星海社「出版においては量を伴わない質なんてものはない 量を出せないと超一流にはなれない」→この発言に他の編集者も同意

1 ：オムコシ ★：2016/09/09(金) 06:42:51.89 ID:CAP_USER.net

太田
質と共に量を出したい方、量を出して自分を高めたい方に来てほしいですね。

藤崎
星海社には、小さな職人タイプの方は合わないんでしょうね。

太田
例えば、年間５点だけ気合いを入れて、魂を込めて、万全の体制で編集しますよ、という方は、もちろん業界にいてもいいんですけど、星海社には合わないだろうなという気はしますよね。それに、出版においては、量を伴わない質なんてものはないんですよ。これは言い切ってしまっていいと思います。僕の知っている一流以上の編集者で、質のほうが大事だから量を絞ったほうがいいなんていう人は、ほとんど誰もいないです。量を出せないと超一流にはなれないですから。
こういう話をすると、それでは粗製乱造になるんじゃないんですかとよく言われるんですけど、ちょっと考えてみてくださいよと言いたい。
そこはピッチャーと同じなんですよ。年５試合しか投げないけど必ず勝利する選手と、年間４敗はするけど20勝をあげる選手ならば、20勝の選手のほうがもちろんずっと素晴しいピッチャーなんですよ。
http://sai-zen-sen.jp/works/extras/recruit201609/01/01.html#p018

◆この発言に他のラノベ編集も反応

庄司智@ss_editor
ライトノベル編集者。ＭＦ文庫Ｊ編集部副編集長を経て、現在は講談社ラノベ文庫編集部副編集長。担当作はアニメ化の『銃皇無尽のファフニール』（ツカサ／梱枝りこ）『クロックワーク・プラネット』（榎宮祐・暇奈椿／茨乃）ほか多数。　ラジオ「庄司智のラノベ編集者NIGHT!」放送中！

庄司智
@ss_editor
ラノベでもまさにそうですね！　僕は全然本出してないからなー＞＜
2016/09/07 17:06:17
https://twitter.com/ss_editor/status/773432187970551808

庄司智
@ss_editor
2016年の僕の担当作の刊行点数は32〜33冊ぐらいになりそうです。2015年が37冊だったのでマイナス成長ですね＞＜

ダメ人間の僕でそれぐらいなので、普通のちゃんとしたライトノベル編集さんはもっともっと出せると思います＞＜
2016/09/07 17:24:43
https://twitter.com/ss_editor/status/773436824652054529

サト（ＧＡ文庫編集）
@GA_SATO
＞「僕の知っている一流以上の編集者で、質のほうが大事だいじだから量を絞しぼったほうがいいなんていう人は、ほとんど誰もいない」
「戦いは数だよ兄貴」
2016/09/07 17:27:02
https://twitter.com/GA_SATO/status/773437408272678912

サト（ＧＡ文庫編集）
@GA_SATO
今のやり方だと限界があり、お待たせしてる作家さんも多く、申し訳ありません｡
身の丈に合わないくらい、手を広げたなれの果てか、仕事のやり方が間違ってるのか。
編集部で呑んだ時「我々は壺を創ってるわけじゃない。でもラーメン（均一に同じもの的に）作ってるわけでもない」とか話したり
2016/09/07 17:30:51
https://twitter.com/GA_SATO/status/773438370232107008

サト（ＧＡ文庫編集）
@GA_SATO
あ、作家さんの「量と質」はまた違う面もあるかと。
どっちも有効のパターンもありそうだなー。
そもそも、ある程度は結果出してないと量出せないでしょうし。
一方で「数年に一作傑作を出す」ではビジネスモデル的に例外扱いの存在でしょうし。
2016/09/07 17:34:52
https://twitter.com/GA_SATO/status/773439377703854080

サト（ＧＡ文庫編集）
@GA_SATO
Ａ：ヒット作（年数冊でも貢献度大）
Ｂ：安定した部数と刊行ペースの作品（一番重要かも？）
Ｃ：担当作家の数
Ｄ：新作の数（続巻だけでは売れ行き次第で先細り）
Ｅ：仕事の早さ、効率の良さ
Ｆ：犠牲にする人生（社外含めた労働時間）
こんなパラメーターでステータスに？
2016/09/07 17:47:54
https://twitter.com/GA_SATO/status/773442659402874880

2 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 06:53:09.35 ID:z0iC4rNN.net

ぬるぽ

3 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 06:54:16.13 ID:DoO2UyOT.net

>>2
ｶﾞｯヽ(゜∀゜)ノ┌┛)´Д゜)ノ

4 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 06:56:35.28 .net

そりゃそうだろ
漫画だろうとラノベだろうと、ほとんどは打ち切られて消える
WEB漫画やWEB小説投稿サイトにしたってそうで
99％はゴミな山の中から1％の当たりを探すようなもんだ
でもまず母数が多くなければ、その中に宝も混ざらない

5 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:04:57.22 ID:ZYtwn0xr.net

じゃあ富樫とかは論外のクズ野郎なんですね

6 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:09:17.22 ID:AOMHB8cX.net

かつての文豪と言われる者しかり、最近でも京極や西尾でさえ多作だからな
完結もしていないラノベ一作だけで作家とか、笑わせるわな
所詮三流のアルバイターと編集者は見下しているだろう

7 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:18:43.77 ID:7baSRY2s.net

＞20勝の選手のほうがもちろんずっと素晴しいピッチャーなんですよ

で、大田。お前は作家の中から10勝の選手を20勝取れる選手に育ててるの？
育成についてこれっぽっちも言わないけど、お前が育てた20勝投手ってだれ？

8 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:21:20.51 ID:cq/vYwc7.net

>>1

量を出せって　再販制度ありきの話だろ

本を出せばとりあえず取次から金が入る
返本が来たら金を返さなきゃいけないけどそうなったら更に本を出して先送り
ただの自転車操業

9 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:22:11.78 ID:tL4G7BEs.net

＞量を伴わない質なんてものはない

これは日本の出版制度の悪しき風習だろ
自転車操業になっているから量を出さないと潰れてしまう
そのいい訳にしか過ぎないね

10 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:25:33.98 ID:SR0PAIx4.net

マージナルオペレーションは面白かった

11 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:26:09.32 ID:+92iJ60n.net

小説家になろうだって粗製乱造で成功してるようなもんだ
素人でも気軽に粗製乱造できる場所を用意してやったら
たくさんの人と作品が集まって
夥しい駄作の中から、ほんの一握りの面白い作品が見つかる

12 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:31:29.68 ID:KWgAQ68F.net

大量に排出した塵芥の中から玉を後で見つける方が効率が良いんだろう
本の業界だけに限った話でもない

13 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:32:18.24 ID:6RohQl6o.net

まあ当然だよね。量も伴わずに質を得るっ、て要するに「名作を意図的に作り出す」って事だし。
そんな事できれば苦労は無いっての。

14 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:39:08.89 ID:GUq+St/x.net

星海社は藤島康介の自選画集 僕と彼女と乗り物と。の返本用
倉庫を手配しておいたほうがいいぞ
印刷の質はムダによく量刷り過ぎ　ぜんぜん売れてないだろ　あれ…
Amazonでこんなだし
3898位 ─ 本 > コミック・ラノベ・BL > コミック

15 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:41:37.86 ID:GUq+St/x.net

上澄みは講談社　残ったオリが星海社なんだから
そりゃ粗製濫造しないとダメでしょ　粗製濫造の
ための別会社が星海社なわけで

16 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:46:59.72 ID:Qi/tLlm5.net

そんなことを言うのは、その出版社自体が一流ではないからだな
一流の出版社は他で稼いできた資金で、量は伴わなくとも質の高い出版物を出すだろう

17 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:53:16.22 ID:yECm4qlV.net

