるわな
漫画の稼ぎでは生活費に届かず、頼るあてもなく
こもりっきりで他で稼ぐ余裕もなければ、経済的に破綻する
- 193 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 04:33:02.26 ID:Qoy0Ca46.net
- 経営者の年収が全て
- 194 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 04:34:47.14 ID:uPyy8a0V.net
- >>76
今のアニメ業界への刺客だったと言うことだよ(業界が壊滅したら御の字)
- 195 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 04:36:46.45 ID:uPyy8a0V.net
- >>97
作画法を学習したAIが普及したら、この業界もどうなるんだろうね
- 196 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 04:38:34.32 ID:jNors3DO.net
- >>191
普通は年に数%ずつ収入は上がっていくもんだが
そういう上げる仕組みすら無いでしょ
個人事業主だから当然!という扱いは労基的にムリなんだから
そろそろそういう開き直りも潰されるだろうな
勿論そうしたら更にブラック化するか大リストラの嵐になるだろうけど仕方ない
アニメーターの安い労働力のお陰でアガリを得てる企業が
アニメタ保障のために利益を吐き出すわけ無いんだから
- 197 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 04:44:15.78 ID:9omIV26r.net
- >>196
日本経済は「普通」ではない
日本はデフレで経済成長0なので全体を合計すると収入は上がらない
むしろ下がっている
- 198 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 04:48:05.24 ID:jNors3DO.net
- アニメーターの収入は何十年もベア無しのまま放置されてる
むしろ役職によっては激減してる訳なんだが
今不況だから皆も苦しいとか以前の問題
何十年も何もしてこなかったツケなんだよ
- 199 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 04:52:09.49 ID:9omIV26r.net
- >>198
不景気なら好景気よりもっと待遇が悪くなるに決まってるだろw
円盤商売自体も不況対応型商売
漫画は制作費が少なくて済むので、不況でも作品数は減らない→原作の乱獲アニメ化っていう構図も不況ならでは
- 200 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 04:54:12.79 ID:RCOLVIgt.net
- >>188
現実に仕事漬けでバイトしてないアニメーターに
バイトしろって言うのが非現実的だと何回言っても
分からんみたいだな、重症だわ
- 201 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 04:54:46.28 ID:4E2UiWrK.net
- とりあえず法的には問題なかったの?
業界の都合は色々あるだろうけど、現に存在する法令は守らないと。
- 202 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 04:55:08.32 ID:RCOLVIgt.net
- >>196
今時毎年収入上がってる人間がどれだけ居るんだよw
- 203 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 04:55:31.54 ID:RtbdTHNM.net
- なんだ? この変な文章。
問題は会社がデカくなって家族的じゃなくなったことではなくて
低賃金請負がいないと社の利益が保てないとこだろうに。
それを若手に達成目的を持たせて、いわゆる馬の鼻先に人参手法で
乗り切ろうってか。
この人が社長ではこの会社は変わらないね。
- 204 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 04:55:32.06 ID:jNors3DO.net
- 馬鹿とこれ以上話す必要もないと思うのでスマンなw
- 205 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 05:00:01.30 ID:RtbdTHNM.net
- クリエイターに支払う対価報酬の問題は、直に制作費の問題になります。
↑社長自ら利益確保のために低賃金を許容してる会社ですって言っちゃってるじゃん。
- 206 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 05:05:26.10 ID:C06Yoptl.net
- >>203
新人育成諦めて海外丸投げすりゃいいんだよ
国内アニメなんて潰れても誰も困らないしな
- 207 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 05:14:13.85 ID:RCOLVIgt.net
- >>203
家族的じゃなくなった云々はスタッフが増えたから
不安に気付けなかったって話だろ
- 208 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 05:14:56.84 ID:RCOLVIgt.net
- >>205
利益確保って数百万しか無かったんですが・・・w
- 209 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 05:16:08.99 ID:4E2UiWrK.net
- 請負契約だから賃金ではない=最低賃金関係ない ということのようだけど・・
果たしてそれが社会に受け入れられるかどうか
研修生制度と奨学金という扱いなら文句言われないかな
でも研修生の成果物(動画)が自分たちのビジネスに不可欠な状況で
納期・クオリティも求めてるわけでしょ。学校みたいにサボったり
突然辞めても生徒の自由だというなら低待遇でも許されると思うけど。
- 210 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 05:22:06.82 ID:RCOLVIgt.net
- >>209
動画自体は不可欠でも何でもない
- 211 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 05:26:12.26 ID:C06Yoptl.net
- >>209
海外投げれば格安で出来るんだらか不可欠でもなんでもねーよ
ちょっとは調べて書けや、低脳
- 212 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 05:27:43.88 ID:RtbdTHNM.net
- 構造に問題があることは社長も文の中で認めてるじゃん?
新しいビジネスモデルを創る必要があるとまで言っている。
なのに旧態のまま、不安がどうとか、達成目標とか言ってる。
変える気があるとはとても思えないね。
- 213 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 05:27:55.49 ID:4E2UiWrK.net
- あくまで習作として取り組んでるだけで、請負契約までして
作らせたものを使ってないのか。なら逆にプロが現場で指導
してあげてるんだから、金とっていいレベルですね。
- 214 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 05:30:50.95 ID:izXvTttO.net
- 今回の件が法律違反かどうかはまだ結論出てないかもだけど
何にしてもアニメ業界に不満を言ってる人が100%悪いとは思えないんだよなあ
嫌なら辞めろとか言ったり能力が足りないならクビにするのは別にいいと思うけど
それを言うならまず法律を守ってる必要があると思う
- 215 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 05:31:37.10 ID:RCOLVIgt.net
- >>212
新しいビジネスモデルなんて簡単に出来る訳ないじゃん
- 216 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 05:32:18.15 ID:8Tay3UyJ.net
- >>206
そうやって海外に投げた作画
作画監督が出来悪いのほぼ描き直してるんだぞ
あんまり投げすぎると上手い人の作業効率が落ちるだけ
- 217 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 05:53:40.93 ID:4E2UiWrK.net
- 後進育成が必要なのは業界自身の都合だから、法令遵守は当然として、
育成を免罪符にせず社会に受け入れられるような制度にしないと。
古くからあるような伝統芸能や職人芸なら継承していくべきであり厳しい修行も当然、
とされているかもしれないけど、まだアニメはそこまでには至ってないのでは。
- 218 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 06:38:41.42 ID:m9aaI+D9.net
- >>200
だから今のままでは無理だから、
その仕事漬けの環境を何とかしろって言ってるんだろが
アニメーターでなく、会社の方から先に動けって話だろが
それ書いてる事なのに、認めないよな
お前もう絶対に否定したい気持ちだけで言ってるだろ
- 219 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 06:44:45.13 ID:VT0vScq2.net
- なんていうかこれさ、人を想いっきりフルスイングでぶん殴ったり
包丁でめった刺しにしているのに
「死ぬとは思わなかった、殺す気はなかった」
って言ってるみたいなモンだよね。
- 220 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 06:47:48.72 ID:VT0vScq2.net
- 今さら良い人ぶってもなあ
給料明細上げた人をクビにした上に、
妙な公式文章上げてたのは忘れてないんだけど。
- 221 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 06:49:32.51 ID:ert6raYT.net
- 誠実に答えてるフリしてるけど
酷使してる現実に何の改善もする気は無いのね
- 222 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 06:50:48.45 ID:xQUiWAwj.net
- 結局お前らが騒いだ成果って
ちょっと怒られて垢消したら終わる程度のもんが
筆折って田舎に帰って最低賃金で砂を噛むような仕事を一生続ける生活させただけだったな
- 223 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:02:20.49 ID:Vp3Yxvl3.net
- >>1
何が言いたいのかさっぱり要領を得ない文章だな
要するに
・アニメ業界は儲からないから請負にあんまり金払えないよ
・でもアニメーターは被雇用者じゃなくて請負なんで安賃金は労基法違法じゃないよ
・違法じゃないけどちょっと問題だなーとは思ってるんです、いつかなんとかしたいっすね(適当)
こういうことか?
- 224 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:03:01.99 ID:Y4qzWS+h.net
- もう若手の奴隷は集まらんやろPAには終わりやね・・・
- 225 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:04:35.94 ID:aI8fS7gm.net
- >>20
> ・入社三年後に原画マンになれない者は 動画机代を毎月六千円払ってね
これがホントに糞だと思う。机を使う者全員から払わせるなら「使用料」として納得できるが、昨日までタダだった者から「今日から払えよ」とか陰湿な追い出し策でしかねーじゃん。
- 226 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:06:53.81 ID:GUlNuD7O.net
- PAはもう判った
それより、京アニ専門学校の実態を知りたい
- 227 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:12:07.01 ID:AVzWpp66.net
- どうしても向いてない奴っていうのはいるし、そういう連中のその後まで会社が見てやるべきなのかどうか
まあ3年たって芽が出ないならもうやめた方がいいよな
ずるずる行くよりスパッと他の道めざした方がみな幸せになれるような
- 228 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:13:48.92 ID:Vp3Yxvl3.net
- ちゃんと読んでみた
・発言しないほうがいいんじゃね?って言われたけど喋るね
・やめた子が感じてた不満について気がつけなくてゴメンちゃい
・メーターの賃金が安いのは業界の収益構造的な問題で皆で解決に向けて頑張ってるよ
・PAworksもブラックだけどちよっとづつ改善してるよ
・会社が大きくなったんで心配り出来なくなっちゃってるなあ
こんな感じか
- 229 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:16:01.62 ID:yqP5oYki.net
- まあ労働者を犠牲にしないと立ち行かないシゴトってそもそも破綻してるよな
まずきちんと最低限生活出来るレベルの銭払うとこからでしょ
そこをしっかりしないと何綺麗事言っても始まらない
- 230 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:18:09.04 ID:Z0x/qlTo.net
- >>209
相手は個人事業主だから関係ない、というのは土建なんかじゃよくある話
- 231 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:19:05.11 ID:8Mtu0GP4.net
- ブラックのトップが ww
- 232 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:19:39.26 ID:I3CSlAGA.net
- 新人は使えないから給料払って育てるなんて
どこの企業でもやってるわ
どうせまともに有給休暇も取れないブラックだろ
- 233 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:21:05.44 ID:yqP5oYki.net
- まあなかなかリーマンには理解出来ない世界だよな
リーマンは仕事が出来なかろうが何だろうが給料でるからね
自営業の世界は違うんだよな
結果が出ないことには収益が出ず収入もない
どんなに努力しようが結果が出なきゃゴミ
リーマンとはそこがちがう
- 234 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:21:22.00 ID:v/PicBzz.net
- >>225
実力社会の職種でそれの何がいかんのか
規定を設けてる「三年以内に原画マンになる」から脱落したら
普通は空気を読んで辞めるのが、いつまでも居座るからじゃない?
向いてないから辞めろって事だよ
動画机代を毎月六千円払うのが嫌なら辞めるなり
違う制作会社に行けばいい
職業選択の自由があるのにしがみついてるのは本人だよ
会社だって向いてない人をいつまでも置いとくより
将来の原画マン以上になる可能性を秘めている人に机を使わせてあげたいやろ
普通の会社だって査定で減俸とかあるんだし
- 235 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:23:09.11 ID:7PfEc8ps.net
- しかし3年以内に原画マンになれない奴ってのがいるのがすごいな
ネット経由でいきなり原画頼まれた俺には理解できねーや
どんだけ描けないんだよ
- 236 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:23:18.15 ID:W66Ru1Y1.net
- paは岡田を切ったほうがええよ
- 237 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:23:44.41 ID:DX/J1uQQ.net
- >>84
そりゃブラック過ぎて一般の感覚から、かけ離れまくってるからだろ
>>38とか>>82とか寒気がする
これってブラック企業がインターンとか称して大学生を搾取しているのと同じ
ブラックインターンとかいって話題になっている
なお、一般の職も見習いは無給とかふざけたことやってる労基シカトの会社あるよ
余裕で蹴り飛ばしたわ
だけど当たり前に「生活出来る給与」で「経験は積めた」
投資した費用を回収出来るまでは
いっさいリース料金を払いませんなんてご都合ヤクザが
まかり通るかよ、当たり前の話過ぎるわ
搾取しなきゃ継続出来ない商売はビジネスではない
ただの税金泥棒って自覚を持つべき
会社に拘束せず自宅で自由に描いてもらい(当然、商業作品にはつかわない)、
休みの日にボランティアとして研修すりゃええやん
これなら完全無給でもwin-winじゃん
- 238 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:24:53.59 ID:aCpv9myP.net
- >>234
「いやなら辞めろ」も乱暴な話だがな
それで通るなら労働基準法とかいらんわけでさ
アニメ業界の場合、労働者を偽装請負とすることででごまかしてるけど
- 239 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:25:46.68 ID:VT0vScq2.net
- >>233
この社長は自分達の業界が世間一般から言うとかなり非常識な世界であるという認識が無く、
実情を話せば共感を得られると思ってるあたりワリと狂ってるんだよな。
皆に共感してもらってどうにかしようなんて戦法が取れる立場にハナからない。
- 240 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:27:51.43 ID:8DGHEBpr.net
- 新人が使えないのはどの業種も同じ。だから薄給でいいとかは
現代企業社会ではありえない。
昔からの徒弟制度とかはそれこそ零細業種なら今でもあり得るかもしれないが
ある程度の規模、売上、知名度のある会社ではありえない。まして公的扶助制度
を申請適用している会社であれば社会的責任がある。この社長さんは今回の件を
個人的案件でコミュニケーションの問題みたいに語っているが、違法労働、
偽装請負とかの行為について何ら責任を感じていないようですね。
これではこの会社の体質は変化しようがなく、これからもブラックなままで
いずれ重大な問題を発生させる可能性あります
- 241 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:29:35.25 ID:aI8fS7gm.net
- >>234
なら素直に契約打ちきればいいだけのこと。こんな嫌がらせして「自主退社」に追い込むような会社がのさばってるからダメなんだよ。
アニメ界に限らず日本にはこういう会社が多数あるがそういうとこはどこも業績悪いし海外の企業に全く太刀打ちできない三流ばっか。
- 242 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:29:38.84 ID:aCpv9myP.net
- アニメ業界人はこの薄給を耐える事をむしろ誇ってる部分すらあるからなあ
頓挫した奴は無能で忍耐力と向上心のないクズみたいな
愚痴は言うけどあくまでも愚痴で本気でどうにかしようとしたり
投げ出したりすると侮蔑するみたいな
- 243 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:30:22.73 ID:BDbRGk2n.net
- 動画って最終的に視聴者の目に触れるところなのに
「動画なんて安い海外に出せばいいのを育成のためにわざわざ国内でやってやってんだ」
って言ってるのがね
視聴者のほう見てないんだろな
- 244 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:30:34.98 ID:RCOLVIgt.net
- >>226
あれは上澄みだけはさらってるが大半は京アニに就職なんか出来ないぞ
- 245 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:31:50.36 ID:RCOLVIgt.net
- >>218
だからPAは地方で寮を用意してやってんだろうがw
- 246 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:31:52.56 ID:DX/J1uQQ.net
- >>239
ほんこれ
典型的な頭狂ったブラック企業社長
社長がやっているのは税金と労働力泥棒であり、
ビジネスではないことを自覚すべき
投資費用を回収するまではリース料金払いませんとか
ほんとただの基地外ですから
会社に拘束せず自宅で自由に描いて貰って(当然、描いたものは仕事には使わない)
休みの日に研修すりゃいい
これで完全無給でもwin-winだぜ
- 247 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:33:40.01 ID:aCpv9myP.net
- 金がないなら、ないなりの規模でものをつくるのが筋だわな
金はない、でもいいものは作りたい、だから現場は精神論で頑張ってね ではおかしい
末端労働者の犠牲の上にしか成り立たない業界などなくなったほうがいいよ
- 248 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:34:12.06 ID:RCOLVIgt.net
- >>239
最初から共感する気もなくブラック認定したいだけのキチガイが何をほざいてんだw
- 249 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:34:49.58 ID:tcGoMkxI.net
- 労働条件ほか困ったことがあれば、映演労連のフリーユニオンに相談すれば解決しますよ
http://www.ei-en.net/freeuni/
- 250 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:35:29.65 ID:aCpv9myP.net
- >>183
アニメーターはバイトしてるよ
エロ同人出したりパチの仕事受けたりやってるじゃん
- 251 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:35:31.97 ID:DX/J1uQQ.net
- >>248
>>237
- 252 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:36:59.33 ID:r313HKSI.net
- アニメ業界ほどブラック企業はないからな
制作会社と比べたらすき家も電通もホワイト企業
- 253 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:38:09.91 ID:Su1wvNCm.net
- まずは何を置いても金!
賃金あげる算段しろよ!
- 254 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:39:02.12 ID:VT0vScq2.net
- >>248
「過去に犯罪犯しました、でも事情があるんで共感して下さい!!」
って言われても余程のお人好しじゃなきゃ共感も同情もしないよね。
苦しんでれば無条件で優しく貰えるなんて、甘え過ぎだよ。
- 255 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:39:18.01 ID:DX/J1uQQ.net
- ただ、ひとつだけ言いたいことあって
アニメーターは薄給でもやっていける金持ちしかならんよ
実際にクリエーター職以外で現場何度も見たことあるけど
金なさそうなヤツなんておらんかったわ
実際、以前も2chでそういうスレ立ったよ
とはいえ、税金泥棒や労働力泥棒を許していいわけではないんですけどね
- 256 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:39:53.07 ID:rIyEpya1.net
- >>253
おめーみたいなクリエイター業がわかってないカスもうっとおしいな
サラリーマンとは違うんだよサラリーマンとは
実力があればなんぼでも稼げるが無ければゼロそういう完全実力社会なんだよ
- 257 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:40:02.91 ID:r313HKSI.net
- アニメーターの平均年収110.4万円
残業時間は月600時間
非正規雇用
会社も税金払ってない
- 258 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:40:15.59 ID:DX/J1uQQ.net
- >>252
企業を自称するのとすらおかしい
趣味サークルに間違い
- 259 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:40:31.24 ID:r313HKSI.net
- P.A.WORKS叩かないのみるとネトウヨ=アニヲタってのがよくわかる
- 260 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:40:49.71 ID:rIyEpya1.net
- >>257
非正規雇用じゃねーよ馬鹿
請負だよ
違いがわからんならググれよ無職
- 261 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:40:55.62 ID:r313HKSI.net
- アニメーターこそ現代の蟹工船だよ
奴隷
- 262 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:41:06.84 ID:DX/J1uQQ.net
- >>256
>>237
- 263 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:43:21.22 ID:DX/J1uQQ.net
- >>260
じゃ海外へ同条件で出せよ
それで作品としてビジネスとして成立するなら誰も不幸になら無いじゃん
よかったなぁ、海外へ雇用創出か!
- 264 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:44:07.39 ID:BDbRGk2n.net
- 最近の万策尽きた祭りでも
アニメーターの待遇が変わらないようだったら
いよいよこの業界ダメかもな
- 265 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:45:56.86 ID:RCOLVIgt.net
- >>243
その視聴者の目に触れる動画をもし全部国内で賄ったとしても
原画がクソなら作画崩壊するって分かってるか?
- 266 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:46:06.09 ID:VT0vScq2.net
- >>256
クリエイター業は盗作オリンピックロゴの奴が頂点の世界だから、実力よりコネの世界だと思うよ。
実力さえあれば儲かるって言うのは、コネの無い奴とかを薄給で働かせる為の方言だ。
むしろ実力あってもコネで負ける世界だ。
- 267 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:46:12.08 ID:rIyEpya1.net
- 金が稼げないのは本人が無能だから
今回問題になった子は有能だったみたいだけど
原画や演出に上がれば月50万だって稼げたのに
勝手に不安感じて勝手に辞めただけ
そんでお前らはタダでアニメ観ながら
アニメ業界はブラックがどうとか喚いてる勘違い野郎
文句言う前に金払って観ろ
- 268 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:47:35.73 ID:rIyEpya1.net
- >>266
コネねえ
じゃあお前に今仮にコネでアニメの仕事回したら出来るのか?
出来ねーだろ
寝言は寝て言え
- 269 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:48:33.98 ID:RCOLVIgt.net
- >>250
後者は完全にアニメーターとしての仕事なんだがw
>>251
ブラック認定したい典型的クソ文章だなw
- 270 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:48:48.55 ID:DX/J1uQQ.net
- >>267
有能だから不安になったんだろ
真っ当な感覚をお持ちですわ
自分でビジネス起こした方がいいもの
- 271 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:49:45.10 ID:RCOLVIgt.net
- >>254
犯罪を犯してないんだから前提からしておかしいよね
寧ろ犯罪者に仕立て上げようとしてる
ブラック認定キチガイ特有の発想丸出しだわw
- 272 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:50:01.96 ID:9kZYChas.net
- >>252
いやいや
電通には負けるわwww
サヨクの大ボスで、影響力はアニメ企業どころじゃないwww
- 273 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:50:44.44 ID:uPyy8a0V.net
- >>257
月600時間残業って、いつ寝てるんだよ(不眠不休で働き続けろ、って?)
- 274 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:50:58.38 ID:Su1wvNCm.net
- >>256
アニメーターもサラリーマンよ
動画もいなけりゃアニメは動かんだろうが
- 275 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:51:37.90 ID:rIyEpya1.net
- >>274
バーカ
アニメーターはサラリーマンじゃねーよ
完全に従量制の請負だ
- 276 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:52:07.45 ID:VT0vScq2.net
- >>268
クリエイター業なんて主語がデカイ言い方するならそういうツッコミ入るに決まってるじゃん。
ぶっちゃけアニメ関連は自分達がクリエイター業代表みたいな言い方出来る程でもないやろ。
まともに給料ももらえてないのにw
- 277 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:52:41.99 ID:DX/J1uQQ.net
- >>269
趣味でやってるサークルが企業を称してる!!!って驚きを持たれるレベル
ブラックはブラックでもブラック趣味サークル
無能を通り越して狂人
- 278 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:52:47.23 ID:RCOLVIgt.net
- >>266
デザイン業界が異常なだけだろw
コネだけのクソアニメーターを入れたら苦労するのは
それを直さなきゃいけない同じアニメーターだからな
- 279 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:53:01.26 ID:VT0vScq2.net
- >>267
じゃあその50万稼いでる人のソース出して下さいよ〜。ホラ早く〜。
- 280 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:53:51.65 ID:DX/J1uQQ.net
- >>271
いえ犯罪ですので
「税金泥棒」の「労働力泥棒」
- 281 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:54:29.90 ID:9kZYChas.net
- ブラックでもアニメーターが羨ましいわ
どうやってアニメーターみたいな絵が描けるんだろう
- 282 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:55:54.61 ID:RCOLVIgt.net
- >>277
動画時代が終われば年収何百万も稼げる趣味ってどんな趣味?w
動画だけを見て趣味の世界だとか極端な事しかほざけないから
お前はブラック認定キチガイだと言われてんのが分からんのかw
- 283 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:55:59.38 ID:nvEdmwhw.net
- 「一連の騒動」が何についてなのか良く分からない。
- 284 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:56:14.65 ID:rIyEpya1.net
- >>276
反論になってない
>>279
そんなんいくらでもいるじゃんアホ
例えば作画厨の大好きな沖浦とかいくらでも
原画マンなら100カットで50万くらいいくし
演出や作監やれば月2本やれば60はもらえるしな
- 285 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:56:40.20 ID:RCOLVIgt.net
- >>280
犯罪呼ばわりしてる方がよっぽど犯罪者に近いキチガイだな
- 286 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:57:08.62 ID:9kZYChas.net
- >>257
月600時間って、1日18時間働いても558時間くらいしかない
- 287 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:57:52.68 ID:DX/J1uQQ.net
- >>279
税金泥棒や労働力泥棒を許してはいけない、
ブラック趣味サークルに法人を名乗らせてはいけないけど
それなりのアニメーターはそれなりに稼いでる
かつ
アニメーター続けられるヤツの実家は小金持ちが多いは本当
自分もアニメ会社にいたから知ってる
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/news/1471951626/
- 288 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 07:58:40.17 ID:DX/J1uQQ.net
- >>282
つ 同人誌
- 289 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:01:01.59 ID:rIyEpya1.net
- ID:VT0vScq2は論破されて逃げちゃったか
よわっ
- 290 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:01:20.76 ID:lna+kDN1.net
- >>18
- 291 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:01:54.99 ID:o2RgXch2.net
- >>1
綺麗な建物だな
- 292 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:04:23.39 ID:VT0vScq2.net
- >>289
なんで?お前が名指しで挙げられたの一人だけじゃん。
しかも名前だけで給料まで証明できてる訳じゃないし。
- 293 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:04:43.16 ID:RCOLVIgt.net
- >>288
同人誌で年収数百万稼げるサークルが幾つあるんだよw
- 294 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:05:26.04 ID:rIyEpya1.net
- >>292
productionIGには月50万どころか年俸1000万までいるんだが
黄瀬とかな
お前もう黙っとけよ負けたんだからさ
- 295 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:05:30.55 ID:VT0vScq2.net
- なんていうか、一部の例を挙げて(しかもそれが実体かは分からない)、末端は薄月給っていうの、
マルチ商法の勧誘みたいだな。
- 296 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:07:47.79 ID:rIyEpya1.net
- >>295
実力社会なのだからしょうがない
実力がないから稼げないただそれだけの話
同じ構造の中で何百万どころか1000万以上稼いでるのもいる
要は手が速くて上手いかどうかなんだよ
- 297 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:08:30.28 ID:VT0vScq2.net
- >>294
お前の妄想はもういいよ。
給料明細持ってこい。
- 298 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:09:07.75 ID:DX/J1uQQ.net
- フツーに考えて欲しいんだけど社長の言っていることは基地外過ぎ
言ってること下記と同じだからね?
