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角川社長・川上氏「売れるラノベの法則は努力しない主人公、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力」
- 1 ：オムコシ ★：2016/09/28(水) 20:28:52.81 ID:CAP_USER.net
- ネット業界にかかわる当事者へのインタビュー「ＹＯＬ－ＯＮ」。第２回は、株式会社ドワンゴ代表取締役会長で、カドカワ株式会社代表取締役社長の、川上量生氏に聞きます。 （中略） >例えば、ライトノベルの分野で言うと、今は売れるための絶対の方法があるんです。
――軽いタッチで描かれた、若年層向きの小説ですね。
ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。読む側が自分を投影できなくなるからです。ヒロインは都合よく向こうからやってくる。超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。
――恋人や能力を努力して勝ち取るのではなく、何もしなくても、いつの間にか恋人と能力を手に入れているという設定でないと売れないということですか。その努力の過程こそが、今までは物語の根幹だったはずなのに。
そうです。今は努力できる立派な人物が主人公だと、読む側が気後れして感情移入できないんですよ。主人公は読者と同じ等身大の人間。そして、主人公に都合のいい物語を求める傾向が進んできた。文学の世界でもそうなってきていると思います。
http://www.yomiuri.co.jp/yolon/ichiran/20160923-OYT8T50010.html
- 2 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:32:38.04 ID:PHS6dR3C.net
- うーんsaoかな
- 3 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:33:20.21 ID:03mVyP4o.net
- ある意味ジャンプと対極にあるんだな
- 4 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:34:01.03 ID:EXjYh2e/.net
- >>3
ジャンプだって「最初から強い主人公」増えてるしな
- 5 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:34:20.07 ID:qn+4UUnK.net
- 努力は才能に遥かに及ばないことが知れ渡ってるから、
努力なんてむなしく見えるしな
- 6 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:35:46.25 ID:03mVyP4o.net
- 努力して成長している暇が無い
というか今ある手札で何とか切り抜ける感じか
- 7 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:35:59.36 ID:WdQeNSq+.net
- キョンが努力してないだと！
- 8 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:36:21.96 ID:8qrrSxL3.net
-
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ラノベ限定の話じゃないでしょ
昔から、物語の主人公って王族だったり特殊な境遇よねＪＫ
- 9 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:37:20.32 ID:r4CPrrn1.net
- ガチの凡人主人公にしてもつまらないもの
- 10 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:37:43.05 ID:MNfayJrg.net
- 昔の富士見ファンタジアの人気キャラは、相良宗介とかオーフェンとか過酷な環境がバックボーンになってて強いキャラが多かったな
今はああいうのは受けないのか
- 11 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:38:00.96 ID:03mVyP4o.net
- 努力はしないが
女のまたに力は入れている
- 12 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:38:26.46 ID:8qrrSxL3.net
-
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿物語が大衆化したってのが正解だと思う
明治の私小説とかも、一般人って言うよりは一部のインテリよりだし
- 13 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:38:36.53 ID:S0gYJgvq.net
- 要するに怠け者が成功する姿が見たいだけね。
そして怠け者の自分を肯定したい。
>>5
成功する人間は才能あるものが努力してなるもの。
- 14 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:39:37.61 ID:id9qye3f.net
- >>8
しかし「才能があっても、特殊な血筋でもどうにもならんこともあるんやで」というのが王道
最古の文字で書かれた小説、ギルガメシュ叙事詩からしてそう
- 15 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:39:52.08 ID:zFx0uSDE.net
- いくらなんでも、もうちょっと前後の文章を載せろよｗ
人間関係を壊す人工知能…ドワンゴ（前編）
http://www.yomiuri.co.jp/yolon/ichiran/20160923-OYT8T50010.html
――社会がバラバラになってしまった世界とはどのようなものなのでしょうか。なかなか想像はつきにくいですが。
もうすでに、半分そうなっていますよ。ネットの中でも既に価値観が多様化している。今やネットにも絶対的なメディアは存在しない。
もともと趣味も多様化している中で、ネットがさらにそれを助長した。後戻りはできない形で進行していると思います。
そして、その先に何があるかは、もうＳＦになってしまいます。では、どうなっていくのか。
すでにいろいろなジャンルで起こっている問題なんですけれど、例えば、ライトノベルの分野で言うと、今は売れるための絶対の方法があるんです。
（>>1の引用部分）
文学の世界でもそうなってきていると思います。これらはネットの影響が大きいと僕は思います。
つまり、ユーザーが自分の好むメディア、自分に都合のよい物語を選び始めているということです。
もちろん昔から、人々は基本的に自分にとって心地よいメディアを選んできたわけですが、まだ選択肢が少なかった。
ところが今は、どんどんパーソナライズ化が進んできて、自分が信じたい情報、
接したい情報だけが集まってくるようにするということが、ネットを通じてできるようになったということです。
――それが行き着く先には何があるんですか
最終的に人間は、人工知能によって作られた情報に酔いしれるようになるでしょうね。
今でも、Ｗｅｂにはリコメンド機能というのがあって、「ユーザーが好きそうな情報」が出てくるようになっています。
そのうち人工知能は高度化し、どんどん機能が進んでいって、嫌な情報は出さない、という徹底した環境が作れるようになるでしょう。
そしてそれを、人間自身が望んでいるんですね。たとえば、「口コミ」の拡張であるＳＮＳ（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）は今、
人間と人間をつないでいるんですが、これは歴史的には過渡期であって、そのうち人間同士はつながらなくなると思いますよ。
- 16 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:40:36.32 ID:BNwnvHoA.net
- とはいっても赤川次郎の頃からこんなもんじゃねえの
- 17 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:41:31.82 ID:bNKXdBB3.net
- 角川はいいマーケティングをしてる
そういうことか
- 18 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:42:13.23 ID:id9qye3f.net
- >>13
成功なんて努力したって無駄に終わることもあるだろ
努力自体に意味がある
これもまたギルガメシュのたどり着いた境地だったりするな
紀元前に答えなんてみんな出ているんだよ、というお話ｗ
- 19 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:42:45.96 ID:i88okw0L.net
- 身も蓋もねぇな
- 20 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:42:57.76 ID:03mVyP4o.net
- そういうわけだ雑種
- 21 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:44:36.21 ID:ga4Acy4h.net
- この法則自体はよく言われることだけど、それを作る側が言っちゃダメなんじゃないか
身も蓋もないというか、これ読んだ読者は萎えないか
- 22 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:46:08.71 ID:tJXJx1R5.net
- 少女漫画も容姿がさえない主人公が学校一の池面から求愛されるみたいなのが多いから、
今のラノベって男ヲタ向けの少女漫画なんだろうな。
- 23 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:46:13.75 ID:YlySYmye.net
- >>13
イラストでも音楽でもプロになる人間って
プロになる以前に大体10000時間くらい練習してたらしいね
ゲームバランス業界居るけどイラスト担当なら
絵を描く息抜きでラクガキするような人じゃないと
徐々に引き離されていって辛くなる
- 24 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:46:48.69 ID:kuGfptXj.net
- ワンピースからの流れ
- 25 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:46:56.06 ID:id9qye3f.net
- >>15
＞そのうち人工知能は高度化し、どんどん機能が進んでいって、
＞嫌な情報は出さない、という徹底した環境が作れるようになるでしょう。
こういう人工知能が作った物語も、やがてはそうじゃない、ちょっと主人公が大変目にあったりするものに取って代わられる
なんでもかなえられる物語っていうのは刺激がないから、極限まで進むとそれが自壊する閾値がある
で、次の価値観が優位になっていって、「これさえやってれば大丈夫」と思えた法則が通用しなくなる
ゲームの定石の移り変わりと同じだな
これを「振幅」っていうんだ
- 26 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:48:37.76 ID:03mVyP4o.net
- カワンゴ何言ってんすかwww
- 27 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:50:31.23 ID:j6kmQaE7.net
- 人間は飽きたり慣れたりするからな
- 28 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:50:48.76 .net
- 一番売れてるワンピースのルフィさんからして
修行も日々の努力も描かれず
なんかボス戦で新技繰り出したり、怒りパワーでなんとかなってきたからね
ようやく新世界の突入前に修行したけど（なお修行描写はカット）
- 29 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:51:19.14 ID:O2dz95Fy.net
- わらしべ長者の変形だろ
- 30 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:51:53.31 ID:Ue0UCrZ/.net
- 売る側がこういう意識だと後に続く作品は絶対に失敗するよな
努力しない主人公が受けてるんじゃなく、成長する過程に重きを置いていないだけだし
ヒロインに勝手に好かれるのも、ラブコメが描かない付き合ったその後の描写がメインだからだし
- 31 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:52:18.33 ID:UkuCh1Gx.net
- なろう見て思いつきました感が酷い
- 32 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:52:49.63 ID:kuGfptXj.net
- バブル崩壊の世相と関連がありそうで面白そう
- 33 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:52:49.79 ID:ILTSUR4K.net
- 社長、随分ざっくりっすね
- 34 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:52:57.11 ID:/higT7cz.net
- >>15
なるほど、面白い記事じゃん
- 35 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:53:33.38 ID:wzfZXByl.net
- >>2で答え出てるな
- 36 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:53:55.10 ID:03mVyP4o.net
- 努力による成長が無いから話が早く終わる
まあ使い捨てのラノベにはふさわしいのではないか
そんな超大作なんか期待してないしな
- 37 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:54:19.49 ID:miuW2udk.net
- 嫌な情報を探してまで叩くのが人間だろ？人工知能による心地よい情報だのリコメンドなんか、すぐ飽きるわバカタレ
人間に必要なのは心地よい環境ではなく、叩ける他人なんだよ
他人とは必然的に思い通りにならない存在なわけ
それを力によって屈服させることに人間の快楽が全てあるんだよ
ネットは叩きに飽きているみたいなこと言ってるのは間違いだよ
クルクルパーのくせに未来予測ができると思ってるからユーチューブに負けた
- 38 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:54:25.99 ID:YGjN1yt7.net
- そりゃ読む側が努力大嫌いならそうなりますわな
- 39 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:55:36.64 ID:WCHT0I8O.net
- ラノベを卒業するような年齢向けに、
各社がいろんなレーベル作っていた気がするけど
成功しているの？
- 40 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:56:17.12 ID:03mVyP4o.net
- 努力して手に入れたものではなく
今ある武器で戦うしかないのだ
- 41 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:56:19.82 .net
- 流行なんて所詮は流行なんだから
飽きられて去ったり、昔のもんの再ブームが到来したりするもんだ
「今流行ってるものが昔と違ってこうだから、これからどんどんこの傾向が強くなる」
とは限らない
- 42 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:57:22.33 ID:Y8zgV4iA.net
- つまらない作品ばっかになるわけだ…
- 43 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:58:31.32 ID:03mVyP4o.net
- 最近のラノベの傾向は努力以前の問題な件
http://ln-news.com/wp/wp-content/uploads/2016/07/34aefe4b11083d82f60773ddf193b6e2-450x648.jpg
- 44 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:58:38.65 ID:pshSw8EY.net
- 努力描写を文章で面白く書ける人間がいないからだろ
- 45 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:59:08.10 ID:2WYNdEFp.net
- 社長がこれかよ、情けねえな
- 46 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 20:59:55.80 ID:kuGfptXj.net
- 利点としては見せ場を多く作れるけど、深みはない罠
派手な爆発シーンばかりのハリウッド映画みたいな
まあ、それが求められているから売れているんだろうけどさ
・・・なんにも考えたくないんだろうな
- 47 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:02:08.40 ID:EXjYh2e/.net
- 努力の過程を面白くする能力がないだけだと思ってる
ドラゴンボールの修行編みたいに
- 48 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:04:33.27 .net
- まぁ成長や努力の過程を描いていれば
主人公に都合が良すぎる話じゃないのかというと、そうでもないからな
今放送してるDAYSとか、主人公は初心者のチビで、ひたすら走り込んでばかりの努力アニメだが
主人公持ち上げの気味悪さは、俺ツエーラノベを軽く凌駕するものがある
- 49 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:04:37.23 ID:YPH0Z551.net
- フィクションなんだから何でもいいじゃん
- 50 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:05:09.56 ID:rf9R8Iwb.net
- 努力で極端に強くなるのって日本の漫画くらいなもんだけどな
- 51 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:05:44.65 ID:RlJq2SrN.net
- 銀英伝のヤン・ウェンリーとかも努力してなさそうなキャラだったなｗ
努力を否定する気は無いけど
いざっ！て時に努力しても遅い気がするｗ
都合の良いヒロインはなんか・・・・・
もうね、そんな展開都合よすぎでしょ
みたいなのばっかだから飽き飽きだよｗ
- 52 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:06:01.77 ID:+AXnoW8Y.net
- >>1
俺がラノベを嫌いな理由がやっと分かった
- 53 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:06:33.19 ID:03mVyP4o.net
- もうただのシチュエーションコメディだな
ネットスラング満載の
- 54 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:06:44.38 ID:K/OO5RWM.net
- 努力や苦労に関する話って二次元のキャラよりも
現実世界のアスリートとかの方が共感できるからな
- 55 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:09:57.48 ID:7GFfYa8q.net
- 川上うぜーわこいつ
- 56 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:10:18.64 ID:3PWgEMRD.net
- そんなところから読んでたら疲れるだけだろ
何巻読ますつもりなんだよ
そうでなくてもアホほど続くのに
- 57 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:14:11.06 ID:UkBH2PUI.net
- 努力する姿ってダッセ。何やっても同じじゃん。
言葉にするのって重いし～
直接声で好きだっていうと重いし、そこにいるのも重いからメールで告白。
告白するための努力もしない。やっぱ重いじゃん。
目的のために向上心を持って冷静に対処したり、熱血するって
最近はヒーラー役かＮＯ2に限るよね。主人公はゆとりなのが多いです。
- 58 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:14:15.80 ID:5H3iZ5Fo.net
- 少年ジャンプの”友情”、”努力”、”勝利”を全否定した所が
ラノベのスタートなんだなと理解した
- 59 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:15:56.10 ID:RbOvuBU5.net
- >>1
>超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている
>ヒロインは都合よく向こうからやってくる
>主人公は読者と同じ等身大の人間
この条件で自己投影して感情移入できるんだろうか？
第三者視点で楽しむなら有かもしれんが。
- 60 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:16:40.37 ID:kuHd7l29.net
- 物語冒頭時点ですでに修行済みで達人レベルってラノベあるあるだな
- 61 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:18:19.61 ID:UkBH2PUI.net
- 私的にラノベはゆとりワールドよ。完璧や努力とは縁遠い。ノリでＯＫ。
あとは周囲と美少女や美男子がやってくれるの。
読み手は楽かもしれない。主人公が自分と同じくらい努力しない処に共感もできる。
そんなゆとりをハーレムしてくれる演出。好きだということなく、受け入れてるラノベの男主人公を見てると
努力部分は重くてやりたくない世代には好感触だろう。
私は段々飽きて来て最後まで読めないことが多い。主人公が手に入れるだけの過程や達成感？
そういうのはないからあきちゃう。
- 62 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:18:30.08 ID:RbOvuBU5.net
- >>57
なんか両班みたいな奴が多いよなｗ
血が尊いから何もしなくてもすべてを手に入れて当然。
誰かに頭を下げたり、いやな奴に気を使ったりすることもなく
泥臭いことは下々へ。
- 63 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:19:11.16 ID:8LjxPifh.net
- >>47
たんに作品を粗製乱造させていることの結果なだけだよねww
梶原一騎は日本刀をブン回しながら原作ネタを考えあぐねていたそうだがww
そういう努力すらしたくないアホが手荒びに書いているのがラノベww
- 64 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:22:12.13 ID:ZtU6fsXx.net
- 間違いなく現代っ子の世相を反映している
将来に希望をもてない、ネットやスマホを当たり前として育ってきた
そんな彼らにとって「すぐ手に入ること」「すぐに答えを得られること」
そういう“時間性の無さ”を嗜好として求めるのは環境的に当然の帰結だ
現代社会の利便性はスピードを加速させている
そんな環境での生みの子が「過程」ではなく「結論」に飛びつくのは至って自然な反射行動であり
彼らが3行以上を読めないことも同じ要因であろう
- 65 ：名無しの日本人：2016/09/28(水) 21:22:32.50 ID:UR+Tw+1M.net
- 頑張って、努力しても無駄
人間 生まれた時の環境で人生 決まるのが 真実
- 66 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:22:41.59 ID:RL5AIL6u.net
- タイトルどうにかしろよ
- 67 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:23:48.27 ID:5626bcxI.net
- ２ちゃんの自称年収２千万、モテモテ、外資から引っぱりだこと同じやな
- 68 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:23:53.24 ID:kuHd7l29.net
- 異世界転生ものだと現在の能力のままでチートできる世界へ行ってしまうだしなぁ
- 69 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:24:48.43 ID:UkBH2PUI.net
- >>62
正直、ティーンズ文庫のほうが男くさい努力描写を描いてる最近を感じる。
女が読者だと、納得したそれこそセックスゴールまでドラマ性がないと
軽くＯＫした展開で突き進むと批判のほうが高くなるから。ドジでも美女でもブサでもいいけど
過程大事にしてっていう肝はあるだよね。手をつなぐまでのやり取りから全部必要な世界だ。
ラノベのすごいところは、ドタバタ事件でとっさに手をつないだとおもったら、告白なしで次でエロ雰囲気がふつうにあって
そのまま突き進んでも周囲が必死について来る演出だったり。このスピード展開についていけないと何も楽しめない。
- 70 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:25:22.59 ID:9oJp1wBS.net
- 努力云々よりちょっと主人公やヒロインが間違いを犯したり精神的に未熟な面を
見せただけで発狂してネットで炎上させるような読者がヤバい
- 71 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:27:29.74 ID:Kl13D4Hl.net
- >>37
なんでもわかったようなこと言ってるけど
つまんないよね、川上みたいなうぬぼればかり強い奴のたわごとは
こういう詐欺師の本は絶対に買わないこと＝餌を与えないこと
アガサ・クリスティの残した名言
「他人の読まない本を読みなさい」
- 72 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:28:00.19 ID:daKfpn4w.net
- >>4
「山下たろー君」みたいなのが本当の努力漫画だよなあ
アレの最終回、優勝して辰巳がたろーをマウンドでフルボッコにしたあとの涙のシーン、マジ泣けた
- 73 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:29:09.19 ID:ZtU6fsXx.net
- 都市化ということ自体が、言葉を換えれば、
時間を短縮してゼロにしていくということとほとんど同義だと思うのです。
つまり、都市化というのは、何か移動するのに最短な時間で行けるようにした結果だし、
あるいは体を最も動かさなくて済むようにしたのも都市化です。
そういった利便性の追求は、すべて時間をゼロにするという要請から出てきた。
都市生活の中でいかに時間性を回復するかというのは、すごく大きなテーマです。
無時間モデル・ビジネスの理想が、
キーボードを叩いてネットで株取引が瞬間的に終了することだとすれば、
その特徴は匿名性と非身体性ということになります。
ゆきかうのは電磁パルスだけですから、
キーボードを叩いているのが誰であるか、どのような身体をもっているか、
ということは問題にならない。
無時間ビジネスのモデルの極限の形は、
プレイヤーに「おまえは誰であってもよい」と告げ、
最後には「おまえは存在する必要がない」と告げることになるでしょう。
僕たちの社会はそういう方向に近づきつつありますけれども。
『下流志向 学ばない子供たち、働かない若者たち』より
- 74 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:30:30.00 ID:qdarY2ei.net
- 漫画やアニメの主人公って大抵
親から受け継いだずば抜けた才能や技術がある
血筋、家柄がほぼ全ての話だよね
凡庸な庶民の奴主人公にしても話広げようが
無いもんな
- 75 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:31:02.69 ID:RJ8JM4Sr.net
- ワンパンマンもモブサイコ100も、勝手に身に付いていた能力だよな
現実逃避の世界にまで努力とか根性ものはそりゃ邪魔なだけでしょ
- 76 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:31:40.12 ID:SmpM37lA.net
- >川上量生氏に聞きます。 （中略） >例えば、ライトノベルの分野で言うと、今は売れるための絶対の方法があるんです。
中略しすぎだろ…
そんなインタビューじゃないのに…
- 77 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:32:45.37 ID:1uHzwkaX.net
-
ラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 78 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:33:56.01 ID:EXjYh2e/.net
- >>70
あれは本当に病んでると思うわ。
- 79 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:34:12.16 ID:daKfpn4w.net
- でもな、ラノベのテンプレをアニメにしないと
女だらけや男だらけのアニメで溢れちまうんだぜ、俺は嫌だ
- 80 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:35:36.02 ID:UkBH2PUI.net
- >>74
たまに、なぜ主人公が勇者として選定されたか理由を落としてることはあるよ。
「君が最も弱く、凡庸で、いかにも早死にしそうで優柔不断でありながら
内心では自分がきっと大きな夢や希望を実現できる未来を信じている、荒唐無稽なロマンチストで
実際は何も持っていないニートだからだ。このように憐れな人類にこそ他者を救い、
責任を使命として生きる重みを通して、栄光を手にする重みがあるのだ」みたいな。
早い話がニート更生法のために英雄に選ぶってことよ。
こういうノリは嫌いじゃないんだけど。ハナシの流れがね。
- 81 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:35:45.14 ID:9oJp1wBS.net
- >>78
ああいう人種に映画の「フルモンティ」見せたら耳から血を噴出して即死するんだろうな
- 82 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:35:59.18 ID:jKIw4LV7.net
- 努力しない主人公はワンサマー
都合のいいヒロインはほぼ全部
能力は上条さん
- 83 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:36:38.86 ID:xdNnNknq.net
- YOL-ON？
やらおん？？
順調にレス数減少中wwwwwwww
以下このスレには書き込み禁止！
書き込みを見たらそれは自演！
このスレに書き込むことは、
将来に渡ってこの業界を破壊することにつながります。
オムコシ★のスレは、
感 情 の な い 文 章
すなわち
｢自演｣ ｢業者｣ ｢自動(スクリプト)｣
による書き込みで溢れている可能性が高い。
以下の場合は書き込みを自粛すべし！
・｢～だな｣｢～だし｣など断定表現が多い
・｢～な？｣などの共感を誘う表現
が多い
・スレタイが｢【コラム】｣｢なぜ○○か｣｢○○！○○…｣｢！？｣等
・ランキング
・マイナビ
・声優や作家の進退をうかがわせるもの
・明らかにコンテンツを盛り下げる内容(記事そのものがそうでなくても、他作品を貶める自演書き込みがある場合も)
オムコシ＝やらおん＝朝鮮人
>1-10
234567891-101234567890
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 20:49:22.99 ID:KV7cq5wA0
やらおん基本情報２
・キッズ系及び腐女子アニメはステマ対象外であり、感想記事すら載せない
・いわゆる男性向け深夜のオタクアニメがメインである
・アニプレ作品については毎週アニメ感想を載せる契約であり、記事さえ書けば批判的な内容でもいい
・アイマスの記事は１日１回は書かされる（はちまにも同じネタが載ってる場合は記事作成依頼されている）
・アニプレの対立作品に選ばれなかった他社作品は、３話目ぐらいから感想記事が載らなくなる
・逆に選ばれた作品は毎週掲載される。そして徹底的に叩く
やらおん！について語るスレ 28スレ目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1320059734/5
- 84 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:36:40.37 ID:S65OYH66.net
- >>51
ヤンは努力はしてないように見えるけど士官学校時代に
戦史を研究して、様々な観点から新しいアプローチをしていた。
>>23の言う通りでプロとアマチュアの決定的違いは練習量が桁違いだそうだ。
絵の合間に落書きするぐらいの人間でないとできない。
というよりも書き方が悪いよーな気がする。
宗助とオーフェンは過去に凄まじい訓練を受けてるし、
ケンシロウと冴羽も似たような環境。
悟空なんかは意外と努力家で、割と現実でも天才型はこんな感じだし。
キングダムの信は努力と実戦を重ねて強くなってきてる。
一歩も努力のシーンはあるけど、たいてい数話で終わるし、
長々と書き込むのが悪いだけじゃない？
- 85 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:37:04.28 ID:xdNnNknq.net
- YOL-ON？
やらおん？？
順調にレス数減少中wwwwwwww
以下このスレには書き込み禁止！
書き込みを見たらそれは自演！
このスレに書き込むことは、
将来に渡ってこの業界を破壊することにつながります。
オムコシ★のスレは、
感 情 の な い 文 章
すなわち
｢自演｣ ｢業者｣ ｢自動(スクリプト)｣
による書き込みで溢れている可能性が高い。
以下の場合は書き込みを自粛すべし！
・｢～だな｣｢～だし｣など断定表現が多い
・｢～な？｣などの共感を誘う表現
が多い
・スレタイが｢【コラム】｣｢なぜ○○か｣｢○○！○○…｣｢！？｣等
・ランキング
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・明らかにコンテンツを盛り下げる内容(記事そのものがそうでなくても、他作品を貶める自演書き込みがある場合も)
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>11-20
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 20:49:22.99 ID:KV7cq5wA0
やらおん基本情報２
・キッズ系及び腐女子アニメはステマ対象外であり、感想記事すら載せない
・いわゆる男性向け深夜のオタクアニメがメインである
・アニプレ作品については毎週アニメ感想を載せる契約であり、記事さえ書けば批判的な内容でもいい
・アイマスの記事は１日１回は書かされる（はちまにも同じネタが載ってる場合は記事作成依頼されている）
・アニプレの対立作品に選ばれなかった他社作品は、３話目ぐらいから感想記事が載らなくなる
・逆に選ばれた作品は毎週掲載される。そして徹底的に叩く
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- 86 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:37:22.32 ID:xdNnNknq.net
- YOL-ON？
やらおん？？
順調にレス数減少中wwwwwwww
以下このスレには書き込み禁止！
書き込みを見たらそれは自演！
このスレに書き込むことは、
将来に渡ってこの業界を破壊することにつながります。
オムコシ★のスレは、
感 情 の な い 文 章
すなわち
｢自演｣ ｢業者｣ ｢自動(スクリプト)｣
による書き込みで溢れている可能性が高い。
以下の場合は書き込みを自粛すべし！
・｢～だな｣｢～だし｣など断定表現が多い
・｢～な？｣などの共感を誘う表現
が多い
・スレタイが｢【コラム】｣｢なぜ○○か｣｢○○！○○…｣｢！？｣等
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>21-30
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 20:49:22.99 ID:KV7cq5wA0
やらおん基本情報２
・キッズ系及び腐女子アニメはステマ対象外であり、感想記事すら載せない
・いわゆる男性向け深夜のオタクアニメがメインである
・アニプレ作品については毎週アニメ感想を載せる契約であり、記事さえ書けば批判的な内容でもいい
・アイマスの記事は１日１回は書かされる（はちまにも同じネタが載ってる場合は記事作成依頼されている）
・アニプレの対立作品に選ばれなかった他社作品は、３話目ぐらいから感想記事が載らなくなる
・逆に選ばれた作品は毎週掲載される。そして徹底的に叩く
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- 87 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:37:40.47 ID:xdNnNknq.net
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オムコシ★のスレは、
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すなわち
｢自演｣ ｢業者｣ ｢自動(スクリプト)｣
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>31-40
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 20:49:22.99 ID:KV7cq5wA0
やらおん基本情報２
・キッズ系及び腐女子アニメはステマ対象外であり、感想記事すら載せない
・いわゆる男性向け深夜のオタクアニメがメインである
・アニプレ作品については毎週アニメ感想を載せる契約であり、記事さえ書けば批判的な内容でもいい
・アイマスの記事は１日１回は書かされる（はちまにも同じネタが載ってる場合は記事作成依頼されている）
・アニプレの対立作品に選ばれなかった他社作品は、３話目ぐらいから感想記事が載らなくなる
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- 88 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:37:57.01 ID:xdNnNknq.net
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>41-50
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 20:49:22.99 ID:KV7cq5wA0
やらおん基本情報２
・キッズ系及び腐女子アニメはステマ対象外であり、感想記事すら載せない
・いわゆる男性向け深夜のオタクアニメがメインである
・アニプレ作品については毎週アニメ感想を載せる契約であり、記事さえ書けば批判的な内容でもいい
・アイマスの記事は１日１回は書かされる（はちまにも同じネタが載ってる場合は記事作成依頼されている）
・アニプレの対立作品に選ばれなかった他社作品は、３話目ぐらいから感想記事が載らなくなる
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- 89 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:38:15.18 ID:xdNnNknq.net
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・｢～だな｣｢～だし｣など断定表現が多い
・｢～な？｣などの共感を誘う表現
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>51-60
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 20:49:22.99 ID:KV7cq5wA0
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・キッズ系及び腐女子アニメはステマ対象外であり、感想記事すら載せない
・いわゆる男性向け深夜のオタクアニメがメインである
・アニプレ作品については毎週アニメ感想を載せる契約であり、記事さえ書けば批判的な内容でもいい
・アイマスの記事は１日１回は書かされる（はちまにも同じネタが載ってる場合は記事作成依頼されている）
・アニプレの対立作品に選ばれなかった他社作品は、３話目ぐらいから感想記事が載らなくなる
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- 90 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:38:32.26 ID:xdNnNknq.net
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>61-70
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 20:49:22.99 ID:KV7cq5wA0
やらおん基本情報２
・キッズ系及び腐女子アニメはステマ対象外であり、感想記事すら載せない
・いわゆる男性向け深夜のオタクアニメがメインである
・アニプレ作品については毎週アニメ感想を載せる契約であり、記事さえ書けば批判的な内容でもいい
・アイマスの記事は１日１回は書かされる（はちまにも同じネタが載ってる場合は記事作成依頼されている）
・アニプレの対立作品に選ばれなかった他社作品は、３話目ぐらいから感想記事が載らなくなる
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- 91 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:38:40.66 ID:+kYZMPBJ.net
- 言い換えると「凡人の話なんか読んでも面白くない」ってとこか。
いちいち悪意の解釈してラノベの作者や読者を蔑みたがる奴がいるんだよなー
- 92 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:38:46.76 ID:xdNnNknq.net
- YOL-ON？
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すなわち
｢自演｣ ｢業者｣ ｢自動(スクリプト)｣
による書き込みで溢れている可能性が高い。
以下の場合は書き込みを自粛すべし！
・｢～だな｣｢～だし｣など断定表現が多い
・｢～な？｣などの共感を誘う表現
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>71-80
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 20:49:22.99 ID:KV7cq5wA0
やらおん基本情報２
・キッズ系及び腐女子アニメはステマ対象外であり、感想記事すら載せない
・いわゆる男性向け深夜のオタクアニメがメインである
・アニプレ作品については毎週アニメ感想を載せる契約であり、記事さえ書けば批判的な内容でもいい
・アイマスの記事は１日１回は書かされる（はちまにも同じネタが載ってる場合は記事作成依頼されている）
・アニプレの対立作品に選ばれなかった他社作品は、３話目ぐらいから感想記事が載らなくなる
・逆に選ばれた作品は毎週掲載される。そして徹底的に叩く
やらおん！について語るスレ 28スレ目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1320059734/5
- 93 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:39:17.20 ID:UkBH2PUI.net
- >>79
面白ければ何でもいいんじゃない？
ラノベの今のテンプレだって、世代の流行りを模して
ゆとりやブサやニートがモテメンになるハーレムで、イケメン悪役を倒すものだよ。
努力して勝ち得てる人は無視してる内容だし、努力を否定して、ただ生きるので精一杯な主人公は
愛される必要性を描いている。ここまで主人公を守らなくていいのにとはおもってるよ。
- 94 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:39:28.88 ID:03WqphNK.net
- >>72
山下たろー君は、どう考えても並外れた才能を持っているたろーを
甲子園に来てまでしつこく鈍才扱いしているのが鬱陶しかった。
- 95 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:45:06.26 ID:SCg/m3Rq.net
- ジャンプは大抵血筋。
血統こそ至高。
- 96 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:45:39.64 ID:Qv1l+nrr.net
- まぁ現実からしてそうだからな
努力で天才には勝てん
- 97 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:46:44.60 ID:dChynyyR.net
- 努力が嫌いなんじゃないんだよ
努力と鬱を勘違いしてて
アニメやラノベは必ず鬱な展開を入れて来るから駄目なんだよ
- 98 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:48:02.92 ID:oaUd+PzE.net
- マシリトも同じような事言ってたぞ
友情努力勝利なんて嘘っぱちで子供は努力描写が嫌いだから特訓シーン描くとアンケート落ちるって
- 99 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:48:58.58 ID:UkuCh1Gx.net
- ジョジョだな
特訓シーン省略ｗ
- 100 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:52:34.01 ID:UkBH2PUI.net
- >>98
どれだけ愛されるかが大事な世代として生まれてると
そうなるでしょう。どれだけ落ちこぼれでも、君はこの世界に必要でオンリーワンなんだよって
言われて育ってる子なら特にそうじゃない？
私が過ごした世代は、ある意味、ラノベより異世界かもしれないわｗ
無双できないやつは天界にいけずに地べたを這う世界でしたので、愛されると考えて生きてなかったわ。
でも今はそういう人は、愛されなくてもいい悪役として描かれてるのはちょっとさびしいね。
- 101 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:54:20.34 ID:ntBcEgCw.net
- 上条さーん
なんか言われてますよー
- 102 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:55:32.09 ID:5ejg1tFK.net
- そんな表層だけなぞったって意味ないと思うけどな
散々やられてるんだから飽きられてるし
- 103 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:55:33.96 ID:zLLVA386.net
- これの最初って女神様あたりか？
初めて読んだ時、なんか凄く嫌な感じだったわ
- 104 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:57:46.49 ID:UkBH2PUI.net
- 主人公より、血筋の重さを継承して魂を売って魔王になった悪役や
血筋の呪縛により自由を赦されずに能力を磨いて、英雄になるために
ゆとりを覚醒させる神の判断に逆らうＮＯ2とか。
そういうキャラを応援しています。ゆとりはハーレムがあるから死ぬことはない。絶対安全。
戦うことなしで王になるラノベだってあるけど、周りのキャラが立っていることで話がつながってるものが多い。
- 105 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:58:30.23 ID:n7jq3olG.net
- 恋人を努力で勝ち取るってのも考えてみるとよくわからんな
昔のエルフゲーの主人公的なことを言ってるのかなんなのか
- 106 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 21:59:26.23 ID:daKfpn4w.net
- 今のラノベに外せないキーワード
「異世界」「最弱」「ニート」「転生」
- 107 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:01:29.39 ID:K7hgiEvW.net
- チア男子はそこそこ面白かったぞ
- 108 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:02:00.26 ID:V43ODfkT.net
- 努力描写が省略はあっても、努力してない主人公ってのはいなくね？
- 109 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:04:16.54 ID:5ejg1tFK.net
- 汗臭い特訓じゃなくても強敵との死闘を通じて成長みたいなのじゃアカンの?
