ベテランアニメーター「日本のトップにいるアニメーターは漫画を小馬鹿にしてる」

1 ：オムコシ ★：2016/09/03(土) 14:04:18.19 ID:CAP_USER.net

アニメのトップって、日本の漫画が凄まじいレベルに到達している事知らない。子供の頃、漫画はいけないもの、くだらないものとのPTAみたいな考え方。あれまだやっていた。

漫画読みまくっていいた人はコンテ描けるし、小馬鹿にしていた人は描けないのだけど、メーターとして上手くなった人は小馬鹿側が多い。
劇場アニメが煮詰まって時間だけ掛かる謎は此れ。

日本の漫画は凄まじい、気が狂う、なぜこんなの描けたんだ！
本当に創り手としては正座して読む世界だけど、実際はゴロゴロして読むけどｗ　余りに凄い漫画は一気に読むのが勿体無くてねぇ〜〜ｗ

まあ、アニメ３０年以上やってて漫画小馬鹿にするトップ達に腹立てていたの我慢してたんだｗ
無理だ、君たちには描けないｗｗｗ
流石に無限に描けないのは自覚したろう？

https://twitter.com/yaginuma_san
ベテラン有名アニメーター・柳沼和良氏のツイッターより

140 ：なまえないよぉ〜：2016/09/05(月) 18:42:49.01 ID:204kVesy.net

>>137
こらこら　皮ごと食べちゃダメでしょ？
むいてあげまちゅからね
ほーら　おあがり　お馬鹿さん（チュッ）
・・・137のようなクズはどうでもいい　自殺でも好きにしろ！

それにしてもだ！
凄腕アニメータと呼ばれてる連中が
漫画を馬鹿にしてるってのは　絵の事だけ　と思うんだよ
だがアニメータってデザインできないのが多いんじゃ？
動かすのとデザインは全く違う職種だから

141 ：なまえないよぉ〜：2016/09/05(月) 18:55:17.33 ID:EkTK69On.net

>>140
視聴者にウケるデザインを考えると中々大変だろうな
自分が描きやすいデザイン、
アニメーターが描きやすいデザインなら出来ると思うけど

142 ：なまえないよぉ〜：2016/09/05(月) 19:15:04.24 ID:J+o+7Gh/.net

だからマンガ家だってちゃんとしたデザインできるヤツなんて少数だよ
特定のこだわりのある部分以外は全然ダメだったりさ
少女漫画家とかこのタイプが多いけど

近年のりアル系のアニメーターの流れって、フォルムや動きを
アニメのお約束的な記号としないで
ちゃんと立体としてキャラクターをとらえて、フォルムや動きを
自然なものとして意識的に描くってことで決して描き易くなるわけではない

ただ、それが行き過ぎると、りアルであることばかり注力してしまい
面白い画、楽しい画とはかけ離れていってしまったりするんだよね
（オシイ絡みの作品とかね）

143 ：なまえないよぉ〜：2016/09/05(月) 19:21:58.77 ID:204kVesy.net

>>142
面白そうな内容だと思う
だからもし良かったらHPやblogで詳しく書いてくれないか
読みたいから

漫画家名や作品名などの
具体例を出して語ってくれたら有り難い

144 ：なまえないよぉ〜：2016/09/06(火) 16:59:40.29 ID:FMKcVppT.net

>>142
時間も無いし、手間だからやらないけど
それ界隈の人の発言とかをいろいろ調べたらわかることで
そんなに大した話でも無いよ

145 ：なまえないよぉ〜：2016/09/06(火) 17:02:51.19 ID:FMKcVppT.net

おっと安価ミスってた

>>144　→は　>>143　へのレスです

146 ：なまえないよぉ〜：2016/09/06(火) 17:40:59.57 ID:bXesLJlb.net

>>144
>そんなに大した話でも無いよ

そうなんだ・・・
キミは実は一般人ではなく
アニメ評論家なのかもしれないと思ったし
面白そうな話を語ってくれると思ったのだが・・・残念だよ

まあここは２ちゃんねるだ！
馬鹿とマヌケと阿呆が集まる場所だってことだな
もちろん俺もアンタもキミもおまえも　馬鹿でマヌケで阿呆だってことだな

147 ：なまえないよぉ〜：2016/09/06(火) 19:14:33.35 ID:FMKcVppT.net

自分は別にアニメ評論家ではないし
かといって一般人というわけでもないけど（詳しくはかけないけど）
作画オタではあるので、いろいろ調べたりしてただけで
昔と違ってアニメーターさんもいろいろ発信してくれてるから
そこらへんも他人からの孫引きで聞くより、直接自分で調べた方が面白いと思うよ

