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ノゲラ作者「漫画やイラストの専門学校に通って何をする気なの？ 三流から何を学べば一流になれるのよ。目を覚ませ」
- 1 ：オムコシ ★：2016/09/09(金) 06:47:54.25 ID:CAP_USER.net
- 何度も言ってるけどさ……ファッションやデザインは知らないけど、漫画やイラストの専門学校に通って何をする気なの？ 偉そうに御講釈垂れてるその講師どもは、一線で通用しないからそこに立ってんだぞ？ 三流から何を学べば一流になれるのよ。目を覚ませ。
「……おまえが漫画専門学校で、3年と400万払って教わったことな。俺のアシやるなら一週間で身につけて貰わなきゃ話にならんことで、しかもアシ代が出ることなんだわ」つった時の元アシの顔が忘れられん。
前々担当「専門学校からゲスト講師の依頼来てますけどどうします？」 いいですよ？ 開口一番に言うことは決めてますから。ここで何か学べると思ってる程度の想像力しかないなら今すぐ諦めr 前々担当「NGリストに追加しときますね❤︎」
専門学校に入れば何か出来るようになる、教えて貰える、コネが出来るって思想が既に受動的だよ。プロがここまで技術公開し、プロに簡単に話し掛けられる現代、専門学校行こうが行くまいが、技術もコネも、作れる人は作れて作れない人は作れない。それだけ。
能動性がなきゃ、何をしようが無駄って話だな。どんなに優れた専門学校行こうがコミュ障で引っ込み思案で受動的だったらコネすら作れんやろ。
https://twitter.com/yuukamiya68
＊「ノーゲーム・ノーライフ(著・絵・コミカライズ)」、「クロックワーク・プラネット（共著）」とか小説やイラスト漫画を書いてるガン再発予防治療中の在日ブラジル人。
- 2 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 06:51:52.12 ID:QD3t5sv8.net
- 三流「三流から何を学べば一流になれるのよ。目を覚ませ」
- 3 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 06:52:09.78 ID:NVX1TFww.net
- ウララは市民運動家になる気だろう
- 4 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 06:54:30.76 ID:+uD7OQKw.net
- >>1
正論。行動力がある奴、結果を出せる奴はは既に次に何をすべきかわかっている。
そしてちゃんとその道のりの設計を綿密に組む奴だ。
- 5 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 06:54:44.90 ID:zEA0dnFL.net
- 藍は藍より出でて藍より青し
まぁ、その手の専門学校の効能は疑問ではあるけどね
- 6 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:01:04.56 ID:JdIO3A9I.net
- 正論過ぎるw
言ってる本人がその一流の人間なのかは全く知らんが
- 7 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:03:49.22 ID:ZYtwn0xr.net
- スポーツの世界じゃ選手としては無名だったけど、コーチでは1流
なんてのがざらにいるけどな
むしろ名選手＝名コーチならずの方が多い
- 8 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:05:50.72 ID:AhGrxZDv.net
- 貧乏なのにわざわざマンガの専門学校とか行く必要ないよなｗ
- 9 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:06:25.38 ID:ot1W63Ht.net
- と、泡沫ラノへ作者が申しております
- 10 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:07:38.58 ID:iJ4LBWcm.net
- この作者は実際、面白くて奇想天外なモン
作ってるからね
専門学校って大学に行きたくないけど
働きたくないヤツの逃げ道やで、 今も昔も
- 11 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:09:41.80 ID:Zt14My3d.net
- まぁ芸術系の専門学校は卒業までいたら、ただの売れ残りとまで言われるし……
- 12 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:10:58.97 ID:onwek9I1.net
- 基礎を学ぶんだろ、作家になったら、学んだことより自分の頭だけど
- 13 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:11:06.67 ID:LA0CZEQC.net
- 専門の話はともかく
トレパクすんのが一流なのか？
- 14 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:13:19.83 ID:tL4G7BEs.net
- このご時世で135万部以上売っていたら十分に一流の仲間入りだと
- 15 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:14:09.14 ID:aXcYTvEV.net
- >>6
一流では無いとは思うが、
多才な人ではあるな。
- 16 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:15:50.80 ID:dVeQK13n.net
- いきなり一流になれるとか誰も思ってないやろ
- 17 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:18:23.51 ID:AKY17QjR.net
- IT系専門学校出の奴が「コンパイラってなんですか？」って聞いてきた時は目眩がしたわ。
別に一流になれとは言わんが、専門分野の基礎的な用語ぐらいは勉強しておいてくれ。
- 18 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:18:37.52 ID:bsZ8OtWq.net
- 三流に言われてもね…
- 19 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:18:45.22 ID:yWJYNWYT.net
- コネはスパムでも送りつければええんか？
- 20 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:19:37.85 ID:dLybAKZS.net
- >>13
作者は関係ないだろ。
- 21 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:19:48.26 ID:zuBesIUH.net
- >>5
？？？
- 22 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:19:50.86 ID:Cg0SIfmP.net
- >>5
言い直すなら誰も触れていない今のうちですよ
- 23 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:19:51.58 ID:SatmuERj.net
- トレパクは三流以下だな
- 24 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:20:15.65 ID:nFV1AEAR.net
- >>5
ちょっと間違ってるぞ
- 25 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:21:58.25 ID:7VPTHFLy.net
- 三流に教わるからこそ夢みつづけられるんじゃねぇの？
三流が一流に出会った時点で三流には絶望しか残らんだろう。
- 26 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:22:50.12 ID:7baSRY2s.net
- 以下この作者のトレパク画を見ながら再度ご清聴下さい
- 27 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:23:48.19 ID:29wyYGOZ.net
- ツイッターで一部分だけ流れてて「資格系全否定！」とか思ってたけど、なんだラノベの話だったのか
- 28 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:31:39.66 ID:7gg981KI.net
- 一流とやらが、ちゃんと指導なんかする訳無いだろw
大学いってる奴なら
一流の研究者≠一流の指導者
って事ぐらい常識だけどなwww
- 29 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:32:57.84 ID:J5lAiQbe.net
- 出版社に持ち込みするなり同人誌作るなりしてれば
資質のあるやつなら勝手にコネができてデビューするよな
友人がそれでプロになってたし
服飾系もブログなんかで名前売って独学のまま自分のメゾン立ち上げたひととかいるしな
- 30 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:35:33.99 ID:/5j+9tCP.net
- ……ノゲノラって第一線の作品だったのか？
- 31 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:35:45.52 ID:GUq+St/x.net
- カツピロがマンガ専門学校の講師やってるのはさすがにどうか？と思った
いやカツピロのマンガは面白いよ 面白いけど…
https://pbs.twimg.com/media/CrlOaYnUMAAaaPi.jpg
こんなマンガだぞ
- 32 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:37:32.60 ID:qUrQpVoL.net
- >>29
資質を運に置き換えればしっくりくるね
- 33 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:37:41.12 ID:vsJqow8M.net
- そうでもない
自身は大したこと無いが人に教える導く力が優れてるやつはいる
ってか優れた指導者ってほとんどそうだろ
まあそんな人材が専門学校にいるかわ知らんがｗ
- 34 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:39:41.36 ID:COmEA9XB.net
- ブラジル人だっけ
- 35 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:43:39.99 ID:GUq+St/x.net
- 喰えなくなったマンガ家が講師やってるのはまだわかるんだが
喰えなくなったアシスタントが講師やってる例もあるからな
あしめしの旦那（今はもう辞めたけど）…
- 36 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:44:06.32 ID:X6HmU44I.net
- 専門学校でこれなら美大なんてとんでもない話ですね
- 37 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:44:10.41 ID:Y91IJt6D.net
- ラノベなんて教わることあるの？
- 38 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:45:21.40 ID:fdRvF+KJ.net
- 自己流じゃわからないとこを学ぶんだろ
- 39 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:46:14.20 ID:J5lAiQbe.net
- >>32
いや運もあるけど重要なのは資質だよ
下手なうちはボロクソ言われたり相手にされないけど
めげずに書き続けてモノにするだけの胆力という資質が一番大事
最低限これがないとプロになれても続かないし
目標が記念デビューというなら運でいいけどな
- 40 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:47:33.14 ID:GUq+St/x.net
- >>39
リアル鬼ごっこの作者がそれだね 下手でも量を描いてればそのうち上手くなる
- 41 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:54:52.59 ID:+ItlVamz.net
- 教え上手な人もいるだろうから、一概に専門学校がダメとは思わない
でも、マンガはアシスタントしてたほうが技術は得られやすいだろうな
- 42 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:55:58.92 ID:5ynAoPKF.net
- アニメやフィギュアの作り方教える学校の講師自体がその業界じゃろくに金稼げない人ばかりだもんな
- 43 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:59:30.37 ID:HnfK/d31.net
- >>1
専門学校に行く奴は受動的だ能動性が無いんだ講師は三流なんだと決め付けて語るのはどうかと思うんよ
その先入観がないと成立しない話みたいだし
詭弁だねこりゃ
- 44 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:02:50.55 ID:OXO3y2uv.net
- 四流以下は三流になれるんじゃね？
そこから頂点までは当人の努力という事で
- 45 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:03:17.85 ID:5bBPELba.net
- はっきり言ってろくな指導してないよ
上手い奴は最初から上手いし
入学時点でかなりの差があって指導も適当だから
何の技術も身に付かない
テクニック？そんなもん一切教えてくれないよ
結局漫画描くにもイラスト描くにしても
一番大事なのはその人自身の創造力がどのくらいあるかだろ
絵が上手くても創造力がなけりゃ全然ダメ
下手でも何が描きたいがポンポンアイデア浮かんでくるような人じゃないと続かない
- 46 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:04:33.30 ID:GkoMGz5d.net
- 学校側としては夢見る奴から授業料を稼ぐ事が重要で、そいつのその後の人生はどうでもいい事
- 47 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:08:27.93 ID:dUGMFIGn.net
- まずノゲラ作者が三流のどっちつかずの器用貧乏じゃん
お前のアシスタントは三流に仕事教わるのか最悪だな
- 48 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:08:34.37 ID:OWTooufb.net
- その一流の人達は、専門学生を受け入れる人数も余裕もあるんでしょうか
- 49 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:13:48.67 ID:/KcAgZDO.net
- >>43
むしろ専門学校こそは真の学校だといえると思うww
欧米の超名門私立大学は、カネ持ちバカから授業料をおもくそふんだくって、
それをカネのない優秀なやつを育てるのに投じるww
鈴木みそがいっていたように、専門学校に来るなかで優秀なのはごく一部に
過ぎず、あとはほとんどそいつらの養分になるww
知り合いの子供が代アニに行きたいと言っているがどうかと尋ねられたこと
があるが、言下にコスパ悪いから止めとけって言っておけよとアドバイスしたww
- 50 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:14:08.23 ID:BP35LL7G.net
- スポーツでは一流の競技者が一流の監督になれるとは限らないけど
逆もまたしかり、だよね。
漫画もそこは同じで、漫画家としては三流でも指導者としては一流って人も居るだろうに
それを、超上段から偉そうに決め付けて語るこの男には好感持てないね
- 51 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:16:09.83 ID:e8csZ76M.net
- 同級生がそこそこ有名な漫画家やってるけど、同じようなこと言ってたな
漫画家になるならアシスタントになれ、アシスタントになるために必要なスキルまでなら独学で入門書一冊で十分って
- 52 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:16:46.17 ID:k9ay2uWW.net
- 小中学校の教師が三流だったから底辺の人間になってしまった
- 53 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:17:59.67 ID:xqZ5XhqX.net
- 餅は餅屋だから教師を馬鹿にする理由が分からんけどな
まあ専門学校のあり方が駄目になってるだけなんだろ
- 54 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:18:36.49 ID:5XGAt4e9.net
- 芸術系はどこもそうだけどね たとえ東京芸大であろうと
- 55 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:23:37.41 ID:zwL46+Br.net
- 何様か知らんけど性格悪そうなことだけは伝わりました
- 56 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:24:53.48 ID:ZP9PU2p6.net
- 正論ティー
- 57 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:25:19.68 ID:4OPpqhwz.net
- 一週間でトレスを覚えてもらうってことだな
- 58 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:25:23.45 ID:J5lAiQbe.net
- プロの一線で活躍してるひとって中学生くらいで既に
専門学校で習うような基礎や方法論は身につけてない？
独学で必要な技術の観察研究をできてこなかったやつがお仕着せの基礎技術を習ったところで
実地でがんがん試行錯誤を重ねてきたやつと勝負になるのかねと純粋に疑問だ
- 59 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:30:04.95 ID:+nlZK/OE.net
- >>58
言えてる。
専門学校行くのは、漫画ばっか読んでて
全く勉強も絵の練習もせず、夢を言い訳にして逃避したやつらばっか。
- 60 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:30:12.53 ID:Fu0H/YDB.net
- 一流芸大行っても何物にもなれない奴の方が多いのに
- 61 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:30:30.53 ID:oaNz7DHD.net
- >>17
俺がやられたのは、写真専門学校出たバイトに、
「○○の宣材撮っておいて」って一眼レフ渡したら
「これ押せば写りますよね？」
冗談かと思って押さなきゃ写らんだろ早くやれよ、っていうと半泣きで「使い方わかりません」だと
何勉強したんだろうねえ、何十万だかの授業料払って
親泣くぞｗ
- 62 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:30:44.76 ID:DcYqK7TW.net
- 何をする気なのって
何もする気がないからとりあえず学校と名のつくところに通ってれば
格好がつくからってだけだろ
そんなもん学校サイドも重々承知の上だからまともな講師なんか
もったいなくて呼べるかよｗ
- 63 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:33:15.60 ID:dQ3Q5mLJ.net
- 下位から何を学んでも上位に到達できないなら
人類はどうやって進歩してきたのだろうか
- 64 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:35:05.05 ID:Q+/0ALRp.net
- 現役の漫画専講師だけど
生徒のほとんどが絵もロクに描けない連中ばっかりだからね
最近は上手い人も多いけど「だったらキミ、学校来る必要ないじゃん」って
ようはこの手の学校はそういうアホを騙して金を取るために存在してるわけ
漫画家養成所みたいなこと謳ってるけど実際は街のカラオケ教室と変わらんよ
カラオケ教室は歌い方のコツは教えるけどプロになんかなれないし
そもそもプロ漫画家の99.999％が学校なんかいってないという最終結論からして
この手の学校に通う時点でその人は向いてないってか真剣じゃない
- 65 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:40:13.60 ID:3kSZkjf1.net
- 今は独学もしやすいだろうにな
- 66 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:40:52.04 ID:9ase9MSs.net
- いやあ
あんな低脳ゴミ作品作ってる奴に言われたくねえ、って感じ
こいつノーゲームノーライフが良作だとでも思ってるのか？
自称「頭脳戦」が、後出しジャンケンやり放題の屁理屈合戦だぜｗｗ
ここまで糞っぷりというか駄目さ加減つうか壊れっぷりが凄まじいアニメって
(原作は知らんが同じ内容なんだろ？)滅多にない
- 67 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:41:40.03 ID:qhRZn8+r.net
- 東大生の先生が皆東大生なわけでもなし、講師の技量なんて大した問題じゃない
カリキュラムの効率化と学び始める時期の方が重要。
ピアノ教室みたいに三歳からデッサンとかやらせた方が効果的だ
- 68 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:41:48.40 ID:+uD7OQKw.net
- 既に結果出せる奴は独力である程度学んじゃってるんだよな。
で自分の趣味を徹底的に愛してるので苦労すら感じてない、むしろ時間が足りないとすら感じてる。
不得意も極める為に、克服を追求するどん欲さがある。だからこそ更に伸びる。
- 69 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:43:53.55 ID:mjXfI4fI.net
- > 「……おまえが漫画専門学校で、3年と400万払って教わったことな。俺のアシやるなら一週間で身につけて貰わなきゃ話にならんことで、しかもアシ代が出ることなんだわ」つった時の元アシの顔が忘れられん。
既に済んでしまった他人の過去について無駄であったことを指摘する作者の性格の悪さ
- 70 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:44:36.45 ID:J5BxvS8N.net
- まあ確かにそうだね
今はネットインフラが整ってるから情報は自力で探して取ってくれば学べるし
個人で成果発表の場もネットにはあるからな
そうしてれば業界の人との繋がりも個人でも作れる
- 71 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:46:26.97 ID:mRyjBzrD.net
- 外人のくせに随分と汚い日本語使ってるなｗ
- 72 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:47:37.89 ID:UqMuGPid.net
- >>66
絵の話をしてるのにお前は一体何を言ってるんだ？
- 73 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:48:49.77 ID:I2vTUhXX.net
- >>1
まぁ分からんでもないが、学校に行くのはペーペーの新人だろうからなぁ
卒業＝１流と考えてる奴はいないだろうし、何を叩いてるのかよく分からん・・・
マンガ・ラノベ系学校とか見たことないしなぁ
このノゲラ？作者はそういう学校に通ってみて出した結論ってことなんかな？
実際体験した結論ならそうなんだろう。
- 74 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:49:12.62 ID:wTfpK52G.net
- 何処の業界にも、粗悪なパクリネタが「たまたま成功」して喜んじゃうアホって居るんだよなぁ…
本質的には堀江や西村あたりと同レベルの精神性。
- 75 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:51:21.51 ID:rpO+Sen5.net
- 水木しげるは幼少時より絵の才能が有ったが、専門学校には何度も行っていたな。
だからアシスタントに自信をもって指導することができて、人間が集まった。
人間関係を構築するなら学校行っておいた方が良い
- 76 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:51:52.54 ID:wWcKxa2t.net
- アシになる前に基本を覚えるって意味ではいいと思うけど
何がそんなに駄目なのか
弟子制度も利点と欠点があると思うが
- 77 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:52:11.25 ID:yECm4qlV.net
- ただ書き殴るラノベと違って
絵は基本技術がいるんだよな
それに学校行かないと雇ってくれないし
- 78 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:52:51.94 ID:rpO+Sen5.net
- >>74
もれもそう思うわ。西村って知らんけど
- 79 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:53:44.35 ID:9ase9MSs.net
- ＞業界の人との繋がり
こんなの必要ないだろ
持込みだってあるし新人懸賞の応募作品だってあるし
問題は「実力があるかないか」だけ
コネとかなんとかってのはクッソつまんないのになぜか連載されてる
売れない漫画描いてるような連中に必要なだけだろ
- 80 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:59:08.76 ID:I2vTUhXX.net
- そもそもコレって、学校乱立時代に結構言われたことで
さんざん漫画のネタにされていた時期もあったのに
今更何を言っているんだお前は・・・という感が否めない
言うなら５−１０年前くらいに指摘すべき
みんなが言い尽くした後にドヤ顔されても扱いに困る（´・ω・｀）
- 81 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:06:32.26 ID:MifY2r3G.net
- かなりの糞アニメを最後まで見てきた俺だがノゲラのアニメは3話切りした
- 82 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:06:50.70 ID:B4GBwruz.net
- >>1
もしお前が三流なら
その言い分は間違ってる事になるが
- 83 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:06:56.11 ID:J5lAiQbe.net
- >>80
専門学校商法にひっかかって貴重な若い頃の時間とカネを浪費するやつが減るように
定期的に誰か指摘するのは悪いことじゃないと思うがな
- 84 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:08:16.95 ID:gsNr7MXK.net
- この人が一流かどうかは知らないが専門講師が3流というか生徒より酷いのも居るのは本当
専門出たら優れたアニメーターになれるとか漫画家になれるなんてことはない
生徒にすれば単に高卒で働きたくない為の避難所
貧困ＪＫも本当はわかってるんだろうに
- 85 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:11:14.22 ID:5bBPELba.net
- こういう専門学校はな
夢に区切りをつけるために存在してるんだよ
才能のなさを自覚させるためにあるって言っても問題ない
- 86 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:11:25.70 ID:eGNuruiy.net
- >>84
そりゃ、働きたくないよ
高卒であんまり可愛くない女がどうなるのかを
本当に貧困なら知っているからね。
- 87 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:12:42.79 ID:qJXr+ycM.net
- 俺の友達も、楽器もできなきゃ歌も歌えない、楽譜も読めないくせに音楽の専門学校で講師やってるからなw
授業はアルバム聴かせて感想書かせるだけ。自分はずっとマンガ読んでるだけで給料貰えるから美味し過ぎるって笑ってた。
- 88 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:13:13.42 ID:hxsxcqlA.net
- 看護学校や看護系大学はその職業に点く為には必須だから必要なのは間違いないけど
漫画やイラスト、はてはIT系でも必須ではないからなぁ
まぁ3年間の執行猶予と見ればいいだけなんだろうけどなw
- 89 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:13:29.12 ID:gsNr7MXK.net
- >>79
いやあるよ コネを作れる社交性や人間力も実力のうち
勿論社交的でなくても優れた作品を作れる人も居るが
社交性があればチャンスを掴む頻度は上がる
- 90 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:14:29.29 ID:5bBPELba.net
- >>87
デッサンさせるだけでコツも何も教えず
出来上がったものに感想書いて終わり
それがこういう系の講師
- 91 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:14:36.54 ID:qJXr+ycM.net
- >>79
その実力とやらを見出だしてもらうために、業界との繋がりは不可欠。
- 92 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:15:00.96 ID:A4k/rstC.net
- 自己顕示欲旺盛な無能と
無能に過度な期待してる馬鹿親から
学校という正しい形で大金搾取できるんだから
いい商売だよなぁ
- 93 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:15:08.87 ID:cTN1hDpX.net
- うららちゃん全否定で涙目ｗ
- 94 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:15:31.94 ID:hxsxcqlA.net
- >>87
珍しいタイプだなw
今時の音楽系専門学校はメジャーデビュー歴有るバンドマン上がりの講師がゴロゴロしてんのになw
- 95 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:18:37.72 ID:M8XalXo7.net
- トレス常習犯がえらそうに
- 96 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:18:58.39 ID:44dOUkFp.net
- >>7
例えるならスポーツ専門学校行ってサッカー学べば、プロ選手になれるのか？って話だぞ。
- 97 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:19:16.98 ID:gsNr7MXK.net
- >>86
不細工でも若さが取り柄になる内に
さっさと社会に出て家が金持ってそうなキモオタ釣る方が得策では？
- 98 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:19:23.12 ID:MifY2r3G.net
- こいつより上手い専門学校の講師なんてゴロゴロいるんだがなあ
- 99 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:20:25.58 ID:qiOxtXPO.net
- >>1
相対的貧困のウララに言ってやって
- 100 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:22:39.10 ID:gsNr7MXK.net
- >>98
線がきれい 塗り絵がきれい だけではプロになれません
技術なんて売れれば難しいことはアシ雇えば済みます
そういう些末な技術論に拘泥されている馬鹿では通用しません
- 101 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:22:41.50 ID:MifY2r3G.net
- 搾取するだけの専門学校も害悪だが
こういう言動をする作家も同様に害悪だと思う
- 102 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:22:57.84 ID:xC9SjE+6.net
- ステップアップしてくんだろ
いきなり素人が一流の人に学ぼうとしたら、
一流の人は多忙で死ぬ
三流が教えてふるいにかけ、二流が教えてふるいにかけ、
そうやって一流の人が教えるべき人材を絞り込まないと
- 103 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:25:27.66 ID:HZbMyotO.net
- 三流でも身につけているべき基礎や共通認識をまず勉強するってのは悪くないと思うんだけど
才能溢れる奴ならともかく並程度の奴が階段すっ飛ばしてもろくな結果にならないだろ
- 104 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:30:11.42 ID:wUcYKT0d.net
- トレパクが酷いんだが
何コレ
- 105 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:32:10.51 ID:nGXfpFQ1.net
- ノゲラさん？の作品は触れません。
覚えました。
教えてくれる人が居なくちゃ、色んな事学べません。
自業自得？で潰し合いして滅茶苦茶にして何が楽しいのかさっぱり。
で、一流なのですか？
知らない人が何か性格悪いこと言ってる。
- 106 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:32:22.87 ID:sgUs+aMk.net
- 少年野球
はい論破
- 107 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:32:49.82 ID:zD5zvbRr.net
- 正論すぎるな
猶予期間がほしいか何も考えてないかしかないだろうな
- 108 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:32:58.86 ID:VN+XqSiW.net
- 要はNHK貧困女子に才能ないよと言いたかったんですね
- 109 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:36:02.58 ID:LP/HPWV/.net
- 期日を守る
漫画家、絵師以前に社会人としてこんな当たり前のことすら出来ずに延期させまくってる三流以下が一流を語るとかギャグとしか思えない
- 110 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:36:22.63 ID:IZ3NODkI.net
- これだけ言っても通じない馬鹿がいるからこういう学校が繁盛する