<パターン1>
起業したいです!
デザイン業をやるのでスペックの高いPCをリースで買います!
でも利益が出るまでリース料金払いません ><
問題ないよね!
<パターン2>
システム開発をやっているよ!
でも我が社は求めるクオリティがとっても高いんだ(えっへん
だから、ボクが求めるレベルにならなきゃ報酬は払わないよ
あ、でも書いてもらったプログラムはシステムの一部に組み込んでお客様へ納品するよ
そうそう、明日納品だから今日中に仕上げといてね
- 299 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:09:53.89 ID:rIyEpya1.net
- >>297
妄想ってことにすれば負けないもん!ってか
お前がどれだけ頑なに否定したって事実は覆らないけどな
ちなみに宮崎駿は年収6000万だぞ
- 300 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:10:44.51 ID:DX/J1uQQ.net
- >>293
たくさんあるよ
実際、アニメ会社にいるとき
スタッフが同人業を優先するため現場が大混乱とかあるあるだったわ
- 301 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:11:45.44 ID:DX/J1uQQ.net
- >>285
>>298
- 302 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:13:04.95 ID:VT0vScq2.net
- >>299
公的な資料で実証できるなら肯定するからだしてくれよ〜。
別に難しい事は行ってない。
ツイッターで本人に聞いてきたら教えてくれるかもよ。
- 303 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:14:32.90 ID:RCOLVIgt.net
- >>298
例えがドヘタ過ぎて話にならんわw
お前どんだけ自分がキチガイか自覚あるのか?
- 304 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:15:15.80 ID:rIyEpya1.net
- >>302
現実が認められないって悲しいね
まあ別にお前が愚昧なままでも何も困らないから
どうでもいいけどね
ネットに何でもソースが転がってると思ってる頭の悪いクソガキ(笑)
- 305 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:16:05.44 ID:RCOLVIgt.net
- >>300
数多あるサークルの内で一体何%あるんですかねw
>>295が言うマルチの勧誘みたいな話だわ
- 306 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:16:13.49 ID:DX/J1uQQ.net
- >>303
キミの知能に合わせたつもりだけど
これでも難しいの?
なにがわからならなかったの?
- 307 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:18:34.85 ID:rIyEpya1.net
- 作監料とか演出料って大体30万弱
んで月2本掛け持ちしてるやつなんかいくらだっているわな
手が遅い奴はひとつの仕事に2ヶ月かけたりして
貧乏暮らしだけど
要するに能力の問題なんだよ
選ばれし者だけが生き残れる職人に無能者が入ろうとするな
そういう奴はサラリーマンになるのがおすすめ
どれだけ無能でも怒鳴られるだけで月給は貰える(笑)
- 308 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:19:10.52 ID:DX/J1uQQ.net
- >>303
キミの知能に合わせたつもりだけど、
もしかして、リースって言葉が難しかったの?
それともシステム開発って言葉が難しかったの?
それとも3行以上だから読めなかったの?
- 309 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:19:38.15 ID:RCOLVIgt.net
- >>306
高額のリースを払わない云々からして頭おかしい典型例だろw
お前はそれを何が何でも払わなきゃいけない
という思い込みからそう発言してんだろ
- 310 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:20:34.35 ID:rIyEpya1.net
- マルチマルチって連呼してる奴
もしかしてネットワークビジネスとマルチを混同してるんだろうか
- 311 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:21:59.33 ID:RCOLVIgt.net
- >>308
お前がアニメーターに対して何が何でも
最低時給を払わなきゃいけない、
払わない企業はブラックだ趣味だ何だと
決めつけてるのが完全に現れてる文章だもの
間違った前提による決めつけの文章を見て
キチガイだと感想を言うのは当たり前の話だろ?
- 312 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:22:19.77 ID:YMYIkg4F.net
- >>6
だから、アメリカではみんなcgになったじゃん。
- 313 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:22:24.87 ID:DX/J1uQQ.net
- >>307
そういう問題じゃねーんだわなぁ
自分もアニメ会社にいたから
世間のイメージと違ってアニメーターは貧乏ではないことは知っている
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/news/1471951626/
だが小金持ちであるが故に、税金泥棒や労働力泥棒を許しちゃうんだよね
本来ならビジネスとして成立しないのに
世間一般では>>298の行いを泥棒と呼ぶよ
- 314 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:24:20.43 ID:VT0vScq2.net
- >>304
言い出したのはお前なんだからお前は自分の言い分を立証する必要があるよ。
その言い分を妄想ではなく現実のものであるとして最後まで筋を通すつもりなら。
しかもそれはお前が自分の為にする事であって、こっちは関係ないし。
ていうか真面目な話、「自分はこう思うけど現実に存在するって立証できない、でも存在してる!!」
って、妄想以外の何なんだ?
- 315 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:24:36.63 ID:RCOLVIgt.net
- >>313
演出や作監が幾ら小金持ちだったとしても
時給に直したら最低賃金を下回る可能性はあるんだがなw
- 316 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:27:09.16 ID:rIyEpya1.net
- >>314
こう思うじゃなくて単に事実を知ってるだけ
お前は知らないだけ
- 317 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:27:38.64 ID:M+OqzdFL.net
- 実力主義です…と言うのは分かるんだけど
でも、自分が経験した商業美術の職場つったら「漫画家のアシスタント」と「印刷屋の版下製作」位なもんだけど
それでも、おれみたいなヘッポコでも、学びながら数年で仕事を一巡できる位の余裕はあったよ
アニメで3年、その結果どの程度のレベルが求められるのかは、俺には分からんけど
あんまりにも育成(本人は成長か)の部分を絞りすぎちゃうと、本当に「職人芸のみ、一見さんお断り」の世界になっちまうと思うがなぁ
つか、多人数で制作しなきゃならん仕事である以上、つまり一人だけの孤高のプロでは完結しない仕事である以上
他の育成部分を惜しんで続けられる業種では無いよね
- 318 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:27:57.74 ID:DX/J1uQQ.net
- >>309
新人採用&教育って高額のリースと同じだよ
世間一般の会社はどこも当たり前にリスクを犯して「投資する」
それが出来ない会社は出来ないなりの規模で仕事をするし、
お金がないけどスケールを小さくしたくない会社は
語学や現地の商業習慣を頑張って学んで、海外へ投資して費用を抑える
そのどれもしないで投資したものが利益を生むまで
お金を払いませんって基地外ですし、そもそも泥棒
- 319 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:30:50.06 ID:rIyEpya1.net
- >>317
いいんだよ別に
無理して無能が続けなくったって誰も困らないし
才能あっても動画時代の薄給に音を上げる奴もいるけど
そういうのも別に消えたところで、なあ
- 320 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:31:09.98 ID:hJqZF642.net
- もう金持ちの子息が趣味で動画原画やれば?
よほど才能あるか将来に不安を感じ様のない人にしか芸事は向かない
芸事に夢を持つ層はあまりにも成功者しか見えなさすぎ
- 321 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:31:48.14 ID:VT0vScq2.net
- >>316
ふーん。
- 322 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:32:31.47 ID:DX/J1uQQ.net
- >>317
職人芸云々以前の問題
単純に泥棒だから>>298、>>318
- 323 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:34:15.48 ID:rIyEpya1.net
- >>321
ネットにソースが転がってない限りそれは現実じゃないんだあああ!ってのが、お前の言い分だけど
ネットにある情報なんて現実社会のごく一部の反映でしかないんだよね
どうしてもソースが欲しいなら本人に聞ける立場になればいいさ
- 324 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:34:39.49 ID:RCOLVIgt.net
- >>318
動画に限らず演出にしろ作監にしろ単価制である以上
時間が掛かれば時給換算で下回る場合はあるが?
- 325 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:36:02.51 ID:M+OqzdFL.net
- >>319
そりゃまぁ俺は只のユーザーだから困らんけどもさ
人が居なくちゃ完成しない物なんだから
例えば、ライン工場の工員の中でも有能な奴とそうじゃない奴ってのは
そりゃ居るとは思うけど、平均して無能だと思われる奴を、片っ端から切っていったら
つまり、工場止まるから、それ(仕事がつぶれる
- 326 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:37:11.37 ID:rIyEpya1.net
- んで丁稚時代の薄給に耐えられない奴がなんで無理にギョーカイに残りたいのさ
そういう人はサラリーマンしながら趣味で描けばいいじゃん
アニメ業界は完全なる実力社会なのだから喰えないレベルの奴がガタガタ言うのはお門違い
喰えてる奴はいくらでもいる
- 327 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:38:48.72 ID:rIyEpya1.net
- >>325
そうなったら本数が減るだけさ
今は戦場拡大しすぎて落としてるけど
クオリティ保つために適正な本数になるだろ
君の例えに乗るならいらない工場は順次閉鎖されていくってことさ
- 328 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:38:51.09 ID:DX/J1uQQ.net
- >>324
それこそがビジネスとして成り立ってない
ブラック企業を名乗ることすらおこがましい
ブラック趣味サークルの間違いだろって話
別に海外にスタジオ持てば良いんじゃないっすかね
まともに金払うつもりがないならばね
- 329 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:39:47.88 ID:aHkwl0bL.net
- >>326
でも食えない奴に、他の食える業界で働きなさいとは言わんのだろ?
やめたい奴はやめてもらって結構!(でも、大半がやめたら経営成り立たない)
こうだろ?
- 330 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:40:43.09 ID:M+OqzdFL.net
- >>327
まぁそゆことになりますね
経営規模の縮小、工場の閉鎖、って事になりますかね
- 331 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:41:25.23 ID:aHkwl0bL.net
- 電通も労働時間で刑事罰出そうな雰囲気だし、
アニメ業界でもそのうちでるだろうな。
- 332 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:42:09.28 ID:lKeMysNL.net
- まあ本数減ってもいいんじゃないの
昔は「アニメ化!スゲー!」だったけど
今は何でもかんでもアニメ化だからありがたみもないしね
- 333 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:42:47.64 ID:VT0vScq2.net
- >>323
だーからソースが必要なのはお前だろつってんの。
ここの誰もお前の事アニメ業界を知ってる人間だなんて思ってないぞ。
- 334 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:43:19.71 ID:sVbPkr0J.net
- >>331
請負だからナイナイ
そんなことあるなら漫画家とかもっと悲惨や
鳥山明や赤松健ですら一年間ネーム描かされて無給だぞ
- 335 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:43:38.81 ID:aHkwl0bL.net
- 中国ゾンビ企業 国の金に寄生して生存
日本アニメゾンビ企業 労働法違反に寄生して生存
- 336 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:44:04.38 ID:RCOLVIgt.net
- >>328
演出や作監が最低時給を下回る場合があるとして
それは本人の技量に原因がある可能性もあると思うが?
動画に限らず成果に対してギャラが支払われるんだから当たり前の話だが
- 337 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:44:21.67 ID:aHkwl0bL.net
- >>334
その論法いつまで通じるかな?w
スポーツ業界もそのうちやられるよ。
- 338 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:44:43.86 ID:RTmXjZlG.net
- 白々しいコメントだな
気づかないってレベルの給料じゃねーだろ
- 339 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:45:16.82 ID:8g+NwDQ4.net
- >>176
育てる気ないからお金払わないんじゃん
- 340 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:45:20.40 ID:VT0vScq2.net
- >>331
次に過労死が出たら来るかもね。
- 341 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:45:31.60 ID:sVbPkr0J.net
- >>337
通じるかな?って言われてもなあ
現状そういうことなんだし
金産めない奴が生きていけるほど甘い世界じゃないのよ
- 342 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:46:15.70 ID:DX/J1uQQ.net
- >>326
なんで文句を言うのかって?
すべての教育(公立/私学)には税金が投入されているから
→ まともに対価を払わない=教育に投資した税金へのタダ乗り
すべての社会保障費は税金が投入されているから。老後貧困どころか若年層貧困の元
→ リスクをおかしてまともに人生設計出来る給与を払ってる企業はエライ迷惑
→ まともな税金を払っている納税者はエライ迷惑
すべての事業主はリスクをおかして投資費用を払うから
当たり前の話だろ?
- 343 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:48:11.69 ID:sVbPkr0J.net
- まあここの正義マン達がアニメ業界の体質を叩き直してやる!って鼻息荒くして
それで仮に法規制が起こったとしたって
制作会社はアニメーターが稼ぎだす収益以上に金払うことは事実上不可能なんだから
単にアニメ産業が潰れるだけよね
- 344 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:48:27.42 ID:AEERpwlG.net
- 何を言われても実入りが少ないのでどうにもならないということ
それでも先人のおかげてまだ昔に比べて良い方なんだから我慢しろということ
- 345 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:48:40.86 ID:M+OqzdFL.net
- いやまぁ叩きたい訳では無いんだけどね
「PAワークススタジオってなんじゃそりゃ」と思ったら
有頂天家族のアニメを作ってた所なんだそうで
一視聴者としても、そりゃ応援したいんですけれども
でも、いや、PAワークスと言うより、アニメ業界全体に「物申したい!」ってのはあるね
(今回のような話が平均的な業界話であるのならね
- 346 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:48:48.49 ID:RCOLVIgt.net
- >>339
安いけど払ってるじゃんw
- 347 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:50:04.52 ID:sVbPkr0J.net
- >>344
そういうことやね
労基法ガー!最低賃金ガー!言われても
被雇用者じゃなくて請負だし違法ですらない
請負が稼ぎ出した収益が低いんだから、請負に支払われる報酬が低いのもまた当然ってなw
- 348 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:52:14.87 ID:sVbPkr0J.net
- >>345
ちなみに
>>169
にレスするとアニメ産業はテレビ放送から脚を洗う準備してるよ
劇場アニメで公開して収益性を出していく方向に舵を切りつつある
- 349 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:53:47.11 ID:8g+NwDQ4.net
- >>346
そりゃ仕事してるんだから報酬は払わないといけないだろ
生活できるくらいは払えよ
- 350 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:54:48.18 ID:M+OqzdFL.net
- >>348
あーその方がいいかもしらんですね
只でさえニッチな商品を作るライン工場なのに
その工場内で潰し合いをやる必要ってあんのかなぁ?とは、ふと思った
- 351 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:55:03.90 ID:sVbPkr0J.net
- >>349
生活出来るくらい欲しいなら沢山描かなきゃ
それがプロってもんよ
成果出せないけど金は欲しいってのはサラリーマンの理屈
- 352 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:56:40.21 ID:VT0vScq2.net
- レコード会社の死=音楽の死ではないように
制作会社の倒産=アニメの死ではないだろ。
ていうか今の労働環境の方がむしろアニメの死を早めてるだろ。
- 353 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:57:22.59 ID:DX/J1uQQ.net
- >>347
じゃ海外へ同条件で仕事出せば?
税金泥棒>>342と、労働力&投資費用泥棒>>298はやめよう
>>343
潰れていいよ
正式に趣味サークルとして出直せ
- 354 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:57:59.70 ID:RCOLVIgt.net
- >>349
だから寮を作って住は保証してんだろ
衣食だけなら6万あればギリギリ生活出来る範囲じゃん
- 355 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:58:20.83 ID:sVbPkr0J.net
- >>350
別に潰しあいはしてないと思うけどね
ただ、スポーツとかといっしょで適正がいる仕事だから
勝手に潰れていくというか
>>352
金もらえるだけマシだろ
- 356 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:58:49.19 ID:DX/J1uQQ.net
- >>352
自称経営者が税金にタダ乗りしている自覚がない基地外だからな
ほんま迷惑
- 357 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:59:30.83 ID:RCOLVIgt.net
- >>352
ダメな制作会社は倒産して退場してるじゃん
- 358 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 08:59:53.65 ID:DX/J1uQQ.net
- >>354
海外でやれよ
健全な市場の阻害
- 359 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:01:55.21 ID:VT0vScq2.net
- >>351
リーマン馬鹿にしてるけどさ、
若い人間を雇って育てる。それが出来るのはそこがアニメ業界より稼いでるからだよ。
育てた人間が未来の利益を生んでいくって分かってるからやるんだよね。
それが出来もしない所よりよっぽど責任果たしてて上等じゃん。
そこまで言える神経が分からない。
- 360 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:02:19.13 ID:RCOLVIgt.net
- >>358
健全な市場(笑)とかいう幻想
- 361 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:02:26.58 ID:sVbPkr0J.net
- アニメ業界自体がブラックだなんてまあそのとおりなんだけどさ
この手の芸事は河原の石拾って売るような仕事だし
リーマンみたいな待遇求めるほうがおかしいんだよね
いい石拾えて高く売れたらいいねくらいなもんでさ
その中で少しでもマシにしようとしてるだけPAワークスはまだ業界内ではマシな会社だぞ
- 362 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:03:19.88 ID:sVbPkr0J.net
- >>359
別に馬鹿にはしてないよ
住む世界が違うのだからリーマンの価値観押し付けたところでなあってだけの話
- 363 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:04:39.70 ID:RCOLVIgt.net
- 税金タダ乗り論なんてほざいてるが
まともなアニメーターの教育機関なんか存在しないわ
だから動画から叩き上げないと使えないんだし
- 364 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:06:44.15 ID:RCOLVIgt.net
- >>359
>育てた人間が未来の利益を生んでいく
それをアニメ業界なりのやり方でやってんじゃん
それをブラックだなんだと頭ごなしに全否定する奴はおかしい
- 365 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:07:53.87 ID:sN8LSQUa.net
- >>361
会社にした時点で言っちゃいけない理屈。
価値のわからんものでも、それを時間的に拘束してやらせるなら給料払わないといけない。
それができないなら、会社が間違ってる。
業界内でマシとか関係なく、仕事をさせることの意味がわかってないのが一番の問題。
- 366 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:08:30.46 ID:sVbPkr0J.net
- まあ現状アニメ業界は稼げてない業界だからね
新人の育成どころじゃないわのよね
この会社はむしろよくやってるほうだよ
他の会社は寮なんてないもん
だからホームレスみたいな原画マンがスタジオに住み着いて
炊飯ジャー持ち込んでたりする
- 367 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:09:48.25 ID:7nQ6dZGI.net
- アニメーターは仕事じゃないのかもしれない
生き方なのかもしれない(カッコイイーかにゃ?)
一度アニメーターになってみればいいよ
毎日アニメスタジオに通って動画を描いてみればいいよ
それもしないでアニメーター云々(うんぬん)言っても説得力ないよ
- 368 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:10:46.54 ID:sVbPkr0J.net
- >>365
別に拘束してないぞ雇用じゃないからな
机も貸してるだけだし家で作業したってかまわない
間に合わなそうなら引き上げて別に撒くだけ
メーターは社員でもバイトでもなく請負やねん
- 369 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:12:39.34 ID:8g+NwDQ4.net
- アニメ作りに参加したい者は、格別に安いギャラで使ってやるでゲース
って星のカービィのセリフ思い出した。
アニメ業界にいる絵のうまい人はゲーム業界にきてほしい
絵描きが足ないんだよ
正社員雇用で福利厚生ちゃんとしてる会社多いし
- 370 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:14:17.30 ID:sVbPkr0J.net
- >>369
でもアニメーターの上手さって
パースがきっちりしてるとかタイムシートに点打つのが上手いとかであって
ゲーム業界が求めてるようなクリエイティブなものとは少し違うけどなあ
だからオリジナル作ってよく大コケしとるやん
- 371 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:15:37.14 ID:OrC3UpGi.net
- まぁいま上にいる奴らも別にいい環境でやってたわけじゃないだろうしな
- 372 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:15:50.13 ID:YpQPL9pO.net
- あー、スポンサー対策ね。社長、お疲れ様です
正確には、スポンサーじゃなくて製作委員会の各会社対策ですげど。
- 373 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:16:39.42 ID:cbt84Gzu.net
- アニメは資本主義に馴染まねーんだよな
町工場とか伝統工芸の職人と一緒なんだよ
生産性なんてことを言い出せば一気に技巧芸術性のが陳腐化するし
かと言ってじゃあどうやって食って行くんだって話になるし
世の中の微妙なバランスが奇跡的に合致したときにしか良い時代は迎えられないんだろう
- 374 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:17:55.47 ID:+ev4M6P0.net
- 内職に最低賃金が適用されると聞いて
そういった雇用形態でないとスタッフを抱えられないビジネスモデルを壊せる英雄がいないんだろって
- 375 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:18:54.42 ID:xhPhG023.net
- 机代はドン引き
- 376 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:19:00.44 ID:Uxunizgb.net
- >>373
それは音楽とか漫画もそうよね
音楽も昔はCD100万枚売れてたけど今は見る影もない
漫画はまだ多少元気だけど全盛期の半分ほどになっていずれ音楽のようになるのが確定している
- 377 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:20:24.85 ID:Uxunizgb.net
- >>375
机代は実はどこにでもあるんだぞ
フリーになれば払わなくなるけど
- 378 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:21:21.30 ID:uZYnmQOB.net
- こういう話題のとき必ず業界通様が現れるのが面白い
- 379 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:22:49.53 ID:sN8LSQUa.net
- >>368
雇用じゃないならできなくても文句さえ言えないんだけどね。
納期間に合わなくても次から仕事ふりませんって対応しかできない。
枚数しか指定してないなら、質に対してもよほどじゃない限り文句つけられない。
本当に机貸すだけで、管理等一切できない。
- 380 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:22:52.97 ID:RCOLVIgt.net
- >>369
金田伊功を雇った一昔前のスクウェアとか
名だたるアニメーターをゲーム業界が招聘した時期もあったが
大半はアニメ業界に戻って行った
ギャラはいいかもしれないが仕事の内容が違い過ぎるんじゃないかね
- 381 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:22:54.67 ID:0/iLnQqD.net
- >>363
知能障害にもほどがあるぞ
小学校/中学校/高校/専門学校/大学、
すべてに税金が投入されている
会話だけ日本語ビジネスレベル、読み書きは多少出来ればOK
専門や大学どころか、小中高レベルでの美術の知識すら一切不問
この条件で採用で初めてに日本の教育インフラへタダ乗りじゃないのよ
税金は投資した分、回収出来なきゃならんので、
回収出来る雇用or労働をしないとダメ
納税は国民の義務ですぜ
しかもタダ乗りしているのは教育インフラだけではなく、
社会保障インフラにもタダ乗り
更には質をある程度保ったまま、費用を投資せずに無限に費用を安くし
健全な事業や市場の育成を阻害する
ほんま潰れてええんやで、企業を自称する趣味ブラックサークルは
- 382 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:25:48.10 ID:Uxunizgb.net
- >>379
別にアニメーターも文句言われないぞ
ある段階になったら制作進行が原画引き上げて手が速い奴に撒くだけだから
別に急かしたりとかもしない
質に関しては作画監督がいてよほどの糞作画以外は
そいつが手直ししてそのままゴーサイン
- 383 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:28:25.34 ID:RCOLVIgt.net
- >>381
税金は投資した分回収しなきゃいけないと言うが
アニメ業界なんてずっと政治から無視され続けて
過ごして来たから研究投資減税とかも受けた事ないんだがな
別にそれが問題だなんて言ってないが、
国の義務としてやってる教育やら何やらに
見返りを要求するのは随分と居丈高な話だなw
- 384 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:31:38.77 ID:3a+bTMNA.net
- ディズニーやピクサーのように世界映画興行成績1000億レベルにまで成長できなかった日本アニメは
金がないんだから末端のアニメーターの報酬が少なくても仕方ない
報酬を批判しているやつは毎月円盤10枚以上買ってお布施しているのかというと大半はしていないからね
金は出さずに口だけ出す。しかも無駄な口
- 385 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:32:44.52 ID:0/iLnQqD.net
- >>383
ビジネスとして完全破綻している趣味ブラックサークルだからでしょ
被雇用者や同業・他業種の事業主に迷惑掛けるだけではなく、
日本の納税者全員に迷惑を掛けている
ブラック企業を名乗ることすらおこがましい
サークルだろ、趣味のね
- 386 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:33:12.84 ID:Uxunizgb.net
- >>384
それな
偉そうなことほざくならブルーレイ買ってやりゃいいのに
違法サイトでタダ見しておいてブラックガーって
お前らのせいやんけっていうね
- 387 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:33:31.33 ID:aHkwl0bL.net
- >>368
実質上雇用形態だろ。
自由に雇用主選べない
仕事のを自由に量選んだりできない
会社に通ってる
おまえ、必死すぎ
PAに雇われんのか?w
労基入れば終わりだよ
- 388 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:35:03.50 ID:RCOLVIgt.net
- >>385
ID変えても無駄だから止めとけ
何時までキチガイみたいに己の作り上げた屁理屈を連呼してんだよw
- 389 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:35:38.39 ID:sN8LSQUa.net
- >>382
あからさまにノルマ間に合わない速度でも?
