【アニメ】日本過酷すぎぃ！　フランスのクリエイターが語る高待遇な海外アニメ業界

1 ：pb ★：2016/08/30(火) 13:30:49.28 ID:CAP_USER.net

　フランスの国営放送が初めて日本のアニメを放送したのは1978年、雨の多い7月のこと。屋内にこもりがちになった子どもたちは、はじめて触れる日本のアニメ「ゴルドラック」（原題は「UFOロボ　グレンダイザー」）に夢中となり、視聴率100％も記録したモンスター番組となった。以降、同国では日本のアニメが次々と放送され、欧州でもアニメや漫画愛好家が多い国となったことはよく知られている。

　日本のソフトパワーを担うものとして、アニメを思い浮かべる人は多いはず。しかし、アニメーターの仕事は労働環境の悪さがしばしば話題となる。2015年に日本アニメーター・演出協会「JAniCA」が発表した「アニメーション制作者 実態調査報告書 2015」では、年間収入の低さなどが世間に驚きを与えた（関連記事）。

　吉田クリストフさんは、フランスと日本の両国で活躍するクリエイターだ。パリ第5大学医学部を卒業後、クリエーションの道を選んだ彼は、クリストフ・クリタのペンネームでcomicoなどで連載する一方、本名ではアニメーターとして絵コンテの仕事をしている。フランスと日本、両方の業界をよく知る吉田さんに、日本のアニメーターはなぜ待遇が優れないのか、日本と世界のアニメの傾向の違いなどを聞いた。

（以下略）

http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1608/30/matfiganm001.jpg

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1608/30/news086.html

105 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 19:39:04.38 ID:8XNaC5iC.net

堀江に言わせれば、誰でも出来る仕事だから安いんだろ

106 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 19:43:39.24 ID:ZBYdLiSq.net

>>104
一応庵野がそれじゃ若手が育たないとカラーって会社創って
製作委員会制度使わずにやって利益配分して福利厚生しっかりやるとかやってたと思うが
失敗したのかなやっぱ

107 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 19:46:12.87 ID:mwirUZtV.net

>>94
これからの日本は人口が減るからそんな無茶ができるような国ではなくなるのだよ。

108 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 19:50:27.86 ID:Pg2Ko4Mu.net

アニメを作りたい人の需要が完全に上回ってるから。

そりゃ、何処の国も国産にこだわるわなｗ

109 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 19:56:36.48 ID:jZ0cdwVS.net

組合作ろうと思っても、抜け駆けして仕事受けちゃうやつが多すぎる
仕事欲しさにダンピングとか
自分達で自分の首締めるような事やりまくってる
文句は言うけど何かを変えようとはしない人種が多いから無理よ

110 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 20:27:00.65 ID:YH/u7+f6.net

いやなら原作者になって版権を持て

111 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 20:30:57.43 ID:YH/u7+f6.net

まだ手塚治虫が悪い言うてるアホおるんか。
手塚治虫なんか寝ずに漫画書いて有り金全部アニメに使って、
借金して破産して、まだ金だせいうの？ｗ
虫プロはもうないんだから、
今の会社がちゃんと金出せよｗ
こいつらは寝ずに漫画書いてないし、自腹も切ってないだろｗ

112 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 21:00:11.83 ID:TXtpTBwV.net

>>106
しょっちゅう鬱になってコンスタントに作品を出せない庵野に
依存してるカラーにそんな待遇がいつも用意出来る訳がない

113 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 21:01:23.79 ID:TXtpTBwV.net

>>111
そもそも経営者が自腹切れる会社なんか早々ねえよｗ

114 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 21:12:15.82 ID:tlJHUMif.net

フランスじゃさぞ素晴らしいアニメが製作されてるんだろうな
日本じゃ萌えポルノアニメばっか造られてて恥ずかしい

115 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 21:33:25.91 ID:DK24uTav.net

カラーってまだ存在すんのか？
庵野さん自体は実写映画が成功してご満悦だが。

116 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 21:33:43.29 ID:cchzyfyU.net

アニメ産業に携われるってのは、数少ない国でしか出来ない生き方だからな

金と時間さえあれば国内で全部作れるのって、アメリカと日本、もしかしたらフランス、韓国、中国ぐらいで、それ以外の国は全部自国で制作は不可能なんじゃないのか

117 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 21:41:31.16 ID:SMu7m9GR.net