量出すのはいいんだが
一つの作品は一桁（１０巻以下）にしとけ
作家が駄目だからどんどん面白く無くなっていく
って言うか無理やり続けさせられてる感がすごい

発掘やめてなろう系ばかり引っ張ってくるのが原因だろうけど

18 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 07:59:43.37 ID:cD3oFl/Z.net

筒井康隆の乱調文学大辞典にあった
「あなたも流行作家になれる」
でも、日本では多作でないと売れないと
統計的から出していた。

英米のように十数年に一回本出すだけで
ベストセラーになるパターンはありえんと。

まぁ編集者とのやりとり、
取次・書店の棚確保つーあたりからも
仕方ない気もしたし

19 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:01:28.71 ID:ZvWcePU5.net

ダイヤモンド一個にどれだけの土くれを必要とするか

20 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:07:45.80 ID:FS3Ej1p8.net

お粗末さんのイヤミのお笑い講座を思い出した

21 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:11:20.53 ID:8XZ+ucCC.net

ピッチャーって自分の意思で「今日は試合に出ます」とか「出ません」とか決められるもんなの？

22 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:12:16.63 ID:WVQoHhKB.net

本にする以上は
まともなものでなきゃ
迷惑だと思うの。

小説でも　途中で作家が交代していそうなものが
ありますよねぇ・・・。
いい本にだけ　出合いたいです。

23 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:14:07.70 ID:HZkDd7iO.net

星海社はなんで電子書籍が嫌いなの？

24 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:15:40.27 ID:6zR8ooHw.net

>>5
量出せているだろ。

25 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:18:46.46 ID:QJcnPnt9.net

そりゃ出版社はそう言うだろうなｗ

26 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:21:30.53 ID:/KcAgZDO.net

>>18
アガサ・クリスティが出版社に土下座されてポワロの続編をウンザリしながら
書いてたってよww

27 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:38:48.15 ID:TAVNKxJx.net

富樫
はい論破

28 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:38:57.45 ID:jTPsRkCt.net

駄作の量産は資源のムダ

29 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:41:38.63 ID:Q+/0ALRp.net

それだけ編集者の多くがレベルの低いカスを相手にしてるってこと
作家志望者の多くが冷やかしか遊び半分かアホな糞ガキだってこと

30 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:41:41.01 ID:gWJPfFDe.net

>>5
そもそもこれは作家じゃなくて編集の話だから

31 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:45:43.56 ID:dQ3Q5mLJ.net

アタリ社の社員ですか？

32 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:50:07.98 ID:wTfpK52G.net

いやいや、編集者みたいな寄生虫が何言ってんだｗｗｗ

33 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 08:58:15.77 ID:12b/J6fI.net

>>30
言われてみるといつの間にか作家の話みたいになってるな
編集作業の点でみれば正しい。太田にはあんま賛同したくないけど

34 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:02:55.36 ID:aoL+DZJa.net

売れない本処理すんの面倒
出すんじゃねーよ

35 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:14:36.41 ID:p7P9FEn8.net

下手な鉄砲ってことだな

36 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:23:04.17 ID:J5BxvS8N.net

日本の再販制度に適応しただけの粗製濫造編集者

同じことを海外の編集者に言ってみろやwwwwwwwwwwww

37 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:24:41.32 ID:I2vTUhXX.net

>>1
確実に５勝出来るなら、そこに宣伝費乗っけて利益引っ張ればいいのでは？
わざわざ勝率下げて、リスクのあるガチャしたがる思考が分からん…
再販制度の悪しき面って感じなんかね

38 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:26:50.44 ID:J5BxvS8N.net

年32冊駄作ラノベvsハリーポッター

はい論破

39 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:27:07.41 ID:GUq+St/x.net

星海社は力を入れるとコケるからなケイオスドラゴン

40 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:28:12.47 ID:WRQRcSuu.net

編集側からしたら量を書いてくれないと儲からないからな。
編集側が儲からない奴は超一流じゃないんだろうなｗ

41 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:29:49.20 ID:18UgpVXW.net

自分が書きたいものをただ書くというのは、アマチュアの同人作家
「売れる作品」を書くのが、プロの作家
そして、超売れっ子になった、ごく一部の作家だけが、
「自分の書きたいもの」を書けるようになる

42 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:33:55.99 ID:aHYPXZc5.net

無駄に量が多いとスカスカ
ネタ切れでもしつこく続編出させようとした挙げ句にペース大幅ダウン
ようするにお前ら無能編集の責任ってことだな

43 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:35:08.45 ID:Ww3GIsuD.net

ここって投稿四コマを公開でケチョンケチョンに罵ったとこだっけ？

44 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:39:03.34 ID:nGXfpFQ1.net

それで、売れてるならいいけど
ケイオスドラゴンどうしたの？
分厚いのは、人によるけど読まないし。
好きなものをより分かりやすく書いて終わらせる方が好きだな。
アシスタントなしの作家が根強い気がする。
同じ人が書き続けないで、二次創作が売れたりとか。
大抵、感想送ると止まって新しく作品書いちゃう作家が多い。

45 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:43:13.57 ID:LvXjCY5w.net

ハルヒの作者って今何してるんだろうな。

46 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:52:37.80 ID:Q+/0ALRp.net

>>45
ネトゲにハマって廃人寸前らしいね
何億の印税でもう遊んで暮らせるし
だいだいハルヒ以外に新作を書いてももう売れないだろうし
ラノベはほんとに一発屋が多いな

47 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:55:03.56 ID:kyp0EI9n.net

これって、あとがき論（編集後期論）の延長の言い分なんだよな

要するに徹夜して大変だった！　その徹夜自慢の延長に過ぎない

編集者にとって締め切りとの格闘の中、徹夜した日数だけ勲章の一つとなる


まあその理屈・体質がまだあるという気概だな

48 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 09:57:12.57 ID:d0gsdx78.net

そんな事言ってるから、こんな事態になる
　↓
https://pbs.twimg.com/media/Cp3bqXCUIAEQ7b2.jpg

49 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:04:13.56 ID:73aTHNeB.net

ラノベより売れない本多すぎ

50 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:06:42.78 ID:EqOKU4hB.net

>>26
シャーロック・ホームズも
一度終わったのを引き伸ばしたしね

51 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:10:12.15 ID:JrGIwYXH.net

>>5
>>24
冨樫の今の状態を許してしまったジャンプ編集部は最低だと言うことならは外道

52 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:15:33.89 ID:raeYqume.net

全くその通り、創作活動をしたことがない人に限って

「1打数1安打」を前提に妄想しているが、

実際少しでもやってみるとすぐわかるがよいものが出てくるまでに
100通りのダメなものを作って壊してつぎはぎしてということをやっている。

優秀な100の部品が集まって、うまく1つの作品になるかならないか。

素人は「それっぽいタイトルや設定」を風呂場で思いついただけでご満悦。

53 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:18:52.66 ID:I8vW76kR.net

編集とか他人に寄生してるだけのゴミやろ
何偉そうにお前らが作ってるみたいにほざいとんねんカスが

54 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:22:04.04 ID:IVWH/75R.net

良作は一握り、たいていは駄作なんだから大量に出すしかないんだよな

55 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:25:39.95 ID:0eGK/v7G.net

編集者は仕事が早いやつが優秀に決まってるだろうに

56 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:26:55.06 ID:2FhYfgh/.net

量を出すためだから、ウソやねつ造が混じっても勘弁してねということ？

57 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:27:35.78 ID:SPB/b8XD.net

売れっ子作家の怒りを買って仕事潰しまくってる編集部が優秀なわけが

58 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:27:49.26 ID:0eGK/v7G.net

>>54
その大量の駄作は大赤字
一握りの良作によってなんとか原稿料が払えてる状態なので、可能なら当然駄作など出版しないほうがいいんだけどな

59 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:29:25.23 ID:FH1J1O+w.net