- 111 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:38:33.38 ID:/3/leL5v.net
- マンガジャンルでは物心ついたときから落書きを始めて、中学高校とずっと描いてきて
高校卒業する頃にはもう相当描ける人がいっぱいいるからなあ
- 112 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:39:01.40 ID:MifY2r3G.net
- この論が正しいか正しくないかは置いといて
こいつの性格が嫌味で最悪なのはよくわかった
- 113 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:41:14.63 ID:LvXjCY5w.net
- 正しいんだけど、
鳥山明とか荒木飛呂彦に言われるのならともかく、
ノゲラの絵を描いてる人って・・・
ノゲラがまず何かわからなくて一回検索したけど、
誰？っていう。
- 114 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:44:41.86 ID:dVDakbUE.net
- 漫画に限らんだろこれ
音楽とか芸能的なこと全般に言える
- 115 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:46:18.45 ID:kyp0EI9n.net
- 最終的にはセンスの問題なので
俺も講師で立ったことあったが、一からわかりやすく理路整然と教えて
その理屈がわかっても、最後はその本人のセンスの一言なんだよ
それは教えて身に付くものでもない、一流だろうが三流だろうが関係ないんだな
- 116 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:46:33.68 ID:J5lAiQbe.net
- >>110
発言内容そのものを吟味する前に発言者によって判断してしまう権威主義なひとや
耳の痛い話を避けてばかりいるひとは漫画分野に限らずどこ行ってもたいしてモノにはならないだろうな
- 117 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:50:05.65 ID:/gLT5oLt.net
- トレス疑惑がついてまわるこいつが言うのがアレなんだけど
まぁ言ってる事は正しいよな
- 118 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:52:35.23 ID:IAPe+Eka.net
- >>20
ノゲノラは作者とイラストレーターが同一人物だぞ
- 119 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:53:58.67 ID:zAggE2en.net
- >>112
作家は本来エゴイストでないと
- 120 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:54:02.64 ID:2h1g/6+W.net
- >>113
専門行っても、お前がその程度と思ってる人間にもなれねーよって事だろ
業界人にはなれても大成しないってことだ
- 121 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:54:54.88 ID:zDy1taWd.net
- どの寺子屋に通おうが美術館に見学に行くのは自由に出来るだろ
- 122 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:55:02.91 ID:Zg/jFHal.net
- ホリエモンの声え再生されたわ
- 123 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:56:26.44 ID:zAggE2en.net
- >>106の言いたいことがわからないんだが誰か解説してくれ
- 124 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:59:17.70 ID:yECm4qlV.net
- 今の専門学校はただの就職斡旋学校だからな〜
技術は教えてくれないけど
行けば就職が楽になる
それが良いか悪いかは別として
宝くじ（編集に気に入られるかどうか）のラノベ作家とは違うんだよ
最近のラノベ作家はアホな発言するやつが多いよな、しかも実力で売れたと思ってる
素でアホなんだろうけど
- 125 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:59:29.98 ID:5hrBQwhC.net
- 性格悪いと思ったら在日ブラジル人でワロタｗ
- 126 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:00:16.04 ID:JrGIwYXH.net
- 専門学校の学費を印刷代に回して、たとえ同人誌でも描きまくった方が技術はつくと思うわ、上手くいけば利益が出るし、
- 127 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:01:11.42 ID:hBli0eaY.net
- アニメは糞ツマランくて一話切りしたんだが、原作はおもろいの？
- 128 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:01:14.53 ID:nNGxGfFu.net
- 確かに正論だけどトレパクしてる奴が言うセリフじゃないｗ
- 129 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:01:54.43 ID:kUXUb3DU.net
- まぁわかる、わかるが専卒から成功したプロの存在を否定してはいかんわな
ついでに言うとプロアシから自立できても連載を維持できる作家は圧倒的に少数、自身の幸運を傲り周囲の援助を蔑ろにするような発言はすべきではない
- 130 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:02:35.75 ID:JrGIwYXH.net
- >>12
専門学校何かで基礎学ぶのは非効率って話だろ？
- 131 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:03:00.19 ID:DRVMqqju.net
- おれの知ってる漫画家は、高校卒業後漫画の専門に行ったがつまらなくて
すぐやめたそうだ。そしてすぐに雑誌社に原稿を持ち込んで認められて
作家としてやってる。
重要なのは作品を作って投稿して認められることだろう。それが
デビューにつながる。投稿して認められないようならそいつは才能がない
と判断してよい
- 132 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:03:29.96 ID:/a+q1ub5.net
- ググったらトレパク疑惑がヒットしてワラタｗ
一般論では「何言ってんのコイツ？」程度の屁理屈だが、サブカル系の学校に限った話ならまあ正論かと。
だがなぁ、そのテの学校に行こうか迷ってる奴に言うなら兎も角、既に卒業しちゃった奴に言っても仕方なかろうにｗ
嫌いな（元）アシを貶したかっただけと違うんかとｗ
- 133 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:04:32.12 ID:f0L8oy0b.net
- まさに正論だけど、言葉が汚いからただ単に罵りたいだけに聞こえちゃう
諭したいなら丁寧に、それでいて突き刺さる様な言葉を選ばないと
聞く方が内容とは関係なく反感をいだいちゃうんだよなあ
そういうコミュニケーションというか言葉の選び方が苦手な人なんだろうなあ
- 134 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:04:50.51 ID:TF8BZFyN.net
- ぶっちゃけ
絵がうまくなりたいなら、絵心教室3DSやった方が丁寧にしっかりとした技術学べるよ
- 135 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:06:10.03 ID:4dsbqU/K.net
- プログラム書き、でも同じ事言えるわ
読み書き、算数がまともな奴なら、社会人半年で、ズブの素人が専門学校程度のスキル身に付くだろう
家でも勉強する気あればな
- 136 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:06:15.38 ID:JrGIwYXH.net
- >>133
刺激のある言葉を使うことで反感でも良いから注目を集めると言う、2ちゃんでもよくみる手法です
- 137 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:06:32.57 ID:snJH2tk0.net
- >>133
言ってる本人がコミュ障みたいな
- 138 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:06:42.81 ID:cIo6nQXC.net
- 自分の作品がメディア化された途端に天狗になる凡百の作家の中の一人っしょ
- 139 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:08:46.01 ID:5hrBQwhC.net
- で、こいつのアシはプロになったの？
そういう人間が出てからほざけよ
教える能力って誰もが持ってるわけじゃないぞ
- 140 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:10:19.00 ID:N8hp5kq9.net
- うららの件を受けての発言？
- 141 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:10:58.34 ID:MPXD2wpF.net
- ちばてつやとか竹宮恵子とか超一流やん
- 142 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:11:18.21 ID:uWLRBxdd.net
- 学校なんざきっかけだけだろ
才能あるやつはどんな道辿っても成功するさ
- 143 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:12:14.48 ID:LthojEgv.net
- 名選手名将にあらずってこった
名選手でも名将でもないこいつにはわからんかも知れないがな
- 144 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:12:27.77 ID:MifY2r3G.net
- カドカワに怒られないといいねｗ
カドカワコンテンツアカデミー全否定でしょｗｗｗｗｗｗｗ
- 145 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:12:51.63 ID:2h1g/6+W.net
- >>139
教えてもらうんじゃねーよ、って事だろ
- 146 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:12:53.00 ID:3VRfaNla.net
- モラトリアムを謳歌するためにいくとこだぞ
ついでにコネできたらラッキーくらいで
- 147 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:15:18.10 ID:I8vW76kR.net
- 専門学校卒で活躍してる人いっぱい居るんちゃうの
- 148 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:15:31.67 ID:cjjm/j8l.net
- 別に専学行こうが美大行こうが独学だろうが結果面白ければ構わんよ
特に絵描きの学校は絵を学ぶよりコネや刺激を求めるとこやし
- 149 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:17:26.24 ID:myOBEKIM.net
- その三流の所に通いながら一流紹介してもらってアシやって漫画書いて、応募して、てのも居るがな。
もう連絡してないが昔の知り合いはそれでアシやりながら書いてたし、そいつの友達はそんな感じで賞取って連載までこぎ着けそう言ってたわ
- 150 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:18:54.39 ID:d2VBkwAi.net
- 漫画家の誰がこういった専門学校の卒業生なのか知りたいな
ジャンプやマガジンで描いている○○と□□（超メジャー）は専門学校卒！とかなら専門学校もアリか？となるが
萌え系4コマの△△（誰も知らない人）は専門学校卒でダントツの出世頭！なら意味ないと思えるし。
- 151 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:19:51.79 ID:yECm4qlV.net
- >>144
映画白紙とかなったら超うけるんだが
- 152 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:20:40.05 ID:9Ew1fIlL.net
- 大抵の漫画家がアシスタントやら美大卒だが、漫画の専門学校出て連載まで漕ぎ着けた奴いるの？
某専門学校では読み切りが一本掲載されるだけで漫画家デビューとか寒い事言われるみたいだけど
- 153 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:22:00.40 ID:LvXjCY5w.net
- >123
野球で成功しなかった人でも少年野球のコーチになれば
少年はプロになれるって例なんだろ。
まあ専門学校は落ちこぼれが多いけど実際プロになった奴もいる。
サッカーファンの自分が説明するのもなんだけど。
まあ、しかしこの人も本が売れなくなったら
他の仕事しないといけないのにかなり強気だよなあ。
本が売れなくなって消えてもネットで30年くらいは言われるのに。
- 154 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:22:03.57 ID:3GQWS4cQ.net
- しかし新卒即戦力のアシスタント希望とか世間知らなすぎじゃないか
意気込みや求めるレベルの話なのかも知れないが
- 155 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:23:41.42 ID:lMXdIgIE.net
- 一流からトレースして吸収してるんだろ
- 156 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:23:52.66 ID:IAPe+Eka.net
- >>123
少年野球はプロでもない輩が教えているのに、少年野球をやってた野球少年が大成してプロ野球になるだろう、と言いたいんだろう
幼少期の基礎教育とほぼ成人した輩への教育を同一視してるのはアホとしか言いようがないが
- 157 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:27:17.86 ID:JRgQ6jAP.net
- >>153
そうなったら同人で稼ぐだけだろう
元々そっちでも稼げる人だし
- 158 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:28:10.36 ID:cCWixMZx.net
- 漫画家になれなかった時に、高卒かイラスト専門卒かで就職（再就職）がだいぶ違うと思うんだが
- 159 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:28:18.44 ID:80kj6xWv.net
- こういうとこのコネがありがたいのは自分ってことに思い至らんのだな
コネがなきゃこいつ程度にアシは集まらんよ
- 160 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:31:17.43 ID:a9lP0W2m.net
- たしかに漫画みたいなもんは誰かに教わって描くようなもんでも
ないような気はするわな。。。センスの問題だろ
- 161 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:33:23.46 ID:LvXjCY5w.net
- >157
病気があるんだよな、
糖尿病とか手が震えてくるとか。そうなると同人も無理。
中年になって本当にやばい人いるから。
- 162 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:33:35.44 ID:TwIsNXEG.net
- 調理師学校や調理師免許も、
昭和の導入当初は昔気質の料理人に散々馬鹿にされたけどな。
- 163 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:34:33.09 ID:I2vTUhXX.net
- ノゲラって作者と挿絵が同じ人やってんのか・・・
ノゲラの白を初めてみた時、「なんでらき☆すたのこなたがここにおるねん」
と思ったが・・・
- 164 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:36:29.65 ID:+DenFMoI.net
- >>1
この人って、漫画家としては三流では？
- 165 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:36:43.12 ID:kUXUb3DU.net
- >>144 正にそれ、拾うクライアントがいなければ職業として成立しないのにな
そんで一流三流だのは作家本人の実力だけでなく実績に基づき世間の評価の上に成り立つもので自称するものではない、名前も知らないけど近いうち凋落するねこの人
- 166 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:37:23.34 ID:8v24NZn0.net
- 【青は藍より出でて藍より青しの解説】
【注釈】 「藍」とは、染料に使う藍草のことで、藍草で染めた布は藍草よりも鮮やかな青色となる。
その関係を弟子と師匠にあてはめて、弟子が師匠の学識や技術を越えるという意のことわざ。
荀子の言葉で、学問や努力により持って生まれた資質を越えることができるということ。
「青は藍より出でて、藍より青し。氷は水これをなして、水より寒し」に基づく。
【出典】 『荀子』
【注意】 −
【類義】 氷は水より出でて水より寒し／出藍の誉れ
【対義】 −
【英語】 The scholar may waur the master.（弟子が師匠に勝ることもある）
【用例】 「青は藍より出でて藍より青しと言うが、師匠より数段高い技術を修得するとは、たいしたものだ」
- 167 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:37:28.00 ID:cCWixMZx.net
- 軽くググってみたが、漫画/イラスト専門卒で活躍してるのは
Ｉ”ｓの桂正和
ジョジョの荒木飛呂彦
ＢＯＹの梅沢春人
らきすたの美水かがみ
クレしんの故臼井儀人
大勢おるやんか！
あと芸大、美大卒と文学部卒もかなり多かった。
- 168 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:39:10.77 ID:pO3NXu/G.net
- 進撃の巨人の作者は専門学校卒だろ？
専門学校へ行くのも良いんじゃないの
お金かかるけどさ
- 169 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:41:19.67 ID:flV5TwU5.net
- >>167
大部分が上の二人の活躍でもってる感がありすぎだし
そもそも、専門卒ではないが活躍してる人と比較しないと意味なくね？
- 170 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:41:53.36 ID:hxsxcqlA.net
- >>158
変わらないし、多分足を引っ張る事になる
何で漫画家やイラストレーターにならなかったの？ってね
それにデザイン系の仕事なら実力チェックされるしね
- 171 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:42:27.67 ID:vLgviDN6.net
- http://subcham.blog.fc2.com/blog-entry-1065.html
これ思い出した
- 172 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:42:42.78 ID:snJH2tk0.net
- 鳥山明はいちど会社員やって、
働きたくないから漫画家になった。
ナルトの作者は大学を出てから漫画家になった。
- 173 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:45:49.13 ID:COxBVTPh.net
- まあ、趣味で専門学校行ってんだろ
それで食っていこうなんて思ってないだろ
- 174 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:46:23.64 ID:wXaRNBjc.net
- >>1
全て正論だけど、こいつの作品から何一つ才能が感じられないんだが
お前も思いっきり三流のキモ漫画家じゃん
- 175 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:46:25.93 ID:UCvxYADr.net
- 漫画家のアシスタントになったほうが勉強にはなるが、
へたくそな奴はそもそも採用されない。
- 176 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:46:30.24 ID:2h1g/6+W.net
- 成功者の話になってるけど、そうじゃなくて専門行って金払って時間かけてその程度じゃ使えないし、専門出たからってなれる職業じゃないんだから出ましたってことに胡座かくなってことだろ
- 177 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:47:03.48 ID:hxsxcqlA.net
- >>167
上の二人くぐったけど古くからあるデザイン系の専門学校やん
今時の漫画系の専門学校とだいぶ違うと思うんだがw
- 178 ：PS4に美少女ゲームとパンツを望む名無し：2016/09/09(金) 10:48:05.18 ID:WNTgv1j8.net
- 高校卒業のときそういう専門学校に進むことが決まった奴が
みんなにからかわれて「俺だって行きたくて行くんじゃない！」って
泣いちゃったんだぜ
- 179 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:50:33.66 ID:87hfSkl9.net
- 才能があるやつには基礎なんて関係ない
むしろ邪魔
- 180 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:50:34.75 ID:IUuTFtAw.net
- この人っていつもTweetが回ってくるとき嫁の話だよな
- 181 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:50:48.32 ID:I8vW76kR.net
- そもそもこいつの発言内容だと専門学校かどうかなんて関係無い事言ってるな
一流大学以外は通ったところで無駄、三流大学通っても何も学べない目を覚ませ！ってな
現実見えてるぅ？
- 182 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:56:03.80 ID:2h1g/6+W.net
- >>181
仕事は現場で学べ、金払って教えてもらうもんじゃねぇってことだろ
なんで1流大学とかまだ教えてもらう前提なんだ
- 183 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:57:07.70 ID:FRfgXMoq.net
- イカ娘の作者は町田の専門学校卒だな
絵はどこの学校出たどんな偉い先生のアシをやったかよりやっぱり本人の才能だと思う
- 184 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:58:41.76 ID:JRgQ6jAP.net
- >>182
教えて「もらう」っていう受動的な所が駄目って具体的に指摘してるのにまあ読んでないんだろ
- 185 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:59:02.59 ID:U4ZtQbf6.net
- ノゲラってなぁに？
- 186 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:00:54.10 ID:6ryO1CSr.net
- 一流に弟子入りして盗めって話で、まあ職人さんの発想だな
- 187 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:02:34.96 ID:e5hd+OAo.net
- そもそも学校の定義が間違い
学校は「教わる」所じゃなく「学ぶ」所
専門学校に行く人は、「学ぶ環境」を自身で構築維持できないから、金で環境を整えているんだろ
それを無駄と思える人は構築できているってことだ
一流とか三流とか、あんまり関係ない話
- 188 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:03:01.58 ID:yqT9q3nk.net
- 有名漫画家のアシになっても、師匠のコピーみたいな絵描いてる人ってデビューしても大成しないよね
- 189 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:04:49.03 ID:/wC9U4g/.net
- えっ、マンガってミカン箱の上で一人でしこしこ書くもんだろ。
なんだよ学校ってww
- 190 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:05:55.59 ID:zw4A2z6J.net
- コーチが一流の選手かは限らないだろう
こいつは落合と同じ発想だな
全盛期のタイガーウッズだってコーチングプロに教わるのに
- 191 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:07:19.53 ID:TtUPlVZr.net
- これ声優養成所と全く同じだな
講師が落ちこぼれ
- 192 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:07:50.72 ID:0eGK/v7G.net
- モラトリアムってやつだよ
甘えっちゃ甘え
早くデビューしても早熟なだけで大怪我するケースもあるし、早くデビューするのがいいとも思わんけど
- 193 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:09:13.50 ID:0eGK/v7G.net
- >>179
そんなかっこいい話あるわけ無いだろｗ
- 194 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:10:54.13 ID:jHgpJu5v.net
-
sssp://o.8ch.net/gnrd.png
- 195 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:11:08.43 ID:t5+sFgc1.net
- 実地で学んだほうが身に付くよ
未経験で飛び込めばいい
- 196 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:13:17.92 ID:qQeg8xAK.net
- >>186
実際漫画や小説の世界は職人の世界だからそりゃそうだろう
そもそも専門学校なんて最低限のスキルを教える所なんだから結局プロになりたきゃ+αが必要
最低限だけを金かけて取ってなにがしたいの？って言いたくなるのは分からんでもない
- 197 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:14:01.09 ID:ewKxShog.net
- >>50
しくじり先生的な意味なら、な
- 198 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:14:13.22 ID:oq02zrlB.net
- 大体絵心って培うものが８割で
教えてもらうことは２割り位だからな
ロクに描けない奴が絵が上手くなりたいから専門学校に入る
昨今こんな馬鹿がマジでいるんだよ
- 199 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:16:24.90 ID:0eGK/v7G.net
- そもそも漫画家の先生や編集者が教えてること自体、大昔に小池一夫が学校で教えてたことの丸パクリだったりするわけで
じゃあ高橋留美子は駄目なのか、小池一夫は三流なのかと
- 200 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:17:41.45 ID:Rd2hvpt5.net
- >>185
ブラジルの柔術の達人
- 201 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:18:07.88 ID:0eGK/v7G.net
- >>198
毎日絵を描く習慣もないレベルのやつか
それはプロになる気がないんじゃないかなｗ
- 202 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:18:58.54 ID:qQeg8xAK.net
- >>201
いやーでも専門学校には実際結構くるらしいぜそういうの
- 203 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:21:08.93 ID:0eGK/v7G.net
- 昔と違っていまは最低限利用した方がいいテクニックっていうのは増えてると思うけどね
読者にストレスを与えないお約束とか
そういうのアシに教えてる先生いるかねえ
- 204 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:21:18.02 ID:sxDb+eD6.net
- ブラジルの人聞こえますか？
- 205 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:22:31.91 ID:0eGK/v7G.net
- >>202
そういうやつは今後はユーチューバーの専門学校を紹介しようよ
- 206 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:25:48.57 ID:BLerpzm1.net
- 専門学校云々って問題じゃなくない？
天下取った気になってるルーカスに問題ありだとお受けでね。
まだ先は長いのに何もかも見切ったような思考は才能の枯渇につながるって、
ルーカスはわかってない。
- 207 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:25:55.31 ID:2h1g/6+W.net
- >>202
そんな奴らを揶揄しての>>1なんだろうな
- 208 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:26:07.02 ID:6xwptJ4p.net
- だから多摩美大のＳみたいなコネで食おうとする輩が出てくる
あとは詐欺みたいなクソ商品を馬鹿や外人に高額で売りつける現代アートみたいなの
詐欺師養成所なんだよ、こういう底辺美術系は
- 209 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:27:32.55 ID:3FINQHHk.net
- 専門学校はむしろスキル以外のことを学べる場所だと思うけどな
社会的な作法とか常識とか働いて生きていくために必要なものを
- 210 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:29:29.04 ID:qQeg8xAK.net
- >>209
ノゲラの作者はそこら辺欠けてるタイプだから仕方ない
- 211 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:30:00.19 ID:pWB7MlPE.net
- 売れてるマンガ家でも糞つまんない話を半分ぐらいはやってる
- 212 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:35:06.85 ID:pZ5lvxeW.net
- ＞専門学校に入れば何か出来るようになる、教えて貰える、コネが出来るって思想が既に受動的だよ。
＞プロがここまで技術公開し、プロに簡単に話し掛けられる現代、
＞専門学校行こうが行くまいが、技術もコネも、作れる人は作れて作れない人は作れない。それだけ。
この２行目がポイントで、しょうもない専門学校で教えるような技術的なことは
学校に行かなくたって別に身につくし、教わっても仕方がないってことじゃないの
本人に自覚できないミスを指摘して貰う必要がある野球やゴルフなどのスポーツや、
芸術関係でも楽器演奏とか演技なととは違うでしょ
- 213 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:35:31.13 ID:5O0IUHJR.net
- 三流からじゃなく一流から学べとでも？
それとも独学でやれってか？ｗ
ていうかあーいうのはあくまで基本教えてんじゃないの？
- 214 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:35:51.98 ID:P7NCse4+.net
- アニメーターは専門学校出が多い
人脈作れたり、業界の様子もわかるからな
でも漫画家は専門行かんでいいやろ
イラストレーターなら美大とか行くべきやし
- 215 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:36:34.53 ID:CoQyiVzz.net
- >>199
あの辺は個性の矯正みたいなことは一切やってなさそうだよな
- 216 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:37:37.23 ID:wtrrC/R6.net
- 学校ビジネスだからな
声優養成所も超大手以外はいっても無駄なのと同じ
養成所スレのテンプレで「養成所専門学校いく金があったらその金使って自分（の顔）に投資しろ」というのを思い出した
- 217 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:38:09.77 ID:glO+pvCd.net
- 本気で努力もしてなさそうな漫然とした連中を叩いてるのは分かるが
基礎基本って大事な物をも全否定する様な過激発言にまでしちゃってるから揉める
- 218 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:39:18.08 ID:TF8BZFyN.net
- アオイホノウみたいに持ち込みいっぱい描くべき
その間の居場所は専門学校でもいいじゃない
- 219 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:43:19.44 ID:p6s6+yEK.net
- (´・ω・｀)
- 220 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:44:09.12 ID:5ygA0VC1.net
- 「……おまえが漫画専門学校で、3年と400万払って教わったことな。俺のアシやるなら一週間で身につけて貰わなきゃ話にならんことで、しかもアシ代が出ることなんだわ」
これをコーチとか授業内容に落とし込んだらかなりの効率化が図れるってことだよねｗ
自分の言ってることが分からないらしい
- 221 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:44:35.45 ID:gsNr7MXK.net
- 貧困ＪＫに関してはアニメや漫画より活動家としての未来が拓かれている
- 222 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:47:16.87 ID:TrBoyVTI.net
- >>51
基礎的なところができた所で、
面白い漫画が描けるかどうかは不明。
描き方だけならアシスタントでも覚えられる。
