ラノベ作家「リアリティが無い・辻褄が合わないからつまらないのではなく、楽しめないからそこが気になる」

1 ：オムコシ ★：2016/08/30(火) 07:20:52.60 ID:CAP_USER.net

笹本祐一@裏山の宇宙船発売中
@sasamotoU1
現役最古のラノベ作家です。1984年に妖精作戦でデビュー

ほとんどの場合、「リアリティがない」「辻褄があってない」からつまらないんじゃなくて、楽しめないから「リアリティがない」「辻褄が合わない」ところが気になって来ちゃうんです。だから、リアルにして辻褄合わせたところで面白くはなりません。

逆に、リアルからかけはなれてて辻褄もあんまり合ってないのに面白い作品は、面白くて楽しいんで見ていてもその辺りが気にならなくなってるのです。

作り手の理想は、リアルで辻褄が合ってて面白い話だけど、リアルだの辻褄だの差し置いても優先しなきゃならないのは面白さだからね。で、そういう基礎が解ってる作り手はだいたい他の事にも神経廻すんで、観客が気にしない程度にはうまくやってる。

あえて辻褄を無視して勢いのみに特化した映画ってえと「グラインドハウス」あたりがわかりやすいかなー。あれは作る方がが確信犯で辻褄合わせてないって見て解る。

https://twitter.com/sasamotoU1

2 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:23:07.46 ID:kiGUkaCF.net

俺の好きなグレンラガンをディスるのはよせw

3 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:23:35.31 ID:j8VVNGmV.net

お前が元凶か

4 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:24:36.82 ID:mI5EQGaX.net

御託並べてるけど、結局は単純につまらないからやろ

5 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:27:33.61 ID:HTaLyLi9.net

単に世間知らずなだけだと思うけどね
だから説得力が無い

ジャンクフードみたいな空想世界に逃げ込むだけだから、人間として薄っぺらであると

「リアリティがない」「辻褄があってない」というのは、何らかの凄み（あるいはその逆の異常な軽み）が
強調されることによって相殺されるわけであって

6 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:33:26.19 ID:aOQ7eeVx.net

ガールズ＆パンツァーとか力業だからねぇ

7 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:34:01.72 ID:x+3daVR7.net

なんで楽しめないのかというと、話がデタラメだからです

8 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:40:33.10 ID:rJSLvqAl.net

そういう事をラノベに求められてもねえｗ

9 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:40:43.07 ID:4oficysH.net

過去の名作が必ずしもリアリティあって辻褄あってたわけでもないし
面白さ＞欠点なら「細かいことはいいんだよ」で済まされるしな

10 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:41:35.40 ID:RBrTDcgB.net

そんなことも気がついかない人が今はいるのか

11 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:42:57.02 ID:WdcXxJFZ.net

刃牙って面白いよね。最近はアレだけど。

12 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:43:32.14 ID:gbv5L9tH.net

面白くないから粗探しが始まる。

13 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:46:14.68 ID:qTBI8sOq.net

Gガンみたいに細けぇことはいいんだよ！で押し切ってしまえば
あらなんか話のネタ程度にしかならないよな。

14 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:46:31.43 ID:sZjckQ+7.net

それぞれの作品に現実世界の森羅万象を反映させたリアリティは必要ないけど
「それぞれの作品世界の中でのリアリティ」は大事だよ
これだけは辻褄合わせは必須

15 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:49:04.22 ID:wbeTH7wA.net

よく言われてることだけど、まさにこれだよね

16 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:50:29.34 ID:1xbs6BPC.net

>>10
リアリティーがないはつまらないラノベに感想付ける評論家様の常套句だぜ

17 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:50:36.47 ID:8OIcjbxC.net

それすらあってないのに面白かった80年代ジャンプという例もあってな
アレもとんでもない力技だから、やるには黄金期ジャンプ作家クラスの才能が必要とも言えるけど

18 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:51:30.68 ID:4rdSuXDQ.net