星海社はBLだけに特化した出版物だけ出せばイイよ

それはそれでジャンル分けして強みになれるから

60 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:30:05.56 ID:3FINQHHk.net

10勝しても10敗しちゃうようなマエケンみたいなのは、作家には向きませんか？

61 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:31:45.29 ID:JRgQ6jAP.net

>>60
10敗出来る時点で相当優秀だぞ
普通は頑張っても3敗で切られる

62 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:31:54.21 ID:0eGK/v7G.net

>>60
この記事は編集者の話
作家（小説家）なら1勝9敗でも優秀な部類かな

63 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:33:04.94 ID:0eGK/v7G.net

>>61
それ週刊少年ジャンプとラノベだけ

64 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:33:50.48 ID:IVWH/75R.net

>>58
良作、駄作を決めるのは最終的には消費者側なんだから仕方ないの

65 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:35:59.44 ID:tmU+9NVy.net

>>48
せめてあだち充にしとけよ
単発で語ってるならともかく、そうやって画像並べて説明してるのに違いがわからないってちょっとヤバいぞ

66 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:36:15.23 ID:0eGK/v7G.net

本というのは重版がかかる=1勝なので、その後は増刷されるたびに1冊の本が何十勝と価値を重ねる特殊な世界
一冊で百勝する本がある

67 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:37:46.89 ID:0eGK/v7G.net

>>64
それはちょっと違う
駄作でも出版しなければならない本もある
だからこそ売れる本で稼ぐ

68 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:38:21.72 ID:EqOKU4hB.net

何が売れるかなんて作り手にもわからんからな
アニメでも数減らして質上げろなんて机上の空論

69 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:39:41.12 ID:i5DqTp5C.net

手塚治虫、エジソン、モーツァルト……ｅｔｃ
後世まで称えられる天才はたいてい多作家だよ

70 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:40:31.91 ID:+GoHkABa.net

金にならないの間違いだろ

71 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:41:21.63 ID:0eGK/v7G.net

>>68
アニメは売れないのはわかってて作ってるもののほうが多い
それでも最低ロットの円盤が売れれば黒字になるように、逆に予算を削る
だから給料が安いスタジオが沢山ある
数を減らせばそういうブラックなスタジオを潰せて業界はクリーンになる

72 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:45:03.14 ID:yPjq6bxV.net

「これが買いたいっ！」と
思える本が全然なくなった理由がわかったわ。

書店頭で意味もなくふらふらするのが趣味だったが、
最近。平積みのも縦に並んでる奴も、どうも触手が伸びないんだわ。

美味しそうな匂いがしない。

73 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:45:36.02 ID:6ryO1CSr.net

今のラノベ作家は書かなさすぎる
まあ、売れないから書けないってのはあると思うからそこは気の毒だと思うが
菊池とか栗本とか凄まじい量を書いてる

74 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:45:52.48 ID:0eGK/v7G.net

映画の場合、予算の少ないB級映画は俳優のギャラを削れる
アニメはそれができないから、B級アニメはスタッフのギャラを削る

これがアニメの諸悪の根源

75 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:46:11.28 ID:5IJnuhbN.net

今時、こういう意識の編集がいるから 出版不況がどうにもならなくなんだよ
数撃ちゃ当たるなら、誰にでもできる簡単なお仕事
せっかく、一流大学出た高額所得の大手社員編集なら 数絞って、当てて下さいよ

大量のゴミが搬入されて、書店の現場はもう限界
売れないなと思いながら、並べて、案の定売れなく 下げて、返品

電子書籍ならいくら数出してもかまわないけど もうリアルの紙の書籍は数出す時代じゃない

76 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:47:19.60 ID:0eGK/v7G.net

>>73
菊地の時代はラノベなら最低で10万部売れてた時代で、ラノベならお札を刷ってるのと同じだった

いまは全く事情が違う

77 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:47:26.91 ID:JRgQ6jAP.net

>>73
副業やバイト持ちが大半だから仕方ない

78 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:48:22.63 ID:ifimJkwV.net

え？これ作りてじゃなくて新人を発掘する編集者の話だろ

79 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:49:26.94 ID:0eGK/v7G.net

>>75
時代が変わったからね
街の写真やさんと同じく需要がないなら書店も潰れるしかない

それに売れる本だけに限って言えば以前より売れてると思うけど

80 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:52:14.97 ID:xqZ5XhqX.net

日本の小説を読まなくなった理由がこれだわ

81 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:53:26.61 ID:0eGK/v7G.net

>>77
副業があってもプロならコンスタントに月1冊は書けるよ
ただ、売れっ子は書く必要がなく、無名のやつは出版できない（でも書くだけなら書ける）

82 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:56:05.19 ID:0eGK/v7G.net

漫画家と混同されてそうだけど、専業だろうと副業だろうとプロの作家が原稿書くのは1日に1時間か2時間ぐらいだよ
それでも月1冊は余裕でかける

83 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:56:25.11 ID:wRk8VHr0.net

クソラノベを粗製乱造してる時点でゴミじゃんこの会社。

84 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:56:52.64 ID:KybsR4og.net

これ編集者の心構えの話だろ？

85 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 10:59:15.55 ID:0eGK/v7G.net

>>84
心構えではなく実際の仕事内容だね
最近はちゃんと新人の原稿読む人とか減ってるってことなのかもなぁ

86 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:00:02.43 ID:JRgQ6jAP.net

真っ赤になって知ったかぶりしてる子はなにがしたいのやら

87 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:00:45.02 ID:cTN1hDpX.net

そりゃ数売らないと儲からないからな
稀に一発屋的に馬鹿売れすることもあるだろうが
何本も書いてりゃ当然総数は増えるしなｗ

88 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:00:56.66 ID:Ml4yRayg.net

編集は無駄口叩くなよ
この体たらくで何言っても
無能が際立つだけだわ

89 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:02:02.95 ID:0eGK/v7G.net

>>86
なんか夢を壊そうとしてる人とか勘違いしてる人を訂正したい
甘い世界じゃないけど、理不尽な世界でもないよと

90 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:02:52.23 ID:JscSU6C9.net

質を極めてから言おうね。

91 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:06:02.25 ID:xqZ5XhqX.net

パクリばっかりになるんだよな

92 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:08:27.03 ID:qQeg8xAK.net

>>91
なんだかんだでブームに乗っかると小銭稼げる程度には売れるからなぁ
もちろんすぐに似たようなのが溢れてブームが終わるんだけど

93 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:12:53.84 ID:JG702ROA.net

五試合必勝のピッチャーを4人集める

94 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:13:59.04 ID:GrgoGqV/.net

>年５試合しか投げないけど必ず勝利する選手
勝率1.00だったら凄いぞ！

95 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:19:31.27 ID:2obh4qBM.net

>>1
変な話〜
素人の原稿なんか読んでる暇なんかないし〜

96 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:20:05.25 ID:2n9j9Hi7.net

多くの人がそれをわかってるからこそ
年に一冊出すだけでも話題になって売れるような凄い作品を求めてるんじゃないのかな

97 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:20:30.15 ID:xqZ5XhqX.net

周五郎とかシェイクスピアとか昔のが好きだし、古い小説のアーカイブは揃ってるから
今の出版が粗造でも別に気にならないけどな。音楽と一緒で昔の良いものをちゃんと出してくれるのならそれでいい。
編集者の功名だけで読まされる本なんて関心ない

98 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:23:50.27 ID:qQeg8xAK.net

>>97
いや、その考え方は立派だと思うけどね
なんでこのスレ見て何度も書き込んでるの？って思う程度にはこっちはもう興味無いだろう別世界の話だと思うんだが

99 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:29:56.90 ID:xqZ5XhqX.net

>>98　今の小説への希望を書いてるだけだけど。別世界なんてこの世に存在しないよ

100 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:33:17.10 ID:pVHKsX8a.net

