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ジブリ鈴木代表＆虚淵さん＆押井監督「この15年でこの国から『物語』が消えた」
- 1 ：オムコシ ★：2016/07/10(日) 22:46:44.72 ID:CAP_USER.net
- スタジオジブリ代表取締役・鈴木敏夫さん、虚淵玄さん、押井守監督による対談ラジオより。
●押井：この15年でこの国からファンタジーという“物語“が消えた。 今は誰も“物語“を作ろうと思わない。誰も必要としていない。アニメだけでなく映画もそう。」
●虚淵：“物語“を描くよりも“キャラクター“に一気に比重がいった」
●押井：最近のアニメを見ていると感じるが、どこに“物語“があるの？ストーリーはあるけど、始まりがあって終わりがあるという物語がない。まどマギは久々に物語があった。始まりと終わりがちゃんと描かれていた。絵柄は癖があるけど、見てるうちに忘れちゃう」
●鈴木P：まどマギはキャラクターが好きな人と、物語が好きな人が２重に乗っかっている」
●押井：最近のアニメファンは作られたキャラの方にみんな行っちゃってそのキャラと永遠に付き合いたいとなってしまっている。
●虚淵：作り手もキャラと別れたくなくなっている。 ずっとそのキャラを見ていたいというふうになっている。
自分がそれを強烈に感じたのは初音ミク。初音ミクはストーリーを一切背負わず、キャラクター性だけで一世を風靡した。それを見ていてシナリオライターとして職業上の恐怖感を味わった。
「この先、もしかして自分たちは要らなくなるのでは？」と。
自分としてはキャラを喜ばせたり、虐めたり、最後には死なせたりすることで物語を終わらせるが、そういう行為を拒まれつつある。みんなが怖がり始めている。
キャラクターをひたすら愛でる」という快楽にいってしまっている。 それこそビューティフルドリーマーのように。 文化祭だけ見ていればいいんじゃね？って感じで。
昔は「終わらないこと」に恐怖を感じていたが、今は「終わらせること」に恐怖を感じている。
http://www.tfm.co.jp/asemamire/index.php?itemid=111659
- 2 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 22:47:38.68 ID:Rt6e7zkx.net
- ジブリって大嫌い
- 3 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 22:48:03.82 ID:UG7tg6Ri.net
- なんで受け身なんだよ
テメーが物語を発信しろ
中身ゼロの演出家風情がでかい口叩くな
- 4 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 22:50:20.27 ID:DFdJCA+v.net
- パチスロに物語なんか要らんだろ
- 5 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 22:50:31.29 ID:7jL5YtA6.net
- ジブリで物語を作れた人は宮崎駿さんだけだったけどね。
- 6 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 22:52:50.57 ID:952aniHy.net
- まどマギがあるじゃんと書こうとしたら先に押井に言われてた
- 7 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 22:54:19.75 ID:1kouIvk8.net
- 物語シリーズは乱発されていると思うぞ
- 8 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 22:54:37.50 ID:aT7Ky1kM.net
- クリエーターがそれを言うのってどうなの？
- 9 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 22:54:45.35 ID:792uQdtx.net
- 押井はまあパッとしないから
やくみつるみたく愚痴を垂れ流すしかできないよね。
- 10 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 22:59:48.99 ID:Vok6oV/B.net
- トレンドなんていつ変わるかわからないよ
物語が必要とされるような商品を生み出してください
- 11 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:00:02.90 ID:eERNwC9l.net
- パトレイバー2みたいなガツンとしたやつが欲しいね
- 12 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:00:53.45 ID:6UNbruiq.net
- 押井はまどマギちゃんと見てないのに何言ってんだ
最初と最後だけ見て、間は人に聞いただけだろ
- 13 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:01:22.52 ID:1Z0HmXBD.net
- >初音ミクはストーリーを一切背負わず、キャラクター性だけで一世を風靡した。
歌わせる技術や作り手から何も感じなかったのかね
- 14 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:02:22.69 ID:JRvrXpE6.net
- 要は中身空っぽの萌えアニメなんて見てんじゃねぇって言いたいのを凄く遠回しに表現してるね
- 15 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:03:29.61 ID:jozPqjib.net
- 萌え豚は物語を必要としてないどころか下手に物語を付与されるとキレて暴れかねないので
物語性の薄いガチャゲーに隔離するのが正解
- 16 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:03:43.22 ID:XT8wT5LX.net
- 全然遠まわしじゃないだろ
- 17 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:03:52.89 ID:U6o2XvrH.net
- まず登場人物のキャラクターをしっかり作り込み
そこから設定を持ってきてキャラに勝手に動いてもらうという
日本漫画の伝統手法を全否定っすか
どこの駄作見て言ってんのか知らないけど
タイアップやらキャンステングやら政治が介入したのと
比べてんじゃねえだろうな
- 18 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:04:20.93 ID:k9VKotdk.net
- >>13
自分の主張に都合のいい所だけ切り出してる感じだな
所詮はウロブチ
- 19 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:04:29.71 ID:S3IvThvf.net
- まどマギは終わり良ければすべてよしみたいな雑な物語だけどな
- 20 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:05:47.07 ID:JRvrXpE6.net
- >>16
全盛期の押井なら名指しで作品批判してる
- 21 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:06:04.94 ID:N2Odm6Y0.net
- 絵とキャラ作りと演出が全て。
ラブライブもガールズアンドなんとかも話しは同じ
だけどすげー大人気
- 22 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:07:28.44 ID:zN1a0H7r.net
- 言ってることはわかるけど、言うほどこの人たちの作品に大きな物語とやらがあったっけ？
- 23 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:07:29.30 ID:+V8EytND.net
- >>12
その後、ちゃんと見たそうな
- 24 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:07:34.86 ID:6XzXYtFZ.net
- 初音ミクはむしろアイドル枠だろ？
すべての歌手に、山口百恵のような劇的な引退劇が必要とでも言ってんのかこのおっさんは
- 25 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:13:04.63 ID:3ZsaRgh0.net
- >>1
押井のいう「物語」って「うんちくばかりの雰囲気アニメ」なんだよね。
でもそれではヒットしない。
押井がもっと神懸かった演出アニメを作り出していれば
あるいは「観ると頭が良くなった気がするアニメ」というジャンルが確立されていたかもしれないけど
押井にはその力が無かった。
- 26 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:13:15.42 ID:1rl93GMZ.net
- メディアミックスで目につくゴミみたいなハーレム物とかは確かに目障りだが
売り物になる物語を作れる才能は少なくてぶら下がる人間が昔より増えてるからしゃーないわな
小説も歌も絵もほとんどは似たようなものを量産するだけの世界だよ
こういうことを言い出すって老いてきた感じが半端なくてさびしいなあ…
- 27 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:14:36.05 ID:YWFpSmcv.net
- 一本キャラ物が売れると代理店はそういう企画ばっかりに金を出す
ラノベが当たればラノベ企画に代理店が・・・
代理店Pの能力もないからね
キング大月さんぐらい冒険できる人がいないとね
- 28 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:16:03.75 ID:9g157DM+.net
- それはともかく、まどマギの続編まだ？
ほむらがあのままでは可哀想。
- 29 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:17:27.46 ID:l/Tj9iS2.net
- 物語シリーズがあるやん？
- 30 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:18:42.01 ID:wXTXy2QY.net
- 押井はどんな原作もらっても自分のオナニーの道具にしかできなくて無理矢理物語りとやらを押し付けるだけじゃん
クレヨンしんちゃんとかワンピースを押井の芸風で映画化したのはちょっと見てみたい気はするけどね
- 31 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:21:00.83 ID:S3IvThvf.net
- > 自分としてはキャラを喜ばせたり、虐めたり、最後には死なせたり
虚淵の場合ワンパターンだから飽きられてるだけっていう
まどマギにしても始まる前から血だまりスケッチとか言われてたし
- 32 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:22:00.66 ID:A87D+FfC.net
- 制作者がこういうことを言葉で語り出したら終わりだと思う
作品を作って示してくれよ
- 33 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:22:12.40 ID:MSGYYcAW.net
- 物語でエロゲとRPGが糞になったのに
なんでエロゲやRPGで泣けると名作なんだよ意味が分からない
- 34 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:22:13.94 ID:bIhfMFkE.net
- 無理矢理『物語』を入れようとした結果が俗に言う誰得シリアスか
- 35 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:24:59.83 ID:o7EaKxXW.net
- ～物語と言う糞アニメが現在進行系で垂れ流されてるだろ
- 36 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:25:56.17 ID:dhz5eh7o.net
- ひきつけるストーリーをろくにつくれないから
これに尽きるだろ
制作側がおもしろいストーリーをつくれないからキャラ重視のほうが金になるからそればかりになる
東京グールみたいなファッション苦悩とか、カバネリもかばねを倒すことより内輪もめばかりでつまらなかった
ピンポンが最後だわ先が気になってみたかったの
- 37 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:26:18.11 ID:E/Gn6Fy6.net
- 物語が強い作品は売れないんだよね…
- 38 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:26:35.40 ID:y9gN0nJV.net
- ★☆注意！！スレ主の名前をよく見て書きましょう★☆
スレによっては、スレ主や業者による自演書き込みで溢れている場合があります。
以下の場合は要注意！
・｢～だな｣｢～だし｣など断定表現が多い
・｢～な？｣などの共感を誘う表現
が多い
・スレタイが｢【コラム】｣｢なぜ○○か｣｢○○！○○…｣｢！？｣等
・ランキング
・マイナビ
・声優や作家の進退をうかがわせるもの
・明らかにコンテンツを盛り下げる内容(記事そのものがそうでなくても、他作品を貶める自演書き込みがある場合も)
オムコシ＝やらおん＝朝鮮人
>1-10
>11-20
>21-30
>31-40
>41-50
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 20:49:22.99 ID:KV7cq5wA0
やらおん基本情報２
・キッズ系及び腐女子アニメはステマ対象外であり、感想記事すら載せない
・いわゆる男性向け深夜のオタクアニメがメインである