それ以上の部分を身につけられるかどうかというところが専門学校にあるのなら、今頃大量に優秀な漫画家が誕生してることだろう。
- 223 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:47:17.72 ID:qQeg8xAK.net
- >>220
美術系に限らず底辺専門学校ってその程度の事を教えて１人あたり何百万もらう商売だからな
結構ボロい商売だって知り合いが言ってたな
- 224 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:47:25.25 ID:p6s6+yEK.net
- (´・ω・｀)その5流人間たちから稼いでるんでしょ一流も ヒロインが幼女なんだから
- 225 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:48:41.24 ID:p6s6+yEK.net
- (´・ω・｀)作者は癌だからアシについたらそりゃ‥
- 226 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:50:01.10 ID:gsNr7MXK.net
- >>217
専門学校から基礎基本って・・・
- 227 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:50:30.26 ID:LA0CZEQC.net
- この人性格に難ありな上トレパク常習犯だからな
おまいう
- 228 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:52:48.43 ID:5ygA0VC1.net
- >>223
それを「50万ぐらいで一人前のアシと同じことを教えます」にしたら業界革命起こせるね
どうしてやらないのかな？
- 229 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:01:16.90 ID:qQeg8xAK.net
- >>228
仮に出来るとしても俺だったら今の専門学校形式の運営するな
１度に何十人単位で相手するけど1日数時間の相手で良くって落ちてく奴は勝手に落ちていってねという自己責任で済ませられる
ビジネスやるなら断然その方が楽して儲かるやん
業界全体のスキルアップとか別に金にならんのだし
- 230 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:03:03.51 ID:HNS4069a.net
- >>1
はい対立煽りスレ
- 231 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:03:18.44 ID:6zR8ooHw.net
- >>229
レベルの高い人材を生み出す。
業界のレベルが上がる。
いままでレベルが高いと言われていた人材を生み出しても
業界では普通になる。
人が来なくなって終了。
- 232 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:08:30.90 ID:p6s6+yEK.net
- (´・ω・｀)進学校のやつがドキュン高校行かないのと同じ
(´・ω・｀)でもこれ作者不登校 よく結婚できたよね
- 233 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:10:04.51 ID:nFV1AEAR.net
- 実務で一流でも指導させると三流なんていくらでもいるだろうし、その逆も大勢いると思う
スポーツなんかだと指導者の実績越える選手はゴロゴロいるだろ
- 234 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:11:53.17 ID:p6s6+yEK.net
- (´・ω・｀)枕営業についてどうぞ
- 235 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:12:03.90 ID:38wQGYGP.net
- こんな三年後には忘れられてる人間の再就職先なんじゃないの？
元一流？で三流落ちの専門学校講師ならいるだろう
- 236 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:12:41.31 ID:0MsKcCyQ.net
- 基礎を学ぶだけなんだが・・・
- 237 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:14:39.01 ID:6G7nwvjU.net
- 言ってることは間違ってないが、せいぜい二流レベルの奴が調子こいて三流だのなんだの言わない方がいいよ
俺様キャラ作りはアトで必ず後悔するはめになる
- 238 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:14:41.58 ID:bpaMKcRx.net
- パクリトレス作家がよく言うわ
- 239 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:16:14.73 ID:RTPMF1Xo.net
- ヒキオタの子供を抱える親からしたらそこに放り込むことで「うちの子は夢に向かって勉強してるからニートじゃない」と思い込むことが出来るので必要な入れ物なのよ
- 240 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:18:23.90 ID:38wQGYGP.net
- 萌えエロ化した文化って、歴史的に見ると末期なんだよね
漫画というフォーマット自体が古いものになりつつあって、
中国人や韓国人がやりたがる後進国産業になるかもとか今朝思った
- 241 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:19:44.37 ID:610ugIel.net
- 専門学校も新ビジネスとして、
出版業界のそれなりの地位にある人を集めた立食パーティーを開いて
学生にそのパーティー券を売ればいいのにね。
仕事に結びつくか分からないけど、とりあえずはコネができる可能性がある。
- 242 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:19:57.11 ID:qu01CY0n.net
- 学校なんだから一流になるためじゃねぇだろ
基礎を学ぶとこだろ？
- 243 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:20:31.23 ID:5ygA0VC1.net
- >>233
ロッテのバレンタイン監督だな
選手としてはほぼ無名
指導者教育を受けてから幹部コースに乗って・・・という典型的な人
これが日本だと、まず名選手から監督、という道しかないので悲劇が（ｒｙ
でも部族社会は自分より腕っぷしで劣るやつの言うことなんか聞けないんだろうねｗ
お雇い外人は別と
- 244 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:22:47.16 ID:UaQ8PrRv.net
- 代々木はマジでやめとけ
- 245 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:22:56.98 ID:lzLTILVC.net
- 一流は教師なんかならない
- 246 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:23:52.09 ID:5ygA0VC1.net
- >>240
人工知能に小説書かせるための実験材料としては丁度いいかもよ
チェスの世界チャンピオンに勝たせるよりは簡単のような気がする
- 247 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:26:19.58 ID:JqnE4xjN.net
- この作者、段落という概念を知らないから句点で必ず改行して無駄にページ数だけ稼ぐクズじゃん。
物書きの基礎すら知らないという
- 248 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:27:57.93 ID:o/kwpb4M.net
- その、アシスタントになるのは狭き門じゃないの？
アシスタントになれなかった人はどこに行けば良いの？
こう言う話しは正論だけじゃなく、実際の受け皿を準備してから言えよ。
じゃないと諦めるしか無いって結論に達して、業界が廃るぞ？
- 249 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:29:08.89 ID:38wQGYGP.net
- AIに描かせたほうが上手いとか？
ディープラーニングwとかなら、過去作品の特徴から売れるトコだけをパクって描けるんじゃないの？
なんか海外では、なんとか派の特徴から自己学習させてMegaMIXしたようなAI絵画が売られてるそうだぞ
そのうちワンパターンなハンコ絵漫画のアシスタントくらいは、人工知能がやるようになるのかもね
アニメ専門学校なんて、もららさんみたいな貧困左翼政治活動の志望者が行くとこなのかも
ああいうコネで食う仕事？はなくならないだろうからなあ
- 250 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:31:26.23 ID:9ase9MSs.net
- >>86
おいおい
下手な専門学校(それこそサブカル系の名前だけ専門学校)なんて行ったら
高卒チャンスでまともな企業入るよりよっぽど人生の可能性無くなるわｗ
Fラン大も同じね
コネでも無い限りブラックしか就職場所無えだろ
- 251 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:36:02.82 ID:nwd3Cr4J.net
- >>247
逆にそんな事できてなくても売れたんだからそれは必ずしも必要ではないって事だな
どんな形でも売れた奴が正義っていう業界なんだし
- 252 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:37:10.10 ID:FYJrE2Bq.net
- その手の学校のコンプレックスでもあるのか？ｗ
一流からじゃないと学べないならどんどん劣化していくだけじゃね
- 253 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:42:01.25 ID:ar+hs9zd.net
- 目が覚めました。
- 254 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:44:41.34 ID:RUUex2u5.net
- 専門学校に行くお金がないから夢を
絶たれると豪語してる
例の自称貧困高校生にも
教えてあげたい記事ですね。
- 255 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:45:21.43 ID:p6s6+yEK.net
- (´・ω・｀)目が覚めたら介護の専門学校行くの？
- 256 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:46:00.49 ID:FymJ3R9w.net
- 漫画やファッション系はそうかもしれんが看護師や建築系みたいな専門職は資格取るのに実務経験と同等の専門学校行かんきゃならんがな。
- 257 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:47:22.62 ID:lxaTW6gv.net
- この話の笑いどころは、低脳オタクラノベ作家が一流を語る(騙る)事だな。
- 258 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:49:49.82 ID:aTYxk9KS.net
- あのな、一流とか三流とか気にしていたら、底辺まっしぐらだぞ。
例えば、学力一流の職業と言われる医師や弁護士ですら、
金持ちにとっては使用人だよ！
金持ちからすると「医師や弁護士＝派遣社員」だぞ。
現在は、貧乏医師や貧乏弁護士が多いだろ？
これが現実だ。
お前らにはセレブな知人がいないからわからないだろうけど、
本物の勝ち組はスイス語を選ぶよ。
【セレブな知人の場合】
・幼稚園から慶応幼稚舎
・20歳でアメリカの国立大学卒
・その後、外国人に寛容なスイスに留学
・そして、あのスイス銀行に就職
・もちろん、スイス語ペラペラ！
そういえば、さっき知人から
「スイスのビーチでバカンス中」とのメールが届いたぜ。
- 259 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:50:13.06 ID:R2kzIviY.net
- >>36
ちゃんとした美大は、学生にすごい（けど売れない）のがいるから
自分の目標に出来る。
アニメとか漫画とか才能あるヤツはさっさと就職/デビューするから
- 260 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:53:55.01 ID:nwd3Cr4J.net
- >>254
実際ああいう立場の子は絵を描きまくって手当たり次第持ち込みしたほうが道が切り開けると思うよ
拾ってくれる人が見つかるまでぶつかるって感じな
- 261 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:57:16.73 ID:5bBPELba.net
- 塗りも何も教えないからな
何でもいいから色つけてそれに評価するだけ
ほんとゴミだわ
- 262 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:57:28.73 ID:lxaTW6gv.net
- >>258
いちいち突っ込まないけど、
こんなの話好きだよ。
- 263 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:58:29.36 ID:d012xpXP.net
- むかしゲームソフトの会社にいたけど
専門学校でゲームのプログラミング勉強したんで
雇いやがれってのが来て困った
そのレベルじゃ全然ダメなのよ
- 264 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:59:51.93 ID:Vxy3p8dj.net
- この作家の事はともかく、アニメの専門学校出てもスタジオ入って最初に言われるのは「学校で教わった事は忘れろ。役に立たんから」だからなぁ
アニメの仕事やりたいんなら学校行っても行かなくても大して変わらんよ。絵とか全く描いた事ない人間が求人見て入ってくるとか
普通にあるし動画ならド素人でも1、2ヶ月も仕込めば使えるようになる。あとコネは現場で作るもので専門学校にそんなものは転がっていない
- 265 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:02:44.03 ID:zOummQwd.net
- >>1
ゴルフの一流コーチは競技のトッププロばかりじゃないよ
- 266 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:03:50.11 ID:d012xpXP.net
- >>258 早春スケッチブックコピペ
お前の知人の暮らしはいったいなんなんだ。
たいした未来はないか？ スイス銀行に勤めて満足か？
そんなふうに見切りをつけちゃいけねえ。
人間ってのはもっとすばらしいもんだ。給料の多寡を心配したり、
スイスでバカンス出来たといって喜ぶだけの存在じゃないんだ。
その気になればいくらでも、深く、激しく、広く、優しく、
世界をゆり動かす力だってもてるんだ。偉大という言葉が似合う人生だってあるんだ。
心の底までひっさらうようなものすげえことに感動したことがあるかって。
世界に向かって「オレを重んじよ」といえるような人間になるんだ。
- 267 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:04:38.17 ID:gsNr7MXK.net
- >>264
人間必要にかられるとある程度のことまではこなせるもんなんだよな
作家性を求められる次元になるとまた別の話で
- 268 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:04:48.24 ID:XQQm1BEm.net
- >>1
つまり
三流以下だからこそ知る論点
て事だな
一流になれるヤツなら三流以下からでも吸収出来る事探すだろうしw
- 269 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:05:18.83 ID:J5lAiQbe.net
- >>260
貧困女子高生の場合
売名は済んだから自費出版でエッセイ漫画本でも出せばある程度売れそう
彼女いまチャンスなのにな
プロでやっていきたいならバッシングなんて無視してチャンスを生かすべきだ
- 270 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:07:16.15 ID:d012xpXP.net
- >>265 新藤兼人は映画の監督作品も脚本もクソつまらないが
（映画の世界を？）教える人としては存在価値がある（他にそういうのが居ないから）
まぁそんなのがマンガやイラストの専門学校に居るわきゃないだろうけど
- 271 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:07:22.31 ID:72cZoj+y.net
- 専門学校はそういう商売
なら大学にいけばと、入れる私立大学入ったら
やはり商売でした
- 272 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:07:25.59 ID:VwfBett+.net
- 参考になる漫画売ってるのに、最初から上手い人いないから、真似して独自の作風作っていかないと。
- 273 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:08:24.30 ID:9vXbqP4h.net
- でもな野球でいうと名選手が名監督になれるかどうかは別だしな。
- 274 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:09:46.04 ID:1X3Jj5W2.net
- 業界によっては肩書きが大切だったりするけど、漫画・ラノベのような実力業界では>>1が正論なんだろうな
- 275 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:10:23.82 ID:5hrBQwhC.net
- 三流が語ってるので笑われてますｗ
- 276 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:11:39.55 ID:nwd3Cr4J.net
- >>269
貧乏ネタってどの時代でも一定の需要があるジャンルだしなw
- 277 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:16:42.93 ID:d012xpXP.net
- >>271 脚本家って早稲田卒とかそんなんイメージだったのが
いま売れてる古沢良太は東海大
脚本書く能力と受験勉強って共通性ありそうだけど
もう大学は実家に近いとこでいいやみたいな
特殊技能は本人の能力とやる気ありゃもう関係ないね
- 278 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:17:28.63 ID:spDGIssB.net
- 漫画家だと「諫山創」「高橋留美子」だろ、
お笑い芸人だと「ダウンタウン」、
小説家だと「宮部みゆき」、
が学校行ってるな。 他に一流で学校行ってたの誰がいる？
というか学校行こうが行くまいが、成功するやつはするし、 しないやつはしない。
- 279 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:21:05.58 ID:KH4S5NlF.net
- アニメの学校に行けないとかいっていた
相対的貧困者は
フィギュア買いまくり、遠い映画館に交通費かけて行く
商売のいいカモで
アニメーターになれる雰囲気ないのがな。
- 280 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:22:41.18 ID:D9zMgNMc.net
- 三流とか言ってるのがいるけど、二流だろうが三流だろうが世に出て一定の
活躍してることには変わりはないし、言葉にもそれ相応の重みはあるよ。
専門出たのに何も得ていない人間に対する訓示としては間違ってない。
- 281 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:22:55.00 ID:z7K4q8JO.net
- アニメは下地があった方がいいのでアニメ専門学校から採用する
漫画とイラストについては専門学校卒を採用するのではなく
上手い人、売れる人を採用する
これは実は声優とかも同じ
アニメの仕事につくなら専門学校は有効だが
漫画・イラスト・声優は学校に行く暇で投稿やオーディション受けた方が早いよ
- 282 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:23:32.17 ID:O1vmRA3x.net
- 専門学校はまだ働きたくなく、大学に行く学力がないやつが行く印象かな
- 283 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:24:21.99 ID:d012xpXP.net
- >>278 その人たちが行った価値はあったって言ったのかどうか
- 284 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:26:28.51 ID:+HBzzKo+.net
- >>201
フェアリーテイルの作者がまだ漫画家としてデビューする前の頃、
周りに漫画家になりたいって人はいっぱい居たけどほとんどの人が漫画を描いてなかったって言ってたな
なれるわけないじゃんと心の中でずっと思ってたって
- 285 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:26:54.59 ID:YOt+PQCa.net
- >>278
行こうかが行くまいが程度のものなら
高い金払っていかなくても良いって話
- 286 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:32:17.81 ID:xqZ5XhqX.net
- ビジネスジャーナル「一流は一流から学ぶ」
東洋経済「三流の上司から逃れる方法」
- 287 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:33:39.13 ID:/a+q1ub5.net
- >>278
初期の劇画村塾と、そのへんのナンチャラ学院を一緒にしちゃイカンと思う。
- 288 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:34:47.89 .net
- この人、トレパクさんだから
何言っても滑稽やねん
普通の漫画家・イラストレーターに
「学校なんか行かなくても、一週間で技術仕込んでやるよ」って言われたら
「おっ、流石プロやな」って安心できるけど
この人が「一週間で技術仕込んでやるよ」って言われたら
「え？泥棒の術を？」って不安になるんよ
- 289 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:35:41.89 ID:d012xpXP.net
- >>281 アニメーターなんてどうせ年収１００万円台だから
って書こうとして一応ググったら
アニメーター「年収110万円」報道はウソ？ 平均333万円、最頻値は400万円だった
とか？これもＮＨＫかよ
- 290 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:37:16.82 ID:mRyjBzrD.net
- 意外にトレパクの件を知らない人多いんだな・・・
- 291 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:37:50.44 ID:MSfPCagm.net
- 言ってることは理解できるし納得できる
が、専門学校から営業妨害だって言われても知らんぞｗ
- 292 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:41:35.51 ID:2x9KWy8X.net
- 技術が一定水準に達したらあとはアイデアだけ
- 293 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:45:06.23 ID:nwd3Cr4J.net
- >>290
有名だから知ってるだろ
ただ、それで潰れてないんだから結局そこはたいした問題じゃなかったという事になっちゃうんだぜこの業界
- 294 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:46:05.00 ID:FtKTugI6.net
- 人間国宝でも教えるのがうまいとは限らんぞ
- 295 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:46:15.92 ID:32pAwpWW.net
- 最初の取っ掛かりが分からなくて、金と暇があって、指導者として一流の
講師に当たれば問題ないんじゃないの？
まあ、よくも自分と同じ有象無象が集まる場所、不安や絶望が蓄積して
いきそうな所で二年（位？）過ごそうと思うなと感心するけど
- 296 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:48:44.86 ID:L4HQsTxh.net
- >>1
そのアシスタントに最低限必要なレベルすら無いやつの存在を分かってないだろ
- 297 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:49:05.78 ID:C7TPPFLD.net
- 専門学校って一流を育てるところじゃない
需要があるから商売でやってるだけ
才能あるなら高校生の段階ですでにかなりの実力もってるから専門とか必要ない
- 298 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:51:08.31 ID:9Ew1fIlL.net
- 我らのカリスマ、専門学校卒業の漫画家志望でフリーター良様(28)
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/net/1471302980/
- 299 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:53:22.76 ID:nRUGc5gV.net
- 世界の名だたるイラストレータや画家だって
みんな美大卒業じゃんか
- 300 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:55:57.13 ID:nwd3Cr4J.net
- >>299
美大とアニメ専門学校一緒にしたらその巨匠にぶん殴られるぞ……
- 301 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:57:06.63 ID:9Ew1fIlL.net
- >>299
美大→大学
専門学校→塾
- 302 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:57:15.94 ID:nRUGc5gV.net
- >>300
基本技術を身に付けるっていう点じゃ同じでしょ
そっから成功するかどうかは本人の才能次第だけどさ
- 303 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:58:28.78 ID:spDGIssB.net
- ホリエモンが前に、
寿司職人の弟子になるより、学校で学んだほうが早い。
弟子になるのは馬鹿。
って言って炎上してたの思い出したわ。
漫画学校の授業が、ネットや本で手に入る知識や技術以上のものを
教えてくれる所なら行ってもいいんじゃない。
- 304 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:59:06.02 ID:JqnE4xjN.net
- >>251
それなんだよな〜。
だからトレパク常習犯でも全くお咎め無し、それどころか指摘されても今尚トレパクし続けてるという素晴らしいメンタリティー。
自称一流だけあって肝は据わってるわな
- 305 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:59:09.05 ID:nwd3Cr4J.net
- >>302
美大は基礎が出来てる奴じゃないと入れないぞ
- 306 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:01:43.26 ID:EPv8R8WL.net
- >>581
こいつは有名なトレパク野郎だぞ？
https://www60.atwiki.jp/kamiyapakuri/pages/1.html
榎宮祐・柊ましろトレース・パクリ検証
- 307 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:02:20.20 ID:JqnE4xjN.net
- >>288
すげー分かるw
妻も元アシスタントでトレパク常習犯なあたり、その説が更に信憑性を帯びるんだよなぁ
- 308 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:02:31.34 ID:EPv8R8WL.net
- 誤爆ｽﾏﾝ
- 309 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:04:04.21 ID:QTgTusVB.net
- 絵なんか何度も書いてれば上手くなる
- 310 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:05:51.53 ID:JqnE4xjN.net
- >>309
そうとは限らんのが人間。
十年以上毎日描いてるのに幼稚園児並の画力、なんてのもpixivとかにゴロゴロいるぞ
- 311 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:05:55.20 ID:yZ07qUkB.net
- >「……おまえが漫画専門学校で、3年と400万払って教わったことな。俺のアシやるなら一週間で身につけて貰わなきゃ話にならんことで、しかもアシ代が出ることなんだわ」
この理屈だと「1週間で身につけてもらわなきゃ話にならないこと」を
事前に身につけている時点で専門学校優秀じゃん
- 312 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:06:45.71 ID:pLOxiwNn.net
- >>281
アニメ専門学校の下地なんて何の役にも立たないんだがｗ
一流の制作会社がアニメ専門学校の中でも
上手い人間を採用してるだけの話
- 313 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:08:24.57 ID:pA3LXb2Z.net
- 描かない漫画家だっけかな、こんな話
- 314 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:08:49.86 ID:AwcIm+0u.net
- 専学はその業界への人脈がある場合が多いので
バイトなどで早期経験するなら有利なんじゃないかな？
（ただ、コネツテの有無は、それをうまく使える奴だけの利点）
- 315 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:09:04.57 ID:pLOxiwNn.net
- >>289
全員が年収100万ならこの世の中からアニメーターは絶滅してるわな
- 316 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:10:47.56 ID:pLOxiwNn.net
- >>314
金額に見合ってるメリットかどうかは疑問だけどな
- 317 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:11:19.13 ID:oIp/GKjh.net
- >>41
専門学校じゃ時間だの金だの制約ないよな
そんな環境じゃ時間の無駄だろう
- 318 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:11:41.04 ID:I684xjPq.net
- そもそも「売れる方法」ではなく「絵を描くための基礎技術」を学ぶ目的じゃないのか？
専門学校に行けば売れるとは一部の勘違い野郎しか思ってないだろ？
とは言えうららには聞かせてやりたいな。
- 319 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:13:06.78 ID:yZ07qUkB.net
- >>289
アニメーターの中でもっとも下っ端の給料がそれくらいって話だね
看護助手の給与だけ取り上げて医療の現場は薄給っていうようなもん
- 320 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:13:15.22 ID:iHfVvIPZ.net
- あーこれは面白いように増長しとりますなあ…
- 321 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:13:24.94 ID:i07hSdh8.net
- 果たして一流に学ぶ意味があるのか？
そして一流がきちんと相手に伝わる教え方が出来るのか？
一流は一流に学んでしか一流になれないのか？
ならばどうやって一流は生まれるのだろうか？
ただ、専門出のペーペーが知ったような感じで偉そーだったら、
この愚痴が出るのもわからないではない。
- 322 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:14:22.76 ID:luNiYfkU.net
- 何の経験も無い奴をどこの一流が仕事教えてくれるんだ？
この作家の所に行って「絵を描いたことは無いけど漫画家になりたいです」って言えば教えてくれるのか？
- 323 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:15:06.96 ID:AwcIm+0u.net
- >>316
うむｗ
雇用側が専学をとるかどうかというのもあるし
専門学校も学生少なくなってきて生き残りに必死だろうし
大変だな
- 324 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:15:38.24 ID:yZ07qUkB.net
- そもそも結局、専門学校でたアシスタントをこいつが採用している時点で
論理が破綻してるように思うがなあ
こいつの言う即戦力になるようなのが志望者としていないからそういうことになるんだろ
- 325 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:17:32.30 ID:Nvy6QAPn.net
- 専門卒の一流漫画家はいるけど、ノゲラ作者は三流漫画家じゃん
- 326 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:18:23.63 ID:J77KawOX.net
- 専門行ってる奴らがムキになるのは分かるけど何でお前らがそんなムキになってるの？
- 327 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:23:29.49 ID:pLOxiwNn.net
- >>319
まあ、原画マンになれたからって裕福になれる訳じゃないけどね
>>324
専門を出てようが出てまいが新人のアシスタントが
仕事を出来るように仕込む手間は殆ど一緒って話じゃないの？
- 328 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:23:43.69 ID:JqnE4xjN.net
- >>326
アスペ乙
- 329 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:24:31.69 ID:wNxVChe7.net
- 金があるなら行けばいいんじゃね
他人から教わって気付く事もあるだろうし
- 330 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:24:50.56 ID:7q8ZBVYN.net
- >>326