俺は年間３８冊だしたこともある
なかには５０万部売った本も
しかし一日５０ページくらい書くこともザラで大変だった

101 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:42:58.97 ID:WITEY+0u.net

なろう作家が強いのもこれだよなー
なろうで毎日連載してるタフさとすでにストックとファンが一定数保証されてるっていう

しかし新人賞取って一作で行方不明になる作家が多すぎるのはなんなんだろう
新人賞だけ出来が良くてその後はプロットも通らん(見てもらえない)のか？

102 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:45:36.19 ID:ifimJkwV.net

賞を貰って満足しちゃうからじゃない

103 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:51:14.80 ID:AOMHB8cX.net

>>101
最後まで書ききれなくて、逃亡する奴が続出しているからだろ

104 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:51:16.22 ID:p3KF/sKd.net

「超一流」って話なら、ラノベや漫画にかぎらず何でもそうだろ
非の打ち所がないことが超一流の最低条件だろうしな
わざわざ偉そうに語る話でもなかろうに

105 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 11:58:29.52 ID:izoFdVY5.net

>>65
興味ない人間からしたら一緒だぞ

106 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:11:40.22 ID:lrVlPS1/.net

星海社に超一流の作家っていたっけ？

107 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:26:06.69 ID:8qJeO8T7.net

世に送り出すのは作品ではなく商品
という感覚なんだろう
商売だから間違ってはいないが

108 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:30:09.32 ID:aTYxk9KS.net

そもそも、超一流の素養のある逸材は、編集者になんてならないでしょ。
斜陽業界で働こうという時点で、ビジネスとして間違えた選択をしているんだから。

109 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:33:48.48 ID:4xt0wGbX.net

よし！
キャッチャーになろう

110 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:34:33.17 ID:vkp/x2BY.net

ピッチャーの例えは、全くもって例になってない。

111 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:36:44.40 ID:Nvy6QAPn.net

太田は一行一行に意味をこめろだとか真逆の文芸っぽいことほざいてたじゃねーか
いつの間に行稼ぎするラノベにすりよってんの

112 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:38:02.64 ID:nwd3Cr4J.net

>>107
というか作家はともかく編集がそうじゃないのはまずいだろう

113 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:40:08.98 ID:pA3LXb2Z.net

そりゃ、多く書かなければ質は上がらんよ。
なら、年間１冊にしたらノーベル文学賞級の作品を
皆書けるかと言えば書けないわけだから、
作家の資質を見抜いて大衆文学としてやっていく以上は
量を出していかないと

114 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:41:43.65 ID:Q+9dG69E.net

「お前の言い分は理解できた。それで量を多くこなして超一流になった作家ってのは誰？
仮にも超一流なら普段本をあまり読まない俺でも名前くらいは知ってるはずだよな。言ってみろ」
って問われたらこのバカはどう答えるのかなw

115 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:42:56.34 ID:ewKxShog.net

>>113
ノーベル級作家だって駄作も沢山あるしな

116 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:50:45.52 ID:nwd3Cr4J.net

>>114
普通に適当に名前上げるだけじゃね
スレのログでは何度も似たような話が出てるけど昔はそういう小説家ばっかりだったからね
ただ、今そんな事を出版社側がしてくれるかって言ったらしてくれないんだから突っ込むべきなのはそっちの方だな
言ってる事とやってる事が逆なんだもの

117 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 12:58:47.02 ID:HfneUtbU.net

【小説】 3年目に突入の25ヶ月連続刊行！ 鎌池和馬氏の『ヘヴィーオブジェクト 一番小さな戦争』は9月10日発売 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1473080049/

118 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:00:25.73 ID:ewKxShog.net

>>114
お前の知ってる作家ほぼ全員だよ

119 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:02:10.93 ID:KpTFLKtm.net

太田ってやつ 人間的に最悪だろ

120 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:07:30.68 ID:KpTFLKtm.net

量抱えていい仕事が出来るわけがない
適正のバランスが大事なのに
量が大事だと言い切るところに格好つけた自意識過剰

121 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:14:19.90 ID:zOummQwd.net

>>37
編集者には売上にかかわらず固定コストが発生するんだよ
よほどの大物作家の担当ならともかく5勝じゃペイせんだろう

122 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:15:48.77 ID:+ItlVamz.net

読者からしてみれば面白いならどちらでもいい
ラノベに一発屋が多いとしても全然おｋ
その一発でいかに楽しめるかが問題

というのは個人的感想だけど、昔からの好きな作家はやっぱ多作だわ
追いかけるのが大変

123 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:16:42.16 ID:SpogmyEL.net

出版にとってはっていってるんだしええじゃんどうでも
そら商売するには数あった方が有利だし

まあその商売だけを考えた中身のうっすい水増し商法で
結局商売不振と出版不況を招いてるんだとおもうけどなw

124 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:24:17.98 ID:/a+q1ub5.net

ピッチャーの例えがワケワカメ
知能程度が知れちゃうｗ
単に「とにかく多作の作家の方が、編集・出版社としては都合が良い」ってだけの話じゃんw

>>7
いや、コイツ等育てない前提で話してんのよ。
育てる気なんて、端っからないｗ

125 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 13:41:10.03 ID:glO+pvCd.net

俺がわかりやすい例え話をするよ

週刊誌と隔月刊誌・・・どっちが売れてると思う？

てか、売れてるから発行ペースを増やすわけだよな

少年ジャンプが隔月刊誌だったら
数々のジャンプ作品も今の地位と人気になったか？
はなはだ疑問になるだろ？

126 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:15:49.51 ID:nCpzEvVF.net

たくさん出せば名作が出てきやすいというのは正論であるが
人口減少社会の日本では限界がきているのも事実なのだよな。

127 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:16:36.87 ID:Wbab1rBq.net

20勝4敗のピッチャーなんて誰がどう見ても大エースじゃないか
比べるなら5戦全勝と7勝13敗のピッチャーどちらが良いか位にしないと駄目だ
例えが下手くそ過ぎる

128 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:18:51.88 ID:Q+lqYqVy.net

年間で例えるなら５勝０敗と１６勝４敗の比較では無く
年間の発行部数と売り上げや売れ残りで語るべきでは？
例えば年間の総発行部数が５０万部ならどちらでも良いと思うけど

129 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:29:40.33 ID:6VO+HxXY.net

作家の話じゃなくて編集の話だからね。

そら量のが重要だろ。

130 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:31:54.94 ID:nCpzEvVF.net

人口減少時代のライトノベル業界を先取りしているのが少女小説だと思う。
読む人が少ないから長く続くシリーズが出にくくなった。

131 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:43:49.09 ID:+92iJ60n.net

野球でたとえるなら

超有望だと思われる数人だけドラフト指名して
5年も10年も育成してダメだったらシャレにならん

ドラフト下位だろうと、育成だろうと
未知数の外国人でも、戦力外になった連中からでも
いっぱい囲わなきゃ球団は成り立たない

みたいな方がいい

132 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:01:52.90 ID:/a+q1ub5.net

>>129
そうか？要は
「作者と一緒にネタ考えたり、取材したり、資料精査したりして一作に手間掛けてクオリティ上げるよりも、んな事せずにバンバン数上げた方がいいよね」
という意味だろ？
考え方･能力の違いはあるにせよ、これだけが正解とは思えんけどなぁ。
最近の、でもないが、ラノベの編集がそういった「傾向」なのは、まあその通りだけど。

133 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:07:10.52 ID:pLOxiwNn.net

>>132
そんだけ手間掛けて売れるならいいけど
売れないなら会社から見たら無駄飯食らいだわな

134 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:09:33.33 ID:/a+q1ub5.net

>>133
それだけの能力がないだけ、とも言える。

135 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:28:59.55 ID:Ir7EclbD.net