売れてるラノベのアニメしか見ないけど結構努力とか頑張ってると思うんだけど
- 110 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:04:43.48 ID:Hq8qiETa.net
- このおっさん何十年前の話してんの？
ここ20年くらいまえからずっとそうだけど
- 111 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:05:27.12 ID:HhCz9G8L.net
- まず生まれながらのヒーローの話があって、その後に努力やら修行してヒーローになるのが流行った
で、今は降って湧いた力でヒーローになるのが好まれる風潮
ある意味回帰してるとも言える
- 112 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:07:11.35 ID:UkBH2PUI.net
- >>109
突然降ってわいた力で、死闘するんでしょ？
凡庸ニートが世界のボスクラスと死闘。
すごいよね。
- 113 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:07:45.84 ID:aOWKKFBf.net
- 子供は修行シーンが嫌いじゃなくて地味で面白くない&戦闘が派手だから好きってだけだわな
- 114 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:08:18.47 ID:pshSw8EY.net
- >>97
努力描写で大事なのは、「今までできなかった事ができるようになる」という感動なんだよな
ハンタの天空闘技場やG・I編はそれを上手くやってた
- 115 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:09:33.00 ID:GXyaxWCq.net
- 課長島耕作ディスってんの？
- 116 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:10:12.80 ID:51/H1g/1.net
- >>1
これ、一番つまんねー設定じゃん
- 117 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:10:48.90 ID:p9A4etJ2.net
- 少年ジャンプですら血統と才能がほぼすべてなぐらいだし昔からそんなもんよ
- 118 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:14:02.58 ID:5ejg1tFK.net
- >>112
まぁ能力のバックボーンは描かれたり謎だったりするけど
基本的には頭脳戦なんだけどなぁ
ガチの一般人で無能力では成立させにくいんじゃねーの?
そもそも主人公視点だとどうすりゃ能力が伸びるとかわからない設定が多いし。
- 119 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:15:14.75 ID:iS804d3j.net
- 基準としてはニートが傷つかない程度の描写
よって努力や説教くさいのはダメである。
不快でない心地よい世界である。女の子ががんばってるのはおｋである。
- 120 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:15:16.38 ID:daKfpn4w.net
- 「ノーマーク爆牌党」は違ったな
天才の爆岡を努力の鉄壁が最後に破って終了
- 121 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:16:25.71 ID:kStCrhkg.net
- >>15
まあそんなラノベで喜んでるような連中は、AIに慰めてもらう人生がお似合いだな
そもそも現実逃避で堕落してく連中に、AI社会での仕事はなくなるだろが
- 122 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:17:26.82 ID:11UvNDCU.net
- >>1
たぶん、その見解は違う。
弱い主人公が努力して強くなる過程を文章で読むのが、まわりくどくてだるいだけだ。
主人公だから結果的に強くなるのは当たり前で、結果がわかってる過程を、
努力という手順で読みたくないだけ。
努力という行為に感情移入できないわけじゃない。
ちまたの小説家が無能で、強くなる過程の描き方（努力）がワンパターンで面白く無く飽きられてるだけだ。
ビデオを早送りするようなものだ。
- 123 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:18:44.97 ID:kRLbFalb.net
- まあ王道だな
このスタイルは面白いし受けるんだけど、王道ゆえに繰り返されると批判もされるってことだな
- 124 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:27:13.02 ID:u08F9Yg7.net
- 努力の過程を楽しく読ませる内容にするのって難しくないか
面白くてカタルシスが得られるなら努力描写も普通に歓迎されると思うけど
- 125 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:30:00.72 ID:QPhfkKeT.net
- >>1
オムコシ←チョン
川上量生←チョン
- 126 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:31:42.94 ID:8sagxoJA.net
- ぶっちゃけすぎだろ
- 127 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:32:06.80 ID:iEZiIiUY.net
- 突き詰めればいい同人誌がかけるのが売れるライトノベル
- 128 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:32:29.18 ID:+l9Mb6Td.net
- >>75
ワンパンマンのサイタマがしてた
努力を君が実際にしてみなよ。
柔道金メダリストの石井慧ならこなせる内容だがな。
同じ柔道金メダリスト（しかも2回）で
教え子レイプして懲役５年くらって
静岡刑務所に服役中の内柴正人いわく
「石井は世界一努力してる」だそうだ。
YouTubeで内柴正人で検索すれば見れる。
- 129 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:40:17.76 ID:eLg1vzrC.net
- >>1
まるでカクヨムみたいだな
- 130 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:41:34.67 ID:5ejg1tFK.net
- >>114
文章だけでそれを読者に実感させるのは大分難しそう
漫画だったら表現しやすいんだろうけど
- 131 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:44:12.85 ID:RlJq2SrN.net
- ハンターハンターのキャラはだいたい努力してるな
ドラゴンボールも修行時代あったし
ラノベじゃなくて漫画だけどねｗ
- 132 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:50:24.07 ID:n3lyI0eC.net
- 強さを求め飢えるほど悩む主人公の前に老人が現れ秘伝を授ける・・・
な～んてのは今ははやらんよな～。
- 133 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:51:09.09 ID:LTJ/+uo1.net
- スパイダーマン・・・蜘蛛に刺されて
バットマン・・・金持ち
フラッシュ・・・雷に打たれて
アローは別だな
- 134 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:51:24.06 ID:QDadWYtG.net
- これがジャップか
- 135 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:54:23.54 ID:RLaqKYD9.net
- 少し前のファミ通の記事でマシリトが同じ事言ってたな
- 136 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:54:53.00 ID:4zExoqa+.net
- ロードス島戦記みたいな主人公が徐々に強くなるのはもう流行らんのかねぇ
- 137 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:55:49.14 ID:n7jq3olG.net
- >>124
修行編と言いつつ実際に描かれてるのは努力というより友情ということもあるよな
- 138 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 22:58:40.03 ID:8sagxoJA.net
- 努力しないのと努力描写カットじゃ全然違うな
娯楽に何を求めるかでそこらの需要も変わってんだろうけど
- 139 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:02:56.38 ID:03mVyP4o.net
- 凡人が努力しないで天才を打ち負かす話でも書くか
あれ？インデックス？
- 140 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:04:36.90 ID:bID7CLk7.net
- お前らが好むのを作ってるだけなのに社長を批判するのはおかしいだろ
お前らが悪い
キモオタ死ね
- 141 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:06:01.19 ID:Crv5b3J4.net
- >>1に加えて、
主人公は無気力なやれやれ系。
敵はクズか変態か気違い。
大人は役立たずで馬鹿。
- 142 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:06:03.54 ID:jjyfqllL.net
- ラノベ読んでる奴の願望かｗ
- 143 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:11:07.43 ID:s1pAILZd.net
- 条件を与えられて、自分ならこの状況どうするかな？って想像するのが楽しいから、
前提スペックを構築するとこから始められるとダルいっつうのはある
弱すぎる敵が出てきて無双する話はまた別の需要だろう
- 144 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:12:46.62 ID:vONr02CV.net
- 努力・友情・勝利
- 145 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:12:46.92 ID:P0Up63y6.net
- 売れる ×
糞川がゴリ押ししてるだけの糞ラノベ〇
- 146 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:13:38.32 ID:wlPCOeHv.net
- >>130
できないことはないと思うけどね
とあるラノベだと、一つの技術に対して
できない回
できる回
その技術を実戦で試行錯誤させる回
って三段階に分けて、主人公の成長を表現してたし
あと文章は心理描写に優れるから、主人公の意識の変化を読者に伝えやすいってのは強みだと思う
- 147 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:19:08.48 ID:XfdLdWnF.net
- 実は俺○○国の王子なんだ
右肩にその印がある
- 148 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:19:20.97 ID:03mVyP4o.net
- 努力の描写って泥臭いからな
スタイリッシュに洗練された最近のラノベ
にはもう無理なのかも
業界が成熟したという事なんだろうな
おそらく
- 149 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:20:24.77 ID:qFdC20P+.net
- >>1
実は「聖闘士星矢」の車田正美の発明って説あったなあ、「努力しない主人公、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力」って展開
意外と昔からあるのかもしらん
- 150 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:21:41.30 ID:5lFhLE1g.net
- 平凡がチートを手に入れたらどう行動するのか。
発想としては悪くはないと思うよ。
相当量の異世界物がありながら辿りつく所が似通っているのが残念。
- 151 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:29:37.35 ID:XD0CJ/Yv.net
- 今ある武器をかき集めて戦ったり 生き残りの努力をする
そういう時期を「修行」というんだぜ
- 152 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:32:09.01 ID:r/HE3Dif.net
- 少女漫画は昔からそうなんだから、それが男側にも来たってことだろ
- 153 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:36:47.22 ID:AkdxMwt2.net
- 努力しないストリーが万人に受け入れられてるかというと、そうでもないんだよな。
主人公が努力するマンガも、割合は少なくても一定数には支持されてる。
おそらくそれは、現実世界で努力してる子供としてない子供の比率に近いかもしれないけど。
- 154 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:40:46.90 ID:TovWhR6s.net
- 「努力」っつっても大きく分けて二種類あるよね。
①長い時間をかけて少しずつ自分の能力を高める
②ピンチを凌いでチャンスをモノにする
ここではほとんどの場合が①を指してると思われ。
①が足りないものを「最初から強い」「俺TUEEE」、
②が足りないものを「ご都合主義」「主人公無双」と呼ぶのではないかと。
- 155 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:42:12.43 ID:SA1OS3iY.net
- >152
「CIPHER」読んでみろ。
その上で、その言葉を吐けるなら作家になれ。
- 156 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:44:19.70 ID:RlJq2SrN.net
- 最近のだとグリムガルのPTは努力して努力して努力して
やっとゴブリン倒せるようになったな
自分は好きなアニメだったけど評判はあまり良くなかったね
このすばみたいに軽くて笑える感じの方が売れてんじゃね？
- 157 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:44:20.72 ID:l27WPxcW.net
- >>82
上条さんも決して修行って意味の努力はしてないから
- 158 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:46:17.65 ID:ctimDPWc.net
- あえて真逆にしたほうが売れるんじゃないの
- 159 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:49:01.48 ID:sYnlWWsl.net
- はっきり言われると返す言葉がないなw
周りを何かが足りない有能者で固めて、気がついたら自分が中心にいるというシチュエーションもいいな。
- 160 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:53:11.66 ID:11UvNDCU.net
- >>149
そう考えると、昔のアニメに先祖帰りしてるとも言えるな。
スーパージェッターとか、海底少年マリンとか、
努力とは無縁のスーパーヒーロー
最初から能力のある主人公設定は、実は案外王道路線なのかもしれない。
- 161 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:53:15.80 ID:aletYkEM.net
- キノの旅
主人公：すっげー努力家
ヒロイン：主人公がヒロイン、都合よくない
能力：主人公が師匠から命がけで学んだ能力
- 162 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:56:34.87 ID:l27WPxcW.net
- >>161
修行終わった状態でのスタートなんだが……
まぁ学園はまさしくここ言われてる様な話だが
- 163 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:57:59.29 ID:ZG0uqHEp.net
- 反対にすると努力する主人公、都合の悪いヒロイン、能力が全くない
リアルの話じゃないか
- 164 ：香具師Ａ＠お大事に：2016/09/28(水) 23:58:21.03 ID:PwMulxWJ.net
- 本当に売れてるラノベ 読んでいるか疑問
売れてるラノベで 主人公が努力していない話など無い
血反吐を吐くような努力と 試練を乗り越えています
そうでなかったら 売れません
- 165 ：なまえないよぉ～：2016/09/28(水) 23:58:42.34 ID:t4L4Wipg.net
- なんか如何にも世界の総意みたいに語ってるけど、米国でも同じ事起きてんの？
もし米国でも全く一緒なら同意してやるけど、ガラパゴスジャパンだけの意見なら話にならん
- 166 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 00:06:04.84 ID:RWDsLi8j.net
- ところが平凡どころかちょっとクズ気味の主人公の精神的成長が、リゼロでそれなりウケてもいたりする
- 167 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 00:09:57.48 ID:d9He5HDv.net
- 他はともかく、何らかの努力はしてる気はする
というかそれじゃ物語にならない
- 168 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 00:11:42.64 ID:nIhiqaNc.net
- 一方、スポーツ漫画は努力を描写しなくちゃ始まらない。
- 169 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 00:17:35.10 ID:wgSwk2+s.net
- 昔っからそうだろ
血統
才能
俺好きヒロイン
映画も漫画もこんなのばっかだろ
今に始まったことでもねぇよ
- 170 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 00:18:23.10 ID:aSehtzPp.net
- >>164
そうかあ？
ここでいう努力っていうのは、
主人公の成長に敵が驚いて称賛したり、
生涯を掛けて成し遂げる高い目標を持ってたりすることなんだが、
実際に売れてるラノベ上位にそんなのあんの？
- 171 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 00:21:51.48 ID:5rx3FPeY.net
- >>1
村上春樹からしてそうだからな。
- 172 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 00:29:21.94 ID:T1mf1ioj.net
- ドラえもんののび太はどうなんだろう
- 173 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 00:30:20.42 ID:Uj8/cgVw.net
- 努力しないバカしか読んでないと
- 174 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 00:30:45.92 ID:8eUGrzu3.net
- >>156
単純に低レベルパーティが努力する話なら評価はされたんじゃないかねえ
余計な設定抜きで
- 175 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 00:32:50.28 ID:0vBZVtIN.net
- 実は努力してましたっていう背景がありゃそれで満足なんじゃないの
DBで精神と時の部屋で修行するシーンを作中期間に比例する尺で延々見せられても面白くないだろ
- 176 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 00:35:08.39 ID:BFqoyzlk.net
- >>116
ココ数年で一番売れた作品だぞ
- 177 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 00:35:53.45 ID:4I0hIvx4.net
- ヒロインとかいきなり落ちてくるからな
- 178 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 00:38:47.65 ID:UG2gcno6.net
- 「俺だってライトノベルみたいな主人公になって異世界の王女とロマンスしたっていいじゃないか」
目が覚めたら、俺は異世界にほうりこまれていた。
突然目の前に恐ろしい魔獣が現れ、俺に襲い掛かってきた。
「やめろ！」と手をかざした瞬間、魔獣の体は弾き飛ばされていった。
なんと、この異世界では、俺は”気”を自由自在に操れる能力を身につけていたのだ。
ふいに、岩陰に気配を感じた。「そこにいるのは誰だ？」
俺の声に驚いた様子で岩陰から姿を現したのは、薄絹をまとった可愛らしい少女だった。
「魔獣に追われてもう逃げられないと死を覚悟していたところに、貴方様が現れて……
どうか、私の王国にいらしてください。王国を闇からお救いください。」
そういって、少女は気を失った。俺は少女を抱き起こそうとした。
薄絹のドレスは魔獣にやられたのか大きく裂け、少女の透けるような肌がところどころ覗いていた。
少女の体に触れた手には、柔らかな肌の感触がじかに伝わってきた。
俺は女の子の介抱なんて初めてだった。
これから何か楽しいことが起こるんじゃないかと、ドキドキわくわくしながら少女を抱き起こすと、豊満な胸が大きく揺れた。
その胸には、小さな竜のイレズミがあった。
俺は直感で悟った。「この出会いは運命だ。俺はこの世界を救うために召還されたんだ。」
- 179 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 00:47:59.47 ID:3Ta3YqCO.net
- 角川社長・川上氏「売れるラノベの法則は努力しない主人公、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力、馬鹿な読者」
- 180 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 00:57:16.42 ID:A8+RK425.net
- 努力する主人公て正直時代遅れでダサい
- 181 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 01:01:47.11 ID:DC/Wq2CN.net
- >>23
音楽は、楽器は練習必須だけど
日本の歌手、ボーカルは持って生まれたカリスマ、女はみためだからなぁ
その後は技術も必用になるが、まず世に出るのは努力より資質だな
- 182 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 01:08:27.73 ID:hD5JrMWC.net
- 『努力』と『頑張る』をどう位置づけるかでかなり差があるんじゃないだろうか
- 183 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 01:18:01.75 ID:aSehtzPp.net
- 社長の言う『努力』ってのは、
「主人公が高い目標に向かって日々の苦難に耐える」 という意味。
ドラゴンボール、ワンピース、ハンター×ハンター には全て当てはまる。
ＳＡＯ、禁書目録、化物語 には一つも当てはまらない。
- 184 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 01:18:20.05 ID:GoU90A4X.net
- 角川ごときにバカにされてる層＝ラノベ読んで喜んでる層
- 185 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 01:20:41.72 ID:+vgqiN5+.net
- ＞＞１
たしかにそうだったんだけどもう古いよコレ
- 186 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 01:25:29.51 ID:znANcEzI.net
- 努力はウケない
だからある日突然覚醒するとか
元々身についてるとか
そういうことになる
- 187 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 01:34:26.01 ID:5rx3FPeY.net
- >>1
川上は編集じゃないから、
こういう他人事みたいな分析でもいいっちゃいいんたけど、
でもそれ、編集がそういうの選んでるだけなんじゃねえの？
という問題はある。
- 188 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 01:34:27.13 ID:7D4FXMs8.net
- 実際一生懸命仕事した奴より抜け道やコネ使った奴の方が
上に行けるのが日本の社会だから
ぶっちゃけ理には適ってるんだよな
- 189 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 01:45:05.93 ID:aSehtzPp.net
- 体型を維持しない、言動に気を使わない、服装に頓着が無い、
知識を磨かない、運動をしない、人脈を広げない
こういう層に媚びるってことは、
デート、スポーツ、挙式、新居、自動車、旅行、育児、資格取得 などに
金や時間を使う機会すらない奴等に媚びるってことだ。
当然、使い道にあぶれたカネは二次元に流れる。
商業戦略としては非の打ち所の無い正論だよな。
- 190 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 01:47:36.69 ID:P7p11GDQ.net
- 別に日本に限った話じゃない
ハリウッド映画だって冴えない主人公が覚醒してヒーローになる話はスーパーマンとかスパイダーマンとかのようにウケる
努力は確かに尊いがそれをエンタメに持ち込むと説教臭くなっちゃう危険もあるし
- 191 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 01:51:55.80 ID:yKzsmkwO.net
- ちょっと極端かなー？
少しぐらい熱い努力する展開あったほうが俺は好き
- 192 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 01:55:52.06 ID:P7p11GDQ.net
- >>191
まーそーゆー作品も少しは欲しいよね
努力したいけど続かなくて自己嫌悪しちゃう展開とかあったらリアルだし
- 193 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 01:58:02.53 ID:hD5JrMWC.net
- 上条さんはその世界における努力（魔法、超能力）が問答無用で打ち消される力を持っちゃってるし
その世界における努力を自分がしても無意味というのを理解しちゃってるからね
- 194 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:00:02.83 ID:GZbLzmbt.net
- 原因と結果を混同した間違ったマーケティングの典型
誤 努力する主人公→つまらない→売れないではなく
誤 つまらない作品→努力する主人公→売れない
最近大ヒットした漫画やアニメはほとんど王道、要は魅せ方やキャラの問題
同時に糞みたいな作品ばかり生むのは読者のせいだと言い聞かせてプライドを守るための発言
- 195 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:01:13.86 ID:jxHyHo2z.net
- 主人公の努力は良いんだけど、問題はヒロイン…
主人公が努力しないうちから寄ってきたら、都合の良いヒロイン扱いで
努力して強くなったら、すり寄ってくる的描写になっちゃうのもw
- 196 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:06:18.88 ID:aSehtzPp.net
- >>195
違う。
ここでいう「都合がいい」とは、
処女で恋愛経験も無い
主人公を他の男と比較しない
態度に裏表がないか、本心が丸分かり
当然のように主人公に好意を抱く
と言う意味。
- 197 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:07:13.65 ID:XpzqxawG.net
- 角川ごときが調子に乗ってるけど
一番売れてるのは努力友情勝利の少年ジャンプ
ラノベも集英社が1社で角川に匹敵する売上を誇る
- 198 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:10:18.09 ID:P7p11GDQ.net
- >>195
後者は進研ゼミの漫画で頻出
あれはあれで都合良過ぎだな
そもそも努力と恋愛成就は無関係
- 199 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:11:00.09 ID:GZbLzmbt.net
- スポ根漫画が打ち切られハーレムラブコメToLoveるが売れた
↓
これからの売れ線はハーレムものだ！
↓
今の若者はこういのを好むんですｗ ネット社会のせいです
↓
だから僕は悪くないです
要約して例えるとこういうことかｗ これが角川のトップのおつむｗ
- 200 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:13:55.06 ID:1XKbHjwR.net
- 自分の会社で出してる
丸山くがねのオーバーロードのこと暗に言ってるのか？
- 201 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:14:08.02 ID:tfQ9S5jM.net
- >>197
そのジャンプですらこれだから
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5
- 202 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:15:43.35 ID:VmEzJtGi.net
- これ、あだち充の功罪が大きいな
まんま80年代ラブコメスポーツ漫画に当てはまるじゃない
- 203 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:20:30.32 ID:R+YP2xGB.net
- >>183
言ってみればラノベはジョジョ3部やねん
- 204 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:29:43.89 ID:i1XxfFWZ.net
- 俺にもきっとあるハズだ、稀有な運命、レアスキル
ってのは生活保護下さいって言ってるのと同じだよなあ
- 205 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:34:14.34 ID:ogGFhzK+.net
- >>202
> これ、あだち充の功罪が大きいな
ラスト、ライバルが「もう一回試合しよう」といったのに
主人公が「もういいよ、疲れるから」だっけ？
- 206 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:35:07.44 ID:G/x9J1ye.net
- 真似はできないが炎尾燃好きだよ。かっけーよ
意地張って無茶やって燃え尽きる時もあれば、流されて意に沿わないことやってもしぶとく仕事続けていってるあたりも
労せずトントン拍子系はつまらない。最初からラスボスの絶望がいい。HELLSINGとか
- 207 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:35:09.78 ID:SPXSHcHj.net
- こういった作品が大好きなのって同性主人公に自己投影する人間しかいないだろ
自分は主人公に自己投影はおろか感情移入すら基本しないから主人公マンセー嫌いだしハーレムとか逆ハーレム作品は気持ち悪い
- 208 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:38:01.85 ID:j2lxPeF6.net
- そもそもラノベは１巻で終わるパターンも多いから、展開早めにしないといけないんだよな
そういう売り手側の都合もあるよね
- 209 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:38:26.33 ID:G/x9J1ye.net
- >>207
「ハーレム持つに値する超越者なら好き」な厨二病者がここに居りまする
- 210 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:38:34.96 ID:4vmbTyv+.net
- 努力しなくてもある程度生きていける国だからな
漫画やアニメはそんな奴等の中でも底辺がハマってるもんだし
努力しないゴミは生活できていけない社会にすれば変わるかも
- 211 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:41:46.15 ID:G/x9J1ye.net
- >>210
内戦でも起こすか
- 212 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:44:06.08 ID:SV25okqi.net
- ＞勝手に身についてる能力
これ全てのマンガ主人公に共通するなｗ
主人公が努力で得たものなんか無いからｗ
- 213 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:48:26.03 ID:TWczgrQ8.net
- 努力しなくてもいいけど行動力はないと回りに介護されてるようで見てて辛い
- 214 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:54:46.80 ID:0fYYkEea.net
- 競争が激しすぎて一気に掴みまで行けないと終わりだし
理由や裏付けなんて売れてから後出しすればいいじゃんて傾向
- 215 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:55:17.30 ID:i1Iz8K5s.net
- この努力人気ない説ってよく聞くけど
実作者が実際そうだったって語ることあんまりなくない？
- 216 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:59:54.07 ID:xOp+9QnW.net
- つまり真逆の作品を作れば新機軸ってことか
努力しまくっても全然能力が付かずに、ヒロイン?も都合が悪い事ばっかりする
- 217 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 02:59:54.46 ID:WwErF3e4.net
- なぁ、生きるという事を全否定してる物語ってないか？？？？
- 218 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:00:58.31 ID:vKk+bOzS.net
- おもしろくなさそう(´・ω・｀)
- 219 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:02:25.08 ID:qfqP7ZHs.net
- >>1
さんざん既出なんだろうけど、能力うんぬんを除けば、純文学だってそれだわなあ。
- 220 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:02:55.19 ID:qfqP7ZHs.net
- >>217
お前の人生
- 221 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:05:15.92 ID:qfqP7ZHs.net
- >>216
ベクトル？の違いだろうけど、それも純文学ではありきたりだわな。
ただ、ひっぱってひっぱって、結局は能力が開花し、ヒロインはデレる、ってのは、
エンターティンメントであったりラノベだったりで、それもありがちじゃないだろうか？
最後まで不毛で、ヒロインはデレず、ってのは純文学の独擅場だろうけど。
- 222 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:05:36.47 ID:WwErF3e4.net
- 自分で考えるだけじゃつまらないんだよな
同じ考えを持ってる書き手を見付けたいんだよ
今までそういう物語に出会えた試しがない
- 223 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:09:13.09 ID:Vi2HcUhV.net
- この場合の努力しないって、つまり就活もしないニートのことでしょ
ニートがある朝目覚めたら洗脳能力持っていて、
たまたま見かけた可愛い子（処女）を手当たり次第奴隷にしてハーレム作ってうっはうは
ついでに社会のしがらみも忘れたいから異世界（文明レベル低いのにインフラは現代レベル）に行きたい
どうせなら若い頃に戻ってやり直したい
なんだなろうか
- 224 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:12:03.85 ID:qfqP7ZHs.net
- >>222
>自分で考えるだけじゃつまらない
自分の妄想だけでは、つまらない、って事か？そりゃそうだろうな。
>同じ考えを持ってる書き手を見付けたいんだよ
部分的にいるんじゃないか？だが、同じ考え(思考・志向や思想の傾向)ばかりだったら、
やはり新鮮味はないだろ。よくぞ言ってくれた、的なものは、確かに快感だが。
>今までそういう物語に出会えた試しがない
まあ、そりゃそうだろ。どうしても欲しいなら、自分で書くしかないんじゃないか？
- 225 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:13:11.21 ID:DfZdWWD+.net
- ゆとりはフィクションのなかですら努力を放棄するのか
- 226 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:14:24.00 ID:qfqP7ZHs.net
- >>225
てか、お前リアルで努力してる？
- 227 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:17:05.34 ID:ogGFhzK+.net
- >>207
> こういった作品が大好きなのって同性主人公に自己投影する人間しかいないだろ
普通は作るほうも読むほうも、同性の主人公に自分を投影させるものなんだがなあ・・・
- 228 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:17:21.74 ID:TWczgrQ8.net
- 行動力とコミュ力ある奴が普通に行動してたらもう努力みたいなもん
- 229 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:19:21.84 ID:qfqP7ZHs.net
- 適度な興奮と共に、楽しく現実逃避出来て、妄想の鮮度や精度が上がって、読後そこそこの満足がある。
99%位の物語は、それで充分だろ。
ひとさまの書いた物語や思想で、自分の人生の現実を丸ごと変えたり充実させたりとか、
そんなことを望む方が狂ってるわなあ。
ノンフィクションや専門書の知識と方法が蓄積して行くってのは、確かに人生を変えるとは思うが。
- 230 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:20:25.99 ID:WwErF3e4.net
- 新鮮味、という事であれば自分と同じ考えの奴を見付けられればそれがまさに、だと思うけどなぁ
今までは巷に違う考えの物語しかなかった訳だし？
- 231 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:20:44.29 ID:ogGFhzK+.net
- >>228
この場合の努力って、明らかにそちら方面の資質に欠ける奴が追いつこうとして、楽しくもないことをやるってことだからなあ
自分のやってる行為を楽しめるのなら、それはもう努力とは言わない
- 232 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:23:09.47 ID:ogGFhzK+.net
- >>229
> ひとさまの書いた物語や思想で、自分の人生の現実を丸ごと変えたり充実させたりとか、
> そんなことを望む方が狂ってるわなあ。
かもめのジョナサンを読んだやつが「コレが私の望んでた生き方だ！」と解釈して、オウムに入信したということがあったな
ちなみに作者は、「お前らゆがんだ解釈してるだろ」と、本当のエピローグを後に書いてる
- 233 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:23:22.49 ID:qfqP7ZHs.net
- >>230
まあ、おまえはおれか？って所まで行ってたら、そりゃ新鮮かも知れんなあ。
同じ考えのやつを見つける、ってのが、いわゆる共感って事だとしたら、
100冊200冊物語を読んで、全く共感するところナシって人が、なんでまた物語を手にするかってのが、
ちょっとわからん感覚だけどなあ。苦行か？すがってるのか。救いを探してるのか。
- 234 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:25:59.49 ID:2p/qX1qy.net
- >>1
そうか？
売れてる作品見ると
それなりに主人公は苦労してるようにみえるがな・・・
スキル習得の苦労ではなく、その運用や人間関係に四苦八苦してるイメージだわ
これはラノベに限らずだがな
- 235 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:27:24.51 ID:qfqP7ZHs.net
- >>232
部屋にかもめのジョナサンと星の王子さま二冊しか本がない後輩のことを思い出した。
オウム(とかの新興宗教）には入信しなかったけど、まあなんというか。
てか、聖書やらコーランに絶対的な何かを置くってのと、根本的には変らない行為なんだろうね。
自分の人生()の何かを、他人の書いたものにゆだねるってのは、卑しい思考停止だと思うよ。
- 236 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:27:57.43 ID:TWczgrQ8.net