ソクラテス的な、誰がどのシチュエーションで発言したかが大切な人が多いんじゃね？
- 331 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:26:06.22 ID:V6HwR3Ke.net
- 専門学校が三流って言ってる自分に講師の依頼とか笑い話になってるけど本人気づいてないのかw
- 332 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:27:10.50 ID:U6Fcam3F.net
- 世の中一流の人間ばかりじゃないし一流の人間は人を育ててる場合じゃないよ
- 333 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:28:23.14 ID:y2IpJYyG.net
- オレなら金本よりも阪神をうまく指揮できる！
ほぼすべての阪神ファンがそう思ってる
- 334 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:29:32.10 ID:5CCY5iYP.net
- あれはモラトリアムを買ってるんだよ
- 335 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:34:15.35 ID:eYWcuNEN.net
- なるほど「榎宮祐 トレパク」で検索かけたら大量に出てくるし実際トレパクしてるわな(w
で、思ったんだけどトレパクする人ってなんか>>1みたいな主張を声だかにする傾向あるかなと。
なんでだろう。一種の精神的セキュリティーなのかなー。
- 336 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:49:51.18 ID:PfwcTSqk.net
- 一流総合格闘から一流の漫画家になってたのか
できる人は何でもできるもんだな
- 337 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:51:13.34 ID:+92iJ60n.net
- どんだけ口が悪くて、自信過剰で、周囲を見下してても
どんな微妙な知名度でも
プロとして飯食ってる人が学生に説教してるなら
俺は構わんと思う
ただトレパクの人が言っちゃいけない気はするなー
あんたクリエイターとして、人としてダメなことに手を出してるじゃん
あんた技術ないじゃん
目を覚ませよ、って
- 338 ：顔文字(´･ω･`)字文顔 ◆9uZFxReMlA ：2016/09/09(金) 14:51:47.32 ID:23zOl7h/.net
- 昔気質な職人が「教わるんじゃねぇ、見て盗むんだ！」的な物言いするのと同じで、系統立てて教えることよりも、体感して体得することが上って考えてるんだろうね
それはそれで一つの見識ではあるけれども、かと言って基礎をみっちり教え込むことを軽視するのはどうかと思う
- 339 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:52:06.15 ID:vJbhlGf1.net
- >>1
素人が一から学ぶのと、ある程度の技術があるはずのアシが学ぶのとは違うと思うけど
ズブの素人がアシやりたいんですって来たら一から教えてくれんの？
- 340 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:56:09.94 ID:oIp/GKjh.net
- >>266
まさかここで「早春スケッチブック」を見るとは
しかし改変は感心しない
- 341 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:57:33.05 ID:U6Fcam3F.net
- >>337
プロだからって適切でない事を他人に指南するのはよろしくないよ
- 342 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:57:34.58 ID:L4HQsTxh.net
- >>299
作業内容が違うからなあ
漫画家のアシなら｢そこベタ塗っておいて｣とか｢背景描いて｣とか作品に関わりながら作業を実践で学ぶけど画家が自分の作品の一部を弟子に任せたりはしないだろう
まあ中にはハウスネームみたいになってるやつもいるけどさ
- 343 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:07:24.91 ID:sDEin6Y/.net
- 一部どころか殆ど弟子にやらせてたような画家は珍しくないんだが
ルーベンスとかな
- 344 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:08:37.95 ID:mSN5KwBG.net
- 言ってることはまぁ間違ってないけど言ってる本人が偉そうに他人を見下せるほどの大物じゃないのが滑稽
ラノベだったらチート主人公に最初にボコられる三下がぎゃーぎゃーわめいてる的な感じ
- 345 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:11:07.82 ID:pnDgRUT7.net
- >>300
美大出ると即戦力とか即プロで食ってけるとか思ってんだなw
>>342
無知すぎるwww
- 346 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:11:13.77 ID:uaUMv0Uz.net
- こいつパクリ発覚したやつやん
よくこんな上から目線で物言えるな・・・
しかもラノベ系なんだから底辺なのに
- 347 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:12:38.54 ID:JFJ1x/xP.net
- こういう精神論掲げたりする前時代的なアホがのさばってるから人材不足招くし
1日18時間労働といった悲劇を招くんだよ。
日本のアニメとかマンガはもはや一握りの天才によって支えられるジャンルでなく
巨大化した産業なんだから、人材も効率的に育成していかなくちゃいけない。
専門学校批判するくらいならもっと効率的な教育システム提示してみろ。
- 348 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:12:39.09 ID:tS9xO3OZ.net
- >>1
「名選手名監督にあらず」、一流だからと一流の仕事を学べるとは限らない。
えてして、現役時代に記録を残さなかった選手が、監督として開花する場合が多い。
- 349 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:15:43.24 ID:2ItBpmOH.net
- 口が悪いしかなり配慮に欠いた発言だが、
正論ではある
- 350 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:16:35.06 ID:h2nNGOZd.net
- ラノベ作家になれなかった三流が アニメの脚本家になる
映画監督になれなかった三流が アニメ監督になる
報道局やバラエティ班に所属できない三流が アニメプロデューサーになる
ってのと同じだな
- 351 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:17:40.02 ID:2ItBpmOH.net
- 前々担当ってこの作者が鬱に堕とした
女性編集だろ
- 352 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:17:40.46 ID:pki3AsNe.net
- 正論だけど三流が言ってもな
- 353 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:18:05.50 ID:h2nNGOZd.net
- 漫画家になれなかった三流が アニメーターになる
芸術家になれなかった三流が 美術背景になる
俳優になれなかった三流が 声優になる
ってのと同じだな
- 354 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:20:02.40 ID:h2nNGOZd.net
- 三流は三流を知る
たしかに専門学校に榎宮祐より優秀な人材はいない
榎宮祐より下の負け組なんで
- 355 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:20:54.21 ID:h2nNGOZd.net
- ぐぅの音も出ないわ
- 356 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:22:21.08 ID:h2nNGOZd.net
- 奈須きのこ、虚淵玄、鎌池和馬、西尾維新、川原礫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞又吉直樹
これが現実だもんな
- 357 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:29:24.19 ID:Ir7EclbD.net
-
【放送】NHK籾井会長、地裁の決定に反しワンセグ受信料徴収の続行を明言、総務省の運用見直し・実態調査要請も無視
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473387713/
【社会】NHK「ワンセグの契約が何台あるかなど調べようがない。調査もしない。受信料は徴収する」★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473389743/
【金融】預金の引出手数料５００〜６００円でも採算厳しいと銀行員 全国の銀行手数料収入は２兆３９９４億円で収益全体の２１．２％★
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473386107/
【政治】公明党代表選 山口氏 無投票で５回目当選の見通し 17日の党大会で承認
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473383010/
【社会】働き続けるために必要なこと 女性「夫, 家庭, 職場の理解や協力」 企業「女性の意識の改革」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473382411/
【成長戦略】政府、未来投資会議を創設 民間議員に竹中平蔵氏が就任
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473393398/
【仕事】日本の低成長率の原因は、少子高齢化ではなく「仕事嫌い」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473383519/
- 358 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:29:45.82 ID:hmbPvo8q.net
- スタート地点がそもそも違うんだよね。
本当に漫画家や小説家などになりたい人達は小さい頃から自分で試行錯誤しながら一生懸命努力してる。
それを積み重ねのない人たちが漠然と専門学校行ったところで基本がようやく身についたとしても追いつくわけがないのに。
自分に何が足りないかを考えて努力するという基本がないのに人から教えて貰ったことだけで新しいモノを作り出す事なんて出来ないだろうに。
貴重な若い時の時間とお金をどぶに捨てて後悔するだけだよね。
夢と現実（自分が出来る事）を切り離して考えないとね。
夢を追うなら小さい事からコツコツと人を頼るのではなく自分の力でやりましょう。
新しくて良いモノを生み出すってのは大変なんだよ。
だから、どんな分野でもいい作り手さんは本当に尊敬してます。
- 359 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:30:42.07 ID:waEIRpTL.net
- 基本技術だろ
一流になれるかどうかはその後の話じゃねえの
- 360 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:31:50.75 ID:WIywcOX+.net
- この業界詳しくないんだがこれ言っている奴ってサッカーで言えば代表レベルの漫画家だよな
- 361 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:32:31.87 ID:a7KXOBJ+.net
- この作者こそトレスしないで描けるようになるために今からでも学校通ったらいいのに
- 362 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:33:22.92 ID:Ug5bGsu8.net
- 家でコツコツできるやつは
専門でも機材使ってコツコツつくれるんでは
あと友達作れるのは結構でかいと思うけど
- 363 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:37:20.27 ID:HHBu1EFg.net
- >>361
さるまん読んで勉強したんだろ
- 364 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:40:20.59 ID:jbx8K1J6.net
- そもそも、この手の専門学校出て成功した作家ってどのくらいいるのだろう？
- 365 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:41:11.80 ID:FOE8EpP6.net
- みそのマンガで散々言われた事やろ
- 366 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:42:27.12 ID:hmbPvo8q.net
- 自らの創作で食べていこうって人は本来、お友達ごっこしてる暇ないんじゃないの？
仮に出来る人だとしても足引っ張られるだけだと思うな・・・。
既に漫画家で優れた人たちが集まっていたトキワ荘の様なケースとは別でしょ。
友だちと遊ぶだけなら専門学校行かずに大学行けばいいんじゃないの？
- 367 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:42:27.72 ID:2ItBpmOH.net
- 専門学校出身の漫画家はたくさんいるが、
専門学校のおかげで漫画家になれた人は知らない
- 368 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:43:02.12 ID:sDEin6Y/.net
- そもそもが、コミュ障で引っ込み思案で受動的なのをなんとかするために
専門学校があるわけじゃない
何を的外れなことを要求してるんだ？
- 369 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:46:41.87 ID:U6Fcam3F.net
- >>349
正論は言えば良いってものでもないんだよな
その辺が理解できてないからこいつは三流なんだろう
- 370 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:47:07.09 ID:Qepem/s6.net
- 専門学校ってそういうもんだろ
- 371 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:50:50.41 ID:uaUMv0Uz.net
- 正論だけで人は動かない
頭の良い一流はそのへん理解しているわけで・・・
- 372 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:51:11.82 ID:smvILnPe.net
- >>13
コイツパクってるのか？何でパクラレは訴えないんだ？
- 373 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:51:24.01 ID:oYlc+w+u.net
- 個人事業主だから確定申告の仕方契約書の読み方、パクリの境界線、経営がヤバい出版社とか教えてあげなよ
- 374 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:52:10.32 ID:uaUMv0Uz.net
- >>372
パクった物証スレ以前あったから過去ログ読むといい
完全に確信犯だぞこの作者
- 375 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:53:01.24 ID:U6Fcam3F.net
- >>371
そうなんだよな
正論言えば社長が全ての仕事をやった方が上手く行くんだからねw
- 376 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:54:23.32 ID:4fjXvJFH.net
- まあ学校についてはその後どういう仕事につながってるのか
どういう実績があるのか入る前にきちんと検討した方がいいのかは確かだな
芸術とか音楽とかエンタメ系とかは習ったから商売にできるわけじゃないから
- 377 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:54:27.43 ID:80kj6xWv.net
- 自分で挿し絵描くラノベ作家ってことは構成出来ない人かね
なら自分で動く意識のある人間が選ぶはずもない
- 378 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:00:55.90 ID:0zNnmFtf.net
- 一流プレイヤーが必ずしも一流の指導者になるとは限らんからな。
プレイヤーとしては三流でも指導者としては一流の人もいるし。
- 379 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:01:08.80 ID:4fjXvJFH.net
- 嫉妬も混ざっての発言だったりして
- 380 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:05:31.31 ID:oYlc+w+u.net
- 決定権もってる編集が担当について押して貰えるチャンスをつくる方法って情報商材で儲ける方がはやそう
- 381 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:17:01.31 ID:2RvQ/WPM.net
- 何を学べば良いか分からないから専門学校行くんでないの？
- 382 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:17:07.10 ID:qRL2W82Q.net
- トレパクラーだっけ？
- 383 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:19:59.80 ID:U6Fcam3F.net
- >>381
10しか出来ない人が50出来る人に習うのは価値がある
80出来る人が50出来る人に習うのはあまり意味がない(全然意味がないわけではない)
これが分からない奴は人にものを教えようなんて事は考えては駄目なんだよ
- 384 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:21:48.80 ID:dQUnFa9T.net
- アフィコシのツイッタースレは今日も大盛況ですな
- 385 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:24:24.99 ID:txEOIYFM.net
- >>1
そりゃ三流以下の人間が通うとこだからなぁ
基礎が出来ない素人が基礎を教わる場所なのに文句付けるなよ
いま業界で活躍してる奴は赤子の頃から誰にも教わらずに実力があったとでも言うのか？
- 386 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:24:47.45 ID:2ItBpmOH.net
- KADOKAWAもこの作家のことビビって
何も言えないんだよな
この人との会話は至るところに地雷原があるから
- 387 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:25:46.34 ID:I6RBHcXm.net
- ＞漫画やイラストの専門学校に通って何をする気なの？
下請けになるにきまってんじゃんｗ
- 388 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:26:21.42 ID:v2wfjZTB.net
- >>377
プロの連載漫画家だったが病気で身体が連載に耐えられなくなったから
ライトノベル書きに転向しただけで、自分で挿絵描けるから分業の
必要がないだけだぞ。
- 389 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:28:06.10 ID:Y3QJQ1iT.net
- 今、日本で2番目に稼いでる漫画家は
九州デザイナー学院漫画学科というバリバリの専門卒なのを知らんのだろうね。
あるいは知ってるから妬んでこんなことを言ってるのか。
- 390 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:28:16.44 ID:9EtcqyBw.net
- でも美大や音大出た人は画家や音楽家になってるよね？てか美大音大出ずにプロになる方が少ないのでは？
サブカルはまた別なのかなあ(´・ω・`)
- 391 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:29:51.70 ID:yAYGlGno.net
- 錦織圭やクルム伊達公子のテニスの先生って、
テニスの選手としては必ずしも一流じゃない。
一流のトレーナーってのは
自分ができない事でも キッチリ教えることができる。
絵でも同じだと思うぞ。
専門学校に教えるのが上手な先生がいるかどうかは知らんが。
- 392 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:31:46.19 ID:EP+bMAXr.net
- >>378
その通り。
他人に物を教えるには｢教える才能｣が必要で、本人の技術レベルとかは無関係。
極端な話、選手経験無くても名コーチ、ってのも有り得る。
- 393 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:33:08.27 ID:U6Fcam3F.net
- >>391
そう
大体オリンピック金メダル選手のコーチにしたって選手より実力が上とは限らないし、日本新出すような人のコーチは100%格下だからね
- 394 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:33:09.21 ID:Y3QJQ1iT.net
- >>390
大学なら、美大や芸大卒の漫画家はかなり多いぞ
文学部卒も多い
中には京都大学哲学科を卒業して萌え漫画家やってる変わり者もいるが
- 395 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:34:06.49 ID:Xhqbi2dw.net
- 三流作家の口から出た言葉じゃなかったら素直に受けとめられたんだがな
まさかと思うけどコイツ自分のこと
一流と思ってないだろうな
- 396 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:34:50.80 ID:HHBu1EFg.net
- >>392
たしかNBAでいたっけ
- 397 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:35:24.66 ID:U6Fcam3F.net
- >>395
安心しろ一流はこんな下らないことは言わないから
超一流の中で頭おかしい奴は言うかも知れんがね
- 398 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:37:39.19 ID:NbALb0u+.net
- 目糞が鼻糞を叩く図
- 399 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:39:15.81 ID:N8Byb7IF.net
- どんな大作家かと思ったらラノベ作家かよwww
- 400 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:40:09.02 ID:wD2h+m2/.net
- この作者ってラノベ作家の中で面白い方なん？
- 401 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:42:46.18 ID:Xhqbi2dw.net
- >>397
でもこの人トレパク発覚してもなに食わぬ顔で作家続けてる真性のアレだし
- 402 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:46:11.19 ID:Tzruoiqh.net
- 若い人減ってんのに
素質がある人だけ選別して、新人育てないようなところは先長くないよ
- 403 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:46:37.90 ID:Y5hAsibo.net
- 教わってできるのはマニュアル人間だしな
アイデア勝負の世界なのに
- 404 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:47:34.87 ID:wD2h+m2/.net
- >>403
均質が求められるアニメーターとかを育成するのには向いてるのか
- 405 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:48:28.96 ID:U6Fcam3F.net
- >>403
今の世の中アイディアオンリーではないよ
勉強してない人がアイディアに頼ると最後はパクりに行き着く
佐野とはこいつ見たくね
- 406 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:49:08.08 ID:96/3Zs3V.net
- こりゃ2期ないですわね
- 407 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:50:52.86 ID:EeUPCwjd.net
- 実態しってる人が言うならともかく部外者じゃん
憶測だし理詰めも甘いんじゃない
- 408 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:54:01.10 ID:t5VdNKbm.net
- デッサンだけは学校いかないと身につかん
- 409 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:58:44.64 ID:hyJfuzro.net
- ああいう類の学校は、元々才能がある人間を発掘する場か
もしくは業界にツテを作る場かと思ってた
- 410 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:58:44.69 ID:pLOxiwNn.net
- >>389
専門学校出身の漫画家やアニメーターが全員ダメという訳じゃないけど
殆どはそもそも才能がないクソという指摘も間違いではないわな
- 411 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:59:56.72 ID:/pfd0sfb.net
- アニメ業界って、基本教えたら後は自己の努力次第って考えじゃなかったっけ
「天才は育てるものじゃない、出てくるものだ」って言ってたかな
まぁアニメだけじゃないだろうけどねｗ
- 412 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:00:16.56 ID:pLOxiwNn.net
- >>391
漫画家やアニメーターとしては三流でも
教えるのは上手いって人は居るかもしれない
ただし、才能ゼロの人間が錦織になるのは無理ｗ
- 413 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:01:11.07 ID:gyOvRV/k.net
- 才能がある奴ならきちんとした基礎を学べば順当に開花するんじゃね？
才能がそもそもないやつは人生の無駄かもしれんが
- 414 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:03:32.54 ID:GlvPVyMB.net
- 専門学校いって成功した人達は、そもそも専門学校入った時点で、すでに基礎を知ってる奴等だからな。
最初から、学校で1から10まで教えてもらおうって奴等は、たいがい消える。
- 415 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:11:13.19 ID:iCLVpAjB.net
- >>10
専門行って大手企業でて
独立して業績は右肩上がりですが
代アニ行ってた奴とかと一緒にされるとちょっと
- 416 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:12:28.80 ID:hXAUFuCR.net
- トレパク萌え豚「三流から何を学べば一流になれるのよ」
- 417 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:14:26.54 ID:cTN1hDpX.net
- よかったなウララちゃん、専門学校行かない方が夢に近づくってよ
まぁ実力次第だ、ガンバレ！ｗｗｗ
- 418 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:15:43.36 ID:oYlc+w+u.net
- 一流に弟子入りして早めに才能ないことに気づくのも時間を有効に使う方法
学生はお客さんだからキツいこともなく課題出さなくても卒業できそうと思われてる
- 419 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:17:06.06 ID:LUen968E.net
- うららちゃん事件でなんだか考えてしまったんだけど、
うららちゃんはバカでも何としても専門卒になりたがってたよね。
高卒でブスだとどんな人生送るの？
- 420 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:19:50.35 ID:e5hd+OAo.net
- 学問化して学校で学ぶって言う意味では必要なんじゃね
弟子制度の産業は斜陽産業となってから後継者不足であたふたしているしね
その学問化ができているかって言われると首を傾げるけれども
- 421 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:21:08.85 ID:iCLVpAjB.net
- 漫画やイラストの専門か
すまん専門外だわ
- 422 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:23:40.33 ID:Tzruoiqh.net
- そりゃ新人9人潰して素質ある1人だけ使うなんてやってりゃ、人口10倍の中国に食われますわ
- 423 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:26:37.27 ID:mlYOnxh3.net
- > 能動性がなきゃ、何をしようが無駄って話だな。どんなに優れた専門学校行こうがコミュ障で引っ込み思案で受動的だったらコネすら作れんやろ。
これだけでいいのに専門が三流が俺のアシならってドヤルからややこしくなる
- 424 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:28:08.26 ID:HHBu1EFg.net
- >>1
未経験の人には、寿司職人みたいに下働きや雑用させるのかな
- 425 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:29:12.65 ID:D0Z95dRz.net
- この人、専門学校に親でもころされたの？
- 426 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:33:09.19 ID:0bY6aQJY.net
- 一週間で覚えられることを3年と400万使って勉強してるっていうのは本当のことなのか？
- 427 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:36:55.65 ID:AwcIm+0u.net
- >>426 実際には違うとは思う
一週間でアシとして使える奴かを選別する目はあるだろうけど
専門に入学してくる奴を捕まえてアシとして使えるように一週間で教えることはできないだろう
- 428 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:37:15.42 ID:+TfeNDWi.net
- 典型的な高二病的発想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 429 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:41:28.03 ID:WDnPGlyY.net
- 学校はそこまでほめられた学校でもないが、こういう例もある
ttps://www.hal.ac.jp/cross/crosspoint/detail.html?id=2037
でもまあ確率でいうと、専門学校行ったからって上がるもんではないな
どっちかというと底辺に引っ張られて堕落する可能性の方が特大
- 430 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:47:36.33 ID:pLOxiwNn.net
- >>426
一週間かどうかはまだしも、現場ですぐ学べるような事を
長々と教えてるのはその通りじゃね？
底辺に合わせるのと早くプロレベルにするのとでは全然違うし
- 431 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:49:23.70 ID:pLOxiwNn.net
- >>422
こいつが言ってるのはアシスタントが出来るレベルの新人が
そんな所に数百万も使うなよって事でしょ
- 432 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:49:39.13 ID:HHBu1EFg.net
- 弟子制度みたいに叩きのめされて生き残る数とあまり変わらなかったりして
叩きのめされる代わりに、お金払って免れると
- 433 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:53:50.97 ID:OwkY9pUH.net
- ちゃんとソース読んだらごくまともなことしか書いてなかった
スレタイで印象操作しすぎやろｗ
- 434 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:56:47.70 ID:38wQGYGP.net
- アニメ専門学校系統は夢を売る商売なんじゃないの？
確かに行って食えそうとは思わないけど
ファンだった作家がいるとこだったら暇つぶしに行く子供はいるかもしれない
- 435 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:59:08.16 ID:zs9JHhx3.net
- 習うから劣化コピーになるという
師からは盗めという ことですね。
- 436 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:02:37.39 ID:pLOxiwNn.net
- >>434
就職率何%とか謳ってんだから
夢を売るだけじゃダメだろｗ
- 437 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:02:39.01 ID:5O0IUHJR.net
- >三流から何を学べば一流になれるのよ。
こんな言い方するんならあらゆる専門学校にも言えますけど？
他種の専門学校は第一線で活躍してる一流現役が講師やってるのかな？
それともこの理屈は漫画やイラスト関係だけに適用されるのかな？ｗ
- 438 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:03:58.57 ID:Kk2pT8Ng.net
- 一流をトレースするのが一番
- 439 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:04:36.14 ID:PAJuglQD.net
- ラノベ科に言ってやってくれよｗ