　
【放送】NHK籾井会長、地裁の決定に反しワンセグ受信料徴収の続行を明言、総務省の運用見直し・実態調査要請も無視
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473387713/

【社会】NHK「ワンセグの契約が何台あるかなど調べようがない。調査もしない。受信料は徴収する」★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473389743/

【金融】預金の引出手数料５００〜６００円でも採算厳しいと銀行員　全国の銀行手数料収入は２兆３９９４億円で収益全体の２１．２％★
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473386107/

【政治】公明党代表選 山口氏 無投票で５回目当選の見通し　17日の党大会で承認
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473383010/

【社会】働き続けるために必要なこと　女性「夫, 家庭, 職場の理解や協力」 企業「女性の意識の改革」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473382411/

【成長戦略】政府、未来投資会議を創設　民間議員に竹中平蔵氏が就任
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473393398/

【仕事】日本の低成長率の原因は、少子高齢化ではなく「仕事嫌い」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473383519/

136 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 15:33:53.23 ID:6xwptJ4p.net

まさにエロゲ業界と同じ意識だな
ライターの質が下がり文章量は増加
内容は売れ線右へならえ、個性はいらない
結局売る側が客層絞って業界ごと干上がるパターン
そこで生き残るのも会社の戦略だからまあいいけど
エロゲからラノベに文化が流れてラノベ会社でエロゲ会社の失敗繰り返すなら次は何処に流れるんだろうね
もうずいぶん前からラノベも末期感漂ってるけどさ

137 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:01:52.31 ID:WDnPGlyY.net

量出せないと駄目なのに、何故筒井のラノベは放置期間が長かったんですかねえ？

太田が悪い

138 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:20:59.87 ID:xuBmZjLo.net

>>7
西尾維新

139 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:22:31.40 ID:xuBmZjLo.net

>>37
試合数が少なくなるわけではないんやで

140 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:25:19.76 ID:HHBu1EFg.net

>>137
昔、筒井が日本は印税安すぎて、自分くらいになってようやく生活できるようになるて書いてたっけ

141 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:44:37.79 ID:M9bAKpfp.net

年間20勝4敗の投手1人を一年間投げさせるんじゃなくて
確実に5勝できる投手を5人集めてこい

142 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:45:51.52 ID:nTzZQL3w.net

要するに奴隷になれないならいらんって言いたいだけだろ

143 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:48:23.51 ID:Tzruoiqh.net

薄利多売のビジネスなんだから量作らなきゃ話にならん

144 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:50:25.92 ID:HHBu1EFg.net

小説家になろうで上から人気あるの引っ張った方が早いんじゃないの

145 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:05:49.30 ID:RN3mtLP3.net

言ってることは分かるが野球の例えは違うくね？

146 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 17:41:57.18 ID:Iy2KA72s.net

たとえるの下手なヤツはたとえ話すんな、かえってわかりづらいわ、って話か

147 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:16:24.07 ID:bRdjiU5b.net

>>141
例えが古いけど園川５人と稲尾１人だったら確実に後者の方がマシだわ。

148 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:20:27.03 ID:vVwTDBej.net

ニシオは一部のキモオタが指名買いしまくってるだけだろ
ＡＫＢと一緒

149 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:23:35.63 ID:uNrHr6cx.net

名作だけど売れない理由はどっちが多いんだろうな
・知られていないだけ
・極一部しか名作と思っていない

150 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 18:42:07.41 ID:ewKxShog.net

>>149
まあ前者だろうな。
ただ馬鹿に見つからないほうがいい場合もあるんでね。

151 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:02:26.56 ID:eNW0aeYJ.net

売れっ子作家は年1でも有り難い存在なのはどこの世界でも変わらない
だがたいして売れない癖に遅筆なのは才能ねーから消えろってことだろ

152 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:04:26.84 ID:C0I700GW.net

太田が言ってるの質より量じゃなくて、質も量も、だろ
或いは質を言い訳に量を減らすな、とか

質前提にしてると思うが

153 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:05:25.98 ID:6jcm132w.net

ラノベは公式サイトでチェックするようなやつマニアックなやつ以外はまず知る術がアニメ化してからじゃないとないじゃん
漫画は一応雑誌で連載してることが多い
まず広める術を見つけ出したほうがいい

例えばイベントでマイクロSD(スマホに入ってるだろ)を持ってくれば１巻分まるごと読めるように保存してあげるとか
公式いけば見れるとかだとそういうのだと大半は見に行かない
イベントで本を配布すれば少しはみられるようにみてもらえるようにするにはそのくらいすべき

154 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:18:25.42 ID:5ygA0VC1.net

ラノベたくさん書いても0勝20敗になるだけだろｗ

先発ピッチャーならある程度計算できて、エースクラスなら20勝もいけるけどな

155 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:20:01.18 ID:ewKxShog.net

>>153
iPhone……

156 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:20:36.76 ID:lxaTW6gv.net

>>153
人間は一度タダの物と認識すると次から金を払いたくなくなる、
無料配布でマーケット拡大は実はマーケットを死滅させてる。

157 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:24:14.49 ID:yVLABQz3.net

>>152
違う。
量を先にしてるから、量のが優先されてる。
話の流れからして、万全の態勢でなくていいからある程度量出せって話になってると思う。

あと、野球の例えは単純に野球を勘違いしてると思われる。
年間20勝は編集にしろ作家にしろ確実にエースだから、そもそもそんなやついたらみんなで数打つ必要がなくなる。

158 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:26:50.37 ID:/Iw0xmLP.net

これ編集の話だろ？
作家と混同してるやつが多いけどなんで？

159 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:27:30.71 ID:ewKxShog.net

特定の作品のバカ売れよりも
全ての作品がそこそこ売れる
方がいいだろうね

160 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:30:29.79 ID:C0I700GW.net

>>157

＞質と共に量を出したい方、量を出して自分を高めたい方に来てほしいですね。


「質と共に」だから、俺の理解であってると思うのだが

161 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:34:54.71 ID:Oc+5oSt9.net

一応アマチュアでも、作家志望の子が一生懸命書いたであろう送られてきた小説を
「こんなつまんねー作品時間のムダなんだよ」
ってゲラゲラ笑いながらごみ箱に摘んで捨てるような会社のヤツが何語ってもなぁ

162 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:42:28.36 ID:yVLABQz3.net

>>160
万全の態勢で魂込めて数絞る人は向いてないって話してるじゃん。
質と量を天秤にかけて、質取っちゃうやつは向いてないんだよ。
あくまで、質と量両天秤でやろうって話。

163 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:47:14.41 ID:HHBu1EFg.net

ビジネス書に書いてあるような、七割の出来で良いから期限までに早く仕上げろというやつか

164 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 19:59:12.85 ID:FCepnne1.net

ピッチャーのたとえが間抜けすぎてワロタｗ勝利数ちがったら当たり前だろｗ

165 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:11:06.78 ID:VTY9lUMP.net

そんなんどうでもいいから盗作疑惑をはよ説明しろよ

166 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:27:52.95 ID:GPjj2YKQ.net

オムコシ様やはり最後に評価されるのは物量ですよ
これからもたくさんのスレ立てがんばってくださいね

167 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:29:03.66 ID:HiyZl7io.net

投手に例えるのは無理があるだろ
まったく納得できない

168 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:33:56.88 ID:njk9KMxo.net

一流の○○が選ぶ！っていう言い方に何度騙されたことか

169 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 20:45:22.33 ID:Ap35wTwd.net

漫画でも小説でも同じよね
まずは書いて描いて書きまくらないとモノにはならない
野球でも、どんなに才能あっても練習しない奴はトップには行けない

170 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:29:26.44 ID:afunSmhX.net

編集に限った話だろｗ
読み手はもちろん書店員も量より質を望んでるよ
売上至上主義の態度は文化を殺すぞ

171 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:34:08.17 ID:NJPfz5BV.net