148 ：なまえないよぉ〜：2016/09/06(火) 19:31:20.84 ID:3g61urF7.net

　出来ない奴ほど批判するのは世の常
　本当に出来る奴ほど慎み深い

149 ：なまえないよぉ〜：2016/09/06(火) 19:52:12.64 ID:is1Ox4i7.net

言いたがるアニメーターとしては北久保さんの方が面白い

150 ：なまえないよぉ〜：2016/09/06(火) 20:13:42.77 ID:pPmYqYO+.net

>>142
ぶっちゃけダメなデザインでも
アニメーターが上手くデザインを起こす例はあるからな
ただ、一からやらせるとイマイチだったりする場合が結構ある

151 ：なまえないよぉ〜：2016/09/06(火) 21:03:36.31 ID:bXesLJlb.net

>>1
ウェイター「お飲み物は何がよろしいですか？」
客「甘いのがいい」
ウェイター「ミルクセーキはいかがですか？」
客「炭酸がいい」
ウェイター「アップルソーダはいかがですか？」
客「おいしいのがいい」

具体名がないと・・・相手は何が何ならわからんがなって話
作品名やアニメーターの名前を具体的に書いて欲しい　柳沼和良氏には

>>50
http://8057.teacup.com/yaginuma/bbs/10288

ここで少し読めるけど
どんなふうに馬鹿にしてるか曖昧過ぎてね
まあ具体的過ぎたら柳沼氏は仕事できなくなるのかな？　フハッ

152 ：なまえないよぉ〜：2016/09/06(火) 21:48:27.77 ID:LidGlCiW.net

こまちゅのことかと思った

153 ：なまえないよぉ〜：2016/09/06(火) 22:35:28.80 ID:bXesLJlb.net

キャラ立ち3（長文）などを読んだら
柳沼氏の言いたいことが分かってきた
http://megalodon.jp/2010-0213-2238-16/8057.teacup.com/yaginuma/bbs

ロボットカーニバル　迷宮物語　ジーニアスパーティ
メモリーズ　ショートピース　アニマトリックス
「面白いか？」
「ぜんぜん」

154 ：なまえないよぉ〜：2016/09/06(火) 23:00:26.06 ID:FMKcVppT.net

昔は、原画マンの個性が許された時代で
若手の上手い人は勝手にデザインをリファインしてかっこよくしちゃったり
ってのが割と当たり前で、ファンもそれが楽しみでもあったんだよね

ずっと作画がしょぼかったアニメが、最終話だけ有名原画マン入って
メカアクションがスゴイかっこよいとかも多かった

ただ原画マンによる演出を無視したような作画の暴走による私物化が
過熱化していって問題になるようにもなって、すたれて言ってしまった
今のリアル作画系のトップアニメーターも
元々はそういう個性で名を売ってきた人なんだよ

リアル作画もいろいろそこへといたる小さな流れがあり
そして、大きなブレイクスルーとしてAKIRAがあって
その流れから派生していって>>153のような今のリアル作画につながってるというか
その世代の人がまだやってる状態

155 ：なまえないよぉ〜：2016/09/06(火) 23:19:58.03 ID:bXesLJlb.net

>>142 >>144 >>154 ID:J+o+7Gh/ ID:FMKcVppT

あんたの語り口は決め付けが多いし上から目線・・・
何を語ろうがあんた個人の勝手だけどさ
評論家気取りなのか　本物の評論家なのか
前者なら・・・

俺が初めて動画としてアニメスタジオに入ったとき
そのスタジオに先輩が描いたAKIRAの動画があったよ
その後にゲーム業界に移っていろんな絵を描いたよ
K社では貞本のアシや大友のアシにも会って呑んだりもしたよ