コマンドー見てるのに粗さがしはしない、という事か
ストーリーの屋台骨がしっかりしてれば良いと

19 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:53:05.63 ID:KkwfqqEn.net

つまり全部駄目って事なんじゃねーか

20 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:53:24.52 ID:j2RZ/50w.net

>>13
一方つまらなくて粗探しされまくったAGEちゃんと鉄血ちゃん

21 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:56:27.96 ID:TM4lJNe3.net

つまらない、と感じる理由をうまく説明できなくて
「リアリティ不足」という常套句に逃げてる部分はあるかも。

別にリアルな物語(ってのも矛盾か?)を欲して
ライトノベルってジャンルの作品を読むわけじゃなかろう。

22 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:56:58.65 ID:KOO+3jxq.net

>作り手の理想は、リアルで辻褄が合ってて面白い話だけど、リアルだの辻褄だの差し置いても優先しなきゃならないのは面白さだからね。
>で、そういう基礎が解ってる作り手はだいたい他の事にも神経廻すんで、観客が気にしない程度にはうまくやってる。

大事なのはここだよな

23 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 07:59:24.44 ID:sl/+OQaY.net

ラノベごときが偉そうに

24 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:00:50.86 ID:UpJfNaWg.net

>>23
そのラノベすら書けないだろ？

25 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:03:29.44 ID:jM4bD0r1.net

何を見てもつまらんつまらんって状態になったらそれはもう観る方にも問題があると思うんよ

26 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:05:27.50 ID:r2eZS88P.net

>>6
あれって作り手の愛情や知識が行き渡ってる緻密な作品じゃないの？

27 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:05:54.98 ID:dGTUr4en.net

「なぜ、面白くないのか？」って、原因探すだろ？特に金賞とか銀賞取った作品とかさ。
アニメ化もしておいて糞みたいなのあったじゃん。

28 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:10:19.86 ID:L2jNpgQr.net

感情は理屈で生じるものではないからな
基本理屈は後付け

29 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:11:20.43 ID:l+mXGQVC.net

せやな

30 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:11:54.45 ID:j2RZ/50w.net

>>26
戦車道でなんで死者が出ないの？→特殊カーボンがあるからです！


力業以外の何者なのかw
面白いからもうどうでもいいんだよ、その辺は

31 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:12:18.75 ID:aashp0Hu.net

なんつーか、言葉では上手く言えないけど
作り手が本気で楽しんでやってる物って、なんとなく見てて楽しくなる＜釣られてる

32 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:12:57.78 ID:aashp0Hu.net

>>28
デスヨネー

33 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:16:09.69 ID:r2eZS88P.net

>>30
ああ、まさにこの実例
実在の戦車や国とキャラ等を結びつけてるとこばっかり目がいってた
だからむしろ設定しっかりしてる印象だった

34 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:18:36.84 ID:r2eZS88P.net

方や作戦会議の描写で全体測られる作品

35 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:19:34.92 ID:/s9PHYXu.net

リアリティが必要な作品と必要でない作品があるだけだろ
ワンピースやドラゴンボールなんてリアリティの欠片もないし
嘘喰いはかなり重視してる
リアリティは世界観が壊れないのならなくてもいいし、逆に壊すのなら必要ってだけ

36 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:20:37.43 ID:YwMCeRZB.net

これはわかる

37 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:21:07.24 ID:vVhHA+9A.net

つまらない作品ほど粗が気になりだすってことか

38 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:22:49.62 ID:/s9PHYXu.net

面白い作品は読者が味方になる
だから一々粗探ししないし、してる人間みたら叩く
型月の信者みたいに
つまらない作品は読者が敵になる
だから叩く

39 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:23:13.73 ID:h0RG6vsb.net

謎で引っぱったあげく投げっぱなすクソ作品は辻褄合わないに入りますか

40 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:25:54.22 ID:0SMi3nWv.net