電撃の三木氏でも打率2割くらいらしいけどその2割が
超特大ホームランだから凄いけどな。

172 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 21:43:53.96 ID:d2VBkwAi.net

妄想テレパシーはもっとエロくしろ。
メガネっ子のおっぱいを出せ。

173 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 23:04:13.64 ID:bIzZcR64.net

まあ納得だわ。
漫画にせよラノベにせよ、最上位を走ってる作家に必ず共通してるのが
『筆が速い』という点だしな。

174 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 23:06:43.24 ID:8FMkigOV.net

だからってゴミを大量に刷って売りつけようとすんなよ
SAOとか劣等生とかさ

175 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 23:36:10.00 ID:HHBu1EFg.net

どっちも星海社じゃないけどな
星海社に求める作家を確保できてないなら、やり方考え方が間違ってんじゃないの

176 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 23:42:59.85 ID:cvYCmY0L.net

冨樫…

177 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 00:36:44.55 ID:aBYv2GMh.net

芸術とは本来遊びである。権勢に媚びるための手段でも生活の糧を得るための手段でもあるべきではない

178 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 01:01:16.93 ID:YwZIyA1M.net

星界社なんて型月以外ろくな本だせてない泡沫ゴミ出版社だろ
編集者の未熟さばかりが目立つ
長くはないよ

179 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 01:55:01.68 ID:Waj2l3eU.net

>>1
>年５試合しか投げないけど必ず勝利する選手と、年間４敗はするけど20勝をあげる選手ならば、20勝の選手のほうがもちろんずっと素晴しいピッチャーなんですよ。

価値の比較判断が当たり前過ぎて、何の喩えにもなってねえだろｗｗｗ

20勝4敗なんていうMVPクラスの活躍をコンスタントに出来るのが理想ですね(ﾄﾞﾔ、ってさあ。
アラフォー行き遅れが理想の結婚相手の条件を語ってるよりアホでイタい。

こんなんが編集やってんなら、そりゃ作家も育ちようがないから、
MVPクラスの作家さんウチに来ないかなあ、って口開けて待つしかないわなｗ

180 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 01:59:55.18 ID:Waj2l3eU.net

>>179追記
つまり、喩えとしては、
「10勝15敗で300イニング投げてくれる方がずっと良い」とか言わないと、
何の意味もないだろ。文章にならないだろ。
つうか、その前段で言ってることのの言い換えにならないだろ。
バカじゃねえの、マジで。

181 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 02:17:49.38 ID:nWnvv2nN.net

野球のイニングイーターが評価が高い云々は一般の人にはわかりにくい例えだと思うよ
不特定多数を相手にする例えなら太田くらい単純化したほうが妥当かなあ

182 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 02:18:46.39 ID:xzMlMbZt.net

量か質かってのは
どんなコンテンツでも問われる問題だけど

質を保つために量を絞って成功した例を自分は聞いたことがない

183 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 02:26:31.99 ID:HAHYO3xG.net

超一流じゃなくても、一流ならいいんじゃね？

184 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 02:37:49.93 ID:ORB/00tN.net

偉そうなこと言ってるこの星海社だけど
新人賞の作品を座談会でボロカスに貶して
しかも相当選り好みしてる
だから出版点数も少なく応募者も激減してる
数の法則を口にするならゴミ応募者の中でマシなのを
1000部でいいから出版しろといいたい
叩いて批判するだけ批判してまったく新人を世に送り出す気がない

185 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 02:56:35.33 ID:W6DlsDoz.net

>>181
単純ではあるけど、例えになってない。
こいつの中の20勝4敗の価値がおかしい。
質も量も最高峰の選手と年5試合のルーキーか古参のローテの谷間埋める選手じゃ比べる意味がない。
この例えだけだと、質も量も完璧にしろって意味になっちゃう。

186 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 04:03:21.84 ID:x3L/T4ad.net

>>1
実家に西村寿行って作家の文庫本が山ほどあって、
高校時代に通学途中によく読んでたが、結構「あらあらｗｗ」ってレベルのものもあったぞ

187 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 07:29:38.66 ID:1y0qTwKv.net

20勝できるピッチャーも5勝のピッチャーも、プロになれてる時点で、過去のどこかにおいてものすごい量の練習や試合経験を積んでるって話じゃないの

188 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 07:39:01.92 ID:6F+vAaMi.net

そういえばエロゲのシナリオの量だけはたくさん書いてるライターはいたよね。
ああいう人をデビューさせればいいと思うよ(投げやり)
ttp://www.freezepage.com/1473459469DDXQHSGPQC

189 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 07:41:51.47 ID:NJbliuOC.net

>1
お前の所が言ってもな・・・

190 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 09:58:31.00 ID:63YW6iXt.net

>>182
ハンター

191 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:07:36.79 ID:sfF1vxLL.net

＞「出版においては量を伴わない質なんてものはない 量を出せないと超一流にはなれない」

「下手な鉄砲、数打ちゃ当たる」をこれだけ冗長に言えるのは才能だわな、詐欺師の。

192 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:22:55.08 ID:k8ZUrIMx.net

一人が10書いたら、傑作と呼べるものは2か3しか残らない。
本当はその2~3だけ出版すれば、本屋には傑作しか並ばなくなって客には有り難いんだけど、それじゃあ作家も編集者も出版社も本屋もやっていけない。
てことでしょ？

193 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:27:58.03 ID:YoQup7fP.net

>>181
太田は単純化を連発しすぎて自分の首を絞める状態になってる
ケイオスも酷いありさまだったのも

194 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 10:58:23.71 ID:Wqi5xLtQ.net

>>192
違う。
作家の立場も本屋の立場も基本無視して、編集の都合だけ語ってる。
ある意味出版社の立場さえ考えてない。
編集者はまず数を抱えようって話。

作家は万全な態勢でサポートしてほしいし、本屋は数だけ撃たれても迷惑なんだよ。
出版社は必要数以上抱える意味はないし、育成するわけでもないのに無駄弾撃つだけなら損失にしかならない。

195 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:08:54.47 ID:TipTRgJb.net

ピッチャーの勝ち星で例えるのは変だろ
ピッチャーは相手を抑えるだけで自分では勝てないんだし

196 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:19:59.62 ID:WmQkjhV2.net

>>192
働き蟻は2割がサボってる

その2割を取り除くと別の2割がサボりはじめるんやで

197 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:22:56.83 ID:AVOBaGUY.net

編集者とか執筆速度を
赤川次郎基準で求めていませんかねえ？

198 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:29:01.07 ID:WmQkjhV2.net

実際問題「１００冊出して1冊ヒットすればいい」以外やりようがないからな

この１００冊は全部「自分がその１冊だ」と考えている

199 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:30:01.95 ID:+mPxiDW+.net

だいたい文芸や漫画雑誌の編集者というのは自己中なクソだぞ
前野や茶沢みたいなのがゴロゴロいるしな

200 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:52:24.32 ID:Wqi5xLtQ.net

>>198
それは大手とか大きいとこのやり方。
現状の星海社なら、狙い撃たなきゃ他に勝てない。

201 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 11:55:45.88 ID:NxCd+kDW.net

>>196
どっかのラノベは担当一人で年間30〜40冊で重版率100%だったよな。
会社からしてみたら、おいしい働き蟻だよなぁ。

202 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:14:48.25 ID:8bq2BrIi.net

平行して執筆して評判下げたラノベ作家の多いこと多いこと。
これはいったいどう説明するんでしょうか？

203 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:17:20.50 ID:8bq2BrIi.net

>>187
そのピッチャーに打席に立たせて、さらに降板後守備につかせるようなもんじゃね？

204 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:17:53.89 ID:6szblLvn.net