あんたの文章には作品名や個人名が出てこないから分かり難い
>>154　では『AKIRA』が出てきたけどさ

まあここは２ちゃんねる
俺もおまえもキミもあんたも　馬鹿とマヌケと阿呆なんだけどさ

156 ：なまえないよぉ〜：2016/09/06(火) 23:28:50.94 ID:bXesLJlb.net

>>154
アニメーターには
絵にこだわるタイプと　動きにこだわるタイプがいるようで
井上俊之と西尾鉄也は後者　いや西尾氏は絵にもこだわるだろうけど

たしかに昭和の頃は原画マンは勝手にキャラ表などを作ってたようだけど
今はそれしてた大変みたいで　当然ながら金田伊功が愚痴ってたよね
ホント無茶苦茶だったよね　特にテレビのモブシーンは
板野一郎もガンダム（TV）で鉄人出したり遊んでた（？）し
マクロス（映画）観るときはタコチューハイだっけ？　を確認したくなるし

みんな昭和の昔話さ
萌え〜の平成世代には分からなくていいんだよ

157 ：なまえないよぉ〜：2016/09/06(火) 23:31:45.71 ID:pPmYqYO+.net

原画マンの個性を生かしながら
作品として纏まってるアニメが出来ればいいと個人的には思うけど、
作品は監督の物だと考えると･･･ｗ

158 ：なまえないよぉ〜：2016/09/06(火) 23:35:13.38 ID:pPmYqYO+.net

>>156
昭和のTVアニメはやり過ぎだけど
今のTVアニメが健全とも思えない

159 ：なまえないよぉ〜：2016/09/06(火) 23:43:55.22 ID:FMKcVppT.net

リアルな動きってのも突き詰めちゃうと
結局、実写トレースやCGと変わらなくなってしまいかねなくる問題が出てきて
そうなってくると、人が描くという意味や、実写やCGで無い意味を
ちゃんと考えなければいけないわけで
（上記の井上さんもインタビューでCGでも構わない的な発言したりしてる）

ディズニー（ピクサー）とかはCGを選んでその表現を追及してるわけだけど
日本のリアル系アニメはリアル系で独自進化してしまって、実は
金田アクション（モドキ）系と同じ道をたどってるのではないかって感じもあるんだよね

160 ：なまえないよぉ〜：2016/09/07(水) 00:02:39.77 ID:ETdDXEsW.net

>>157 >>158
『うる星』みたいに毎度絵柄が変わるのが好きだった
個人的にはね・・・予告で好き者たちにはすぐ分かるし

でも視聴者の大半はいつも同じ絵柄を望むはず
特に女性が熱狂するイケメン目的の作品なら

作品や見かけ上は監督のもの？　権利は微妙みたい
（周防監督の『Shall weダンス?』アメリカを行く　を読もう）

それに作品は実は客が楽しんだときに初めて完成するものだし
客によって内容が全く違うものだし
同じ作品なのに　喜劇と捉える者　悲劇と捉える者がいるものだし

松本憲生　りょーちも　沓名健一の
キャラ表に似ない作画を喜んでるのは一部なのかもね
特に女性はブサイクになるのを凄く嫌ってるんじゃない？　知らんけど

161 ：なまえないよぉ〜：2016/09/07(水) 00:18:11.71 ID:ETdDXEsW.net

>>159
客が求めるものだけが残るんだろうが
いつの時代も客は流行が好きで　つまり移り気で・・・

井上俊之は漫画チックな人の身体が有り得ないように潰れたり
するのが大好き＆受け入れるタイプみたいだし（電脳コイル）
だけど『人狼』じゃできないよね

とりあえず柳沼氏が『Pブルー』と『人狼』が苦手なのが
（ここじゃない）掲示板を読んで分かった・・・実は柳沼氏のことは
今までは眼中になかったし　たぶんこれからもないんだが？

このスレッド　>>1　のアニメーター達は
『Pブルー』と『人狼』のスタッフを言ってるみたいだね
神山健二監督にしても　たぶん・・・

162 ：なまえないよぉ〜：2016/09/07(水) 00:21:10.77 ID:xD3klRCd.net

>>160
作品の権利はないとしても仕切ってるのは監督だからな
金田系が廃れたのも結局は監督達が拒否したからだし

163 ：なまえないよぉ〜：2016/09/07(水) 00:25:15.99 ID:xD3klRCd.net

>>159
作画でやる意味合いってのが必要な時代になりつつあるんだよな
客がいつも同じ絵が見たいなら総作監制は致し方ないかもしれないが
もう少し緩いくらいがいいのかもしれないし

164 ：なまえないよぉ〜：2016/09/07(水) 00:37:41.05 ID:sTdy0YlA.net

でも、まだリアル系作画が生き残ってるのも
それが本当の意味での『リアル』じゃ無いからだとも思うんだよね
『リアル』じゃ無いからこそ生まれる快楽原則みたいの残っているというか

キャラ顔も単に揃えときゃOKって話なら、現在でもCGアニメがそうであるように
顔はアタリだけ原画では描いておいて、それをトラッキングポイントにして
全部後からCGでマッピングで張り込むとかになるのではないのかな?