俺的にはアニメ科（技術）はありで漫画科（個性）はやっぱなしだな
- 440 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:09:31.45 ID:HHBu1EFg.net
- >>438
竹熊「見て描きゃいいんだ」
- 441 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:13:01.14 ID:YOt+PQCa.net
- >>290
このスレで知った
面の皮が厚いにもほどがある
日本人のメンタルではない
- 442 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:15:09.38 ID:Kl90egUm.net
- うーん
俺はプライドだけはいっぱしだったけど、技術はだめだめの典型的な奴だったので
技術だけを学ぶ場所があってもいいんでないか？とは思う
- 443 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:20:17.39 ID:Kl90egUm.net
- あ、でも
本気で「この技術が欲しいんだ」って思ってる奴は
本買うなり、我流で試してみるなりして＞結果、学ぶよな
どっちがいいんだろな、凡人の俺にはよー分からん
- 444 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:23:05.83 ID:uEFrr4kS.net
- >>366
小学校から大学まで幼稚園と同じレベルの「お友達ゴッコ」が蔓延しているからな。
ほとんどは単なる「つるみ仲間」でしかないから、そんな連中といくら親密につるんでいても
役に立たないし才能に磨きをかける時間を奪うことにしかならないよな。
- 445 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:26:39.85 ID:pLOxiwNn.net
- >>443
既に指摘されてるけど本当にプロになりたい人は
我流で勉強してて学校入る前からある程度上手かったりするからな
大学生になってから九九を勉強しても数学者にはなれんよｗ
- 446 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:26:46.60 ID:EP+bMAXr.net
- インターネットが普及する前は、漫画専門学校で基礎を学ぶのもアリだった。
でも、今現在漫画専門学校行くのは、友達作りくらいしか意味無い。
- 447 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:28:52.39 ID:Kl90egUm.net
- >>445
それもそうか、確かに
- 448 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:33:57.58 ID:kwyA28+X.net
- なろうに来たら人気出なくてユーザー叩きしてそうな性格だな
言ってる事は正論だけどね
- 449 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:39:08.49 ID:mjXfI4fI.net
- 作者「専門学校じゃトレパクの技術は学べないよ？(笑)」
- 450 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:40:30.70 ID:JqnE4xjN.net
- >>441
だってブラジル人ですしおすし
- 451 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:41:23.98 ID:Kl90egUm.net
- >>425
多分「俺は独学でもやれた、甘えるな」的な感じなんだろう
イキナリ出来る奴も居るだろうし、最初のステップを誘導すれば
その後はノコノコ歩いて行く人も居るんじゃねーかと思うので
自分は後者だったから否定も肯定も出来ないなぁ（凄い奴も確かに居たよ、それは否定しない
- 452 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:41:25.09 ID:w5P4jwfv.net
- こういう人が会社作るとブラック企業の出来上がり
- 453 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:47:30.82 ID:JqnE4xjN.net
- >>452
トレパク常習犯でそもそも真っ黒ですが
- 454 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:49:25.63 ID:5hrBQwhC.net
- 他人の構図を丸パクリするなという基本的なことを学んでないんだから
学校行って基本を学んできたらどうだい？ｗｗｗ
- 455 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:52:57.45 ID:xpDz9Jr8.net
- 一流になるやつは三流から学んでも一流になるだろ
そもそもみんなが一流目指してるわけじゃなかろうし
- 456 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:53:43.95 ID:6jcm132w.net
- >>448
言ってることは正論ではある一方別に学ぶやり方が間違いだとも思わん
量産系のしか生まれないだろうが、量産系でも売れれば成功になる
技術を学べばあとは本人のセンス次第
- 457 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:55:44.53 ID:GlvPVyMB.net
- >>289
アニメーターやってた俺の友達は年収50万くらいだったぞ…
二年で辞めやがったけどな。
- 458 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:56:45.02 ID:6jcm132w.net
- >>445
イラストはそうでもラノベ作者は違うんじゃね
- 459 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:00:26.28 ID:5hrBQwhC.net
- 作者の頭以上の頭の良いキャラは出来ないと身に染みた作品だったなノゲノラｗ
- 460 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:02:56.07 ID:zCqnVYCl.net
- 三流以下は三流から学ぶこともあろうに
- 461 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:06:48.53 ID:wPPY8jet.net
- 教えるのだけ上手い人はいるよ。
後出しで良ければ気の利いた分析とコメント出せる類の人種。
まぁみんな言ってるがそんな人材が専門学校の教壇に立ってるかは別として。
- 462 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:07:08.97 ID:9PZqxX+1.net
- >>172
社会人経由の漫画家だと
弘兼憲史
しりあがり寿
も有名
しかも二人とも一流企業
公務員だと教員だった江川達也だな
- 463 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:15:10.99 ID:iYT60Kpd.net
- 割合だろ、何いってんだ！？
一流が１００％揃うわけねーだろ
それに１００％の一流なんて構成はありえないんだよ
全人類が東大も受かる程の頭を持ったたとして
その中での椅子取り大会に勝ったものが一流なんだから
それにアシスタントのおかげで、どんな連載でも
食っていけてるんだろ おまえは？
- 464 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:15:48.41 ID:spDGIssB.net
- この人バーミキュライトを作り出せる！って書いた人か
- 465 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:21:21.34 ID:GlvPVyMB.net
- 「アシやるために一週間で身に付けなきゃならん事」とか言ってるが。
そもそも、この作者は、全くのド素人が、アシやりたいって言ってきたら金払ってまでして雇うのか？
- 466 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:22:12.49 ID:Rxnlz5JP.net
- トレパクしてるのがこんなこと言ってるのか・・・
炎上、転載まとめ前提でアフィから依頼されてるんじゃないのｗ
- 467 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:25:51.16 ID:b/PGxXmP.net
- でも誰も成功してないので
そのとおりなんでしょう
なんでもかんでも専門学校作っちゃ駄目だよね
- 468 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:30:38.10 ID:e38FaQD2.net
- この程度の実績で自分は一流とか
自分だったら恐ろしくて冗談でもこんなこと言えない
- 469 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:36:27.10 ID:pLOxiwNn.net
- >>457
月産400枚でも単価が100円なら年収48万だからな
- 470 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:37:23.69 ID:5hrBQwhC.net
- 一流ではなく一発屋の間違いでしょ？ｗｗ
- 471 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:37:26.63 ID:j6RIn19a.net
- 在日ブラジル人の漫画家って珍しいな
- 472 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:38:48.98 ID:bGA23SM8.net
- >>13
コイツは専門学校の講師しないかって誘いがかかるやつだぞ
- 473 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:39:56.82 ID:GlvPVyMB.net
- >>469
そっから、更に税金引かれるからね…
まあ確定申告やりにいけばいいだけではあるが…
- 474 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:51:26.18 ID:yIUs9C6g.net
- 専門卒でゲーム系居るけど
ゲーム系なら確実に美大行った方がいいし
イラストレーターやデザイナーも美大だなと
しみじみ思う
- 475 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:51:49.17 ID:ZVnb7NIx.net
- 動画マンはなぁ・・・・・・
- 476 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:54:04.22 ID:pLOxiwNn.net
- >>473
専門学校に数百万も払うべきじゃない
というのはアニメーターやるなら結構正しいんだよな
動画時代を凌ぐには百万以上貯金あった方がいいから
- 477 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:54:35.79 ID:aGe5Blns.net
- 漫画の専門じゃなくてプログラムの専門に行った人の話だが。
私は独学だったけど専門で基礎を学ぶのはありだと思ってるよ。
職場で基礎から教えるのなんてやってられないからね。
しかし専門を出た新人がほぼ使えないのばっかりで困った。
基礎が全然できてなくて聞いたら教えてもらったけどわからなかっただし。
結局は教わる側の意識がしっかりないとダメっことなんだなと。
- 478 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:00:38.80 ID:JqnE4xjN.net
- >>462
柴田亜美とかね
- 479 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:01:08.23 ID:5hrBQwhC.net
- お前自身も新人の時は使い物にならんと思われてただろうよ
- 480 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:01:46.97 ID:JqnE4xjN.net
- >>467
きんモザごちうさも専門学校卒やで
- 481 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:04:09.69 ID:AKY17QjR.net
- >>477
IT系の専門学校って、2年も朝から晩まで勉強して「基本情報処理」取れればOKとかいうアホな世界。
- 482 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:10:03.17 ID:RE4Z2AMt.net
- これは正論だわ
百歩譲って声優学校とかだったらまだギリ分かるけど
（声優学校→事務所所属みたいな流れ的に）
漫画とかイラストの専門学校ってマジで正気かよって感じ
特に漫画
- 483 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:11:18.48 ID:vPJus2eo.net
- 漫画夜話で、芸大出て漫画家になった人の構図でやたら褒められてた人いたな。
たぶん韓国人だったと思うけど誰だったか・・・？
- 484 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:14:02.33 ID:bGA23SM8.net
- >>139
元アシがコミックアライブで連載してるよ
- 485 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:16:08.51 ID:5hrBQwhC.net
- 連載できればいいなら、単行本発売できればいいなら専門卒でもいるだろうよｗ
- 486 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:21:47.72 ID:HeDlQweH.net
- 間違ってはないが元一流だった人が
一線から退いて講師になってるくらいの
想像力は働かんのかな
- 487 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:24:56.88 ID:bGA23SM8.net
- >>486
なんで、そんな一流の人が一線退いちゃうの？面白い漫画なりイラスト書いてくれたほうがファンは嬉しいと思うけど
金のためなの？
- 488 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:27:49.21 ID:utij7a5v.net
- >>145
んなことない。藤田和日郎とかはアシスタントを漫画家にして自立させることにかなり重きを置いてるし、実際何人も漫画家出してる
ここは漫画家の社会性がモロに出るんだろうな
- 489 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:28:23.51 ID:vPJus2eo.net
- いろんな出自の漫画家さんいるから安易に否定するのは本人の底の浅さを露呈するだけだな。
- 490 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:29:22.48 ID:bUVd4bNr.net
- だよね。
なになにがないから、
他の人より不利だからなんて言ってる奴には、
無理だわな。www
- 491 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:31:38.56 ID:HiyZl7io.net
- 三流云々以前に行く意味無さそうとは思う
イメージでしか無いけど学校って制度が馴染まない
- 492 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:40:32.78 ID:bXwcY75L.net
- トレースすれば勉強しなくても一週間で絵が学べるということか
- 493 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:40:37.56 ID:OwkY9pUH.net
- ある程度は知識や技術を体系化して効率よく伝授する方法が開発されることに意味はあると思うけどね
- 494 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:50:19.66 ID:0mjrClcq.net
- プログラマも一緒なんだなｗ
２０年プログラマやってるけど、専門卒でまともなの一人も見たことないよ
一人もだよｗ
いないとは言わないが、おそらく１００人に１人ってレベルだろう
- 495 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:53:47.82 ID:5hrBQwhC.net
- お前も新人の時は先輩からまともだと思われてないんだよｗ
- 496 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:54:31.07 ID:Ju+Ko9Db.net
- 神崎将臣が昔ラジオで、
金払って漫画の学校行くぐらいなら金貰ってアシスタントやった方がいいと言ってたな
- 497 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:56:30.74 ID:VPX9qNxR.net
- >>64
美大ならともかく、専門学校はね…
資格系ならともかく(医療、福祉とか)
- 498 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:56:34.73 ID:hxsxcqlA.net
- そもそも大手ゲーム開発会社は国立大学以上の学歴なければ採用なんてしないよ
任天堂を売りにした某専門学校から任天堂に就職した奴がいないって話は有名だろw
- 499 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:57:06.22 ID:VPX9qNxR.net
- >>496
真鍋譲治も言ってた
- 500 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:58:02.55 ID:hxsxcqlA.net
- >>497
医療はそこで取得する単位と学歴がなければ国家試験の受験資格がないんだよ
全然意味が違う
- 501 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:01:31.67 ID:VPX9qNxR.net
- >>500
資格系ならともかくってるやん(´･ω･`)w
あと地味に強いのが、実は学閥w
正確には大学漫研つながりでアシスタント採用→デビューってパターンがある
- 502 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:05:58.84 ID:5hrBQwhC.net
- それだと独学（）高卒が任天堂にはいれるのかって話になるが？ｗｗｗｗｗ
- 503 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:07:25.65 ID:mE+S94FZ.net
- 言ってることは間違ってはいないんだが、
基本的にああいうところに行く人は真剣にクリエイターになろうとは思ってないのでは
本人もそうだし、親もとりあえずどこかの学校に放り込んどけってノリじゃないの
- 504 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:09:33.82 ID:VPX9qNxR.net
- つか、
絵の上手い人や漫画の上手い人ってのは実は腐る程いるんだよ
コミティア行ってみろってんだ
その中で、月刊、週刊作家の能力と才能がある人が稀なんだよ
とくに週刊作家はかなり特異な才能
だって一週間で16ページを仕上げてそれを何年にもわたって続けつつ、カラーイラスト(表紙だと原稿料なし)とコミック化のなおし(やる人はやりまくる。当然原稿料でない)
それをやりつつ、話を考え、担当と相談しネームを直しつつな
アシスタント使うが、あくまでアシスタント
普通の人間にはできないし耐えられない
- 505 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:10:58.34 ID:8Up2lGwS.net
- >>1
あんた天才で絵師としてもラノベ作家としても一流かもしれんけど、99%の人間は才能のない凡人なんだよ…
- 506 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:13:02.67 ID:VPX9qNxR.net
- >>505
絵、天才か？
たしかに売れる記号をやたらと詰め込んだ絵だが
- 507 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:13:05.17 ID:Igk83OrY.net
- トレパクやってたお前が言うなと言うオチ
- 508 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:15:06.89 ID:+COz882w.net
- 音楽なんかもこれ。
若い奴らの夢を食い物にしてるだけ。
- 509 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:15:29.68 ID:hxsxcqlA.net
- >>506
まぁ売れる記号を詰めるのも一種の才能だからねw
- 510 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:15:40.57 ID:vRiOsiQB.net
- 誰かに教わるんじゃなくて、とりあえずやってみろって話だわな。
- 511 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:18:03.49 ID:8Up2lGwS.net
- >>506
線も凄いけれど、色彩感覚なんかは天才的なセンスだと思う
- 512 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:18:32.78 ID:4rpgyHC8.net
- まあこの人は、自分が稼いでいる分野の
将来には全く関心が無いんだろうなぁ。
志ある人なら彼の批判する学校を潰せる
本格的な教育機関を作ろうとするよ
古今東西他の芸術文化の第一線にいた人の
大半は然るべき学校で基礎教育を
みっちり学んでる
- 513 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:20:01.78 ID:5hrBQwhC.net
- 信者になるとあんなのがいいと思うんだな
- 514 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:27:20.74 ID:LjjHBGDm.net
- ノゲラって何？
- 515 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:32:38.05 ID:31djFc/s.net
- >>508
確かに音楽系も食い物にしているかも知れないけど
音楽系は街中に教室も一杯あるし子供の頃から教室通っている奴も多い
でも漫画やアニメはどうだろうか？街中至るところに教室はあるだろうか？
- 516 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:32:47.42 ID:VPX9qNxR.net
- >>511
確かに原色を使いこなすセンスは生まれを感じさせるな
- 517 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:33:35.73 ID:VPX9qNxR.net
- >>512
ルネサンスは徒弟制
つまり漫画家とアシスタント
- 518 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:34:50.76 ID:vRiOsiQB.net
- >>505
才能ないやつが芸術で食っていくのは駄目だと思うが。
- 519 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:40:07.89 ID:AmBXipBq.net
- 一線がトレス作家ですから。
- 520 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:41:50.61 ID:AmBXipBq.net
- 月刊「潮」2005年1月号 定価637円／毎月5日発売
石川光久 ハリウッドに挑むアニメの革命児。
井上雄彦 圧倒的な画力で一億冊を売る男。
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=32
https://web.archive.org/web/20071028053738/http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/u200501_2.jpg
＜強盗容疑＞週刊ヤングジャンプ編集長を逮捕 運転手に暴行
嶋容疑者は「週刊少年ジャンプ」編集者として
人気漫画「スラムダンク」などを担当したこともある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131016-00000034-mai-soci
池田せんせー、仏法がしたいです。
- 521 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:42:22.73 ID:7njhoAbG.net
- ノゲラは主人公の性格が嫌味で受け付けなかったけど、産みの親から受け継いだものだったんだな
- 522 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:43:10.51 ID:AmBXipBq.net
- ビッグブリッヂは、 Kansas の 「Closet Chronicles」の真ん中辺と似てるね。笑
https://www.youtube.com/watch?v=3ld3prHzbdY
FF13のメインテーマ「閃光」は、グルミンの「マイナスイオンの静寂」と似てるね。笑
https://www.youtube.com/watch?v=6mEbMckaNH8
219.117.149.130
東京都新宿区 株式会社スクウェア・エニックス(CF94)
あっ・・・
http://alfalfalfa.com/articles/148368.html
――――――――――――
ゴジラの元ネタ映画『原子怪獣現わる』(1953年)
https://www.youtube.com/watch?v=NbqhbrycSGE
Alcazar [MSX, rom, 1985 Activision]
https://www.youtube.com/watch?v=7KMCWIwXbhA
color_wars
https://www.youtube.com/watch?v=96WZJusSqR0
踊る大捜査線パクリ元の原曲? El Cascabel
https://www.youtube.com/watch?v=DyICEXq-PBY
原曲の数々
https://www.youtube.com/watch?v=2kTyRd50Xr8
https://www.youtube.com/watch?v=6mEbMckaNH8
https://www.youtube.com/watch?v=luALcf1g0_0
https://www.youtube.com/watch?v=AQSlBgbZfcs
https://www.youtube.com/watch?v=C2HhJkOsFus
https://www.youtube.com/watch?v=3ld3prHzbdY
https://www.youtube.com/watch?v=4igIQ2TOASg
https://www.youtube.com/watch?v=wATHljwicWE
- 523 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:44:52.56 ID:AmBXipBq.net
- さっきそこで、ばったりイエロードラゴンにあってさ、
倒したらオニオンソードくれたのよ。
そっこうてレポで脱出してセーブしたよ。
- 524 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:52:34.81 ID:lrVlPS1/.net
- 東芸以外の学校にいく奴はプロなんか目指すな。
趣味で同人誌でも作ってシコシコしとけ。
- 525 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:54:50.84 ID:VPX9qNxR.net
- >>524
そして書店おろし、手売り含めて二万部超えへ
- 526 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 22:04:00.18 ID:EnrvvhnZ.net
- 3流以下が行く所だからそれでいいんだろ？
- 527 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 22:05:41.80 ID:gsNr7MXK.net
- >>264
老眼で描けなくなったとか？
あまり元一流って聞かないような
湖川友謙くらいか？
- 528 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 22:07:38.29 ID:+2EI82ct.net
- >>1
結局、自分は教えられてできる事をやってるんじゃないぞ！って言いたいだけじゃん。
自分のやってることが専門学校で教えられるなんて思いたくない！ってだけの話。
自分の成功は100％自分の個性のおかげなんだ！すごいだろ！って言いたいだけ。
- 529 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 22:13:37.83 ID:eVtB8BSd.net
- >>7
そうだよなあ。オリンピック選手だってコーチつけてる訳で、
じゃあそいつは選手より上かというと、そんなはずはない訳で。
- 530 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 22:23:18.61 ID:sp2yCYxc.net
- >>6
本人の人生が一番面白いと思う
- 531 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 22:36:57.27 ID:flV5TwU5.net
- 全ての一流が一流から教えを受けた訳でもないだろうが
この人の言ってるのは多分そういう事ではなくて
メリットに対するコストがでかすぎるという事なんだろうな
- 532 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 22:37:23.93 ID:HHBu1EFg.net
- >>526
素人が行くとこだしな
- 533 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 22:39:22.50 ID:pLOxiwNn.net
- >>504
アニメーターもそうだけど単純な絵の上手さもさることながら
それを量産したり、色んなアングルでも描けたり、
特殊なアクションや人物芝居も描けたりという超人だったりするからなあ
- 534 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 22:49:27.15 ID:pLOxiwNn.net
- >>527
湖川友謙は15年くらいにはもう作画はダメになってたけど
教則本書いたり自分のスタジオから優秀なアニメーター輩出したり
指導者的には優秀な人だと思う
- 535 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 23:08:48.52 ID:C7uTvMLs.net
- そうだよなお前はトレパクすればいいんだもんな
- 536 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 23:17:05.97 ID:RfX110ZC.net
- 初めから明確に漫画家やイラストレイターになるのだって
鉄のような強固な意志がある１８歳１９歳なんて
そうそういるとは思えないし
俺もアニメーション科→ゲーム会社→漫画家だし
齟齬と誤解を重ねながら最適の職を探せばいいんじゃないかしら
https://twitter.com/hiranokohta/status/774247377163005953
平野に喧嘩売ったのか
- 537 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 23:29:31.46 ID:HHBu1EFg.net
- >>535
日本人はマリーシアが足りないというが、ブラジル人なだけに抜け目ないのだろ
- 538 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 23:34:52.50 ID:t/v4e+pr.net
- 一流が教えるのが上手いとは限らない。
彼らはプロになりたいのではなく、同人作家になりたいんだよ。
- 539 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 23:38:21.87 ID:KH4S5NlF.net
- フィギュアやら交通費かけて映画館やらで散在している相対的貧困女子は
アニメ専門学校にただで行けてもアニメーターになった気分だけつう。
- 540 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 23:39:29.38 ID:HHBu1EFg.net
- 同人は売上がそのまま入るから、商業興味なしみたいな書き込みを見た気がする。二次創作だからネタも考えなくて済むとか
- 541 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 23:42:49.09 ID:kOTKBI7a.net
- >>540乞食丸出しだな同人って カスラックに駆除してもらわなきゃ
- 542 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 23:49:14.75 ID:+HBzzKo+.net
- >>536
漫画とかイラストの専門学校は
何すればいいかわかんないが何かしてえ
何処いけばいいかわからんが何処かいきてえっていう人間には
きっかけになるのでアリだと思うんだ
こうも言ってるな
- 543 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 23:55:56.51 ID:YOt+PQCa.net
- この手の専門学校はさ
「漫画家になれたらなりたいけど、絵なんかかけないし自分には無理だよなー」って思ってる子供に
「完全初心者前提できちんと教えますよ！今からでも大丈夫！」
みたいな事いって騙して入学させて金毟る商売だからね
中にはダイヤの原石が混じっていて成功する人もいるけど
それを学校の実績として広告に利用されてしまう
- 544 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 23:57:32.51 ID:5DX+zhFA.net
- >>96
サッカーではクラブ下部チームに入るのが正解なんだろうがテニスではアカデミにー入るのが正解だぞ
- 545 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 23:58:02.73 ID:HHBu1EFg.net
- >>543
それはきっかけ与えたんだから、学校の実績じゃないの
- 546 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 23:59:34.93 ID:9vXbqP4h.net
- 高い金払ってでも為るって覚悟でやれば何でも為れる
- 547 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 00:03:54.22 ID:RaBSOjvS.net
- そんな事とっくに分かりきってる事なのに、何で今更こんな長文書いて何を誰に向かってアピールしてんの???