>>114
＞――　ご自身では、制作しながらどう感じているんですか？
＞
＞吉田　内容的には面白くないよね……。
＞でも部分部分で、「こんなカメラアングルにしてみたら面白い」とかチャレンジしながら面白みを見つけていく。
＞そういうのは、分かる人にはちゃんと伝わるものだから。
＞
＞　日本のアニメーターから見れば「いいなあ、フランスのアニメーターは給料がよくて休みも多くて」と思うかもしれないけど、その代わりにやってる内容は面白くない。
＞日本のアニメのマーケットは日本だけで成り立っているからこそ表現の自由もある。
＞昔フランスの子どもは「ハイジ」とか、とても新鮮な気持ちで見てたんだよ。
＞フランスのアニメにはなかった、こんなストーリーテリングがあったんだと「発見」したというのかな。
＞それが日本のアニメが大ヒットした理由だし、いまでも青年に人気があるのはそれが理由。
＞
＞　スポンサーは、アニメで感情を描いたり、悲しい場面で泣いたりするのを「子どもにトラウマを与えてしまう」と言うわけだけど、
＞そういうのも（欧米の子どもたちにとって）ちょっとかわいそうだなあと感じてしまう。
＞もっとキャラクターに感情移入するシーンも、子どもたちにとっては大事だと思うんだけどね。


フランスアニメは内容的にはつまんないらしい

118 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 21:46:47.66 ID:jRRKfi8S.net

>>117
なんか作品が感情煽るとかそういう経験がないから
新聞でのエスプリ気取ったイスラム煽りとかやっちゃうのかねえ

119 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 22:02:15.38 ID:IrfGAI0v.net

スキル付けて海外行け

120 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 22:02:15.49 ID:vSpsJaIa.net

海外に活路を求める可能性は無いのだろうか
なんかエロ絵がネットで世界中に広まって、日本が誤解されてる気がするんだよな

絵師の待遇も国際問題かもしれない
絵は言語抜きで意思はともかく感情の疎通は可能だからな

121 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 22:11:20.84 ID:U56WXkHn.net

フランスの志の高い崇高なアニメーターと日本の萌え絵師の比較とか、アホかよｗ

122 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 22:18:38.84 ID:TXtpTBwV.net

>>115
庵野のコンテが進まないから集めたスタッフを解散させてたんだぞｗ

123 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 22:24:20.11 ID:XrH0zzQq.net

白物家電と同じ末路だろうｗ

少数の才能に勘違いした多数の馬鹿が一生懸命、汗水働いてるから
もっと分け前よこせと巣食い食いつぶすｗ

日本だけじゃない滅びる国や組織産業はそうやって滅びたのさ

124 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 22:41:25.52 ID:O7TKjBhD.net

>>11
だってほら、その他大勢の凡人であることを至上の価値として、
創造的な人間を「変人」「オタク」よばわりして蔑み
馬鹿同士で慣れ合う「コミュ力」をもてはやす世の中だからね

井の中の蛙同士狭いムラの中で卑屈に長いものに巻かれて生きていこう、って
セコい国民性が骨の髄まで染み付いてんだよｗ

125 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 22:45:15.53 ID:75cY/W0s.net

iPhoneといっしょ、
安い金でこき使って高く儲ける。
それで成り立つんだよ、頭の良い奴が儲かるシステム

126 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 22:53:15.57 ID:gnvBuHP3.net

>>6
いや、土方はもっと給料いいから

127 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 00:19:12.90 ID:liYIFS6q.net

【日本国憲法に違反している漫画アニメ業界】

青少年保護育成条例による有害図書指定(Wikipedia)
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識に
なつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを得ない規制で
あるとの理由からこの条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
裁判所に認定された例がある
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

松文館裁判とは(wikipedia)
松文館から発行された成人向け漫画の猥褻性をめぐる裁判である
松文館の社長貴志元則、編集局長及び契約漫画家が逮捕された事件の裁判である
同社社長の上告が棄却され、第二審判決(罰金150万円)が確定

128 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 00:22:03.61 ID:liYIFS6q.net