・アニプレ作品については毎週アニメ感想を載せる契約であり、記事さえ書けば批判的な内容でもいい
・アイマスの記事は１日１回は書かされる（はちまにも同じネタが載ってる場合は記事作成依頼されている）
・アニプレの対立作品に選ばれなかった他社作品は、３話目ぐらいから感想記事が載らなくなる
・逆に選ばれた作品は毎週掲載される。そして徹底的に叩く
やらおん！について語るスレ 28スレ目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1320059734/5 、
- 39 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:26:45.75 ID:L8Pqs8UG.net
- >>13
その側面もあるが他の面のほうが大きいという考えなんでしょ
そしてそれは正しい
- 40 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:26:52.53 ID:y9gN0nJV.net
- ★☆注意！！スレ主の名前をよく見て書きましょう★☆
スレによっては、スレ主や業者による自演書き込みで溢れている場合があります。
以下の場合は要注意！
・｢～だな｣｢～だし｣など断定表現が多い
・｢～な？｣などの共感を誘う表現
が多い
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・声優や作家の進退をうかがわせるもの
・明らかにコンテンツを盛り下げる内容(記事そのものがそうでなくても、他作品を貶める自演書き込みがある場合も)
オムコシ＝やらおん＝朝鮮人
>11-20
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>41-50
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 20:49:22.99 ID:KV7cq5wA0
やらおん基本情報２
・キッズ系及び腐女子アニメはステマ対象外であり、感想記事すら載せない
・いわゆる男性向け深夜のオタクアニメがメインである
・アニプレ作品については毎週アニメ感想を載せる契約であり、記事さえ書けば批判的な内容でもいい
・アイマスの記事は１日１回は書かされる（はちまにも同じネタが載ってる場合は記事作成依頼されている）
・アニプレの対立作品に選ばれなかった他社作品は、３話目ぐらいから感想記事が載らなくなる
・逆に選ばれた作品は毎週掲載される。そして徹底的に叩く
やらおん！について語るスレ 28スレ目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1320059734/5 、
- 41 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:28:03.62 ID:2Y+UgCrs.net
- 原作蹂躙しまくったお前が言ってもなぁ、戦犯はお前だろ
- 42 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:28:11.08 ID:GWK7JW79.net
- 行目選挙特番でこの番組昼にやってたのすっかり忘れてた。
- 43 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:29:51.00 ID:iCcflE29.net
- 初音ミクのことをよく調べてから発言しろと言いたい
的外れすぎてさすがにイタイわ
- 44 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:30:47.80 ID:J6/DF3it.net
- 中身空っぽ萌アニメとアイドル声優のセットが今のトレンドなんだろ
- 45 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:30:50.33 ID:+V8EytND.net
- >>37
キャラに魅力のない作品はグッズ類が売れないと言うべきか
- 46 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:30:50.36 ID:vKxXjRoQ.net
- おまゆう
- 47 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:30:52.88 ID:GNoQHOz6.net
- まどマギは神様にして物語ぶん投げたろ
- 48 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:31:20.84 ID:p+0lDAVL.net
- 初音ミクはアニメじゃないんだが
- 49 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:32:17.34 ID:tB0mm6Wp.net
- 虚淵がまどマギ作らなくなったのもこれじゃねえの
虚淵は映画で作品を締めようとしてたのに新房にシリーズの延命化のためにオチを変えられて
結局キャラ萌えだけが残った
- 50 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:35:26.83 ID:fN8WTrXg.net
- 空っぽなんよ(´・ω・｀)俺もおまえも
- 51 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:35:53.81 ID:Nojkmv6q.net
- アニメに限らないけど「物語」って「人間なり状況なりが、前と後で変わる」ってことであって
世の中全体が変化しない成長しない時代だから、やりようがないんだよ。
- 52 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:36:12.78 ID:LYZqPwnO.net
- サンデーモーニングで喝とか言ってる老害と一緒だな
- 53 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:36:16.67 ID:1Z0HmXBD.net
- しかし物語がある作品って具体的なんだろ？
最近のアニメで物語が無いと言われると正直何も思いつかない。
- 54 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:37:42.35 ID:cKS80TY6.net
- ＞＞１、へーーーー（棒、
物語がどんどん死んでることを今更言うか？
おまえらがそうしたんだろ！
- 55 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:39:36.73 ID:cGZDgp9N.net
- 鎧武のラストは気に入らない
- 56 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:41:03.29 ID:jOavFrvG.net
- 初音ミクへの言及の仕方で、結論ありきな公開オナニーなんだと見切った。
- 57 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:44:00.13 ID:MyJY+VFL.net
- 俺の視点が正しい！俺大正義！
- 58 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:54:18.63 ID:RBlZ/Mnn.net
- 馬鹿には見えない物語があるようですよｗ王様>>1
- 59 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:54:36.99 ID:vqffg4bV.net
- ボカロは音遊びのオモチャとして人気があったわけで
そりゃキャラの人気もあっただろうけど元々物語とは全く関係ない分野のものだろ
- 60 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:55:15.84 ID:4gQhUukw.net
- この対談は物語の送り手が
評論家目線や一お客のスタンスで語るとかそういう企画なの？
- 61 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:56:31.80 ID:AGxaOji1.net
- まぁ、ラノベ関係はひでーな。
テンプレのパッチワークだろ。
- 62 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:58:03.13 ID:kiv+XdFN.net
- 初音ミクのストーリー性は音楽の作り手なら分かる事なんだが
自分がキャラでしか見てないだけじゃないのか
- 63 ：なまえないよぉ～：2016/07/10(日) 23:59:15.54 ID:k9VKotdk.net
- ラノベもいきつくとこまでいっちゃってる感じ
魔装学園とか新妹とか完全に末期だろう
- 64 ：顔文字(´･ω･`)字文顔 ◆9uZFxReMlA ：2016/07/11(月) 00:03:50.77 ID:PkkNCSMp.net
- モーパイなんか良かったんちゃう？
- 65 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:08:22.20 ID:JDmpJEME.net
- やってやれない人たちでないことはわかるんだけれども、
大量生産体制になってから、十分な時間を取れないという話を
書いてる人がいるのをよく目にする。
ゲームなんかでも、派遣の仕事のようなパシリゲーが本当に多い。
マイトアンドマジックは好きだが、あれともまた違う。
- 66 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:09:40.63 ID:JDmpJEME.net
- 軍の仕事や派遣の仕事に順応できる若者を育ててるんじゃないかと思うようなゲームばかりだ。
アメリカでは売れているんだろうかね。
- 67 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:10:35.81 ID:KKv3Xwd8.net
- >>51
押井がここで言ってる『物語』ってそういうことじゃないよ
ここで言ってるのは「人間が世界を諒解するため」に「完結した世界を志向し始まりと終わりがあるもの」だということだそうなので、
むしろ『神話』と呼んだ方が分かりやすいと思う
「人間が他人と出あって変化する様」を描くものは押井は『ドラマ』と規定していた
- 68 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:12:41.50 ID:lLypQzVG.net
- >>1
ジブリ
取り敢えず風呂敷広げまくって宣伝しまくって、物語は結局尻すぼみのありきたり展開
虚淵
キャラ商売、オタク媚び
押井
いろいろ詰め込んでごちゃごちゃ意味不明
- 69 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:12:53.40 ID:BHSTauyd.net
- オリジナルでも１クールじゃ物語になりきれない
原作物だと原作が完結していない上に物語といえるほど内容がない
１年くらい続けられた昔と比べても仕方ない
- 70 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:15:08.18 ID:6curDxmW.net
- 大塚英志みたいなことを言う
アイツ今ごろどや顔してるんじゃないか
- 71 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:15:09.16 ID:tJEyknvV.net
- 畳めない風呂敷広げて商業的には成功
ってのが流行った結果じゃないかね
- 72 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:15:51.34 ID:1Vh4Cu0M.net
- うさんくさい3人組だな
- 73 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:16:30.84 ID:b/X9zr+V.net
- パターン化とネタ切れが同時に来ているんだろう
後は一般受けの宣伝押しで動員という手法でやってきたことを全否定
へたくそな俳優を自然な演技と声優貶めてごり押し
客に選択権は無いと声高に言っている
- 74 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:18:07.79 ID:/Ys65mAq.net
- まあ、微妙な面子だあねぇ
虚淵はちょっと迷惑そうw
- 75 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:19:50.50 ID:7OMsQgP+.net
- オワコンの人達に言われても( ﾟДﾟ)
- 76 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:21:03.74 ID:HNgklNwm.net
- 鋼の錬金術師とかストーリーしっかりしてたじゃん
- 77 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:23:19.20 ID:2ELV9tWe.net
- エロゲ出身が何言ってんだ
オムニバスとか全ルートとかが元凶だろ
- 78 ：顔文字(´･ω･`)字文顔 ◆9uZFxReMlA ：2016/07/11(月) 00:24:31.59 ID:PkkNCSMp.net
- まぁ15年なんて予防線張った言い方せんでも、この5年でも良いわな
震災後は特に物語性の希薄な作品増えたって指摘はこの人たち以外からも為されてるし
- 79 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:28:55.72 ID:mRdq6Gi2.net
- >>1
アニメの話をしてるなら「脚本が糞だ」と言いたいのだろうか…
そもそも、連載中の原作（漫画＆ラノベ）借りてるアニメが殆どなんだから
そりゃ終わりなんて書けないだろ（´・ω・｀）
オリジナルアニメは確かにペラペラばかりだが、
そもそもキャラですら当たってないのばかりだ
- 80 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:29:31.77 ID:OIi8VPnd.net