- 548 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 00:17:38.73 ID:7Ue5xiVO.net
- >>547
貧困JKうららさんみたいなのも居るから、中学生高校生だと分からない人も結構居るのかもよ
まあ、今だとネットで調べればいろいろ出てくるから分かりやすくはなってるけどね
- 549 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 00:20:20.72 ID:MXdUliwN.net
- ノゲラ作者としては、専門学校通う年齢になってわかってないんじゃ遅いのだろう
- 550 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 00:20:31.52 ID:AIh77cSd.net
- ＞漫画やイラストの専門学校に通って何をする気なの？
職業訓練校なんだから
在学中には講師や先輩の紹介のアルバイトをやりまくる。
はっきり言って、学校の授業なんてクソだから
飯が食えるプロの力量とテクニックはバイト先で学ぶ。
良さげな会社に出会えたら卒業後にそのまま就職。
俺らの場合はこんな感じだった。
- 551 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 00:23:17.80 ID:ZeFksRo/.net
- 地方の子供がカモられるんだよこういうのは
- 552 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 00:28:18.28 ID:AEWZHfuv.net
- 漫画家になりたいんだけど何事も怠けるタイプだから行きたかったなぁ俺は
本とか買ってみたけどほぽ読まねえしペンも握る気起きねえし
学校いきゃあ強制的にそれら覚えられて便利だろうなと
自力で努力出来る人にはいらん施設だろうな
- 553 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 00:32:47.44 ID:H5aew9h+.net
- まあ編集と繋がりのある学校ならありじゃね。その繋がりを利用してプロになった人はいるわけでして
それでも学校で厳しい競争待っていてその繋がりを勝ち取れるのは学年に一人か二人ぐらいだろうけど
- 554 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 00:36:46.85 ID:8JNn1osu.net
- 確かにな、俺の好きな漫画は書きたいことがちゃんとあって、徐々に画力が追い付いていく感じだわ
- 555 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 00:41:31.18 ID:pi9W0x4X.net
-
【家事】東京都全域で外国人家事サービス解禁へ 政府
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473424867/
【経済】ミャンマーに１２５０億円支援→ホームドア予算はわずか２２億円
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473401121/
【農業】ＪＡグループ、改革アピールに躍起 小泉氏らの批判受け 安価韓国産肥料輸入開始、次は農薬、段ボール引き下げへ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473424462/
【電力自由化】安倍政府、新電力にも福島第一賠償と廃炉費用負担を求める方針
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473301994/
【裁判】福島第一危険手当「未払い」 元作業員３９人が東電や東芝など提訴
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473428622/
【労働】無制限残業の温床「３６協定」見直し 労働者はラクになるのか
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473417220/
- 556 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 00:52:31.95 ID:LYaqE1+k.net
- 講師でどこの誰が来るのかにもよるけど、この手の学校はコネを作る所です。
- 557 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 01:06:44.93 ID:qbJXR38F.net
- 叩かれすぎてアニメ専門学校がちょっと可哀想になってきた
- 558 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 01:31:42.46 ID:bzpPinlG.net
- >>536
本物の一流はこう言ってるぞ
- 559 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 01:42:39.10 ID:Zz5orAVY.net
- 専門学校ビジネス
- 560 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 01:50:26.24 ID:HAHYO3xG.net
- >>1
諫山創 「お前の言う通りかもな！」
- 561 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 02:03:12.25 ID:a1sDUXVB.net
- デカい口叩くだけ叩いて中身はスッカスカ。
言ってる本人の作風に、正にそれが現れてるよね。
- 562 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 02:04:13.14 ID:P82AHlMw.net
- 盗っ人猛々しい奴だな
- 563 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 02:06:51.57 ID:VfEpDPlO.net
- >>557
授業料が年間50万くらいならここまで言われてないかもな
- 564 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 02:07:31.85 ID:E/4SvM3o.net
- >>40
その作者を全否定(ある程度の年齢いった人間がいきなり小説書いても将来的にも絶対に成功しないと断言した)山本弘は…
- 565 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 02:14:47.87 ID:DhSRCgOT.net
- 何も描けない人が三流になれるなら良いな
- 566 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 02:19:35.72 ID:zNTFHTKe.net
- >>1
コイツは自分が一流のつもりなんやろなあ…
- 567 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 02:26:24.52 ID:CIzVgrTI.net
- 自分でコネ潰してるようなものなのにネー
- 568 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 02:35:16.24 ID:rUxXFwcm.net
- 教育としては正論と思わない。
教え育てるのが『三流』 ではなく、一流かもしれんぞ。
自己流で勉強ばっかしてたら、舛添要一見たくなっちゃうぞｗ
- 569 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 02:40:22.81 ID:VXjfV86B.net
- 教える技術についてはノーコメントです
- 570 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 03:45:36.59 ID:xypHTqQr.net
- 正論だが、右も左も分からず、ただそうなりたいと思う人には「きっかけ」にはなる
志が低いと、その学校生活で堕落して淘汰されるからいいんじゃないか？
- 571 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 04:53:56.99 ID:7tM7YNo6.net
- >俺のアシやるなら一週間で身につけて貰わなきゃ話にならん
これどういう意味？
技術を身に付けてる人をアシスタントに雇うんじゃなくて雇ってから作者様が身に付けさせてくれるの？
- 572 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 06:10:17.14 ID:gRUJKYeO.net
- 何か薄っぺらいな。
- 573 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 07:18:59.98 ID:I6Dwk3SP.net
- >>511
アレは実はルールやノウハウがあるのよ
- 574 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 07:21:04.21 ID:1y0qTwKv.net
- 一面の真実なんだけど、他人様の商売の邪魔するようなことは遠慮して言わないのがマナー
そういう学校に行ってプロになった人もいるわけだし、あるいは自分がもし食えなくなった時に講師職が回ってくるかとかを考えて、直截な物言いは慎むのが日本人だと思うが、なるほどブラジル人なのか
- 575 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 07:24:00.00 ID:I6Dwk3SP.net
- >>568
ソフトの使い方を教える能力は一流かもね
でも現場で欲しいのは、ソフトの使い方じゃないんだ
頭の良さを含めた人格とセンスの方がよっぽど重要で
ソフトの使い方なんて覚えれば済むから
- 576 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 07:24:05.20 ID:pj9EkRlX.net
- 持ち込みに来た漫画専門学校の生徒達は
見るだけ時間の無駄な漫画になってない原稿ばかりだったな
- 577 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 07:28:00.07 ID:I6Dwk3SP.net
- >>552
仕事にすれば良いんだよ
俺はCGを仕事にしたら未経験から一気に出来るようになったぞ
出来るまで家に帰れないし、クオリティを満たせなければリテイクの繰り返しで
半泣きになりながらやったら嫌でも上達する
- 578 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 07:35:03.67 ID:I6Dwk3SP.net
- >>538
教えて貰うんじゃなくて
技術は師匠から盗むものだから
一流の技術ってプロが飯を食うための商売道具だから
そう簡単にホイホイと教えて貰えるもんじゃない
自分で一流の仕事を見て身につけるもんだ
- 579 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 07:35:57.73 ID:w1PNRnxZ.net
- まあ絵描きに限らんけど独学で成功した奴はきちんとその道の勉強してきた奴らを否定したがる所があるからな
- 580 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 07:40:20.85 ID:OVzA5Jub.net
- これどんな世界でも言えるね
専門学校って中身の薄い安心を買うようなものかもね
給料いらないから、修行させてくれの方が
よほど早く腕がつくし、金もかからないな
- 581 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 07:41:43.09 ID:MXdUliwN.net
- >>580
徒弟制度か
- 582 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 07:42:31.70 ID:vn5tAdwY.net
- つっても学校出身者も業界にそれなりにいるからなあ
- 583 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 07:44:00.40 ID:NJbliuOC.net
- >>2で答えが出てた
こいつが一流ぶってもな・・・
- 584 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 07:47:21.49 ID:Q0jfiikR.net
- 常識的に考えてクリエイティブ系の才能が学校で学べるはずがないわな
- 585 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 07:49:01.95 ID:ttVYX1uS.net
- 劣等感に油を注ぐ煽り
悔しいけど図星ですｗ
- 586 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 07:55:56.72 ID:ps6/Nl1p.net
- ゲーム専門学校も同じくらい闇業界だわな
- 587 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 08:02:04.37 ID:lrKwWdhZ.net
- 独学じゃ何からやっていいのかわからん人がいくんでしょ
基本のおさらいとか
否定するほどのことじゃないよな
どうやったら作家になれますか？とか質問がいっぱいきてうざいのかな
- 588 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 08:10:37.98 ID:NJbliuOC.net
- >>587
俺もそう思う
- 589 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 08:11:17.35 ID:MXdUliwN.net
- >>584
独学じゃ無理だろ
- 590 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 08:58:37.55 ID:6+/JafNc.net
- まあ“自称一流”から何を学んだところで一流にはなれないんですけどねー・・・
勝手に3年もかけて基礎の基礎を学んできてくれたんだから
文句をいう筋合いもなかろうに、社会の歪みを見つけて
俺って頭いいー！とか悦に入ってつぶやいたんだろう。
中二病こじらせた感がありありと出ててみっともないな
- 591 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 09:03:46.82 ID:QXW+paUn.net
- ◯◯の書き方なんて動画やら解説やら山のようにある
それらを見ると「俺にはできん」ってなってスッパリ諦めれた
- 592 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 09:21:45.35 ID:9s0MKywc.net
- 一握りの天才が本能的にやってることを体系立ててまとめて
誰でも理解し実現できるようにしたものが学問であり技術ってものだろ
これは職人芸でも芸術分野でも何でも同じ
学校では学べないってのは間違い
逆に学校でなければならない必要もないがな
- 593 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 09:24:57.19 ID:oW4DE7iw.net
- この作者も作品も全く知らないけど
完全など素人が漫画を描きはじめようとするなら
専門学校行ってもいいんじゃないの
だいたいの人は独学で始めるだろうけどね
完全否定することではないと思う
- 594 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 09:27:06.27 ID:ech23Yva.net
- 喧嘩の強いヤンキーがボクシング習うみたいな話？
- 595 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 09:28:48.31 ID:iq3JlG/T.net
- >>578
一流のプロが一週間で、アシ代も出して教えてやるって言ってるんだけど
- 596 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 09:48:56.92 ID:79fM1kiT.net
- デスノートパクってる分際で偉そうにすんなよ
- 597 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 09:51:31.73 ID:79fM1kiT.net
- >>595
大企業なら2カ月間研修で金も入るんだが
- 598 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 09:51:35.89 ID:0iceWRXE.net
- 独学ってのは、行き詰まる
どっかで基本からやり直さなきゃいけなくなるか、なんとなく調子が出なくなった瞬間に終わる
専門学校に行く必要はないかもしれないけど、勉強はきちんとしておくべき
- 599 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 09:58:11.08 ID:iq3JlG/T.net
- 寺田克也は専門学校だよね
同期に竹谷隆之
天才竹谷が寺田の絵を見て、うますぎてとても敵わないと思って造形の方に行った
- 600 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:00:36.50 ID:NodYsrU9.net
- 言ってる事は正しいけどわざわざ傷口に塩を塗って敵を増やさなくてもいいだろ。
- 601 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:00:58.85 ID:STzFY0m8.net
- キン肉マンのゆでたまごの絵描いてる方は
絵の勉強をしないまま、高卒でデビューしてしまったため、
キン肉マンが終わった後で、こっそり名前を隠してその辺の絵画教室に通って絵を勉強し直した
そういう努力の結果、十数年後、２世に入る頃には、大幅に画力向上して昔の読者ビックリ
- 602 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:01:18.40 ID:VfEpDPlO.net
- 問題なのは専門学校行くと金が掛かるし、
その割にメリットが薄いってとこだと思うけどね
- 603 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:04:41.55 ID:2w414HGd.net
- 間違ってるで。
名選手は名監督にあらずやねん。
間違ってる
- 604 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:07:00.29 ID:yOBeexQL.net
- 実際、専門学校はメリットないけどね。
実戦で学んだらすぐに身に付くんで時間の無駄。
- 605 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:07:52.77 ID:2qqS6wIz.net
- 今存在してる専門学校自体とその講師や関係者、そして卒業生全部に喧嘩売って何の意味が？
- 606 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:09:08.74 ID:yOBeexQL.net
- 無駄なもんを無駄だという優しさ。
- 607 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:10:05.11 ID:vn5tAdwY.net
- >>595
一週間以内にモノにしろ、とは言ってるけど一週間で出来るようにしてやるとは言ってないんだよなあ
- 608 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:14:26.77 ID:e6iU4lm1.net
- 一流は何から学んでも一流になる
- 609 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:16:24.32 ID:mq2boxTX.net
- 美術専攻だったけど上手い人は元々上手いんだよな
これから学ぼうとか思ってる人とは全然違う
- 610 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:17:00.56 ID:d/xD8aAH.net
- おいつ、講師未経験だろ！
云々言う資格、そもそもないだろ！
- 611 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:24:35.52 ID:yOBeexQL.net
- こんなあったり前の事に反発するアホウって結構いるんだな〜。
社会人としての経験が足りねーんじゃねーの。
- 612 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:32:32.21 ID:0iceWRXE.net
- 独学でもうまい画家はいるけど、勉強してればもっと上手いんだろうからな
勉強はバカにしちゃいかん
- 613 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:35:04.34 ID:2WYDAyEV.net
- >>1
当方三流を自覚してる、音楽学校の非常勤講師。
>1の言いたいことはわからなくはないが、やはり体系立てて、組織的(システマティック）に、
好き嫌いなく、ジャンルを横断して、そこそこの技能を身につければ、なんとか食べていける。
アーティスティックな子ほど中退する確率は高いが、まあ、音楽学校出てロックスターだのカリスマだのってのは、
さすがに最近はみんな考えてないんじゃないかなあ。
もちろん、技能があって、なおかつ社会性のある上位一割かそこらにしか演奏や作・編曲、講師等の仕事はないわけだけど。
そうじゃ無い子でも、大体それを納得して勉強してる子しか続かないわけで。
まあ、2年や3年、とことん専門性をしぼって勉強してみるってのは、プロになれなくても決して悪い事じゃないと思うんだがなあ。
で、三流のプロよりあるジャンルでははるかに上手い、センスのある、一流のアマってのは、ぜんぜん珍しくない。
でも、やっぱり一番好きなことで食べていくってのは、三流だろうが無名だろうが、立派な事だと思うよ。
どんな業界だってスタープレイヤーなんてごくごく一部なわけで。
- 614 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:42:09.58 ID:nHIlGAyj.net
- >>100
なれるよ
食ってけるかどうかはその後その人次第なだけ
こういう学校で業界の実情とか基礎技術を教えるのは悪い事ではないと思うがね
- 615 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:42:18.78 ID:0iceWRXE.net
- 才能って安定しないんだよ
才能が上手く働くなった時に、助けてくれるのが勉強
今は才能でどうにかなっている人も、勉強だけはしておいた方が良い
そのうちに、勉強は自分を助けてくれる
あと、散々既出だけど、持続力
- 616 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:48:32.75 ID:3u+mzS22.net
- 専門学校云々は何とも言えないけど
この程度の実績で一流だと思えるメンタルが必要なのは分かるわ
- 617 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:51:47.16 ID:2WYDAyEV.net
- >>614
>>615
まったくだね。まあ、才能なんて子供の頃に周囲が否応無く認めるしかないってのが第一義的なものだとはおもうけど、
ともあれ特に若い頃に開花した才能って、不安定さを土壌としてる所もあるし。
自分の内的な欲求や使命感じみた必然性は突然枯れたりするし。
技能にまで実用化された知識体系があれば、まあ、天才的な創造性は無理でも、
少なくとも外見的に、あるいは質的にでも、そこに近いレベルの表現には肉薄できるわけで。
そのためにその道の学問とメソッドがあるわけだしね。
- 618 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:57:39.40 ID:2WYDAyEV.net
- で、自分は一流といえないからちょっと説得力はないかもしれないけど、
まあ、五流？位から始まるとして、身近な四流、三流を抜いてゆく・追い越して行く事って、やっぱり大事だよ。
で、そういう追い越せる人からも、学べる事があるからこそ、迫って・並んで・追い越して行くわけで。
自尊心や成功体験()って事だけじゃなく、成長して行くって必ずそういう経験を踏む。
だから、それこそ講師が三流だと思うなら(実際層だろうけどさ）、一年かそこらで、講師を抜いて行ったらいい。
100人に一人位はいるよ、そういう子。で、10人に一人位、自分だけそう思って辞めてく子もいるけど。
- 619 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:57:56.35 ID:MXdUliwN.net
- いきなり漫画家になるなら我流でできるから独学でも良いだろうけど、漫画家のアシスタントからやるには全くの未経験だと話が通じにくくて使えないんじゃないか
- 620 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:59:45.60 ID:aDLT4Dax.net
- 道楽だよ
- 621 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:00:39.84 ID:2w414HGd.net
- >>618
教師は一流である必要ないねん。
ほんまに名選手は名監督にあらずやねんって。
お笑い芸人でも一流の芸人の弟子って一流じゃないやろ?
師匠は一流じゃなくてもええねん。
- 622 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:01:31.56 ID:JoX4nngu.net
- この人はみんなを救いたいんだね。
えらいえらい。
- 623 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:02:10.23 ID:2WYDAyEV.net
- >>621
たしかに、教える仕事ってのは、また別の技能ではあるもんね。
- 624 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:04:39.66 ID:ZVxF2M1T.net
- ラリーの世界にはエド・オルディンスキーという元アジア・パシフィックラリー選手権チャンプな人がいるんだけど
この人がラリースクールをやっていて費用が一日6万掛かるんだよ
だけど全日本ラリーチャンプでも国際格式のラリーで持てるパフォーマンスを全て発揮しようとすると20戦位で参加しないといけないらしく
より早くパフォーマンスを発揮出来る様になるためにラリースクールに通うらしい
- 625 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:04:48.18 ID:XX5urWfD.net
- 東大院で２年間学んでから就職
東大学部卒で就職、その後２年間働く
どっちが上かって話だろ
- 626 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:04:54.70 ID:2w414HGd.net
- >>623
そやねん。
この発言したやつの弟子はみんな一流になるかって言ったらならないねん。
教師は一流である必要ないねん。
- 627 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:06:25.55 ID:b2472vxI.net
- ノゲラ作者さんは一流なの?
そうでなければこんな日記見る価値無しって事になりそうだけどノゲラさんの意見を尊重すると…
- 628 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:06:33.95 ID:d/xD8aAH.net
- 専門学校云々についてはどうでもいいかな。
ただこの人の性格はよく分かった。
僕の中ではイメージダウン！
- 629 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:09:13.09 ID:2w414HGd.net
- あのな、馬を水辺に連れて行くことはできても
水を飲むんは馬やねん。教師の仕事は水辺に連れて行くことやねん。
どれだけ水飲むかは本人次第やねん。
水辺に連れて行かん学校は行っても無駄なんやけど。
- 630 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:09:18.82 ID:ZVxF2M1T.net
- >>625
東大院は学歴ロンダリングがあるからあてにはならんよw
そりゃ間違いなく東大学部卒が上だよ
- 631 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:12:17.10 ID:2w414HGd.net
- >>630
それも違うねん。
東大っていうのは教授が一流やねん。生徒が一流じゃないねん。
高卒でも一流の生徒はいるねん。
- 632 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:15:51.31 ID:ZVxF2M1T.net
- >>631
それを言うなら東大の教授も一流じゃないのがおるよw
いいだしたらきりがないw
- 633 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:16:08.85 ID:yhKVGMMO.net
- と、ド三流がほざいていますｗ
- 634 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:17:18.03 ID:VLbAQ4pa.net
- 絵はオリジナリティ
- 635 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:19:42.09 ID:bYp6I92k.net
- 完全に同意
たとえ天才から学んでも秀才までしかなれないというのに三流からではｗ
- 636 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:21:09.56 ID:2w414HGd.net
- >>632
東大って教授が一流って言う大学やねん。
生徒が一流じゃないねん。
>>634
オリジナリティって才能やねん。
- 637 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:24:10.76 ID:2w414HGd.net
- >>635
間違ってるって。
名選手は名監督にあらずやねん。教師は天才である必要ないねん。
一流になるかは本人の責任もあるねん。教師が三流でも
一流のやつは一流になるねん。
- 638 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:27:37.14 ID:2w414HGd.net
- 一流の選手しか一流を育てられないって間違いやねん。
柔道の嘉納治五郎や空手の船越義ちんとかより強い弟子はいっぱいいるねん。
嘉納治五郎なんていじめられっ子やったんやからな。
- 639 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:36:41.41 ID:Ruc63LgW.net
- でもプロラノベ作者っても素人に毛の生えたような４流５流がゴロゴロしてね？
一流なんてほんの一握りでしょ
- 640 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:38:46.31 ID:2w414HGd.net
- >>639
だからなんやねん?
- 641 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:42:12.11 ID:2RG6hFWb.net
- こいつ色々香ばしいよな
- 642 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:42:53.29 ID:j4LcQHBq.net
- 学校は一人の教師から教わるわけじゃないだろ。
三流の教師にだって人より秀でたところは一部かもしれないがある。
そんな教師陣のいいところや一緒に学ぶ生徒からも多くのことを学べる。
それをやらないで受け身でいるからタダのカモで終わるんだよ。
- 643 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:45:22.03 ID:MExrDhUg.net
- 痛いところつくな
あと、運もあるよな人生って
- 644 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:46:44.17 ID:2w414HGd.net
- >>642
能動的にできるやつは一流なんやけど、学校行かなくてもできるやつやねん。
学校って受け身でカモられるようなやつを育てるのが仕事やねん。
- 645 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:49:44.76 ID:2w414HGd.net
- >>643
痛いとこついてないよ。間違ってるねん。
馬の調教師は馬より速く走る必要ないねん。
あと、運はあるよ。
- 646 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:51:40.61 ID:SBG4nGjK.net
- https://www.youtube.com/watch?v=KCgo-NLiSy4
- 647 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:56:58.80 ID:dDhoJuo+.net
- > 偉そうに御講釈垂れてるその講師どもは、一線で通用しないからそこに立ってんだぞ
学校行ってるやつは、そんな事は十分わかってて学校行ってんだろ
こいつはアホなのか？？
ノゲラってなんだよ
しらねーよ三流が しね
- 648 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:57:38.19 ID:fjzo4JYp.net
- >>595
一流のプロ？？？
ああ、トレパクのか！
- 649 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:02:35.06 ID:vt2kgm42.net
- さすが一流のパクラーは言う事違うね☆
- 650 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:16:58.67 ID:wKoIueII.net
- 作品は三流でも育成は一流ってのもおるんやで
- 651 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:21:18.56 ID:2w414HGd.net
- 売れれば一流って言うのも違うねん。
東大の教授の本なんて売れんやろ?
- 652 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:38:32.30 ID:kHJZAbEm.net
- >>1
これ書いているやつ相当の馬鹿だな。
まるで通うやつが全員一流になれる素質を持っているみたいなお馬鹿なネタ。
大勢が三流から基礎習って一握りの素質あるやつがみつかるんだろ。
その一握りのやつらを一流が教える気になるんだろ。
(大勢の９９％はお客さんだよー笑)
- 653 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:39:31.39 ID:/mQn5JgH.net
- 専門出身の売れっ子漫画家っているの？
いるんならそういう道も一概にダメとは言えないな
- 654 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:41:55.91 ID:wN5mRnFT.net
- ブラック企業の上司みたいなこと言っててワロタ
偉くなったつもりで上から目線で発言してさぞ気持ち良いんだろうけど
自分の評価は暴落してるという滑稽な状態
- 655 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:42:38.54 ID:isf5Qeqi.net
- トレパクラーが偉そうなこと言っても説得力ないからw
https://www60.atwiki.jp/kamiyapakuri/pages/1.html
榎宮祐・柊ましろトレース・パクリ検証wiki
- 656 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:43:32.02 ID:wN5mRnFT.net
- 誰かカドカワコンテンツアカデミーにお知らせしてあげてｗ
- 657 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:53:12.04 ID:lBgElWZD.net
- 基本的には言う事は当たり、ただ、
人手がいる事なら技術教えてそれを活かす道筋作ればいいとも言える
しかし、オモロいねえ
寿司の職人のときと反対の反応してる
寿司の職人の弟子に付くのは批判して、
漫画イラストはアシに付かないとダメってか
業種でコロコロ変えたりすんなよ、言うんなら一定してくれな
- 658 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:55:21.37 ID:wN5mRnFT.net
- 自分の狭い世界の経験だけで全てを切って捨てられるこの人の想像力がやばい
- 659 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:56:19.88 ID:HypRl9dr.net
- >>633
まさにこれ
てかなんでアニメ化したのか謎過ぎるレベル
- 660 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:04:00.11 ID:r2M+Lspq.net
- 自分は元々漫画の編集者だけど、
寿司と違って漫画やアニメは専門学校で教えにくい、
教えても結局は才能の割合が大きい、
そもそも良い専門学校が少ない
みたいな問題があると思う
- 661 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:06:24.54 ID:K2HQPhyY.net
- なにこいつ 二期が決まらずリゼロに嫉妬してほざいたか
まあ正論だよ だがな 貴様がムカつくからラジオ以外聴いてない俺は勝ち組だな
アニメはみてねえよ 気持ちわりいから一話ぎりだわ
茅野に枕断られたか 豚 てめえじゃダメだ(笑)
- 662 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:08:24.53 ID:NAPWZbyV.net
- 本気の人らにはライバルが減っていいことじゃん。
- 663 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:08:48.42 ID:wN5mRnFT.net
- 一連のツイートが業界を嘆いてるフリした
ただの他人貶しの俺凄い発言だからなあ
- 664 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:11:23.53 ID:r2M+Lspq.net
- マンガやアニメの専門学校は
本来デッサンを入試に課すべきなんだよな
美大行くくらいの基礎力が無いと、
何を教えても非効率
- 665 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:20:04.11 ID:qIU6DVRe.net
- んでこの作者は諌山創より稼いでんの？ｗ
- 666 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:23:22.67 ID:vDIB1BpV.net
- 自分の「優れた」意見をどうしてもひけらかしてしまうのが愚者と賢者の差よな
ガンだったから生き急いでるのかもな
日本にも都知事に立候補したやつでそんなのが居たしな
他人を貶して自分を高めることでガン細胞が減るかも知れないものな
それでも愚者のそしりは免れないけどな
- 667 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:25:12.77 ID:qIU6DVRe.net
- >>653
進撃の巨人の作者が思いっきり漫画専門卒だからこの手の主張はもはや時代遅れなんだよね
- 668 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:28:39.08 ID:mAiQNQys.net
- 一流の人材を育てるためにその手の専門学校がある、と思うのがそもそも勘違いで
あれは「ほのかな夢を持って宝くじを買うが如きヤツ」を期待させる為の場所なんよ
せいぜい卒業生のうちの数パーセントを育成される側からする側へシフトさせるのみ
で、次の夢追いカモが金背負ってやってくるわけで、それなりに市場として成り立ってる
まあ入るヤツにとっては、いい思い出作りの場所になってんじゃないの？
わざわざ子供じみた正論を振りかざして種明かししなくてもいいじゃん(笑)
- 669 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:30:29.52 ID:0EaBr7qx.net
- >>657
業種事に変わらないほうがおかしいだろw
頭おかしい事いうなよ
- 670 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:32:06.33 ID:7mA9Gfph.net
- プロの漫画家が講師をやるよりは現役の編集者が講師のほうがいいな
- 671 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:33:08.25 ID:16LXSrz7.net
- この手の論者は自分の辿ってきたやり方だけが正解と思ってるバカだよ
専門卒業したうち何人が成功したのか、ウンウンその通り
だけどアシスタントやった連中のうち何人が成功したの？ｗ
賞応募した奴にしてもそう。元々一握りの人間しか成功出来ない業界
学費とか環境とか関係ねぇよ。人生かけてポシャればそれでおしまい
専門いこうがアシなろうがダメな奴はダメ。それだけの話
- 672 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:34:01.64 ID:gyQcwvS5.net
- プロになる事になんて興味が無くてただ純粋に漫画が描きたい人だっているのに
浅はかなゲスの狭い了見で笑うわ
- 673 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:37:30.47 ID:ffHGjw4H.net
- >>672
そのために何十万も払うやつはいねーよ
- 674 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:38:18.33 ID:MXdUliwN.net
- >>664
あるなら美大行くだろ
- 675 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:39:08.17 ID:Npq7zSwx.net
- 専門学校の先生でも絵が上手い人もいるだろ
以前、どっかの学校の先生のイラスト見たけど
普通にプロの漫画家と比べても上手いって分かった
けどググったらアダルトな仕事しかしてない人だったのよね
こういう人って絵が上手いのに勿体ないって思うわ
- 676 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:41:29.54 ID:MXdUliwN.net
- >>673
小中の義務教育期間で学ぶことを、社会に出て学ぼうとした結構な金掛かるから、義務教育期間は図画工作家庭科含めてしっかり勉強しましょうということか
- 677 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:48:06.84 ID:gyQcwvS5.net
- >>673
定年後の爺さん婆さんだって専門学校通ってたりするけど知らんの？
- 678 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:49:28.48 ID:ZEUVsy9X.net
- まあ、別に一流にならなくても良いと思うし、食っていけるなら三流でもいいんじゃねーの？
とは思うが
仕事だけが人生では無いからな
年を取ってから、若い頃勉強した古典が役に立ったり、「もう一度勉強してみるか」という気にもなる
勉強していなかったら、そもそも古典が役に立つという知識すらない訳だし
逆に、漫画やイラスト、ゲームの専門学校でぼったくられて、自分の若さが完全に無駄遣いされてしまった場合、
野垂れ死ぬ可能性も高いが、老子や莊子の思想如く、水のように流れるように生きて、案外ケロリと生きていける
人もいるかも知れない
ノゲラ作者さんはもう人生半分上がっているのだろうから、色々説教したくなるのは分かるし、
好きにすれば良いと思う
ただ、違うと思ったらそれを真に受ける必要もないし、自分の人生は自分で決めるべきだとも思うしね
- 679 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:56:45.87 ID:egZYmNuF.net
- こいつ、自分に講師の話が来た意味わかってないの？
- 680 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:57:18.60 ID:jUvL0K2N.net
- 漫画やイラストを学ぶんなら写真とかもいいかもしれん。
高いカメラ買うとせっかく買ったんだからいい写真が撮りたいって勉強するようになるしどんな写真が人を感動させられるのか？とか仕組みにも関心がいく。
- 681 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 14:05:30.15 ID:isf5Qeqi.net
- 漫画家になった経緯なんて十人十色だしな
どんな道通ってもなれる奴はなっちゃうし駄目な奴は駄目
- 682 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 14:07:23.69 ID:2w414HGd.net
- >>671
ダメなやつをダメでなくするのが教育やねん。
>>668
そんな学校なら批判されても文句言えんわ。市場原理主義って悪やで。
夢おいのカモを成功者にするのが教育やねん。
>>664
基礎力あるやつは学校行かんでもできるやつやねん。基礎を教えるのが教育やねん。
>>660
才能で片付けてたら教育なんてやってられんやろ。そいつにどんな才能が眠ってるかわからんのやから
- 683 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 14:10:32.01 ID:2w414HGd.net
- >>681
そやで。できる奴は学校行かんでもアシスタントにならなくてもできるねん。
でも、ダメなやつをダメでなくするのが教育やねん。
>>680
ダメな奴は３日で飽きるねん。
>>679
wwwwwwww
- 684 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 14:11:25.91 ID:d/xD8aAH.net
- 専門学校がどうこう言いあってどうするの？
問題はこの人の人格でしょー！
- 685 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 14:17:03.28 ID:mAiQNQys.net
- >>682
そんな子供の正論をこんな場でいくら唱えても何の足しにもなりませんけどね
言いたいだけなら止めませんけど(笑)
>>684
自分の主義主張を発信したら人格攻撃されるって・・・こわ(´･ω･`)
- 686 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 14:18:48.80 ID:Y26wIre9.net
- トレパクするクズがなに偉そうに語ってんだよ
- 687 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 14:20:21.25 ID:2w414HGd.net
- >>685
お前の大人の正論を言ってみいや。聞いてやるがな
- 688 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 14:24:48.86 ID:MGxuGCQ3.net
- どこの世界も基本みたいなのはあるわけでね
独学という手もあるが学校に通う中で思いもつかない基本もあるかもしれんだろう。
- 689 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 14:26:24.01 ID:VfEpDPlO.net
- >>660
入れるなら美大通った方がステータスになると思うｗ
- 690 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 14:35:39.53 ID:bXzG6i/i.net
- >>1
いや…普通に五流から三流にまではなれるんじゃ…
そのあとはそいつ次第だろ
- 691 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 14:39:08.63 ID:2w414HGd.net
- >>690
そうやねんw
学校って一流になるために行くとこちゃうねん。
一流になるにはそいつ次第やねん
- 692 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 14:40:40.37 ID:HypRl9dr.net
- てか、言いたいいことっていうか、このおっさんが言ってることは間違ってはいないんだけど
言ってる当人が業界で三流以下っていうか、講師やってる人でもノゲノラより上の作品書いた人おるしなあ
この作者、野球で言ったらデビューしてから一軍にいたのは半年だけで大半二軍、ファンにも期待されてないとか
そのチームの追っかけでようやく名前を知ってるかもしれないとかそんなレベルやし
- 693 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 14:45:35.83 ID:2w414HGd.net
- >>692
俺もこの作者を知らないねんw
でも言ってることは間違ってる!