次からそいつに仕事ふらないだけなんだろうけど、その一回は超絶遅くても一切文句言っちゃいけない。
- 390 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:36:10.54 ID:Uxunizgb.net
- >>387
原理原則としてアニメーターは自由に雇用者を選べるぞ
仕事も自由な量選べるぞ
寮はPAの善意であって嫌なら住まなくてもいい
会社も別に顔出さなくて自宅作業も自由
お前何も知らないんだったら黙ってたほうがいいぞ
- 391 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:37:33.45 ID:aHkwl0bL.net
- ここの擁護がドン引き
ネット擁護に業者雇う会社なんだな
机台にドン引き
- 392 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:37:45.99 ID:t+TJ+usb.net
- >>1
新社屋がサティアンに見えてくる
- 393 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:39:31.61 ID:Uxunizgb.net
- >>389
うんそうだよ
間に合わなそうなら特に何も悪態ついたりせず
んじゃ引き上げますね〜って持っていってそれで終わり
別にノルマとかない出来なきゃ出来ないで出来る人に回すだけ
誰も捕まえられなければそのカットはどうにかして誤魔化す
誤魔化しきれないなら放送に穴が開くだけ(そこまで行くことはあまりないが)
- 394 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:39:37.72 ID:q3yNQtjo.net
- クロムクロは間違いなく名作だった。偉い人たちにはそれが分らんのですよ。
- 395 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:39:57.02 ID:aHkwl0bL.net
- >>1
3年やってだめだったらもう将来性ないんだろ。
だったら残さず、他の仕事やれって言ってやめさせろよ。
結局安い労働力がほしいだけだろ。
PA社長の綺麗事に反吐が出るわ。
- 396 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:40:17.05 ID:3a+bTMNA.net
- はっきりいって3年動画やって原画になれないやつは才能がないだけだから
引退勧告の机代ってだけだよ
以前は強制的に契約を切ってたんだから
動画に関しては海外に出したほうが安いけど
将来の原画要因として会社としても自腹切手雇っているだけだから
アニメーター本人にしても原画に昇格できない限り生活はできないから彼らのためである
才能ないやつはやめるか趣味だけで絵を描いていたほうがいい
- 397 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:41:26.06 ID:RCOLVIgt.net
- >>389
単価制だから原画マンに20カット依頼して
10カットしか出来なかったら原画料は10カット分しか出ないぞ
- 398 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:41:30.90 ID:7nQ6dZGI.net
- >>378
おまえは自称業界通を揶揄(やゆ)する立場
政治にたとえると野党だな
反対ばっかりで代案がないタイプ
与党になった途端・・・ブーメランが返ってきた民主党みたいだ
菅直人「ぼくは原発に詳しい」
数日後
菅直人「臨界ってなに?」
>こういう話題のとき必ず業界通様が現れるのが面白い
2ちゃんねるでは必ず揶揄するだけの奴が現れてバッカみたい
- 399 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:41:49.86 ID:i71469xY.net
- 要するにビジネスモデルがダンピング商売になってるから、人件費削る方向に走ってんだよ
人件費を確保できないビジネスモデルに無理がある
- 400 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:42:50.86 ID:V6TTuA3u.net
- ID:DX/J1uQQ
↑こういうキチガイのせいで日本の産業は空洞化しました
- 401 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:43:40.50 ID:cbt84Gzu.net
- 結局現代の資本主義はカネ儲けのことしか考えられない欠陥システムなんだわな
資本主義創生の頃は扱う商売の深い所を理解しようとする資本家もいた
だがもうそんなカネ持ちはいなくなった
オレがカネを出してんだから馬車馬のように働け、そして結果を出せってだけ
そんなもんの下で芸術や独創的な技巧の試行錯誤に人々が夢中で取り組む世の中になるわけがない
人間社会は今行き先を見失ったまま暴走する車みたいなもんだから
アニメに限らずいろんなもんが悪循環のままカネだけ上に吸い取られていく
アニメに限らねーんだよ結局
日本、いや資本主義がブラック化してんだよ
- 402 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:45:00.74 ID:7nQ6dZGI.net
- 動画と原画は全く違う職種!
動画を何十年と続けてる人がいるようだし
動画のキレイな線がかけなくなった原画マンもいるわけだし 知らんけど
- 403 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:45:29.11 ID:Uxunizgb.net
- >>401
お前さんが会社を作って変えていきなされ
他人に多くを求めてはいけない
- 404 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:45:49.79 ID:sN8LSQUa.net
- >>393
請負なら契約期間内だとその引き上げも難しい。
別に最初から発注しないとノルマ貸せてるとみなされる場合がある。
- 405 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:46:28.21 ID:CnyxQebm.net
- >>388
屁理屈じゃなくて
・日本の教育インフラと社会保障にタダ乗りの税金泥棒を許さない
・健全な企業&市場を育成をする
このために労基があるから
良かったな、基地外で常識がない故に
「なぜ、叩かれるのか理解不能」だったんやろ?
納税者なら怒って当然です
- 406 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:47:32.16 ID:RCOLVIgt.net
- 単価制で10万貰ってる動画マンが
もし固定給で15万貰えるようになったとしても
当たり前だが1枚描いただけで15万貰える訳じゃないからなw
500枚がノルマだとかノルマ未達なら減給とか言われるから
技術が無い人間が苦しいのは変わらない
- 407 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:48:58.40 ID:Uxunizgb.net
- 実力勝負の世界に最低保証を求める心性がわかんねえ
- 408 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:48:58.62 ID:hJqZF642.net
- 本気で主張通りの世の中を望むのなら政治家になればいい
労働基準法違反の厳罰化とか目指してさ
でも掲示板で憂さ晴らししてるだけで政治家に働きかけるでもない
無論政治家だってどこの誰とも知らんやつの話なんか取り上げない
後援会入るなりして票まとめたり顔つなぎ出来るくらいにならんと
「日本死ね」とかああいうのは野党が攻撃材料にちょうどいいから使っただけで
他に末端の問題は腐るほどある
少なくとも今の日本は目安箱の中身を権力者が精査して
強力なトップダウンで実行する国ではないのよ
あと労基入る=潰れる妄想は余程サビ残あって支払い命令で資金繰りに困るとか
安全上の問題や社会的問題で営業停止で仕事無くなってとかでないとならないから
- 409 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:49:21.53 ID:RCOLVIgt.net
- >>405
税金泥棒って狭義的には脱税とかの事を言うと思うがね
- 410 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:49:50.41 ID:cbt84Gzu.net
- >>403
会社なんか作ったら資本主義の一部として取り込まれるだけやん
アンタみたいにだったらおまえがやれですます思考停止が暴走を加速させんだよ
ここは2ちゃんだから無責任に自分が感じて思ったことを書けばいいんだよ
- 411 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:49:56.30 ID:NZPmbNr1.net
- >>20
・バーべキュー大会は動画マン不可
これ、本人の間違いだったって、つぶやいてたぞ。
- 412 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:50:10.18 ID:Uxunizgb.net
- >>409
基地外はさっさとNGに限るぞ
- 413 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:50:44.66 ID:aHkwl0bL.net
- >>408
アニメ製作会社によほどのサビ残がないとか言ってるバカがいるw
- 414 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:50:53.97 ID:tTA445ka.net
- >>401
今の多くの問題は市場システムの働かない部分で起きている
雇用の流動性の無さとか下請の立場の弱さとか
- 415 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:51:41.98 ID:Uxunizgb.net
- >>410
でもそんなん書き散らしたところで何も物事変わらんからなあ
本気で変えたいなら自分が動くしかないよ
お前らは間違ってる!俺の言うとおりに動け!って
2ちゃんで喚いたって業界人が従うわけもないしな
- 416 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:51:55.35 ID:7nQ6dZGI.net
- >>411
そうなんだ間違いなんだね
情報ありがとう(食い物のうらみは怖いもんね)
>>20 = オレなんだけどね
- 417 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:52:31.03 ID:CnyxQebm.net
- >>408
ブラック企業 に 労基がやってきた
http://7chord.com/event/april/
この会社も大概だけど
ここならば趣味ブラックサークルではなく、一応企業
自称している通りのブラックだけど
- 418 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:53:23.90 ID:hJqZF642.net
- >>413
いや、サビ残山盛りで払いきれずに潰れるんならありえるって話なんだが
読解力の無さの露呈乙
- 419 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:53:44.67 ID:sN8LSQUa.net
- >>407
会社が実力勝負してるだけで一般社員まで実力勝負してるわけじゃない。
てか、ノルマ500枚とかやらないと金にならないなら芸術じゃなく工業だよ。
工場の生産ラインとなんらかわらない。
- 420 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:54:36.98 ID:cbt84Gzu.net
- >>415
それ2ちゃんの存在自体の否定だろw
- 421 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:55:04.47 ID:Uxunizgb.net
- >>419
え?アニメーターは概ね全員が個人事業主なんだが
君は根本的に勘違いをしてるようだなあ
- 422 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:55:12.91 ID:aHkwl0bL.net
- >>418
よほどサビ残あるのはあたりまえ、あってとか仮定の話でしか書けない
アホは黙ってるといいと思うよ。
- 423 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:55:45.37 ID:tTA445ka.net
- >>407
どんな単純労働でも拘束してれば最低賃金は払う必要がある
それが決まり
理屈をこねても削れないコスト
嫌なら最初から仕事を頼まなければいいだけ
- 424 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:55:59.85 ID:aHkwl0bL.net
- >>415
他人批判するまえに、おまえはなんで2chに書き込んでるの?
自己矛盾だなw
- 425 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:56:50.21 ID:RCOLVIgt.net
- >>407
別に求めてもいいと思うけど
実力が伴ってなかったら苦しくなるのは自分だからな
- 426 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:57:04.74 ID:Uxunizgb.net
- >>420
雑談や意見の応酬に全く価値がないとは思わないけど
俺の言うように動け!って連呼してもなあ…ってだけよ
まあ君が起業して哀れな底辺アニメーターを救済する気がないなら
成り行きを見守るしかないねえ
- 427 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:58:21.68 ID:CnyxQebm.net
- >>409
脱税って利益が出てこそリスクを犯す価値があるわけで
まともに給与や投資費用を払わないヤクザの方が
同業者/他業種の事業主、日本のすべての納税者にとって悪質
とっとと趣味サークルとして出直せ
でなくな海外へスタジオ構えろよ
- 428 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:58:26.40 ID:sXJWnbHC.net
- アニメ会社は規模が小さすぎなうえに乱立しすぎ
それでいて収益性が低い受注生産ばかりに甘んじる体質
だれか音頭とって5社程度に統合すべきだと思うが
統合しなけりゃ枠取り価格競争で買い叩かれるだけ
- 429 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:59:00.42 ID:hJqZF642.net
- >>422
いや、そこまで確証あるなら労基行けば?
別に止めないし
有る無いの話をしてるんじゃないんだけど
労基が入って会社が潰れるケースの話
どこまでポンコツなの?
- 430 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:59:29.30 ID:7nQ6dZGI.net
- 出世や高い年収や社会的ステータスを求めて
アニメーターを目指す人はいない気がする
「アニメが好き」「絵の仕事ができればいい」「暮らせればいい」
でも暮らせなかったんだ
そんなときゲーム業界に気付いて・・・
アニメの現場はサラリーマンの常識が通じない
動画一枚描いて140円とかそんな毎日がスタートするんだ 知らんけど
- 431 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 09:59:33.67 ID:RCOLVIgt.net
- >>419
この板でよく誉められてる京アニはノルマキツいんだがな
- 432 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:00:58.92 ID:cbt84Gzu.net
- >>426
オレの書き込みに主張があるとすれば
アンタの書き込みにも当然主張が込められているわけだ
アンタの主張はこうだ
オレの気に入らない書き込みをするな!目障りだ!
そういうことになる
- 433 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:01:18.99 ID:RCOLVIgt.net
- >>427
利益が出てるから脱税企業の方がマシwwwwwww
ブラック連呼キチガイは明白な犯罪を擁護するんだなw
- 434 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:03:25.83 ID:V6TTuA3u.net
- あと京アニは40万払わせるアニメ学校作って規準達成できなきゃ何もなれず卒業
- 435 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:04:00.34 ID:uZYnmQOB.net
- >>398
なんかゴメンな
- 436 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:04:07.78 ID:RCOLVIgt.net
- >>428
統合すべきって言ってる奴たまにいるけどそれ間違い
- 437 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:04:09.34 ID:3a+bTMNA.net
- 気違いがあばれているだけで、スレタイの内容を固めスレじゃないのね
- 438 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:07:40.43 ID:+ev4M6P0.net
- 論破したいだけとかメシウマ根性で注目しているだけとか
そういう発言を反響とは言わない(アフィとしては反響扱い)
- 439 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:08:06.54 ID:aHkwl0bL.net
- >春から研修を始めて半年で動画500枚を達成するような、かなり有望な若手が感じていたことについて、今回は周りの人間は気づくことができませんでした。
そもそも今回の超絶ブラック待遇で無能がああああ
とか言ってるアホの主張が根本的に間違い
- 440 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:08:35.46 ID:sN8LSQUa.net
- >>421
個人事業主って言ってるだけで、偽装請負じゃないかってのが問題になってるんだが・・。
- 441 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:10:08.53 ID:7nQ6dZGI.net
- >>435
そうか そうあやまるなよ
>>437
ようキチガイ!
ここは2ちゃんねる!
オレもおまえも おまえらも 社会のクズが集まる場所
そんなこと広辞苑にも大辞林にも六法全書にも書いてないけど
- 442 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:10:11.01 ID:GORcOjyH.net
- IP案件のイラスト描きに絵コンテ・アニメ会社とのやり取り要員に
今ならSpriteStudioでのモーション付けや監修の仕事と
アニメーターはゲームや遊技機で結構需要がある割に中々来たがらない辺り
アニメ業界への拘りが強すぎる
- 443 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:12:02.85 ID:sN8LSQUa.net
- >>431
本当は京アニすら問題なんだよ。
この問題と同じで、業界ではマシなだけ。
ブラックが他業種でも蔓延りすぎてみんな麻痺しちゃってる。
- 444 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:12:06.15 ID:NZPmbNr1.net
- 金払ってアニメ専門学校に行って、2,3年ほど役に立つかどうか分からない勉強をするか
2,3年は生活できないような給料だけど製作会社で色々と修行させてもらうか。
どっちかを選べって事でしょ。
ただ、2,3年後でも給料が安いのは何か考えないと。
6話を単位にして、半クール終わったら再放送とか、ダメなのかな。
富山・石川の観光に貢献しているPAワークスなら
県とか市とか、観光業者が社員の福利厚生に補助金出してくれそうな気がするんだが。
- 445 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:14:29.33 ID:Uxunizgb.net
- >>432
ん?別にそんな事は言ってないぞ
まあなんの意味もないけど吠えたいんだって事ならうん、ご自由にどうぞやで
業界のあり方を憂いてるようだったから「なら君が立ち上がるのはどうだ?」と
提案しただけだからさ
- 446 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:14:50.05 ID:aHkwl0bL.net
- >動画マンは、以前は原画試験に受からないと当社と引き続きアニメーターとして契約する選択肢はありませんでした。新社屋に移転する前は、会社が準備できる作業場のスペースを広げることが厳しかったからです。
結局、儲からない。まともに賃金払えないのに、欲出して事業規模拡大したってことか。
それまで賃貸だったのに立派な本社ビルとか建てた後は業績悪化したなんてよく聞くが、
会社潰れる典型的パターンだな。
- 447 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:15:32.51 ID:Uxunizgb.net
- >>440
偽装請負か?どのあたりが?
- 448 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:16:23.75 ID:RCOLVIgt.net
- >>439
そもそものツイートのスレからして
本人の話と勘違いしてるアホばっかだし
- 449 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:17:00.66 ID:DXSWTPsw.net
- >>225
有能な新人が入って来るかも知れないのにその席奪ってるんだよ?
- 450 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:18:05.24 ID:RCOLVIgt.net
- >>442
多分今は収入が安定してるCGを志望してる人は
アニメの仕事がメインのCG会社に入ってると思う
- 451 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:19:27.12 ID:Uxunizgb.net
- まあ社会正義に燃えるお前らとしては色々言いたいことあるだろうけどさ
リーマンやニートのような他人に寄りかかった生き方ではなく
社長になるなり個人事業主として生きるなりとにかく自分で起業したらわかるよ
まず報酬ありきという考えがいかに甘っちょろい考え方かということがね
- 452 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:20:00.93 ID:RCOLVIgt.net
- >>443
そもそも論として対価に見合った技術がある人間と
そうじゃない人間が居るなら後者をどう扱うか
というのは賃金問題だけの話じゃないからな
- 453 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:20:01.36 ID:+ev4M6P0.net
- 前社屋の立ち退きも移転の原因のひとつ
ケチつけるぐらいなら調べてしかるべき
- 454 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:20:28.19 ID:cbt84Gzu.net
- >>445
>>ご自由にどうぞやで
うん、だからキミに言われるまでもなく2ちゃんは基本ご自由になんだってばよ
- 455 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:20:53.19 ID:7nQ6dZGI.net
- スレ違いだろうが・・・動画といっても色々あるよね
・キレイな線が(指定通りに)描けるなら誰でもできる止め絵のクリンナップ
・原画マンレベルの画力がないと中割りできないタイプ
労基が本格的に入ったら
アニメ業界はほとんどアウトだよね
月収が五百円なかったもんなスタジオに平日毎日行ってたが
研修中の数ヶ月の月収だよ! アパート代が・・・
- 456 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:21:19.72 ID:RCOLVIgt.net
- >>446
以前県の事業で借りてた場所が期限を迎えて使えなくなるから
移転したって聞いたけどな
- 457 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:21:26.03 ID:Uxunizgb.net
- 実力主義の世界なのに
俺は無能だけどこの世界でメシが食いたいんだ!もっとよこせ!
とか云われても困っちゃうよなあ
コンビニでバイトしてどうぞなんやな
- 458 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:21:51.06 ID:aHkwl0bL.net
- 移転しなければならないだけなら
身の程に合った同じサイズにするべきだった
そんなことも無視して発言するのはやめるべき
- 459 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:22:45.04 ID:Uxunizgb.net
- >>454
さっきから何を絡んでるのかよくわからんが
俺は別に起業して救えないなら黙れ!とか言ってないぞ
- 460 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:23:03.63 ID:4jg1e4b5.net
- >>446
以前の社屋は本当にくっそ狭かった
こんなとこで作れんのかよってくらいに
- 461 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:23:19.05 ID:sN8LSQUa.net
- >>447
個人事業主との契約だから、毎回契約し直さないといけない。
当然毎回別の仕事だから、発注する度にちゃんと契約書書いて個人と契約しないといけない。
机を貸してるとして、そこにいる人に「今月何枚ね」と仕事ふるだけなら雇用関係があるとみなされる。
- 462 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:23:24.23 ID:RCOLVIgt.net
- >>455
そもそも今は技術が必要な中割りは動画にやらせてない
原画の時点で細かい動きまで描いてる
- 463 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:23:55.09 ID:ADBSufqN.net
- 富山の闇は深い
- 464 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:24:41.78 ID:RCOLVIgt.net
- >>458
手狭になってたから広くしただけだろ
いちゃもん付ける部分を間違えてるわ
- 465 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:24:42.02 ID:H0cdR02h.net
- >>434
車の免許も似たようなもんだし、それはありなのかも
学業と称して現場仕事やらせてるのなら完全に違法だとも思うが
- 466 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:24:53.60 ID:Uxunizgb.net
- >>461
クリエイター業に契約なんて存在せんぞ
あるとして音楽業界くらいじゃないか
漫画家だろうがアニメーターだろうが全部口約束だぞ
- 467 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:26:13.21 ID:cbt84Gzu.net
- >>459
絡んできたのはおまえだろw
スレ見直せw
- 468 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:26:26.75 ID:RCOLVIgt.net
- >先人が長年真摯に仕事に取り組んでくれたので、P.A.WORKSの作品が評価されるようになったことで可能になりました。
>例えば年間の作画契約金や、現在行われている3か月毎の原画の評価です。数や技能の向上に応じた段階的単価の向上など、付加価値を報酬に反映することにしています。
ていうか、これを見れば分かるように
PAは原画の単価は高めの会社だからな
業界水準より高い金を出すブラック企業って何だよw
- 469 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:26:40.72 ID:aHkwl0bL.net
- 儲からない。賃金払えないけど手狭だからひろげたwwwwww
擁護してるやつ必死すぎ。大笑い。
- 470 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:27:09.74 ID:+ev4M6P0.net
- 実態のわからないことをわからないから説明せよ主張するのは道理だし同意もするんだけど
批判ありき主観ありきで文章を書けるのはパヨク的思考と何ら変わらないと思うんだ
- 471 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:27:18.51 ID:4jg1e4b5.net
- >>465
代アニ生に描かせてるアニメとかあったな
- 472 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:27:37.66 ID:aHkwl0bL.net
- 労働法守ってなければブラック。
超絶ブラック業界の中で、平均よる上かどうかなんて関係ない。
- 473 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:28:09.01 ID:RCOLVIgt.net
- >>465
たまに専門学校生に多少動画やらせてるアニメあるけど
出来が悪過ぎて使えないって言われてるし
- 474 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:28:10.65 ID:7nQ6dZGI.net
- 小林旭 ギターを持った渡り鳥
メーター タップを持った渡り鳥
って誰かが言ってたような
日本の労働者として平均的な収入が欲しいなら
ゲーム業界に行けばいいと思うよ 「笑えばいいと思うよ」
- 475 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:28:57.37 ID:xApN4gYE.net
- 自分もブラックな環境を体験したくせに偉くなっても改善せず同じことをするこの人は無能だな
そんな糞が人を育てるとか言わないでほしいわ
- 476 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:28:58.84 ID:4jg1e4b5.net
- >>474
富野も昔はコンテ用紙持った渡り鳥だったらしいなw
- 477 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:29:40.60 ID:4jg1e4b5.net
- >>475
当時よりは改善してこれなんだろ
- 478 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:29:52.93 ID:+ev4M6P0.net
- 労基や労働法が絶対正義ってのなら証拠もってさっさと突き出せばすぐ解決ですね
その口はブラック企業だとおっしゃられる会社ひとつもつぶせないんですかー
- 479 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:30:16.92 ID:aHkwl0bL.net
- >>475
文章よく読んでみると自己弁護だらけで矛盾だらけだよな。
- 480 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:30:56.03 ID:7nQ6dZGI.net
- >>462
その通りだね! 当然だよ 当然の情報だよね
あんた自称業界通? それとも業界経験者?
おれは後者だが
あんたは? まあ答えないのは分かっちゃいるが
- 481 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:31:36.74 ID:RCOLVIgt.net
- >>469
新社屋を作れるくらいの金と原画料を高くするくらいの金は
ギリギリあるってだけだろ、何かおかしいか?
- 482 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:32:11.68 ID:sN8LSQUa.net
- >>466
それ、単純にアウトな行為が蔓延してるだけって話だから・・。
- 483 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:32:19.20 ID:xApN4gYE.net
- まずは正社員で雇う、個人事業主というやり方をやめるとこからじゃねーのかよ
- 484 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:32:37.48 ID:DX/J1uQQ.net
- >>451
他人に寄りかかってるのは
自称企業経営者のブラック企業社長と
自称個人事業主の無能自営なんだが
教育インフラと社会保障へのタダ乗りに
納税者は激おこだけど?