- 押井のアニメが、無表情で顔色の悪いキャラが薄暗いところでボソボソしゃべってるだけなのは
キャラじゃなくて物語を重視しているためか。キャラを生き生き描いても物語は動かせると思うが
- 81 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:30:52.64 ID:zTxuM7YN.net
- ご、ごめんなさい
- 82 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:35:09.94 ID:XTMMzy5c.net
- 物語し出すと一本道って言われる世の中じゃなあ。
なんだかんだ言ってもゲームはこの手のメディアでは先行してるんだな。
- 83 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:38:57.01 ID:KE4PKYIU.net
- 押井の映画はキャラも物語もつまんないんだけどな…
- 84 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:44:17.59 ID:oTdPJx3Y.net
- なにかそういうデータあるんですか？
- 85 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:49:02.18 ID:VPQBjC/O.net
- >>13
特定の版権所有者に専属しないという意味を含んでいるんじゃね
プロがアマチュアの客に対して商売をする道具しかなかったところに
「客がコンテンツを作る＆それ自体を娯楽とするための道具」が出現してあわてた
ちょっと前までは作品が出来ても流通させる手段がなかったが今は金もかけずに世界中にばら撒ける
- 86 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:53:02.69 ID:K7sozmQt.net
- 終りのある作品は少ないね、どれも売れた時の保険として続編出来るような終わらせ方のアニメが多く感じる。特に日常系
- 87 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:53:26.03 ID:VPQBjC/O.net
- >>76
話が長すぎてどこまで進んだのかわからなくなる
たまにみると死んだはずの人が生きてたりするし
- 88 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:54:50.29 ID:W7xceVi9.net
- > まどマギ
キャラデザが嫌で見られない(´・ω・`)
- 89 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:56:48.24 ID:m9Q27nh2.net
- つまんねー物語しか書けないからだろ
海外ドラマからひきつける方法学べ
そういう手本が山ほどあるのに興味たいしてひかない伏線とか謎とかしかできないｱﾆﾒの見せ方はまじクソ！
- 90 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:57:22.01 ID:irwrRMag.net
- 虚淵はそういう作りしかできんもんな
- 91 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:58:43.47 ID:m9Q27nh2.net
- ストーリもセリフも興味ひかねーんだよクソヘタクソども！
- 92 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 00:59:01.55 ID:WJSEo1iL.net
- 売り続ければ儲かるんだから離したがらないわな
話を読むってより自らが話に浸って居たいのかね？
- 93 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 01:02:13.80 ID:nwFfX4D0.net
- アニメなんかより、ドラマの方が問題は深刻
- 94 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 01:02:50.03 ID:+xLnWqE6.net
- 虚淵の考えた物語見るよりはアメドラ見てたほうが30倍くらい面白い
- 95 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 01:06:49.93 ID:2ELV9tWe.net
- >>93
キャストで8割方決まってくるとか悲しいね
- 96 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 01:08:11.20 ID:lcqyAViP.net
- 話を展開するための駒としてキャラがあるんじゃなく
キャラを演出するための手段として話を利用してるだけだわな
アニメ終わった直後にすぐ二期だ何だと言い始める自称ファンの連中には違和感しかねえわ
- 97 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 01:20:45.42 ID:jyuT+xre.net
- >>67
その「物語」ってそんなに大事なのかな
まどマギが例に上がってるせいか、あってもなくても良いじゃんと思う
- 98 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 01:23:16.26 ID:hesv3AtP.net
- >>1
＞●まどマギは久々に物語があった。
押井ってこんなおべんちゃら言う奴だったっけか
- 99 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 01:26:06.36 ID:hLIlK3DL.net
- わりと同感
- 100 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 01:29:15.63 ID:SvEKQ0Im.net
- >>96
言われて見ればそうかもなあ
でも俺もガルパンとか続きあればなーとか思ってしまうし、ああこれが
キャラに重きを置いて物語を終わらせたくない心理ってやつかと思ったり
たとえばノベルゲーでルート分岐とかやるのも、ルートが1本だと見所の作れない
キャラが出てしまうって事情もあってのことだと思ってたけど、物語を複数並走
させてもいいんだよって話で、1本のストーリーに絶対性がなくなってきてるというか
同人で好きにパラレルワールド展開させるのはともかく、公式がエンドレスで
パラレルを許容するのが当り前になりだしてるって話なんだろうか
- 101 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 01:33:43.97 ID:KKv3Xwd8.net
- >>97
「世界を諒解するのに物語を必要とする人間」にとってのみ必要なものであって
今やそうでない人が大半でそういう人にとっては巨大な「物語」なんていらなくて単なる「ストーリー」（筋書き）で十分、
ただし世の中には細々とだがそれを必要とする誇大妄想にとりつかれた人間が存在して
自分（押井）はそうだ、という話
- 102 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 01:38:02.45 ID:jyuT+xre.net
- >>101
詳しい解説ありがとう
>1読んで責められてる気がしたけど、別にそういうわけじゃないんだな
- 103 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 01:49:18.70 ID:JDmpJEME.net
- 実は構成力がないということなんだけどね。
- 104 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 01:50:47.75 ID:JDmpJEME.net
- アニメは非常にお金がかかる。徹底してちゃんと作ろうとするとね。
だから、ストーリーは後付けなんだけど、それをいってしまうと信者どもが萎えて
買わなくなってしまう。
盗作学会員は買うけどな。
- 105 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 01:51:40.83 ID:JDmpJEME.net
- 金儲けやら洗脳に必要なのは、ちゃんと作ることじゃない。
必要なものが加味されていればいい。
- 106 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 01:52:14.12 ID:zpYuQDQq.net
- おめえの作ったイノセンスも物語なんかなかったやんけ
- 107 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 02:02:41.80 ID:+TGT9U/K.net
- ちゃんとした物語を楽しみたいときは昔の実写映画見るからアニメはキャラ重視でいいよ
というか美少女が無残にぶっ殺されるようなもの面白がってるのは星島みたいな異常者だけだから
- 108 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 02:03:43.59 ID:TmqTN1/1.net
- 内容には同意できるけどこいつら身内で褒め合ってるのみると気持ち悪くて仕方ない
自分たちは違うと思ってるところがこいつらの情けないところだよな
- 109 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 02:06:01.68 ID:fRLcvtkB.net
- 鈴木のせいだろう
- 110 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 02:08:30.38 ID:fRLcvtkB.net
- >>25
押井は演出監督で、脚本家じゃないんだよね
押井が伊藤と組めば面白いのができる
- 111 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 02:09:12.45 ID:Qj8tYt0u.net
- もうアニメ作らないプー監督が言ったところでねえ
- 112 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 02:11:36.31 ID:glCazDEC.net
- ちょっとズレるがファイアーエムブレムから物語が消えた
完全なキャラゲーになってしまった
- 113 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 02:15:15.80 ID:0aLXa1TI.net
- まどマギみたいなゴミを自画自賛してる時点で乾いた笑いしか出ないわ
- 114 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 02:16:39.68 ID:Qj8tYt0u.net
- 押井は伊藤のホンは3割しか使えるところがないつってるなｗ
- 115 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 02:26:25.75 ID:0aLXa1TI.net
- つか、ミクに関する論評も的外れすぎて読んでて悲しくなってくるな…
時代から取り残された年寄りってのはこんなもんか。
- 116 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 02:32:43.75 ID:Ak8w5BhT.net
- 深い物語が書きたいならば、昭和の映画やドラマ、漫画、アニメ、小説を読め！みまくれ！あと、お前らのギャンブルしない冒険しない固い頑なな生き方じゃあ
何も実体験として得られないからな！
物書き目指すならばバイトだけやましてやニート無職じゃあクソしか生まれないだろう
- 117 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 02:37:14.84 ID:CiolIIAd.net
- オワコン三人衆のボヤキ
- 118 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 02:40:12.41 ID:uXW/hmCa.net
- グッズ売りたいねん
- 119 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 02:46:45.78 ID:+eH6WmsR.net
- 始まりがあって終わりがある物語とかいうなら
プリキュアなんて毎作品が物語じゃないの？
- 120 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 02:49:29.79 ID:YVdhvW/I.net
- この3人からの問題提起だと特殊すぎて
なるほどという気がしないな
- 121 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 02:55:57.62 ID:vIcwtL4A.net
- じゃけん戦車を愛でましょうね～
ガルパンはいいぞ
- 122 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 02:56:26.09 ID:crpuYX7O.net
- むしろ、こいつらが消し去った感があるんだがw
- 123 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 03:01:02.53 ID:I6TGMfn/.net
- >●押井：最近のアニメファンは作られたキャラの方にみんな行っちゃってそのキャラと永遠に付き合いたいとなってしまっている。
>●虚淵：作り手もキャラと別れたくなくなっている。 ずっとそのキャラを見ていたいというふうになっている。
パトレイバーの後藤さんのことかな？
- 124 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 03:02:32.83 ID:Btd9ucwT.net
- 普通のアニオタがファミレスで最近のアニメ批評やってるみたいな内容
- 125 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 03:03:58.90 ID:Qj8tYt0u.net