- >>231
才能がない奴が修練で才能ある奴を超えるってのにリアリティを感じなくなってるんだろうな
才能がある人間が活躍する話を見たいってのはわかるし、ラノベじゃないヒット作にもわりとそのタイプ多い
- 237 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:28:45.35 ID:WwErF3e4.net
- いや、全く期待出来ないから探してないよ
こういうところに書き込んでみたらそういう物語を知ってる人がいるかな、とか少し思っただけ
- 238 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:31:18.15 ID:ogGFhzK+.net
- >>235
> てか、聖書やらコーランに絶対的な何かを置くってのと、根本的には変らない行為なんだろうね。
> 自分の人生()の何かを、他人の書いたものにゆだねるってのは、卑しい思考停止だと思うよ。
ま、当時オウムには身内が不治の病とかそういう人もいたからなぁ
あと大学入学したはいいけど、そこから先を考えてなかった人とか
真面目すぎて思考に柔軟性が足りなかったんだろうけど
- 239 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:33:07.25 ID:ogGFhzK+.net
- >>236
> >>231
> 才能がない奴が修練で才能ある奴を超えるってのにリアリティを感じなくなってるんだろうな
現実社会で、才能のある人とそうでない人との格差が付きすぎちゃったからね・・・
本当は別の方面の才能があるのかもしれないけど、そういう生き方を周囲が許さないのも大きいかと
- 240 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:34:01.01 ID:qfqP7ZHs.net
- >>236
しかし、才能ない奴はどんなに修練しても才能ある奴を超えないだろ。
そんなリアル見たことあるか？
才能の有無じゃなく、その量・質や、開花するタイミングとか、
才能ある人間が勝手に自滅して行く、とかならよくわかるんだがなあ。
それにしても、才能は有る・無いの二元論？二分が出来るものだと思うけどなあ。
例えばその道で食ってる人間で、全く才能無い、適性無いなんてのは居ないだろ。
そう言いたがる、本気でそう思ってる奴は、才能がないからわからないのだし、
自分の才能の無さを認められないから嫉妬してるだけであって。
- 241 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:34:02.59 ID:aqw59nJM.net
- >>211
力強い安倍政権に不満はありません
- 242 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:37:42.07 ID:qfqP7ZHs.net
- >>236
天才型と努力型の二項対立的な構図って意味ならわかるよ。
あと、サラブレット型の天才と、野良の天才とか。これはよくあるわな。
ガラスの仮面とか、テレプシコーラとか。まあ、例えが漫画でアレだが。
文学的にはよくあるモチーフな気がするな。
- 243 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:39:23.19 ID:qfqP7ZHs.net
- >>238
まあ、宗教の全てを否定するわけじゃないんだけどね。
仮にそんなことしても不毛だし。
- 244 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:43:02.79 ID:JksY4drp.net
- >>217
反出生主義か？確か哲学板にスレあったからそっちで聞いたら
- 245 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:43:15.90 ID:qfqP7ZHs.net
- 物語の中では、才能や運命を、出来ればその昇華や帰結を見たいんじゃないかなあ。ヒトは。
現実の中で、自分の才能の無さやら、必然性の帰結を嫌というほど見てるわけだからさ。
- 246 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:45:13.77 ID:qfqP7ZHs.net
- 演奏家だって、客の前で練習や努力は見せない。
その結果を、まるで息するように、生まれたときから出来たかのように、
自然にやってのけてこそだからなあ。
まあ、顔しかめて見せたりはするけどな。顔ヒマだからな。
- 247 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:45:14.57 ID:HMFul+QP.net
- 種明かしをしたということはもうこの手のラノベは落ち目ってことだろ。
- 248 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:51:15.05 ID:qfqP7ZHs.net
- てか、努力をテーマとして扱った物語ってなんだろな？
偉人伝的なものか？
それにしたって、上にレスがあったが、ラノベにもよくある、内的・外敵葛藤と無縁じゃないわなあ。
- 249 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 03:59:45.29 ID:FbGc9EX6.net
- >>240
少し古い話だけどスラダンの三井と長谷川の対決なんて
一行目にあるような構図の最たるものだと思うが
- 250 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 04:01:56.08 ID:qfqP7ZHs.net
- いわゆるスポ根の古典として、巨人の星を努力する主人公、ヒロインは別として、努力によって身につけた能力、
ってことで考えてはみたんだが。
あの少年期の飛馬だって、自発的に大リーグボール()投げられるような練習したわけじゃないんだよな。
一徹に強制され、養成ギブスをまとった。
練習が嫌々だった感じは全く無いが、少なくとも自我とか自己ってものはほぼ見せない子供だよな。
んで、ギブス外したら、超肩・腕が強化されて、羽が生えたように軽くなってる、
ってのも、まあ、ある意味他力本願？、ご都合主義だわな。
現実的にはそんなんありえないわけでさ。亀仙人のトレーニング法もそうだけど。
だが、アスリートの王道、正道？としての練習や鍛錬は、まあ、まずお話としては地味すぎるだろ。
どんなスポーツものにしても、何らかのギミックは出てくるわな。
- 251 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 04:03:30.79 ID:r8oawcVR.net
- アニメ化狙いすぎて色々おかしくなってる
- 252 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 04:05:47.57 ID:qfqP7ZHs.net
- >>249
その漫画読んだこと無くて、スマン。
だが、それって、天才型と努力型って構図じゃないのかな。
全く運動出来ない、する気も無い、バスケ？だよな、それにも興味ない、
要は才能も適性も無い奴が、そもそも努力しろったって無理だし必然性もないし。
天才型じゃない、一見？平凡だったり、まあ二流・三流だったりする選手が、
努力の継続によって天才型を凌駕する、ってのは、現実にも確かに無くは無いかもしれんが、
まあ、それだってよほど稀なことだろ。もともと才能が有ったのに、環境や練習法が悪かったが。。。
ってのが実体だわな？
- 253 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 04:09:39.32 ID:TWczgrQ8.net
- 逆にいえば、さえない主人公が努力していくうちに隠された才能を発揮するってテンプレが飽きられてこうなったのかも
敵側には努力しても主人公に勝てないで負ける奴ってわりといるけど
- 254 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 04:12:17.53 ID:qfqP7ZHs.net
- >>253
いずれにせよ、隠された才能、ってのは共有してるよな。
テンプレが飽きられたというか、ショートカットしてるだけなんじゃねえか？
と思うんだが。
- 255 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 05:05:07.01 ID:YB1iOjee.net
- 有る意味対極にあるのが日常系なんだろうか
- 256 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 05:15:40.53 ID:uU1BoGHp.net
- >>1
>ヒロインは都合よく向こうからやってくる。超能力などの能力は、
>いつのまにか勝手に身についている。
主人公が努力しないのはともかく、この２つは昔からだろ
超能力なんざ努力して得られるもんじゃないし
- 257 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 05:32:45.58 ID:YoQqKN+z.net
- ＞自分を投影できなくなるからです
これホント良く聞くけどマジなの？
俺ラノベ(アニメ・漫画含む)で自己投影なんてしたこと無いんだけど
常に第三者・傍観者視点なんだが変なのか？
- 258 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 05:36:16.33 ID:YoQqKN+z.net
- >>256
物語開始時の主人公が無能力って結構あるぞ
幽白しかり烈火しかり
- 259 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 05:36:43.51 ID:M82w7BSD.net
- >>257
でも努力第一主人公が必死に手に入れたそこそこの力で勝ち抜いて、何度も女にふられるような物語は読まないんだよね？
- 260 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 05:44:36.02 ID:mh9PuWzR.net
- スラムダンクは偉大なんだな
- 261 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 05:52:47.14 ID:A5MNH8+a.net
- >>4
承太郎あたりからそうだな
- 262 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 06:01:16.13 ID:GZbLzmbt.net
- 売れる法則とかどや顔で語る奴はコンサルや自己啓発にハマって会社をおかしくする
経営者としては２流かそれ以下
- 263 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 06:04:34.61 ID:PcKgNM68.net
- 能力は昔からそんなものじゃないのか
もとから素質があって何かのきっかけで目覚めて・・・とか
- 264 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 06:36:39.07 ID:N0mPJu32.net
- ナルトの悪口はよせよ
- 265 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 06:52:57.56 ID:D1XQlXwX.net
- ファンタジア文庫のハイスクールDxDは努力している主人公
というイメージが強いな。
能力や都合のいいヒロインというのは同じかもしれないけど。
能力を使いこなすための努力とかは昔のジャンプみたいに
しっかりやっていると思う。
- 266 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 07:00:19.74 ID:RFshuncs.net
- 自己投影理論はほんと意味わからない
努力するだけで自己投影できなくなるのに
ヒロインは寄ってきて常に成功する主人公に自己投影できるという主張なのがほんと理解できない
- 267 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 07:14:40.86 ID:S7vwc1K2.net
- シン・ゴジラの悪口は言うな！
努力しない主人公＝日本政府
都合の良いヒロイン＝ゴジラ
勝手に身についてる能力＝放射能熱線
- 268 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 07:18:04.76 ID:uk4AfRrF.net
- おう、なら早く傘下のラノベレーベルを立て直せよ。
- 269 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 07:28:45.78 ID:l9L9mluv.net
- まぁAVと似たり寄ったり
- 270 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 07:33:20.59 ID:oR3xG0kt.net
- 何その安っぽさ
- 271 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 07:37:57.71 ID:3/jwyG72.net
- ドラゴンボール世代はスカウターで測れる「強さ」を追い求めるのが物語。
ジョジョ第三部以降は、一長一短ある種々の「能力」が、物語を作る
- 272 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 07:49:28.41 ID:Pvrt3KKd.net
- どんだけラノベ読んでんだよｗ
相当な暇人なんだなｗｗｗ
- 273 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 07:53:22.75 ID:WI4EtDWh.net
- >>256
そんなんなら、出オチで超能力主人公はかわいい彼女を侍らかして世界平和を
もたらしましたとさめでたしめでたし、でいいじゃんww
- 274 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 07:59:56.84 ID:v+1u9rne.net
- だいたいアニメが面白かったらラノベ読んでいるが
ハイスクールＤ＆Ｄ、織田信奈、六畳間は読むのが苦痛なレベルで面白くない
そもそも作者の文才が絶望的になかった
ハイスクールと織田はみやま零のイラストがなかったら売れていないだろう
ほんとうに売れる面白いラノベは一気に読んでしまうし、読み直しもする
どうでもいい面白くないラノベは何日にも分けて後回しにして読んでしまい、二度と読むことはない
- 275 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:00:59.19 ID:MWtSnSaS.net
- 現実社会で疲弊するまで努力してんのになんで娯楽にまで地味な努力や都合良くない面倒くせえヒロインを見せられなあかんのって話
- 276 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:01:09.77 ID:F/n2Bqn+.net
- 売れるアイドルの条件は「美人、若さ、愛嬌のある笑顔」です(｀・ω・´)ドヤァ！
みたいなもんか
偉そうにアホかｗ
- 277 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:04:39.13 ID:nWIZFtWm.net
- >>1
おっさんがたった1度だけ読んだことのある「デュラララ！」というラノベが
そういう感じでしたね
- 278 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:07:04.06 ID:1XKbHjwR.net
- >>274
お前のいう本当に面白い何度も読み返してしまうラノベを教えてくれ
- 279 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:09:28.37 ID:mKBPiRVd.net
- 読者は馬鹿にされてるどころか豚扱いか
- 280 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:13:18.85 ID:4dEw1u8g.net
- そんな事ないだろ。
売れる法則とか言うけど、一回売れた設定はすぐ真似され、そして飽きられだから
設定で売れる法則なんて言うのはあきらかに間違ってる。
- 281 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:15:07.83 ID:sR9SuPAu.net
- 売れるというか昨今の現実逃避の傾向だな
- 282 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:15:22.65 ID:twE6roDp.net
- >>1
この話が読者の大半に当てはまってるなら、なんとも情けない話だな
反対に読者の大半が、現実世界が辛すぎてせめて小説の中ぐらいは･･･て考えなら、いろんな意味でまだ救いはあると思うが
- 283 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:16:20.23 ID:L5KO9nMw.net
- 売れてるの見ればそう間違ってはないとわかるけど
ラノベに限らんのよね
- 284 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:19:38.00 ID:YhxrNdg3.net
- >>2
wwwww
- 285 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:23:03.55 ID:g8xEAxVQ.net
- 自己投影じゃなくて
主人公が努力したり超能力を得る過程が本筋じゃないからだろ
ヒロインが可愛い様子を見たくて読んでるなら
そうじゃないキャラが必死になってるさまをダラダラと描写されてもウザイだけだろう
ロボットアニメでロボット出さずに延々と政治劇やってるのが批難されるのと同じ
- 286 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:23:18.45 ID:WI4EtDWh.net
- >>282
むかしだって辛かったが、ここまで大甘設定チート展開の作品はなかったよww
ハッピーエンドなのは変わらんけどww
- 287 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:29:44.31 ID:WI4EtDWh.net
- >>285
そりゃラノベはただのロボットワールドや美少女動物園ってことか？ww
内的なプロセスはいっさい描かれないならノベル=小説である必要なくね？ww
- 288 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:30:56.07 ID:v+1u9rne.net
- >>278
このすばだけでした
偉そうなこと言ってごめんなさい
- 289 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:32:25.54 ID:M0gF52It.net
- 最近はヒロインの位置に人間以外の者が居る事も・・・
先日読んだ書籍化が決定したなろう小説ではラクダがヒロインに・・・ｗ
- 290 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:33:37.78 ID:dno9yQKn.net
- そりゃ本売れんわな。
- 291 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:35:38.70 ID:DQdC5wJz.net
- いや俺ＴＵＥＥＥ系なら売れるぞ
- 292 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:37:51.52 ID:hGBipKfb.net
- 自分を投影(笑)
- 293 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:40:23.02 ID:oJ7h22rS.net
- 学園物って主人公の力を正当化するために
街中を殺人鬼が闊歩するような異常な世界が多いよな
ハリーポッターみたいに周り（大人）がどんどん弱体化していく
って言う変り種もあるなｗ
- 294 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:41:19.62 ID:hGBipKfb.net
- 非現実世界に没頭できるのが元々ラノベの世界
だからファンタジーが多い
ハリポタとて、ある意味ラノベだ
- 295 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:43:44.75 ID:Iujxk+Qr.net
- 何十年も昔からこの手の小説はこの設定だよ
- 296 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:44:58.65 ID:g8xEAxVQ.net
- ロボットが最終回まで(最終回にも)一回も出てこないロボットアニメはあったけどな
- 297 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:46:10.40 ID:XmrMKryi.net
- ひょんなことから女の子と同居することになる。
← 連載漫画の第１話でここまで進む。
- 298 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:46:35.70 ID:j4CKw0ON.net
- >>274
みかげが悪文なのは本当にもう同意で何度も読むのやめたくなったが、それでも話は面白くて読みかえしたけどなあ
9巻の月下の場面は、何回読んでも涙腺にくる
- 299 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:48:08.07 ID:1dL4GNX0.net
- 男女問わず
能無し主人公が、なぜか美男美女にモテる
現実ではありえない設定
- 300 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 08:54:41.51 ID:oS1BuPSQ.net
- 最後に何か言え
- 301 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:01:36.12 ID:/xtEfPkZ.net
- 価値観がバラバラになって社会がなくなるとかアホか
現実は政府が社会の価値観を決めてる
例えば国民は麻薬や銃刀やポルノを持たないように管理されているし
メタボにならないように飯の食い方まで政府に管理されているし
服装や歩き方なんかも条例や軽犯罪法によって政府に管理されている
この男の考え方には国家が欠如しているから
アホみたいな極論になってしまうんだよ
- 302 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:02:44.74 ID:oWj2Equi.net
- だからラノベってだらしない生活送ってる学生に人気なのか
- 303 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:03:48.57 ID:OYPPeDuR.net
- 程度の代表はあれど昔からこんなもんだよ
スラムダンクだって、キャプテン翼だって、天才の話だしな
ただ露骨に努力しない主人公が多くなり、それをマンセーする読者が増えたのは異常
作品を送り出す側じゃなくて、受け手がおかしくなってる
- 304 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:06:16.58 ID:pXTsTIpj.net
- ということは
・努力ばかりしている主人公
・身につかない能力
・主人公にも読者にも都合が悪いヒロイン
を登場させたら売れないということですか？
- 305 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:09:05.37 ID:sRXFjQDV.net
- 最弱とか落第生という烙印押されてるのに
俺強ええええええええええでハーレム状態の異世界物
これが今のトレンドのテンプレなんじゃねーの？
俺はもうこの手の作品あきあきだが
- 306 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:10:55.45 ID:yruHEZTC.net
- どの程度を努力しているかって定義するかにもよるけど、努力していないってのは少し違うと思う。
強さにしろ状況にしろ、動いた結果過剰に報われるってのがしっくり来る。
- 307 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:11:18.44 ID:OYPPeDuR.net
- >>303
タイプミス
”程度の大小”ね
- 308 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:11:50.98 ID:pXTsTIpj.net
- >>305
劣等の烙印を押されている主人公が俺TUEEEするのが駄目とか
殆どの創作物が駄目になると思うのですがそれは
もう卒業したの？
- 309 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:12:05.35 ID:BjjT+A6y.net
- >>1
？
これ、川上社長は絶対に具体的な作品名挙げられないと思うぞ。
どう考えても最近の売れセンと言われる作品群の条件すらみたしてない。
たとえばネットゲームのチートものでも、
ネットゲーム世界に転生や召喚される前に廃人同然のプレイで極限までレベルを上げたプレイヤー…である。
的な前フリはちゃんとある。
「最近の主人公は努力してない努力してない」連呼多いんだけど、
検証してみるとその設定はチャンとあるんだよな。
単に読み手が見逃してるだけで。
（つうか、物語り全体が理解できなくなるレベルの見逃しをしながら平気で評論カマすアホが多いのも特徴だけど）
- 310 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:13:35.75 ID:oJ7h22rS.net
- >>308
305じゃないがラノベ・学園って聞いただけで見ないな
- 311 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:15:53.13 ID:pXTsTIpj.net
- >>309
これは「凡人が努力する」ではなく
・特殊な背景
・チートアイテム所持
・達人からの能力伝授
などのことを指しているんだろう
- 312 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:21:55.51 ID:nBeIs2YC.net
- 完全にSAOですね
あんなのが受けるんだから俺はついていけないわけです
- 313 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:22:36.07 ID:BjjT+A6y.net
- >>311
えええええええ
古来からの伝説や物語や寓話…
のこらず否定な気がするなー
- 314 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:24:56.77 ID:oJ7h22rS.net
- >>312
お前とはいい酒が飲めそうだｗ
あれがいまだに大人気ってのがさっぱりわからん
- 315 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:26:03.74 ID:cSpEzkzw.net
- >>183
ワンピは修行するけどカットじゃん
- 316 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:27:33.77 ID:SpPHzLdD.net
- ラノベって読んだ事ねえけどそうなん？
みんなケンシロウや悟空みたいな感じか
- 317 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:28:01.40 ID:8UfPvkJW.net
- やっぱオタクってキモいわ
- 318 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:28:26.08 ID:te1Z904j.net
- そりゃルパン、コブラ、冴羽遼クラスなら努力をする(見せる)必要はねーだろけどよ。
ガキんちょ主人公ってんならもうちっと苦労せーよ。
- 319 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:31:48.68 ID:Hvhk2Kxk.net
- そして２０年後「キモw」て言われてるきっと
- 320 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:34:24.02 ID:pXTsTIpj.net
- そうは言っても挫折しまくるヒロアカは嫌なんだろ？
- 321 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:36:34.86 ID:cSpEzkzw.net
- 20年後は
・その場を切り抜ける頑張りすらしない主人公
・最初から形成されてるハーレム
・能力？いえ全知全能です
ってことか
- 322 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:36:46.23 ID:BjjT+A6y.net
- …しっかし、この言いざま>>1だと、
「お釈迦様の一生」
「キリストの目覚め」
とか究極のご都合主義なんだけどなｗ
なお、
聖書は世界一売れてるラノベです。
仏教の説話も部数は違えどラノベです。
- 323 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:39:11.36 ID:g8xEAxVQ.net
- 主人公は年齢設定はガキっていっても中身オッサンだからな
- 324 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:40:55.34 ID:pXTsTIpj.net
- ・特殊な背景（主人公の正体は人外だ）
・チートアイテム所持（厨二病の定番）
・達人からの能力伝授（困難と一緒に押し付けられた）
これは創作の定番な
- 325 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:41:31.62 ID:cSpEzkzw.net
- イエスさんは描写が無い三十路過ぎまで
無茶苦茶努力してたかもしれない
ゴータマはモロ修行してたろ
ちょっと楽しても良いやって境地に至って
その後は教祖としての余生のがかなり長いから印象は薄いが
- 326 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:42:16.93 ID:oJ7h22rS.net
- >>320
挫折はいいんだけど
それを何週も引きずるから駄目なんだよ
- 327 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:42:49.10 ID:2DF7i5uJ.net
- 要は金払って気持ち良い経験をするだから風俗みたいなもんだろう
やるのにいちいち風俗嬢を口説く努力なんて必要無いしな
- 328 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:45:18.59 ID:/9s9yXkq.net
- こんなのばっかり、中坊辺りが読んでたらバカになる罠
- 329 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:46:12.36 ID:g8xEAxVQ.net
- つーか>>1のこの人も妙にラノベに偏見持ってないか？
ラノベばっかり売れてるのが気に入らないんだろうか
- 330 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:46:30.51 ID:qAzPss0e.net
- ドラえもんの時代からずっとそうだろw
- 331 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:47:21.18 ID:gvXnwYii.net
- 努力が報われぬ時代に誰がそんなアホらしいものに興味を持つか
- 332 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:48:11.55 ID:j4CKw0ON.net
- >>312>>314
俺も面白いとは思わないけど、人気がでるのは理解できる。
SAOほど面白いテンプレートを、寄せ集めて綺麗に並べた作品を見たことがない。web発だけど商業作家的な、読者に楽しんでもらおうという姿勢がすごく感じられる
- 333 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:48:16.94 ID:g8xEAxVQ.net
- >>328
そういう発想は老いた証だぞ
- 334 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:49:06.29 ID:Vqf7E3LY.net
- >>331
努力してもプロ野球選手とかにはなれんけど
普通のやつは努力すればそれなりの会社に、無能でも汗水垂らせば年収400万か500万ぐらいはもらえる時代にはなってるよ
- 335 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:54:52.47 ID:pXTsTIpj.net
- >>334
大作主人公の最終目的が年収500万のサラリーマン程度ってどうなんですかね
世界救ってこいよ(´・ω・｀)
- 336 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:58:55.40 ID:qQ4YryXs.net
- 身についた能力で何を為すかというのが肝なんであって、能力を身につける過程はどうでもええというだけの話なんだが
能力を身につけるための努力の物語なんじゃなくて、身についた能力で目的を達成する努力の物語なのよ
努力＝必殺技習得の過程って思い込みはスポ根の影響ウケすぎ
- 337 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 09:59:35.05 ID:BjjT+A6y.net
- >>325
>ゴータマはモロ修行してたろ
バリバリのボンボンやン。
最初から王族でハーレム状態のイケメンでセクロスどころかあらゆる快楽極めまくって、
余りに恵まれすぎたがうえに世の中ダルくなって出家したわけだべ？
その後の修行パートで厳しい部分が有ったのは事実だが、
都合の良い幸運やら指導者との出会いやらのイベントがあったのも事実。
最近のラノベ批判者様が使う単語で言えば
ご都合主義パラメーター設定と、接待メリーゴーラウンドストーリーだぜ？。
ラノベ板の主人公叩きスレの常連になれそうな勢い。
ちなみに、名作マンガ「コブラ」もこのプラットフォームだな。
>>330
あれ、見方を変えると「主人公は無能なまま永遠に救われない閉じた世界の物語」なんだよな。
- 338 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:03:23.69 ID:rikjtBdV.net
- 若いうちからニートみたいな考えはもったいない
中高年になればしたくてもできないのに
- 339 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:03:27.91 ID:qQ4YryXs.net
- シッタルダさんはスタートラインがチートすぎて世の中虚しくなっちゃった人だからなあ
こんなチートのワイでもどうせ死ぬんじゃんという贅沢な悩みの末にこの悩みを解決出来るならなんでもやったろっていう
そして苦行したけどやっぱ意味ないわと悟ったｗ
- 340 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:07:09.38 ID:OJnYtouL.net
- >>43
オッパイのボリューム感がドストライクだぞい！
- 341 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:07:45.94 ID:Qk9p787C.net
- >>318
その方々はちゃんと問題解決のために行動するからな…
- 342 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:08:06.67 ID:DrtoYLXr.net
- >>43
何これwウケるwww
少し読んでみたくなったわ
こんなもの買いたくないから図書館とかにないかなぁ
自販機が迷宮彷徨って何するんだよって気になる
- 343 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:10:35.95 ID:qQ4YryXs.net
- ／ ::|
／ .:::| 理想の彼氏像
／ ::::::|＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／＿＿＿＿＿＿＿／|
| |¨¨ | |
| ___ f￣7 | [二二二二二二] | | お金を持ってる
| | r-､f￣7| [二] □□ | |／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | .^｝}|￣¨i 通帳 カード. | ::|
| | .し' |＿_:| ━━ ━━ ./ :|――――無駄な口出ししない
| .￣ ／ ￣￣￣￣￣￣ ./ ::|
|. ／二／□□／二／ / :|
| |￣￣￣￣￣￣￣￣| ／}――――時間をちゃんと守る
| |＿＿＿＿＿＿＿＿|__／.／＼
| ＼＿＿＿＿＿＿|＿__／ | ＼乱暴しない
| | | | ￣￣￣￣￣
| | [二] :| |＼
| | | /. ＼ 休みの日はちゃんと休む
| | | .／＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| __|＿＿＿＿＿＿___|／ ＼ 触るとほのかにあたたかい
|__.. --''
自販機はこういう主人公の亜種じゃないかと勝手に想像しているｗ
- 344 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:11:30.83 ID:DrtoYLXr.net
- >>84
ドラゴンボールは岩を押したり、甲羅背負わされたり、しっかりトレーニングさせているのを亀仙人で面白おかしく書いてたから凄いわな
あれで修行シーンも面白かった
パンツ盗んでこいみたいなアホな修行があったのは何の漫画だったか思い出せんがあった気がする
- 345 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:11:39.80 ID:qVZZxpdg.net
- ライトノベルと携帯小説は昔からアレだった
- 346 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:15:27.31 ID:/935ktl6.net
- Re:ゼロに感情移入できないのは
死に戻りでダルダル努力しちゃうからか？
- 347 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:15:32.91 ID:Zp0+06Vb.net
- こういうのに想定される読者像って本当にいるのか時たま疑問なんだよなぁ
少なくとも自分の周りにこういうカタルシスがろくに獲られなさそうな自堕落な内容を好む人っていないなぁ
ネットでよく見るこの手を好む意見もネタで言ってるパターンだとおもいたいんだが・・・
ヲタ界隈はそんなに負け組思考の駄目人間が蔓延してんのかね
- 348 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:17:30.64 ID:pXTsTIpj.net
- >>347
そうは言ってもヒロアカみたいに挫折しまくるのは嫌なんだろ？
- 349 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:23:21.40 ID:13Qnt4VZ.net
- おおまか合ってる
基本的になにも努力しないで他人の成功を妬みながらネットに毒ばらまいて満足するような連中が読むもんだからそれでいいんだよ
- 350 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:23:38.19 ID:wqO4S2yA.net
- 今のラノベの話ではなく、昔からの娯楽小説自体のお約束だろう
成長もの以外の娯楽小説は大抵このパターンじゃないの？
- 351 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:24:33.27 ID:OEew5fXS.net
- はたらく魔王さまはラノベだけど
主人公の魔王が正社員目指して日々努力してるよね
一概にラノベ＝努力否定という体で語るのもどうかと
- 352 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:25:33.61 ID:wqO4S2yA.net
- 宗教関係の高僧は良家出身で最高水準の教育を受けて、逆に人生は空しいで、宗教行っちゃってる感じがする奴いるからなあ
いくら初期スペックがチートでも、空しさを埋めるためのあれやこれやは十分努力と言えるんでないの？
- 353 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:26:14.08 ID:yzw8p+73.net
- >>304
読むの辛くなりそうだが、ツイッター辺りで妙な宣伝のされ方して
興味本意と共感読んでプチヒット、位は有るかもしれんな
急速に失速して、絶対に後が続かないパターンだが…
- 354 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:29:04.57 ID:wqO4S2yA.net
- 努力しまくり、努力が身につかない、までは大丈夫だろうけど、ヒロインがやばい、は受けないと思う
ヒロインさえマトモなら、「俺は無駄な努力は止めて、ヒロインのために生きるようにしよう」みたいなオチにすれば、バッドエンドってほどでもないからな
- 355 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:30:26.72 ID:wwIjyaem.net
- ほんでそういうパターンにももう飽きがきてるというね。
- 356 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:33:21.94 ID:5niZmqpU.net
- フォロワーにツイッターで小説書いてる奴おるけど主人公が戦う時に自分で曲流す発想はおもろいと思った。
- 357 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:35:23.30 ID:IkddWZNq.net
- なんで入りがニートやらコミュ症やら友達いないオタクやら世間妬んでるやつなのに
異世界行ったらいきなり問題なくなるの？
- 358 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:35:23.64 ID:cSpEzkzw.net
- >>351
戦闘に関しては完成しすぎてハンデ付いてる位やん……
- 359 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:36:22.06 ID:KdjMq8eW.net