- 485 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:33:05.29 ID:4jg1e4b5.net
- あの新社屋そんなにカネかかってる感じないけどな
見た目だけのハリボテって感じ
土地はあんなド田舎じゃクソ安いだろうし
- 486 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:33:21.30 ID:RCOLVIgt.net
- >>472
それは議論を誤魔化してる、完全な逃げ
動画じゃなくて原画に人件費に配分してるのだから
搾取でも何でもないね
- 487 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:33:49.81 ID:aHkwl0bL.net
- 擁護必死
多少賃金高くなったから問題なしとか必死で弁護するキチガイどもが笑える。
www
まず、新社屋の金をもっと労働者にまわしてやれよwww
- 488 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:34:21.28 ID:KLc2Zihf.net
- >>476
仕事が早いんで
コンテは全部富野にやらせろと
言われてたらしいな
- 489 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:35:42.68 ID:RCOLVIgt.net
- >>485
そこまで儲かってないのは明白だし
- 490 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:35:47.70 ID:oRmBS0ZI.net
- 偽装請負
- 491 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:35:58.24 ID:aHkwl0bL.net
- 新社屋はあんまり金かかってないけど、
人件費は人増えたのに比べてもっとはるかに金かかってないんですねw
わかりますw
- 492 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:36:42.22 ID:aHkwl0bL.net
- 偽装請負を必死で擁護
最低賃金違反を多少賃金あがったからと必死で擁護
wwww
- 493 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:37:02.02 ID:RCOLVIgt.net
- >>487
利益が殆ど残らないくらい労働者に回してますが?
ブラック連呼キチガイって何でバカばっかなの?w
- 494 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:37:32.91 ID:RCOLVIgt.net
- >>491
>>492
草生やして必死だな
- 495 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:38:11.70 ID:7nQ6dZGI.net
- アニメ業界は食えないの承知で行くわけだから
別にいいんんじゃない? 愚痴言うなって
アニメ業界を知らないで行くのはバカなだけで
ネットが普及して20年で情報はあふれてるし
スタジオに金の質問すればいいだけだし
- 496 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:38:40.97 ID:4jg1e4b5.net
- そもそも労働者に金を回せるだけの仕事を確保するために
広い場所が必要なんだろうが
順序が逆だろ
いまはまだその道半ばってだけだ
- 497 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:38:47.71 ID:RCOLVIgt.net
- 作業場がない会社があるとでも思ってんのかね
ここまで頭が悪過ぎるバカも珍しい
- 498 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:39:16.30 ID:aHkwl0bL.net
- >>494
おまえの方が一々オレにからんできて必死過ぎるだろ
そんなに俺の発言が恐ろしいのか?
- 499 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:40:09.24 ID:DEoYAgUZ.net
- >>468
動画の時にひどい扱い受けてたら、原画になって数年で他社に逃げるだろ。
PAがそれでいいならいいけどさ
- 500 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:40:52.27 ID:aHkwl0bL.net
- 請け負いなのに仕事場確保が必要
偽装請け負いだから事業拡大するなら仕事場がもっと必要になっただけだろ
必死過ぎる擁護ばかり
どれだけ矛盾したら気が済むんだよ。
- 501 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:40:59.85 ID:sN8LSQUa.net
- >>493
利益を回すのと労働法守るのは別の話。
- 502 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:41:14.78 ID:cbt84Gzu.net
- >>そんなに俺の発言が恐ろしいのか?
クッソワロタw
なんかこのスレ必死に火消ししようとする奴多いよなあ
楽しいw
- 503 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:42:03.19 ID:7nQ6dZGI.net
- >>493 ID:RCOLVIgt
アニメ会社の経営側のようだが自称なの?
本当なら名前出してみてよ! すっごい自信家みたいだからさ
自信もないのに語るなよ
ってここは2ちゃんねる
オレもおまえも おまえらも 社会のクズが集まる場所
- 504 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:42:16.21 ID:s7YqeeV+.net
- 日本はくだらないアニメをたくさんつくりすぎだと思う・・・
「君の名は」みたいな売れる作品をつくらないと(数より質)
- 505 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:42:40.20 ID:aHkwl0bL.net
- >>502
スルーできないおまえのほうが必死すぎ
火消しに必死だな
- 506 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:42:52.23 ID:4jg1e4b5.net
- 必死なのってアフィカスだろ
ネタがほしいから必死で煽る
金の亡者はどっちなんだよと
- 507 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:43:31.69 ID:RCOLVIgt.net
- >>496
PAって富山で何でも作ってるイメージあるけど
普通に東京のアニメーターがかなりやってるからな
そんなに富山でアニメーターの人数を抱えてない、
と言うより物理的に抱えられなかった
- 508 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:44:04.20 ID:aHkwl0bL.net
- まちがいなく、ブラック企業です
スパーウルトラ超ブラック業界が平均の世界で、
かなりのブラック企業って程度
ブラックには変わりない
- 509 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:44:44.20 ID:RCOLVIgt.net
- >>498
お前がポンコツ発言ばっかりしてるからだろw
- 510 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:44:51.48 ID:3tqnFyo+.net
- 世間は大統領選挙の行方なのにお前らときたら
- 511 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:45:10.68 ID:DX/J1uQQ.net
- >>493
税金泥棒が気に入らないなら「フリーライダー・チーター(インフラタダ乗り)」で
あらゆる生物はフリーライダー・チーターを許さんよ
アリのコロニーでもそうだけど
フリーライダー・チーターが増えたら社会(コロニー)は終わるんで
(なおよく言われる働かないアリとは別、これはCPUがアイドル状態と同じ)
当たり前だよね、投資した税金が回収出来ない上に
社会保障負担が上がるし、他の商売の邪魔になるんだから
芸術に利益だけを求めたら芸術として成り立たないから
社会にお目こぼし頂いていると思った方がいいよ
ビジネスを自称するなんておこがましいにもほどがある
- 512 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:45:46.16 ID:RCOLVIgt.net
- >>499
寧ろ原画になった時に待遇が悪い方が他社に逃げるだろ
東京の会社だって有能なアニメーターには金出してるし
- 513 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:46:09.05 ID:cbt84Gzu.net
- >>505
いやおまえなんか誤解してるw
- 514 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:46:20.81 ID:RCOLVIgt.net
- >>501
だからそれは議論から逃げてるわ
- 515 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:46:52.93 ID:aHkwl0bL.net
- >>510
トランプは移民もあるけど、アメリカの賃金格差問題での支持層が多いから
あそこまで接戦になってるんだぞ
完全に関係のない話じゃない
- 516 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:47:06.85 ID:7nQ6dZGI.net
- >>510
アメリカの話だっけ?
日本はアメリカの属国ではないぞ(棒読み)
まあオレもおまえも おまえらも 社会のクズだ 良かったね!
- 517 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:47:21.64 ID:RCOLVIgt.net
- >>503
ガーリッシュナンバーの口癖真似てるの寒いぞお前
- 518 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:47:24.40 ID:PYXd8niJ.net
- 凪あすあたりまでは本当に良かった
- 519 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:47:28.24 ID:DX/J1uQQ.net
- >>508
ブラック企業じゃないから
趣味ブラックサークル
企業を名乗らせるなんて勘違いを増長させるだけ
下記の水準の対価を払って初めてブラック「企業」を名乗る事が許される
http://7chord.com/event/april/
- 520 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:48:07.13 ID:aHkwl0bL.net
- ブラックです
他のもっと悪いブラックよりましだから
ブラックでないという論法はありえないです
ブラックはブラック
まちがいなくブラックです。
- 521 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:48:31.26 ID:sN8LSQUa.net
- >>495
個人の覚悟としてはそれでいいんだけど、会社として金を払わないってのがアウトなだけ。
会社として仕事として、払うべきものは払わなきゃいけないって当たり前の話をしてる。
- 522 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:48:51.78 ID:RCOLVIgt.net
- >>511
原画マンに年収何百万も払ってるフリーライダーw
ブラック連呼キチガイは本当頭おかしい
- 523 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:49:11.10 ID:7nQ6dZGI.net
- >>507 ID:RCOLVIgt
なんだかね やっぱりね
自称・業界通さんのようだね
- 524 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:51:05.93 ID:3a+bTMNA.net
- ID:RCOLVIgt [75/75]
ID:7nQ6dZGI [26/26]
こいつら二人だけで100レス稼いでいるからな
- 525 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:51:13.93 ID:xApN4gYE.net
- ブランド力も作らず安い金で仕事を受け続けた結果だろ儲からないのは
高くても質が良ければ金払う奴もいるというのに
営業から育て直せよ、糞やすい仕事持ってくる無能はいらん
- 526 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:53:25.76 ID:7nQ6dZGI.net
- >>521
世の中きれいごとじゃないでしょ?
誰でも叩けば ホコリ が出るでしょ?
業界の悪い部分は直しようがないんじゃ?
30年以上放置だし無理なんんじゃない?
芦田豊雄氏が尽力してたみたいだけど
一度戦争でもおきて社会システムが崩壊でもすれば変わるかもしれないが
知らんけど
- 527 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:53:38.26 ID:4jg1e4b5.net
- >>525
>糞やすい仕事持ってくる無能
ナガッチョのことかな
レガリアでやらかした
- 528 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:53:45.31 ID:+ev4M6P0.net
- 元業界人でもなきゃ書き込みに来る暇なんてないしそんなことより飯の種の枚数上げろよって業界だろう
このスレにではなくそっち系のスレにならいるだろうけどね業界人は
- 529 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:53:46.29 ID:DX/J1uQQ.net
- >>522
払ってないでしょ?だからこその>>1なわけ
対価を真っ当に払っている原画だけで勝負したら?
アニメじゃなくなるけど
これならフリーライダー・チーターじゃないよ
納税者も怒らない
- 530 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:55:58.13 ID:7nQ6dZGI.net
- >>524
分析ありがとう
おまえもなんか書きなよ〜面白い事
業界で経験したように見せかけてさ
自称・業界通さん!
- 531 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:57:13.23 ID:7jDr5JnG.net
- >>524
こいつら気持ち悪いな
業者?
- 532 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:58:04.69 ID:RCOLVIgt.net
- >>525
ブランド力を作れてるアニメ会社って
ジブリとかIGとか京アニくらいじゃね
PAとかその数歩前に居る会社はあるが
- 533 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:58:27.70 ID:DX/J1uQQ.net
- >>530
ゴ◯ゾにいたよ、自分はね
もう解散したから書くけどロッソの方
なおクリエイターではない
- 534 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:59:03.15 ID:+ev4M6P0.net
- 日本人は小さいころからそれこそ当たり前のようにTVではアニメ作品にあふれていてタダ同然で見て育っている
そんな状況で作品に万のカネを出そうってやつも奇特だし海外の需要つっても安定した市場なんて作れなさそうだし
本当の意味でアニメ業界自体を十数年消してからでないと価値の見直しなんて起こらないだろうね
- 535 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 10:59:26.17 ID:RCOLVIgt.net
- >>529
>>1で年間契約してるとか書いてるじゃん
払ってないなんてデマ流すなよ
- 536 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:02:14.55 ID:RCOLVIgt.net
- >>533
ゴンゾロッソって確かオンラインゲームの会社だろ
親会社のゴンゾがアニメ会社ってだけで
- 537 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:03:25.10 ID:4jg1e4b5.net
- >>532
一応、東映、サンライズとかもブランドじゃないかな。
- 538 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:04:10.61 ID:fjsUW4gA.net
- アニメは映画だけ作ってりゃいいんだ
これからはすべて映画で放送すべき
- 539 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:04:15.38 ID:NMRTRzFh.net
- こんなことしてたら近いうちにアニメ業界は立ちいかなくなるよなって
話をしてたら漫画業界でやってる人が口を挟んできて、使えない新人を
教育してやってんだからむしろ授業料貰うぐらいだわって言ってて
なるほどなと思う反面、ああもうこの業界ダメだわ終わったなとも感じた。
- 540 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:04:31.11 ID:7nQ6dZGI.net
- >>533
そっかゴ◯ゾなんだ・・・おれは九○にいた
辞めたあとゲーム業界のお決まりパターン
- 541 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:05:48.93 ID:4jg1e4b5.net
- >>538
映画館ない地方はどうすんの・・・君の名はの地元とかさ
- 542 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:06:17.07 ID:DX/J1uQQ.net
- >>535
生活出来ないレベルの対価 、健全な市場育成を阻害する対価
教育インフラにタダ乗り、
若年層の貧困化加担で社会保障費高騰
投資費用を不当な競争力を持ち、真っ当な企業活動を妨害
納税者激おこですわ
- 543 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:06:44.48 ID:7nQ6dZGI.net
- >>539
>近いうちにアニメ業界は立ちいかなくなる
そういわれ続けて30年以上だもんね
変わらないし変われないし
別にいいなじゃない?
- 544 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:07:49.37 ID:RCOLVIgt.net
- >>537
サンライズはともかく東映は・・・
まあ、自社で金出して儲けてるのは確かだが
- 545 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:07:52.22 ID:fjsUW4gA.net
- >>541
車か公共交通機関がある
- 546 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:08:22.54 ID:DX/J1uQQ.net
- >>536
制作のデスクやら事務方は新宿、ロッソにあったのでした
板橋のスタジオの方にもよく行ったよ
なおクリエイターでもないが制作でもない
- 547 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:08:45.54 ID:RCOLVIgt.net
- >>542
何回同じ事言ってんだよw
- 548 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:10:30.22 ID:DX/J1uQQ.net
- >>547
キミが社会常識を受け入れるまでだよ
社会はキミのお母さんではない
キミの趣味活動のお金を負担してやる義理はないのだ
ビジネスなんて勘違いをせず仕事を持ち趣味としてやり直せ
- 549 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:10:56.85 ID:4jg1e4b5.net
- >>545
君の名は。の飛騨、映画館まで車で2時間。
なお、これでもまだましな方。
テレビであれば、BSとかで一応見れるのだが。
- 550 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:11:35.07 ID:fjsUW4gA.net
- >>549
じゃあ問題ない
- 551 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:11:37.93 ID:RCOLVIgt.net
- >>546
そうかすまん
- 552 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:12:35.76 ID:RCOLVIgt.net
- >>548
一つ聞きたいがGONZOは動画に金出してたのか?
- 553 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:13:39.33 ID:7jDr5JnG.net
- >>552
一つ聞きたいが、おまえ他にすることないの?
- 554 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:14:30.79 ID:7nQ6dZGI.net
- >>531
ここをどこだと思ってるんだ? 2ちゃんねるだぞ
逆におまえの方が すっげー気持ち悪い!
- 555 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:14:32.83 ID:7jDr5JnG.net
- 直近10の発言で4つがID:RCOLVIgt
- 556 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:14:44.49 ID:3Y2O29Pw.net
- 今期9本は中華資本だし動画マン8割は日本以外のアジアで作られてるからな
育てるの放棄したら原画マンも中華にやられるよ
- 557 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:15:49.59 ID:7nQ6dZGI.net
- >>553
>一つ聞きたいが、おまえ他にすることないの?
自問自答するいい機会だな お ま え こ そ
- 558 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:16:58.47 ID:JankqVvZ.net
- ID:O5SlUOAR
ね、この手の奴が湧いてくるのは分かるんだし
IP開示で立てろって
- 559 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:17:51.27 ID:kIsQfwM/.net
- キチガイ大暴れしすぎだろ何だよこのスレ
- 560 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:18:04.10 ID:sN8LSQUa.net
- >>543
本気で立ちいかなくなってるから、冗談でもなくなってきた。
放送延期連発してるんだから、マジで崖っぷち。
- 561 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:19:45.18 ID:8VLRCRQi.net
- 何が気づけなかっただ、わかってて殺してるくせに
- 562 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:21:26.15 ID:4jg1e4b5.net
- >>558
ねこの手の奴
に見えた
- 563 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:22:02.71 ID:3Y2O29Pw.net
- 月500できるエリートだからね
パイセンはわかるが作監できる逸材も不満があるとは思わなかった
- 564 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:22:07.93 ID:+ev4M6P0.net
- 万策尽きてアニメに冬の時代の到来
というのであればそれが世界の選択なんだと
- 565 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:24:04.68 ID:DX/J1uQQ.net
- >>552
https://jobtalk.jp/company/1053/reputations
- 566 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:28:33.97 ID:7nQ6dZGI.net
- ID:RCOLVIgt
おまえはどこのスタジオにいたの? それともいるの?
それともやっぱり自称・業界通なの? 教えてクン!
- 567 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:29:24.27 ID:DX/J1uQQ.net
- >>563
有能だからこそ見切りつけたんだろ
搾取ヒャッハーなソシャゲだってこんな単価じゃない
動画コンテンツは今後益々需要あるし、自分でビジネス立ち上げた方がマシ
芸術として追求する場合も普段の生活費を確保する必要があるから
フツーに別業界へ職を求めるわな
- 568 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:30:15.71 ID:7nQ6dZGI.net
- >>559
ここをどこだと思ってる? 2ちゃんねるだぞ
>キチガイ大暴れしすぎだろ何だよこのスレ
鏡見てこい! お ま え
- 569 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:31:26.63 ID:7jDr5JnG.net
- >>524
こいつら毎回発言や安価が連携してるな
- 570 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:33:06.90 ID:i1q1/CvD.net
- へぇ〜、ベジータの声をやっていた人って社長になっているんだ
- 571 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:33:33.29 ID:B7iJN5mM.net
- 「アニメ業界はまともな労働環境ではない」って話が
ようやく一般的にも広まってきたから騒がれてるだけだべ
それに対して「そんなこと前から知ってた、嫌なら辞めろ」
「昔はもっとひどかった、今はまだマシ」とか言っても
話題に参加してる大半は当事者とは無関係の人達だから意味は無い
- 572 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:33:59.91 ID:DX/J1uQQ.net
- 別に誰が何レスしたってええやないの
2chやで
- 573 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:34:12.63 ID:7nQ6dZGI.net
- >>569
また分析だけする奴 分析クンが現れたぞ!
2ちゃんねる名物だぞ
さわっちゃだめだぞ エサもだめだぞ
- 574 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:35:56.76 ID:JankqVvZ.net
- 湧きすぎだろjk
- 575 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:38:27.49 ID:7nQ6dZGI.net
- >>571
>話題に参加してる大半は当事者とは無関係の人達だから意味は無い
その通り! 三分後には忘れてるよね
アニメ観るだけの奴らは
アニメ観て「作画崩壊」とか愚痴ってるだけで幸せなんだから
知らんけど
- 576 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:38:54.71 ID:39k/C1Lc.net
- >>43
シロバコのツインテかよw
- 577 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:43:39.50 ID:DX/J1uQQ.net
- >>575
忘れないよ、税金泥棒だもん
社会のインフラにタダ乗りする、フリーライダー・チーターね
趣味は趣味、芸術は芸術として割り切ればいいのにね
ビジネスではないのだし
ただ、どんな表現もお目こぼしな代わりに、
芸術関連にほとんど金は出さないのも日本くらいじゃなかろうか
得意な事だけすればいいって理論は多様化を無くすよな
- 578 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:57:36.68 ID:p3J76nX/.net
- 構造がおかしいんだよな
電通とかバンナムが途中で搾取しすぎてるんだよ
- 579 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 11:59:36.92 ID:DX/J1uQQ.net
- >>578
業界というかブラック経営者が金持ちの子女への甘えで成り立っているからだよ
最初からビジネスじゃない
- 580 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:02:40.33 ID:V6TTuA3u.net
- ID:DX/J1uQQ=ホロン部
- 581 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:02:58.65 ID:3a+bTMNA.net
- 搾取してないし
そもそも儲からなければ資本家は資本を投資しない
いまだに広告代理店ガーとかいっている
昭和のぼけ老人
- 582 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:05:02.63 ID:Lc4j7HUu.net
- >>52
パチ屋に身売りがいい
サテライトみたいに
- 583 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:07:39.46 ID:vwY876zC.net
- で堀川はイイ車に乗ってんの?
- 584 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:09:23.64 ID:NEBbvVRx.net
- 白箱作ってたトコがブラックで
ろんぐらいだぁす作ってたトコが自転車操業って
あまりにも出来過ぎてて笑えるんだがw
- 585 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:10:45.40 ID:39k/C1Lc.net
- >>583
凄い車に乗ってるよ
名前は火の車っていうんだけど
- 586 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:13:03.60 ID:7nQ6dZGI.net
- >>585
座布団一枚! (特注品で)
- 587 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:13:24.03 ID:V6TTuA3u.net
- 今現在この仕組みで動いて働いて給料貰ってる人が多数いるのに改善方法も考えずに
ブラックだ潰れろって発狂するだけのキチガイは不要
- 588 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:14:21.58 ID:DX/J1uQQ.net
- >>582
パチ屋の規制は今後厳しいでおすし
でもパチ屋の金払いは本当に良かった
独自の動画コンテンツとしてマネタイズ考える他ない気がする
2Dアニーション満載のiOSゲーとかstreamでゲーム発表とかでもいいんじゃね?
なぜかアジア以外の海外勢はスマホゲーにも小規模スタジオにも
等しくグラフィック求めるから
ハイクオリティな3DCGのゲーム制作よりはコスト安かろ?
独自性もあるし、無料見も出来ないしね
まぁ実況に潰される可能性はあるが
宣伝として割り切ればいいのでは
- 589 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:31:03.15 ID:QK/4o9Ux.net
- この労働環境で不満が出ないわけがない
知ってて放置してたくせに何ほざいてんだか
- 590 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:34:05.03 ID:i7SieAem.net
- >何が足りなくて、早急に何に着手すべきか
お給金が足りてないんじゃないですかねえ?
- 591 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:39:01.47 ID:IXATCPQH.net
- >>14
じゃあ日本人が作品作るのを止めさせればいい。
中韓から輸入すれば儲かる。内容や作画なんて誰も見てない。中国韓国の政府補助金を使ってステマやcmやるのが正しいビジネス。
- 592 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:42:08.73 ID:tcGoMkxI.net
- 労働条件ほか困ったことがあれば、映演労連のフリーユニオンに相談すれば必ず解決しますよ
http://www.ei-en.net/freeuni/
- 593 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:44:00.41 ID:6NtkIcwG.net
- 作品をパチンコやスロットに売って
金を作って、社員に給与払えばイイよ
エヴァみたく
- 594 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:47:53.00 ID:tTA445ka.net
- >>587
競争におけるダンピングというズル
- 595 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:50:36.53 ID:nlm8Q8yJ.net
- 違法な労働環境をつぶしていかない、全体の環境はよくならない
ブラックでしか成り立たないような会社は即刻つぶしてくほうが
労働者にとっては長期的にプラスになる
ワタミや電通がのさばった結果をみれば明らかだろw
- 596 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:53:04.11 ID:oRmBS0ZI.net
- ワタミはダメだけど電通は給料を労働時間で割ったら許されるんじゃない?
動画マンは許されないから問題で
- 597 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:54:10.68 ID:AGR86OHy.net
- 下っ端のことなんざ知らんがなwwwwwwwww
ってことだよなw
- 598 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 12:57:11.33 ID:V6TTuA3u.net
- 潰せキチガイが日本人から仕事を奪っていく
- 599 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 13:05:17.28 ID:39k/C1Lc.net
- ここまで代案なし
- 600 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 13:06:47.76 ID:RbapdtLL.net
- なんかほんとズレてる
動画マンの厳しい選考がどうこうとかたいそうな事言ってるが、
そうやって出来たアニメが売れない、見向きもされないのはなぜか?
企画、内容、脚本とかの源流の奴等が能無しが揃ってるからだろうが!
そこはたらい回しで爆死の責任もないくせに、下っ端の動画マンのレベルがどうとかほんとアホかと
- 601 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 13:14:12.29 ID:oC5d+N7z.net
- やっぱ映画が一番なんじゃないの
だって円盤とかいうけど、円盤買って何回も見たいような作品ってそんなあるの?
たいてい1回見れば十分でしょ
1回見れば十分だから最悪レンタルでもすりゃいいけど円盤買おうとまでは思わない
円盤買って同じの何回も見るなら新しいの見るでしょ
- 602 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 13:20:59.28 ID:jgaP8R0X.net
- アニメ作りのような下等な仕事を日本人がする必要ない
中韓や途上国の低能にやらせておけ
- 603 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 13:28:31.99 ID:EEIVQpd2.net
- 下請けの中韓ですら 給与が安すぎるので自国でアニメ作り始めたし
- 604 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 13:31:58.70 ID:xVeiWmIC.net
- 長いわりに内容は言い訳だけか
改善されて今って終わってんな
- 605 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 13:42:23.96 ID:nY7YHdku.net
- 全文よまずにテキトーなこと言ってるやつ多いな
- 606 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 13:52:03.60 ID:nY7YHdku.net
- >>1
わざと言い訳がましいところだけ抜き出して
切り貼りしてんのはアフィのため?