165 ：なまえないよぉ〜：2016/09/07(水) 00:45:17.94 ID:ETdDXEsW.net

>>162
『逆シャア』の大勢いるサッカンの一人が
富野監督が金田系原画を思いっきり捨ててたと言ってた
直接聞いたからたぶん間違いないが・・・

『スタードライバー』の金田系は良かったような気がするが
金田本人による『ヴァンパイア』は浮き過ぎてた・・・
金田伊功の動きって・・・大好きだったけど今は嫌いかもしれん

って色々書いてるけど俺は元アニメーターなだけだから・・・
嘘は一度も書いていないつもりだが

166 ：なまえないよぉ〜：2016/09/07(水) 00:51:29.11 ID:xD3klRCd.net

リアル系のエフェクトでも作画の快楽は個人的には感じるからなあ
顔だけ整ってさえ居ればCGでも構わない
って層もそんなに多くないと思いたい

167 ：なまえないよぉ〜：2016/09/07(水) 01:00:55.31 ID:ETdDXEsW.net

なんだか色々とレスが増えてるけど
作品名や個人名や具体的なシーンの例など書かないと
たぶん他者に伝わり難い気がするよ

まあなんだ
個人的にどう思ってるかを書いてるのばかりだから・・・
他者に伝わるかどうかって・・・何も考えてないんだろうけどさ

大前提がここは２ちゃんねるなんだしね
じゃあ俺は今回限りで去るよ！　生暖かく見守ってるよ　じゃ！

168 ：なまえないよぉ〜：2016/09/07(水) 01:18:39.75 ID:sTdy0YlA.net

で、リアル系作画も金田アクションと同じでただの流行である側面もあって
一時期のTVアニメでも手ブラブラさせるのが乱用されたりしてるんだよな
らんまとかさ

169 ：なまえないよぉ〜：2016/09/07(水) 01:51:33.79 ID:SNitAtw9.net

こいつツイートでウヨとかサヨとかいっててキメええ

170 ：なまえないよぉ〜：2016/09/07(水) 01:58:33.26 ID:xD3klRCd.net

>>168
そもそもうつのみや理作画辺りの模倣から
現代のリアル系作画は始まってるしな
昔のリアル系作画とは全然違うし

171 ：なまえないよぉ〜：2016/09/07(水) 02:19:41.11 ID:k09opvRD.net

メーターｗ

まぁ、言ってることは正解だけどな

172 ：なまえないよぉ〜：2016/09/08(木) 09:16:55.83 ID:99amBFQH.net

v2tSPkOZ
204kVesy

こいつ柳沼本人じゃないのｗ
語り口が一緒で笑うんだけど

173 ：なまえないよぉ〜：2016/09/08(木) 17:53:19.24 ID:fvdAjcJy.net

v2tSPkOZ ＝　204kVesy ＝俺

>>172
はい　おまえ　間違い！　フハハハハハハハッハハハハ

おまえアニメ業界に興味があるなら働いてみれば？　自由でいいぞ

もし業界人なら　何か面白い事の二つ三つ書いてみれば？
まあ　おまえのよーな　ド・チンピラには　何も書くことなんて
ないだろうけどさｗ

ちょっと復活したが・・・
じゃあ生暖かく見守ってるから！　じゃ！
sssp://o.8ch.net/gmvy.png

174 ：なまえないよぉ〜：2016/09/08(木) 18:12:58.59 ID:MPR1+r6s.net

アニメーターが馬鹿しか居ないって事は理解できた

175 ：なまえないよぉ〜：2016/09/08(木) 18:25:14.43 ID:fvdAjcJy.net

>>174
そーか　そーか　おまえも「実は」アニメーターなんだな
酒呑みねー　寿司くいねー

まあなんだ
このスレを開いた奴はアニメに興味がある奴だ
いい奴か悪い奴かは知らないが
まあなんだ
馬鹿な奴であることだけは確かだな！

まあなんだ
どーせなら　いい意味で馬鹿がいいな！

アニメーターはいいぞ〜
金稼げてるのは一部だけど　たぶんな・・・