- うる星やつらも物語なんかなかったけどなｗ
キャラ萌えだけで成立する作品で世に出てきた人間がいまさら
何言ってんだか
- 126 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 03:05:19.82 ID:Ll95FDFt.net
- パトレイバー実写版の最後を後藤・南雲・柘植と旧作の亡霊を引っ張り出してきて締めた人の
お言葉とは思えませんなあ
- 127 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 03:09:24.12 ID:LWXM8mk1.net
- なんでウロブチがいんの？
- 128 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 03:13:37.36 ID:mTIl8thH.net
- 漫画とは人間を描くことである
こうつねづね叩き込まれたのが
ようやく形になっただけじゃん
- 129 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 03:18:18.55 ID:0Nvza3n7.net
- 突っ込む所
・鈴木Pがまどかを観ている
・押井、てめーは庵野と変わらんからしゃべんな ナウシカ並の一つ作ってから発言しろ
- 130 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 03:35:41.70 ID:XunBeJrD.net
- 原作ブレーカーが何か言ってるｗ
- 131 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 03:43:03.11 ID:/kxav/zM.net
- ただなー、悪しき団塊世代の代表みたいな人と屈折した左翼過激派と脱構築の達人みたいな人達が
ポストモダンにポストモダンを重ねた結果、全てが動物化してナンセンス化した、つまり無意味化したという訳であり、
放火魔が火の元用心！と騒いでいる印象しか無いし、このニュースさえニュースバリューみたいなものは
すでに無い訳だけどね（意味が無意味化している訳だから）
その自作自演性がアートであり、表現としての核心であり、革新の確信を持っておられるのかも知れないが、
現実的には昨日の選挙結果はご覧になりましたか？という話であってね
サブカルチャーのアニメでしっかりとした物語を！の前に国としての構造をまずしっかりしましょうね！
と国民から返された訳であり、仙人じゃあるまいし、凡俗としては霞を食って生きてはいけませんなー、的な？
その意味では「物語が消えた」のは大いに結構な話であって、米国の軍事力にただ乗りして「おいしい生活」やら
「くうねるあそぶ」を追い求めて良いよ！という欺瞞の終わりでもあり、目の前には荒涼とした現実が広がっている訳でもあり
根本的に価値観が反転し間違っている人間がメッセージを発するから面白いのかも知れないが、
よりハッキリ言えば、娯楽を提供して食っている人間も身の程を弁えた方が良いのではないかな？とは思う
「この国から物語が消えた？ハイハイなるほど。じゃあ、自分の給料は上がるんですか？」
みたいな根本的なボタンの掛け違いがある
そのボタンの掛け違いが複雑で容易に見切れないから騒ぎになり、商売になるだろう、という見込みで
記事にしているならば、あまり舐めたことをしているといよいよもって消費者から見切られるんじゃ無いかな？
実際、彼らのネームバリューが若者にどれくらい通じているか怪しいしね
- 132 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 03:48:22.51 ID:B7EH8LYs.net
- 虚淵ってテョソ？
- 133 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 04:07:55.16 ID:rdxpcaY2.net
- まどマギは中学生が歳相応のバカさで破滅していって面白かった
他の虚淵を見てみたら、おっさんどもが中学生みたいなことをわめいていてつまらんかった
- 134 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 04:08:40.02 ID:PSBrGsz7.net
- この二人と横に並ぶとは虚淵もずいぶんと出世したなｗ
- 135 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 04:09:22.77 ID:ev9tsd6B.net
- キャラがウケる
シナリオがウケる
設定がウケる
この内の２つがあればヒットするってのは、大昔からそうだった気もするが。
- 136 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 04:30:07.11 ID:mTIl8thH.net
- 要は世の中が自分の思い通りにならないのが
面白くないだけだろ
- 137 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 04:31:02.56 ID:EuPXobnM.net
- いやいやキャラクター偏重は昔からだよ
それは制作側がやっていることじゃないの
昔を美化しすぎ
突拍子も無い何の脈略もない変動を繰り返してるだけの物語で
物語の前にキャラクターありきの作品ばかりじゃん
今の漫画やアニメって昔のそれらよりも
詳細に場面を描く様になったから、物語の流れが極端に遅いのよ
だから薄まっているように見えるだけで、昔よりも綿密に考察されているよ
むしろ昔よりもキャラクター性が弱まっていると思うがね
- 138 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 04:34:19.62 ID:crrrqgIz.net
- 物語？西尾維新がいるじゃない♪
って茶化そうと思ったら、記事の内容が予想以上の愚痴と内輪ノリと身内アゲでドン引きした・・・
事実上日本を代表するアニメーターの３人だろうに、このボヤキは酷い。
- 139 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 04:38:20.78 ID:EuPXobnM.net
- >>138
3人共アニメーターじゃないよ
鈴木：プロデューサー
虚淵：脚本家
押井：監督
- 140 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 04:58:40.78 ID:aTMoK04z.net
- 受け手が賢くなって騙せなくなっただけだろ
- 141 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 05:04:08.62 ID:Q5VL9AdD.net
- ジャンプのマンガにしてもキャラクターだけなんだよね。
NARUTOとかBLEACHとか
キャラクター人気があって、話はグダグダという。
- 142 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 05:20:03.64 ID:5gdxOcVc.net
- >>1
物語の徹底的な構造化が進み、単一の型に収束しちゃったんじゃね？
従来からある物語の型（パターン）のようなものから外れたものを模索したけど、
結局はそれも従来のパターンでしかなく、そこから抜けられないってわかってきちゃった
ゲームのようなマルチエンディングにしようと、ループ構造にしようと、全部同じ
結局、商品として消費できるのはキャラクターくらいしか残らなくなり、
そのキャラクターもパターン化し、もはや過去の類型の再生産がひたすら行われてるようになってる
だったら開き直ってそれを徹底してゆくしかないんじゃね？
- 143 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 05:22:46.25 ID:Y76Gl2YX.net
- スサノオと日本武尊の神話をごちゃ混ぜにした「もののけ姫」とかが
原因だろう。
そのあとかぐや姫とかも物語をぐちゃぐちゃにしてくれたのも覚えてる。
- 144 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 05:23:24.54 ID:D5ksu/Ob.net
- 自己責任ですねww
- 145 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 06:17:05.22 ID:5CcKlLXm.net
- 人工音声プログラムの擬人化に嫉妬されても困るｗ
- 146 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 06:17:35.86 ID:/3V9jOPQ.net
- みんなで叶える物語り、を謳ってるものがあったなぁ。
- 147 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 06:33:35.72 ID:pSSK+in0.net
- ピューティフルドリーマーも文化祭部分が一番楽しかったんだけどな
まどかも映画でピュエラマギホーリークインテットを見てる時が一番テンション上がった
バスシーンから退屈な映画になっていくわけよ
押井おじいちゃんたちと感性合わないね
- 148 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 06:41:14.81 ID:wPPQpUln.net
- ミクの例えは？だが、言いたいことは分かる気がする
俺も起承転結の結が要らないって思ってた
起承転転転・・・と続けば良いのにってさｗ
でも、その手の作品が増えたら増えたで、不思議なことにアニメ自体に興味を失ってしまったわ
ままならないもんだ
- 149 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 06:46:14.84 ID:vjnwMIEH.net
- 昔から物語なんてないよ
アニメも漫画も断片を書いてるだけ
関連商品で補完して深みがあるように思わせてる
ほぼ大塚英志論だが、さらに一歩進めると
物語の源泉たる神話や古い物語にしても
すでにパッチワークされたものだ
消費されることが認識を作る
- 150 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 06:46:44.50 ID:JEz4v7Py.net
- >>1
ドラえもんとかサザエさん見て「物語が無い終らないキャラ偏重」と文句言う馬鹿
ゲームのマリオとドラクエを比べて「マリオは物語が無い」って言ってるのと一緒
企業にとっては「物語」が金儲けに繋がるかどうか
プラモを売る為にガンダムやパトレイバーの「物語」で付加価値を与えてただけ
1クールで次々切り替える深夜アニメだと物語ものよりはキャラもののがキャッチーで金儲けに繋がり易い
だから数巻しか出てない様な作品が使われたり
原作も続いてるし人気が出れば続編作れる様に物語自体は終らせない
全ては商売の都合
- 151 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 06:48:47.69 ID:Vfei2PgS.net
- パヤオ、ステマ、原作に頼りっきりの人間が言っても説得力ねえな
- 152 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 06:52:01.81 ID:HBysT8yi.net
- オワコン老人が揃ってクソマギに媚びてんのか
情けねえ
- 153 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 06:54:09.62 ID:yCi7JCT5.net
- 登場キャラは物語を構成する一要素で
今も昔も一番スポットが当たる大事な部分なのに何を言ってるのかねぇ
- 154 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 06:59:01.44 ID:b8DaSGug.net
- 押井が言うな。
鈴木が言うな。
うろぶちさんだけが言って良い事だ。
- 155 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 07:01:34.85 ID:zflcnkBT.net
- ジジイたちが自己批判とか殊勝やな
- 156 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 07:03:29.19 ID:SNhmqmNj.net
- >>1
そりゃ今のアニメを支えてるのはキモオタだから
当たり前の話
- 157 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 07:06:11.14 ID:ZTebStpN.net
- >>1 まさにその通り。
だから一期に1、2作品しか見るに値するアニメがないのよ。
みんな記号化されてパッケージングされた量産型アニメばかり。どっかで見たキャラ、設定ばかり。
学園ハーレム系とかねw見ててウンザリする。
またかよって。
トラブるくらい突き抜けたエロがあるなら良いのだが
- 158 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 07:09:54.64 ID:atkH84wi.net
- そうか、ぽにょには物語があったのか・・・
ジブリを卒業するわ・・・
- 159 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 07:14:33.53 ID:ZTebStpN.net
- 仕方ないよね。
中身ゼロの萌えキャラアニメで商売が出来ちゃうのだから。
アニメを視聴する日本人たちが幼稚化、白痴化
したからこそ、
作り手もそれに合わせるようになった。
仕方ない。それでDVDやキャラのグッズが売れるんだもん
- 160 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 07:28:10.68 ID:KQaUPIvM.net
- 既に引退したジジイならまだしも、
現役がそんなことを言ったら壮大なブーメランなんじゃね？
- 161 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 07:31:06.57 ID:OaG8tBy+.net