引用すんなら全文か前半だけとかにしろよ。
意味が変わってしまうだろ。
- 607 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 14:04:09.12 ID:R/mtxnNu.net
- 収益構造を批判すべきなんだよ本当に
スタジオの立場はアニメーター並に奴隷と同じ
収益の大半掻っ攫ってく年収1000万超えの奴らを批判しろよ
- 608 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 14:05:13.69 ID:m9aaI+D9.net
- 全文要約すれば、仲間の悩みは、みんなで相談しようって話だろ
つまり、ネットやら外部に情報を流すなって事を言ってる
ド田舎の寮みたいに閉鎖的な環境で毎日仕事を入れまくって薄給なら
経済的にも精神的にも時間的にも追い込んでるわけで
そういうやり方は洗脳として有効かもな
- 609 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 14:16:49.95 ID:nY7YHdku.net
- アニメはチーム作業なんだから
そりゃ誰にも相談なしで好き勝手に動くやつなんて
論外だわな。
- 610 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 14:20:18.78 ID:oRmBS0ZI.net
- チームと言うより5人組とか連座制とか言うほうがしっくりくる
- 611 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 14:21:47.45 ID:xApN4gYE.net
- 相談してももみ消されるなんの改善にもならないのに相談しようとかギャグなのかなw
だったら外部に漏らしたほうが反応がある、反応せざるおえないんだからマシなんだよなw
- 612 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 14:24:17.11 ID:m9aaI+D9.net
- もっとはっきり言えば、金は稼ぎたいけど無理なので
体制に対して不満を持ってる不穏分子の早期発見によって情報の隠蔽化を強化する
これが今回の騒動への対策だと発表してるわけだ
- 613 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 14:24:39.77 ID:qsZUQtsG.net
- だから資本主義の縮図がここにあるんだから代案もクソもないんだっつの
こういうのがイヤなら全部ヤメ
ヤメないならこのままガマン
それしかねーんだよ
つかそうにしかならないんだわ悲しいけどこの社会の仕組みだと
- 614 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 14:25:22.94 ID:YH+6QM2o.net
- 請け負いって設定なのに、
相談ってなんのことだよ?w
- 615 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 14:39:21.30 ID:28aV1nb+.net
- 優秀な若手アニメーター ×
使い捨て奴隷アニメーター ○
- 616 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 14:56:14.66 ID:Oe/0P3F2.net
- で結局いくら払うんスカ
- 617 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 15:03:29.40 ID:MBrf/MOC.net
- 結局、この環境に耐えられず9割が仕事辞めて人材育たないし、そのクセ業界の上の連中はアニメ会社作りまくって常に資金難
自転車操業だから採算割れでも仕事回さなくちゃいけない
あげく低価格でやってくれるからって出版会社に広告代わりにアニメ作らされる始末
中韓の下請けも本国アニメの方が助成金も出て儲かるからと、最近は日本アニメやりたがらないみたいだし、
この業界ホント先行き暗い
- 618 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 15:06:02.49 ID:wPhzwW+X.net
- この給料じゃやってけないだろ…
社会に必要とされてないってことで
業界自体ほろびるんじゃねーかな
- 619 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 15:06:54.58 ID:uInxw8q9.net
- >>1
法の抜け穴と搾取方法にはすぐ気づくのになぁ
このワタミワークス
- 620 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 15:17:57.08 ID:ZAXWoTuS.net
- >>1
偽装請負は信用どころか法に関わる問題だけど
それへの答えは出せないから無関係な感想文を出してお茶を濁す
そんな本心が伝わる素晴らしい文章だ
- 621 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 15:23:26.16 ID:2yKBuj9I.net
- バイトでも趣味系のは時給安いよな
相場観あるのに時給安すぎて他行ったな
- 622 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 15:24:27.14 ID:oRmBS0ZI.net
- >>614
偽装請け負いだからw
- 623 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 15:36:58.16 ID:7nQ6dZGI.net
- アニメーターは出来高制!
基本給ないのが当たり前? 知らんけど
タップを持った渡り鳥 それがアニメーター 知らんけど
が! なぜかバイト禁止だったのが意味不明だな
根本的に「もの凄くおかしい」「常識無視」なのがアニメ業界だよ
知らんけど
PA? 知らないよ いい企業さんなんじゃない? 知らんけど
- 624 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 15:49:07.05 ID:yFj0aEb2.net
- 新社屋なんか建てる余裕があるなら時給上げてやれよ
- 625 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 15:52:57.10 ID:7nQ6dZGI.net
- ID:RCOLVIgt
自称・事情通は消えたようだね
アニメ業界
黙々と週に五日 十時間働いても 月給は十万円未満?
それでもいいなら やってみればいいんじゃない? 知らんけど
- 626 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 15:54:26.46 ID:l56zT5Jn.net
- まぁ、一番の原因は手塚治虫だからな
- 627 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 15:55:12.90 ID:9g8QJFCr.net
- 従業員50人以上の会社はストレスチェックが義務化になったんですよ。
P・Aはしてなかったんですね。
- 628 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 15:57:18.98 ID:zOSH3EYV.net
- >>617
会社作ってるのは上の連中じゃないぞ
むしろ制作会社に居ても先が無いから会社作る
特別何かのプランが有る訳でも無いから結局はピンハネ会社にしかなれない
- 629 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 16:12:24.57 ID:mBQInLFr.net
- 優秀な若手アニメーターの不安に気づくことができなかった
優秀でない若手のアニメーターの不安などどうでもいいってこと?
- 630 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 16:16:28.68 ID:ASLFrIiF.net
- 俺が経営者なら
動画が書いた絵をシリアル番号付けて一枚300円からネットで売る
それでも動画に最低賃金もでないなら廃業しろ
- 631 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 16:20:52.19 ID:m9aaI+D9.net
- >>630
今でも、動画をそんな実物のあるセル画で描いてるのか?
それともデータだけで販売するって事?
- 632 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 16:24:31.84 ID:DX/J1uQQ.net
- いや iOS で フルアニメーションゲームでいいやろ
他と差別化出来まくるし、市場が最初から世界やぞ
それにプラスしてstream で ゲーム発表すればええねん
- 633 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 16:42:53.78 ID:/b/DbhlI.net
- きちんと首切れよって話
金徴収とか狂ってる
- 634 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 16:44:11.63 ID:fBKY4pfI.net
- 有望じゃないアニメーターだったらどうでも良かったのにな
- 635 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 16:49:55.01 ID:0xa0MoAh.net
- 使い捨てのアニメーターより優秀な脚本家が必要
- 636 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 17:44:39.43 ID:mSTER5s8.net
- アニメ業界関係者が業界への自虐的な悲壮感をアピってくるのがうっぜぇ。景気良い業界なんてどこにあるんだよ。
- 637 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 18:24:15.85 ID:ER1hKWkp.net
- >>613
何のための憲法なのか
憲法25条
労働基準法
労働組合法
下請法
独占禁止法
がなぜ確立されたのか
「資本主義の縮図」だけで世の中回っているわけじゃない
- 638 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 18:25:16.29 ID:8Tay3UyJ.net
- >>563
上手いと難しいカットが大量に回ってくるからな
逆にそれほど頑張らずに楽なカットこなす方が枚数稼げるから給料高かったりする
その結果上手い奴がキレて辞める
- 639 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 18:28:56.92 ID:nYxI8WWM.net
- アニメがこの世の中からなくなればいいのに
犯罪者もたくさん生んでるし害しかない
- 640 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 18:29:51.24 ID:3iSZ/T6D.net
- 労基署入んねえかな
- 641 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 18:31:55.25 ID:4jg1e4b5.net
- >>637
そんなもん連呼したところで代案出さなきゃ無意味
どっかの二重国籍ババアじゃないんだから
- 642 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 18:46:20.08 ID:ER1hKWkp.net
- >>641
代案なんていらんよ
現状ある法律を使って生活保護でも受けたらよろし
最低賃金違反は訴えればいいし
偽装請負が疑われるなら損害賠償せしめればいい
- 643 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 18:49:18.30 ID:Rth9FnI1.net
- グラスリップのような傑作を作る素晴らしい制作会社なので問題なっしんぐ
- 644 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 18:49:58.45 ID:MTOcoqNg.net
- コストが足りないから、お前ら金を出せって徴収するとかアホか
会社がヤバいからお金だしてくださいって言って自分たちで会社を買い取って
それでどうにかやりくりするなら分かる
これは自分たちで赤字の事業をしながら、ちゃんと給料を払わない口実を作って
天引きするに等しいだろ、労働者側になんのメリットもない
本当にブラック業界なんだな、コンビニの売れ残りはバイトが買えって言ってるのと全く一緒じゃん
- 645 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 18:52:06.27 ID:3tqnFyo+.net
- 富山叩きをして何が楽しいかねえ
- 646 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 18:56:43.76 ID:RCOLVIgt.net
- >>638
>>1に3か月毎の原画の評価や数や技能の向上に応じた段階的単価ってあるけど
これをやってる会社は少ないからな
- 647 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 18:58:01.12 ID:R/mtxnNu.net
- おまいらがいくら一般的な職業の常識に沿って正論を唱えようとアニメ業界は永遠に変わらんよ
- 648 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 19:03:03.32 ID:ER1hKWkp.net
- >>647
そりゃあ
最終的には当事者の問題だからね
2chで騒いで
「ソースはツイッター」から
公式をソースに議論できるようになった時点で
俺らの役割は終了した
>>1の要領得ない文書を引き出したし
大勝利だろう
- 649 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 19:04:49.22 ID:Od1MAygI.net
- >>641
いやいや代案も何も
法に則った経営ができないなら潰れてしまえって話
そんなことも分からない?
- 650 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 19:17:27.89 ID:mf1agUpG.net
- >>648
2chの勝利って何?他人を不幸にすること?
2chでこの手のことを騒ぎ立てるクソキチガイ無職が他人を不幸にして日本人の働き場所を奪ったら
キチガイの所に仕事が来る可能性はもっと遠のくんだが
キチガイが自殺に成功しましたってこと?じゃあ一人で死ねよ
- 651 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 19:48:20.13 ID:2Hz94iQc.net
- もう全部CGアニメにすりゃいいんじゃね
CG作る余裕無くてどうしてもアニメやりたいってとこだけ手描きでやれば?
今の若者はネットでいろいろ現実を知っちゃうから、都合のいい事言っても「ああ、ブラックなんだな、俺には無理」って入ってこなくなるよ
そんでますます人手不足になるんじゃないの
- 652 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 19:59:25.04 ID:EFLiqz4d.net
- 何言ってんの現在進行形の搾取案件でしょ
心理的な云々とかそういう内面的な話じゃないよ
いったいいくら払っていくらで働かせているのか知らないとでもいうつもりか
奴隷商人が悪くて奴隷を買って働かせる自分は悪くないという立場か
死ねよお前が悪の元凶だろうが。
おまえが何もせずに吸い取ってる分が現場に払われるべき報酬なんだよカスが。
自分の仕事も全うしないで末端を削り殺して生き血を吸っている自覚を持てクズ。
- 653 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 20:01:11.71 ID:uIAzEJSG.net
- >>649
そうすると9割のアニメ会社は潰れるわけだが
それは困る人が沢山いるから代案が欲しい。けどないから現状こうなっているというわけだ。
会社が潰れたらアニメーターだって困る。彼らはアニメの仕事が好きだからね。
- 654 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 20:07:11.82 ID:DX/J1uQQ.net
- >>653
だからiOS でフルアニメーションのゲーム出したらええねん
最初から世界が狙える市場だし
stream も平行で
- 655 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 20:08:15.63 ID:6dozJJcb.net
- 専門二年より現場一ヶ月ってのが作画現場での認識だそうだね
専門通わせるくらいならアニメ会社で一ヶ月間お試し無給でやらせて篩にかけた方が良いんじゃね?
その方が新人にとっても専門に通う金も時間も無駄にしなくて済むだろ
- 656 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 20:14:47.29 ID:RCOLVIgt.net
- >>654
夢物語を語るのは勝手だがそれを自覚してないのはアホだな
- 657 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 20:20:52.83 ID:izfCb4Di.net
- 「達成目標」とか「スタッフ個々人との話し合い」って言葉を見ると、最低賃金守る気さらさら無さそうだな
- 658 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 20:22:23.39 ID:Ds2I7wGl.net
- 真面目に賃金払ってたら会社潰れるよマジで
- 659 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 20:22:25.24 ID:ZL8D6Nzt.net
- >>238
まぁそうだけどさ
じゃあどうするかと言ったら上達して上に行って給料上がるようになるか
違う安定した収入の仕事に転職するかどっちかじゃない?
日本自体が不景気なのに末端まで給料上げてられんでしょ
>>241
いや、薄給でもいいとしがみつく人がいるからでしょ
わからせるのは会社の優しさだと思うけど
決定的にクリエイターに向いてない人というのはいるから現実を直視するという意味で有効でしょ
早いとこ別の真っ当な人生を歩ませようという思いやりだと思うけど
普通の仕事で会社からそんな事されたら只の嫌がらせだけど
アニメーターは特殊な仕事内容じゃん
嫌だ嫌だとSNSで愚痴ばかり言ってる位なら別の会社に移るかフリーになるか
一般職に転職するかした方がいいでしょ
それをしないのはやはり原画に上がれない力量だからという事じゃない?
でもアニメーターではいたい、と
だって>>235のような人もいるわけだし
- 660 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 20:30:17.03 ID:uIAzEJSG.net
- >>235は業界の事何も知らんと思うから説明するが
会社によって原画へのハードルは違う。PAは平均より厳しめと言われる。
原画の仕事は動画の仕事を理解(少なくとも一定期間は経験)してないと本来は出来ない。
235みたいな素人に原画を頼み込むのは相当人手のないスタジオ。
そしてそんなスタジオも少なくないほど現状人手がいない。
これただの豆な。
- 661 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 20:32:58.39 ID:JFMkPnaG.net
- シロバコでやたらカレーやら唐揚げ作ってた社長いたけど、あれが給料の代わりの現物支給ってこと?
- 662 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 20:38:30.47 ID:jrTWh1zv.net
- 投資とか副業で儲けを考えた方がいいんじゃないの
- 663 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 20:39:36.23 ID:4jg1e4b5.net
- >>655
いやそれ別にアニメじゃなくても
専門学校で何年学ぼうが現場の経験にまさるものはないよ
- 664 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 20:41:17.11 ID:m9aaI+D9.net
- >>659
分からせるのは、会社が抱えられないから早く捨てたいんだろ
優しさでなく、ただ会社の能力的限界だろ
思いやりでなく、ただ会社が耐えられないだけだろ
恩着せがましい事を言ってるが現実見ろよ
会社には金もなく、体力もないんだよ
薄給で使いまくってポイ捨てして、それで問題はアニメーター側にあると
会社の態度を正当化するのは現実から目をそらした欺瞞でしかない
- 665 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 20:42:15.16 ID:4jg1e4b5.net
- >>661
あれのモデルはMAPPAの丸山社長と言われている
- 666 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 20:42:40.79 ID:w6E3Tg/6.net
- >>235は原画と動画がそれぞれどういうものなのか全く知らないで書いてるのがよく分かる
>ネット経由でいきなり原画頼まれた俺・・・
ってくだりで爆笑させてもらった
- 667 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 20:48:43.43 ID:RCOLVIgt.net
- >>664
じゃあ体力があって金もあるアニメ制作会社が
薄給でポイ捨てしてないのか?と言えばそんな事ないぞ
当たり前の話だが、金があろうが無かろうが
採算が合わない事は出来ないからな
- 668 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 20:50:56.02 ID:m9aaI+D9.net
- >>667
稼げないから、体力もなく金もないんだろが
金が稼げないから、採算に合わなくなるんだろが
そこにアニメーターの能力なんて微々たるもんだろが
- 669 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 21:02:57.50 ID:RCOLVIgt.net
- >>668
例えば、東映は最近ドラゴンボール特需とかで
稼いでるけど現場にあまり還元してる訳じゃない
金がある制作会社は大概親会社が付いてるからコスト意識が厳しい
逆に独立系の制作会社の方が利益の範囲内にしても人件費は出してると思う
- 670 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 21:06:57.71 ID:ZlFTcdKC.net
- アニメーターから搾り取って建てた新社屋見ればどういうことかよくわかるなw
- 671 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 21:11:52.99 ID:m9aaI+D9.net
- >>669
トコトン買い叩いてるか、金がないから出来る範囲でしてるってだけじゃねえか
そんなもの優しさでも思いやりでもない
今回のこの言い訳発表でも金の問題をはっきり言ってるだろ
金がないって、こんな基本的な話を否定して
優しさでも思いやりだとか、適当な言い訳してどうするよ
単に会社都合で、そうしてるだけだろ。現実を見ろ
- 672 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 21:20:31.49 ID:pH2Zzn6t.net
- >>671
その通り
結局、若い奴に夢だけ見させて使い潰すしかない状態を変えたくないのを、なんやかやと理屈をこねて言い訳してるだけなんだよね
- 673 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 21:28:27.37 ID:RCOLVIgt.net
- >>671
じゃあPAが買い叩いてるなら東映は奴隷か何かか?w
優しさとか思いやりだとお前が感じないのは
個人的な感想だから別に否定しないし俺もそんな主張はしてないが、
完全な会社の都合ならもっと利益を確保してるだろうよ
それすら否定するならお前はキチガイじみた原理主義者だわ
- 674 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 21:30:07.58 ID:DU8hy8G2.net
- 法律の上に慣習があるってどこのイスラム圏だよ
- 675 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 21:38:09.27 ID:BDbRGk2n.net
- ここまで、88回も書き込んでる
ID:RCOLVIgtっていったい何を必死になってるんだ
- 676 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 21:38:50.59 ID:3tqnFyo+.net
- 意外と地域愛だけでPA語る人がいないんだな
- 677 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 21:39:28.84 ID:4jg1e4b5.net
- 抜粋文じゃなくて、ちゃんとリンク先の全文読んでる?
省略されてるところに結構重要なこと書いてあるから。
というか略してるところにちゃんと(中略)くらい書けよアホ記者。
- 678 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 21:43:02.16 ID:RCOLVIgt.net
- >>675
アホだらけだから呆れてんだよw
- 679 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 21:55:20.21 ID:m9aaI+D9.net
- >>673
PAと同等か、それ以下のクソみたいな環境やってるなら
どこも同じだろ。もっと酷いところを探してきても、PAに金がないのは変わらん
会社都合で人を育てたいが
会社に金がないから、ろくな待遇を用意できないし、見切りもしてる
仮に金があっても本当に無理なら切るが、
今おこなわれてるのは会社都合だ
- 680 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 21:56:57.91 ID:8DGHEBpr.net
- 何にしても労働関係法案は順守しろ、社長の弁解はその辺の説明がない
当事者のツイートでは時間拘束(定時)はあったと言っている
また会社をクビになった とも言っている
即ち当事者の認識は雇用関係があった、とのことのようだが
報酬明細なるものは税金、社会保険関係の記載なく、これだけだと
請負と考えられる。この整合性に対して社長の見解はききたいね
ブラック(違法労働)かどうかの基本線であるし
アニメ業界独自のなんだかんだはこのさいどうでもいいw
- 681 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 21:59:15.50 ID:mf1agUpG.net
- と日本の産業を全部潰したいキチガイチョン
- 682 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 22:00:42.95 ID:RCOLVIgt.net
- >>679
動画に150円しか出さない所と
220円+寮の所は明確に違うだろ
原画に4000円しか出さない所と
難易度で2000円くらい足す所も明確に違う
それを何もかも一緒くたにしたいのは
お前のレッテル張り願望にとって都合が悪い
という利己丸出しの意識でしかない
- 683 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 22:08:43.49 ID:DU8hy8G2.net
- >>675
業界の方でしょ
変えない言い訳ばかりしてるし
- 684 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 22:10:24.83 ID:m9aaI+D9.net
- >>682
低いところを正当化したいのだろうが
さらに低いのを持って来られても説得力はうまれない
- 685 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 22:13:21.79 ID:625/6HY3.net
- たとえ、個人事業主だとしても、雇用に準じる形態で働いた場合、雇用関係にあるとするから、労基法の違反の疑いがる。
- 686 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 22:16:21.93 ID:y9+j+jW7.net
- 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得できないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱え上げて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
- 687 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 22:24:40.22 ID:RCOLVIgt.net
- >>684
更に低い所があるのに低くしてないのを無視して
何もかも一緒くたに扱う乱暴な議論しか出来んのか?
それともそういう議論でしか己の幼稚さを隠せないのかw
- 688 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 22:37:15.96 ID:m9aaI+D9.net
- >>687
無視?無視なんかしてない
きっちり見つめて、まとめてアウトだって言ってるじゃん
他社の待遇探して来ても
良くなるとか、悪くなるとか、そういう相対主義とれるような次元にない
金がないからこんな扱いだってPAまで認めてるだろ?仕方なく劣悪な環境にある
- 689 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 22:38:18.71 ID:9rLDRj7D.net
- そこらの中小企業とさして変わらんと思う
なんでこんなに盛り上がってるか意味わかんねえ
- 690 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 22:38:38.75 ID:mf1agUpG.net
- で、結局少しでも良くなる方法は考えず皆が不幸になる潰せしか言わない人非人
- 691 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 22:39:14.66 ID:mf1agUpG.net
- >>689
そのとおりだね
無職だからわからないんだろう
- 692 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 22:40:42.97 ID:6v5tliYE.net
- 自衛隊は違憲だから廃止しろというのと同レベルなんだよなw
- 693 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 22:42:03.91 ID:UzyUXdhn.net
- まだやってんのか・・・
- 694 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 22:42:27.98 ID:mf1agUpG.net
- 「俺がスッキリするためには誰が何人不幸になっても潰されるべき」
死ねよ
- 695 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 22:50:54.27 ID:R/mtxnNu.net
- 単にPA叩きたいだけの昔からのアンチはアニメ業界の実情とか他社の事とかどうでもいいんだよ
だから意見は永遠に噛み合わないよw叩くのに都合の良いネタだけ拾ってんだから
- 696 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 22:51:25.97 ID:RCOLVIgt.net
- >>688
まとめてアウトという結論がまず先にあるから
きっちり見ようとしてないじゃん、お前は本当嘘ばっか言うんだなw
- 697 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 22:53:58.13 ID:qOxz9edI.net
- 素朴な疑問として最低賃金出せない経営者って社会悪なんだが恥ずかしくないのかな
- 698 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 22:54:43.73 ID:syuJ4ShB.net
- 机代取られるブラックワークス
- 699 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 23:00:23.61 ID:u4HxHYOj.net
- 遠慮しないで業界内部の人はどんどん書き込んでほしいね。あまりに世間知らずな輩が多過ぎる。子どもに世のことわりを教えるように一から書かないとわからないようだが…
- 700 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 23:01:00.27 ID:mf1agUpG.net
- 金も出さないし出す気もないし建設的なことを言う気もない潰せ壊せのキチガイより社会悪はないよ
件のアニメーターもキチガイどもの特定で結局辞めることになったし家族まで晒されたし
死ねよクズゴミ
- 701 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 23:02:08.70 ID:xq3FXzC6.net
- 業界自体の矛盾に
企業も苦しいんだろうけど
底辺が一揆起こして無理筋、叫ばな
社会は現状に合わせようと動かんしな
底辺はもっと一揆起こしたらいいと思う
- 702 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 23:03:30.22 ID:mf1agUpG.net
- 一揆起こしたら海外移転されて自分たちの居場所が無くなるだけって分かってて起こすのは阿呆だ
- 703 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 23:05:08.85 ID:mf1agUpG.net
- 無職で泥棒でキチガイの寄生虫は金がどこかから降ってくると思ってるし
経済原理に反する事を平気で言って正論気取るけど働けと言う感想しかないわ
- 704 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 23:06:22.80 ID:m9aaI+D9.net
- >>696
結論が先とか言われても知らんよ
お前が酷いところを探してきて俺に尋ねたんだろ
そらダメだろってラインより下を出されても、
どっちもアウトにしかならんわな
どちらか選ぶような話でないのに二つに一つはオッケーになるって
お前の理屈も意味不明で理解できない
金がないってPA自身が言ってるのに、優しさだとか、思いやりと誤魔化すのも意味不明
- 705 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 23:07:17.12 ID:LCAOvzk0.net
- 報酬のことに一切触れてないなw
せめて交通費を集めるの止めてやれや
- 706 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 23:13:47.48 ID:uIAzEJSG.net
- >>680みたいな
>アニメ業界独自のなんだかんだはこのさいどうでもいいw
こういう考えの人多いけど解決を遠ざけるだけだと思う。
何も知らないけど横から口を出すよって感じだ。
- 707 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 23:19:31.03 ID:RCOLVIgt.net
- >>704
更に酷い所があるのに酷くしてないのは意図があるだろうに
お前は何も見ようとしてないと言ってんだが
まあ、お前は自分がダメだと思うラインを下回れば
何もかも認めたくない単細胞野郎なのを自覚してるならそれでいいよw
- 708 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 23:22:39.58 ID:m9aaI+D9.net
- >>707
意図があろうが劣悪な待遇は変わらない
どんどん下を探して、ババ抜きみたいに最後に残ったらアウトって
そんなバカげた考えは認めない
金がなくて能力的に限界に達しているてところをはっきり見てるぞ
お前が必死で目をそらしてる現実だ
- 709 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 23:23:21.60 ID:ZAXWoTuS.net
- >>706
ウチにはウチのやり方があるんだから外野は余計な口を挟むなと
和民やすき家も間違いなくその程度の認識だったよね
- 710 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 23:38:49.29 ID:a1r6Mj9w.net
- >>49
円盤購入は一分100円以上という事実
- 711 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 23:39:18.08 ID:RCOLVIgt.net
- >>708
業界全体が劣悪な待遇だとしても
その中で努力してる会社に意図があるのも明白だし、
お前がその話から逃げてるのも明らかだな、
こんな風にずっと頭ごなしに叩く事しかしてないんだからw
目を逸らしてるのはどっちなんだよ、全く
- 712 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 23:45:17.19 ID:MBrf/MOC.net
- アニメ業界には同情するけど、資金難で新人雇えない経営上の問題と
若者に偽装請負という違法な労働押し付けてた問題は全く別の話でっせ
- 713 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 23:48:13.01 ID:m9aaI+D9.net
- >>711
言い訳だな
なら、上がある場合は、頑張ってない、意図がないとなるのか?