職業作家として専業で食っていくなら、数を書けないと無理だよ
で、数を書ける作家の方が、編集部と編集者は高く評価せざるを得ない

ただ、数十年にわたって年十冊とかは絶対に無理だから、専業作家なんて選ぶべきじゃない
野たれ死ぬよ

205 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:21:28.97 ID:WmQkjhV2.net

>>204
赤川次郎「できるよ俺はできた」

206 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:25:32.06 ID:hYoObO/m.net

みんな苦労してんだな。

207 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:29:30.33 ID:6szblLvn.net

>>205
三毛猫ホームズシリーズみたいにパターン化したシリーズ物で当てると長く食えるよな
東野圭吾とかのほうが、最近のパターンだろうと思う
といっても、東野ほど書ける人もまず出てこないけどな

208 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:41:17.98 ID:lWMDolBe.net

赤川次郎は男と女を出してとりあえずセックスしとく的な勢いが食傷気味で飽きる

209 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:46:51.91 ID:00p4q0IN.net

編集がこんな考えだからあんなクソみたいなラノベが乱発される訳だな
ピッチャーの例えも下手過ぎてこんなのと組まされる作家はかわいそうだわ

210 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:53:22.65 ID:1hv1u8Q/.net

>>1
田中芳樹とかいう全く続巻を出さない作家に面と向かって同じことを言ってくれ。

211 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 12:57:53.27 ID:WmQkjhV2.net

>>209
その通りやで
アニメやゲームは１作品作るのに沢山お金がかかるからクリオティが高いものしか作れない

だがマンガやラノベは1作品作るのに必要な予算が安い
よってこんなのヒットしないだろというのもどんどん商業ラインで出る

212 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:02:47.26 ID:lBgElWZD.net

別の角度から見たら分かる
こと日本においてはどれだけ視野は狭いが
声はデカイ連中があぶれているか、どれだけ
細かい事突かないと自分が物言ってる気にならにない連中だらけの中を
悉くくぐり抜ける作品に出合うまで母数揃えないと効率悪いか
出版社だってこう言いたいんじゃなくてこう言うしかない、てだけ

213 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:18:00.78 ID:q0JN78n3.net

>>136
あんまり古い話を持ち出しても

214 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:27:49.26 ID:FkNozfNh.net

>>5

クリエーターも同じ
マイケル・ジャクソンとプリンス、どちらかがスターかと言えば、マイケルだろうが
音楽家としては、ほぼ毎年アルバムを出していたプリンスが圧倒的に上

天才とは、量産するものとは真理

215 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:28:09.65 ID:r2M+Lspq.net

なんつートンデモ理論w

俺も編集者時代、月刊誌に加えて
単行本を年24冊ほど編集してたが
同時に10本くらいプロジェクトに参加してると
当然1つ1つに対するリソースは少なくなる
しかし作業的な面で削れない部分はあるから、
結局削らざるをえないのはアイデアの部分
結果、クオリティに響くのは当然
これは精神論ではなく物理現象
確かに中には太田や庄司のようなセンスがあって、
スタミナがあるスーパーマンはいるだろうが、
そんな編集者は日本に1桁しかいないからw
いたとしてももうどっかで働いてるからw
求人に夢を見すぎだと思うぞ

216 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:33:27.83 ID:ZEUVsy9X.net

別に超一流にならなくてもいいんじゃないの？
食っていければ

あるいは、少しずつ進めて趣味でたまに出すのも良い

野心のある人や自分の才能を証明したい人、意識が高い人は超一流を目指せば良いし

別に答えは一つでは無い

217 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 13:50:00.73 ID:m6ZqIx0z.net

>>138
アニメブーストも終わった物語の人ね

218 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 14:27:39.71 ID:63YW6iXt.net

星海社「出版においては量を伴わない質なんてものはない 量を出せないと超一流にはなれない」→この発言に他の編集者も同意
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1473370971/

編集者の都合で乱造とか止めてほしい

219 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 14:45:38.98 ID:MXdUliwN.net

雇用側にとって低賃金長時間労働な労働者は超一流

220 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 15:56:28.97 ID:Waj2l3eU.net

>>181
イニングイーターがわかりにくいなら、別に「15勝15敗」だけでもいいよ。
つうか、そもそも野球の下手な喩えなんかすべきじゃないでしょｗ

つうか、わかりにくい／易い以前に、あの喩えによって
それ以前で語ってたこととズレて変わっちゃってんだもの。
「20勝4敗」（）を活かしたいなら、
「20勝を目指すには休まずコンスタントに投げ続けることが絶対条件」とか言うべき。
それを言ってるの。

別に編集に美文書けとか名演説しろって言わないけど、
この言語能力の拙さ、論旨把握能力の無さは編集としては噴飯物っつうか致命的。
さらに、そこに「俺」理論好きが加わってるんだろ？ｗｗｗ　もう何つうか。

221 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 16:01:15.98 ID:Waj2l3eU.net

結論。
太田とかいう編集氏は、言葉数増やす前に、よく考えて、表現を絞れ。

222 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 16:18:23.10 ID:YwZIyA1M.net

ここで出てきている編集者はどいつもこいつも二流しかいないから、大声で偉そうなことを言わんで欲しいな

223 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 17:06:09.41 ID:bFUpYaAk.net

超一流なんて語彙使ってる編集者はゆとりとしか思えないのだが・・・
こういう内輪で、しかも酒の席で話すような内容を公言する人間は問題ありでしょ
売り手は消費者のことを第一にって姿勢を嘘でもいいから見せないと
他の人も言っているけど消費者が望むのは量より質なのは大昔から変わらない

224 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 17:12:26.55 ID:+mPxiDW+.net

あといい加減出版社は社員のツイッターやSNS禁止にしろよ

225 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 17:43:17.61 ID:Waj2l3eU.net

>>223
出版編集者というよりも、
意識高い系ラーメン屋とかに近い感性を感じるｗ

226 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 18:37:14.10 ID:XK+lRoHC.net

当たり前過ぎて今更感

227 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 19:07:36.24 ID:Nz69USFa.net

クリエーターが創作表現の錬度を高める為に、「数をこなす」ことは大切だと思う。
特に作家だと「どれだけ物語を完結させられたか」の数が、少ないのと多いのとでは大きな差が出てくる。
それに寡作よりは多作なほうが、作家生命は当然ながら長いしね。

だからといって出版社が一定品質以下の代物でも、市場にバンバン出してもオッケー牧場って話にはならないだろ。

228 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 19:27:33.71 ID:FK9Jyxw2.net

なんの議論だよｗ
お前ら何者だよｗ

229 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 20:25:30.11 ID:JRGlmPtl.net

>>210
編集者の話だから
作家は寡作でも過去の作品が売れてれば喰っていけるしな
田中芳樹なんて銀英伝とアルスラーンの既刊で充分なんじゃない
どっちもメディアミックスされてるし

230 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 21:08:37.45 ID:pvQns+er.net

太田が悪い

231 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 21:08:38.85 ID:vN45MMuk.net

>>227
佐藤大輔の悪口はそこまでに…しなくていいな

232 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 21:14:47.72 ID:Wqi5xLtQ.net

>>212
出版社としてはマジで粗製乱造されるのは迷惑でしかない。
数も必要だけど、質もないと会社が潰れかねない。
あくまで編集者基準でしかない。

233 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 22:22:07.25 ID:nWnvv2nN.net

>>220
太田はプロだと思ったよ
論理はあれだしブラック労働環境上等な一緒に仕事したく無い奴筆頭だけど

太田のは間違ってても大雑把にでも印象に残るわ
あんたの言葉はレトリックの正しさに拘ってるけど引っかからない

234 ：なまえないよぉ〜：2016/09/10(土) 22:43:54.82 ID:4+hrpoH6.net

いやこれ編集で括れないだろ。
量のみが問われるのはエロ本とラノベだけだ。
その編集においては量のみが大事だろう。
両方とも何作っても大差なくて、にたようなモノを消費するしかないジャンル。