- 人気コンテンツで長く稼ぐ為に公式がそうしてるからな
- 162 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 07:38:06.83 ID:AS4McCDF.net
- そもそもキャラがいじめられたり死んだりする話で喜ぶのは虚淵信者だけだろ
演出がほんとゴミになったよね
虚淵が偉そうな顔できる時点でもう駄目
- 163 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 08:04:01.23 ID:cxOaGTaW.net
- まどマギだけの一発屋が偉そうに
- 164 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 08:04:05.63 ID:52w0MTGb.net
- まどマギて正にキャラに特化したアニメじゃね？
話自体はベタなループだの悲劇だのに魔法少女て言葉を被せてるだけだし
それが良いとか悪いとかは別の話で
- 165 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 08:08:27.17 ID:G+ZQLEw/.net
- はいふりとかカバネリとか脚本はバンダイ食玩のガム程度やしなｗ
- 166 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 08:10:31.11 ID:GgiqLcV/.net
- アニメも雑誌の漫画もテレビの番組も、ある程度の人気が出ると
ずーっと続ける傾向がある
ワンピース、コナンその他、作者は止めたいと思っても編集者が
止めさせなくて、だらだらと続いている
めちゃイケなどもだらだら続いている（俺は観ていないが）
止めると読者や視聴者が離れてしまうのが怖いのだと思う
物語としての完成度や番組のおもしろさは二の次で、続けている
- 167 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 08:23:00.77 ID:zewDyH2g.net
- 可愛いキャラ作って、風呂や海・プールのシーンで水着姿や裸を見せておけば
ブヒブヒ言いながら喜んで視聴してくれる連中ばかりなんだから仕方ない
今のアニメは、真剣に向き合って視聴するもんじゃなく、
暇なときに頭空っぽにして、キャラのかわいさに癒されればそれでいいって感じ
- 168 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 08:28:49.56 ID:ZV9h+l0E.net
- ジブリも物語が無いのは昔からでしょ。(キャラ含む)表現しか残らない。
逆にそうだったからこそ今でも作品が語られる
- 169 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 08:36:32.29 ID:ZJGfm3rC.net
- ミクは関係ないでしょ
- 170 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 08:54:25.74 ID:pSSK+in0.net
- まどマギはまさにキャラで売り込んだ典型
もっと萌えとは無縁のキャラデザなら説得力あるのにな
ほむらエロすぎ
- 171 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:01:04.95 ID:gcsxSEwM.net
- 押井のゴーストインザセル2に嘴つっこんでタイトルやセリフを改変させて
物語をぶっこわしたスズキさんがなんか言うとるｗ
- 172 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:04:07.61 ID:ZTebStpN.net
- >>163
サイコパスは？
- 173 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:06:03.49 ID:ZTebStpN.net
- >>164
アホか。初見のキャラデザの拒絶感すごかったわw
ストーリーが秀逸だよ
- 174 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:16:49.89 ID:ll7+mKAk.net
- >>13
気持ち悪さなら感じたら
- 175 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:18:34.18 ID:OmAhYKbh.net
- 正直賛同する
最近の創作作品は本当に中身というか、訴えかけたいメッセージみたいなものが無さすぎる
そういうのを受け取る側のリテラシーが低下したってのもあるけど、発信する側も大概バカになっちゃったからなぁ
- 176 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:19:59.81 ID:4mNIOUQC.net
- パトレイパー押井
実写版の総括を済ませてから言えよ
- 177 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:20:43.35 ID:rQsI3ewT.net
- ファンが勝手に捏造するものになっちまってるから
- 178 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:25:19.30 ID:GsOWHDOf.net
- 物語性のあるまどマギが大ヒットしたので
キャラクター云々の話はクリエイター側の甘えなのでは？
- 179 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:26:27.17 ID:pJ3ODTOW.net
- 新しい(ように見える)物語は技術の進歩から
その15年にアニメ技術の進展がないんだから仕方ない
小説でも100年単位で新しい文章技術が開発され、そこからしか新しい物語は生まれない
- 180 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:29:10.13 ID:qzW5Vpdw.net
- >>1
物語書けない人に言われてもな～
- 181 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:32:33.99 ID:SSwWDDrk.net
- まどかマギカ面白かったよ。
ご注文は詐欺でしたとかいうアニメは何のストーリーもなくつまらんかった。
- 182 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:33:58.89 ID:SSwWDDrk.net
- >>170
えええ。キャラはむしろ拒絶感の方が強かったぞい。
- 183 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:35:38.73 ID:cT6QKfm3.net
- キャラ先であらすじ後立ての方がビジネスとして延々と稼げるからそうなった訳で
物語で稼げるビジネススタイルを誰か構築せんと現状はまだまだ変わらんでしょい
- 184 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:37:39.60 ID:pJ3ODTOW.net
- 特にアニメは予算によって描けるものと描けないものがあるんだから、その辺わかってるはずだが
- 185 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:37:40.05 ID:AeM0Hlqo.net
- ☓ 物語
○ 原作のストック
- 186 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:39:18.52 ID:QfBqPxEB.net
- 小難しい設定並べ立ててそれを登場人物にダラダラ説明させんのが物語てｗｗｗ
その手のなんちゃって物語よりラブライブやガルパンあたりのほうがよっぽどちゃんと出来とるわ
- 187 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:46:51.63 ID:s46uFJH+.net
- まどかの制作中の新作って虚淵が書いてるのか？
叛逆の続きが早く見たいのと同時に、また辛い展開があるだろうから見るのが怖い
- 188 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:52:08.83 ID:qzW5Vpdw.net
- >>187
ハッピーエンドだとそこで終わり（続きが書けなくて商業的にも終わり）
だからどれだけ続き作ってもずっとバッドエンドだよ
今の作家（業界？）の悪い癖だな
- 189 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 09:54:16.31 ID:q4owr9Ms.net
- え？
まどマギって物語あんの
まだガルパンの方が物語あると思うけど
- 190 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 10:00:16.78 ID:7udEt2xx.net
- ストーリーはあるが物語がないと言ってるからな、その観点だとイノセンスも
たいした物語はないよ、始まりはすっ飛ばしてるしたいした終わりもない、
自分の映画にはあるからすごいとかいうような話しじゃないよこれ、
まあそういうことにして盛り上がりたいのだろうけど
- 191 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 10:14:42.79 ID:TmqTN1/1.net
- 言ってることはそこまでおかしくないけど
物語かけない典型的なタイプの押井が言ってるのは違和感しかないわな
自分が見えてないってのは本当に痛い
- 192 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 10:27:32.69 ID:HNgklNwm.net
- 押井のおやじは「物語とは設定の説明のことだ！」とか言っちゃってるし
言わんとすることはわかるけどなんか違和感ある
- 193 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 10:35:47.38 ID:AZVR8ZQw.net
- >>127
ガルムウォーズのキャッチコピーを虚淵が書いたから
ついでに言うとこの対談自体は今年の三月に配信されたもの
- 194 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 10:36:27.44 ID:rB2wrJCj.net
- >>13
出だしは技術力だったかもしれないけど、「一世を風靡」したのはキャラクター性に入れ込む人の方が多かったからじゃないかな。
初音ミクの理想的な完成形は、藤田咲の完全再現だと考えられるけど、ミクを取り巻くコミュニティではそれに拒否感を持つ人ばかり。
- 195 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 10:41:36.03 ID:z7yqeCMr.net
- 不発連発の奴らに言われてもな
あとさすがに年食ったんだよ
- 196 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 10:48:36.34 ID:hA5eQ3xi.net
- この三人にだけは言われたかないわ
- 197 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 10:50:20.48 ID:HNgklNwm.net
- 今の時代は女の子の一枚絵が描ければ
出版社が無理やり漫画家デビューさせる時代だからね
もちろん書き手にお話を考えるスキルなんかないから
「萌え系」「日常系」「ゆるキャラ」なんてジャンルを勝手にでっち上げて
さも盛り上がってるようにみせるから底辺レベルの同人カスどもが
「これなら自分もデビューできるｗ」でプロのハードルがどんどん下がっていくる
そんな奴らが物語を考えるなんて大変な作業や勉強なんかするわけがない
- 198 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 10:57:14.24 ID:gQwAF3ef.net
- 実はこのスレがこの３人に一言二言文句を言うモブが紡ぎだす物語なんじゃよ
ワシも含めてなホッホッホツ
- 199 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 10:58:50.83 ID:9wpj4q3p.net
- なんで重鎮なほう2人にB級が一緒にいんの？ 虚淵じゃ日本料理2点にチーズバーガーが置いてあるようなもんじゃん。同じ場で大物みたいに語ってんじゃねえよ
- 200 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 11:05:08.43 ID:OIV5CBcv.net
- 出版されてる全作品に目を通してから言ってんのか？ｗ
- 201 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 11:06:59.14 ID:Nhs/DEcc.net
- >>189
え？
- 202 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 11:08:36.40 ID:OIV5CBcv.net
- まどマギマンセー厨と言ってることが同じｗ
- 203 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 11:14:12.21 ID:sGMRkm7Y.net
- 俺達がこんなとこで言うのは構わないけど、
作り手側が言ってはダメだろ。
- 204 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 11:17:18.30 ID:OIV5CBcv.net
- 15年って広げすぎだろｗ
この期間に発行されたのは何千？何万冊？
どれだけ読んだんだ？