- 中身より表紙絵の絵師が大事
- 360 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:38:27.69 ID:cSpEzkzw.net
- >>357
現代知識が重宝されるってパターンが多いな
リゼロは異世界でも変わらずウザい奴扱いだったが
- 361 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:39:34.60 ID:pXTsTIpj.net
- >>351
有能主人公が目標達成の為に準備するのが「努力」なら
どんな作品でも「努力」しているよね(´・ω・｀)
- 362 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:40:27.19 ID:XG1XtF2p.net
- 絵さえよければラノベシリーズが２０巻以上も出せるのかすげえな
絵で騙せるのは１巻だけかと思ってた
- 363 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:41:10.86 ID:sB8ntdAa.net
- みんな知ってることだけど、こういうことをばらしたらいかんでしょ。
言わないのが花ｗ
- 364 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:41:26.95 ID:T1mf1ioj.net
- ラピュタのパズーなんかはどう感じるんだろう
ムスカに金握らされて引き下がったりする場面は
飛ばして観るんかな
- 365 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:42:19.58 ID:a3k9mdqW.net
- 現実は努力しても何者にもなれない
- 366 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:43:18.77 ID:IIlfbENM.net
- 昔の主人公だって努力の天才だったろ
- 367 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:43:44.17 ID:g8xEAxVQ.net
- >>357
人間関係がリセットされるからだろ
○○デビュー失敗でそのままぼっちなんてよくあること
- 368 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:45:02.78 ID:g8xEAxVQ.net
- >>359
何度も論破されてるのにまだ言うか
- 369 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:45:28.71 ID:HSpxTfRh.net
- >>351
その程度で努力扱いして良いなら、SAOもAIと仮想世界の発展のために
東工大目指すキリトも努力してると言えるんじゃないの？
＞SAOほど面白いテンプレートを、寄せ集めて綺麗に並べた作品を見たことがない。
これは凄く同意する、あの作者は面白い物をたくさん見て学んでテンプレートが刻み込まれている
今のラノベより10～30年前の漫画やアニメの方が勝手に身についてる能力オンリーでやってなかったか？
ジョジョ3～4部って何か努力した？主人公は大体1話で異能かロボットを授かる
この形式がリアリティない、都合良い展開と飽きられたから
ゲームだけど修行してましたとか、異世界で現実知識が役に立ちますとかに変わったんだと思う
今の子にとってはそれがリアリティなんだろう
- 370 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:46:55.93 ID:g8xEAxVQ.net
- >>356
餓狼伝説のラスボスでそんなの居たな
- 371 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:49:35.69 ID:pXTsTIpj.net
- 凡人が努力して超人に勝つ ← リアリティが無い
凡人がチート能力を取得して超人に勝つ ← こんなのが流行るなんて業界は終わり
凡人が凡人のまま勝てない ← わざわざそんな作品作るなよ
どうしろと？
- 372 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:52:51.01 ID:g8xEAxVQ.net
- >>337
のび太は無人島でオッサンになるまで独りで生活してただろ
- 373 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:53:39.22 ID:D5HAQtRc.net
- ○○が売れ筋→みんなそればっか書く、編集者もそればかり書かせる
→飽きられる→またべつの種類のが人気になる
基本的にこれの繰り返しだからね
また最近はなろうの人気作を出版・アニメ化する例がすごく増えた
- 374 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:56:47.51 ID:qQ4YryXs.net
- ジャンプの友情・努力・勝利の方程式のイメージが強すぎなんだよ
- 375 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 10:57:22.77 ID:RLUtulS9.net
- キャラに感情移入してからじゃないとストーリーを追えない人間ばかりになったからだ
ラノベって言葉がまだなかったころから読者の劣化は始まってた
あえて「劣」化という言い方をする
もっといえば「感情でしか物事を把握できないヒステリックな女」化
- 376 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:01:19.82 ID:ogGFhzK+.net
- >>375
> キャラに感情移入してからじゃないとストーリーを追えない人間ばかりになったからだ
でも普通は作る側も読む側もキャラに感情移入しないか
そうじゃなければキャラに”血が通わない”でしょ
そういうのが主人公の作品なんか読んでて面白いのかという
>>374
その3原則を織り込んだほうが子供にはわかりやすいからでしょ
- 377 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:03:01.64 ID:YkJbQlZl.net
- ワンピースのせいだなｗ
修行はしないくせに、いつの間にか能力が身についてるし、戦闘中に異常に強くなる。
正直ワンパターンで飽きてきたわ。
理屈っぽい大人になっちゃったって事かなぁ？
- 378 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:03:59.67 ID:HSpxTfRh.net
- >>375
これは的確な指摘かもしれない
ただ、感情移入しないとストーリーを追えないのはラノベ読者に限らず
むしろ大衆の特徴で有る気がしてならない
好きなキャラがいなくても話を楽しめる層、こういうのがどんどん減ってる気がする
- 379 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:04:25.84 ID:S+1bYC3a.net
- >>374
ジャンプって貴種流離譚も結構あるじゃん
昔っからだよこういうのが好きなのは
今というわけでもない
- 380 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:04:29.13 ID:BjjT+A6y.net
- >>364
あれ、あの後で空族のドーラ達が干渉しなければそのまま終了だもんなｗ
ご都合主義。
…そもそも、親父がラピュタを探していたという特別設定もある主人公だけど。
- 381 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:06:56.87 ID:wqO4S2yA.net
- ラノベ以外の小説の講評に、感情移入しやすいキャラクターがいないというのを欠点としてあげられてるのを見たことがある
感情移入できないってのは、物語としてはよほど上手くやらない限りは欠点なんだろ
- 382 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:07:39.34 ID:pXTsTIpj.net
- 凡人が努力して超人に勝つ ← リアリティが無い
凡人がチート能力を取得して超人に勝つ ← こんなのが流行るなんて業界は終わり
凡人が凡人のまま勝てない ← わざわざそんな作品作るなよ
有能「せや、超人を主人公にしたろ！」
- 383 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:08:05.40 ID:Enl3oN4O.net
- 現実世界で不遇で無能なのに異世界でチート＆ハーレムがあるわけがない
異能の力無しで前世知識も使いものにならない状態で主役をこなせ
- 384 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:08:24.56 ID:oJ7h22rS.net
- ジョジョは努力が無いって
もともと頭脳戦主体だろ
ぱっと出超絶パワーの力押しが面白くないんだよ
- 385 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:08:36.99 ID:cSpEzkzw.net
- >>377
つーかギア３位までは村で身に付けてたよねっていう
つまりナメプ
- 386 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:09:59.33 ID:NK5pk48Y.net
- 売れるラノベ要素一覧
・ボーイズラブ
・レズビアン
・刑事
・巨大病院
・戦争
・潜水艦
・外国で働く
・デフォルメ戦国時代
・大復讐劇
・政治家汚職
- 387 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:10:34.60 ID:mXmkfTUP.net
- ラノベ自体現実逃避が目的なんだから
努力するとこなんて書くわけないだろw
- 388 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:10:44.70 ID:g8xEAxVQ.net
- >>382
主人公を登場させないでヒロインだけでキャッキャウフフさせとこう
- 389 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:10:55.03 ID:cSpEzkzw.net
- >>384
考えた結果オラオラするのが承太郎じゃん
- 390 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:11:20.25 ID:oJ7h22rS.net
- >>382
それをやりすぎたのがさすおにだぞ
酷すぎてすぐ切ったけど
ＳＡＯはＳＡＯ内だけかろうじて見れた羽付いてから即切ったが
- 391 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:12:23.77 ID:Q//3HKTm.net
- 悟空は何話もかけて死ぬほど努力してるのがいいよなぁ
死んでるし
- 392 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:17:38.64 ID:/xtEfPkZ.net
- 川上はどうか知らんけど努力が「いいこと」だと信じてるやつ
おまえ間違ってるから
単に社会の中で努力がいいことだったり悪いことだったりするだけだぞ
- 393 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:18:33.14 ID:HSpxTfRh.net
- >>384
2部までは波紋だから修行して努力してたぞ
スタンドになってからは異能力授かる系の話になった
別にそれが悪いとは思わないけど、4部好きだし
>>391
でも死んでも生き返る手段が有る、時の部屋使える事自体チート
悟空は弱い己に悩み苦しみ傷つきもがく事が無いから努力しようがしなかろうがつまらん
- 394 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:19:53.92 ID:g8xEAxVQ.net
- >>383
環境が変われば変わるものだよ
ペンギンとか地上ではヨタヨタとショボい動きしかできないが
水の中ではロケットみたいになるからな
ペンギンじゃなくても昔から「水を得た魚」って言葉があるだろ
適切な環境って大事だよ
おまえもおまえに適した環境でなら
きっと実力が発揮できるんだよ
- 395 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:21:52.37 ID:/xtEfPkZ.net
- 感情移入について
いわゆる普通の人が共感できる小説を目指したら英雄や天才を出せなくなって
キャラがみんな小物の無能になってつまらなくなったから小説（ラノベ以外）は衰退したというのが定説
なのでラノベに超人ばかり出てきて共感できないという批判は筋違い
そんなに平凡な人が出てくる小説が読みたいなら私小説などを読んだらごろごろ出てくる
- 396 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:26:13.48 ID:ox8nvrzE.net
- 当たってるっぽいな
ラノベ読む層の分析が出来ている
- 397 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:26:36.08 ID:qQ4YryXs.net
- >>383
青年海外協力隊ってあるやろ？
あれに参加して第三世界とかに派遣されると面白いことに社交性が無くてダメな感じのやつほど化けるらしいぜ
いきなり環境変わって常時ハイって感じでなんでお前そんなにアグレッシブなのっていう
そして日本に戻ってくるとまたもとのダメな感じにもどっちゃうという
異世界もきっとそんな感じなんだよｗ
- 398 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:28:20.52 ID:Cq07pFf1.net
- 安倍はラノベの主人公だったのか
- 399 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:28:32.22 ID:JvqfosXY.net
- 努力を利用でき、都合よくクビ、勝手に身についてる能力。そんな社員が欲しいれす(⌒q⌒)
- 400 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:30:16.91 ID:Zp0+06Vb.net
- >>376
むしろ逆でキャラに血が通うパターンって作者がキャラに感情移入せず作り出すときじゃないの？
作り手がよくキャラが物語の中で勝手に動き出してくれるっていう表現される、アレ
そう言うパターンの方が名作、傑作になるケースが多いと思う
逆に作者が登場人物に過度に感情移入するのは作者のキャラ贔屓が出てきて駄作になるケースが多いと思う
- 401 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:33:14.20 ID:yIblnepW.net
- その通り過ぎてワロタ
- 402 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:33:35.83 ID:wqO4S2yA.net
- 小物の無能ばかりになったから小説が衰退したのは定説って、どの辺でいわれてる？
- 403 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:34:53.20 ID:7AN2BTUy.net
- 展開重くなるから努力いらねーよ
実力行使もいらん
むかつく担任とか上司とか
イケメンでモテるクラスのヒーローだけど実はびっくりする程の小物の悪党に
主人公お得意のヒネた性格から繰り出される表面的な正論でツッコミ入れて論破したら
相手が顔面蒼白で潰れてくれて主人公が財も尊敬も最高の女もすべて手に入れていくようなのでいいよ
- 404 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:37:10.46 ID:RLUtulS9.net
- >>395
ラノベの主人公は平凡な小物の無能でありながら超人・英雄・天才ってことになってるよね
お気楽に共感させて極楽なストーリーを読ませましょう、てことだろうな
- 405 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:38:18.20 ID:mXmkfTUP.net
- 凡人の努力なんて読んでもツマンネーからだよ
- 406 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:41:35.69 ID:/CyzJVnP.net
- わかってても明らかでも商売する側がこれ発信しちゃうのはどうかなー？
スクエニの元馬鹿社長のバカッターぐらいの角川の川上も会社の足を引っ張る発言多いよな。
- 407 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:45:39.96 ID:pXTsTIpj.net
- >>406
福沢諭吉だって
「猿が読むものだと思って書け
俺はいつもそう思って書いてるが世の中にはそれで十分なんだ」
って言ってるじゃん
- 408 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:49:08.37 ID:ogGFhzK+.net
- >>406
まあ>>15読む限りでは、そういうあり期待の設定の小説を人工知能に書かせて面白いのか？という意味も含まれてるんじゃないかな
純文学にせよラノベにせよ、描く人の想いや感情が含まれるから小説は面白いんだといってるような感じにも見える
そして、人と人同士がつながることが重要なんだとも
- 409 ：408：2016/09/29(木) 11:50:17.10 ID:ogGFhzK+.net
- >>408
> そういうあり期待の設定の小説を → ありきたりの設定 だった。
- 410 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:52:25.86 ID:8gIuRaIO.net
- >>368
多少はあるんじゃないか?
岩波文庫の表紙のラノベが存在したとして、
その中身がどれだけ面白くとも、売れそうな感じがしない。
表紙は結構大事だよ。
- 411 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 11:56:50.76 ID:jNpv3lK4.net
- >>351
多分、川上が言ってる
努力＝戦闘で強くなる努力なんじゃない？
そんなこと言ったら、とあるの上条だって家計を支えようと努力してるし
オーバーロードのアインズだって部下をまとめようと努力してる
劣等生の達也だって四葉を叩き潰そうと策謀めぐらせて努力してっぽいし
- 412 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:09:51.89 ID:PWjNJkZv.net
- 現実で努力して苦労して疲弊しているのだから
フィクションの世界でくらいラクして幸せになりたい
って思ってるならわかる
というか最初はそういう理由でできた流れに
ゆとりが勘違いして乗っかってる現状という気がする
>>368
論破されてるのを見たことがないんだけど例えばどんな反論があるの？
- 413 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:15:31.31 ID:HSpxTfRh.net
- >>411
要するに修行しないと言いたいわけだね、今更な指摘
- 414 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:17:43.81 ID:HSpxTfRh.net
- >>412
人気イラストレーターを使えばどの本も同じ部数だけ売れるかと言うとそんな事はない
はがないの表紙のブリキを使って爆死したラノベはたくさん有る
SAOのabecを使ったSAO以外のラノベの大半は1万部止まり
もちろんど下手くそだと売れないから、ある程度は大事なんだけど
表紙効果が多少期待できるのは1巻だけ、続刊も売れ続けるのは中身が気に入られたから
- 415 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:17:47.29 ID:F4mWzTt9.net
- >>1
異性から見てそんな異性だと困るっつー笑
なので憧れ系の話もありだと思いますけどね……
- 416 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:19:10.05 ID:pXTsTIpj.net
- >>411
主人公が目標達成の為にする準備まで努力に含めてしまうと
どんな作品でも努力していることになってしまうから
- 417 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:21:03.43 ID:PWjNJkZv.net
- >>414
なるほど、ありがとう
スレチになるかもしれないけど
続刊が売れるのは中身が良かったからというのは当然納得
でもこの理屈だと中身がいいのに表紙がキャッチーな絵師じゃなかったから
売れなかった作品というのについてはどうなるんだろう
- 418 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:22:00.80 ID:F4mWzTt9.net
- >>38
マトリックスは本大量にインプットとかしてるのにね笑
主人公ピンチもあるしなー
- 419 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:22:28.90 ID:pXTsTIpj.net
- >>417
なろうは書籍化前のネット掲載版だと絵がないぞ
- 420 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:24:48.11 ID:F4mWzTt9.net
- >>44
バンパイアハンターD1作目だと機転は効かせてたな
後はライバルがいてピンチもあって
伝奇物でエロっぽいところもあって笑
- 421 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:25:11.00 ID:WG+bVoHC.net
- ラノベは基本的に数ヵ月に一度しか出ないから
修行やら特訓やらヒロインとのすれ違いやらを長々とやってられん
下準備してる間に打ちきりの可能性も当然あるから
週刊漫画とはどうしてもウケる傾向は違ってくる
- 422 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:25:13.98 ID:jNpv3lK4.net
- >>413
なに言ってるの？俺が言ってるのは
川上が言っている「努力」が
努力＝戦闘で強くなる努力ってことなんじゃないかってことなんだが？
- 423 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:25:25.24 ID:cSpEzkzw.net
- >>419
付ける機能あるぞ？
大抵作者自身か読者が描いた素人絵か
微妙に合ってないフリー素材だが
- 424 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:27:40.61 ID:HSpxTfRh.net
- >>417
本当に良ければ話題になって売れるからそういう物が埋もれている可能性は極めて低い
なろうもSAOも元々は絵が無い、有っても素人の下手な挿絵しかなかったWEB小説だが
WEB時代から面白いと話題になっていた
- 425 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:28:09.73 ID:F4mWzTt9.net
- >>59
君の名は。はどうなのかなー
あれはラノベの良さが出てりゃいいのかね
- 426 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:30:36.47 ID:F4mWzTt9.net
- なんでそんな死にそうになるかねってくらいピンチなの多いな割と好きな作品に
こればっかりは好みなんだろけど理由は分からない
物語の起伏がないとつまんないとか？
あくまでも物語ですけどね
- 427 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:30:42.37 ID:0vEnMwIf.net
- 随分と客を舐めた商売してるな。売り手が言うべき事じゃないぞw
- 428 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:35:01.38 ID:OmjAICkl.net
- >>327
それか
- 429 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:35:02.06 ID:F4mWzTt9.net
- >>74
松竹新喜劇なんかアホぼんの話なんだけど人情に溢れてて感動作だった
藤山寛美
凡人ねぇ普通の中にも物語ありってのもあり得るよ
恋愛ものでも普通のあるあるものでもそれをストレートに描いてるものって意外と少ないとか。
- 430 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:35:38.90 ID:HSpxTfRh.net
- >>420
菊地秀行は未完成な主人公が大嫌いで修行を書かないと公言している事で有名な作家
まぁ作中で強敵と会って滝に打たれたり化物と組手したり
全く修行しないわけでもないが、修行するのは大体Dタイプの美形人外主人公でなく
人間寄りの八頭大系主人公だけだな
- 431 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:36:23.20 ID:HSpxTfRh.net
- >>422
だから戦闘で強くなるための努力＝修行じゃないの？
- 432 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:37:01.13 ID:F4mWzTt9.net
- >>80
映画アカルイミライは普通の兄ちゃんだし
- 433 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:37:55.80 ID:5niZmqpU.net
- >>370
☆136☆『‥最後にキジトラモードのミュージック設定に入ります。お好きな曲を10秒間歌うかハミングして下さい。‥検索して設定します。‥キジトラに変身した時にかかります。』
え！変身時に音楽が流れるの？SF映画かよ！ってゆうか100%完了なのに、まだ僕は変身してないって事なのか？
画廊とは違う感じなのかな
- 434 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:38:41.67 ID:jNpv3lK4.net
- >>431
ああそういうことね
＞要するに修行しないと言いたいわけだね
とかいうから意味不明だったわｗ
- 435 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:39:56.18 ID:PWjNJkZv.net
- >>419,424
そうか、要するに「有名になってない作品に面白いのに埋もれてしまってる作品なんてない」ってことなのか
- 436 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:40:55.24 ID:F4mWzTt9.net
- >>98
そうですかー
まぁ少林寺とか少林サッカーなんかはヒットしたんでしょう
あれはあれでインパクトあったり
サッカーはキャプテン翼の技とかをさらに派手にしたりしてるんだろうな
- 437 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:42:50.81 ID:F4mWzTt9.net
- >>109
いいと思うよ
経験値だな
- 438 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:46:34.58 ID:F4mWzTt9.net
- >>132
ファンタジーの王道だぞ笑
まぁネウロといい超能力者さんといい
キャラ立ちしてるキャラが動き出せばあとは描き手の実力だな
ジャンプ漫画も面白いの募集してるぞ
- 439 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:47:34.96 ID:4FVv0fpJ.net
- >>378
ドラマもそうだね
朝ドラの○○ロスなんていうのが典型
- 440 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:51:06.95 ID:UmC4xVQ4.net
- そりゃ読者層がそういうダメ人間ばっかりなんだからしゃーない
所詮そういうコンテンツ
- 441 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:52:57.38 ID:zX5ZNG3J.net
- 君の名は。も同じだぞw
映画見に行った奴は分かると思うが、見事に非モテしかないないw
- 442 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:53:12.41 ID:Yg/3E3MG.net
- あぁヤン・ウェンリーみたいなタイプね
- 443 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:53:13.94 ID:IobbioG6.net
- 生まれ持った能力があったとして他人がそう言う力を持たない場合や世界観として異能が特別な場合はそれなりの描写は必要
小さい頃は能力の加減ができずにやりすぎたりするだろうし
成長に伴って能力も大きくなるとかでもいい
- 444 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:53:37.66 ID:Me8kcO8J.net
- お兄様とかすげー努力してんじゃん
- 445 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:54:07.38 ID:7zc+WKZn.net
- ライトノベルを見ている層は親はリストラ、兄姉は氷河期やブラック企業
でこき使われている姿を見てきているから努力で実るという設定は
感情移入できない
- 446 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:58:17.74 ID:RFshuncs.net
- そもそも作者に努力シーンを面白く書こうという意識が足りない
- 447 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 12:58:24.34 ID:g8xEAxVQ.net
- >>433
そういうのだと「住めば都のコスモス荘」のドッコイダーだな
- 448 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:00:10.45 ID:HSpxTfRh.net
- >>435
面白いけどその面白さが分かる層が狭い事は有ると思う
そういう物はつまらないわけではないが悲しいがヒットしない
重版出来ってドラマで、ベテラン作家のチーフアシが書いたネームは
先生・編集含め誰も理解できなくて不評だったけど、後輩の天才アシにだけは大好評
チーフアシは自分に才能がないわけではないが、大衆に受ける物は書けないと実感し
筆を折り故郷に帰り家業を継ぐ、こういうエピソードが有った
埋もれてる面白い作品はこのチーフアシのパターン
- 449 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:02:15.67 ID:g8xEAxVQ.net
- こういうのは先に持論があって
それに見合うラノベを集めてきて
「ほら俺の言ってる通りだろう？」
ってやるものだからな
そうじゃない作品も沢山あるぞとか意味がないんだよ
- 450 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:07:38.35 ID:F4mWzTt9.net
- >>205
そうなのかー
ラストこれじゃないとっていういいラストもいいもんだけど
それはどうなのか知らないや
- 451 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:08:42.72 ID:pXTsTIpj.net
- >>1に当てはまる主人公はハードボイルド系だな
今はハードボイルド系が流行っているということだな
- 452 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:09:52.39 ID:T4aZec2L.net
- 戦闘じゃ勝てないけど主人公が育った環境で身に付いた何かを駆使して
勝負出来るところまで持っていって面白く見せるのが作者の腕
別にそれが逃げ足でもボードゲームの上手さでも投擲能力でも学問でも手品でもいい
起用万能の勇者じゃなくて専用職の特化した奴が苦手な奴にいかに勝つかを魅せろよ
ピカチュウは電気タイプで地面タイプには勝てそうもありません
でもスピードだけは勝ってるから
上から状態異常や逃げて罠にはめるとかそういう事
- 453 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:10:47.31 ID:ogGFhzK+.net
- >>449
この記事かいてるのも「俺TUEEE」したいだけってことか
- 454 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:11:11.73 ID:qfqP7ZHs.net
- 努力って言葉の定義にもよるわなあ。
上の方で、「目標達成のための行動」と定義してた人がいたが、
確かにそういう物語のロジックで言うなら、努力の無い主人公ってのも稀だわな。
現実の努力は、そこに習慣的で無味乾燥でほぼ無意味とも感じられる長い時期や、
疑いや虚無感、飽きや小さい挫折が無数に連なってるものなわけだが。
どんな文学でも、そんなもんいちいち描写してられんわなあ。
もう少し詳しく定義するとしたら、努力とは、
「目標を達成するために、現状の不足を補い、現実に抗い、問題を克服するための習慣的行動」かなあ。
確かに、ご都合主義的な能力やその習得ってのはラノベに顕著かもしれんが、
ラノベの主人公は努力してない、努力してると共感できない、って言ってる人たちの言う努力の定義って、
どうも「目標達成のための”習慣的”な行動」ってのとも、ちょっと違うような気がするんだよな。
- 455 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:13:55.25 ID:yKq8av+B.net
- 俺TUEEEの代表格みたいに言われているけど、キリトって負けまくっていると思うんだが
文句なしに勝利したのって・・・・・？微妙に無いんじゃないか？
- 456 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:16:53.66 ID:7D4FXMs8.net
- 俺TUEEEの代表ってお兄様なイメージ
- 457 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:17:59.48 ID:qfqP7ZHs.net
- 辞められるもんなら辞めたいって思って働いてるサラリーマンの言う努力と、
不景気でも自分の腕やセンスにそこそこのプライドがある職人の言う努力と、
そりゃ、単語は同じでも、恐らく内容は全く違うわな。
で、なんとなく、努力って言葉を押し付ける人の認識は、どうも前者の方って感じがするんだよな。
- 458 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:18:03.80 ID:ZwL3ewVU.net
- でもお兄様って超絶努力してるでしょ？忍者と毎朝修行してたよ？
- 459 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:20:40.05 ID:OJvEmy4B.net
- そういや「シャカリキ」の坂バカみたいなのあんまり見ないな。
- 460 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:26:47.66 ID:tQumv4lL.net
- ラノベに限らない話、創作物は全部そう
開始数分、数ページで切られる商売してるんだから美味しい所だけ並べるのは当たり前
僕の考えた最強のストーリーを追及したけりゃなろうにでも投稿したらいいんじゃねえかな
- 461 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:29:21.67 ID:Me8kcO8J.net
- >>458
特殊部隊で訓練もしてるし研究も欠かさないのに、
努力してないって言われたらかわいそうだよな。
- 462 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:29:41.33 ID:T4aZec2L.net
- ストレスとカタルシスをうまく使えばいい
なんで格ゲーや弾幕STGや高難易度アクションやFPSなどのゲームが
細々としつつもプレイヤーがいなくならないのは
連中が最初は勝てない越せないストレスと
努力(やり込み)の末のカタルシスを知ってるからだよ
物語の主人公じゃなくそれを自分でやってるから
のび太だって普段はドラえもんに頼りっぱなしで何も出来ないけど(ストレス)
道具で何とかしてもらう(カタルシス)最後はオチが付くけど
射撃特化なので西部編では一番頼りになる(数少ない専用職が発揮できる場面)
- 463 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:30:45.21 ID:waOGf8jW.net
- アニメ化されてなんぼのラノベで努力とかしてたら、主人公が覚醒する前に
1クール終わってしまうがな（笑）
- 464 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:30:58.97 ID:ogGFhzK+.net
- >>461
そりゃあまりにも隠れスペックが高すぎるからなあ・・・
結果特訓も研究も目立たなくなっている
表情や性格もそれに拍車かけてるかな
- 465 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:31:25.83 ID:Me8kcO8J.net
- >>455
アララギ君も負けっぱなしだな。
勝ったのは傷の三人と心渡の人ぐらい。
まぁ努力してる節はないけど。
- 466 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:33:14.79 ID:qQ4YryXs.net
- >>459
あれはもう坂を速く登ることそのものが生命活動に直結してるからな
泳ぐのヤメたら死んじゃうマグロとかと同じ類の生物
呼吸するのを生きる努力と呼ぶのかっていうのとほぼ同じレベルに到達してる
- 467 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:33:16.41 ID:Me8kcO8J.net
- アクア様は努力しても意味がないからしょうがない
- 468 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:34:00.75 ID:T6t0tRrR.net
- >>463
たしかにワロタｗ
ラノベアニメなんて序盤のPVみたいなもんだしな
まぁ勝つのも負けるのも強いのも弱いのも都合のいい女も都合の悪い女もご都合主義でしかない
- 469 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:36:27.83 ID:qfqP7ZHs.net
- そもそもさ、「（だれでも）努力すれば（どんな）夢もかなう」ってのが、既にファンタジーなわけで。
主人公が目標の達成・夢の実現の「ために」「努力する」ってのも、
夢→実現 という 夢・妄想を出来るだけホントっぽく見せるための物語の枠組みであり、妄想の一部なんだよな。
才能が無ければ努力しても無駄だし、そもそも、全く才能も適性も無い事柄に、人は努力できないわけだし。
かといって、10年単位の努力を重ねても、例えば楽器の修得なんかわかりやすいが、
音大卒業時点で、器楽科の学生で、いわゆる演奏家として食べていけるのは楽団員入れても５％もいないわけで。
ソロの舞台演奏家となったら、1％でも多いくらいだわな。
だが、のこり９９％の人達だって、常人では想像もつかないような技能を持っている。
十代後半から、どんなに努力したって、普通はそのレベルには達することが出来ないような、
ある種超人的技能を持ってるんだよなあ。
- 470 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:36:32.01 ID:7D4FXMs8.net
- 努力系アニメ
って言うほどじゃないけどユーフォは割りかし努力描写有ったな
- 471 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:36:52.75 ID:yKq8av+B.net
- 本当に勝ちっ放しのお兄様がネタになるんだから
まぁ、切り取り記事なんだろうけど、あんまりアテになってないような・・・
- 472 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:37:16.80 ID:F4mWzTt9.net
- 自販機が何だってぇー？
もうねぇ、ゲーム界におけるアタリショックを心配した方が……
ラノベのネタも尽きたならしばらく出さなくてもいいんじゃね？
涼宮ハルヒのシリーズがやたら有名だけど面白いの？
ファンタジーだとモモとか
はてしない物語とか
まぁ世界的名作なんで長く残るといいですね
文学だと大人向けの話がどうなのかなぁ
ゲームばかりやりがちなんで読書はどうなのとか
本屋に行けば人気ぽいのが並んでますよ
世界の中心で愛を叫ぶって結局どんな話なんだぜ？だぜ？まぁこれもラノベに入るんだろうなきっと。
芥川賞が読んで面白いのもありになったとか
直木賞は娯楽作のはずだとかあるんだけど
文学もいろいろありそで
セルフリファレンスエンジンはタイトルで妄想してますが
- 473 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:37:18.61 ID:ZWb+sqfy.net
- だから飽きられてんだよアホ
なぜこいつがさも優秀なように持ち上げられてるかわからん
- 474 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:37:18.80 ID:T6t0tRrR.net
- ようはジャンル的に言えばスポ根系でしょ
- 475 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:37:36.01 ID:yKq8av+B.net
- >>470
でも、原作は相当な俺TUEEだと思うけどね・・・
アニメだとかなり努力とか挫折要素入れてたけど
- 476 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:38:55.30 ID:Me8kcO8J.net
- すごい努力しても功績も上げてるのに今だに竹アーマーの人も
- 477 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:39:36.82 ID:qQ4YryXs.net
- >>476
え？ まだ、あいつ竹アーマーなの……