アニメは見るけどラノベは脚本読んでるみたいでめんどくせ
どうせ活字読むなら学術書読むわ

41 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:26:27.61 ID:GDe9WrS+.net

>>35
キン肉マンなんて「ゆで理論」なんて言われながら
今だに突っ走ってるもんな

42 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:29:14.51 ID:jpczLFTN.net

>>33
あいつらほぼ日本人なのも含めて近年には珍しいくらいぶっ飛んでる設定だな
学園艦もそうだけど

43 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:31:44.00 ID:22u3BlI+.net

そりゃそうだ　前のめりになれば　ぶっ飛んだ設定は気にならない　
しかしストーリー的に辻褄の合わないのが続けば　徐々に冷めるだろうな

44 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:35:12.82 ID:Cke5LaL/.net

卵が先か鶏が先か的な？

45 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:38:32.89 ID:iFkQ7yTg.net

面白い作品やヒット作品・名作・怪作の多くが突っ込みどころが満載という共通点がある
読者から入るツッコミとは作品との融合や他の読者とのコミュニケーション素材となる
ノベルズなら美文でまとめた地味な作品よりも
山田悠介のようにテニヲハも設定も出鱈目なツッコミ満載作品のほうが楽しめる

46 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:39:26.89 ID:eFwZ6Caz.net

ご託はいいから、星パイの続きを書けコノヤロウ

47 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:40:22.85 ID:l+mXGQVC.net

リアルリアリティ

48 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:41:26.72 ID:Q5jfAf/+.net

BTTFなんか矛盾しまくりだよな
内容が凄く面白いから支持される

49 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:43:26.69 ID:CBVCC60p.net

ラノベに限らず受け手側は最初っからホラ話とわかってて作品に付き合ってる
わけで、うまく騙してくれよというのは共通の願いだろう。

50 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:46:39.11 ID:Rl/s6Mht.net

読者と同程度の発想力しかない作家が
読者が先の展開を容易に想像できるつまらない作品作ってるからじゃないか

51 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:46:50.57 ID:I2t39gqb.net

とりあえず小説の類を叩きたけりゃ「リアリティーがない」と言っときゃいいって
昔何かで読んだ気もする。
使いやすいんだろうね。

52 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:48:38.39 ID:VSKqSRvV.net

つまり楽しめない内容って事だよね？

53 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:50:33.96 ID:DmhtsVHa.net

そんなことを辱しめもなく言ってのけるから
昨今のラノベは10数年読まないんだよ

54 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:52:02.06 ID:DmhtsVHa.net

>>8
落ちぶられた理由はそこでしょ

55 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:54:21.55 ID:MhcVKylO.net

>>53
恥ずかしげ
を間違える雑魚が何をほざくか

56 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 08:55:06.89 ID:MhcVKylO.net

また次で落ちぶられたとか書いてるし
恐ろしいな

57 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 09:00:33.08 ID:iFwrq5Gv.net

突っ込みどころ満載でご都合主義だけど
細かいところだけ緻密な作品すこ
夏への扉みたいな

58 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 09:01:49.78 ID:sygfiXtS.net

フィクションにおけるリアリティっていうのは説得力であって現実に即しているかどうかではないんだよな

警察小説やドラマが描くキャリアとノンキャリアの対立とか本気で信じてる人いるし

59 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 09:03:54.47 ID:r84MtsJO.net

ツイッターより本に面白いこと書け

60 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 09:04:27.72 ID:j2RZ/50w.net

>>34
艦これアニメかw
これこそまさにつまらないから粗が気になる作品、の典型だよな

61 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 09:04:44.50 ID:ekJihp8N.net

ＡＲＩＥＬはＳＦ風のギャクだったからね
楽しませたもん勝ち

でも最近は、人気のあるはずの作品が訳の判らん終わりかたするからなぁ

62 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 09:05:39.02 ID:aogjxKuT.net