- 205 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 11:22:03.79 ID:Y78CenkT.net
- 宮崎駿もハウルの動く城あたりで物語を作るのに飽きたっていってたしな
- 206 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 11:23:01.34 ID:OIV5CBcv.net
- ※話題になった作品だけちょっと摘まんでみて思った感想ですｗ
- 207 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 11:32:59.77 ID:qm8ZyRah.net
- 金を出すのはキモオタなんだから
キモオタが喜ぶものを作るのが当然だろ？
商業アニメなんだから売れなきゃダメだろうが
- 208 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 11:57:55.20 ID:ORBzsR+D.net
- 物語が無くてもウケるなんて大嘘。
物語の質がキャラテンプレ以下だから
キャラ萌えしかついていないだけのものを見て
物語不要って見る目なさすぎる。
ガルパンにしろ艦これにしろ膨大な物語をキャラをフックにして引っ張ってる。
艦これアニメが無かったっことにされるのは引用に失敗したからだ。
- 209 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 12:17:22.07 ID:52w0MTGb.net
- >>173
なんでキャラデザの話になってるんだ
キャラ=絵て訳じゃないぞ
ストーリーも鬱だのグロだので釣っておいて終盤は雑に投げっぱなしの何時もの虚淵だとしか思わなかったがまあこれは個人的な感想だな
- 210 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 12:19:04.58 ID:7gykLRru.net
- 物語になっておらず、キャラにも感情移入できない「風立ちぬ」や「スカイクロラ」を作った人たちが言っても説得力が無いね
- 211 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 12:22:12.50 ID:tPJJeBKz.net
- いらないこと喋ってる暇があったら 作品で語るのが本筋だろ
それを見るか 否かは世間（視聴者）が決める
評論家風情は 好き勝手喋って 雲行きがおかしくなったらトンズラだし
世間が共感したら ドヤ顔するだけのお調子者だけだろ
- 212 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 12:24:26.68 ID:ddVXCPpS.net
- >>210
風立ちぬの主人公は声が老けすぎていてネタキャラとして面白い
- 213 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 12:27:52.28 ID:HNgklNwm.net
- まあ息長く愛されるロング超ヒット作品の99％が
魅力的なキャラクターで感動する物語なんだけどね
漫画もアニメもゲーム（RPG）もそう
キャラだけの萌えやオタ系は一時期のトレンドを形成するけど
10年20年以上のロングヒットや国民的コンテンツにはならない
感動がないし絵柄や女の子のトレンドが短いからどんなマニアも途中から飽きる
- 214 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 12:41:21.69 ID:r0BYi5tg.net
- 元マンガ編集者の竹熊健太郎は
最近の若者は物語が書けない。理由は引き伸ばしによる大長編化でそもそも物語の終わりを知らないからだ
と起因と結末(＝物語)を導き出していた
対してこいつら自身「物語がない」と言う感想だけで物語(起承転結)がない
因みに俺は古典落語沢山聞くのがいいと思うよ
短い時間でオチに向かって進んでくし人間ドラマもある
- 215 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 12:43:27.27 ID:XbaTCUbV.net
- 魔女の宅急便から物語性なんて皆無じゃないか
- 216 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 12:48:49.78 ID:PHOn4NQn.net
- 否定でしか物事を語れない人達が何いっても無駄だな
- 217 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 12:54:28.77 ID:NFtQ8cY1.net
- 次回作
この世の中から物語が消えた
- 218 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 12:58:41.80 ID:UAQp2jZq.net
- 昔から続くキャラクター重視(宗教の神や伝説の英雄などから始まる)の文化にクリエイターの方が偉いんだと叫んでも天に唾するようなものだし
いつも小さな日本市場の話だけでディズニー&マーベルの世界市場の終わりなきキャラクタービジネス批判とかはしないんだよな
前後の文脈が不明なので想像だけど虚渕はニトロブラス作品に対する自虐で言ってるんじゃないの?
でないとブーメランだよな
やらかす時は酷いからニトロ
- 219 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 13:05:11.38 ID:v91AXBJo.net
- >>13
技術とか作り手もそのキャラクター性に内包されていてその外側に取り巻くストーリーを持たないって言いたいか
そこまで考えてないか
- 220 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 13:05:33.29 ID:dgSAKJxY.net
- もう映画作ることもないから鈴木も暇なんだな
つーか今のジブリはパヤオの養老院でしかないのに、いつまで肩書きに
使ってるんだかｗ
- 221 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 13:06:40.67 ID:64uakgA/.net
- まあこれが仕事みたいな感じだし。ほっとけ。
- 222 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 13:16:51.31 ID:T7b6XB78.net
- まどマギが廃れて
ウロブチ信者とかもう息してんのレベルだな
- 223 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 13:18:45.81 ID:fkCiUr8k.net
- カバネリなんて物語ぺラッぺラだったもんな。
- 224 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 13:19:39.69 ID:UO2VnUAi.net
- >>186
流石に釣り針でかすぎ
- 225 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 13:38:50.57 ID:1/FWJh1K.net
- 女が腐った男 http://goo.gl/gpxDNx
- 226 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 13:49:22.57 ID:BTCg/NHz.net
- お前らのせいだろw
- 227 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 13:51:28.79 ID:w472Ny43.net
- >>223
あれは物語を作ろうとする意志はあったと思うぞ。
上手に作れてないだけでw
- 228 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 14:24:59.20 ID:HNgklNwm.net
- カバネリは作画は神がかってたけど
キャラ造形から設定、ストーリーが最悪だったな
安っぽい正義感をひたすらわめきちらす主人公が
ラインバレルのDQN主人公並に痛かった
- 229 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 14:30:36.82 ID:4BEShX9m.net
- 単に完結していないラノベや漫画を扱って2期を狙った創りにしてるからだけじゃね？
- 230 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 14:52:42.75 ID:x7PKWdzg.net
- 初音ミクはむしろ物語を作るツールになってると思うが
キャラを愛でるというより作る敷居を下げてるような気がするが
- 231 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 14:57:33.06 ID:XbaTCUbV.net
- そもそもアニメに物語なんていらないよ
次の週になったら内容なんて忘れてるもん
- 232 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 15:11:08.51 ID:CXBpDf2O.net
- 日本人は元々キャラクター重視
源氏物語、堤中納言物語、自来也豪傑譚、南総里見八犬伝、真田十勇士等
傾城水滸伝なんて美少女動物園の始祖だろ
それを何を勘違いしたのか洋物かぶれの昭和の爺が
偉そうに
- 233 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 15:51:31.74 ID:iPOCPe5g.net
- 西洋もそうだよ吟遊詩人語り部作家戯曲家その数だけブリテン王アーサーがいる
マジミリオンアーサーだよ
アーサー関連の本読むとストーリーのバリエーション追っかけるだけなのが多くて
虚渕もその一人のセイバーというキャラに関わってるし
- 234 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 16:16:37.57 ID:dgSAKJxY.net
- 物語とは「いつまでも終わりなく語りつづける」ことだけを主張してしかるべきものであり、
そしてそれこそが近代小説が物語とその読者から奪い去ってしまった正当な純朴さの権利である。
栗本薫
- 235 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 16:21:58.57 ID:zMseTG/F.net
- >>227
上手に作る気あったのかなw
生駒の話としては色々配置されてたけど、失敗しましたというにはそれ以外が酷すぎる
- 236 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 17:07:40.42 ID:IJo9CBBp.net
- >>234
だからってグイン終わらせずに逝くのはどうかと
- 237 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 17:15:21.43 ID:O4mbfzdy.net
- 禿御大は押井とは逆でまどマギのキャラデザは褒めてたけど物語は何が良いのか分からないって言ってたな
まあオタクなんて所詮ぐらいの勢いで萌キャラとアイドル声優出しとくのが無難だよ
- 238 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 17:28:00.71 ID:OPv7Jwns.net
- まどマギがある部類に入るなら物語のある作品なんていくらでも作られてるだろ
それが良い出来かどうかとかヒットしたかどうかなんて関係ない話なんだし
- 239 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 18:28:23.06 ID:saRJoVnx.net
- 守り人シリーズや蟲師はまどマギや近年のジブリより遥かに物語してたと思うが
まどマギは好きだけどこういう言い方されると反論したくなっちゃうな
- 240 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 18:39:20.12 ID:E9v2Ubpw.net
- だまれじじい
ダサい作品しか作れないじじいども
最近の流行についてけないジジイ
- 241 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 18:48:17.91 ID:nnlIgNDj.net
- キャラを上手く作って物語ればいいだけなのにな。
まどマギを挙げているならそういう結論じゃないのか？
結局押井がＢＤ言いたいだけなんじゃないか、と。
- 242 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 18:58:34.65 ID:E9v2Ubpw.net
- 痔ブリいらん
死ねシネ死ねsine
- 243 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 19:02:18.79 ID:X6xBquU4.net
- 物語があるかないかという言ってる本人にしかわからない糞指標
てかキャラ萌え重視なんて古今東西そうだろ
今だとガルパンか？あれも内容はゴミだったろ
- 244 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 19:29:16.81 ID:AM8LA65S.net
- >>237
禿が誉めてた「キャラクター作り」は、トータルでのキャラ造形の話だろ
- 245 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 19:42:24.56 ID:nzrJRKso.net
- 長続きするコンテンツってキャラで人を集めておいて物語で集めた人を囲っておくもんだと思うけどね
集めておしまいになってるのかも
- 246 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 19:50:02.83 ID:5yPvpyNA.net
- 昔は「終わらないこと」に恐怖を感じていたが、今は「終わらせること」に恐怖を感じている。
SAOとAWの話ですか?