- 478 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:40:02.61 ID:qfqP7ZHs.net
- >>472
はてしない物語 も、明らかに技能習得という意味での「努力」は皆無だわな。
- 479 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:41:12.78 ID:Me8kcO8J.net
- >>477
竹アーマー+1になったらしい
- 480 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:42:39.19 ID:qQ4YryXs.net
- >>479
あんな使い捨てアーマーを強化してどうしろというのだ…
- 481 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:42:58.50 ID:T4aZec2L.net
- 戦闘力10の相手に普段から修行してたよね？努力してたよね？で
主人公が8とかになった後勝つのは
相手の得意な部分に追いつこうとしてるもので
落差がないからカタルシスがないんだよ
どう努力しても2しか無い主人公が10に勝たないといけない
じゃあどうやって勝つかになった時が主人公の設定の出番じゃん
そこを詰めろって
- 482 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:47:08.08 ID:7D4FXMs8.net
- >>481
俺は後者が設定でかつ展開より前者がギリで勝つ展開の方に
カタルシスを感じるけどなー
後者は設定が余程巧みじゃないと説得力出なくて萎える
- 483 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:48:29.13 ID:F4mWzTt9.net
- 漫画を大量に読むのも努力だな笑
そして描けねぇなんてことも割とありがちだし
それでも描く人もいるだろし
描かせる人もいるかもしれない
ダメ人間でも愛すべき人てのも描かれてるのも漫画だったりしますけど
ほんといろんなキャラがあるもんですなー
ハクション大魔王もリバイバルされてたけど
バカボンもあったな
サザエさんよくネタが尽きないもんだって感じだったのかね
あわてんぼうのサンタクロースてどんな歌だっけ……
地球防衛家のヒトビトはちゃんと役に立ってるのだろうか……笑
漫画は漫画だけど立派な人の話もありますよね。伝記物とか偉人伝とか。
- 484 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:49:19.93 ID:pXTsTIpj.net
- 原作ユーフォは本当に都合の良いストーリーとして進んでいくぞ
やる気ないメンバーを叱咤するのは先生が勝手にやってくれるし
他の女子に大人気の異性は何もしてないのに勝手に惚れてくるのに嫉妬されないし
毎日ユーフォ吹いてればどんどん上手くなっていくし
- 485 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:51:37.25 ID:ZwL3ewVU.net
- >>476
クソワロタｗｗｗフォーチュンクエストって30年くらいやってるのにまだ鉄の装備まだ買えないのかよｗｗｗ
- 486 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:51:48.48 ID:T4aZec2L.net
- >>482
まあ言いたいことも分かるけど
基本的なカードゲームと一緒で普通は8は10に勝てない
そのギリが戦闘中の閃きとかばっかじゃん
2を埋められるような物が戦闘中に埋められるなら
これは自分の努力も相手の凄さも減ってカタルシス無くなっちゃう気がするんだけど
俺はね
- 487 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:53:21.01 ID:F4mWzTt9.net
- まぁ勝つ時は勝つでそこまで分析されて読まれてるわけでもないかも
拮抗してれば互角に見えるし
大ピンチならちょーやべーつえー相手ってことだし
でも切り抜けたらああ良かったねだし。
- 488 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:55:29.61 ID:H9f2vmaU.net
- 重要なのはその設定をどれだけ魅力的に表現出来るかって事でしょ
登場人物、世界観をくど過ぎないレベルで簡易に表現し
飽きさせないストーリーや演出も必要
- 489 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:56:31.53 ID:qQ4YryXs.net
- 昔の漫画ってさ
基本的に必殺技で勝つんだよ
ゲームセンターあらしも巨人の☆もキン肉マンもリングにかけろも、必殺技で勝つんだよ
で、敵がどんどん強くなると必殺技もどんどん強くしていかなきゃいけないんだよ
となると新技を主人公がズンドコ増やしていかなきゃいけないんだけどさ
最初から全部の必殺技をマスターしてたら最初から最強技使えよってなっちゃうんだよ
だから特訓でそこを埋めていくわけよ
たまに頭脳プレイなんかもあるけど、本質はこれまで勝てなかった敵に新必殺技で勝つだ
結局、昔の作品の努力は新しい必殺技を生み出すタメでしかないんだよ
- 490 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 13:57:34.65 ID:TYlZCGk1.net
- これはライトノベルだけの話じゃないだろ
今の流行アニメなんてほとんどコレじゃん
エヴァなんかモロこの法則だし。
- 491 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:02:01.30 ID:mXmkfTUP.net
- 昔のラノベはどーだったの？
- 492 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:04:54.20 ID:zNGwT0zl.net
- 商売であるからには、1番売れたものがスタンダードになる。
読者には読まない自由・買わない自由があるが、他人の読む自由・買う自由を侵害することは禁止だ。
- 493 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:07:25.10 ID:mXmkfTUP.net
- SAOはﾃﾝﾌﾟﾚのまとめラノベだな
ファンタジーRPGジャンルの
- 494 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:08:43.70 ID:SV25okqi.net
- ガンダムも１ｓｔから全てが典型的なこれだよなぁ
主人公が何の努力もせずに能力開花してるっていうｗ
結論：ガンダムは全てラノベｗ
- 495 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:09:54.13 ID:lnL1PBDg.net
- エヴァのせいで、意味不明な展開は読者が勝手に脳内補間するようになったんだよ。
つまらん文章読むより脳内補間したほうが一人一人にとって面白い作品に脳内で仕上がるわけだ。
だから、脳内補間を妨げず、促すような軽いタッチの文章で埋めていけばいいわけだ。
- 496 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:10:49.95 ID:iIhvIduT.net
- >>1
こうやって奢り出すと、その後で市場のしっぺ返しを喰らうんだよな
こういう馬鹿発言は流通企業で何度も見てきた
客を見下した瞬間に、市場と感覚がズレ始めるんだよ
そして業績に結果が出る頃には取り返しのつかないことに・・・
ユニーとかダイエーとかにっかつとか、みんなそんな感じで衰退していった
- 497 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:11:53.45 ID:ZwL3ewVU.net
- >>493
AIを無料の働き手として奴隷にしよう、いや人権を認めよう
みたいな話になって、とっくにゲームじゃなくなってる
- 498 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:12:11.75 ID:hD5JrMWC.net
- >>480
>>485
家に置いてきた竹アーマーを兄貴達がイタズラで強化して送り返してきた
+１になったせいでそこらの良アーマーより高性能で変えるに変えられない……
- 499 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:14:33.24 ID:TYlZCGk1.net
- つまり、現実逃避できるアイテムが欲しいわけだな
現実の自分は猫背ロボットにシンクロできず、魔法や超能力が使えるわけでも無く、女の方から寄ってくるなんて絶対無い
極めつけはなりたい自分に近づく努力すらできない。
したがって初めから全てを持ってる自分が主人公のアニメ、ラノベに没頭すると。
そして、住む部屋と食事を恵んでくれる親が死んだとき、
なんの素質も才能も持たず、女にもてず、その努力も出来ない自分という現実に直面すると。
- 500 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:15:40.61 ID:pXTsTIpj.net
- >>496
これを読んで奢っていると思う方がおかしいわ
事実じゃん
- 501 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:16:15.36 ID:BjjT+A6y.net
- >>490
あれ、機動戦士ガンダムのプラットフォームのパクリなんだぜ？
（1979）
>>496
おれもそれおもう。
事実上のラノベ寡占企業になってからの驕慢いちじるしいな。
かつての角川春樹もこんなかんじだったけど、すくなくとも春樹は作品作りに関わってた。
川上の場合は、自分の造ってる商品を見くだしてる段階でヤバイ。
これ、カドカワ大帝国の自壊くるな
- 502 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:17:27.39 ID:RFshuncs.net
- >>500
事実じゃないからな
- 503 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:17:33.35 ID:pXTsTIpj.net
- >>499
結局人気が出るのはそれだよな
「クリエイターの苦い説教」は人気でないだろ
- 504 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:18:18.62 ID:oJ7h22rS.net
- >>491
昔は一般兵よりは強いけどもっと強いのがいくらでもいるって主人公が多かったな
俺Ｔｕｅｅｅｅしだしたのは台本型ラノベが出だした頃と同時期だな
今ほど酷くは無かったが
やっぱりあかほりって糞や・・・
- 505 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:19:38.34 ID:mXmkfTUP.net
- あかほりと神坂一あたりが戦犯かな？
- 506 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:21:28.98 ID:pXTsTIpj.net
- >>504
正規軍一般兵士になら圧勝だけど頂点に立つ超人には勝てない程度なら
今のなろうでも標準じゃん
- 507 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:22:13.42 ID:pXTsTIpj.net
- >>502
なんで事実じゃないんだ？
- 508 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:22:16.68 ID:PWjNJkZv.net
- >>448
たとえば桜庭一樹みたいに装画を買えたら売れるようになったとか
そういうのはどうなるんだろ
例え話のチーフアシは才能（着眼点やアイデア、表現方法）の話であって
絵をつける、誰の絵をつけるかっていうのは作家のあずかり知らない編集者の采配によるところだよね？
- 509 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:24:52.61 ID:pXTsTIpj.net
- 極めてまれな例外持ってくるなよ
- 510 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:25:11.61 ID:eQPlpP8N.net
- >>491
昔のは苦労してる人が多いよ
- 511 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:27:35.81 ID:mXmkfTUP.net
- これ参考になるかな？
http://ecx.images-amazon.com/images/I/614JSX3D3KL._SL500_.jpg
- 512 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:28:17.17 ID:zX5ZNG3J.net
- ラノベが現実逃避の陰キャラのための物なのはその通りだろ
陰キャラが否定してるだけ
- 513 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:29:32.46 ID:3gMeKr0X.net
- 家でゴロゴロしてる奴が読むんだからそうなるわな～
- 514 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:29:59.54 ID:B2t1pa6d.net
- お前らが新しいスタンダード作れよ！できるもんならなw
という挑戦状だろ
- 515 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:29:59.80 ID:vpfrDfhR.net
- 日帰りクエストは今だったらヒットしたんだろうか
- 516 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:30:30.13 ID:RFshuncs.net
- >>507
努力する立派な人物に感情移入できないから売れないって話だろ
描写するかしないかは別として設定では人気ラノベは努力してることになってる
つまり人気ラノベの主人公は努力する立派な人物
アニメ化作品の例で言えば
落第の主人公は才能のなさを努力で補った設定
六花の主人公も才能のなさを努力で補った設定、しかも登場人物の中で対して強くない
最弱無敗は才能もあったけど努力で最強になった設定だし
努力を怠っている怠惰な主人公なんて人気ラノベにほとんど存在しない
- 517 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:32:02.76 ID:HSpxTfRh.net
- >>495
その脳内補完を楽しむ為には良くできた世界観と設定が必要なわけで
売れてない作品は大体そこ失敗してる
SAOも劣等生も禁書もそこが上手かった
- 518 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:32:56.30 ID:ZwL3ewVU.net
- >>498
兄貴有能ｗ
- 519 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:33:53.29 ID:F4mWzTt9.net
- >>491
昔はライトノベルって言葉もなくて
小説
文学
推理小説
歴史小説
SF小説
恋愛小説
官能小説
まぁジャンルで呼ばれてましたね
漫画やアニメでライト層つかんでた気もするし
漫画を小説にしたようなって感じで、さらに読みやすい文体で書かれるようになったのがライトノベルと呼ばれてる
赤川次郎の多作なんてのはライトノベルと似てるけどたぶん文体は全然違う
なのでまぁその文体が好きな人はいいけど
ライトノベル読まない人もいていいんですよー
文学もライト層つかんだらそこからまたいろいろ読んでねって流れもあってもいいし。
なのでライトノベルだけじゃなく他の小説もいいもんですよ。
- 520 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:34:43.98 ID:pXTsTIpj.net
- >>516
その辺りは「当たり前の行動」という枠に入れてたから努力だと思ってなかったわ
作中の努力というのは勝てない相手に努力して勝てるようなること
落第は新技編み出してたけど、これは土壇場でのひらめきだからなー
- 521 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:35:56.15 ID:HSpxTfRh.net
- >>508
桜庭さんが売れたのは直木賞を取ったからで、装丁だけ変えても武田日向版ゴシックより売れたとはとても思えない
- 522 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:38:29.45 ID:qfqP7ZHs.net
- >>519
ラノベの前身？の少なくとも一つは、いわゆるジュブナイルだろ。
- 523 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:39:54.70 ID:qQ4YryXs.net
- >>491
基本、俺TUEEEEだよ
スレイヤーズみてみ？
吸血鬼ハンターDとか魔界都市シリーズとかみてみ？
銀英伝だって、主人公2人が異様に強くて他は雑魚だしね
- 524 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:40:29.07 ID:YfH88XI8.net
- 努力自慢と不幸自慢は紙一重のところがあるからな
読んでて押し付けがましさを感じるのは分かる
- 525 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:41:36.86 ID:qfqP7ZHs.net
- >>523
Dとかなつかしいなあー。
あとキマイラもおもしろかったな。完結しなそうなんで途中でやめたけど。
- 526 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:42:22.81 ID:BjjT+A6y.net
- >>491
昔の定義によるが、
存命の大家であるところの
辻真先 先生の作品は>>1の川上はんにクソミソ貶される設定の作品あったよｗ
ミステリ主体だからしょうがないけどさ
- 527 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:43:52.31 ID:S9cVrcrA.net
- >>491
シャーロックホームズは最初っから超人設定。ヤク中だけど。
- 528 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:44:11.63 ID:bv5x1pB7.net
- 一般人が努力してなるような普通の話は読んでて飽きたし、書いてても面白くない。
より異常な世界とか、才能とかがある上で、
自分ならどうするだろうか？って考えるのが楽しいんじゃないか。
主人公の他人の話よりも、自分として置き換えらるようにした結果
ご都合展開は多くなるわな。
- 529 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:44:27.35 ID:0iNwC8Y7.net
- ていうか川上はラノベまでチェックしてるんかよ
それに一番驚くわ
仕事してないんか
- 530 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:45:04.18 ID:BjjT+A6y.net
- そーだなー。
｢ロードス島戦記｣とかならカドカワ系ふぁんたじーでギリギリ通じる古典だと思うけど…
主人公のパーンは｢努力｣したかなー？
強いて言うと、冒険をこなしてるうちに強くなってた系だったな。
苦労してないってのは嘘だが、ド根性ものでも無かったな。
- 531 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:46:30.93 ID:I79hsLX7.net
- そりゃニートでキモヲタの好みに合わせたらそうなるさねぇｗ
- 532 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:47:05.26 ID:qQ4YryXs.net
- >>530
ロードスは本質的にRPG小説だから、経験点で自動的にレベルアップする生き物なんだよｗ
要するに努力は要らないｗ
- 533 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:47:50.59 ID:RFshuncs.net
- >>520
いやこの角川社長が言ってるのは努力だけに限らず、等身大の主人公がなんの苦労もせず全てを手にいれる話しか売れないって言ってるんだろ
そんな話がどこでどれだけ売れてるんだ？
少なくとも俺はひとつも上げられない
- 534 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:48:15.24 ID:yKq8av+B.net
- なんかイメージだけで語ってるけど
昔からのヒーロー・主人公の方が余程超人だらけだよ
そもそも、どんな文脈での発言かも判らんしね、それを知らない社長じゃないだろうし
- 535 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:49:53.67 ID:ZNxoAIl4.net
- 異性にコンプレックスを持っていない主人公かな
- 536 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:50:47.15 ID:qfqP7ZHs.net
- >>533
それだなー。
まあ、この社長さん、忙しいだろうし、ラノベに限らず、本なんか読んでらんないんだよ。
しょうがないとは思う。こういう人もいなきゃ、出版業界も回らないわけだしさ。
- 537 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:52:47.31 ID:lFsN8M3Z.net
- >>532
TRPGだから 成長に必要な経験 を代価に 成長してる
最初はLV1だか2だったし
今のラノベはいきなり10LVで超英雄ポイント持ってる上に
都合よくなんの代価も払わず新しいスキルが身に付く
- 538 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:55:15.11 ID:qfqP7ZHs.net
- まあ、ラノベを批判してる人のほとんどが、純文学も大衆小説もまともに読んでいないと思うんだよな。
純文学読んでて、ラノベより優れてるとか、人生のむにゃむにゃがナントカって本気で思ってるとしたら、
よほど知能低いか病気だわな。
- 539 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:57:30.10 ID:vdjhTD9P.net
- 昔から、のび太のところにドラえもんが来て、しずかちゃんが勝手に
よってくるなどの横着設定はありふれている。
- 540 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:57:32.92 ID:yKq8av+B.net
- >>537
例えばなんて作品？
- 541 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:57:33.64 ID:zuqGC06y.net
- てか、努力自体は全く面白くなくて、それを乗り越えて敵に打ち勝った時の快感がいいわけじゃん
読者に敗北感と乗り越えるカタルシスを与えるなら、覚醒勝ちでもいいわけで。
ラノベについてこの手の批判かなりあるけど、何で努力にこだわるか分からないんだよね。読者にストレス与える方法も、そこから開放する展開もいくらでもあるわけで、その中で努力はつまらないから使われなくなっただけだと思う
漫画と比べるとビジュアルがなく読了に時間のかかるラノベだと、手法ごとのつまらなさと面白さの差はより顕著になるからね
- 542 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:59:25.79 ID:qQ4YryXs.net
- >>537
単にスタート地点をどこに置くかってだけの話だよ
10Lvから始まっても、必要Lvが20とか30だったら結局Lv1から始めてるのとさして変わらん
スレイヤーズなんかは「PCがカンストしたところから始まる物語」だ
だから、リナとか基本パラメータは全然伸びなくて技の解釈とか使い方とかで問題をクリアしていってる
都合よく新しいスキルが身につくのも、昔からやってる話だよ
リンかけとかなんだそれって必殺技がポンポン出てくる世界だよ
特訓はしてるが、ぶっちゃけただの「必殺技習得スイッチ」でしかない
そして、そこで誤魔化されがちだが主人公は最初から選ばれたタレントの持ち主だ
- 543 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 14:59:51.63 ID:l4wqIYUE.net
- 中学はいる前には親が上級国民や公務員じゃないと自分の限界に気付かされるしな
自分好みの設定で現実逃避したくなるのもわかる
- 544 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:01:57.96 ID:RJGY+g0F.net
- 段々敵のレベル上げてけばいいだけなのに
最初は不良程度が相手で最終的には神とか「無」とかと戦う
- 545 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:02:31.69 ID:yKq8av+B.net
- 別に鬼平犯科帳だって無能で酒飲みのダメ平蔵が
経験を経て鬼の平蔵になる物語じゃないしなぁｗ
むしろラノベの方が、盛り上げる為に（時に安易な）挫折を織り込む事の方が多いと思うけどね
- 546 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:03:04.29 ID:qQ4YryXs.net
- >>544
幻魔大戦とかだな
あれも今、何がどうなってんのかよくわかんない話になっちゃったけどｗ
- 547 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:03:15.10 ID:RFshuncs.net
- >>541
なんでってそりゃ馬鹿が手軽に努力を嫌がる怠惰な読者を叩けるから
- 548 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:03:54.06 ID:+BtgdSt5.net
- マーベルとか大体当て嵌まるかな
- 549 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:04:27.58 ID:Me8kcO8J.net
- >>530
パーンは努力してただろ。
ギムに鍛えられてたじゃん。
- 550 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:06:02.20 ID:qQ4YryXs.net
- >>541
今の40～50前後の人にしてみたら、エンタメのカタルシスって「主人公が特訓で新たな力を手に入れて強敵を打ち破る」っていうのが絶対に近いんだよ
だから、特訓が無いのに新しい力を手に入れるのはアンフェアだって感覚がどっかにあるのさ
- 551 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:08:52.15 ID:WI4EtDWh.net
- >>550
爆笑問題の太田がタッチのことをボロクソに貶してたなwwドカベンを見習えってww
- 552 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:08:55.79 ID:qfqP7ZHs.net
- >>537
で、それがダメって思うの？
- 553 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:19:11.58 ID:qfqP7ZHs.net
- まあ、そもそも本読んでて(ある意味）頭のいい人、文学的センスのある人には、勤め人も社長業も無理だよね。
- 554 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:20:25.77 ID:qQ4YryXs.net
- >>551
けっこー、鋭いとこ突いてると思うなｗ
要するに努力しない主人公とか棚ぼたに能力が手に入るとか、そこが気になってんじゃないんだよｗ
女とイチャイチャしながら世界救えるわけねーだろ！ 世界救うのに必死なら女とダベってる暇なんてねーんだよ！
って言うだけなんだと思うんだよなｗ
だから、ストイックでハードで女が寄ってこない主人公っていくらチートでも文句言われないしｗ
- 555 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:20:27.57 ID:R7h0t1q3.net
- >>447
ドッコイダー名前がええやんwちな銀世界旅団ってツイッターやつやわ。
- 556 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:21:47.72 ID:qQ4YryXs.net
- コスモス荘は漫画とラノベとアニメがそれぞれ別方向で全部面白かったっていう奇跡の作品だぞｗ
- 557 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:24:51.87 ID:qfqP7ZHs.net
- >>550
それくらいの年配の人なら、歴史モノや戦国時代のも好きなんじゃないかね？
桶狭間の面白さなんか特訓とは無縁でしょ。でもカタルシスあるよね。
戦国武将たちの苦悩と挫折、栄光とかのドラマって、全般的に特訓・スポ根じゃないよなあ。
近いとしたら成り上がりと下克上のドラマなんだろうけど、それだって、
特訓うんぬんの薄っぺらな世界ではないよね。
- 558 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:29:16.43 ID:qQ4YryXs.net
- >>557
今の40～50の少年時代はキン肉マンとかリングにかけろとか、友情努力勝利が一番輝いてた頃だから
つか、今はおっさんでも子供の頃から時代劇とか見ないってｗ
おっさんが子供の頃はちゃんと子供向けのモノを見てたんだよｗ
子供の頃に刷り込まれたエンタメのカタルシスと大人になってから得たエンタメのカタルシスはチャンネルが違うんだってｗ
- 559 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:30:48.64 ID:GetGq4Ik.net
- まあ実際命をかけて大魔王に立ち向かうやつに自分を重ねることはできんだろうな
- 560 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:32:29.23 ID:qfqP7ZHs.net
- >>558
うーむ。
つまり、大人になってからも、友情努力勝利的な、特訓系のエンタメでしか楽しめないって事？
それって、単に受け手としてのセンスや能力が幼稚なままって事じゃないのかね？
- 561 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:35:42.66 ID:IzdVhevf.net
- >>557
確かに、鉄砲を導入して強くなったとか
現代の企業なら、新技術導入して生産性上がったとか
そういう、別に努力とは無縁な方がリアリティがあるな…苦労はしてるだろうが。
- 562 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:36:15.68 ID:qQ4YryXs.net
- >>560
違うって
ラノベは基本的に中高生が消費するっていう大前提があって、だからこそおっさんは自分が「中高生の頃に面白いと思ったもの」と比較するって話だよ
そこら辺と比較すると特訓要素が無いって思っちゃうってだけの話
- 563 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:36:26.47 ID:yKq8av+B.net
- 映画とか漫画とかアニメなんかだと定番の修行シーンだけど
そもそも活字媒体だと相当少ないと思う
- 564 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:37:45.62 ID:F4mWzTt9.net
- >>553
それは器用か不器用かによるんじゃ……
- 565 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:39:29.23 ID:qfqP7ZHs.net
- >>561
豊臣秀吉は別としてさ、戦国大名の跡取りとして生まれるって時点で、ある意味チートでしょ。
まあ、歴史モノは、その主人公の能力や人格がどう育まれるか的なドラマをある程度丁寧に追うものだろうけど。
でも、司馬遼太郎なんか明らかにエンタメなわけで。カタルシスあるしなあ。悲劇的であっても。
- 566 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:40:17.61 ID:F4mWzTt9.net
- >>563
言われてみれば媒体と見て面白い読んで面白いのかの違いはあったりするんですかね？
ほんとかねー
- 567 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:41:01.28 ID:qfqP7ZHs.net
- >>562
なるほど。
つまりあんまりラノベ読んでないですか？
読んだら、絶対面白いと思うよ。筋肉まんとかより。
- 568 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:45:44.70 ID:qQ4YryXs.net
- >>567
いや、俺は川上社長じゃないからどれぐらいラノベ読んでるかとか知らないよ？
- 569 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:46:36.67 ID:yKq8av+B.net
- 一般小説を読んで比較している人よりも
漫画やアニメ見て似たような事言ってる人が多そうだな
その手のメディアだと、訓練や修行シーンって目玉の一つだったりするし
- 570 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:47:18.37 ID:ZWb+sqfy.net
- >>567
最近のは全部同じような話のくそ
18禁ではないフランス書院みたいなもん
- 571 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:48:26.39 ID:qEMmFrMm.net
- これに異世界、ループがついてる物ばかり、飽きないのかね
- 572 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:48:30.20 ID:OVVqhhal.net
- ラノベってアニメ化された後に、
原作を読んでみるかとチェックする程度で
新規にチェックすることは少ない
- 573 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:50:15.25 ID:qQ4YryXs.net
- たまたま売れてるのに異世界が目立ってるだけで、なろうを除けば全体として異世界ものの占める割合なんていうほど無いと思うけどな
ループものなんか、Reゼロの前ってまどマギとかシュタゲぐらいまで戻っちゃうんじゃね？
- 574 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:50:26.78 ID:ZWb+sqfy.net
- >>571
もう昔みたいにラノベに熱量あるフォロワーなんていない
話のネタ程度で半笑いで読むような空気
- 575 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:51:23.25 ID:qfqP7ZHs.net
- >>570
読んでてそう思ってるのなら、知能低いとしか。
「ヘビメタとか全部同じ曲」みたいな。
- 576 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:52:09.27 ID:yKq8av+B.net
- そもそもループ物は神話時代からの定番ネタですし
むしろラノベは食い付くの遅すぎ
- 577 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:52:41.37 ID:qfqP7ZHs.net
- >>576
例えば？？？
- 578 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:55:11.02 ID:qQ4YryXs.net
- オールユーもループだったな
映画の続編決まったらしいが
- 579 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:55:23.79 ID:ZWb+sqfy.net
- >>575
日本のヘビメタは実際一時期そうなったから廃れた
時代劇もそうだな
それと同じ
もうまともにストーリーにみいられてる読者聞いたことないわ
残ってるのはラノベしか読むものない子くらいで
ほとんどが他のコンテンツに流れてる
もうラノベでないと！ていう熱量はないよ。末期症状
- 580 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 15:55:38.25 ID:8zc/ZTmT.net
- >>573
なろう異世界モノはなろう信者で上げ底されてるだけなんだが
出版社が「異世界モノ」が売れると思い込んでいて、断りづらい中堅以下作家に書かせまくってる
だから最近やたと数は多い
- 581 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:00:24.99 ID:ZWb+sqfy.net
- >>580
ラノベは編集者が殺したと思う
一般小説としても通用する作品を
挿し絵や読みやすい文体でポップにしあげる
ラノベなんてただそれだせの特徴でいいのに
アホみたいな定型を作家や読者に押し付けて
急速に熱が冷めていった印象
- 582 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:04:17.08 ID:UtKeFVLB.net
- チート能力に悩む主人公も王道
- 583 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:04:55.11 ID:OJvEmy4B.net
- 戦うから強さと勝利が要るんだろ。
「キノの旅」みたいに戦わなけりゃ良いじゃないか。
- 584 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:05:38.27 ID:oJ7h22rS.net
- スレイヤーズって１巻がレベルカンストしてラスボス倒しに行くかって話しで
それ以降はラスボス倒しちゃったし裏ボスでも倒して周るかって話だろ
- 585 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:09:36.22 ID:ZWb+sqfy.net
- >>584
あれはそういうギャグだろ
出落ちがの一発芸がブレイクしたから
急遽長尺コント作らないといけなくなった結果
どんどん普通のバトルファンタジーになるいうジャンプギャグ漫画みたいなパターン
- 586 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:11:18.39 ID:wjtwA1Hl.net
- つまりエロゲの主人公書けばいいのかな？
- 587 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:14:18.17 ID:ZWb+sqfy.net
- >>583
結構戦ってたような
あれのいいとこは
風刺やブラックユーモアな短編集みたいなもんだから
本来は必要ないのはそうだったけどね
- 588 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:16:11.69 ID:RUd9ijS6.net
- 身も蓋もないなｗ
- 589 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:17:16.62 ID:go44Ico0.net
- >>581
ライトノベルが残念だったのはヲタが読むものになってしまって
漫画のように幅広い層が読むものにならなかったことだと思う。
- 590 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:18:20.82 ID:ExoZCVAC.net
- >>1
全くそのp通りですね
- 591 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:20:20.28 ID:/xtEfPkZ.net
- 仮想現実で愛や承認といった欲求をすべて満たしつつ
唯一満たされない他人への攻撃欲求を実行していく
すなわちすべての人間が絶対的な敵同士としてだけ存在する社会
それを強力な政府が暴力的に抑圧して秩序を守るって感じかな
- 592 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:20:23.50 ID:LfS2ojYH.net
- >>584
物語が進むにつれ敵が弱くなってく珍しい展開だったな。
まぁ実家の姉ちゃんが最強だけど。
- 593 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:22:57.14 ID:RFshuncs.net
- >>589
ライト文芸があるじゃん
- 594 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:22:59.12 ID:qfqP7ZHs.net
- >>579
いや、ラノベしかない！なんて時代は個人的に一度も無かったし、
いろんなジャンルに流行り廃りは当然あるとは思うけど、
なんであるジャンルつかまえて「○○は全部同じようなもん・クソ」って
あからさまにありがちで浅薄な意見を、いちいち言わなきゃ気がすまないんだろ？
で、読者層がどうとか、ホントにそんな広い世間持ってるの？
- 595 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:24:34.90 ID:RFshuncs.net
- >>579
熱量があるのはソシャゲぐらいだなw
- 596 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:25:13.02 ID:WeXx7fRE.net
- 努力してないってなんで決めたの？
ここ数年は疲弊して動けなかったが
それまでは努力してたっつの
あほか
- 597 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:25:20.16 ID:qfqP7ZHs.net
- 現在のラノベに厳しい人って、「昔のラノベはよかった」派の人もいるみたいだね。
- 598 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:26:12.13 ID:go44Ico0.net
- >>593
ライト文芸は女性向けというイメージが強くなったと言われるが。