235 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 00:06:33.45 ID:WjXt48/y.net

>>233
印象には残るけど、例えのせいで完全に意味不明な発言になってる。
しかも、文章を扱うプロには見えないって意味での印象の残りかただし。
引っかかるの意味がツッコミ処満載って意味でしかないのがちょっと・・。

236 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 09:11:55.59 ID:P5nxqhfj.net

>>234
＞量のみが問われるのはエロ本とラノベだけだ。
＞その編集においては量のみが大事だろう。
＞両方とも何作っても大差なくて、にたようなモノを消費するしかないジャンル。

じぇいぽっぷ「」
アイドル「」
ソシャゲー「」
バラエティー番組「」
邦画「」
若手声優「」
バイク「」
酒「」

237 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 10:12:16.91 ID:TqQgRXhP.net

弁証法かよ…

作り手側の経験蓄積の重要性を語るのなら「量質転化」という表現はわかるけど、
送り手側が粗製濫造コンテンツ乱発の言い訳には相応しくないな。

これにはヘーゲルも苦笑いだろ

238 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 13:50:56.10 ID:uHCu4Mbt.net

　　出版なら、速読可能、合うかどうか瞬時に判断可能、低コストだが
ゲーム・アニメなどは製作・消費ともに時間・労力がかかる

しかも客が出す銭は全体で減るし
ストックが蓄積して、利用可能な作品量は増える一方

一作ごとに得られる銭が当然に減り、かけられる労力も減る
それで粗製乱造と言われるのは仕方が無い

239 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 15:57:38.94 ID:aU5yw766.net

社会でいうなら
遅刻しないでまじめに仕事する奴
仕事出来るけど遅刻する奴　みたいなもん

そりゃ後者は切り捨てられるわ

遅刻の言い訳に　仕事のできる秘訣は　遅刻するほどたっぷりな睡眠時間
とか言い出すようなもんだ

240 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 16:05:26.84 ID:mWCSuSRv.net

>>210
続刊は出さないけど新刊や新シリーズは積極的に出すんだぜあいつは

241 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 16:30:20.61 ID:znD/Z5GZ.net

ベルセルクの作者に言ってくれ

242 ：220：2016/09/11(日) 19:49:19.16 ID:WJrVJHmk.net

>>233
レトリックの正しさじゃなくて、そのレトリックが意味のある表現として成立するかしないか、
そもそもの文意をきちんと表現できてるかの話ね。

ちょっと考えて下さいよ。
　　↓
（な、何を言われるんだろう……俺が常識だと思ってものが引っ繰り返されるのか？）
　　↓
年５回投げて必ず５勝できる投手より、20勝４敗の投手の方が素晴らしいんですよ！
　　↓
（……は？）

この流れで（いや、そりゃそうだろ……みんなそう思ってるし……だから何？）とはならないで、
（ああ、これは心に残る言葉！）ってなるんなら、まあご勝手に、としかｗ

でも、まあ、確かに、ある意味、強烈に残るよね。俺も心にしっかり残ったものｗｗ
こんなん直のやり取りで真顔で言われたら、ちょっとその場から逃げ出したくなるｗ　怖くてｗ

>>235
どもども。

243 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 19:55:10.40 ID:WJrVJHmk.net

つうか、そもそもの「20勝4敗」ってのが
この場合の喩えに持ってくるものとしてはあまりにも極端な数字だし、
なぜ「4敗」なのかもよくわかんないし。

この下り、声起こしとかタイプの段階で誰かが間違えて、こうしちゃったんじゃないのかなあ。
マジで。

244 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 19:58:40.93 ID:P5nxqhfj.net

文章の正しさみたいなことを

間違った文章で書いてる奴が居て草

245 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 19:59:02.97 ID:WJrVJHmk.net

年５回投げて必ず５回パーフェクトする投手より、20勝4敗の投手の方が素晴らしい！

ってんなら、表現としてまだ分かるんだよね。
元記事読んだら、それに近いフォローされてるし。

246 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 20:03:01.32 ID:WJrVJHmk.net

>>244
「思ってもの」辺りとか？ｗ
2chでそれ言うのは野暮よｗ

つうか、正しさなんか言ってないのよ。
意味をナス科為さ内科、思ってることを癒えてるかを言ってるの。

247 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 20:20:16.10 ID:m8T+SeGK.net

>>245
それでも基準が曖昧なせいで例えとして微妙なんだけどね。
年5試合で5戦パーフェクトなら球史に残る活躍。
20勝が全部10万部程度のヒットだとすると、5勝が50万部クラスのヒットなら数の上でさえ負けるわけだし。

248 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 20:59:08.82 ID:kDQEkS69.net

>>1のいう多作のほうがいいというのは
作家活動は本番＝練習・鍛錬も兼ねてるから
ぶっつけ本番のみだと圧倒的に文筆量が足りない
単に経験値を上げるって意味だよ
１作品をこだわってじっくり書くのも大事だけど
それだけじゃレベルは上がらんってこと

249 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 21:10:28.33 ID:m8T+SeGK.net

>>248
編集の話なんで、作家に経験積ますって話じゃないよ。
たくさん作家抱えた場合、自分達が万全な態勢で関われないって話。

250 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 22:04:31.45 ID:WJrVJHmk.net

>>247
うん。
でも、>>245みたいのでようやっと、そういう価値判断の（対立の）話になるでしょ。
球団経営、監督、ファン、マスコミ、あるいはペナントレース、野球史……
それぞれの立場の違いとかさ。

251 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 23:11:28.36 ID:3reKmFmF.net

長文書くほうが野暮だよね
もうちょっと簡潔にまとめる力をつけてから書き込もう！

252 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 23:43:42.50 ID:CcK5xDQ6.net

考え方の違いじゃないのか？
５勝でも１勝が１０万部以上なら十分じゃね？とは思うが
この人が一冊出す毎に何冊売れてるのかは知らないけど、超一流ってんなら結構売れてるのかね？

253 ：なまえないよぉ〜：2016/09/11(日) 23:59:36.72 ID:AhLi/fkz.net

>>250
おおめにみて、そう解釈してさえ微妙な例えを使っちゃう時点で野球知識がにわか以下なのよ。
で、そんな例え使っちゃう編集の能力なんてたかがしれてる。
そう考えると、最近テンプレやエロしかラノベに無いのって編集者の能力不足なんじゃないかと邪推しちゃうくらいの内容なのよ。

254 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 14:37:38.11 ID:DsmSPCSZ.net

まあ言いたいことはわかるけど、そういうだけの量を星海社って出してないんじゃね？

255 ：なまえないよぉ〜：2016/09/12(月) 18:02:25.90 ID:0LgbrfI5.net

太田が言うのはまだわかるけど
GA文庫の編集者が乗っかってるのは滑稽だわ

256 ：なまえないよぉ〜：2016/09/14(水) 00:07:34.33 ID:nB2YUtNv.net

ラノベとか小説とかみたいな「著者」がいるものは数だしてなんぼだけど
図鑑や雑誌、ムックとかだと通用しない話だな

257 ：なまえないよぉ〜：2016/09/14(水) 14:58:47.03 ID:dfsM30Wv.net

壺を作ってるンじゃなくて

得体の知れない訳のわからない壺をを無理矢理売り付けてるンだろ

258 ：なまえないよぉ〜：2016/09/23(金) 07:24:33.32 ID:dJoOs48H.net

>>1
漫画編集に当てはめても確かに当てはまるっちゃ当てはまるな
今の週刊漫画雑誌の四編集長も
ワンピの初代担当も改蔵の初代担当も
打ち切りを怖れずに大量に立ち上げてた人達だしな
とは言えども、彼らが言うと何か引っ掛かるなぁ