176 ：なまえないよぉ〜：2016/09/08(木) 21:07:18.72 ID:fvdAjcJy.net

>>174
>アニメーターが馬鹿しか居ないって事は理解できた

って書いてる　こいつ！　この単純バカがだ
アニメを観て・・・泣いたり　笑ったり　
あろうことか感動！　したことが「一度」でもあったなら・・・

こいつは　アニメに・・・
アニメーターに思いっきり負けてるな！　フハッ

できるなら二度とアニメを観ないで欲しいものだ
たぶん毎日のように　それもアニメに熱中して　ハアハアしながら観てるんだよ　

「アニメ最高！」
「一番の楽しみはアニメだァァァァ」とかって人生なんだよ
>>174 って奴はな！

素直になれよ！　おまえ　アニメーターになりたかったけど
なれなくて・・・泣いた夜があるんじゃねーか！

実はいまも　絵がクッソ下手くそなくせに
「アニメーターになりたいな」とか憧れてるんだろ？？？　なっ！

フハハハハハハハッハアハハハハハッハハハハハ

177 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 14:29:25.54 ID:zZ0+LzRB.net

>>174
sssp://o.8ch.net/gnuz.png

178 ：なまえないよぉ〜：2016/09/09(金) 16:56:50.31 ID:Tzruoiqh.net

待遇悪いし不満多いんだろうなぁ

179 ：なまえないよぉ〜：2016/09/29(木) 20:15:01.92 ID:sd/vZIki.net

アニメーターにこれオススメ
https://www.youtube.com/watch?v=tOEyehYBrT0

180 ：なまえないよぉ〜：2016/09/29(木) 20:16:32.73 ID:rP+JcO1k.net

金にならないことやってるやつはみんなクズ

181 ：なまえないよぉ〜：2016/09/29(木) 20:58:05.16 ID:fMbEW3rb.net

ボランティア精神(´・ω・｀)

182 ：なまえないよぉ〜：2016/09/29(木) 21:03:28.74 ID:RUDnmwPg.net

よくパヤオが
漫画では手塚に勝てなかったがアニメでは勝った
って言ってるから
漫画を小馬鹿にしてるアニメーターってジブリ関係者じゃね？

183 ：なまえないよぉ〜：2016/09/30(金) 00:01:46.31 ID:QcJfiESA.net

何も生み出せないキモオタよりはマシだわねww

184 ：なまえないよぉ〜：2016/09/30(金) 09:11:31.00 ID:4M03nE8G.net

メーターが特別な存在だと思い込んでいるんだなあ・・・

どう見ても「裏方」
ごくごく一部の作業を担当するだけ。

いっぽう漫画家は紛れもなく「作家」
ちとレベルが違い過ぎる

一部分の作業だけ上手くてもね・・・それが何なんだろう
宮崎みたいに裏方作業以外一人でやるならともかく

185 ：なまえないよぉ〜：2016/10/05(水) 10:11:46.16 ID:yPKc3Rc2.net

アニメ関連の人は漫画、ゲーム系の人よりプライド高い人多い印象ある
そして一番稼ぎが悪いもアニメの人たち

186 ：なまえないよぉ〜：2016/10/05(水) 14:49:34.84 ID:DzljudVo.net

貧乏人だからやりたいようにさせてあげよう

187 ：なまえないよぉ〜：2016/10/05(水) 15:30:32.97 ID:W55Apqpt.net

一発発掘当てれば何億と儲かる漫画家
いくら映画が当たろうとたいして収入が増えないアニメーター

188 ：なまえないよぉ〜：2016/10/05(水) 16:42:16.33 ID:/OxgmNC8.net

そして口先だけで何も生み出せないキモオタ

189 ：なまえないよぉ〜：2016/10/05(水) 17:02:54.76 ID:7x2xQ3uo.net

ブラック体質の業界ってヤバい人多いよ
それはワタミもアニメ会社も変わらん