- 599 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:26:55.62 ID:qfqP7ZHs.net
- >>574
>話のネタ程度で半笑いで読むような空気
どんだけ暇なのっていう。自分がそうなんでしょ？
きもちわるいなあ。。。
- 600 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:28:15.29 ID:WeXx7fRE.net
- 嵐が移動していくから、嵐を外から見てる人にはわからんが
つねに嵐の中にいて、どこに居ても嵐が吹き荒れて振り回される
人間の気持ちがわかるの？
- 601 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:31:34.97 ID:WeXx7fRE.net
- なんかおもしろくないからって
被害者にいちいちあたる人は
まじで嫌い
- 602 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:32:07.72 ID:qfqP7ZHs.net
- なろうで異世界召還モノが増える→ラノベは全部異世界召還モノ、オリジナリティーゼロ、つまらない
なんか、せいぜいこんな感じなんじゃないかなあ。
- 603 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:33:04.77 ID:WeXx7fRE.net
- 振り回して、被害者の人生を台無しにしていることを
謝ればいいのに
- 604 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:35:42.67 ID:qfqP7ZHs.net
- なんで俯瞰できないんかね？
近視眼的で視野が狭い人が、全て悟った感じで上から目線の
アマチュア批評家になっちゃうのは、なんでなんだろ。
そういうのが楽しいんだろうか。なんか自分が偉くなった気がするんだろうか。
- 605 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:36:20.65 ID:4GbtdkAE.net
- 武侠小説で言えば、山奥でまじめに修業を続けて強くなる王道主人公は受けが悪くて、
たまたま落ちた迷い込んだ洞窟で、いにしえの達人が隠した武芸の秘伝書を拾って武芸の奥義を身につけたり、
死ぬ寸前の仙人みたいな達人と出会っていきなり後継者に指名されて、
修行百年分の内功を強制ダウンロードさせられる、
みたいな主人公がいいわけか
- 606 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:39:18.89 ID:14Mg8Wz0.net
- 売れないラノベ作家の法則は努力しない編集者、都合のいい読者、勝手に身についている体脂肪。
- 607 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:40:21.23 ID:WeXx7fRE.net
- 「成し遂げた」人だけが努力したんじゃない
「搾取されて何もない」人も努力したんだ
わかってんのか
- 608 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:41:39.33 ID:pXTsTIpj.net
- >>581
>一般小説としても通用する作品を
>挿し絵や読みやすい文体でポップにしあげる
？？？「よっしゃ、俺の出番か！」
http://www.kadokawa.co.jp/sakurako/
http://mwbunko.com/978-4-04-892348-4/
- 609 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:43:16.34 ID:qfqP7ZHs.net
- >>605
近くも無い親戚の形見分けとして、妖刀を貰い受けた勘定役の冴えない中年の中級藩士が、
乱心した剣術指南役を、妖刀の力か、偶然か、ともかく見事に切り捨てて、、、って短・中篇は実際にあるね。
周りの見る目、扱いが変ってゆく様がコミカルなのと、どんなに自分の実力を否定しても、謙遜としてしか取ってくれない、
特に剣術・武芸に長けた人々の対応が面白い。
で、結局領内一の美人姉妹の助太刀を頼まれ、、、って話。
- 610 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:47:37.21 ID:rhFLPzUd.net
- 能力が勝手についてるとか、都合のいいヒロインはわかるけど、努力しない主人公って誰だ？
ラノベアニメでも全く努力しない主人公はちょっと印象に無いぞ。
努力描写が無いなら結構いるけど
- 611 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:48:04.20 ID:pXTsTIpj.net
- >>605
生まれた時からずっと修行をし続け型のあまり居なくて
死ぬ寸前の達人から困難と一緒に超絶パワーを
押し付けられる主人公が多いところを見るとそうなんじゃね？
お兄様も3年前までは本当に無能な少年だったけど
どうせ失敗するだろうと思われていた改造人間の手術で偶然できた超人だし
- 612 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:49:29.12 ID:mXmkfTUP.net
- カワンゴは作家や読者じゃなくて
自分とこの編集者に文句言えやwww
- 613 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:52:35.31 ID:qfqP7ZHs.net
- >609
主人公は、妻を亡くしたやもめで子ナシ。
親は健在で、このままでは家が途絶えるって右往左往してるが、本人は飄々としている。
勘定方の仕事も可もなく不可もなくで、武道は当然全然ダメ。
ただ、読書家なのと、趣味の釣りの経験が、色々と思いがけないところで役に立つ。
美人姉妹の父親の仇討ちの助太刀は、相手がとんでもない達人だし、絶対無理、と断るが、
姉妹の真摯な気持ちや、外面だけでない美しさ、つつましさに打たれて心動き、
偶然、その姉妹の父親が、お忍びで釣りに出かけ、幼い頃の自分に釣りを教え、様々なことを語ってくれた初老の家老だと知る。
で、姉妹に、今までの武功？は、偶然の賜物か、この妖刀の力か、ともかく自分の実力ではない、と告白し、
しかし、助太刀の願いを受け容れて旅に出る。
- 614 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:53:46.96 ID:ymMEkL3x.net
- >>602
流れに乗ってプロ作家も異世界転生物の亜種書いたりするからなあ。なろうに名を伏せてテンプレ投稿してる人もいるし
異世界物ブームが来てるのは間違いない。それ以外ももちろん沢山あるけど
- 615 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 16:55:09.61 ID:mXmkfTUP.net
- RPGと同じでﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟの手間を省いて
シナリオだけ楽しみたいんだよなw
- 616 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:01:48.93 ID:qfqP7ZHs.net
- >>613
敵(かたき）役は、出奔はしたものの、元は一門を率いた師範代で、仇討ちを阻止するために、
その弟子たちが、様々な妨害や、ついには刺客として一行に襲い掛かる。
が、やっぱり妖刀の力か偶然か、見事に勝利し、結局ラスボスと対決。
その前夜には、まあ、ちょっと濡れ場まで行かないけどなサービス？があって、
でも一貫して、姉妹に対しては、主人公は崇拝に近い気持ちと、プラトニックな対応に心がけてる。
- 617 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:02:31.81 ID:qEMmFrMm.net
- まあ馬鹿しか読んでないから内容ほぼ同じでも喜んで受け入れてくれるんだから良いんじゃね、都合の良い可愛い女の子が出てれば満足なんだろうし
- 618 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:06:44.21 ID:HZLNozQk.net
- ひとつ言っておく。
貧乏だから負け組になるんじゃなくて，
「努力しないから負け組」なんだよ。
俺は貧乏だったが，一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し，
アメリカの国立大学を卒業したぞ！
そして現在，スイス語を勉強中。
努力しろよ！
- 619 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:06:45.39 ID:go44Ico0.net
- >>608
メディアワークス文庫が創刊されるまえの電撃文庫はライトノベルの理想像に
近かったイメージがある。
- 620 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:07:01.87 ID:qfqP7ZHs.net
- >>616
姉はしっかり者で真面目、知性的で男勝りな18歳。
当時としては嫁に行っていておかしくない年齢なんだが、父を非業の死で失い、
助太刀も何人か返り討ちに合い、今度は自分が返り討ちにあっても、敵を討ちたい、
もし、敵を斬れる人がいるのなら、その人にこそ。。。と考えていて、時々そんな気持ちの一端を主人公にも見せる。
妹は、元気が取り得で、およそ武家の娘らしくは無いが、黙っていれば誰もが振り返るような美少女14歳。容姿は姉に勝るかもしれない。
KYでずけずけと者を言い、領内で、主人公の強さ・実力に疑念を持っている、ほぼ唯一の人物でもある。
- 621 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:10:36.15 ID:0khx8hol.net
- つかさ、ラノベで止まってろよ
わざわざアニメ化しなくていいから
ワンパターンな話作るのに貴重なスタッフ酷使させたくないし
- 622 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:11:38.86 ID:qfqP7ZHs.net
- >>620
つって、今考えたんだけどね。まあ、ありそうだよねこういう話。
- 623 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:15:59.63 ID:OsTP5jLq.net
- その手の萌えラノベってアニメ化してもほぼ全部爆死じゃん
- 624 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:16:08.13 ID:mXmkfTUP.net
- アニメ化とかされなかった
歴史に埋もれた名作ラノベを発掘したい
- 625 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:17:24.49 ID:pshaCVq+.net
- >>1だけじゃなくて>>15も含めると全然印象が変わる記事だなコレ
まぁ実際にその通りだと思うよ
各人が個人の価値観に没頭しやすい時代だからクリエイターが生き抜くには安パイ切るしかないって事な
その所為で似通った作品が増えて没個性が加速してるけどそれも仕方ないって事か
- 626 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:18:17.62 ID:sRXFjQDV.net
- >>393
３部以降は修業はしてないけど、
強敵との戦いの連続の中で成長していってるんだけどなぁ
- 627 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:20:49.31 ID:LfS2ojYH.net
- >>609
冴えなくて気が弱い若者が川を流れてきた伝説の槍を見つけてしまって、
その槍で悪い化け物を倒しまくって、最後に大妖怪を串刺しにしてそのまま寺をたてて住職になった話は知ってる。
- 628 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:22:20.34 ID:zPovMsWf.net
- ラノベ云々ってより、主人公が超人じゃないと物語作れないの？っていうのは思ったなぁ
確かに主人公が超人なら何とでも出来ちゃうから話作りやすいんだよね
- 629 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:22:26.69 ID:qfqP7ZHs.net
- >>627
へーー
良い話？だねｗ
- 630 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:23:07.29 ID:oIwGYF9G.net
- 物語シリーズのことですね
- 631 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:24:55.99 ID:5rx3FPeY.net
- >>190
スパイダーマンはともかく、スーパーマンは違うw
- 632 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:24:59.74 ID:qfqP7ZHs.net
- >>625
>15 の >そのうち人間同士はつながらなくなると思いますよ。
せっくるは当分AIやらラブドール？では代用効かないだろうし。
てか、これからの自然災害やら原発事故とか考えたら、
日本で安定的に電力や通信インフラが使える・発展するってのも、楽観に過ぎる気もする。
まあ、確かに、過渡期じゃない時代なんか無いとは思うけどね。
- 633 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:27:26.72 ID:ogGFhzK+.net
- >>618
今は努力する以前に、生まれつき無気力なのが多いからなあ
- 634 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:28:14.75 ID:5rx3FPeY.net
- >>195
確かにKADOKAWAの同じ作者の作品で、
SAOとアクセル・ワールド比べたら、SAOのほうが売れてそうだが、
>>1
の分析で切って捨てるほど、アクセル・ワールドが売れてないってこともないとないと思うんだよな。
- 635 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:28:57.16 ID:qfqP7ZHs.net
- >>633
マジレス
- 636 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:30:00.03 ID:OcsHbEcU.net
- 低スペックのクラスの嫌われ者が努力して成長し
美少女ヒロインに惚れられ、学校の信頼される人気者になるラノベをみてみたい
中心は努力する話で
- 637 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:32:16.51 ID:OwJvKjdX.net
- 努力しないというか、話の中で成長しちゃうと長く続く話にならない。
サザエさんやドラえもんのキャラが年取らないのと同じ。
- 638 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:33:06.76 ID:qfqP7ZHs.net
- >632
でも、仮想現実の技術は進歩して欲しいし、そっちの方がラブドールより現実味あるのかな。
原発事故で国民の九割方がどんどんガンで死んでく、みたいな状況になったら、
出来れば個人用端末で、見たいだけの夢を見て、安楽死するってのが良い福祉だよね。
- 639 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:34:28.09 ID:XBjxaDNF.net
- 何か勝てないし、幸せになれない人間がいて
そういう人々は死ぬまで
努力ができない環境下にいて
そういう人達がチートとか才能を夢見てしまうのは分かる気がする。
- 640 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:36:32.27 ID:qfqP7ZHs.net
- >>639
でもね、努力を継続するって、かなりの妄想力・想像力必要なんだよ。
努力の内容そのものは、習慣的な不毛と疑念と虚無感が併走するものだから。
- 641 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:36:47.88 ID:0khx8hol.net
- しなくていい努力としなきゃならない努力二つあると思うんだけどね
混同するともう目も当てられない人生に(´･ω･`)
- 642 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:39:35.73 ID:qfqP7ZHs.net
- >>641
して実るであろう努力と、そうでない努力もあるし。
でも、大抵なんかの才能ある人は、生活や社会性に関して、しなきゃならない努力の分を、
生存や集団行動に関してはしなくても良い方の努力、芸に注ぎ込んでると思う。
- 643 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:40:10.04 ID:VukwmLFU.net
- そりゃそうだろ
つらい現実は小説やアニメでなくても十分体験できるし
- 644 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:44:17.49 ID:ZWb+sqfy.net
- >>594
実際そうだろ
http://ranobe-mori.net/
新刊リスト見ると2chスレタイのりタイトルのファンタジーや
もしドラ以降の指南書風タイトルの羅列のファンタジーがほとんどやん
で、本当に編集が最初から努力する必要ない物語を書けと指示してるのな
いくらなんでもバカすぎるだろラノベ業界
ケータイ小説のほうがいくらか知的かもしれん
- 645 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:46:03.79 ID:Qk9p787C.net
- 洋ゲーをよくやるんでファンタジーよりポストアポカリプス系が流行ってくれないかな…といつも思ってる
- 646 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:47:54.83 ID:5rx3FPeY.net
- >>643
その一方でウシジマくんみたいな漫画も売れてたりするわけだから、
物語の受容からしたら、つらい現実を読ませる方法はある。
ウシジマくんの場合は、最底辺が破滅していくのを覗き見る、
というゲスっちゃゲスな娯楽を提供してるわけだが。
だから
>>1
はKADOKAWAのライトノベルはこの方針で行くんだよって表明かもね。
- 647 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:52:51.49 ID:ZWb+sqfy.net
- >>645
海外ティーン文庫が腐るほど量産してる
ハンガーゲーム
ダイバージェント
メイズランナー
私は生きていける
とか。映画として知られてるけど小説の映画化
- 648 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:57:31.81 ID:hzmJopzE.net
- 禁書って強いやつと戦って戦闘感覚が養われたって表してたっけ？
他は知らんけど
- 649 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:58:41.75 ID:hPXB42vo.net
- 努力しても最終的に失敗すれば文学になる。
- 650 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 17:59:44.05 ID:NPxAK7di.net
- ジャンプって血統主義だよな
作者のコンプレックスが反映されてんのかね
- 651 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 18:16:55.03 ID:T1mf1ioj.net
- 結果的に無駄に終わった努力でも、その過程で別の道が見えてきたりするしな
「人生はかけ算だ。きみ自身がゼロなら何も変わらない」なんて言葉を
誰かが言ってたけど、努力してりゃ誰でも0.3位にはなれるのかな
- 652 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 18:17:36.21 ID:14Mg8Wz0.net
- >>650
今のジャンプのどの漫画読んでの感想なんだ？
- 653 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 18:20:36.73 ID:Qf6v697b.net
- オバロやん
- 654 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 18:25:04.50 ID:cSpEzkzw.net
- >>634
実際、ＡＷのが好きだわ
- 655 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 18:27:39.40 ID:gowH7o7x.net
- ラノ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も必死やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 656 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 19:00:06.21 ID:8eUGrzu3.net
- すげー伸びたな
- 657 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 19:03:49.86 ID:z+e3YY3L.net
- 努力をしない言い訳をしたい人が集まるスレはここですか？
- 658 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 19:05:59.41 ID:DIgAivkc.net
- >>657
むしろ努力描写を読んだだけで偉くなったように感じて常人を叩く池沼が集ってるな
- 659 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 19:16:21.02 ID:GpTJBlgQ.net
- >>646
辛い話は、それだけ読みたい、
楽しい話は、それだけ読みたいと、細分化されてきたんだよ。
一つの小説の中で、辛い、楽しいという起伏は不用になってきたんじゃね。
- 660 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 19:20:55.39 ID:8eUGrzu3.net
- オバロで元の世界に戻れない＆人間性の喪失って代償があるのは
禁書で記憶喪失になってるのと似てるな
- 661 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 19:39:06.97 ID:BjjT+A6y.net
- >>636
成功をゴールにもってくるのなら、
指導者との出会いイベントとトレーニングが不可欠になる。
なぜなら、低スペック者の我流・独力での成功は絶対に有り得ない。
この件について例外はないから。
ただし、指導者にめぐりあう段階で、｢主人公補正｣って文句言われるんだろうけどさｗ
- 662 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 19:40:02.04 ID:DIgAivkc.net
- >>636
アクセルワールド
- 663 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 19:44:14.49 ID:cSpEzkzw.net
- >>662
幼なじみは黒雪姫はほぼ最初から……
つうか万能じゃないが初期は能力の希少性でチート出来たからなぁ
- 664 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 19:55:59.32 ID:fCP5UJy4.net
- 真実が知られたら困る上級国民が必死でラノベを否定してる
- 665 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 20:09:02.33 ID:5rx3FPeY.net
- >>655
というか、お前みたいな言説を、
助長するんだよな、川上のコメントは。
そんな分析を上から目線
(なのはトップだから当たり前にしても)
で、言わなきゃいけなかったことなのかなあ？
っていうのが疑問。
- 666 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 20:11:35.09 ID:rBwpvGjE.net
- いい大人が恥ずかしくないのか
こんなクズを量産する仕事してますとか
- 667 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 20:14:43.70 ID:L5KO9nMw.net
- >>666
それ言い出したら楽しむだけの娯楽は全滅しますわ
- 668 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 20:24:29.27 ID:rBwpvGjE.net
- 開き直って言うような事じゃねえよ
- 669 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 20:29:10.79 ID:I2i5ID0U.net
- >>618
微妙にコピペの内容が変わってるなw
- 670 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 20:39:34.19 ID:ymMEkL3x.net
- >>636
オタリアがそれに近いかなあ。カースト上位の女子の助けを借りながら、好きな女の子に告白するためにイケメン目指す話
カースト上位の女子も好きな人のオタク趣味を理解したくて主人公に教えを受ける共闘関係。
お互いの恋を応援する二人がいつしか...って話だからとらドラとよく比べられる。作者も女性だし。
- 671 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 20:49:03.72 ID:3tgdgv+1.net
- 逆に多少努力したくらいで普通の少年が特別な存在になってかわいい女の子に好かれて、大魔王を倒すってほうが
よっぽどご都合主義ともいえる
- 672 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 20:57:18.86 ID:5rx3FPeY.net
- >>377
修行、ってのもキャラ立ちというか、個性、
というかカリスマ性？として
扱ってるんだよな、ワンピース。
ロロノア・ゾロだけが
黙々と修行してるらしいんだが(描写は殆どないが)
それが、個性、キャラ立ちとして扱われてる。
- 673 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 20:58:47.41 ID:jr8l0RE5.net
- >>671
多少の努力をしたのと、
努力0では、
後者のほうがご都合主義でしょ
- 674 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 21:03:06.44 ID:5rx3FPeY.net
- >>673
なんだろう、師匠萌え、って定義してたブログがあって、
壁に当たって挫折する、努力する、
ってのは、娯楽としての物語モデルは確かにもう、
あまりないのかも知れん、とは思った。
壁に当たる、魅力的な師匠が指導する、みたいな。
- 675 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 21:14:03.66 ID:LEfrTPTc.net
- >>674
主人公の方が師匠ポジってパターンも多いよね
弟子に限らず舎弟だったり
- 676 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 21:15:10.95 ID:3tgdgv+1.net
- >>673
えー。努力なしに生まれながらにして魔法の才能に恵まれてたやつが、特別な存在になるのと
凡庸なやつが多少の努力で、特別な存在になるのじゃ
圧倒的に後者の方がご都合主義だろ
- 677 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 21:29:38.55 ID:5rx3FPeY.net
- >>675
それはなろう系のなんちゃって経営シミュレーションみたいな奴に多そうな・・・
あからさまに悪役が主人公だった、鉄鍋のジャンの、
小此木みたいなのもいるにはいるけど、
ちょっと具体例が浮かばない。
- 678 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 21:48:42.88 ID:jr8l0RE5.net
- >>676
>生まれながらにして魔法の才能に恵まれてたやつ
そういう発想の設定がまず「ご都合主義」
- 679 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 21:55:05.41 ID:5rx3FPeY.net
- >>663
異論は認めるけど、
AWって親子関係ってことを強調してんだよね。
ヤクザ的な意味になるけど。
で、黒雪姫が絶対的ヒロインたり得る理由は、
主人公を見出した親だから、ってとこじゃないかな。
主人公がゲーム内で手に入れた能力のチート度は、
そんなに凄くはないし。
- 680 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:03:56.10 ID:cSpEzkzw.net
- >>678
実際才能に恵まれた奴は居るからなぁ
勿論、そういうのに限って努力もしてんだが
- 681 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:06:29.20 ID:jr8l0RE5.net
- >>680
じゃ才能があっても「多少の努力はしてる」から、ご都合主義というわけではない
- 682 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:14:07.98 ID:ymMEkL3x.net
- 同じだけの力を、努力で手に入れるか、生来もしくは天から与えられたか。
現実と比べてしまうなら、努力の報われなさを知ってるぶん、宝くじを当てるような幸運や生まれ持った才能の方が信じられるというのは理解できる
- 683 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:16:01.09 ID:AWTouZHm.net
- >>25
なるほど！どんな本読んだら、そんな高度な教養を身に付けられる？
まさかゲームクリエイター？
- 684 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:17:29.34 ID:DCxA8B7s.net
- >>22
冴えなかったりブサイクな主人公が美少女に惚れられる少年漫画って昔からあるだろ痴呆？
- 685 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:21:28.73 ID:AWTouZHm.net
- >>676
前者は現実だからな
努力が報われるなら格差社会の固定化は起こらない
- 686 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:22:12.04 ID:ZWb+sqfy.net
- >>659
なわけない
- 687 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:22:22.77 ID:xpOMjp7A.net
- >>261
ジョジョは三部から努力しているシーンこそないが、能力に胡座をかいて知恵を回さない奴は負ける。
知恵比べが本質の漫画。
- 688 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:24:14.89 ID:AWTouZHm.net
- >>687
少年漫画にありがちな、努力インフレを防いでるわけか
- 689 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:24:35.50 ID:ZWb+sqfy.net
- >>685
魔法が現実かよ
このスレでラノベ擁護してる奴らのヤバい奴感半端ない
- 690 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:25:08.18 ID:AWTouZHm.net
- BLEACH戦闘フローチャート
敵と戦う
苦戦しましたか？
yes no → ドン！
↓
隠していた能力を出す
敵が奥の手を使用しましたか？
yes no → ドン！
↓
こちらも奥の手を出す
敵が必殺技を繰り出してきましたか？
yes no → ドン！
↓
それを上回る必殺技を出す
↓
ドン！
BLEACHの戦闘
Ａ「これが私の本気です」
Ｂ「私はその倍強いです」
Ａ「実は実力を隠してました」
Ｂ「私もまだ本気ではありません」
Ａ「体に反動が来ますが飛躍的にパワーアップする術を使わせていただきます」
Ｂ「ならば私も拘束具を外します」
Ａ「秘められた力が覚醒しました」
Ｂ「私は特殊な種族の血を引いており、ピンチになるとその血が力をもたらします」
Ａ「覚悟によって過去を断ち切ることで無意識に押さえ込んでいた力が解放されます」
Ｂ「愛する人の想いが私を立ち上がらせます」
- 691 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:26:10.82 ID:ZWb+sqfy.net
- >>687
この場合の努力はそれも否定してるのか
主人公への負荷と理解すればいいのか
- 692 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:28:17.22 ID:AWTouZHm.net
- >>689
直訳したのか？魔法を資産や遺伝に変えてみろ
こいつらはファンタジーとでもいうのか？
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/2015SSM-PJ/achievements.html
- 693 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:29:02.06 ID:I2i5ID0U.net
- >>676
確かに今の時代、凡庸な人間が努力の上に成功するって話よりも、
或る日突然に未知のパワーで無双するって展開のが現実味がある。
- 694 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:29:40.01 ID:stts1sqU.net
- 銀世界旅団は絶対に将来有名になる予感
- 695 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:31:51.30 ID:2rUiF64w.net
- >>693
現実はどうあがいても親の資産(財だの知識だの体力だの)の壁は越えられる可能性は低いからな
努力する奴ってのは「努力する遺伝子があった」ってことだろ、と
- 696 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:32:27.66 ID:AWTouZHm.net
- 先んじて中間層が没落していった米国は、その過程で
自己啓発ブームが流行った
同時にありのままの自分を受け入れる
努力しない本も売れていった
日本も米国に追い付いた
- 697 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:36:39.28 ID:AWTouZHm.net
- >>695
天才とか余程変な病気がない限り、文化資本の影響は昔から高く
学歴よりも階層に影響する調査結果が、昔の日本でもある
手軽に知りたければ放送大学を見てれば、いつかまたあるだろう
今の日本は素人でも感じるくらいだから、もっと酷い
- 698 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:36:45.75 ID:ZWb+sqfy.net
- >>692
魔法と金は関係ないだろ
むしろ往々にしてラノベ主人公は庶民の能力者だろ
階級を超越する能力を持つ主人公が>>1のことで
権力者の主人公は全然話が違う
で、階級を超越する努力いらずの才能なんてものはほぼないので
魔法みたいにリアリティはない
- 699 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:39:09.45 ID:ZWb+sqfy.net
- >>693
いやいや。ないわ
そんな現実みたことてねーよ
ラノベ層がそういうのにリアリティ改善はじめてるなら
宗教に騙されてるようなもん
- 700 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:42:08.58 ID:ymMEkL3x.net
- >>690
そういえばBLEACHにはこのスレで定義される努力の(日々の鍛錬別の限定された目標を達成するための特訓)場面はいくつかあるな
更木戦なんかその最たるもの
- 701 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:42:09.81 ID:x5outgmf.net
- フィクションの中でも挫折を味わいたくないやな
- 702 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:44:49.59 ID:WJ3Y/j9Y.net
- それの何が楽しいんだ
- 703 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:46:23.41 ID:AWTouZHm.net
- >>698
可哀想に、まだ文化資本に恵まれなかったのか
それに階級とはさてはオマエ、マル経をこじらせた人か
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/~slogos/archive/18/shimizu1994.pdf
- 704 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:46:44.16 ID:ymMEkL3x.net
- チートプレイは楽しいぞ。すぐに飽きるけどね
- 705 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:48:04.54 ID:ZWb+sqfy.net
- >>703
お前は何の話をしてるんだ
- 706 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:50:10.70 ID:AWTouZHm.net
- >>704
そう言いながら、こういう数字を入れてんだろ
E703 0F27とか
- 707 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:52:40.49 ID:LyHZR0la.net
- 上っ面だけのファッション努力してる場合もあるな
- 708 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:53:37.93 ID:EevjX4qD.net
- >>21
ホントその通り、言っちゃダメなんだよ なんでわかんねーかな
作品に対するセンスはねーな
- 709 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:57:59.45 ID:mXmkfTUP.net
- お前の会社の作品だろwww
ってツッコんで欲しいんだろうw
- 710 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:58:51.79 ID:AWTouZHm.net
- >>705
可哀想だが、俺達の話を直訳して
魔法のままに受け取ってるなら一生分からん
川上ならこれくらい知ってて言ってるから質が悪い
作品は社会から影響を受けるのだ
漫画家は幻想の登場人物でなく、社会に生きてるからだ
だから努力が報われず、階層移動が起こり難い社会が作られると
そういう作品が作られる
分からないなら、物語論から調べてみよう
http://www17.plala.or.jp/matsuwo/jinsei/4_monogatari/
- 711 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 23:12:34.83 ID:L3B9KId5.net
- まあスポーツとか努力の前に才能だもんな
男だと身長が180㎝ってのは上位6%くらいになる
プロ野球選手の平均身長は180㎝だけど
身長だけ見ても生まれつきの特質で選ばれた人間の集まり
バレーボールとかバスケだと身長＝生まれつきの要素が
競技のパフォーマンスに与える影響が野球よりもっとデカくなるし
- 712 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 23:15:27.33 ID:+CVIq424.net
- 勝手に身についている能力かは違うかもしれんがアルスラーン戦記はファンタジーの世界なのに超能力要素が一切なかったな
普通のファンタジーの世界なら敵や主人公サイドのキャラが火や雷撃を繰り出すような超能力を出して戦うのが定番なのにね
- 713 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 23:17:14.00 ID:BjjT+A6y.net
- >>1
>ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。
>読む側が自分を投影できなくなるからです。
>ヒロインは都合よく向こうからやってくる。
>超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。
>今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。
｢超能力｣を才能抜きの努力オンリーで身に付ける…
そんな作品ってあるんかな？
そもそも、努力で身に付けられるような能力って、本来は｢超能力｣とは言わないんじゃないかなあｗ
この社長、日本語能力からして危ないよーな…。
- 714 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 23:24:46.72 ID:mXmkfTUP.net
- カワンゴは似たような作品ばかりで
危機感無いのかな？
- 715 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 23:40:08.07 ID:XbV2ZKFi.net
- 響けユーフォニアムは面白かったぞ、原作は読んでないけど
- 716 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 23:47:30.69 ID:kD74GA13.net
- ステージ・オブ・ザ・グラウンドは鬼のように筋トレしてたりなかなかのスポ根だった
- 717 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 23:49:31.18 ID:go44Ico0.net
- >>714