リアリティは別に要らない
後になって初期設定からズレてくのも別にいい

でも、その設定はその世界の中でも辻褄あわないんじゃ？とか
1巻の中で設定が変わってるじゃん　とかはダメだろ

63 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 09:08:09.37 ID:akbgmRac.net

>>9
ジャンルは違うけど、北斗の拳はその典型だな

64 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 09:08:42.54 ID:h0RG6vsb.net

キッズとバカ向けのラノベだからなんでもありなだけで
大人向けの作品はきっちり作ってもらいたいものだ

65 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 09:10:02.44 ID:nmuFC+0H.net

面白いのに些細なアラを叩かれるのもある

66 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 09:11:43.77 ID:uT5Fmg3q.net

売れる→おもしろいとはかぎらないからな

67 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 09:22:51.86 ID:TOk14QPm.net

俺ガイルの悪口はそこまでだ

68 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 09:32:56.58 ID:/IVGjIp6.net

>>1
わかる
面白いものって
「こまけぇことはいいんだよ」
で終わるからなあ

69 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 09:41:19.60 ID:7uiteFvu.net

これをタイトルにしてラノベよろ

70 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 09:45:53.80 ID:L2jNpgQr.net

ノリと勢い、ソレに乗せられて
思わず頷くハッタリが効いてれば大抵面白い

71 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 09:47:14.88 ID:NHCs1de3.net

ラノベって言ってもピンキリだからなあ
つまらないのは本当につまらない

72 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 09:50:52.76 ID:sFOuxo1Q.net

ラノベオタって変なところでリアリティー求めるよね
え？突っ込むところそこ？みたいな

73 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 09:55:16.96 ID:eFwZ6Caz.net

異世界にハンバーグがあってもいいじゃない

74 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 10:12:53.67 ID:6p+PHgXh.net

リアリティからのはみ出し具合によるとしか。
毎回楽しみにしてるような作品でも、
「これはいくらなんでもないなぁ・・・」って感じで
ひいちゃう時ってあるぞ

75 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 10:15:16.86 ID:TK6d5Zy2.net

>楽しめないから「リアリティがない」「辻褄が合わない」ところが気になって来ちゃうんです。

正論だとは思う
でも、アニメ見てて「この展開無理だなぁ」と感じた瞬間
さめてしまう事あんだよね
なので辻褄は大切だと思うよ

76 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 10:16:35.34 ID:xx/nfyPn.net

誤字脱字に幼稚な文章で読んでいて不快なレベル。

文字が大きくてガイジ用なのかなと疑ってしまう。

とにかく日本語のレベルが低く、程度の低い教育しか知らないバカのものだなと感じる。

あるいはただ単に単語を調べて並べただけのドヤ文でまたこれも恥ずかしい。


ちゃんと歴史的に評価されてきたものを一度読んでくれ。

77 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 10:19:32.78 ID:CefF8DiD.net

>>76
杉井光をおすすめする

78 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 10:20:23.09 ID:qihMitZo.net

連載漫画なんて進んでいくと
矛盾が出てきたり伏線どこ行った？が当たり前にあるけど
結局は面白いかどうか

79 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 10:32:40.07 ID:S/43L1Nk.net

エリアルが面白かったかといえば決してそうでもなく
やっぱり鈴木雅久のデザインセンスあふれる表紙・挿絵が魅力的であったわけで

最古参のラノベ作家というのは言い得て妙と感じる

80 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 10:33:18.61 ID:+f2ffqWE.net

なんかさ何も言わなければ別に気にならないのに
やけに設定や能力を細かく語りだしてそれっておかしくね？と墓穴を掘ってる作品が多いけど
それって確信犯だったんだな(震え声)

81 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 10:51:06.86 ID:+OjlVTpW.net

今ちょうどとんでもなくつまらないラノベを読み終わったところだわ
脈絡もなく作者が登場してきて「こぶ茶を飲むと酔っぱらう」って設定をいきなり発表すんの
この周辺の２０行ぐらいは本当に酷い文章だった

82 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 10:51:59.79 ID:UL5zB4/E.net