それとも、酷い会社ってのは一番下の1社だけと決まってるのか?
なあ?
まだ上がある、まだ下があるとかで、
意図がある頑張ってると偉そうな事を言えるのは水準超えてからにしよう
そこ以下ならまとめてアウトだ。意図があろうが力足らずだな
- 714 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 23:58:20.68 ID:mf1agUpG.net
- アウトと宣言して勝ち誇るだけでそこに今現在参加してる人たちの状況を悪くする壊せ潰せしかいえない人非人
- 715 :なまえないよぉ〜:2016/11/09(水) 23:59:08.02 ID:XOVm/qJm.net
- 話すり替えて、僕たち経営側も頑張ってるんです!か
もうこの業界終わりだろ
アニメ制作は日本じゃ無理だわ
- 716 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 00:21:12.66 ID:r7e0Fv8+.net
- 新聞配達の方がマシだよお
ボクちゃん毎日4時間勤務で休みが月1あるかないかだけど
なんとか暮らしていけてる
- 717 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 00:24:43.72 ID:HFj/qcaB.net
- 北米版DVD輸入したら日本のアニメ会社にお金入るかな(´・ω・`)
- 718 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 00:27:33.37 ID:wp1ZYGRa.net
- >>713
何で何が何でもまとめてアウトにしたがるの?
具体論に入るのが怖いのか?
上があるなら頑張ってないとか下らないオウム返ししか出来ない時点で
お前がブラックレッテル張りたいだけの無知蒙昧なのは分かるわw
- 719 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 00:29:14.18 ID:SZBkIBzD.net
- >>709
違うね。口を挟むなら専門家レベルまで見識深めてから言うべきって話。
「業界の事なんかどうでもいいw」とか言いながら適当に聞きかじった知識で叩いてるだけの人が多すぎ。
- 720 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 00:33:27.45 ID:GwYlSj2J.net
- 奴隷使いがなんか白々しい事言って故意犯罪を過失犯罪に置き換えようとしてる。
- 721 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 00:37:22.19 ID:yXYtQeop.net
- >>718
何でアウトって、理由をはっきり何度も何度も何度も言ってるじゃん
金がないから。これ何回言ったよ?
PAだって、制作費を回収することが今は難しくて、
なかなか対価に見合うお金に変わらないだの言ってるよな
金がないんだよ
これだけ繰り返し何度も言ってるのに
また同じ質問するのってどういう事だ?
俺がなんでって聞きたいんだけど。ただの嫌がらせ?
- 722 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 00:44:44.71 ID:L33BVNtK.net
- 有能なアニメーターの不安に気が付かなかった
本当ならマジで鈍感 嘘をついているかバカのどちらかだ
- 723 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 00:51:48.90 ID:Bve4b+7u.net
- >>721
引きこもりでキチガイの妄想とは違って金は天からは降ってきませんので仕事しろ
- 724 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 00:58:09.28 ID:yXYtQeop.net
- >>723
ところがここでは仕事してる奴でも、
その辺の地域最底辺の時給で働くバイト小僧以下のバカげた金額になる
天からどころか会社からでもろくに降ってこない
そして、もっと悪い所があるから、ここは頑張ってるとか意味不明な事を言い出すヤツがいる
これ俺の妄想だったら良いんだけど、現実なのよね
- 725 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 01:03:44.27 ID:wp1ZYGRa.net
- >>721
だから金があっても出さない会社もある中で
ここはギリギリまで出してんだって
じゃあ何か、金さえあれば出さなくてもいいのか?w
- 726 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 01:06:22.86 ID:Bve4b+7u.net
- >>724
妄想です
働こうね
- 727 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 01:06:44.93 ID:wp1ZYGRa.net
- >>724
潰れて欲しいって願望がダダ漏れだなw
- 728 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 01:17:01.94 ID:WscreZO0.net
- おまいら外野が何を騒ごうが無意味
改善させたいなら業界を叩くよりその業界に入る新人を批判した方がいいぞ
入りにくい世界にすれば人材不足になるから
- 729 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 01:21:03.02 ID:y7HD2+E1.net
- 連続40日出勤とか朝6時から深夜0時まで仕事とかようやるわ
しかも福利厚生なしで報酬手取り6万
富山だと冬場は暖房代も結構するだろうに
どうやって生活してんだよw病院にも行けないんじゃねえの?
- 730 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 01:25:40.45 ID:5NO9o04p.net
- もう二次元動画自体が限界で
アメリカみたいに全編CGのほうが作りやすいのかな。
- 731 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 01:30:54.81 ID:HXKvoL4d.net
- >>729
生活保護受けたら問題解決するな。
あれって確か病院代とかNHKとかタダになるだろ?
- 732 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 01:35:20.64 ID:SZBkIBzD.net
- >>729
この業界、動画マンは自活出来ている人なんてほとんどいないよ
仕送りや実家暮らしが基本。入社の面接でも親が支援してくれるかどうかは必ず聞く。
- 733 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 01:41:47.99 ID:yXYtQeop.net
- >>725
だから何だよ。ギリギリまで出しても大した金額でないから不味いんだろが
まともな労働環境築けてない
頑張ったとか意図があるとか、精神論みたいな話でなく、
現実的にどんな待遇かの話だろ
子供の通知表じゃねえんだぞ
金があっても出さない会社も変わらん
まとめてアウトって何度も言ってるだろが
俺が何度も何度も答えた内容を、繰り返し繰り返し質問する理由は何だ?
話が一歩も進まないんだが、それは何を狙ってるんだ?
こんだけ付き合ったんだから、これだけは答えてくれ
- 734 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 02:09:53.64 ID:wp1ZYGRa.net
- >>733
>>1でもPAの待遇は徐々に改善して来てると説明があるだろ
寮を用意したのも動画単価が業界水準では高いのも
収入が苦しい動画が原画になるまで耐えられるようにやってんだろ
これを子供の通知表とか言って全否定してる方が
よっぽど子供じみたキチガイクソ野郎だわ
具体的に語るから逃げてるからな、子供なお前はw
- 735 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 02:17:36.58 ID:yXYtQeop.net
- >>734
それは何の答えになってないぞ
これだけ同じ質問を繰り返したら、お前の親でも音を上げるだろ
それを俺は答えんだから、教えてくれても良いだろ
なんで、既に答えた内容を何度も何度も繰り返し質問するんだ?
- 736 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 02:33:16.49 ID:Q9WZBusf.net
- ブラック企業
- 737 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 02:51:40.57 ID:wp1ZYGRa.net
- >>735
答えになってない答えをドヤ顔で答えだと語るのは
恥知らずのやる事、問題点も指摘済み
それに有効な反論が出来てないのはお前が無能だからだろ
人のせいにすんなよ
- 738 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 03:09:45.88 ID:yXYtQeop.net
- >>737
お前、何度も同じ事を言うだけで、俺が聞いた事は何も答えないよな
なんで同じ内容を何度も質問するんだ?
内容どうでもよくて、俺が疲れるまで粘ればお前に何か起こるのか?
ただの嫌がらせなのか?
相手の質問には答えず、何でもいいからひたすら質問続けるのが
お前のテクニックなのか?
これだけ付き合ってまじめに答え続けてきたんだから、教えてくれても良いだろ
別に隠す必要ないじゃん
- 739 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 03:22:44.10 ID:yXYtQeop.net
- >>737
ついでにお前が逃げてる質問も、もう一回聞くが
他社の労働環境で、さらに上がある場合はどうなるんだ?
頑張ってるとか、意図があるとかは、他社との比較の中で決まるお前の主張だと、
この場合はダメになるんじゃないのか?
それとも、比較を繰り返して最後まで残った一番悪い1社だけ頑張ってなくて
他は全部頑張ってるって事なのか?
現実に構築された労働環境でアウトかどうかの線を引くのでなく
他社より頑張ってるとかの現実逃避の精神論の方が大事なお前にとっては、どんな基準があるんだ?
- 740 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 03:41:00.42 ID:FJAVCxwP.net
- 普段、アジアの不法入国者及び刑務所に発注頼んでるから社員への賃金感覚が分からなくなってたんだな。
- 741 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 03:41:27.79 ID:wp1ZYGRa.net
- >>738
何も答えてないというレッテル張りは飽きた
お前こそ何でもかんでも一緒くたに片付けてるじゃん、
自分がやってる事を他人がやってる事に偽装すんなよ嘘吐き
- 742 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 03:43:06.80 ID:wp1ZYGRa.net
- >>739
PAが一番上だなんて一度たりとも言ってないが?
お前は他人の主張を理解する気がないんだろ、
ひたすら自分のチンケな考えが守れさえすりゃいいんだろ
クズだな
- 743 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:01:17.11 ID:yXYtQeop.net
- >>741
なんで何度も同じ質問する理由すら答えないんだ?
>>742
なんでPAが一番上って話をしだしたんだ?そんなの俺も書いてないんだが
そしてなんで、>>739の質問に答えないんだ?
今回の質問にもお前は答えないだろ。
- 744 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:10:15.87 ID:wp1ZYGRa.net
- >>743
だったら労働環境が上の他社がある場合は、
なんて愚問は必要ないだろw
- 745 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:11:00.45 ID:wp1ZYGRa.net
- PAに対するブラックレッテル張りの次は
質問に答えてないレッテル張り
レッテル張りしか出来ないのか卑怯者w
- 746 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:11:54.89 ID:Ne9IYwr3.net
- かいつまんで読んだけどID:yXYtQeopの言ってることの方がまともだと思うな
- 747 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:18:11.89 ID:wp1ZYGRa.net
- レッテル張りたいだけのキチガイのどこがまともなんだよ・・・
- 748 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:22:38.58 ID:uN45qT3Z.net
- >>47
丁稚奉公制やるなら最低限衣食住の保障せんと
昔はそれあったから、のちにのれん分け的なうまみもあるからと我慢できただけの話
終身なけりゃ年功も無く、上の気分次第で頑張っててもポイで賃金最低以下じゃ
農業系でいまだに盛んなアジア圏の連れてきて研修生という名の奴隷と何も変わらん
- 749 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:22:49.57 ID:Ne9IYwr3.net
- 文末にwを付けるやつの言うことはだいたい間違ってるって部活の先輩が言っていたもん
- 750 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:24:21.34 ID:uN45qT3Z.net
- >>702
無能屑経営者ほどそれ喚くけどさ
ならさっさと海外に逃げろよ思うわ
そっちのが利益でるなら無理して日本にいすわるひつようないだろ?w
- 751 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:26:21.91 ID:yXYtQeop.net
- >>744
お前の質問には徹底して答えない姿勢は凄いな
必要ないのでなく、お前が答えたくないだけだろ
つまり、頑張ってるとか、意図があるとかは、
労働環境が下の会社と比べる場合にのみの話って事ね
上の会社と比較すると不味い事になるからね
あと実際に会社に金がないって話もされると不味いって事ね
だから、精神論で判断するように求める
それから相手の質問に答えると問い詰められるから、一切回答はしない
話をループさせたりと、逸らしたりと
何でもいいからひたすら質問続けて相手が疲れて去るまで粘る
それが、お前の戦法だな
- 752 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:30:33.67 ID:wp1ZYGRa.net
- >>751
お前はそうやって他人に何を指摘されても
自分で勝手に決め付けて結論出しては
何回も同じレッテル張りや言葉を繰り返してるじゃん
議論をループさせて拒んでるのはお前
他人をネチネチと批判しまくってるが
全部お前自身がやってる卑怯な戦法だろ
他人のせいにすんなよクズが
- 753 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:32:04.13 ID:qciLkk4Q.net
- 吉本の芸人だって年収五万とか普通に居るし
下積みが厳しい業界なら割とある
それが良いとは思わないが
- 754 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:33:05.09 ID:yXYtQeop.net
- >>752
俺がこんな話をしてるのも、話題そらしの作戦成功と喜んでるんだろ?
それは分かってるんだけど、すなおに感心してるよ。これは本当
やり方は低次元で露骨だけど、それを貫く姿勢は凄い
どこかでバレたかと白状するかと思いきや、
そこまでの戦術の徹底と、すさまじい体力は、2chでも中々見れない
- 755 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:38:05.14 ID:wp1ZYGRa.net
- >>754
わざわざ無駄な議論を繰り広げてるのも
逃げたがってるのもお前だろ、
何回でも言うがお前がややってる
卑怯極まりない行為を他人のせいにすんな
お前がそこまで議論から逃げたいなら打ち切ってやってもいいんだぞ?
- 756 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:39:24.41 ID:wp1ZYGRa.net
- >>754
戦術の徹底とか体力とかも全部お前自身の話じゃんw
どうやったらお前みたいな責任転嫁キチガイが生まれるのか不思議でたまらんなw
- 757 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:42:18.47 ID:XWkRVG8k.net
- >>653
困ればいいと思うよ
- 758 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:42:35.38 ID:yXYtQeop.net
- >>755
もう答えてるじゃん。何度も同じ事だけど、また言うか
労働環境が劣悪ならアウトって極めてシンプルな話
頑張ってようが、意図があろうが、現実に劣悪だからアウト
さらに悪い環境の会社があろうが、両方劣悪だからアウト
そしてなぜ劣悪な環境になってるかは、ただ会社に金がないから
それはPAも言っている
会社が稼げないから、アニメーターに経済的負担をかけてる
会社が体力ないから、切りたがる
優しさでも、思いやりとかでなく、金がない現実でこうなってる
- 759 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:42:45.52 ID:Ap5Fuy/3.net
- >>753
芸人は芸人として仕事してないから収入がないわけで・・。
働いてるのに貰えないのとはまた違う。
- 760 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:44:11.38 ID:qciLkk4Q.net
- ただの粘着アンチだから相手するだけ無駄だよ
詭弁だし
- 761 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 04:49:40.64 ID:wp1ZYGRa.net
- >>758
これも何回も言ってるがお前の主張はシンプルなんじゃなくて
単純に何でも一緒くたに断罪したいだけの乱暴な主張
待遇改善の努力なんて具体的な話を出されると
自分の主張が揺らぐから乱暴に切り捨ててるだけだろ、違うか?
- 762 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 05:00:55.10 ID:IvApS4QS.net
- >>702
早く移転すれば?
儲かるなら企業として既にやってるだろ、何でやんないの?
- 763 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 05:15:15.54 ID:yXYtQeop.net
- >>761
なんでも一緒くたではない
良い環境を構築できたならアウトなど言わない
努力はどんどんすれば良い。その努力が実ったら評価は変える
アウトと言いたいわけでなく結果で見るから、主張は揺らがない
気持ちの話するなら、むしろ良い環境になって欲しいと思ってる
- 764 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 05:32:04.55 ID:9uvbnnla.net
- >>653
どうせ9割くらいが糞アニメだし潰れてもいいんじゃね?
実際PAも糞アニメばっかじゃん
- 765 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 05:39:42.29 ID:wp1ZYGRa.net
- >>763
良い環境を構築出来たならアウトじゃない
と本気で思ってるならその過程にある所を切り捨てるなよ
結果なんて急に要求したって
出るもんじゃない事くらいお前でも分かるだろ
- 766 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 05:46:18.87 ID:F9xNJhHH.net
- 日本のアニメは終了だろ。
著作権法違反、労働基準法違反に、中国政府の配信規制、韓国の日本文化禁止令、東南アジアでの日本による配信摘発。イスラム諸国での有害指定。
日本アニメは有害で違法。日本人の創作活動は違法。日本人は漫画もアニメも作るのを法律てま禁止して中国韓国からの補助金もらって輸入に切り替えてゆくべき。
- 767 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 06:22:35.66 ID:yXYtQeop.net
- >>765
過程でなく、今も一つの結果だ。常に結果だ
急に要求って、どんな認識してるんだよ
急にこうなったわけでないだろ
アニメは産まれたばかりの産業じゃないぞ
- 768 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 06:43:41.94 ID:wp1ZYGRa.net
- >>767
要するに現在もそれなりに企業努力していて
今後も改善していく意志がある所でも切り捨てるつもりなのかと言ってんだよ
ジブリ(大半クビになったが)も京アニも
待遇が良くなるまでは紆余曲折があったんだからな
急に出来るなら誰もがそうしてるわ、出来ないから苦労してんだろ
- 769 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 07:00:03.95 ID:yXYtQeop.net
- >>768
切り捨てって意味分からん
急にでなく、もうずっとダメ。またお前お得意の繰り返しになってるな
急に改善できなくて苦労してるんでなく、もうずっとダメで苦労してる
正しく現状認識しろ
お前にとっては数十年くらいは急の内かもしれんが、他人には通じない感覚だ
- 770 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 07:02:59.67 ID:lLUJSP2/.net
- まあ低賃金でこき使われてる下っ端には今の待遇が全てだわな
- 771 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 07:11:28.52 ID:9uvbnnla.net
- >>768
PAは昨日今日立ち上がった会社じゃねえだろ
こうやって明るみに出るまで何もしてなかった時点で
情状酌量の余地なし
諦めろ
- 772 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 07:20:49.94 ID:jvoyS+NB.net
- 経営的にはDLEみたいなビジネスモデル構築してない時点で
そういった色じゃないけど会社的に
- 773 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 07:24:58.08 ID:wp1ZYGRa.net
- >>769
業界全体は確かに数十年ずっとだけど
その中で頑張ってる企業には違うのも居るだろ、
お前は頑張ってようがPAもダメだって明確に言ってるじゃん
頑張ろうが何しようが認めないと頑なに言い続ける
お前の頑迷な姿勢こそ俺から見たら話を繰り返して逃げてる
ヘタレ丸出しの負け犬にしか見えねえよ
- 774 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 07:32:40.54 ID:yXYtQeop.net
- >>773
何しようが認めないなんて、どこで言った?誰が言った?
もちろんこの質問もお前は答えないよな。絶対に答えないで
また繰り返しの話を始めてる
>>763を見ろ
良い環境を構築できたならアウトなど言わない
とはっきり言ってる。何しようが認めないの逆。結果で判断するし、結果で認める
頑張ろうが劣悪な環境ならアウトだが、
適当にやってても、まともな環境なら問題ない
- 775 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 07:44:14.84 ID:Rn0Z4caz.net
- >>1
このスレでだらだらしてるようなバアkばっかりなんだから世の中
そういう馬鹿っていうハズレ引いたら
すっぱり切るのも上の人の責任だとは思うがな
あんな臭いツイッター流すボケとか野晒しでいいし社会的に
- 776 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 07:44:59.26 ID:wp1ZYGRa.net
- >>774
実際認めてないからそう指摘してる
>>763の投稿にも指摘しただろ、PAは認めないのかと
はっきり言ってお前の決めつけ丸出しの基準なんぞ
下らなさ過ぎてどうでもいいわ、
無知で頭の悪いお前がふんぞり返って認めなかろうが
PAは頑張って待遇改善を続けるだろうし
- 777 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 07:48:16.71 ID:of3WRJh5.net
- 労働者の待遇改善を建前に、
日本のアニメ産業を壊滅に追いやりたいパヨクは
公権力による赤狩りの対象にすべきだな
本当、いくら相手しても埒が明かないから、公安警察に通報すべき案件だと思うわ
こんなクズ共に対応してる心ある人の努力には頭が下がるよ
今から、明らかにヤバそうな奴選んで、当局へ通報するわ
- 778 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 07:50:31.00 ID:yXYtQeop.net
- >>776
実際のAPに認める要素なんてない
良い環境を構築できてないんだから評価できない
>>763への、お前の指摘って急に言うなって話か?
急じゃないからで、終わってるじゃん。ずっとダメなまま
- 779 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 07:57:13.38 ID:4xPt3IdL.net
- >>732
先に生活保護取り付けて、その上で働くべき水準だな
働き続けてもたぶん条件満たすわ
- 780 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 07:57:51.46 ID:wp1ZYGRa.net
- >>778
寮+動画単価220円で原画単価が良くても認める要素ゼロなんだろ?
こんな条件なら認める、この会社なら認めるとも言わない、
ハナから認めるつもりがないとしか思えないが?
- 781 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 07:59:43.68 ID:Rn0Z4caz.net
- >>778
少しは外に出て働けよニート
- 782 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 08:01:13.81 ID:Bve4b+7u.net
- 今アニメの本数が増えてるのはキチガイで負け犬のクソネットゴミが爆死爆死と吠えるような作品でも
地味に稼いで数年でほとんど(小さく)黒字になるリスクの少ない投資先だから
「今まではアニメに見向きもしなかったような有名企業からの投資が増えている」(某プロデューサー)
ここ数年で景気は改善したと言われてるのに、格差は拡大、国民各個に金は落ちず
企業の内部留保だけが増えていった挙句リスクの少ない投資先にマニア相手の小さな商売であるアニメすら
選ばれてるって状況の方がよほど恥ずかしいよ
これでどこの産業が誇れるんってんだよ白痴
- 783 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 08:01:46.86 ID:yXYtQeop.net
- >>780
急じゃないってのは納得したんだな?
もう10年以上やってるんだし、急とか言ってるお前が間違ってた
アニメーターの待遇に対してPA側のコメントは
>なかなかその対価に見合うお金に変わらない
単価が良くて認めるなんて、PAですらしてない
- 784 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 08:05:42.04 ID:Rn0Z4caz.net
- >>782
仕事しないから金ないんだよ
おまえだけがな
- 785 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 08:06:04.49 ID:Bve4b+7u.net
- あとなチョンじゃなければキチガイ
外国に出ていかれるってのが最悪のシナリオだ
どんな仕事であれ、最悪外国人が働いていたとしても
国内に仕事が残ることこそ大事
少しは経済ってものを理解しろ無職
- 786 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 08:09:31.71 ID:OnYSwchR.net
- RCOLVIgt= wp1ZYGRa
1日2chに貼り付いてるどころか、
30時間以上連続で2chに貼り付いてるキチガイ
- 787 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 08:10:26.93 ID:AxZvVc1J.net
- いや賃金とかでなく普通に労基法違反でしょ
査察いれなきゃね
- 788 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 08:11:30.01 ID:OnYSwchR.net
- 普通に法律違反なのをを必死で弁護して、30時間以上連続でスレに張り付くキチガイ
- 789 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 08:12:27.25 ID:Bve4b+7u.net
- 糞チョンホロン部IDコロコロ
- 790 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 08:20:46.83 ID:OnYSwchR.net
- 売国奴キチガイ複数ID使い
- 791 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 08:24:08.08 ID:F9xNJhHH.net
- >>790
売国奴では無い。愛国者だろ。
ただ国籍が日本で無いだけ。
- 792 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 08:26:55.23 ID:Bve4b+7u.net
- 何この自己紹介
766 名前:なまえないよぉ〜[] 投稿日:2016/11/10(木) 05:46:18.87 ID:F9xNJhHH [1/2]
日本のアニメは終了だろ。
著作権法違反、労働基準法違反に、中国政府の配信規制、韓国の日本文化禁止令、東南アジアでの日本による配信摘発。イスラム諸国での有害指定。
日本アニメは有害で違法。日本人の創作活動は違法。日本人は漫画もアニメも作るのを法律てま禁止して中国韓国からの補助金もらって輸入に切り替えてゆくべき。
791 名前:なまえないよぉ〜[] 投稿日:2016/11/10(木) 08:24:08.08 ID:F9xNJhHH [2/2]
>>790
売国奴では無い。愛国者だろ。
ただ国籍が日本で無いだけ。
- 793 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 08:27:17.67 ID:Rn0Z4caz.net
- 技術も無い
やる気も無い
だから当たり前に稼げない
雇う方も嫌だから最初から来るなマジで
- 794 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 08:27:55.29 ID:wp1ZYGRa.net
- >>783
全く人の質問に答えてないなw
やっぱり逃げるのはお前の方じゃん
具体的な中身を問われると何も物が言えないから話を逸らす
- 795 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 08:29:10.75 ID:wp1ZYGRa.net
- >>786
相手は張り付いてるとは言わないのかw
結局ブラック批判したいだけのバカしか居ないんだな
- 796 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 08:32:55.47 ID:Wungx2G2.net
- 昔はもっと酷かった〜から始まってる時点で
死ねって感じだな
ガンガン会社潰して行った方が良いわ
- 797 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 08:34:17.99 ID:J0KMGEge.net
- 典型的なやりがい搾取ぽい
- 798 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 08:49:28.91 ID:zMm11xls.net
- 労基だっておいそれと潰す権限なんぞないってのに
潰せ潰れろとか言っちゃってる変なのはスルーしろよ
伸びなくなると単発でセコセコやるだろうから
それをニヤニヤして観察するのが楽しいぞ
- 799 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 08:51:49.00 ID:yXYtQeop.net
- >>794
単価なんて今の倍ぐらいにしても、バイトで稼げる程度の大した稼ぎでないんだぞ
この状況で、具体的金額とか答える以前の問題
今の単価が良いと認めるなんて、PAですらしてない
PAも認めてない。俺も認めてない。当人のアニメーターも認めてない
お前だけ、東映より上だからと謎基準で認めてる
- 800 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 09:06:42.04 ID:wp1ZYGRa.net
- >>799
バイトで稼げる程度ならちゃんと毎日働けば何とか食えるじゃんw
それとも何か、動画だろうとバイトより
ずっと給料高くならないと認めないとでも言うのか?