KADOKAWAは抱えているライトノベルレーベルが多すぎ。
極論を言えば電撃文庫だけのほうがいいはず(言い換えれば旧角川書店の切り離し)。
- 718 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 23:51:28.63 ID:8eUGrzu3.net
- >>712
そのせいで映像化に無理が
- 719 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 00:14:38.64 ID:6N/mshmG.net
- >>1のようなラノベもあるけど、そうじゃなくてヒットしている
作品もあるよね。ティーン向けに書かれている作品でも。
ハリウッド映画化されたオールユーニードイズキルなんかは主人公が
頑張る話で面白かったよ。
- 720 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 00:29:42.91 ID:5ky01RZC.net
- 実際>>1の通りだよな
ラノベ大好きな奴は否定したいんだろうけどw
- 721 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 00:44:28.80 ID:VGAeO5Sz.net
- >>711
それで言うと身長170cm以下で
NBA経験のある某選手とか
まさにラノベと真逆の昔の少年漫画だなあ
- 722 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 00:53:02.23 ID:lat/MBZP.net
- なんかさ、結局それって
家事や作業みたいな事させられてる間に身に付いたとか
危険な代わりに成功すればブースト掛かるとか、そういう
ジャンプ的修行ネタが横行してた頃まで遡って
ようやくはっきりと読者の目に触れる努力描写だって言えるわけじゃん
でもかめはめ波とか完全に才能で撃ってただけだし
悟空なら覚醒するって事はキッズにも分かりきってたし
そんな茶番が排除されただけでしょ、そんなのをおじさん達は
「なにこれついてけないガキ臭い」って文句言ってるわけでしょ
- 723 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 00:55:39.27 ID:vEV1RGw0.net
- >>674
ttp://blog-imgs-45-origin.fc2.com/n/o/t/notmemo/23_0110_08.jpg
バカ弟子が今更のこのこと・・・
- 724 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 01:00:53.01 ID:HQhR2lew.net
- >>1
しかしこの人の顔は残念だな。何のカリスマも感じない。
でもあの角川の社長さんなんだよなあ。
努力？してきたんだろうなあ。
- 725 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 01:04:56.16 ID:HQhR2lew.net
- >>722
度々書いたけど、ショートカットだわな。
物語の質やロジックが、そうそう変るはずは無いと思うよ。
で、努力がうんぬん言う人ほど努力なんかしてないもんだし、
ラノベはご都合主義でとか言ってる人たちは、純文学もエンターティンメントもたいして読んでない。
昔のラノベを引き合いに、今のラノベはワンパターンとかオワコン？とか言ってる人たちも、
実は今のラノベも昔のラノベもたいして読んでいないか、単なる回顧厨。
- 726 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 01:06:22.67 ID:5ky01RZC.net
- ラノベんなんて今も昔も若者の現実逃避のための道具だからな
読んでる奴はそういう奴だと思った方が良い
- 727 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 01:08:10.32 ID:HQhR2lew.net
- >>721
いや、その某選手はむしろ普通の高身長の選手たちより才能豊かな、稀有な存在だってことだろ。
そりゃ努力しただろうけど、他にいない、後に続かないもんな。
努力さえすれば、慎重低くてもNBAの～、みたいな標語？には、むしろならんわなあ。
- 728 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 01:09:01.56 ID:HQhR2lew.net
- >>726
文学全てがそうだろ。っていう。
- 729 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 01:10:47.82 ID:zFulmCxM.net
- >>724
KADOKAWA言ってもドワンゴ側から乗っ取った感じだがな
- 730 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 01:13:55.37 ID:HQhR2lew.net
- >>726
あと、こういうスレでラノベ批判してる人って、恐らくほとんどが若者()じゃないだろ。
レスの内容からしても、２ちゃんで一番多い層、30代後半～40代じゃないかな。
ラノベから活字に入った連中が、いわゆる文学()に目覚めて、ラノベなんて、ってのはわからなくはないが、
いわゆる文学の古今の名作100冊くらい読んで、それでも純文学＞＞＞ラノベ って認識になるのだとしたら、
そっちのほうが心配な知能だわな。
- 731 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 01:15:33.33 ID:HQhR2lew.net
- >>729
なるほど。そういえば、電脳戦でこの人の顔は見たことあった。
ぼそぼそと対戦の環境の不備を言い訳してた。
- 732 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 01:16:18.15 ID:WKvZyF9n.net
- ラノベをバカにされて必死な奴がいるなw
まず常人はラノベなんか読まないことを理解しよう
- 733 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 01:17:28.74 ID:HQhR2lew.net
- >>732
つまりお前は常人じゃないって事か？
- 734 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 01:17:42.77 ID:GxCMglr/.net
- 小説家になろうにあるような、肉の焼き方教えたらスゴイ！とかWikiの知識で讃えられるみたいな感じかな
- 735 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 01:20:58.68 ID:mgl8HXmg.net
- だからつまらない
- 736 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 01:21:01.65 ID:7ycjzXpl.net
- >>1
｢巻き込まれ型｣｢ヤレヤレ系｣主人公や物語プラットフォームについて述べてるのかなあ？
>>730
レスの盛り上げ役を辞任してる類のレス乞食とか言われる部類のヤツだよ。
存外、スレ立て主であることも多い。
この板のこのスレであれば間違いなくスレ立て主
…ま、そもそも読んでないはずのラノベについて知見をのべられるという矛盾設定が不思議なんだけどなｗ
- 737 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 01:23:46.58 ID:2J/L03rd.net
- ID:HQhR2lew
http://hissi.org/read.php/moeplus/20160930/SFFoUjJsZXc.html
ただのキチガイじゃんw
- 738 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 01:25:24.18 ID:HQhR2lew.net
- >>736
スレ乞食的な人は要らないけど、
文学論としてラノベについて語り合うのは面白いと思うんだよね。
ラノベのおかげで、日本文学が思わぬ復興？を遂げてるわけだし。
- 739 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 01:26:19.00 ID:dQOTyFon.net
- >>713
ラノベでも主人公でもねーけど藤竜封神演技の聞仲とか
- 740 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 01:29:28.75 ID:HQhR2lew.net
- >勝手に身についている能力
ってのを、才能と言い換えるか、その象徴と捉えるなら、
まあ寓話的に良い線行ってると思うんだよな。ラノベのそのご都合主義的な設定も。
- 741 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 02:20:51.60 ID:4Baw135o.net
- 少なくとも努力しない主人公は違うと思うね、ジャンプの法則とも相反するしな
そういう層がいるにしても、努力する方が良いという人もかなりいるだろう
- 742 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 03:00:16.89 ID:dQOTyFon.net
- 幼稚な話を喜ぶ底辺しかいないんだろ
- 743 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 03:14:22.00 ID:8sFATg0x.net
-
ラ ノ 月豕 ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
- 744 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 06:22:23.64 ID:BuGNo0St.net
- >>738
スレ乞食ってなんなん？
- 745 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 06:30:02.90 ID:HGETZ4AA.net
- 努力しないって、物語が始まる前は日課でトレーニングしてたとか特訓シーンが極端に少ないのがウケるんだろ？
- 746 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 07:12:59.61 ID:LPgdJU02.net
- オタク業界には憎しみしかないんだな
作りてのユーザーへの憎しみ
ユーザーの作り手への憎しみ
ユーザー同士の憎み合い
作りて同士の憎み合い
ほんと生ゴミだな
- 747 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 07:16:58.80 ID:ZGQk160F.net
- 文句のつけようのない鋭い指摘だ。
ラノベを文学として語る……片腹痛い。ちゃんちゃらおかしい。噴飯ものだ。
ラノベはラノベ。そのうち権威付けされるかもしれないが。
そもそも小説を文学として語るというのが、おかしい。
フィクションはフィクション。その出来を云々するのと文学を語るのとは違うよ。
野球の腕前をボウリングのそれと混同するようなもの。
- 748 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 07:30:06.73 ID:/WpUnUU5.net
- 最古の物語である源氏物語にしても、
天皇の子という地位と、たまたま授かった美貌で、
セックスしまくる話なんだけど…
- 749 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 08:14:20.41 ID:X39SdCRW.net
- >>748
その恵まれた人物がやがて没後するのが源氏物語のキモだと授業で習ったな
- 750 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 08:22:33.45 ID:X39SdCRW.net
- >>749
失礼。没後じゃなくて没落だ
- 751 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 08:23:35.82 ID:qyuqdv2V.net
- >>730
文学というより活字文学雑文全般の中でラノベは特異なジャンルだな
発行元がこれほど「読者と作家を蔑ろにする」ジャンルもないしな
- 752 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 08:31:18.19 ID:b6GLRK8W.net
- >>749
没落はしてないだろ。
天皇に最も近い地位にまで辿りついてる。
そのあとの出家を没落とすれば没落だが、
そりゃ、あんまりだ。
- 753 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 12:23:59.93 ID:cxbG/onV.net
- 売れてヨウが売れていまいがラノベはみんなこんなんやろ
川上が売れてるラノベしか知らないだけ
- 754 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 12:25:26.65 ID:ZrZKv5c0.net
- つーか文句あるなら川上が書け
- 755 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 12:34:35.45 ID:Hdz3KCoJ.net
- 友情努力勝利をうたうジャンプ漫画でさえ努力描写はほとんどないだろ
ワンピースだって努力した2年間はほぼカットだし
- 756 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 12:49:15.06 ID:IoK7B/q2.net
- >>755
ワールドトリガーとか才能とは無縁の主人公だぞ
皆に頭下げてめちゃ努力したのに
そんなもので才能は埋まらないと言わんばかりに
次の試合で何も良い所なく一番最初にリタイアしたからなw
- 757 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 13:13:11.12 ID:cxbG/onV.net
- 努力描写て要するにストーリー進んでないんだkら人気ないの当たり前だよな
- 758 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 13:54:58.11 ID:rmaTaTIf.net
- >>755
憶測でモノ言い過ぎだろ。
- 759 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 14:24:58.35 ID:osjEUmk8.net
- ジャンプは都合よく自分達よりちょっと強い敵が出てくるから
ストーリー自体が修行と言えば修行だな
- 760 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 15:38:17.24 ID:P1tk6Cur.net
- そう思うわ
ラノベなんて見てるのは帰宅部みたいなやつばっかりでしょ
トレーニングして強くなるなんて一番嫌いな連中だよ
- 761 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 15:39:57.91 ID:wOrCu0qf.net
- ゆとりが自分でもなんか上手く行って成功する夢を見るためのもの
- 762 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 15:43:12.31 ID:P1tk6Cur.net
- ジャンプとかならまだ運動するような人も読んでるから努力するものでも成り立つけど
ラノベは無理だよね
運動脱落者しか読んで無いから
- 763 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 15:44:51.26 ID:mSvCXQ1B.net
- http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5
ジャンプでも友情や勝利と違って、努力は昔から不人気
- 764 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 15:45:03.92 ID:ZrZKv5c0.net
- 怠け者の自己啓発本だよな
- 765 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 15:46:02.91 ID:/keOJU3A.net
- >>729
ドワンゴ・ニコニコ方面の人だから文芸方面には詳しくないんだろうな
ちなみにニコニコ発ラノベとしてはミカグラ学園とかがあるが、あれも特殊能力バトルだけど
世界観からして努力することが前提で主人公も相当に特訓してる描写がある作品
なんというか個々の作品についてよく知らないまま俗流ラノベ論を真に受けて語ってる感じがする
- 766 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 15:49:00.61 ID:G5mRcmVc.net
- 実際には努力だけでもだめだけど才能だけでもだめなんだよな
よっぽどずば抜けた強運でもない限り両方ないと成功者にはなれない
並外れた天才が血のにじむような努力をして運にも恵まれないと頂点には立てない
- 767 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 15:56:02.41 ID:P1tk6Cur.net
- >>766
そんなのラノベ読んでるやつが一番嫌いなやつだよ
- 768 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 16:02:06.65 ID:P1tk6Cur.net
- >>637
ワンピースは短いの?
- 769 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 16:20:39.62 ID:/pKuFkt8.net
- >>73
その本面白いよな
まあ内田樹の本は大体同じこと書いてあるが
- 770 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 16:50:49.91 ID:ZPJbKXwh.net
- >>767
ラノベ読んでる人って、無気力なタイプが多い気がする
- 771 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 16:57:39.05 ID:X4HFSupI.net
- 努力しない方が良いってのは完全に勘違いだわな
ジャンプのような努力描写はヒットに必須ではない、と言うならそうかもしれない、
とは思うが、それと努力しない方がヒットする、というのは違う
必須ではないのをない方が良いと勘違いした人
実際にはそんな描写入れるより、話をテキパキ進めた方が良いって判断で省いて
書いたのが好結果になっただけで、それを努力しないからヒットしたまで言うとおかしくなる
作者や内容やキャラによっては、ある程度入れた方が良い場合も確実にある
- 772 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 17:00:14.69 ID:uXEjbsoG.net
- >>739
聞仲は修行した→仙人骨ができた、って時系列はあるが理由は突然変異みたいな感じだからなあ
仙人と始祖の設定から外れた存在というわけでもないだろうし
まああの設定だと逆に誰にでも才能というか可能性があるってのが裏テーマっぽくもあるし、
現実に競泳の誰だったか、泳いでるうちに肩・肩甲骨の動きが特殊になった、なんて例も最近見たが
- 773 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 17:41:27.78 ID:zFulmCxM.net
- >>772
指と指の間に少し水掻き出来るのが競泳あるあるらしいな
- 774 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 18:14:47.34 ID:HupSXfAi.net
- 事前にどう努力したかで勝敗が決まるのが現実だからな
- 775 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 18:18:50.61 ID:ZrZKv5c0.net
- STAR WARS観てたら主人公は
修行してたけど最後はやっぱり血統だったなw
つーか修行や努力って地味なシーンなのよwww
- 776 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 19:15:41.98 ID:HaLIIR3g.net
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再販
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http://i.imgur.com/7xBXycQ.jpg
http://i.imgur.com/JLptQdq.jpg
AV内で語ったこと一覧
http://i.imgur.com/QL5IeSY.png
http://i.imgur.com/gOtD5Pz.png
ラブライブ！ 板
http://karma.2ch.net/lovelive/
(● ﾉ ヽ ●) 新田恵海 part160 (⊃＊⊂)m'◇'m)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1475071224/
- 777 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 19:33:50.77 ID:Q9Cz0RJK.net
- ヲタク界が角川一強ってのが寂しいな
独占禁止法だぜ(笑)
- 778 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 19:42:02.50 ID:MlBVhjpc.net
- 大衆文化の主人公なんて昔からそんなもんだよ
印結んだら幻術使ってガマ呼び出す忍者､天下の副将軍は印籠出したらOK
頭巾かぶれば正体隠せる凄腕剣士､懐にはチートな拳銃で新撰組を翻弄
敵まで惚れる異相の剣士の円月殺方､始祖の血をひくヴァンパイアハンター
努力なんて刺身のつま程度
- 779 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 20:18:23.22 ID:ZLuedgOW.net
- 今期、>>1の内容そのままに、女の子にいやらしいことをするとパワーアップする、というラノベ原作のアニメがあったな。
それなもので、大勢の美少女たちが強くなるために、「今度は私にエロいことして！」と主人公を取り合う。
もう、ここまで来るとバカ負けする。
- 780 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 20:32:14.11 ID:RSkQDH+l.net
- 努力しなくてもいいけど、努力してる人をバカにする内容はアカンと思う
- 781 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 21:06:23.89 ID:dQOTyFon.net
- 彼らはこんなにも努力してるんだい！って擁護が
何よりも現実で努力を重ねてる人達をバカにしてしまってるの多いな
- 782 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 21:16:20.20 ID:uXEjbsoG.net
- >>779
あの辺は一応ギャルゲ的にヒロイン攻略してるから区別したいところ
川上はギャルゲはわかるのかな？
- 783 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 21:18:00.61 ID:70M63KEo.net
- >>763
これみると、修行=師匠萌えの説得力が上がるな・・・
拳児とか、ケンイチとか、破壊王ノリタカとか、
ジャンプじゃないんだよな・・・
- 784 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 21:20:55.44 ID:70M63KEo.net
- 実写だが、カラテキッドのラインか
- 785 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 22:13:45.65 ID:1gwX1Ju4.net
- >>748
追放とかもされるやろ？
- 786 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 22:28:21.69 ID:hkCr6CjE.net
- 俺たちの偉大な父、安倍総理を主役にすれば売れるの間違いなしなんだけどな
- 787 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 22:44:29.76 ID:ZrZKv5c0.net
- ※業界一テンプレラノベ作ってる会社の役員のコメントです
- 788 ：なまえないよぉ～：2016/09/30(金) 22:55:07.16 ID:jdZSWiT4.net
- >>779
アホみてーってゲラゲラ笑いながら見るものに、地味な努力描写はいらん
- 789 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 01:38:39.54 ID:Ub9yLft+.net
- >>788
なに言ってんだお前
- 790 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 03:22:19.42 ID:vpE5wOGw.net
- >>789
魔装学園HHを見ろ
- 791 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 03:44:22.33 ID:KL9bBvJF.net
- 川上って任天堂信者でなんか気持ち悪いポエム垂れ流してたな
- 792 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 06:49:55.41 ID:kax9czQp.net
- 努力を馬鹿にするほうが高度なストーリーだろ
見当違いな努力をするキャラの心の闇とか
努力を押し付ける社会の歪みとかをちゃんと書かないとだめなんだから
バカにはかけないよ
- 793 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 08:11:45.14 ID:1s6CuyPs.net
- >>792
お前、まんま川上に指摘された愚民そのものだなwww
- 794 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 08:14:04.61 ID:IJkHJGIX.net
- 現実の天才は無茶苦茶努力してるからな
- 795 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 08:21:03.58 ID:CMmjub/M.net
- 勝手に身につく能力はいいんだけど、敵が弱すぎたりバカすぎたりしたあげくのナメプがいや。
主人公はイキがってるけど、それ、勝手に身についた能力だろ、お前が努力して勝ち得たものじゃないだろ、と。
主人公(ヒーロー)には、同等かそれ以上の能力持ちと戦って勝利してほしい。
- 796 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 08:30:55.61 ID:qaN2r6Qx.net
- 中高生のうちって努力する主人公好きなもんだと思っていたが。。
カレカノとか好きで勉強しまくった記憶あるけどなぁ。
- 797 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 08:37:15.28 ID:zWnT1pvU.net
- >>754
文句は言ってない。
ラノベってそういうものだって言ってるだけ。
- 798 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 08:40:19.70 ID:zWnT1pvU.net
- >>762
体育系部活に対する強烈なルサンチマンと、帰宅部に対するコンプレックスがあるんだな。
自分がそうだからか？
- 799 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 08:41:14.37 ID:oifrhJt9.net
- 鍛錬とは基本単調な繰り返し
斬新な内容だったり、その描写が目的以外で
物語中で延々とやっていたらさすがにダレる
- 800 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 08:52:22.98 ID:AU+zkwdM.net
- 長者番付にも載ってたスレイヤーズは最初から強かったな
週刊マンガみたいに修行回で話数稼がないだけじゃねーのかｗ
どうせ作者のさじ加減だし茶番だよ全部
- 801 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 09:49:10.56 ID:kax9czQp.net
- でも努力を馬鹿にするほうが高度なストーリーだよ
大衆向けは大衆教化の要素があるんだからテレビ局も
努力を否定したり復讐を肯定する番組は作りにくい
そこを工夫してうまく作らないといけないからな
- 802 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 09:52:35.60 ID:kax9czQp.net
- センスのないやつが間違った努力をしていることを嘲笑するストーリーだって立派な意味があるんだけど受けが悪いから作りにくいでしょうが
- 803 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 10:00:37.30 ID:0r4AQs12.net
- >>ID:kax9czQp
主人公だけBANされることなくチート使えて俺tueeして、真面目にプレイしてる人を蹴散らせば出来上がり
センスでいえば「チートのなにが悪いの？」っていう人が案外多いのに目を付けたところ（偶然かも知れんが）
- 804 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 10:00:55.03 ID:gtw6NGHq.net
- 才能有ってもいいからもうちょっと努力描写が
有る方が好き。あとできれば魅力的なライバルキャラも
DBとかも何だかんだで結構修行シーン有ったし
最近はそーいう描写緩いの多くて敬遠しがち
ていうかファンタジー系に努力系減ってきたんで
スポーツ系とか結構探す様になった
アニメだとユーフォニアムとか漫画だろブルージャイアントとか
その辺の路線
- 805 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 10:04:25.20 ID:WKEGKepM.net
- >>796
「最近のラノベ読む層は」らしいからな。漫画読む層はまた別なんだろ。
最後こそあれだが（多重）影分身に始まり螺旋丸、尾獣チャクラの制御、螺旋手裏剣と、意外と修行しまくって新技修得、開発してるナルトがあんだけ売れてるんだし。
- 806 ： 【中部電 80.6 %】 ：2016/10/01(土) 10:05:33.82 ID:JjomDj4O.net
- 主人公の前にかわいい女の子が出てきてどんどんうまくいっちゃう展開なんて王道だろ。
- 807 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 10:47:38.27 ID:x39JByLS.net
- 進研ゼミの勧誘漫画みたいな
都合の良い展開なんて現実であるわけねーだろ
- 808 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 11:33:05.61 ID:Duzywk5J.net
- 日本には努力と苦行の区別ができない人が多いからな
苦しむのが偉いみたいな間違った悪徳が蔓延ってる
- 809 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 11:36:52.07 ID:5/VDDnlG.net
- いまは時間がないからとも言えるな
企業側も社員の育成なんかしない
即戦力を採用する
これと同じだ
- 810 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 11:39:47.73 ID:5/VDDnlG.net
- がんばれば所得が増える社会ならみんながんばるわけ
セイの法則が成り立つ社会
それをなんか勘違いして川上のクルクルパーのように努力が立派だとぬかす
- 811 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 11:39:53.74 ID:XMtV9P1m.net
- これ評論家とかが言うなら全くその通りとは思うんだけど
角川の人間が言うなよ
都合のいい展開の大筋しかかけないような字数制限を課してるのはあんたらやん
- 812 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 11:54:01.30 ID:JbWGmIq1.net
- >>16
神坂一が赤川次郎といっしょに長者番付載ってるころから主人公は既に第一巻から主人公は強いのが角川だったな。
- 813 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 11:55:25.78 ID:yz3lx9NM.net
- >>794
そもそも天才は努力を努力と思わないからなあ
むしろそういうことを楽しんでる感じさえ思える
- 814 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 11:57:20.61 ID:L1Mw5c4b.net
- 物語の裏面に、“どんなに努力しても素質や天恵がなければ報われない”
ってのがあるんだけど、しょせん社長。
そのあたりは理解できないようだ。
- 815 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 12:18:31.87 ID:4ngpNYQW.net
- ここでいう「努力はしない」は「苦行はしない」という意味でしょ
- 816 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 12:40:32.31 ID:IJkHJGIX.net
- 努力って、勝負事を描く上で重要なプロセス
だと思うけどな。
- 817 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 12:47:01.62 ID:L1Mw5c4b.net
- 一切の努力の無いストーリーって、
途中で行き詰まるし、
なにより人気が続かない。
俺TUeeeee 当て馬オンリーになると
書き手も読み手も退屈。
- 818 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 12:52:15.86 ID:EkjgMivR.net
- >>48
DAYSは、本当舐めてるのかと思うわ
高校からサッカー始めたチビが１年の内に全国チームの試合に出るって
とことん努力をバカにしてる
- 819 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 12:52:30.11 ID:mMR6o+rC.net
- 結局、お兄さまは人気あるのだろうか？
SAOはキリトよりも、アスナやリーファが受けていると思うが
AWのハルみたいなのは、もう受けないと思う
- 820 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 12:52:58.13 ID:x39JByLS.net
- ラノベで書かれる短期間短時間の努力なんて
知れてるだろ
やっぱり最後は本人の資質になるわな
- 821 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 12:59:48.96 ID:/zvItKhe.net
- 花の慶次も言ってるだろう
虎が強いのは元々強いからよ
強ければセコい小細工はいらないしかっこいい
- 822 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 13:02:17.11 ID:vkJdqRyE.net
- >>821
ヒーロってまるで安倍総理みたいだよな
ミンスみたいな弱腰で偽善者ヅラしたやつは若者は拒否する
- 823 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 13:03:34.74 ID:x39JByLS.net
- 努力が必ず実るなんて宗教みたいなもんだが
- 824 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 13:14:07.09 ID:N1/yS9OL.net
- >>819
お兄様は劣等生で一番人気
SAOはキリトとアスナ人気で妹は別に…
http://myanimelist.net/character.php
キリト 19,497人(ファン数)
アスナ 12,269人
シノン 3,418 人
ユイ 1,048人
ユウキ 810人
直葉 500 人
クライン 407人
シリカ 403人
リズ 372人
サチ 159人
茅場 142人
エギル 72人
- 825 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 13:16:17.23 ID:X7mDjdnp.net
- 福本伸行の「天」の最終刊のアカギ編読むんやで＞努力の意味
「何か見返りがあるから努力する」これがまず大間違い
尤も、教育と識字率向上で理屈が中途半端に行き渡ってるうえ、成功の成果がメディアなりで目にしやすい
現代人は簡単に間違えるように作られてしまうけどなｗ
- 826 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 13:19:50.87 ID:EkjgMivR.net
- スポ根だと、努力はキツければキツイ程、効果があるみたいな考えもあるしな
その結果、極めて非効率な努力を始める始末。本末転倒だ
- 827 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 13:25:28.51 ID:yz3lx9NM.net
- >>826
> スポ根だと、努力はキツければキツイ程、効果があるみたいな考えもあるしな
溜めの理論で、そうやって主人公をとことんまで追い詰めたほうが盛り上がるからなあ
- 828 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 13:43:54.29 ID:25mUuikd.net
- >>1
挫折や困難に対する描写が無い話じゃないの
乗り越える様が努力であって
修行しないとかそういう話でもないような
- 829 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 13:44:39.57 ID:JIRroVjm.net
- スポーツものはいうほど努力描かれるか？
少なくとも凡人にはない才能があるところからスタートするのがほとんどじゃん
- 830 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 13:46:44.58 ID:yz3lx9NM.net
- >>828
> >>1
> 挫折や困難に対する描写が無い話じゃないの
そういえばラノベで挫折したり困難に立ち向かうってあまり見ないな
- 831 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 13:49:47.01 ID:/zvItKhe.net
- >>826
福本はそういう嘘で読者騙してるだけだから
アカギ読んだら今あいつがどんな手段で儲けてるか分かるだろ
- 832 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 13:53:48.60 ID:L1Mw5c4b.net
- >>830
ないわけがない。
だけど、主人公無双状態になると、ただの乗り越えられるイベント化する
- 833 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 14:07:09.96 ID:rX+VGOVU.net
- エロ設定9割だろ
- 834 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 14:20:45.96 ID:25mUuikd.net
- >>829
チーム内に不和が生じたり、エースやってる弟が死んだり、試合で死なせてパンチ打ったらゲロ吐いたり、部活やめたりするね
- 835 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 14:29:26.92 ID:AU+zkwdM.net
- >>829
スポ根なんて言葉があるくらいだからな
言っとくが反論のために今俺が作った言葉じゃないぞ
- 836 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 14:35:23.28 ID:YijZ4+zD.net
- >>825
あれ、みんな忘れてるんだけど、
アカギが君臨したのは3年程度の短期間で、
それを挟んだ8年くらいの期間は地味な曽我だという設定になってる。
ただし、曽我も「理由も理屈も関係無しに次のツモが判る」という
超絶チート能力の持ち主だったがｗ
- 837 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 14:39:30.70 ID:ChGuxWJQ.net
- >>828
敗北や挫折のストレスは大きいから長く続いてるシリーズ物でないとあまりないかもな
負けそう挫けそうなら序盤から結構見かけるが
- 838 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 14:41:05.39 ID:yz3lx9NM.net
- >>837
> >>828
> 敗北や挫折のストレスは大きいから
それが長く続くと、いわゆる鬱展開といわれるのでは？
- 839 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 14:42:44.09 ID:YijZ4+zD.net
- あ、ついでに。
「アカギ」の福本伸行センセは努力して大成したタイプだな。
才能が物を言う芸術肌のマンガ業界でも珍しいタイプでないか？
初期短編集を読めば分かるが、
後のヒット作を産み出す片鱗の欠片もないｗ
- 840 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 14:56:21.41 ID:ChGuxWJQ.net
- >>1
>努力できる立派な人物が主人公だと、読む側が気後れして感情移入できないんですよ
これは正直あるなあ。感情移入はできるんだけど俺とは違う人種だって思ってしまう。
作品の面白さに変わりはないし、購買意欲も左右しないけど、主人公のことどこか一歩引いて見ることになる
- 841 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 15:02:06.37 ID:WgRjrgA7.net
- ゴルゴさんの御言葉
「10%の才能と20%の努力･･･そして、30%の臆病さ･･･残る40%は･･･”運”だろう･･･な･･･」
を実践すると売れるのか?