- 247 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 19:59:46.35 ID:n3TYoxV0.net
- 虚淵はまぁ脚本書いてるからいいけど鈴木はpだし押井はオリジナルやってないだろ
アニオタの居酒屋トークと何も変わらんな
- 248 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 21:14:46.72 ID:dgSAKJxY.net
- まあ落ち着けよ
押井が日本でアニメ作る事はたぶんもうないから
今となっては無関係な人間だよ
- 249 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 21:45:16.79 ID:4JlxAfKY.net
- ミクの例えがあまりにも的外れすぎて、言わされてるんじゃないかと疑う
- 250 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 21:47:00.83 ID:yCi7JCT5.net
- 物語無くしてキャラ萌えなどありえないのにアホな事言ってるなぁ
- 251 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 22:03:06.40 ID:Iy5WZCMu.net
- 鈴木代表 パヤオ亡き後何もできなくなった人
押井 自分で話書けなくなったので、他人の設定・脚本を好き勝手に弄ってぶち壊すだけの人
虚淵 ワンパターンなのですぐ飽きられた人
この人達には何も作れない
- 252 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 22:24:54.91 ID:ChbDxNW9.net
- 世の中にはいっぱいあるだろ、シナリオ重視の小説、漫画
アニメに少ないってだけで
キャラが動いて喋るのは快楽中枢刺激されるし
アニメとキャラものは親和性高い
- 253 ：なまえないよぉ～：2016/07/11(月) 22:28:51.99 ID:w472Ny43.net
- >>120
じゃあ、話してるのが新城カズマと賀東招二だったら？
大分前ので、アニメがメインじゃないし脱線しまくってるけどw
http://d.hatena.ne.jp/sinjowkazma/touch/20090905/1252143285
- 254 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 00:06:02.24 ID:Dnq42FLb.net
- 上橋菜穂子はこの15年でファンタジー史に残る仕事をしてるのに
ファンタジーの外で仕事をしてる人間がこの国からファンタジーという物語が消えたとかいうのはどうかと
最近キャラ重視の萌アニメばっかりだよねとでも言っておけばいいのに無理に言葉を飾るから底が浅く見える
- 255 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 00:50:03.21 ID:hFTcfwKd.net
- >>254
根本的には鈴木と虚淵はその萌え系と一緒だから仕方ない。
宣伝のために俳優とか起用しちゃうPがアニメの質を本気で考えてるわけないし、虚淵だってお気に入りキャラぶちこんで破綻したシナリオ書いたりしてる。
- 256 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 01:48:02.75 ID:SJ7XuBr+.net
- この15年だと消えたのはキャラクターの方じゃないかな
- 257 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 01:54:34.77 ID:pk5A4yoF.net
- >>256
確かマーベルだったと思うが、
日本では魅力的なヒーローが多数産み出されるが、
どれもが消えてしまう。
みたいなことを言ってたな。
物語がないどころか、そもそもキャラそのものも使い捨てに近い。
・・・たぶん、その保険で初音ミクの話出してるんだと思うが、
そうなると、版権ホルダーがどんだけ大事にするか？って話にシフトするよなあ。
- 258 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 02:19:53.62 ID:P/Lv+NQg.net
- つうかミクは海外でも受けてるじゃん
日本だけの話じゃないよね
- 259 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 02:52:41.76 ID:dxvxGywF.net
- 物語があるアニメってなに？あしたのジョーが良かったなあリアルタイムで見たかったなww
とにかく主人公の成長過程が分かるアニメがないよおー！主人公が最初から完成されすぎてるよう！おかしいよ、なぜ？
ジョジョ第一部ほんと好き。
主人公の成長とともに視聴者や読者も成長していける「物語 」が必要だよ。
創作の神の皆様よろしくお願いします
- 260 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 03:24:13.63 ID:A6ewRIdQ.net
- 今やってるアルスラーン戦記も原作は３０年くらい前から書かれ始めたものだしな
- 261 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 05:15:54.77 ID:bw4OAlbM.net
- アニメではそういう傾向を感じていた
俺はラノベ、漫画を読まないが
それを原作としたアニメは原作が終わっていないためにアニメが中途半端で終わる
伏線、謎は解決されないまま、ラスボスとのバトルも無いどころか正体が判明しないのまで
そんなアニメのストーリー追っても無駄な気がして
それからキャラのみを楽しむようになった
- 262 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 05:18:59.96 ID:bw4OAlbM.net
- オリジナルのアニメや
原作があってもオリジナルの結末でちゃんと終わらせるものもある
中には満足するものもあったが
たいがい、不満
その主な原因は最近のアニメ（俺が見てるのは深夜アニメだが）が10話程度で終わってしまうからだろう
その割に登場人物が多かったりして話が深まらないうちにアッというまに最終回
見終わって新しいアニメが始まったらすぐに忘れ去られてしまうようなアニメばかり
- 263 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 05:27:03.67 ID:icsN501r.net
- ひたすら日常が毎日続くようなのとかそういうのを言ってるのかね
現実なら出会いがあれば別れもある的な
みんな仲が良くて、ずっとだれかと別れることもない
まあリアリティーはないわな
- 264 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 07:24:45.87 ID:fso0VXIX.net
- おっさんが的外れなこと言ってるなあと思うけど
反発している側もほとんど、ノイジーマイノリティのアンチが
反射的に批判しているだけっていう
物語ってなんやねん
- 265 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 07:33:27.29 ID:YVs8PsxT.net
- 大まかな舞台設定と属性だけ付けたキャラを大量に作って後は見る側にお任せって感じか
物語もキャラも作り込んでも売れなきゃ商売にならんしなぁ
- 266 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 08:00:28.24 ID:+a/uKPdR.net
- ジャンプ批判か
- 267 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 08:10:51.59 ID:prd73jVS.net
- この連中が『物語』消したんだろ。
- 268 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 08:48:36.46 ID:LNglSF3i.net
- 西尾維新「」
- 269 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 11:14:22.26 ID:UA/y7RHQ.net
- それにしてもサイコパス2は酷かったな
- 270 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 11:32:45.09 ID:qW53xQ99.net
- 息の長い人気コンテンツの共通点はキャラクターが個性的で魅力があり
かつストーリーに感動する、人々が興味を持つ要素がたくさん入っている
そしてそれら要素はストーリー・キャラクタージャンルにかぎらず
人間社会で人が生きる上で大事な要素とかぶっている
命、生き様、生死観、愛、夢、希望、目標、お金、家族、恋人、地位、名誉
人が生きる上で大事な要素が入っていれば人はそこから目をそらすことはできない
面白いコンテンツというのは、突き詰めると人間が生きる上で大事な要素が
テーマになっている
ツマラナイまたはしょぼいコンテンツというのはそれらが皆無だったり薄かったり
ピントがずれてるものを言う
- 271 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 11:34:46.41 ID:KXuHjUeD.net
- なにが物語だ
- 272 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 11:42:02.32 ID:pjB1Q1xF.net
- 製作者がスポンサーの顔色伺って作ってるからだろ
- 273 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 11:48:13.61 ID:mRWkcNzo.net
- 13話で描けるストーリーなんて既に出尽くしてるからな
- 274 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 11:55:18.86 ID:lYiJn89h.net
- >>1
根本的に視点がズレてる
近年のアニメは原作を売る為の販促目的による映像化が大半だろ
原作が終わってないんだからアニメ化に終わりが無い事にツッコむのは筋違い
対してまどマギはアニメオリジナルなんだから終わりが表現できて当たり前だろ
一方的な比較で都合よく批判するのは頂けないなぁ
- 275 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 12:00:30.32 ID:/XQkAW51.net
- 押井のクソジジイ死なねーかなマジで
- 276 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 12:43:32.94 ID:HNf+0vF+.net
- 読む価値のある物語を日本人が提供できないだけ。
バッドエンドなら現実の自分を見ればいい。
説得力のあるハッピーエンドは伏線を張ったり色々な技術が必要なのに日本人は馬鹿にするだけなので誰も描けなくなった。