教育者は一流である必要はないねん。
馬の調教師は馬より速く走る必要はない!
- 694 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 14:55:51.60 ID:4WHwGsQS.net
- ノゲラ程度の作品しか作れない三流に能書き垂れられてもなぁ
>>96
何処で学ぶかではなく誰から学ぶか？って主旨だろ
スポーツ専門学校とやらの講師のプレイヤーとしての実力はどうでもいい
教える能力が一流ならいいんだよ
- 695 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 14:58:20.88 ID:d/xD8aAH.net
- >>685
主義主張って、体験があってこそだと思うんだよね。
この人、体験してないでしょ。
未体験な偏った主観による主義主張を公に発言するという行為が人格を疑うと言っています。
- 696 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 14:59:25.07 ID:AqL+tYQE.net
- でも真面目な話、専門学校の講師って
キャリアは3流、技術は1.5流だから
教わるにはちょうどいい
- 697 ：在日特権防止協会ざます。：2016/09/10(土) 15:01:20.25 ID:lCVvrFDk.net
- 専門学校の講師を目指してるんだろ。
- 698 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 15:03:14.15 ID:SW/EwTTX.net
- ジェームズディーンの真似をする連中
→ヤンキーと呼んだ。
→そのうち革ジャンとかじゃなく
改造学生服だののちに特攻服だの
呼ばれる服を着だすようになる。
→特攻服着て旭日旗掲げる連中を
ヤンキーと呼ぶわけわからん状態に。
- 699 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 15:03:48.15 ID:jyxpwTL1.net
- というか根性論というか心構えとか一番どうでもいいことじゃん
そんなこと話す講師が一番ダメだわ
講師は技術的な話だけしてりゃいい
下手にお前のためだとかいいながら自分の考え押し付けないで
- 700 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 15:15:07.06 ID:2w414HGd.net
- >>699
根性のないやつに技術は無駄やねん。
教育って、根性のないやつに根性をつけさすことやねん。
根性さえあったら自分でやっていきよるねん
- 701 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 15:17:07.03 ID:HypRl9dr.net
- >>693
あー、確かにその道一流の人間が一流の教師かってえとそうとは限らないね、そりゃそうだ
- 702 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 15:20:59.89 ID:iz7DfFao.net
- >>685
トレパク常習犯が一流気取って頓珍漢な事言ってたら叩かれるのは当たり前の事だと思うが？
- 703 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 15:23:22.37 ID:vUKpLZzh.net
- 正論言ってるふりして頓珍漢な話してるだけだわな
こいつは育てるつもりなくて、使うだけのやつだから
「初心者とか経験が浅いとか関係ないから
来週までに戦力になってくれないと困るんだけど
アシ代払ってるんだから」ってだけ
使う側としては正しいけど教育機関をディスるのはちがうわな
専門学校で3年かかる技術取得を
一流なら1週間で教えられるっていうなら話は通じるけどな
こいつのところで専門学校と同じかそれ以上のことを短期間で教えられるならね
- 704 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 15:46:22.59 ID:isf5Qeqi.net
- > ダメなやつをダメでなくするのが教育やねん
アニメーターは常に人手不足だからその理屈はわかるが
漫画家なんてそんなに人数必要じゃないしダメな奴を無理矢理育てる必要ないだろ・・・
- 705 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 15:49:38.80 ID:MExrDhUg.net
- >>667
へえーそうなのか
今時珍しい劇画タッチだけど言われて納得
萌え絵とか飽きるもんな
- 706 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 15:54:00.16 ID:MXdUliwN.net
- >>704
本人がなりたいと思ってんなら、必要とか関係ないんじゃないの
- 707 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 16:02:25.80 ID:kHJZAbEm.net
- >>674
何も知らん馬鹿発見！
私立美大⇒４年で平均学費ぼったくり７００万で卒業後ほとんど仕事なし、営業とか三流学院のバイトなるしかない。
国公立⇒ステレオ野郎養成所。
日本は美大でてプロになれるやつ、ほとんどんなし。
- 708 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 16:18:56.51 ID:VfEpDPlO.net
- >>704
いや、アニメーターはそんなに教育してないｗ
みんな自分の仕事で忙しいからな、
能動的に学べない奴はダメ
- 709 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 16:26:23.94 ID:ZeFksRo/.net
- 他人のかいた絵盗むのは三流以下なんじゃないかなぁ
- 710 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 16:27:16.46 ID:VfEpDPlO.net
- >>707
そもそも絵を描いて食っていこう
って覚悟のある人間自体が少ないんじゃないの？
- 711 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 16:28:00.24 ID:MXdUliwN.net
- >>707
もう酔ってんのか
- 712 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 16:37:23.76 ID:qwzv6otj.net
- こいつの作品も必要ない奴にはなくてもいい全く困らない物でしかないからな
必要な人が入ればそれで価値があるんだよ
- 713 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 16:38:02.96 ID:bXzG6i/i.net
- >>692-693
両方合わせて「言いたいことは間違ってないけど言ってることは間違ってる」って感じだな
「学校に行ってぼーっとしてればすべて教えてもらえて漫画家になれると思うな」って言えばいいのに、
なぜ「三流から何を学べば」とか言ってしまうのか
そりゃ、まあ、学校に行かずプロになれたのは幾らでもいるだろうけどさ
…今を時めく新海誠辺りが、
「基礎を飛ばしていて、最近困ってきたので一から教えてくれませんか」と入ってきて、
「大変勉強になりました」と頭を下げて出て行ったら面白いのになw
講師もびびるだろうし、こいつも二の句が継げなくなるだろ
- 714 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 16:43:38.04 ID:VfEpDPlO.net
- >>713
まあ、新海誠の場合は専門学校より
TVシリーズの現場に入る方がよっぽど勉強になりそうｗ
- 715 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 17:03:37.45 ID:9kjBqLDt.net
- ゆでたまごは今でも素性隠して
絵の教室通ってるとか。
その結果ファンからは
「今が全盛期」とまで言われとる。
- 716 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 17:13:54.28 ID:Waj2l3eU.net
- 宮崎駿とか浦沢直樹レベルの人が語って下さってるのかと思ってスレ開いたら、
一流どころか二流かどうかもよく分からん人の大正論がｗ
語ってるそばから自己否定と自家撞着ｗ
つうか、「教える」ってのは、特にこういう学校システムで教えるのは、
「二流」で、かつ教えるのに向いた性格の人が適任と思うんだがな。
「一流」の人は、特にシステムで教えるのには不向きな場合が多い。
いずれにせよ、>>1みたいな人は、一流の側にも、教える側にも不適格だわなｗ
- 717 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 17:21:51.54 ID:rcJ4YCLz.net
- まぁあの娘さんの場合、貧乏かどうかってより、どうしてもキャリア教育の失敗側面としか見えないよな
映画見に鎌倉から新宿まで出まくる暇があるんなら
もっと描けよ!持ち込みしろよ!同人誌売りにイベント出ろよ!と言われちゃうのは仕方ない
志望校合格水準に達してないのに、夏休み遊びまくってるようなモノだからな…
- 718 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 18:37:06.04 ID:eNVM0tMy.net
- 三流のお前から何を学べば一流になれんだよ
- 719 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 18:41:21.65 ID:RHNHJuyf.net
- >>1
略称使ってるけど
全員に通ると思ってるん
いい加減記者()ごっこやめれば？
- 720 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 18:48:52.97 ID:Z2+fq167.net
- >>707
何言ってんだ？
美大卒の漫画家めちゃくちゃ多いぞ
2割3割は美大卒
- 721 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 18:52:13.11 ID:PSdm6Fta.net
- >>716
現役時代が微妙な選手がえてして名コーチになるね
凡人の苦労がわかるのか
- 722 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 19:07:07.31 ID:pCMaDyUT.net
- まあ、正論。
漫画なんか書いて、出版社の新人賞に応募するか
直接持ち込みでしょ
- 723 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 19:38:45.59 ID:/UxsafVZ.net
- 45年にわたる5000人の天才の追跡調査で「早熟の天才」ほど社会的・経済的に成功を収めやすいことが判明
http://gigazine.net/news/20160909-smpy/
- 724 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 19:47:50.61 ID:sTNQDQ8u.net
- 自力で到達出来る人が終盤に見る道案内がこの手の専門学校、って聞いた
- 725 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 19:54:33.19 ID:XK+lRoHC.net
- で、その一流さんは今なにやってんの？
- 726 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 19:58:37.66 ID:2pmbNL2v.net
- >>721
柔道の篠原は選手としては超一流でも指導者としてはゴミ屑だったもんな
- 727 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 20:02:01.06 ID:ZeFksRo/.net
- >>721
自分に何が足りなかったのかかが判ってる人のほうが指導には向いてるんじゃない
- 728 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 20:03:07.38 ID:ZSUWMZtz.net
- うーむ、
アイドルだらけの学校、スターライト学園やドリアカってどうなんだろうか。
- 729 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 20:44:42.12 ID:2w414HGd.net
- >>721
柔道の嘉納治五郎なんていじめられっ子やからね。苦労してんねん。
- 730 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 20:53:42.84 ID:fjzo4JYp.net
- >>698
＞ジェームズディーンの真似をする連中
＞→ヤンキーと呼んだ。
んな説初めて聞いたｗ
- 731 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 21:58:40.34 ID:mAiQNQys.net
- >>695
体験至上主義には限界がありますよ
多くの論評を否定することにもなりかねない
>>702
トレパク自体を叩くのは大いに結構
ただそこから人格攻撃に発展したらただのイジメかと
- 732 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 22:17:14.86 ID:fjzo4JYp.net
- >>731
人格攻撃：議論に於いて、相手の主張に対して具体的に反論せず、相手の個性等の人格を攻撃する事。
論点をすり替える時などに多用される傾向にある。
トレパクを叩くなら、相手の人格の批判になるのは自然な流れであり、人格攻撃とは言えんだろ。
- 733 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 23:01:54.66 ID:FAP51JYS.net
- 単純な作画技術を教わるなら別に一流漫画家に教わる必要もないしな
むしろ面白い作品を書く売れっ子より、絵しか書けない三流漫画家やプロアシの方が技術あるだろ
ただ何年もかけるのは非効率で半年くらいの短期集中の方がよさそう
ストーリー的なものは一流だろうが三流だろうが教われる部分は限られてる気がする
あとは個人が持ってる独自のコツをどこまで隠さずに披露してくれる人間かだな
- 734 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 23:14:45.65 ID:Ues7o39G.net
- 学生が嫌いなのかな
- 735 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 23:43:41.59 ID:iRkHolNy.net
- >>728
スタライは選ばれし者が入る学校だし、ドリアカは英才教育の学校やん。
- 736 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 00:15:45.46 ID:UrWUwyLG.net
- すでにほぼ完成している生徒を講師が一本釣りして鞄持ちをさせながら編集との付き合いや交渉、企画の通し方等を教える。
他の生徒には創作や課題を通して一般常識を教える。
- 737 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 03:00:42.78 ID:u78PsK6t.net
- >>5
あの作者のエロ漫画が好きだった
- 738 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 03:39:48.79 ID:q3izRwXa.net
- >>737
あの作者って何だよ
単なる諺だろ
- 739 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 06:58:12.17 ID:UkgJOHW9.net
- 音楽系の専門学校もこれと同じ
- 740 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 07:24:48.36 ID:NEoXOjQ4.net
- 専門学校って無能ワナビー達の駆け込み寺みたいなイメージあるからな
- 741 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 07:31:30.82 ID:yLvCguN5.net
- >>740
国家資格取れない専学はただの集金所だな
- 742 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 07:59:12.40 ID:ps7RAVL+.net
- 公民館にあるようなダンス教室や華道教室なんてないしな
- 743 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 08:07:59.64 ID:HdCe0bMB.net
- 日本工学院とかどんどん新しいビル建ててるからなあ、儲かるんだろうなあ
- 744 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 09:21:45.29 ID:MP2HftLc.net
- こいつが3流だから講師の話が来てんだから
こいつの理屈だとここでアシやっても学ぶことないだろ
- 745 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 11:09:23.48 ID:OiOPNe0q.net
- ノーゲームノーライフって恐ろしくつまらなかった記憶しかないんだが
それ以外はよっぽど立派な先生なんだろうな
- 746 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 11:16:56.60 ID:q4HRVQfP.net
- コネを作る場所だろ
業界には専門学校出身者だってそれなりにいる。その人達の人生否定して喧嘩売ってんのかこいつは
そりゃコネを作れない専門学校は行くだけ無駄だろうが
- 747 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 12:03:48.00 ID:MjEp/NHe.net
- でも専門卒で自分より売れてるのがいたらどうすんの？
- 748 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 12:42:57.84 ID:wHWToPjC.net
- >>737-738
ワロタ
- 749 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 13:25:35.54 ID:+SsQSgRy.net
- ２つの点で間違いがある
１．クリエイターの優劣と教育者の優劣は必ずしも関連しない
「クリエイターとしては三流だが、後進を育てる能力は一流」という人材は存在する
しかも、そういった人々は一流のクリエイターより数が多い
２．創作分野における基礎知識を身に着ける重要性は決して低くない
専門学校の教育レベルが低いことは、個々の学校の問題であって
「基礎知識を教える専門教育の必要性の有無」と混同してはいけない
- 750 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 13:46:13.70 ID:IPcWXr3S.net
- >>1
この人より数段格上で専門学校に通ってた人がいたね
>>747
安田朗
- 751 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 13:46:43.30 ID:IPcWXr3S.net
- >>747
悪い、卒じゃなくて中退だ
- 752 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 13:49:12.85 ID:qm2VfmWG.net
- 天才って天然な人多いからな。意図せず周囲を煽って炎上する事なんてよくある
- 753 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 14:19:59.27 ID:e1o9HR2j.net
- まあ、確かに、漫画やラノベやイラストの書き方を勉強するために専門学校入る奴は馬鹿だとは思う。
そういう専門学校を卒業してから大成功した人もいるとは思うが、おそらく、そんな人は専門学校いってなくても成功してたと思う。
- 754 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 15:05:41.81 ID:nRi/Bb11.net
- 天才ならラノベ作家でくすぶってないと思うわ
- 755 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 15:49:05.77 ID:nzP7hF57M
- 本人は三流でも教えるのが上手い人だって居るって意見あるけど
それって「一流の編集」だよね
- 756 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 15:53:55.77 ID:DYFPYzF0.net
- ビジネスだからね仕方ないね
- 757 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 16:21:57.61 ID:DBhgP2gI6
- 自分語りの部分が顕示欲もろだしできっつい
諭すように言えば良い正論なんだけど
まぁノゲノラの文章もひっどいからなぁ漫画で書きゃいいのに
- 758 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 16:22:02.67 ID:XYY90ZwW.net
- まだ社会に出たくないなら、
とりあえず学校に通えば仲間と講師がいて青春ができるじゃん
学校に通っても才能があれば、そこからでも芽が出るよ
ダメな奴はダメで、できる奴はできる
その結果は変わらないよ
- 759 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 17:51:36.03 ID:6F3PzxAm.net
- まあそうなんだろな
その400万でエロ同人誌を年に4冊くらい出してとかのが良さそうだもんな
もしくはラノベ投稿サイトで「無料だからって読者ナメんな」とかコメられた方がよさそう
- 760 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 18:41:39.03 ID:mMTKrU3Q.net
- >>738
諺としても間違ってるんだがｗ
- 761 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 02:13:12.35 ID:FvdndS6S.net
- >>759
その基礎もたいして無いのが行くんじゃないの
- 762 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 03:40:21.51 ID:IDWbidRK.net
- たしかに学校いきゃあなんとかなる脳なやつもいるよなw
しかし、この作者、大スポンサー様に喧嘩売ってバカじゃね？？wwwww
- 763 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 04:59:51.43 ID:fQ1zro9X.net
- >>762
講師側のコネ作りや営業活動の側面もあるのか
- 764 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 07:19:37.71 ID:K6cpjJTs.net
- 聞いた事もない名前だけど一流なの？
ジャンプの看板は尾田だからサンデーかマガジンの看板作家？
- 765 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 07:51:59.19 ID:dk1EG6IQ.net
- きつい正論吐きたがる人はだいたい自戒こめて言ってる
本当に厳しい人は何も言わず全部自分で気づけという態度を取る
- 766 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 09:44:24.97 ID:D34E9eK9.net
- 行くとしても学校法人系入るといいんだよ。
一応カリキュラム的にはきちんとしてたりする。自分の行ったところは一年前期は前科共通の授業で様子見出来て、途中で現実に気がついてデザインの方に転科したやついるし…
そのままアニメマンガだったとしても１日３時間しかやらない学校より午後４時位まで授業あった、レポートとかその時沢山書いたけど全く関係ない仕事についた自分でも意外なところで役にたったよ。
あと、コンペに応募するときの最低限の作法なんて、その時代ネットなんかないから調べることも難しかったかな。高卒でだと作品そのまま封筒に入れたかもしれない恐ろしさ…
金はかかるが、道具の使い方とかやっぱり一寸したとこがツボなんだよな。
色々吟味する力もつくのでムダではないわ
- 767 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 10:35:34.53 ID:Yjo5XUhx.net
- そもそもプロ漫画家の99.999％が学校なんかいってないという最終結論からして
この手の学校に通う時点でその人は向いてないってか真剣じゃない
- 768 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 10:54:38.09 ID:VtTi9D3b.net
- >>766
封筒じゃなくて小包なんか？
それとも銀紙か何かに包んでから封筒入れるんか？
- 769 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 11:55:58.85 ID:QF0ddl7Y.net
- この人頭良さそうだから蓮舫の二重国籍問題について語って欲しいね
自身も全く無関係じゃない話題だろうし
- 770 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 13:10:58.36 ID:22fWkRDq.net
- 400万も使うなら、自分の漫画描く為の設備投資に使うべきだな。
- 771 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 13:24:23.26 ID:FvdndS6S.net
- 何したら良いかわからないとか、続けられなければ設備投資も意味無いがな
- 772 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 14:31:10.52 ID:M1mHB0Z5.net
- 一流はやりたいという気持ちだけで独学でがんばる
三流は何していいかわからないからとりあえず他力本願で学校に行く
- 773 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 15:23:21.39 ID:sqqj2gEP.net
- この人より有名で同じ事を言ってる一流作家を一人も知らない
- 774 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 15:59:06.00 ID:NB4sEJTt.net
- 椎名牧子「目を覚ませ 男ならｗｗ
- 775 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 15:59:50.39 ID:NB4sEJTt.net
- >>721 モーリーニョや顎なしかｗｗ
- 776 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 17:04:23.92 ID:UHI7xDSd.net
- 昔はともかく今は若い人しっかり育てんと業界立ち行かなくなるよ
- 777 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 17:23:32.73 ID:FvdndS6S.net
- ノゲラ作者呼ぼうとしたのも、売れてる作家を呼ばないとアカンと思ったんじゃないの
一言ありそうだし
花村萬月先生と違って、非生産的な厳しい一言しかないみたいだが
- 778 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 17:32:06.49 ID:EhAoLpXz.net
- 昔だったら同好の士の確認、自分を客観視、モチベーション作り、将来のコネクション作り、
みたいな技術とは関係無いものを生成するのに役立ってはいたけど
今だとネットがあるから無くてもいいねそれ系の専門学校
- 779 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 17:49:11.54 ID:FvdndS6S.net
- 専門学校からネットに移行しただけで、ノゲラ作者的には有象無象から何を学ぶのて話なんじゃない
- 780 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 18:30:38.45 ID:AhDRIQUP.net
- 高校卒業までに模写しまくって我流で背景とか効果線とかも勉強して漫画家のアシになるのが一番だよな
馬鹿みてえなカネ払って専門行く奴らって日和ってるだけじゃん
戦場に出るのが怖くて怒られたくない傷付きたくないって考えで行くアホ共だから
- 781 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 19:01:12.01 ID:TOVsnsia.net
- >>43
いやまあ、金払って行かなくてもいい場所であることは