■世界から「児童ポルノ帝国」と呼ばれる日本。8割は日本発
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1406/12/news017.html

フランスのAFP通信は「日本が今日、児童ポルノ所持の禁止に近づいた
日本はまだ禁止をしていない先進国で最後の主要国だ」と報じた。英ガーディアン紙は
「この法案が提出された背景には日本に対し、ほかの先進国と共同歩調を取るべきだとする
国際的なプレッシャーがあった。日本は強姦や子供に対する性犯罪のビデオや写真、
その他の画像の所持が合法であるG7（先進7カ国）で唯一の国だ」

★“対象外”となったアニメやマンガに批判が集まる

児童ポルノの規制が取りざたされると、 日本では「表現の自由が侵される」という議論が必ずと言っていいほど出る。
ただ皮肉なことに、 日本は世界的にみても「表現の自由」が広く認められている国だとは認識されていない。
国境なき記者団のランキングでは、日本は世界で59位に位置している。
にもかかわらず「特に児童ポルノではやたら『表現の自由』を振りかざしている」
といったイメージが独り歩きしても仕方がないのかもしれない。

129 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 01:05:09.09 ID:jfSMPS8V.net

フランス人のアニメっていうと、、、猫耳モードか

130 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 01:23:11.93 ID:NGd4hUsp.net

嫌なら作るな

131 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 03:25:27.87 ID:wD+MXZkh.net

>　フランスの場合、スポンサーやテレビ局がたくさんお金を出してくれる。多くはアメリカ。
>日本も海外と関係を持つことができればアニメーターの所得はもっとよくなると思う。
>ただ、お金を出す人は口も出すんだよね。欧米ではアニメは子どもの見るものなので、規制がとても厳しい。
>おへそはセクシーな部分なので出してはいけないとか、大きな胸もダメだし、殴るシーンも暴力的だからという理由でダメだったり。
>日本は多分そういうのはイヤだと思う。好きなものを作りたいでしょう？

>　日本のアニメーターから見れば「いいなあ、フランスのアニメーターは給料がよくて休みも多くて」と思うかもしれないけど、その代わりにやってる内容は面白くない。
>日本のアニメのマーケットは日本だけで成り立っているからこそ表現の自由もある。
>昔フランスの子どもは「ハイジ」とか、とても新鮮な気持ちで見てたんだよ。
>フランスのアニメにはなかった、こんなストーリーテリングがあったんだと「発見」したというのかな。
>それが日本のアニメが大ヒットした理由だし、いまでも青年に人気があるのはそれが理由。

>　スポンサーは、アニメで感情を描いたり、悲しい場面で泣いたりするのを「子どもにトラウマを与えてしまう」と言うわけだけど、
>そういうのも（欧米の子どもたちにとって）ちょっとかわいそうだなあと感じてしまう。
>もっとキャラクターに感情移入するシーンも、子どもたちにとっては大事だと思うんだけどね。



「海外のスポンサーに金出してもらうと待遇改善されるけど、規制も厳しくなるよ？」
「日本の人は給料多い方が羨ましいって言うけど、こっちも表現規制の緩い日本が羨ましい」
まぁそう言われても微妙なところだなｗ

132 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 03:32:29.83 ID:IA5BnApC.net

>>131
まあ、日本も昔は日米合作で儲けてた時期が

133 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 04:11:25.75 ID:vyC+ivfa.net

有能な経営者が参入してこない分野なんだろうな
元々子ども番組は毛嫌いされる国柄だったし

134 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 04:55:02.28 ID:IA5BnApC.net

>>133
そもそもそんなに儲からないからな

135 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 07:16:38.84 ID:5niemmTT.net

フランスアニメはヒロインが男と遊びまくるペルセポリス、自殺用品ショップもののスーサイドショップ、
おっさんが落ちぶれて死ぬ某話といった、日本ではまず通らなさそうな企画もある
日本にもできないことはある

136 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 07:55:23.43 ID:rG9kPJrE.net

供給過多だから

137 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 08:04:05.18 ID:18WAoZbN.net

だから
加藤みどり
麻生美代子
貴家堂子
の４７年ごみ扱いにして
鶴太郎の義理と人情
正義ごっこのお芝居
ありがたがれってのもなあ。

実績盗人こそが大悪人だろ。

138 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 08:04:37.05 ID:ZjwAUQHn.net