具体的金額を答えるのを嫌がってるのは
お前がそうやってボロを出したくないからだろ
PAが認めてないって待遇改善を進めてる会社が
今のままでいいなんて言うかよ、都合のいい時だけ引用すんなバカ
- 801 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 09:07:29.50 ID:XIhVcmgE.net
- >>237
そんなもん職種によるわボケ
宮大工とか知らんのか
- 802 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 09:08:36.84 ID:p8Hy94Wz.net
- 実際問題そんな一人一人に目掛けるなんて無理。難しいし聞き入れてくれないかもしれないけどやっぱ直接言うしかない
- 803 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 09:11:55.43 ID:jqvBHVxS.net
- >>796
精神論とか自分の経験が絶対と思ってる典型的な老害だよな
自分たちが上に立って搾取できる立場になったから利権は維持したい最低の発想
- 804 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 09:15:46.90 ID:yXYtQeop.net
- >>800
PAですら今のままで良くないから待遇改善を進めてるのに
お前だけ、東映より上だからと謎基準で認めてるって、よく分かってるじゃん
具体的金額とか出す前に、お前だけ間違ってる
- 805 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 09:17:47.15 ID:wp1ZYGRa.net
- >>804
また人の話を聞かずに結論ありきかよ
そうやってキチガイじみたブラック認定するのを
止めたくないだけじゃん、お前本当醜いぞ
- 806 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 09:29:53.01 ID:yXYtQeop.net
- >>805
この結論は俺だけでなく、PAも出してる
アニメーターも出してる、多くの人も出してる
お前だけの東映より上だとオッケーみたいな謎の基準は聞かない
それで終わり
- 807 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 09:37:58.13 ID:TVoTl1wc.net
- でも金はやらない鬼畜の鑑
- 808 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 09:37:59.40 ID:of3WRJh5.net
- とりあえず、こいつらを通報しといたわ
こういうのは日本のアニメ産業自体を潰すのが目的化してるから、
さっさと通報した方が良いと思う
ID:DX/J1uQQ
http://hissi.org/read.php/moeplus/20161109/RFgvSjF1UVE.html
ID:0/iLnQqD
http://hissi.org/read.php/moeplus/20161109/MC9pTG5RcUQ.html
ID:CnyxQebm
http://hissi.org/read.php/moeplus/20161109/Q255eFFlYm0.html
ID:aHkwl0bL
http://hissi.org/read.php/moeplus/20161109/YUhrd2wwYkw.html
ID:ER1hKWkp
http://hissi.org/read.php/moeplus/20161109/RVIxaEtXa3A.html
ID:Od1MAygI
http://hissi.org/read.php/moeplus/20161109/T2QxTUF5Z0k.html
ID:8DGHEBpr
http://hissi.org/read.php/moeplus/20161109/OERHSEVCcHI.html
ID:m9aaI+D9
http://hissi.org/read.php/moeplus/20161109/bTlhYUkrRDk.html
ID:yXYtQeop
http://hissi.org/read.php/moeplus/20161110/eVhZdFFlb3A.html
http://neo.vc/uploader/src/neo24321.gif
http://neo.vc/uploader/src/neo24322.gif
- 809 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 09:39:11.33 ID:TVoTl1wc.net
- >>591
今や、日本が中国の下請けでアニメを作る時代。
- 810 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 10:06:49.27 ID:wp1ZYGRa.net
- >>806
だから都合のいい所だけPAの主張をつまみ食いすんなよ、
PAの給与水準は全否定してる癖して恥知らずにも程があるわw
アニメーターが結論出してるというのも一部のつまみ食いだろ、
自分の都合のいい話だけ聞いて聞きたくない話から全速力で逃げる、
とんだヘタレ野郎だなお前は
- 811 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 10:08:11.54 ID:i5tWDmjv.net
- >>779
他の仕事探せ、で終わり
遊びと大差ない仕事してる奴がもらえるわけないだろ
- 812 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 10:15:13.17 ID:yXYtQeop.net
- >>810
都合の良いところでなく、都合の悪いところだな
>>763で俺の気持ちまで言ってるじゃん
>気持ちの話するなら、むしろ良い環境になって欲しいと思ってる
PAですら今のままで良くないから待遇改善を進めてるのに
お前だけ、東映より上だからと謎基準で認めてる
俺もPAもアニメーターも東映より良いとか、意味不明な基準を作ってない
お前が、そんな聞きたくない話を無視して、現実も無視してる
- 813 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 10:24:11.09 ID:wp1ZYGRa.net
- >>812
PAがお前みたいに今の状況を全否定してるのか?w
足りない所があるのは認めてるが、
今まで改善して来た点は>>1でも沢山列挙されてるだろうが
俺もそれが正しい姿勢だと思ってるから擁護してるが、
キチガイバカのお前はその改善点を全否定して叩き潰しておきながら
その物足りない部分だけをクローズアップしてる、
それを何ら恥じようともしないのが更に終わってる
- 814 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 10:25:57.01 ID:wp1ZYGRa.net
- 現実の話に入れない逃げ腰のヘタレとか
散々叩かれた仕返しにどうせこんな真似してんだろうが、
そんな真似するくらいなら最初から返信すんな
- 815 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 10:38:36.61 ID:yXYtQeop.net
- >>813
全否定ってのは何だ?意味が分からん
東映より上だとか、頑張りどうとかって話か?そんなもん知らんな
改善点はまことに結構だな>>763でも
>努力はどんどんすれば良い。その努力が実ったら評価は変える
と言ってるよな?同じ事を何度も言わすなよ
だが、今はまだダメ
現状で良くないとPAが言ってる
アニメーターも待遇に不満を言っている
俺もそう言ってる
お前だけの現状の労働環境でなく姿勢で判断しても誰も知らん
- 816 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 10:39:20.53 ID:9ZcrVB9c.net
- >>811
ちょっと違う。
仕事を装おうなって話。
会社作って人雇っておいて、給料払えませんが一番ふざけてる。
それこそ他人雇わないで、身内でやってろよってこと。
- 817 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 10:48:51.66 ID:fQrNj24G.net
- >>1
>気づくことができなかった
は無いわー
従業員数千人の企業なら分かるけどさーw
- 818 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 11:03:43.91 ID:wp1ZYGRa.net
- >>815
PAが言ってようが言ってまいがお前は今まで自分の価値基準だけで
何もかもをダメだと決めつけバッサリ切り捨て、
俺に何を言われようがほぼ全否定
不十分だという部分だけは抜き出して取り上げてるが、
何が不十分なのかは書いてない文章にも関わらず
自分の主張は正しいとばかりに持ち上げるw
どこからどう見ても自己擁護以外の為に利用出来る事以外は
他人なんか知った事かとばかりに切り捨てる冷血人間のやり方だわなw
- 819 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 11:09:25.30 ID:Z8GVaF5r.net
- 常識的に考えて月15万は最低必要ぐらいは分かってるんだろ?
目を逸らして投げるだけの仕組みを作った人が言っていいことでは無い
- 820 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 11:16:40.60 ID:anOYrP+L.net
- >>808
キモすぎワロタ
こんなんがpaworks擁護してるんだな
- 821 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 11:18:59.12 ID:yXYtQeop.net
- >>818
自分の価値基準だけでないな
このPAの発表内容には>>783でも、他でも何度も言ってるな
相変わらず人の言う事を無視するね
何が不十分かについても>>758でも、他でも何度も言ってるな
相変わらず人の言う事を無視するね
あとこれ俺の主張でなく、より正確に俺とPAとアニメーターの主張と言ってくれよ
ただし、お前の価値基準はダメだとバッサリ切り捨てて、ほぼ全否定してるのは事実
お前のことは知った事かと切り捨ててるな
>>806で断言したように
お前の基準は聞かない。それで終わりだ
ここだけは人の言う事をきちんと聞けてるぞ
- 822 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 11:25:29.18 ID:fk68rz+h.net
- >>803
ちゃんと全文読んだ?
- 823 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 11:34:59.45 ID:iGQE9WTh.net
- ファンは録画して
DVDを買わないし
ネットで違法配信・視聴する輩までいるから
制作会社が儲からないんだろ
- 824 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 11:40:52.45 ID:IvApS4QS.net
- BDを買っても一部の製作会社以外は何の得にもならない訳で
- 825 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 11:52:07.31 ID:wp1ZYGRa.net
- >>821
良くもまあそんな白々しい嘘を平気でつけるもんだな
>>1の内容はスレタイにもあるように若手の不安に気付けなかった、
不安を取り除く努力をすべきというようなメンタル面の言及が沢山含まれてる
一方、何が不十分かについては
>また、従来の弊社のやり方において改める必要があることについては、
真摯にこれを受け止め、できるだけ早く改善をしていこうと思います。
という記述のように具体的な案は現段階では上がってない
にも関わらずお前はPAの主張が自分の主張に沿ってると
大嘘、デマ、詐欺的記述を繰り返してるのは犯罪的ですらある
万死に値するわ、この恥知らずが
- 826 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 11:57:41.93 ID:joGGRF24.net
- 件の動画マンは描けば一応収入になるというのにレス重ねても収入ゼロどころか経費で赤字なんですが
正社員で雇えない業界の歪さや変革を望むのならまあわかる
やれブラック企業だ機関につきだせつってるやつが労基や労働法が絶対正義の警察信仰めいていてな
その割にはここ数十年のアニメ業界が全然浄化されていないようですが
- 827 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 12:06:28.95 ID:IvApS4QS.net
- おそらく、法律通りにやると殆どのスタジオが潰れ
アニメから波及する様々なビジネスが崩壊し
コストをちゃんと払うくらいならもっと儲かる別のビジネスやりま〜〜す!って
今まで散々中抜きしてきた層は利益を抱えたまま別の分野に逃げたす
結果的に日本のアニメは年数本のアニメが作られるくらいに成る
もちろん寡作すぎてゆるやかに死んでいく文化に成る
まあ遅かれ早かれ崩壊するんだからせめて法律は守った方がいいよ!
って考え方もあることは有る罠
- 828 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 12:09:53.72 ID:YNze2y/E.net
- 動画の報酬をふやすためには収入を増やすしかないが
アニメファンは金ださないだろうからね
DVD売上とBD売り上げを比べると1/5に減っている
- 829 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 12:10:15.49 ID:HbYZlx98.net
- 法律違反なんてないしなあ
できるなかで改善を続けているこの会社には好感を持てたよ
- 830 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 12:12:54.79 ID:fk68rz+h.net
- >>828
そのためにどうするか、という話もすると言ってるんだけど
なぜか>>1ではそこが省略されてる
- 831 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 12:16:42.87 ID:xpYLBALd.net
- >>828
ファンも最低賃金どうこう言うレベルではないにしろ低収入多いし厳しい
やはりテレビ放映枠の概念捨てないとカイゼンは無理そう
- 832 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 12:28:29.59 ID:F9xNJhHH.net
- 日本アニメ潰せば安価で高尚で思想的にも正しい中国アニメを広められるんだから、さっさと違法化すべき。
反対してるのは民族主義のネトウヨだけ。
- 833 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 12:32:55.89 ID:wp1ZYGRa.net
- ていうか、この件が救われないのは、当のツイートをした本人は
おそらく告発をした訳でもSOSを出した訳でもなく、
ただ単純に愚痴を書いて誰かに見て欲しかっただけだと思われるのに、
こんな大騒ぎになって会社に迷惑かけてしまった事だわな
アニメーターも得してないしPAも得してない、
ブラック企業叩きがやりたいだけのネットイナゴだけが
暴れ回ってストレス発散出来たから得したわけだw
- 834 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 12:34:06.29 ID:ibxjyvUo.net
- 最低賃金言ってるのは法律知らんアホだけだろ
- 835 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 12:34:50.34 ID:ibxjyvUo.net
- >>833
ただのバカッター事案だよな
- 836 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 12:57:49.98 ID:i5tWDmjv.net
- >>833
将来性のない仕事から抜け出せた本人も得してる
- 837 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 12:59:08.99 ID:Hg0dp0Xp.net
- アニメは会社単体というより業界全体が構造的ブラックだからな。
一つの会社を摘発してぶっ潰しても何も変わらん。
潰すなら中抜きしてる電通とかを潰さなきゃ。
- 838 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 12:59:10.89 ID:wp1ZYGRa.net
- >>836
本人が抜け出すつもりならまだしも
その真逆なら損でしかない
- 839 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 13:18:26.95 ID:YNze2y/E.net
- > 潰すなら中抜きしてる電通とかを潰さなきゃ。
こんな情弱しか興味持ってない話題
- 840 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 13:18:45.97 ID:/sZmxLR4.net
- ブラック企業勤めてる奴は当人にも問題があるから結局、別のブラックに行き着くだけなのでは
- 841 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 13:34:53.87 ID:yn6eZRlp.net
- >>829
法律違反にならないよう、偽装請負の形にしてるから詭弁だろ
だから>>1でもそこに触れてない
- 842 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 13:39:38.86 ID:01ZVoUE2.net
- これで請負契約なのか
2017年新規採用求人申込書
http://www.pa-works.jp/recr/index-a.html
http://www.pa-works.jp/recr/20160802_a.pdf
- 843 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 13:42:47.70 ID:88vtRxF9.net
- >>838
本人はもともと田舎が合わなくて東京帰りたがってた
- 844 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 13:47:01.23 ID:68NDus25.net
- 原画で引き受けたとしても
東京のスタジオでアパート代差し引いたらびっくりするだろう
あふれる実家力でカバー
- 845 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 13:48:17.46 ID:3X+/knn1.net
- テレビ放送をしないで売り上げが伸びるようになれば儲かるようになると思うんだけどな
- 846 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 13:53:14.37 ID:YNze2y/E.net
- もともと東京のムサビに通っていたし今更家賃のことでびっくりはしないだろ
そもそも島根から千葉の親戚の家に居候になるつもりだろ
- 847 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 13:55:11.63 ID:68NDus25.net
- 配信専用のコンテンツで 配信時間も毎週必ずとかではなく緩く
だと延々リテイクしてあがらない物になっちゃうんかな
- 848 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 14:27:34.76 ID:xoNezyLa.net
- そのために
代々木アニメーションスクール
があるんでないの?
何おしえてんの?
って話だな
- 849 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 14:29:25.84 ID:xoNezyLa.net
- PAワークスがアニメーションスクール作って
そのOJTとして動画のトライアルをやらせるなら問題ないんじゃないのか?
で、使えるやつだけ採用すればいい
使えないやつは早々に違う職種いけっていうのもスムーズになるだろう
- 850 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 14:31:14.49 ID:68NDus25.net
- 「インターンに実務代行させんのか?」問題もあるので
流れてるラインに直結したOJTは難しいんじゃないかな
- 851 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 14:39:43.39 ID:xoNezyLa.net
- >>850
現状でも新人はインターンみたいなもんなんだから問題ないだろ
複数人に同じカットの動画まかせて、使えるやつだけ使うという手もある
採用されたカットの分だけ金を払うということもできる
雇用するから最低賃金の問題がでるが
スクーリングにすれば問題ないし、解雇の問題もないし、本人の傷口も小さくて済むだろ
- 852 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 14:43:07.93 ID:88vtRxF9.net
- >>851
効率悪すぎだろ
早晩万策つきるわ
- 853 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 14:47:32.06 ID:LWSu1nC0.net
- 動画は学校では教えられない。実務をさせないと動画は全然育たない
だったらインターンで実務代行するのを許可する代わりに彼らの生活を補助するような
法律を整備するという考え方をしたほうが良い
ちなみに企業内の人材育成に国替お金を出す制度は現在すでに存在するが
国に出す煩雑で全く実態を反映しない書類のために教官役の社員が毎日平均で1時間強取られてマジでやってられない(体験談)
毎日やらなきゃいけない仕事が変わるのに6ヶ月分の予定を先に提出とか舐めてんのかボケ
- 854 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 15:30:07.42 ID:UCGprG6U.net
- アプリの静止画が
少しぴょこぴょこ動くだけのやつで
ユーザーが満足しちゃってるんだもん
もうアニメはダメだよ
死産業
- 855 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 15:58:01.56 ID:cyr/Cu2f.net
- 制作会社の経営者は会社を存続させることにもっと関心を持つべきだし
制作進行やプロデューサーも過度の独立志向は過当競争につながるということを理解すべきだと思う。
- 856 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 16:23:54.05 ID:fk68rz+h.net
- >>833
本人ツイッター再開してるから見てみるとよくわかると思う。
引用だけじゃ全容はつかめないよ。
- 857 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 16:24:51.90 ID:9PS2XdL0.net
- インターンもそういう働かせ方しちゃうと給与発生する可能性大
PAの場合は休日や時間まで指定して、しかも3Dデザイナーはほぼ同じ状態で社員待遇だから
どうやってもアウトにしかならんなあと
- 858 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 16:39:04.37 ID:OnYSwchR.net
- どう考えてもアウト
偽装請負
- 859 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 16:53:19.39 ID:0mqeJ/wa.net
- 構造に問題があることは昔からはっきりしてた。
若手の不安も今回表ざたになった。
ここから先は経営者達が奮起すべきだけど、どうもそういう感じではないね。
なあなあにしてこのまま続けたい様子。
- 860 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:07:00.17 ID:QkYphKgO.net
- >>829
雇用契約なら労働基準法違反
請負契約なら下請法違反(優越的地位の濫用)
違法ですね
- 861 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:10:34.05 ID:joGGRF24.net
- 違法と断言できるのであればすぐさま告知しにいかないとだめじゃないですかね
それともショケーショケー叫ぶだけのらぶぽんですかと
- 862 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:10:56.31 ID:xpYLBALd.net
- >>842
何度見ても頭おかしい
誰も行かなきゃ終わりだろうに
- 863 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:14:43.01 ID:fYszIVkq.net
- >>842
おいおい、勤務時間決まってんじゃん。10時〜19時
勤務時間決まってんのに請け負い?
で、月37.500円
- 864 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:18:47.91 ID:fk68rz+h.net
- >>863
どこにも請負とは書いてないが
- 865 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:19:40.97 ID:/QFc1BQN.net
- >>863
これ、最低賃金出てるの?
家賃すら払えないのだが……
- 866 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:20:51.00 ID:fYszIVkq.net
- >>864
請け負いじゃなけりゃ、研修中でも最低賃金違反
- 867 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:23:52.37 ID:fk68rz+h.net
- >>866
違反しているならこんなに堂々と掲げてあるわけがないと思わない?
自分の知らない何かがあるかもとは思わないの。
- 868 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:27:40.67 ID:fYszIVkq.net
- twitter再開してるって鍵ついてるじゃん。
語るに落ちたな
>>856
は知り合い。内部の人間。
- 869 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:30:01.77 ID:fk68rz+h.net
- >>868
あれまた鍵かけたの?
昨日くらいまでは鍵なかったのに。
- 870 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:30:57.83 ID:xpYLBALd.net
- つか嘱託(業務委託)というのがありえないんだよな
嘱託は労働提供をする企業に直接雇用され、そこで働く労働者
業務委託は指揮命令されず独立して業務を行う個人事業主
(会社は業務内容を指図できないし、委託者が仕事を断るのも自由)
全く別のものなのに()って何??
実質が労働者ならやっぱダメでしょ
- 871 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:31:31.30 ID:LWSu1nC0.net
- このスレの前の方だかに1行目を開けるキチガイっていたよね
- 872 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:31:44.31 ID:wknk5oyp.net
- >>867
わろたw
悪の秘密結社かよ
誰も知らない何かwww
- 873 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:32:35.58 ID:fk68rz+h.net
- どういう理由で内部呼ばわりされてるのか意味がわからん。
俺そもそもTwitterやってないのに。
- 874 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:33:33.39 ID:68NDus25.net
- 今時期って有頂天追い込んでる時期じゃないのかな?
(以下憶測)
作業だけは進んでって、放送のスケジュールはもっと先だけど
引いた線から実際はちょいちょいおくてれって でも大丈夫だろう
夏休み最終日ではないけど、最終週ぐらいの位置
余裕ぶっこいてるとドミノってとりかえしがつかなくなる分岐点
- 875 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:34:40.79 ID:fk68rz+h.net
- >>872
中途半端な法知識で語ると恥かくよってことだよ。
なんでも知ってるつもりなの?
>>874
その有頂天だかの放送時期がわからないからなんとも言えん。
- 876 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:39:51.19 ID:68NDus25.net
- >>875
2クールものやった後1クール休んで次1クールもの ってシフトが多いから
てっきり春クールかと思ってたけど、放送時期は公表されてないね
- 877 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:40:29.62 ID:s4hAPH/n.net
- アニメーターならなくて正解だったわー
営業もキツイけどアニメに比べたら報われるからまだマシだわ
- 878 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:44:12.32 ID:tev90DlM.net
- なんで偽装請負を正当化しようとしてる奴がいるんだ?