疑いようもない事実だけどな。
けど別に、確かに、わざわざ金払って行ったことが転機になる奴もいるとは思うよ。
- 782 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 20:52:28.79 ID:eIuR5PD6.net
- なんかこれ中卒高卒が大学まで行った奴を見下そうとする時のノリと一緒じゃね
とにかく何より一日も早く現場に出た者がエライんじゃいっていうアレ
- 783 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 21:02:44.55 ID:YbB/q0Yp.net
- 工員みたいなもんだから学歴関係ないがな
- 784 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 21:11:56.39 ID:RYwte8wb.net
- 業界衰退する訳だ
- 785 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 21:51:57.87 ID:8NNEKjqG.net
- 野球は現役の時パッとしなかった奴が名コーチになったりするから必ずしも三流から学ぶ必要がないとも言い切れないよなぁ
- 786 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 22:01:29.82 ID:0wD3Xth/.net
- >>782
全然違うがな。
- 787 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 23:25:23.20 ID:vnOSWhC7.net
- >>784
ラノベ業界なら、元々焼畑農業的手法で儲けてきたんだから当たり前。
漫画業界なら、昔から評判のよくない編集部･出版社があったり、ラノベ的手法が導入されてはいるが、まだ何とかなるンじゃないかと思いたい。
>>786
構造的には似てるかと。
- 788 ：なまえないよぉ〜：2016/09/13(火) 00:01:24.32 ID:z+k05biO.net
- アニメの専門学校行く奴って、東京から大阪に行くのにチャリンコの乗り方教えてもらってる感じ
んで、車の乗り方や新幹線の切符の買い方教えると「俺習いたいのチャリンコだから」って拒絶する
一握りの車や新幹線乗る頭があったやつが大多数のチャリンコ乗りをぶっちぎっていく
チャリンコ手放す勇気ないやつは食っていけない
- 789 ：なまえないよぉ〜：2016/09/13(火) 00:16:32.30 ID:f2H0+v0b.net
- >>1
http://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/uporg607836.jpg
- 790 ：なまえないよぉ〜：2016/09/13(火) 00:52:58.39 ID:+7MiB1eM.net
- 専門学校の講師は三流
こいつに専門学校の講師の依頼が来る
つまり…
- 791 ：なまえないよぉ〜：2016/09/13(火) 09:34:34.55 ID:SJMefEXh.net
- ずっと野球とかスポーツに例えてるバカがいるけど、あれって才能あってヤル気のある上仕事として金貰ってる奴等に教えるのが前提だろ
やってみたいなーぐらいで金払えばどうにかなる！ってくらいの考えで学校に教えてもらいに来てる連中とは持ってるモノからモチベーションからして違う
- 792 ：なまえないよぉ〜：2016/09/13(火) 10:35:31.90 ID:GoynmFsX.net
- 吉本の芸人育成学校にも同じリクツが当てはまるな
- 793 ：なまえないよぉ〜：2016/09/13(火) 11:47:09.12 ID:ZcekEz0y.net
- アニメーターで特別講師もやってる板野一郎は三流って事だな
- 794 ：なまえないよぉ〜：2016/09/13(火) 11:51:14.40 ID:NbohRM+D.net
- >>792
コネのレベルが全然違う
- 795 ：なまえないよぉ〜：2016/09/13(火) 12:20:37.27 ID:lClEjpxu.net
- >>749
一理あるね
ただまあ今の時代、マンガの基本知識なんざ４００万も払って専門行かなくても、
ネットや書店漁れば十分手に入るってのは真実
その程度の行動力すらない人が、今の過当競争のマンガ界で生き残っていけるとは思えないってことだろうね
- 796 ：なまえないよぉ〜：2016/09/13(火) 12:50:28.47 ID:v+vltgB+.net
- 意味ないんだよな。
漫画だったら、同人でも投稿でもガンガンして、誰かのアシスタントにもぐりこんでーだし
アニメーターだったら、下請けプロダクションにバイトでもいいから
もぐりこんじゃえばなんとかなる。
演出やシナリオライターめざすんだったら、逆に、大学でてないとだめだし。
- 797 ：なまえないよぉ〜：2016/09/13(火) 13:15:43.41 ID:WCeuoyUJ.net
- この人のカラー絵、初めてこの間書店で見たけどなんか線カクカクだし無駄にハイライト掛かってて見辛いな
これで講釈垂れられてもなぁという感じ
- 798 ：なまえないよぉ〜：2016/09/13(火) 13:31:33.05 ID:0LuJpylN.net
- Wikiで過去作のリスト見たけど全然わからん
- 799 ：なまえないよぉ〜：2016/09/13(火) 15:08:16.81 ID:ZcekEz0y.net
- そういやぁ、大学行って、更にアニメ専門学校行って、わりと成功した奴いたなぁ。
- 800 ：なまえないよぉ〜：2016/09/13(火) 16:41:10.92 ID:GxXkWu/g.net
- でも言ってる本人は専門学校を出た新人アシスタントよりも絵が下手なんでしょ？
- 801 ：なまえないよぉ〜：2016/09/13(火) 16:51:59.34 ID:EwmAH3hO.net
- >>792
吉本は自分達で雇ってくれるけど
これらの学校は就職率上げる為だけに
三流アニメスタジオに突っ込むんだぞｗ
- 802 ：なまえないよぉ〜：2016/09/13(火) 17:18:36.39 ID:p4AoDU+I.net
- 這い上がれ
- 803 ：なまえないよぉ〜：2016/09/13(火) 18:38:00.33 ID:EGS/RTp6.net
- >>801
アニメスタジオに入れるならまだマシなんじゃね？
- 804 ：なまえないよぉ〜：2016/09/13(火) 21:23:47.65 ID:2PSPTBKh.net
- >>791
スポーツの例：選手としての才能と、指導者としての才能は別物
おまいさん：教わる側のモチベーション違う！
意味不明過ぎて・・・ｗ
- 805 ：なまえないよぉ〜：2016/09/13(火) 22:58:05.38 ID:Tfk9s946.net
- >>804
>>1が受け手側の話なのに、なに三流って言葉に釣られてスポーツに例えてんの？って意味だよ？わかる？
- 806 ：なまえないよぉ〜：2016/09/14(水) 00:19:05.29 ID:OCzHUqqy.net
- 今は文句言って使い捨てるほどアシスタント希望者いないんじゃないか
- 807 ：なまえないよぉ〜：2016/09/14(水) 00:22:14.18 ID:FaiZ5Q5h.net
- >>805
あったま悪い子やなぁｗ
抑も
・三流からは何も学べない
・漫画･イラスト専門学校の講師は三流
・従って、漫画･イラスト専門学校へ行くのは無駄
ってのが、一流トレパクラー様の主張なんだわ。
で、スポーツの例出してる人達は、「その道で一流になれなかった人でも、育成面で一流である例は沢山ある」と言ってる訳よ。
つまり、「「三流からは何も学べない」という前提が間違ってるんだよpgr」って事なのよ。
わかる？無理かｗ
- 808 ：なまえないよぉ〜：2016/09/14(水) 00:55:24.64 ID:SGNvVrT5.net
- >>803
三流スタジオなら学校に通わなくても入れるぞｗ
- 809 ：なまえないよぉ〜：2016/09/14(水) 08:11:04.79 ID:XAAzWEPO.net
- >>633
ブーメラン刺さってるよおじさん
- 810 ：なまえないよぉ〜：2016/09/14(水) 08:43:39.64 ID:q560sLio.net
- おいおい、807までスレ伸びてたんか。
ノゲラ作者は極めた人やからね。
- 811 ：なまえないよぉ〜：2016/09/14(水) 09:02:12.73 ID:+NARHpAk.net
- >>807
だからこそ三流が教えても伸びるのは、受け手皮のモチベーションで変わるし教えにもらいに来てる奴程度に三流が教えても意味がないって話をしてるんだろ？
前提がわかってないんだよ
プロと学生の違いわかるか？
- 812 ：なまえないよぉ〜：2016/09/14(水) 09:29:21.21 ID:ABuu6j68.net
- 学生だったら皆無ならな
- 813 ：なまえないよぉ〜：2016/09/14(水) 09:57:15.03 ID:+NARHpAk.net
- 必死に野球に例えてドヤ顔で論破宣言してるヤツは、高校卒業後に数百万払って行く野球の専門学校について教えてくれよ
そんなんあるの？そこに行って意味あるの？
- 814 ：なまえないよぉ〜：2016/09/14(水) 10:16:00.13 ID:ABuu6j68.net
- ついに発狂したか
極端なこと言ってるから、全部同じじゃないと納得や理解できない人か
- 815 ：なまえないよぉ〜：2016/09/14(水) 10:31:42.24 ID:xaGrEHDO.net
- >>814
この程度で発狂とか…
全部同じじゃないから例える意味ありませ〜んってブーメランになってんぞ…
だっさ
- 816 ：なまえないよぉ〜：2016/09/14(水) 12:34:53.49 ID:ygiddefJ.net
- 突き詰めていけば
「SSRアシは口開けて空見上げてればいずれ落ちてくる」的な
アホ丸出しな理屈
- 817 ：なまえないよぉ〜：2016/09/14(水) 13:25:10.89 ID:fpRhvuVL.net
- >>810
コピペをなw
- 818 ：なまえないよぉ〜：2016/09/14(水) 22:43:24.88 ID:FaiZ5Q5h.net
- >>811
全然違うｗ
「前提が間違ってる」って言ってんのにｗ
君の言ってる屁理屈に到達する以前の問題なのさｗ
それに受け手側の意識が低けりゃ、教える側が一流だろうが三流だろうが大差無いと思うがね。
＞プロと学生の違いわかるか？
教わる側がプロである場合と学生である場合の違いって事か？
基本的には同じだろ。
例え一流のプロであろうとも、「三流からは学べない」と決め付けてる奴は、そうでない奴よりも得られるものは少ないわな。
- 819 ：なまえないよぉ〜：2016/09/15(木) 00:10:13.81 ID:Eyr+m1Ny.net
- >>818
スレタイしか読んでないのか知らんが、これ学生に向けた話だぜ…
それを言ってるのになぜ自分の結論かのように締めたか知らないけどさ
プロと学生ってのはまったく違うだろ
学生は誰でもなれるんだよ、金払えばいいんだから
プロは努力した人間で更にそこから選ばられた人間だけがなれるんだよ
その差があるにのに教える側が基本的に同じなんてわけないだろ
それからプロに教えてる人で、プレイヤーとしては三流だったけどって人は教えるのが一流だったって事はあるだろうさ、
プロに教えて結果を出させる仕事だからな。
でも専門学校の教員は結果じゃなくて教えるのが仕事なんだよ、金はすでに払ってる学生に授業するのが仕事なんだから
- 820 ：なまえないよぉ〜：2016/09/15(木) 01:23:51.83 ID:wNltrsSy.net
-
【経済】ガソリン、3週連続値上がり
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473857063/
【受信料】ＮＨＫ経営委員長「ネット配信、何らかの受信料必要」 ★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473837941/
【移民】政府、外国人労働者の受け入れ拡大検討
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473812411/
【東京】都内全域で外国人の家事支援受入れへ―小池都知事
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473857578/
【行政】個人データを一括管理する「情報銀行」創設へ 政府が検討会を設置
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473812862/
【社会】２０１８年に大量発生する「無期契約社員」とは？ 期間を区切らず働き続けられるが正社員ではなく待遇は低いまま
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473819188/
【社会】4人に1人が「本気で自殺を考えた」過去あり 自殺未遂経験者も6.8％、日本どうなってるの？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473857975/
- 821 ：なまえないよぉ〜：2016/09/15(木) 01:25:30.84 ID:ZnrDDJyj.net
- 専門学校に通ってしまったら三流からしか学べなくなるってわけじゃないからな。
馬鹿な論者もいたもんだ。
単なる教育サービスの１つなのに。
- 822 ：なまえないよぉ〜：2016/09/15(木) 02:08:05.09 ID:3hXxS9dR.net
- なるほど
講師はそれこそ、スポーツの例えを持ち出すまでもなくべつに「元」三流でも構わないが
（それどころか絵でお金を得ていた経験すら必要ない場合も）
少なくとも講師として二流ぐらいである必要はある
ところが実際に漫画やイラストの専門学校でご用意されるのは>>1のパクリイラストレーターみたいな
三流以下のなんちゃって絵描きばかりってことね
そりゃあ問題だ
- 823 ：なまえないよぉ〜：2016/09/15(木) 05:31:30.64 ID:ctRIOstb.net
- >>813
野球の場合は大学や社会人やクラブチームや独立リーグが
専門学校みたいなもんだな
尤も、プロになれるのは漫画家やアニメーターより少ないが
- 824 ：なまえないよぉ〜：2016/09/15(木) 07:29:19.50 ID:ZXyf/rRD.net
- 以前から／何年も前から／小さい頃から
漫画家とかになりたい、て思って行動してなかった人向けにはあてはまるけど、世の中には昨日今日で突然まったく違う世界に
興味を持って、凄いエネルギーを注ぎ始める人もいるので、そのうちのほんの一握り、最後まで残る人の最初のきっかけの一つ
としては、まああってもいいんじゃないか？〇〇専門学校って文字見なきゃ微塵も目指そうと思わなかったかも知れないんだし
- 825 ：なまえないよぉ〜：2016/09/15(木) 07:45:12.78 ID:aS/nOuIP.net
- 最初から一流なんて目指してないわな
その業界にちょっとでも関われたらいいな〜程度の奴がほとんど
- 826 ：なまえないよぉ〜：2016/09/15(木) 09:09:03.58 ID:IZadudqg.net
- >>17
強いコンパイラ
優しいアセンブラ
間抜けなインタブンタ
- 827 ：なまえないよぉ〜：2016/09/15(木) 10:02:51.19 ID:OLfeifJZ.net
- そもそも何を持って1流なのかって話だわな
客観的に見たら、これ言ってる本人は好意的に見ても1流ではないけれど
- 828 ：なまえないよぉ〜：2016/09/15(木) 17:56:38.72 ID:R30R2mlZ.net
- 一流気取ってるけどノゲラの表紙とかなんか変じゃない？
- 829 ：なまえないよぉ〜：2016/09/15(木) 18:07:26.34 ID:y9dVeZdl.net
- >>826
懐かしいなあ
- 830 ：なまえないよぉ〜：2016/09/16(金) 01:32:42.63 ID:Zv8RO/MH.net
- 言ってることはよく分かるがこの人が誰なのかさっぱり分からん
この人は一流なの？
- 831 ：なまえないよぉ〜：2016/09/16(金) 05:38:21.11 ID:bMktiAsd.net
- 代アニとかああいうのはどうかと思うんだけどまあお前が死ぬ頃に一流になってるかも知れないぞ
世の中に必要がなくて価値があやふやなモノだし
- 832 ：なまえないよぉ〜：2016/09/16(金) 08:08:47.43 ID:fHcKhrP3.net
- おまえが漫画専門学校で、・・・教わったことな。
「俺のアシやるなら一週間で身につけて貰わなきゃ・・・
つった時の元アシの顔が忘れられん
なに、この矛盾した言い回し
身につけたやつ雇っていて、教えてねえじゃん。
- 833 ：なまえないよぉ〜：2016/09/16(金) 09:52:29.16 ID:80avfqnO.net
- 誰から教わるかではなく、どういう行動を取るかを問題にしてるのに勘違いしてるやつ大杉
三流という分かりやすい言葉に脊髄反射してるのか知らんが話の本質が見えてない
- 834 ：なまえないよぉ〜：2016/09/16(金) 11:28:34.01 ID:oapJ40c0.net
- 専門学校に通ったら自分で学ぶ意欲が無いという判断が間違い
思い込みが激しく自分の頭の中だけで生きてるクズ野郎としか言えない
- 835 ：なまえないよぉ〜：2016/09/16(金) 12:49:32.80 ID:4AzXYk2K.net
- >>834
まあ、でも専門学校に数百万出さなくても
学ぶやり方は今時ネットとか見りゃ分かるからな
- 836 ：なまえないよぉ〜：2016/09/16(金) 14:03:22.30 ID:wW7bmavO.net
- 専門学校に行くやつって、キーボードだけ買ってパソコンの練習するようなもの？
- 837 ：なまえないよぉ〜：2016/09/16(金) 16:13:08.08 ID:9WaehrQv.net
- >>833
対して気の効いてもない持って回った言い方をドヤ顔でするのは、表現者としては三流だろ
この人も大概目が覚めてないのでは・・・
って話なんじゃないのかな。ツッコミの多さの原因は
- 838 ：なまえないよぉ〜：2016/09/18(日) 05:21:41.53 ID:juJcT7ci.net
- >>824
帯ギュの人や進撃の作者も専門学校出身だしね
中学高校から同人描いて投稿して…って人もいるんだろうけど
それが出来なかった人向けに存在していても別にいいと思う
実際それでプロになってる人もいるわけだし
- 839 ：なまえないよぉ〜：2016/09/18(日) 05:46:02.55 ID:C2Qw2XiQ.net
- >>838
専学もピンキリだからな
高い金取って、講師の自慢話を聴かせるだけのゴミみたいな所もあれば
通常誰も教えてくれない技術を教えてくれて、客観的な意見を伝えてくれて、コネに繋がるような所もある
授業料に見合ってるかどうかは微妙だが
実際に投稿した方がいいってのも一理あるが、編集だって他の仕事があるから自由に時間取れるわけじゃないし
ゴミみたいな編集者に当たったらどうしようもない
鳥山明も掲載まで１００本以上ボツ食らいまくりで、ようやく載ったのがアンケ最下位だったし、通常なら放逐されてる
マシリトがいなかったらジャンプにいたかどうか所か、漫画家やってたかも分からないし
- 840 ：なまえないよぉ〜：2016/09/18(日) 05:58:08.53 ID:juJcT7ci.net
- >>839
後半は何が言いたいんだ？
投稿しないでどうやってデビューするのよ
- 841 ：なまえないよぉ〜：2016/09/18(日) 07:00:23.27 ID:C2Qw2XiQ.net
- >>840
授業受けたりとかに時間使ってないで、まず投稿してみた方がいいって意見の事だよ
- 842 ：なまえないよぉ〜：2016/09/18(日) 08:09:50.50 ID:Pq0kkmmV.net
- 押井守さんも似たようなことを著書で言ってたな
アニメーターとか映画系の専門学校は
お金を出して夢を見る期間を延長するだけのシステムだってw
そんなことするよりは現場に行けとw
- 843 ：なまえないよぉ〜：2016/09/18(日) 09:18:36.66 ID:juJcT7ci.net
- >>841
接続詞についてもう一度勉強し直そう
- 844 ：なまえないよぉ〜：2016/09/18(日) 10:18:39.49 ID:+aZUjXII.net
- >>842
押井守とかあの辺の老害に至っては完全に時代履き違えてるだろ
アニメ業界とかに限った話じゃなく
「知識も技術も経験もありませんけどやる気だけはあります」
なんてのを雇ってくれる技術職の業界なんて今時、存在しないわ
- 845 ：なまえないよぉ〜：2016/09/18(日) 11:03:19.92 ID:RkhdlFli.net
- 大丈夫大丈夫
技術職って言っても、殆どの業界は潜り込む隙間はあるよ
探せば、若くて薄給で動く奴隷は絶賛募集中なとこあるから
- 846 ：なまえないよぉ〜：2016/09/18(日) 11:12:05.10 ID:33lZaM0S.net
- >>844
少なくともアニメに関しては知識も技術も経験も
学校じゃ得られないから押井はそう言ってるんじゃないか
- 847 ：なまえないよぉ〜：2016/09/20(火) 08:23:04.58 ID:PRCI+BeT.net
- トレパクするやつが言うかなｗ
説得力ないな
- 848 ：なまえないよぉ〜：2016/09/20(火) 10:23:58.82 ID:5K7CpB9N.net
- >「専門学校からゲスト講師の依頼来てますけどどうします？」
この意味を自分の理屈と合わせてよーく考えろやw
- 849 ：なまえないよぉ〜：2016/09/20(火) 10:31:01.58 ID:esugyItw.net
- まぁ、学校という箱への期待値というか依存度が高いような気もするね。
大学しかり、だけど。
経験も人脈もどう活かすかは本人次第。
少なくともうまく行かなくても学校に八つ当たりはするなよと。
- 850 ：なまえないよぉ〜：2016/09/20(火) 11:30:49.14 ID:T6edzIHt.net
- ノゲノラはアニメは面白かったよ
ラノベの方は買う気もないけど
- 851 ：なまえないよぉ〜：2016/09/20(火) 11:41:49.02 ID:ybqDSrJh.net
- 京成千葉線
- 852 ：なまえないよぉ〜：2016/09/20(火) 11:42:00.49 ID:ybqDSrJh.net
- 京成千原線
- 853 ：なまえないよぉ〜：2016/09/20(火) 11:42:15.62 ID:ybqDSrJh.net
- 京成東成田線
- 854 ：なまえないよぉ〜：2016/09/20(火) 11:42:28.53 ID:ybqDSrJh.net
- 芝山鉄道線
- 855 ：なまえないよぉ〜：2016/09/20(火) 11:59:12.85 ID:I90JCFqM.net
- 三流から学ばなくても
一流からパクればいいじゃないか
- 856 ：なまえないよぉ〜：2016/09/20(火) 13:52:18.83 ID:sDHNkCO7.net
- まず一流の人は忙しいし気難しいので素人には教えてくれないからな
>>1の人みたいにパクるしかない
- 857 ：なまえないよぉ〜：2016/09/20(火) 19:16:36.24 ID:b7u0BXEZ.net
- 卒業すれば国家資格がとれるような専門学校じゃなければ趣味の延長でしかない
- 858 ：なまえないよぉ〜：2016/09/20(火) 21:06:04.61 ID:ybqDSrJh.net
- わあああああああああああああああああああああああああ
- 859 ：なまえないよぉ〜：2016/09/25(日) 04:31:51.87 ID:xvByL3pB.net
- まあ天才肌の人間は、コーチや教師には向かない事が多かったりするけどね。
自分が自然に出来ることをちゃんと言語化して相手に伝える才能はまた別だから。
- 860 ：なまえないよぉ〜：2016/09/25(日) 20:33:57.85 ID:8R/svl1b.net
- 商売ってそんなもんでしょ。
マンション投資の電話みたいなもんで、そんなに儲かるならお前がやれといいたいくらい。
詐欺まがいでも需要と利益があるなら繁栄するさ。
不思議なもんだけど。
まぁ、いってる人間が一番感じてることだろうし、そっとしといてやればいい。
- 861 ：なまえないよぉ〜：2016/09/26(月) 13:25:19.06 ID:ac9g5Txc.net
- 教えるのと作るのは別の才能だろ
長島茂雄がどれだけ育てたんだと
- 862 ：なまえないよぉ〜：2016/09/27(火) 23:24:54.62 ID:XrRHOrxS.net
- うんこおおおおおおおおおおおおお
- 863 ：なまえないよぉ〜：2016/09/28(水) 20:46:04.63 ID:YVk8cB0E.net
- こういうところを卒業してデビューした人は、経歴に書くべきでは？
スポーツ選手とかはみんなやってるでしょ。で、どこそこの学校は多くプロを輩出してる、って箔が付く。
- 864 ：なまえないよぉ〜：2016/09/29(木) 07:41:46.16 ID:XQM2VAW8.net
- >>863
ほっといても学校側が率先して宣伝するだろう。
あまり聞かないのであればお察し...
- 865 ：なまえないよぉ〜：2016/10/04(火) 17:15:32.07 ID:l1Gk8nBb.net
- 代アニ卒業した俺の友人は、アニメ業界に就職して、わりと有名になったな。
- 866 ：なまえないよぉ〜：2016/10/05(水) 11:03:36.22 ID:AJmD/4A2.net
- >>864
本名で入学して、ペンネームでデビューするから
学校側も意外と把握してなさそうではあるけどな
絵を見てあいつだ！って思えるほどの情熱は学校側にもないだろうし
- 867 ：なまえないよぉ〜：2016/10/06(木) 12:24:20.46 ID:Aa7xGlSX.net
- >>866
奨励金とかフォローする制度もないんだろうし、卒業生も愛校精神なんてないのかもしれんね。
そうかんがえると、やはり学校は学生で儲けを出そうとしてるんだろう。
無意味とは言わんけど、成功者は学校に関係なく実力やバイタリティがあったんじゃないかなぁ。
- 868 ：なまえないよぉ〜：2016/10/06(木) 16:48:40.37 ID:Xbphw8xD.net
- >>867
専門学校に限らず、技術教える学校ってのはその業界でスタート地点に立つための
準備するとこだからね
そっから先は個人の努力と才能次第だわ
- 869 ：なまえないよぉ〜：2016/10/06(木) 18:05:22.30 ID:glMQ+fob.net
- 神絵師PIXIVのカリスマ・漫画家志望リョウ様のスレ
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/net/1475192646/
pixivの汚物、twitterのかまってちゃんbot、小学校低学年並の画力でありながら
絵の上達についてドヤ顔で語り、週刊ジャンプデビュー（笑）を目指し、日々精進（笑）を重ねる、
28歳無職の「教えて！かまって！もっとほめて！ぼくっていい人！努力家なの！」なツイ廃ちゃんを生暖かく見守る（笑）スレです。
ロクに漫画も描かず、無駄飯を喰らいながら腐ったコラボ絵に夢中な日本屈指のゴミクズ、リョウさんを
ジャンプデビューするまで（笑）みんなで応援しよう！（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
pixiv ※28歳の漫画家志望者の絵です。本人は「プロまであと一歩」と思ってる模様（笑）。マイピク＞閲覧数になることもある奇跡の存在
爆笑必至リョウ様の知恵袋
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_list.php?writer=doragon1568148&flg=1
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_list.php?writer=ryoutarou128&flg=1
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_list.php?writer=tabibitonoookami&flg=1
- 870 ：なまえないよぉ〜：2016/10/07(金) 10:09:50.17 ID:g0l42mcV.net
- >>868
就学支援とか学校内コンペとかで実力を競ったり測ったりできるのかな。
一方的に垂れ流しでテクニックを教えるだけなら通信教育レベルだよな。
誰でもプロに！見たいな妄想を掻き立てるのは学生を金づるとしてしか見てない。
マンション投資とかと一緒で、それでプロになれて稼げるなら、こんなとこで講釈たれてないであんたがやれば良い、なんて感じる。
まぁ、選ぶのは学生なのだしどうでもいいけど。
- 871 ：なまえないよぉ〜：2016/10/16(日) 22:51:59.23 ID:Fq1uWIhc.net
- うらら・・・
- 872 ：なまえないよぉ〜：2016/10/17(月) 01:29:12.14 ID:MTruK39X.net
- >>870
いるいるお前みたいな馬鹿w
監督にお前がやってみろって言う馬鹿選手なwww
- 873 ：なまえないよぉ〜：2016/10/17(月) 02:44:15.68 ID:e/0nWb3j.net
- ノゲラは面白いので作者は賞賛に値するけどこの発言はアホやｗ
三流が二流になる為に行くんだろｗ
ブームのおかげで今のラノベ作家は二流でもなれる世界だからなｗ
- 874 ：なまえないよぉ〜：2016/10/18(火) 02:51:16.41 ID:ZzFV6p9y.net
- こんな協調性のない攻撃的な奴とコネクションを築こうなんて微塵も思わんなw
お前の替えもいくらでもいるってわかってねえだろww
駆け出しのとんがってるガキじゃあるまいしあほかw
- 875 ：なまえないよぉ〜：2016/10/18(火) 11:06:20.61 ID:zWhh7BZS.net
- ぶっちゃけ今のノゲラは詰まらんよ
最初は面白かったけど、アイディアが尽きると糞みたいな作品になっちまったな。
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