日本は中抜きされすぎ
まず現場に金が落ちる仕組みを作れなかったのが悪い

139 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 09:22:12.77 ID:2T9pUTT4.net

>>131
いっぺん一部で規制と外資を受け入れてみるのも試みとしてはいいかも

140 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 10:18:37.73 ID:IA5BnApC.net

>>139
つ 霊剣山

141 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 10:47:43.93 ID:TZBKGQtl.net

何十年経っても手塚ガー東映ガーだの言ってるだけで何もできないアニメーターも悪いわな

142 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 11:02:46.08 ID:xKaiH+zP.net

>>1
でもフランスアニメで面白いってあるの？ってレベルで低知名度じゃん

143 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 12:14:25.02 ID:BVAhBmXB.net

好きな仕事かつまらない仕事かどうかと待遇に、何の因果関係もないのがまずあるけど
好きな仕事だけを出来るアニメーターが、果たして日本にどれだけいるんだろうか

144 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 14:25:19.05 ID:vyC+ivfa.net

オモチャ業界は自動化したから生き延びられてるんだしな

145 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 16:03:12.74 ID:5aZ2/YxFJ

>若年層を中心に広がり続ける日本文化を、フランスの独自性の危機だと捉える人々も存在した。
80年代後半から90年代にかけて起こったフランスのジャパンバッシングの中で、反日の槍玉に挙げられた日本アニメは、「暴力シーンが多い」「質が低い」などの理由で、戦闘シーンの削除や放送中止に追い込まれた。

　果てには、国会議員が著書で日本の特撮ヒーロー『超電子バイオマン』を取り上げ、「敵を倒す＝殺すこと」が幼児教育に悪影響があると槍玉に挙げた。
さらに、宮崎勤事件を引き合いに出し、あたかも「アニメを見ていると犯罪者になる」と言わんばかりの暴論を展開した。

　アニメと犯罪の因果関係を論じることの無意味さや愚かさは語るまでもないが、結果として、フランスでの日本アニメブームは収束し、テレビから消えた。

146 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 16:14:28.38 ID:62n6A0QG.net

日本人アニメーターはみんなフランス等待遇の良い国へ行けばいいよ

147 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 16:55:20.51 ID:V1PBsOfQ.net

みんながちっちゃなサル山の大将になりたがるばかりで団結しないからだろ
アニメに限らず日本はどこの業界もそうだわ

148 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 21:23:19.71 ID:5niemmTT.net

日本で一番有名なフランス製作アニメって、ミニオンズあたりなのかな？
フランスのイメージが私には全くないけどさ

149 ：なまえないよぉ〜：2016/08/31(水) 21:57:50.66 ID:tTboNhie.net

アニメ界だけでなく、日本では技術職は薄給。どちらかと言うとブルーカラー扱いだろ。
それでよくやってこれたよな。

150 ：なまえないよぉ〜：2016/09/01(木) 11:09:33.08 ID:icfXOxSN.net

>>149
家電だと中韓や台湾メーカーの方が技術者の待遇が良いって揶揄されてるからな

以前、SANYOが倒産して一部がﾊｲｱｰﾙになったときに
『日本人のくせに中国メーカーに入社する売国奴ども』って
どっかの週刊誌で記事にされて
技術職の幹部クラスはイニシャルまで晒されてたな

151 ：なまえないよぉ〜：2016/09/02(金) 03:18:50.93 ID:PSpPpd3G.net

>>11
流通や権利ビジネスに関わろうとするクリエーターを蔑む文化のせいでもある

152 ：なまえないよぉ〜：2016/09/02(金) 04:52:06.45 ID:n6c2JB0s.net

>>122
挙句に別のTVアニメ作り始めるとかw

153 ：なまえないよぉ〜：2016/09/02(金) 07:28:16.83 ID:kSuXBN4q.net

>>152
多分コンテが上がるまで食いつなぐ為の仕事だろうな

154 ：なまえないよぉ〜：2016/09/03(土) 20:28:24.99 ID:AwFpAymI+

日本アニメ終了。
中国アニメしか流さない日本にようこそ。