- 879 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:45:48.98 ID:9PS2XdL0.net
- >>861
おっ、そうだなw
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/mail_madoguchi.html
なお、匿名でも他人でも告発できるよ
ただ、当事者が自分で救済を求めない限り、一人や二人がちょっと電話したくらいではなかなか動いてはくれないけどね
まあたまたま複数の告発が重なった場合はその限りではない
- 880 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:45:59.12 ID:fk68rz+h.net
- >>877
どうだろうね。
自分も営業職の経験あるけど
向き不向きもあると思うわ。
アニメなら少なくとも描いた分は報酬になるとも言えるし。
- 881 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:49:15.58 ID:QkYphKgO.net
- 擁護してる連中の言い分
無理ありすぎだろ
しかもどいつもこいつもID真っ赤
- 882 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 17:50:18.49 ID:LWSu1nC0.net
- 批判してるチョンの言い分はとにかく日本から仕事を無くしたいんだろ
- 883 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:03:56.77 ID:yn6eZRlp.net
- 偽装請負してるアニメーターはクレジットカードの審査通るのか気になる
- 884 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:04:03.09 ID:N+/py3Ps.net
- 優越的地位の濫用
机台6000円→購入・利用強制 下請法違反
掃除当番制→従業員等の覇権の要請 下請法違反
会社の掃除まで当番制でやる下請け
- 885 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:04:35.25 ID:9PS2XdL0.net
- これでいいかな? ちょっと記入欄が多いけど、何人かまとまって告発してるほうが効果はあると思うよ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1737736-1478768606.jpg
- 886 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:05:57.00 ID:yn6eZRlp.net
- >>875
何でも知ってるもなにも、これだけ違反してる証拠でといて、これらが合法という証拠もないまま知らない何かに期待するって何の冗談なのかわからない
- 887 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:06:57.49 ID:SwsxoAJF.net
- 優秀なww若手アニメーターwwwの不安wwwwに気付くことがwwwwwww
優秀なアニメーターから机代(ショバ代?ww)巻き上げて馬車馬にするのが
プロダクションのお仕事です
安い仕事しか取れない>安く社員?や外注に回す>安仕事なりの仕事しか出来ない
以下略
- 888 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:08:41.25 ID:3UDHHkcn.net
- 今、面白いアニメなんて作ってんの?だいたい、円盤が売れないのはアニメ自体が面白くないからでは?ネタ切れ気味でどこかで見たような作品ばかりで、似たようなのがすぐに始まるから円盤買う必要がないんだろ。現状のままなら業界自体が潰れた方がいいと思うよ。
- 889 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:11:38.89 ID:9PS2XdL0.net
- なんか擁護派が「告発しろ」っていうからテンプレ作っといた。会社情報はぐぐればすぐ出てくる
間違ってたら適宜修正ヨロ
(1)長時間労働・賃金不払残業が発生している部署:アニメーター部門
(2)所定労働時間:8時間/日 40時間/週
(3)所定の始業終業時刻・休憩時間:10時00分〜19時00分
(4)所定休日:土曜、日曜、祝日
(5)賃金・割増賃金の支給条件:37,500円(税抜)/月 2ヶ月間支給 (研修中も本番動画作業に伴いプラス出来高)
(6)実際の始業終業時刻・休憩時間:10時00分〜深夜または翌日
(7)実際の時間外労働時間:100時間以上
(8)休日労働の日数:繁忙期による。
(9)長時間労働・賃金不払残業の原因人員不足、並びに元受よりの低価格受注による人件費の不足。業界特有の体質。
(10)労働時間の管理状況:なし
(11)労働時間の実態把握が可能な資料:なし
(12)賃金不払残業の状況:月百時間以上が常態化しているが、偽装請負のため一切払われず。また、その結果として最低賃金をも下回っている。
(13)会社の求人条件や労働実態に関するインターネット情報(URL):(h)ttp://www.pa-works.jp/recr/20160802_a.pdf
(14)その他情報提供したい事項:下請法違反の疑いあり
実質、社員である人間を偽装請負で契約させ、残業代や最低賃金の支払いを免れています。
会社側は請負契約としていますが、休日や出勤時間も設定し、事業場に出勤させたうえで管理監督と指揮をしており、
実質として雇用契約であると思われます。
また、使用期間中も極めて低賃金であることや、寮費や机の使用料等も徴収しているなどしているため、生活に困窮している人間も多くいます。
- 890 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:20:20.92 ID:ryU8tsUV.net
- 労基より人権団体に頼んだ方がいいよ
ついでにいろいろ潰してくれる
- 891 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:34:56.42 ID:zi+Ivcy1.net
- そもそもビジネスだった時代なんかあんのか。同人サークルと何が違うんだ。
- 892 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:35:21.15 ID:Bve4b+7u.net
- >>889
死ねばいいと思うよ糞チョン
- 893 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:38:54.75 ID:Bve4b+7u.net
- 無職の分際で他人に迷惑をかけたいだけのクズはさっさと死ね
- 894 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:43:52.93 ID:yn6eZRlp.net
- 若者を夢で搾取業界が潰れりなら協力するわ
- 895 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:45:36.74 ID:9PS2XdL0.net
- >>892
え? ごめん足りなかったかな? 会社情報くらいは調べてほしかったなあ
上の>>879にある厚労省の告発ページから飛ぶと色々入力するところがあって面倒かもね
会社ページは ttp://www.pa-works.jp/
社員数は102名
住所や電話番号はここから辿れるよ
入力し終わるのにかかる時間はテンプレ使えば三分くらいでいけるんで、それで頼むねー
>>889
テンプレの「使用期間中」は「試用期間中」の間違い、ごめんね
- 896 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:49:08.07 ID:N+/py3Ps.net
- ID変わった瞬間の深夜から、昼も今もずっと2chに書き込んでて、
他人への罵倒が『無職』はないだろう。
- 897 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:49:52.26 ID:EjKpK++0.net
- なんでかわかんねえけどサティアン思い出す
- 898 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:52:45.73 ID:Bve4b+7u.net
- 昼は書いてないぞキチガイ無職
- 899 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:53:31.64 ID:Bve4b+7u.net
- 社会資本の泥棒は死ねよ
- 900 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:54:34.19 ID:Bve4b+7u.net
- 海外移転より日本の損害になるものはないよクソ食いキチガイケンモ
- 901 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:55:15.86 ID:4xPt3IdL.net
- >>897
他にやることなさげな隔離施設という意味では俺も思った
- 902 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 18:58:01.61 ID:GHFSnrnD.net
- >>463
富山ならアニメーターになるより市議会議員なるほうが楽で儲かるよな
あんな糞爺様どもでも今まで先生先生言われて好き勝手やりほうだい
だれも逮捕されないんだからw
- 903 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 19:02:57.02 ID:Wl67l3aF.net
- 労働者=消費者
賃金で購入するもの=会社の利益
消費できる賃金がない=会社の利益が出ない
これがわからないバカがいるんだよな。
- 904 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 19:06:06.49 ID:wp1ZYGRa.net
- >>856
鍵かけてるって>>868が言ってるし
すまんがかいつまんで教えてくれないか
- 905 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 19:06:48.98 ID:tbvvboxw.net
- >>902
なんか今度カレー屋だかやめて議員になった奴いるとか聴いた
- 906 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 19:15:13.34 ID:4xPt3IdL.net
- トヨタも下請けがどうだとか言われてるけど次元が違いすぎて
あっちは法律守ってるし乾いた雑巾絞るとか言うけど
こっちは乾いた雑巾におまえの血を染み込ませればまだ絞れるとか言ってるようなもの
- 907 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 19:21:18.51 ID:Wl67l3aF.net
- 大企業は今、労基厳しいよ。
数年前からどんどん指導入って変わった。
10年以上前とは全然違ってる。
- 908 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 19:24:44.94 ID:tbvvboxw.net
- 過労自殺をだしたA1ピクチャーズですら
とくにお咎めもなしに終わってんのに
これで労基入るとはちょっと思えんなあ
- 909 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 19:26:50.33 ID:wp1ZYGRa.net
- トヨタは何兆円も儲けてるのにアレだけどな・・・w
まあ、アニメ業界のこのやり方も反則スレスレなのは否定せんけど
- 910 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 19:29:06.44 ID:wp1ZYGRa.net
- >>903
アニメ制作会社は元請けやってるだけだと
幾らDVDを買っても制作会社の利益にならんよ
- 911 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 19:38:45.91 ID:v7oKSME3.net
- 富山叩きばかりだな
- 912 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 19:49:41.83 ID:ahQUd18q.net
- >>908
a-1は労基が労災認定してるし報道されてないだけで自殺した人の両親が多額の賠償金貰ってるんじゃないかな
- 913 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 19:49:48.43 ID:rFJW/gLG.net
- 白箱でうへへんっ。てなってるようじゃあなぁ。
真のプロしか生き残れない世界とは言え,
人の夢という好意を貪って生きてる会社なんて
イルボンデゼニ園と大差無いぞ。
- 914 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 19:59:07.24 ID:mfsNcgaj.net
- 設立時2人だったp.a.worksが、たった15年で従業員100名以上、年商8億超えとか凄いな
アニメスタジオ経営って儲かるのか?
一応取引先は有名企業だから融資受けやすいんだろうか
- 915 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 20:01:34.61 ID:F9xNJhHH.net
- >>896
一日中書き込みをする職業なんだよ。
宣伝広告の一種だど思ってくれたまえ。
- 916 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 20:01:54.96 ID:FgnYcMHR.net
- >>891
DLEとか嗅覚鋭いけどここは同人臭漂ってるな
- 917 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 20:21:22.77 ID:fipyZxq0.net
- 富山でこの話が出ないのは、城端がちょっと変わっているからだと思う。
何となく、閉塞感というか、家ごとの上下関係というか、ちょっと変わっているんだよな〜
- 918 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 20:24:31.49 ID:56LIepuF.net
- 年主100万ちょっとで、不安を感じない方がおかしいわ
- 919 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 20:25:34.47 ID:QkYphKgO.net
- >>914
年商(売上)と利益は違うんだぜ?
売上 営業利益 経常利益 当期利益 従業員(嘱託抜き)
12.09期 585百万 - 6百万 - 7百万 - 12百万 29名
13.09期 774百万. 18百万. 19百万 19百万 33名
14.09期 872百万. 3百万. 8百万 5百万 37名
14.09期 純資産/総資産 95/491百万
- 920 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 20:32:51.18 ID:23PGWBtK.net
- twitterを再開したということは、もう業界から足を洗うことにしたの?
隠して生きていくのも不可能ではないけど、大変だろう
ちゃんと謝ればPAの先輩方は禊のチャンスをくれると思うんだけどなあ
- 921 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 20:51:23.69 ID:LSOWUbgB.net
- >>914
セブンイレブンは1店舗(従業員10〜20人)で年商平均2億超えなんだけど
コンビニ店長て儲かるのか?
バッカじゃなかろかルンバ
- 922 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 21:12:57.50 ID:Zcvw3K3Q.net
- 銀行なんかの金貸しは利益もみてるんだろうけど、年商を気にするね
- 923 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 21:24:08.37 ID:Rn0Z4caz.net
- >>920
嫌だよ?
なんでバカッターで晒してくる馬鹿と仕事しなきゃいけないわけ?
- 924 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 21:26:58.69 ID:dUjkgPlO.net
- アニメなんて堅実にやってれば儲かるに決まってんじゃん
無謀な出資とか怪しい海外へ丸投げさえしなけりゃ
補助金と配信で円盤爆死でもスタッフ食わせるには十分だろ
- 925 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 21:33:15.86 ID:wp1ZYGRa.net
- >>924
いや、儲からんよ
昔流出した予算表でも1話辺り20万くらいしか利益は残ってない
その20万もアクシデントが起きれば使わざるを得ないから
下手すると赤字になる
- 926 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 21:36:15.63 ID:dUjkgPlO.net
- >>925
新アニメの量産化と独立して新スタジオ乱立するのは何故なんだぜ?
- 927 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 21:40:58.88 ID:mfsNcgaj.net
- >>921
コンビニの話なんか聞いてねえよw
アニメ制作会社の事聞いてんだよ。必死か
- 928 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 21:45:13.16 ID:wp1ZYGRa.net
- >>926
制作会社がどんどん規模を拡張する意図を持ってるならまだしも、
現状維持でいいと思ってるなら何時まで経っても上に上がれない人とか、
逆に肩を叩かれる人も出るでしょ
- 929 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 21:46:05.23 ID:/jrOvkI6.net
- >>926
一発大当たりを狙ってる。
- 930 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 21:52:38.33 ID:mfsNcgaj.net
- >>925
その利益なのに15年で立派な社屋建てられるのが凄いわ
でも年商から言えば単純にアニメ制作の売り上げだけじゃないよな
- 931 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 21:55:08.87 ID:wp1ZYGRa.net
- >>930
PAは多少は出資してんじゃないか、製作委員会の構成は知らんけど
- 932 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 21:58:29.30 ID:dUjkgPlO.net
- >>931
クソアニメながら売れたangelbeatsには出資してたなぁ
- 933 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 22:03:10.36 ID:LSOWUbgB.net
- >>927
皮肉が理解できないアスペか
- 934 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 22:05:56.85 ID:fk68rz+h.net
- http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09356160Z01C16A1LB0000/
この会社がオンライン講座のアプリ制作に乗り出すという記事がでてる。
- 935 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 22:11:03.39 ID:mfsNcgaj.net
- >>931
制作費+αが見込めるなら、一般企業同様新人も数人普通に雇用して育てられると思うんだけどな
>>919見れば年一億づつ年商上げてる凄い会社だし
- 936 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 22:13:55.46 ID:NqKQgxXC.net
- >>927
はいはいワロスワロスwww
PA
売上 営業利益 経常利益 当期利益 従業員(嘱託抜き)
12.09期 585百万 - 6百万 - 7百万 - 12百万 29名
13.09期 774百万. 18百万. 19百万 19百万 33名
14.09期 872百万. 3百万. 8百万 5百万 37名
14.09期 純資産/総資産 95/491百万
京アニ
12.03期 1821百万 79百万
13.03期 1816百万 69百万
14.03期 2127百万 144百万
13.03期 自己資本比率 44% (従業員14年8月 156人)
- 937 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 22:15:02.48 ID:NqKQgxXC.net
- >>935
利益が減ってるんですけど
- 938 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 22:16:53.07 ID:Ib7xiuo7.net
- うぷぷ、やはりPA大勝利ってか
偽装請負ってw
法律のトーシロがでしゃばってからにw
- 939 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 22:18:57.88 ID:NqKQgxXC.net
- >>935
だいたい「凄い会社」て
ボキャ貧の小学生かよ
- 940 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 22:19:21.64 ID:dUjkgPlO.net
- >>936
京アニは元請やる前から下請けでは老舗だしな
- 941 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 22:20:23.53 ID:wp1ZYGRa.net
- >>935
プラスアルファは結局出資したアニメの当たり外れに
左右されがちだからどこまで安定した収益かは読みにくいと思う
まあ、新スタジオになって規模拡大を図ってるようだし
上手く行けば実現可能かもしれないが
- 942 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 22:20:46.27 ID:mfsNcgaj.net
- >>937
普通この規模の会社は利益出さなかったりするし、
逆に数百万営業利益出してるのがわざとらしく感じる
まぁ銀行のためだろうけど
- 943 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 22:21:22.37 ID:Zcvw3K3Q.net
- セルの色塗り内職をかき集めたところからがスタートだっけ
- 944 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 22:28:03.85 ID:NqKQgxXC.net
- >>942
お前の口から「普通」とか言われても何の信憑性もないんだがw
つーかお前の理屈は全部有限会社の理屈だろ
PAは株式会社だバカモン
- 945 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 22:30:19.61 ID:mfsNcgaj.net
- >>941
それでも年間一億売り上げアップしてたらすげぇよw
普通中小でこんなんマズない
- 946 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 22:30:37.53 ID:fk68rz+h.net
- >>936
花咲くいろはが売れた頃から黒字に転じたって感じかな。
- 947 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 22:31:40.17 ID:fk68rz+h.net
- あの新社屋、すぐそばの高速SAからよく見えるけど
でかい掘っ立て小屋だよ。
- 948 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 22:47:22.32 ID:mfsNcgaj.net
- 寒い地域なのにRC造じゃないの?
- 949 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 22:51:29.33 ID:mtE9p2Y3.net
- >>923
当然現場からは文句が出るから、社長と幹部に許してもらうしか生き伸びる道はないし
それは社長たちも分かってる
若い子だから多分、まともに謝らないでtwitterを再開したんだろうけど
もし、有望な若手がちゃんと謝ったのにチャンスをもらえなかったなら、社長は嘘つきだな
- 950 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 23:05:24.32 ID:9PS2XdL0.net
- >>938
とりあえず厚労省にはチクリいれといた
- 951 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 23:09:26.28 ID:a6yEBp/q.net
- >>945
だからコンビニだって1店舗で年間2.5億が普通なんだよ
田舎の養鶏場なんか従業員5人で年間売上2億以上だぞ?
それに比べたらPAは100人近く従業員がいるのに10億も行ってないって何して遊んでるのレベル
それでもお前は「1億アップした」を連呼するんだろうけど
1億アップしなかったらヤバいくらい元が酷すぎるからね
「普通の中小」が聞いて呆れるわ
- 952 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 23:12:20.07 ID:AGoGvgPj.net
- 億がすごいと思ってんのよw
優しく見守ってあげましょw
- 953 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 23:12:43.74 ID:YNze2y/E.net
- 1クールの請負で2億程度なんだから普通だろ
- 954 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 23:13:10.02 ID:Zcvw3K3Q.net
- >>951
mjk うちの会社 10人ちょっとで、いちばんいい時だった年でも2億ちょいだわ
- 955 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 23:23:01.97 ID:mfsNcgaj.net
- >>951
そのコンビニや養鶏場だって売り上げが毎年一億づつ上がってたら凄いと思うだろw
- 956 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 23:38:22.41 ID:9PS2XdL0.net
- まあ、労基だけじゃ動く確率低そうだしな
暇なときに文春とかにも入れてみるかのう
ttp://shukan.bunshun.jp/list/leaks
あと、共産系は嫌がる人いそうなんで連合とか(旧社会党系だから似たようなもんか?
ttps://www.jtuc-rengo.or.jp/info/event/20161006/
- 957 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 23:42:00.41 ID:9PS2XdL0.net
- 「ホントにあった怖いブラック求人」キャンペーンは終わってるけど
相談や情報提供は各地で随時受けてるとこ多いんで、PA以外でも酷い目にあってたら相談おすすめ
無料電話相談もいろいろあるんじゃよ
- 958 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 23:46:19.87 ID:NA0spGi+.net
- >>955
店舗や農場を倍に増やせば単純に倍ですね
普通ですね
何も凄くないですね
バカですか?
- 959 :なまえないよぉ〜:2016/11/10(木) 23:54:56.32 ID:mfsNcgaj.net
- >>958
⁇
コンビニは1店舗あたりの売り上げの数字だろ?>2億
それにp.aはアニメ制作本数は大して増えてねえんじゃねえの?
- 960 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 00:00:21.02 ID:2/ZcKvZV.net
- >>958
年商信仰って日本ではそれなりに浸透してるから放っておけばいいと思うよ?
- 961 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 00:02:48.75 ID:97dYYrjU.net
- 銀行も年商と信用だからな
- 962 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 00:08:01.77 ID:oLyH1k0e.net
- 最低賃金ガーとか言ってたやつ無能おる?
- 963 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 00:09:31.55 ID:RhIMAE9g.net
- まあPAが素晴らしい会社だったという結論が出たということで
これからも頑張っていただきましょ
- 964 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 00:17:34.82 ID:B+9PxANH.net
- >>959
1店舗だろうが3店舗だろうが
オーナー(店長)は一人なんだが?
お前中小の経営としてオーソドックスなコンビニ経営すら知らないのに
年商ガー、普通の中小ガー言ってたわけ?
ていうかPAの年商が増えた理由も分かってないのに
凄い会社()とか言ってる自己矛盾に気付かんの?
- 965 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 00:17:47.35 ID:JU1WKMYm.net
- >>951
まあ、その2億だか何億を売り上げるのに必要な経費は
小売りや農業とアニメ制作会社で全然内訳が違うからな
- 966 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 00:19:47.31 ID:B+9PxANH.net
- >>959
>それにp.aはアニメ制作本数は大して増えてねえんじゃねえの?
円盤の売上も増えてねえけどな
何が言いたいの?
- 967 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 00:21:04.91 ID:B+9PxANH.net
- >>965
内訳が全然違うのに
1億増えた!凄い会社!
な〜んてマヌケなことを言ってるわけで
- 968 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 00:22:04.95 ID:97dYYrjU.net
- >>964
コンビニ売り上げってセブンの4兆円を全国17000店で割った数字じゃないんかいな?
- 969 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 00:27:52.68 ID:B+9PxANH.net
- >>968
だとしたら何だよ?
- 970 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 00:28:10.64 ID:BtktInJH.net
- よう判らんが儲かってないんだから薄給でこき使っても良いだろって事?
- 971 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 00:29:50.84 ID:JU1WKMYm.net
- >>967
まあ、元請けした本数やヒット作が増減しただけで
億単位のブレが発生するからな、継続的に増えてるかどうかだな
- 972 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 00:30:08.29 ID:B+9PxANH.net
- ID:mfsNcgaj がバカだって話
- 973 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 00:30:27.56 ID:8yC/2NDN.net
- 別にお前らは働かないんだからどうでもいいだろクソニート共
- 974 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 00:32:58.67 ID:2/ZcKvZV.net
- >>961
金融機関はBS、CS、PLだわ
売上高で金は貸さんよ
- 975 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 00:33:58.16 ID:B+9PxANH.net
- >>973
ニートってすぐ他人をニート認定するよね
- 976 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 00:35:41.60 ID:8yC/2NDN.net
- >>1の原因のクソ馬鹿ニートの ぽっけ @hoke_hokke だかというのも富山の駅前で売春でもしてろと
仕事なめんなよ
- 977 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 01:08:58.98 ID:9oioJpah.net
- で、君たちがお役所にチクってどうにかなったのかね?w
- 978 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 03:14:53.36 ID:5HSf+xsu.net
- 「SHIROBAKO」の板野氏ゲストのオーコメ聴いた人は覚えていると思うけど、「動画はPCで自動化、手描きの作画自体が3Dに取って変わる時代が間もなくやって来る。」って、怖い予言してるから、メーター志望者はよくよく考えてキャリアを積めよ。
- 979 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 03:22:44.72 ID:5HSf+xsu.net
- 動画のPCによる自動化は、バカ割りレベルなら、現時点でも可能だそうだ。
- 980 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 09:05:43.26 ID:sOjk1FXJ.net
- 当たり外れデカかろうが採用(起用)した以上会社がしっかり面倒見るべきだろ
そんなの「自分の会社は見る目がありませんでした」って言ってるもんじゃん
それで結局給料低くて優秀な人材が諦めてちゃ本末転倒だろ
なんのためのポートフォリオだよ、採用試験で判断しろよ
- 981 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 09:19:38.77 ID:+9q/IanR.net
- クロムクロで頑張り過ぎちゃったかな
- 982 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 09:36:51.12 ID:OVfCJ+hg.net
- 黒箱(シロバコ)
白骸(クロムクロ)
- 983 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 10:47:06.69 ID:5HSf+xsu.net
- 板野氏はオーコメでこうも言っていたな。
「アニメーターが朝、会社に出て来て定時から真面目に仕事すれば、制作進行も、進行車も減らせる。
その減らした分は、アニメーターに還元出来るんだから、アニメーターは朝会社に出て来い!」って。
- 984 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 10:55:33.81 ID:BtktInJH.net
- でも浮いた経費がどこに還元されるかなんて判らんよね
- 985 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 10:59:05.81 ID:xnmJyL4P.net
- そもそも製作会社に落ちてくる金が少なすぎて
小さなパイをとりあいになるだけ
総製作費のうち回されるわずかな金を巡って
勝手にシモジモが争ってくれれば
中貫きしてるほうは楽だわなあ
- 986 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 11:13:56.82 ID:5HSf+xsu.net
- 中抜きなんて、ずいぶん昔の話をしてるのね。
ジャニカの調査でも、
現在はそんなものは殆ど無いという結論になってた筈だが。
- 987 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 11:21:34.96 ID:xnmJyL4P.net
- ブラックボックスの聞き取り調査を鵜呑みにしてりゃ世話ないわな
代理店がアニメーターのタメにどれだけ企業努力をしたんだ?動画マンと同じ給料で暮らしてみろ。
制作費全体で製作会社に落ちる割合を増やすモデルを作れなきゃこのまま破綻するだけ
- 988 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 11:25:33.62 ID:9N6b/dke.net
- 動画が海外に変わるだけで破綻はしない
それか専門学校にお金出して動画描いて原画マンになるだけ
- 989 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 11:42:50.53 ID:OVfCJ+hg.net
- ブラック擁護洗脳アニメだったのは事実だが、
SHIROBAKOは名作(特に1期)
本当によく出来てた。
- 990 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 11:48:56.70 ID:ifq6rpv7.net
- 新社屋建てるカネがあるなら〜とか言ってる人いるけど
全くの的外れ。
あれは資金の余裕があったからではなく
元いたビル追い出されたから
建てざるを得なかったもので
おそらく相当借金抱えてるはず。
- 991 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 11:52:56.96 ID:OVfCJ+hg.net
- 社屋追い出されて仕方ないなら、
同規模の賃貸に移ってれば、
批判はさけられただろうな。
- 992 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 12:00:47.02 ID:7FcApiJs.net
- 補助金利用してこの有様だからなんだかなー
Shirobakoは東京のアニメ会社の話だからPAの不都合な立地の不便さが見事に隠されててひどい
- 993 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 12:03:39.74 ID:bh1Q1jVM.net
- アンチ大敗北でおけ?
PAの優良企業っぷりが知れ渡ってしまったな
- 994 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 12:10:38.66 ID:OVfCJ+hg.net
- ブラック企業だが、
超絶スーパーブラック企業ではない程度には優良企業。
- 995 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 12:12:14.36 ID:hhViEPt4.net
- >>994
アンチ涙目わろたꪝ
くやしいんかꪝ
はや通報してみ、はよꪝ
- 996 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 12:13:29.39 ID:hhViEPt4.net
- 法律違反もただのデマ、ホワイトなPAだったと…
ごめんなさいしなきゃね?
- 997 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 12:32:21.88 ID:ya72AG7g.net
- そうだよ、日本人はゴミしかいないから採用するなよ
優秀な中国人や韓国人に任せればいい
- 998 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 12:34:31.90 ID:AFdG6skV.net
- 大して技術が必要ない仕事だから中韓に任せるってだけだぞ、恥ずかしい勘違いだな
- 999 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 12:48:12.26 ID:i3pp1d3a.net
- >>993
信者には存在しない何かが見えるようだな
病院へどうぞ
- 1000 :なまえないよぉ〜:2016/11/11(金) 13:01:07.51 ID:AFdG6skV.net
- むしろアンチには存在しない法律違反が見えてるようだな
焼却炉へどうぞ
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