- 842 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 15:06:15.89 ID:L8xrBxzm.net
- >>835
スポ根は80年代にはもう主流じゃなかったと言うけどね、>>834の2つ目とか
この話題SAOアニメ1期の頃に散々やった気がするわ
- 843 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 15:07:01.39 ID:YijZ4+zD.net
- >>840,841
つまり、
「自分を投影できる等身大の主人公を設定しないと売れない！」
という主張が間違ってるということでしかないよなー。
問題は、天下の角川の総大将がこの手の戯けた見解で出版にあたってることだわな。
アマゾンレビュワーがアホ言ってるレベルならともかく。
- 844 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 15:19:29.35 ID:Duzywk5J.net
- トップの認識がこんなだと先行きも不安になるよな
現場に口出ししないなら良いけど
- 845 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 16:27:12.85 ID:RUTokX8P.net
- コイツ角川の社長って言っても
乗っ取ってきたdwangoの創業者だからなぁ
- 846 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 16:28:40.42 ID:4ngpNYQW.net
- かといって挫折しまくるヒロアカは嫌なんだろ？
- 847 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 16:31:10.98 ID:S9A+eUJX.net
- 角川いつ乗っ取られたの？
角川弟はどこいったの？
- 848 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 16:33:26.97 ID:X7mDjdnp.net
- >>831
そりゃそうだ、アカギは理想でもなるのは難しい姿として描かれてるんだから
福本氏はアカギじゃなくて原田だろｗ
- 849 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 17:22:08.32 ID:ChGuxWJQ.net
- >>846
ヒロアカ読んでないから分からないけど、挫折ばかりは正直なあ
ラノベ読みとしては外伝で古橋秀行が原作やるっていうから、読んでおかないとなんだが
- 850 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 17:51:20.03 ID:WgRjrgA7.net
- >>843
マシリトも同じ事言ってるから大丈夫だろ。
- 851 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 18:13:57.82 ID:25mUuikd.net
- >>842
スポ根ものて巨人の星に空手バカ一代からあしたのジョー辺りの、無茶な特訓やってる作品じゃないの
- 852 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 21:48:17.47 ID:5KH2HAux.net
- まとめるとこうだよな。
【努力】の意味
・高い目標を掲げることが絶対条件
・目標を達成する為に何日もかけ、時には生涯を費やす
（その場限りのピンチを凌いだりチャンスをものにしたりすることではない）
・常人なら大多数が挫折するような苦難に耐える
・苦難を通じて成長したことを仲間や敵に称賛される
【都合よく向こうから近付いてくるヒロイン】の意味
・まず処女が絶対条件で、恋愛経験も無い
（というか主人公以外の男の影など微塵もちらつかない）
・主人公を他の男と比較することも決して無い
・当然のように主人公に好意を抱く
・態度に裏表が無いか、隠している本音がバレバレ
（男女経験の有無には一切左右されずに相手の本心が分かる）
そんなわけで、何もしていないのに能力や彼女が手に入りますと。
- 853 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 22:13:07.98 ID:Z2RSNcvm.net
- もう食傷なんだよね
似たようなのばっかじゃん
- 854 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 22:13:17.14 ID:g5ro68ep.net
- >>852
その手の話30年以上前から嫌いだったのにまだ売れ筋なのか
- 855 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 22:28:37.74 ID:WM0Hy7gL.net
- 王道というのは廃れないのさ
- 856 ：なまえないよぉ～：2016/10/01(土) 23:49:36.33 ID:rX+VGOVU.net
- >>847
対等合併だったからね たすきかけ人事になる
合併後はご存知株価50％ほど下がって最近はそこから10％ほどあがってはいる
- 857 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 02:55:30.32 ID:L8M+0/QD.net
- 水戸黄門なんか血統と修行シーンもないのに強い部下使って怖いもの知らずだろ
ヒーローが強い理由は主人公だからでいいんだよ
- 858 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 05:41:44.05 ID:znGxogy8.net
- >>852
六花はこれ満たしてると考えていいのか？
高い目標→魔王討伐の為に必要な、特殊な紋章を持った勇者に選ばれるため過酷な修行に耐える。復讐心から掲げられた魔王討伐は、生涯の目標でありそのあとのことは考えていない
・常人なら大多数が挫折するような苦難に耐える
パーティーメンバー全員に剣を向けられた状態で戦いながら説き伏せ無罪を勝ち取る他。
どうしようもなく才能がなく、弟弟子にも蔑まながらそれでも諦めず修行を続けるうちに転機が訪れた
・苦難を通じて成長したことを仲間や敵に称賛される
上記
ヒロインについてはネタバレ多いんで避けるけど、強い人間不信から5巻まで惚れることはなかった(気持ちは揺らいでた)
- 859 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 06:31:53.50 ID:j95C7jB7.net
- 今ってワンパンマンとかモブみたいなのがいいんでしょ
どっちも努力無しで何もしてなくても強い設定だし
- 860 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 07:30:59.37 ID:WUofEOFo.net
- アンパンマンだって同じやん
- 861 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 07:58:17.05 ID:wh4JNvrt.net
- アンパンマンはワンパンマン並に負けてない上に
ワンパンマンが持ってない民衆からの支持も完璧だから
- 862 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 08:16:37.91 ID:WUR+w+Cy.net
- ハルヒとかも同じだよな
- 863 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 09:04:11.62 ID:QoiUbKJA.net
- >>858
満たしてると思う。
アニメしか見てないけど、あれの場合は
主人公が祭壇の前でためらい無く掌を切って見せたりする辺りは
ジャンプ漫画の主人公に通じるものがあると思う。
師匠に「絶望を嗤え」なんて言われるのは、禁書化物ＳＡＯではあり得ないしね。
ヒロインもアレだったし。
灰色のグリムガルの場合もそうだけど、社長が言うようなラノベの王道を踏み外してることは
書いてる作者自信が一番よく分かってると思うよ。
- 864 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 09:38:41.72 ID:7mvS8J/2.net
- そりゃそうだろ
全部が全部メジャーみたいに子供の頃から始められても困るわ
週刊マンガじゃねーんだから
- 865 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 09:51:15.11 ID:1JxTxcKj.net
- 逆に考えるんだ
基本へっぽこなのに努力しただけでなんでも都合よく事が運ぶ主人公
とにかくメンドクサイ、足を引っ張る、口を開けば文句ばかり言うヒロイン
悪役絶賛活動中なのに、そっちのけで特殊能力獲得に必死な主人公
面白いか？
- 866 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 10:01:42.24 ID:WUofEOFo.net
- >>865
書き方しだいじゃね
ギャグの方向だったりすると割りと良いかも
あと最後のはアニメのグルグル思い出したわ
- 867 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 10:07:33.51 ID:O4LDzMYZ.net
- 金さえ払えばチヤホヤしてくれるのはキャバクラもいっしょ
ラノベは大体色彩鮮やかな色合いで並んでるが
娼婦が「こっちにいらっしゃ～い」と媚びてるのと大体同じ
- 868 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 10:25:14.40 ID:jbJSpIm3.net
- >>857
それを卑屈なコミュ障ひきこもりのぼっちヲタク属性の主人公に演じさせて
性根を入れ替えさせないままに
世界をクソ主人公の都合の良いようにまわらせるのがラノベだろ
- 869 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 10:52:25.47 ID:/mRFtLYm.net
- >>851
「巨人の星」「あしたのジョー」
スポ根の金字塔のように言われる作品だが…。
これって、主人公の才能ありきで、しかも何らかの優秀なコーチが居て、
様々な幸運に恵まれてる話なんだけどなｗ
巨人の星に至っては血族主義ですら有る。
「空手バカ一代」は判断保留する。
- 870 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 11:14:56.08 ID:cbZHAYPp.net
- 「衆人は持ちえい主人公に与えられた特別な能力」の扱いの話だと思うんだがな
所詮そんなのは親からもらった小遣い（他の人にはありえないレベルの大金ね）みたいなもので、
かつてならそんなのは不公平なものであり後ろめたいものなため、
努力したとか苦労したってのを言い訳の手段として用いてだけで
んで最近は、後ろめたそうな振舞いをしないで能力をひからかすようになったなー
ってだけでしょ
- 871 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 11:32:49.16 ID:cbZHAYPp.net
- うへ、自分誤字酷いな
ってか自分で書いといてなんだけど、後ろめたいって表現はなんか違う気がする
なんて言えばいいんだろう？
責務とか矜持とか…これも言い訳の手段の一つでしかないような
とりあえず「作者によって主人公が世界に贔屓されてる」ことを臆面なく隠さないようになったなぁ、と
- 872 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 11:48:44.53 ID:r9JNwIq8.net
- そもそも努力厨が努力を免罪符にしてるのが意味わからない
所詮物語の努力なんて都合の良いものでしかない
- 873 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 11:59:37.14 ID:sqRGBZFJ.net
- 昔からラノベに努力なんて無いだろ
- 874 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 12:11:45.73 ID:dx4yabIE.net
- 努力厨とか頭悪そうな言葉だなぁw
- 875 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 12:37:51.58 ID:RxVVcRne.net
- ジョーなんか結構負けてるけどな
- 876 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 12:40:11.66 ID:WUofEOFo.net
- >>875
サイボーグの場合はどうなるんだ？
努力つーか改造だよな
- 877 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 12:40:47.00 ID:wh4JNvrt.net
- 風のスティグマの主人公は物語開始時点でステータスカンストしてたけど
世界中を旅して修行しまくったからという理由だったな
でも、その修行シーン出てこないし終始無敵で常勝無敗だから努力主人公という気がしない
- 878 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 12:45:10.98 ID:+oYukkc5.net
- 努力するしないは関係ない。
そこが透けて見えるようなご都合主義、軽薄、稚拙な
脚本、描写が問題なのだ。おもしろければそんなことは気にならないものだ
- 879 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 12:45:28.19 ID:HuWUA1M/.net
- ラノ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアル努力から逃げた現在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 880 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 12:46:26.64 ID:WUofEOFo.net
- 某ランスは毎回弱くなってるよね
- 881 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 12:53:40.43 ID:NgMdw9mr.net
- >>7
やれやれ
- 882 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 12:59:48.79 ID:fPzZBEAj.net
- 社長なんだから言葉選べって感じだわな
使ってる言葉がマイナスだらけやん
こんだけ上から目線な言葉使ったら、客・作家に失礼とは思わないのかな
普通社長ってな、営業を理解し、社外外交に長けた者だが
コイツは違うようだね 社長の権力を振り回し居丈高になってる
（知らんけど、何様なの？ 銀行から来た人かい？）
こういう態度取ってるとどうなるかは、セブンの鈴木とか色々と前例あるわけだがねぇ・・
（客の角川離れを招かなきゃいいけどなｗ）
- 883 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 13:10:28.37 ID:5Vu3VvYs.net
- ハロルド・シェイ>せやな
- 884 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 13:35:08.23 ID:/mRFtLYm.net
- >>878
俺もこれだな。
物語の整合性やらエンタメ性を毀損するご都合主義への批判の方がつよいわ。
そもそも論として、
特殊な属性や能力や運の巡り合わせのない主人公が活躍する物語なんて無理だろ。と
そう言う名作有るのかね？マジで。
- 885 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 13:35:43.67 ID:9IddeDI0.net
- >>874
ラノベ以外なら努力が重視されるのが当たり前、みたいな無知で思い込みの激しい奴がいるからな～
マシリトのインタビューとか出てきたからもう死滅するだろうな
- 886 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 13:58:20.94 ID:DAUyp80u.net
- >>884
努力すれば成功のがご都合だわ
- 887 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 14:51:50.76 ID:bvnJN739.net
- 努力は勿論必要だが、少しでも才能が無いと無駄だからな
- 888 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 14:56:09.33 ID:cbZHAYPp.net
- 努力しなくてもいい
ただ「努力して能力を得た」という理由を付けた場合、
他の奴も同じだけ努力したんじゃねーの？
って部分をクリアしとかないとご都合主義感は拭えなくなる
- 889 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 14:58:11.56 ID:7nvEOhwu.net
- >>869
キャプテンの方が集英社、ジャンプ的には正統だろう
一応事実はともかく凡人であるような設定だしな
- 890 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 15:20:41.80 ID:tjn2ETdU.net
- >>1
テレビとかで
「大ヒットした歌謡曲には共通の法則があった！」
みたいな感じの番組が作られることがあるけど、
あれと同じだな。
売れた作品の共通項をピックアップしたって、
それで売れる作品になるとはかぎらない。
まあ、売り手側はそういう推論から、
編集方針なんかを立てていくかもしれないが
そんな話だけを発信しても説得力がない。
- 891 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 15:32:30.08 ID:4hQgkCn7.net
- >>859
ワンパンマンは本編中の怪人と初遭遇から第一話までの三年間は筋トレしながら戦ってたらしいぞ。
ただそれじゃ絶対にあんな強くなったりはげたりしないだろってレベルの筋トレ（自衛隊の筋トレレベルらしい）らしいが。
- 892 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 16:21:38.12 ID:wh4JNvrt.net
- 昔らから才能、血統、勝利なんだよなあ
http://s1.gazo.cc/up/213525.jpg
- 893 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 16:34:36.71 ID:bvnJN739.net
- >>892
ダイの初期は普通に修行だし
裏主人公はポップなんで血統は実は無くても良いみたいな
- 894 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 16:35:24.95 ID:QoiUbKJA.net
- >>892
その数話後にこんな台詞がある。
クロコダイン「男子三日会わざれば刮目せよとはこの事だ…！」
- 895 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 20:19:44.62 ID:zKq4qHLV.net
- 才能ありきなのは昔から変わって無い
そこから努力という描写が抜けたという事かな
リア充用エスカレーター式社会で頑張ったもん負けみたいな
- 896 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 22:20:52.52 ID:e8WH9DTx.net
- >>260
スラダンは初期が一番面白かった
適度にギャグを入れながらそこそこ身体能力のある花道がゴリに完敗して地味な練習に励む、そして春子に萌える
仙道とか魚住あたりまで読んでたけど、その後ジャンプから離脱したから結末は知らんが
三井編辺りまでは本当に神がかってたわ
そこで三井の名言が出るわけだし
- 897 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 22:25:35.20 ID:e8WH9DTx.net
- >>277
アニメ見た事あるけど、ただ不良憧れた少年がネット使って人を集めたらえらいことになって手に負えなくなりましたって話でしょ？
そこに黒バイクやら災禍とかファンタジーを混ぜただけで
- 898 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 22:28:16.95 ID:e8WH9DTx.net
- >>296
何それ興味あるw
教えてー！！
ゼータガンダムもゼータガンダムが出て来るまでかなりかかったけどね
- 899 ：なまえないよぉ～：2016/10/02(日) 22:31:56.97 ID:e8WH9DTx.net
- 俺の青春何とかは間違っているって主人公、ただのひねくれ者で特殊能力ないよね
部活の仲間から少しだけモテたけどくらいで
深夜にアニメをたまに見たくらいだから能力回を見なかっただけかもしれんが
- 900 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 08:27:06.60 ID:X7yEtdrq.net
- ダイ大は新生ハドラーに負けた後とか結構最後らへんまで修行やってたぞ
>>899
斜め上の解決能力を持ってる感じじゃないかと
虐められてる子供を助ける為にいじめっ子たちを仲違いさせるとか確実にフラれるであろう告白を止める為に自分が目の前でその子にフラれるとか
- 901 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 08:48:46.65 ID:WpGOaMED.net
- ロジャームーアの時代の007も大概酷いから
アマゾンプライムで見てみるといい
王道のエンタメは大体似たような話になる
- 902 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 08:52:44.83 ID:WpGOaMED.net
- 「売れるアニメ」はまたちょっと違うんだろうな
男の登場人物いない方が売れる
- 903 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 09:24:19.48 ID:bikxqWw2.net
- 売れる為にする努力は何も間違ってないよ、それで売れるんなら
お前は精神修養の為に小説読んでんのかって思う指摘がある
努力も強敵も敗北も読者を楽しませる為の小道具の種類に過ぎないよ
チートも馬鹿な敵も勝利も何も悪くない
- 904 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 09:30:44.39 ID:OzQ3ojbQ.net
- そこらはソシャゲとかと変わらんなあ
低レベルな客に迎合すると媒体自体が腐敗していく
http://i.imgur.com/hrZbILp.jpg
http://i.imgur.com/xyiYyQX.jpg
- 905 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 09:35:07.14 ID:39XtCv/d.net
- >>898
エクスメイデン
- 906 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 09:49:09.21 ID:GdGuT9IU.net
- 読者層がダメ人間ばっかということか
- 907 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 10:13:52.78 ID:XregOVDJ.net
- >>891
腕立て100回、ランニング10km、エアコン不使用を3年。
で、どうやってああなったのか。
- 908 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 11:30:04.65 ID:akOJeoVJ.net
- まあ俺ガイルの作者ってラノベも読者も世の中もそして自分でさえも斜めに見ている気分はあるよね。
- 909 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 12:18:16.50 ID:GA9s5o7D.net
- 異世界転移してオレＴＵＥＥＥできるのは都合のいい謎能力を身につけるからやぞ
日本ですら成功できないのに言葉通じない、通貨持ってない、常識知らないヨーロッパに行っても
現地人以下の能力しかない一般人は野たれ死ぬだけ。どこ行っても力無き者は無力こそ現実
- 910 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 13:11:12.70 ID:E3R4K9ey.net
- マリみても祐巳が祥子さまの妹になったきっかけが「たまたまそこにいたから」だったな
- 911 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 13:30:47.81 ID:TNQFFscA.net
- 天下人は何で決まるかわかるか？天下人は天が決める！
- 912 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 14:20:55.83 ID:6N9fZhB6.net
- 虎が強いのは元々強いからよ
鼠や猫が努力したって虎には勝てん
- 913 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 14:43:40.35 ID:ONUB/cu2.net
- 努力って例えば敵を倒すための作戦とかでも当てはまると思うんだが
戦隊ヒーローモノで戦隊ヒーローになるまでを延々とやられても困るわけで
- 914 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 15:22:19.24 ID:CVORe6up.net
- ラノベってほとんど読まなくて、アニメ化したものを見ただけの感想なんだけど、戦いで作戦や戦術を駆使したものって、ほとんど見ないな。
大抵、結局必殺技の火力で押し切るとか、秘められた力が解放されるとか、味方が助けに来るとか、このどれかに分類される。
作戦があっても、ハリウッド映画とか漫画の「カイジ」みたいに、途中で作戦が頓挫するとか、うまくいかなくてピンチ、ってのもない。粛々と作戦が進んで無事勝利。
- 915 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 15:24:40.44 ID:DcNNPDV7.net
- 銀英伝みたらええで
- 916 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 15:38:57.22 ID:6N9fZhB6.net
- >大抵、結局必殺技の火力で押し切るとか、
>秘められた力が解放されるとか、
>味方が助けに来るとか、このどれかに分類される。
力の基本は数だからね
数を揃えるのが前提ってヤンウェンリーも言ってるね
それを精神論や現場の努力でどうにかさせようってのがおかしいのさ…
- 917 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 15:54:43.13 ID:iyFYqXPw.net
- ヤンこそ主人公補正で勝ってる筆頭だよなあ
- 918 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 16:17:47.58 ID:akOJeoVJ.net
- まあ1stガンダムみたいに主人公がいてもいなくても戦いの趨勢は決まってました、って話はそうそう書けないからなあ
- 919 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 16:26:56.21 ID:JRXkfpPj.net
- >>914
文章だけで戦術バトルを読ませるってのは筆力いるわな
まあアニメでは理屈部分がカットされるって例もあるか
- 920 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 16:44:59.86 ID:LtCZArGm.net
- >>912
金本「…」
- 921 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 16:56:33.55 ID:PnkTrqTH.net
- マリみての祐巳は元の性格がいい子だから。
俺TUEEE系主人公は元がダメ人間。
運よく祥子様の妹になっても、スールとして続かない。
- 922 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 17:21:21.30 ID:ngkJC2Be.net
- うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 923 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 17:53:50.68 ID:t0DbG2kN.net
- ラノベじゃないけど、漫画の遊戯王とかの最後の決闘の決着の付け方がおかしかったよね。
アテムが、遊戯の何か箱のカードに死者蘇生のカードを入れてるのを見破るくらいできそうななのに、アテムが全く気づかなかったとかね。
俺ですら気づいたんだぜ？
- 924 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 18:11:13.78 ID:E3nE5vF3.net
- 世界戦争が始まって人類が大幅に死ぬとかあったら若者にもチャンスあるわ
まあその若者からして死ぬけど
- 925 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 18:15:55.24 ID:39XtCv/d.net
- そういうの読みたかったら
小説じゃなくてリプレイって分類されてるの読めよ
- 926 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 19:06:15.50 ID:JRXkfpPj.net
- >>921
単なるいい子ちゃんじゃないから上手くいった側面もあるけどな
- 927 ：なまえないよぉ～：2016/10/04(火) 06:46:46.64 ID:WBgDTY53.net
- >>1
ゆとりは努力が嫌い
まで読んだ
- 928 ：なまえないよぉ～：2016/10/04(火) 07:24:56.91 ID:8acLWGkG.net
- >>900
そう？
比較的凡人でも思い付く事だと思うけど、やるかやないかって言われたらやらない人が多い事をやってのけるって言う意味ではある意味主人公なのかもしれないけど
>>905
見てみる
- 929 ：なまえないよぉ～：2016/10/04(火) 08:26:29.01 ID:E6PrDw1u.net
- >>914
それってジャンプマンガのことじゃない？
- 930 ：なまえないよぉ～：2016/10/04(火) 09:48:00.32 ID:HwHqI/PF.net
- >>914
作戦が頓挫とか
うまくいかなくてピンチ
みたいのが見たいならシグルイおすすめ
- 931 ：なまえないよぉ～：2016/10/04(火) 10:21:14.75 ID:EqLQvTBh.net
- 最近NHKが作ってるドラマもなぜかババアなのにイケメンの若い男が惚れてくる
ありえない設定が多い
- 932 ：なまえないよぉ～：2016/10/04(火) 10:35:20.52 ID:C13Y/Ur3.net
- 戦術か。バカテスは無駄に凝ってたな。読んでて楽しかった
- 933 ：なまえないよぉ～：2016/10/04(火) 21:04:53.08 ID:kFB+TvzJ.net
- ラノベだとバトルものよりドタバタの方が戦術的なの書きやすいかもね
- 934 ：なまえないよぉ～：2016/10/05(水) 07:38:24.15 ID:YOr5lLPm.net
- >>57
りゅうほうさん,マジゆとり
- 935 ：なまえないよぉ～：2016/10/05(水) 07:53:08.43 ID:YOr5lLPm.net
- >>133
血清やら放射能やら
元々神とか
アメコミは先天的能力の宝庫
- 936 ：なまえないよぉ～：2016/10/05(水) 12:41:34.24 ID:AYoq/3QK.net
- うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 937 ：なまえないよぉ～：2016/10/05(水) 14:10:45.63 ID:4GccdFRh.net
- 努力を描けない人が魅力的な天才を描ける訳ない。
- 938 ：なまえないよぉ～：2016/10/05(水) 16:36:36.35 ID:AYoq/3QK.net
- うんこおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 939 ：なまえないよぉ～：2016/10/06(木) 16:11:15.66 ID:D8Z+2OLR.net
- 「努力ガー」とか「ストレスフリーガー」とか言っているのはもう古いんだよ。
「君の名は。」を見ろ。徹底的にあるマスの対象に気持ちいい作りをしている。ああいうのを作れよ。
それよりカワンゴは古臭いニコニコ動画（生放送）のシステムをなんとかしろ。
- 940 ：なまえないよぉ～：2016/10/06(木) 16:52:26.99 ID:Xbphw8xD.net
- これってラノベに限った話ではないような
昔からある推理小説の類だって、そもそも主人公の探偵やら刑事が「天才」ってとこから
スタートしてて、その成長過程を描くものなんてないだろ
- 941 ：なまえないよぉ～：2016/10/06(木) 17:39:53.85 ID:Z5mUiArz.net
- ゴジラは最初から強いし
ホームズも最初から天才だぞ
強くなる過程なんて誰も求めん
- 942 ：なまえないよぉ～：2016/10/06(木) 17:43:39.66 ID:m/Q6V+YG.net
- というか、大前提の努力する面白いコンテンツってのがそもそもどれぐらいあるんかわからん
昔のもひっくるめて、そういうのってどれぐらいあるんだ？
- 943 ：なまえないよぉ～：2016/10/06(木) 17:56:06.71 ID:8TVOhwBW.net
- >>941
ゴジラが主人公？
- 944 ：なまえないよぉ～：2016/10/06(木) 20:16:51.37 ID:zMcpsCLd.net
- おおおおおおおおおおおおおおおおおお
- 945 ：なまえないよぉ～：2016/10/06(木) 22:10:03.07 ID:wsjLRCxP.net
- >>943
自衛隊の訓練風景も無いし
官僚や政治家がひたすら受験勉強するシーンも無いだろ
- 946 ：なまえないよぉ～：2016/10/06(木) 22:25:27.52 ID:8DGPsSXl.net
- >>941 でもゴジラはメカゴジラ攻略のために体を磁石にするべく自ら雷に打たれまくってたこともあるよな
努力する怪獣ってクッソ珍しい
- 947 ：なまえないよぉ～：2016/10/06(木) 22:53:41.56 ID:8TVOhwBW.net
- >>945
主人公がゴジラかどうかって件なんだが
- 948 ：なまえないよぉ～：2016/10/06(木) 22:54:20.74 ID:uJ5oGT6w.net
- >>942
努力というのがわかりやすい形で描かれたのって
大昔のスポ根を除けば、ドラゴンボールの修行描写かキャプテン翼の
シュート練習かぐらいじゃないだろうか
- 949 ：なまえないよぉ～：2016/10/06(木) 23:08:36.79 ID:/Wjgi4P4.net
- あと桜木のゴール下とミドル
- 950 ：なまえないよぉ～：2016/10/07(金) 00:51:41.68 ID:mSVe7M2G.net
- >>949
それでも桜木は天才なんだけどね。
飲み込み早いし運動神経抜群だしスタミナもある。
- 951 ：なまえないよぉ～：2016/10/08(土) 13:55:06.25 ID:G7UpPdOi.net
- 努力の描写だけで他の人より秀でるってのじゃ地味すぎて漫画にならんから
- 952 ：なまえないよぉ～：2016/10/08(土) 22:08:23.81 ID:zbezu4fE.net
- やあああああああああああああ
- 953 ：なまえないよぉ～：2016/10/09(日) 06:49:54.82 ID:AmnKW2dX.net
- >1
角川如きが、ウチの徳田新之助や長七郎君をディスってるのか？
と、東映が。
- 954 ：なまえないよぉ～：2016/10/09(日) 13:18:31.90 ID:UCmGhTj0.net
- 頭弱い連中向けに作ってるってはっきり言っちゃえばラクだよ
- 955 ：なまえないよぉ～：2016/10/09(日) 21:05:31.90 ID:GCxWXCOW.net
- 悪役は一度力を誇示したあとは
主人公が努力して強くなるまで
悪事を働かずに待っていましょう
- 956 ：なまえないよぉ～：2016/10/10(月) 00:14:11.41 ID:Ug2LKwRn.net
- うううううううううううううううううううううううううううううううううううう
- 957 ：なまえないよぉ～：2016/10/12(水) 20:13:40.50 ID:CYNXPYlF.net
- うめええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
- 958 ：なまえないよぉ～：2016/10/12(水) 20:13:49.39 ID:CYNXPYlF.net
- くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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