>>72
何故か現実の法律を持ち出してきて叩くよね

83 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 10:53:39.24 ID:L9sL8F8K.net

勝てばいいんだよで抑えられなくなったヤスくんのようだ…。

84 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 10:56:48.31 ID:ekJihp8N.net

>>79
でもエリアルのエリアルコミックが今の商業誌系のアンソロジーの走りじゃないっけ？
まぁ、バブルの勢いがあったのも事実だろうけど
ドラマカセットだのＯＶＡだの色々でてたなぁ、あの時代

85 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 11:00:33.71 ID:fQ+jHM3S.net

宇宙船が昔の戦艦の形そのままっていうおバカなアニメがあったなあ

86 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 11:02:06.63 ID:pEeecWLd.net

確かに面白ければ多少の矛盾はどうでもいい

87 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 11:02:13.40 ID:Wa3VQ96S.net

そのとおり、ご都合主義なんてのはすべての作品に当てはまるからな
面白ければ気にならない

88 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 11:06:50.30 ID:BaAeiI2v.net

笹本さん
(異論はあるかもだけど)エリアルの女子高がらみは辛かったっす
ミニスカでのジャッキーがらみは辛かったっす

89 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 11:07:22.26 ID:L65mZxey.net

ひねり過ぎてわけの分からない作品より単純明快なほうがいい
フラグ立てまくったくせに誰も回収しないまま終わるくらいなら無理に立てなくていい

90 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 11:13:11.22 ID:VCco+Jmw.net

リアリティーはともかく、辻褄はある程度合わせてくれ

91 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 11:17:01.84 ID:2VOqvt2d.net

アニメのガバガバとかスター・ウォーズの警備力の前では形無しだからなぁ
そんなもん気にしてどうする

92 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 11:17:27.54 ID:YkIzrwk8.net

今川版Gロボなんかは突っ込みどころ満載だけどノリと勢いだけで楽しめた。

93 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 11:29:11.53 ID:RFEJeDNP.net

これ読み手の事を言ってるんじゃなくて
面白い作品は「リアリティがない」「辻褄が合わない」とは言われないって言ってるんだよな

94 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 11:29:37.86 ID:xv6jqaXG.net

ジョジョなんて矛盾した設定だらけなのにそこに突っ込む方がアホって雰囲気だもんな
面白けりゃなんだって許される

95 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 11:30:31.94 ID:j2RZ/50w.net

>>88
あの眼鏡の出しゃばりはうんざりだったね
SSシリーズでは銀河中央に進出してる、とだけ語られて出番がなかったけど
笹本お気に入りだったけど読者には嫌われてる、と言うことを理解したんかねあれは

96 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 11:33:12.65 ID:/nGk534T.net

あばたもえくぼだからな

その逆的につまらん物は
「どこがつまらないか詳しく説明してみろ」と言われたら「話にキャラに全部がつまらない」となる

97 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 11:33:35.49 ID:jO58n+ah.net

>>2
グレンラガンは辻褄やＳＦ考証無視の勢いだけの作品かと思いきや
実は脚本がしっかりしている。
だから安定した面白さがあった。

98 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 11:37:51.59 ID:BaAeiI2v.net

>>95
多少は気にしてたんでない？
次作のミニスカでのグリューエルは割かし抑えられてるし

99 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 11:39:29.86 ID:BaAeiI2v.net

（ミニスカはエリアルの次作じゃないがな　そこはキャンセル）

100 ：なまえないよぉ〜：2016/08/30(火) 11:53:21.64 ID:7DotWll1.net

辻褄が合わずリアリティが無くても面白い作品は天才にしか作れない
例えば石森章太郎(石ノ森になってからの作品はゴミ)やその直弟子の永井豪ぐらい面白かったら問題にならない
だがそ才能も無いくせにその技法だけ真似してデタラメなマンガやアニメを乱造し続けているやつらがいる
そいつらがいなくならない限り糞アニメはなくならないだろう