- 277 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 12:46:58.77 ID:4rB2zqve.net
- 押井は強すぎる自己承認欲求を満たす為だけに全く関心の無い他人の作品貶してるいつもの事だよ
昔宇宙船で日本の特撮がアメリカから遅れてる話をしてたけど
その時すでに｢パワーレンジャー｣が世界的にブームになっていたんだよな
押井は戦隊シリーズには興味がないだけだったという
そんなもんで多分キンプリを始めとした新しい音楽アニメとかも存在すら知らない可能性がある
庵野の｢日本のアニメはやり尽くされた｣も個人の感想であって実際とは異なりますだよね
- 278 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 12:55:36.37 ID:niumo61U.net
- 押井はともかく虚淵は何言ってんだお前状態である
お前がまともに1から話考えたのエロゲ時代の作品だけじゃねーか
- 279 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 12:56:45.19 ID:lYiJn89h.net
- そもそもコイツ等の主張はアニメ業界に直訴しろって話なんだけどな
原作に頼った映像化を卒業してオリジナルを作れと
それが何で全業界を巻き込んで日本から物語が消えたって発想になるんだよ
そのクセ具体的な言及については深夜アニメだけとか随分とご都合主義だな
- 280 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 13:19:35.93 ID:uxhdBYpf.net
- もうまどマギは無いかもな
- 281 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 14:12:44.54 ID:DeC2ylYS.net
- 悪の華のアニメが売れなかった理由はこれかな
- 282 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 15:26:12.93 ID:qZDeASYd.net
- 傾向としての話なのに一部を例の挙げて反論してる奴って…
まあ気持ちはわからんでもないが
- 283 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 15:30:35.97 ID:AQ0Pouvh.net
- 押井作品郡に物語性ってあまり感じないけどなあ
｢キャラを愛でたい｣が｢シチュを描きたい｣に入れ替わっただけでしょ
- 284 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 15:47:21.84 ID:vld55/iz.net
- >>282
傾向も何もアニメでいったらアメリカでベティーブーフとミッキーマウスが生まれた7～80年前から
日本では手塚治虫がアトムをアニメ化してからずーっとキャラクター先行だし
15以上前どころかラムの扱いで高橋留美子と揉めたりルパン三世をいない事にしようしたらその企画のほうが無かった事にされたり
押井は何十年も同じ事愚痴ってるんだから
あいかわらず勝手な観望言ってるだけだって
- 285 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 16:08:25.69 ID:qW53xQ99.net
- 押井の真骨頂は天使のたまご
あれが押井のすべて
そしてアレを作ってがために押井は長期間干された
ガロ系キチガイ系と揶揄され続けた
- 286 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 17:12:44.70 ID:lpuQm/Eu.net
- ポニョ、アルドノア原案、スカイクロラ
ゴミクリエイターが何を言っても説得力ない
- 287 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 17:25:00.29 ID:aNYmGia4.net
- これまでキャラクターが物語の為に書き手に翻弄されてきたことの反動じゃないの
- 288 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 17:28:34.69 ID:u78Y1yl5.net
- 一人なんか場違いのが居るな
- 289 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 17:38:40.35 ID:lAqHxT6s.net
- 物語は涸渇するからね。
キャラクターも本当はそうなんだけど、登場作品、デザイン、声優を変えて別のキャラクターに仕立てあげてる。
物語が似ているとすかさず、「パクりだ！」と糾弾されるけど、キャラクターが似ていても、そういう糾弾はされない。むしろ、ブヒブヒ有り難がられる。
- 290 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 17:39:59.32 ID:FGc06dDJ.net
- おまいうwww
- 291 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 17:58:41.94 ID:2fVCu7kr.net
- 押井の大好きなウィザードリーにはストーリーのかけらもなかったがなぁ
- 292 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 19:16:34.32 ID:O6Kpi97c.net
- 東浩紀「とりあえずニトロプラスとKeyは全部やるべきだろ。基本でしょ。
それをやってて初めてまどマギが見れるわけじゃない。
まどマギだけ見てあーこんな世界観が～とかブログに書いてる奴がいっぱいいるけどバカなの？そして死ぬの？
って話ですよ。それは圧倒的に教養が無いのであって
10年間アニメなんか見る必要ないの！美少女ゲームだけやってればいいの当たり前でしょ！
それはまどマギが成功したんで証明されたでしょ、アニメライターなんて死んだらいいんじゃないの！マジで」
「虚淵さんがやるんだったらこんなクオリティー当たり前じゃん。それで虚淵と新房とえーと蒼樹それでやるならあれは75点ぐらいです。
もちろんぼくはフラクタルは30点ぐらいだと思ってるから全然いいです。
全然いいけどもあれが凄いとか言ってる奴らは美少女ゲームやってないよ！はっきり言って。
ああいうループ構造、そしてプレイヤーキャラクターは全部を引き受けることで何とかかんとかとかいっぱい出てきた！
アホなの？死ぬの？そしてバカなの？教養ないの？っていうのが僕の言いたいことです。以上終了！
でももちろんフラクタルはそれ以下です。それを俺にツィッターで言わせるのは無理なの。これは500人ぐらいだからいいけどさ。
えっ視聴者数に合わせるのって当たり前だろ。アホなの？そして死ぬのか？
教養ない奴にむかって話す気無いのバカだから。
だからまどマギは良く出来てるけど美少女ゲームが達成してきた世界観に別にプラスアルファがあるわけじゃないよ。
彼らだって分かってる。作り手だって。美少女ゲームで今まで作られてきた世界観をパッケージしたらすごく上がった。
でもそれはエヴァンゲリオンとは違うって。エヴァンゲリオンはやっぱり壊してるもん、前のアニメから何から。観たことないもん。
まどマギは全然壊してないもん。ぼくの考えではね。」
「アニメってジャンルはね、あのパッケージとか市場システムに甘えてるんだよ。
結局さ美少女ゲームとかライトノベルから持ってきて組み合わせてお金回してる世界じゃん。
でアニメになると新聞とかが取り上げてくれるじゃん。で一般にも売れるとそういう前提が終わってんの。
そんなのちゃんとしたオタクなら無視だよ無視。
美少女ゲームとライトノベルにしか本質的に新しいものはないの。みんな知ってるでしょ。どうでもいいじゃん。
朝日新聞とか毎日新聞の30代とか40代の古いオタク記者が何かまどマギがとか無視でしょ。そんなのくっだらねえ、アホなの？」
「まどマギどうでもいいですよ、だってEVER17とかクロスチャンネル位の頃に達成されたころと何も変わらないじゃん。
まったく超えてない。それにプラスアルファのメッセージをつけたマブラブオルタナティブの方が全然いい。
あれも反復が何かが救うというアニメだけどマブラブオルタナティブの方がいい。
そんなの俺に言わせるなよ。無教養なオタクが喜んでるだけでしょ。
そんな事言うと岡田斗司夫みたいになるじゃん。だんだん。」
- 293 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 19:33:41.83 ID:pk5A4yoF.net
- ブロック神拳の西さんは・・・
もう原発の話と民進党を応援してればいいじゃない
- 294 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 20:09:15.86 ID:aNDObTKo.net
- 前世紀末頃物語の解体って頻りに煽られてて
押井もその一味じゃなかったっけ？
- 295 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 20:53:06.54 ID:bk1pGEjy.net
- >>292
さすが東大卒ですね
超ｲﾐﾌです
- 296 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 21:02:43.27 ID:DeC2ylYS.net
- まあ、要はアニメもついにエロビデオと同じ域に達して来たって感じだよね
あれって、物語はむしろ邪魔で、同様のシチュエーションに女優をはめ込んでるだけだからなあ
けいおんに、ばくおんのキャラクター入れ替えても、なんら不自然な感じがしない、ガルパンとて同様
- 297 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 21:14:21.61 ID:fso0VXIX.net
- >>292はフラクタルの失敗が背景にあったむちゃくちゃわかりやすい発言でしょ
それを見透かされてむしろ東の方が顰蹙買ってたわけだけど
- 298 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 21:28:46.61 ID:q6Fnh/Io.net
- >>296
意味不明過ぎる文章だな…………
- 299 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 21:36:16.54 ID:aF5dUEzt.net
- とりあえずパヤオ製の足掛かり有りきや他人任せシナリオをやめてから言って欲しかったなぁ
あぁエロゲー屋は仮面ライダーで馬脚さらしてらっしゃるんで特にないです
- 300 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 21:54:43.31 ID:6fu23kvs.net
- 「エロゲー最高」
東の発言の要約はこれだけで90点くらい取れる
- 301 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 21:58:38.34 ID:/OgXLodl.net
- >>264
300コメ近くも批判があるのにどこがマイノリティーなんだよｗ
- 302 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 22:10:26.94 ID:AblecQgy.net
- 物語がなかろうがなんだろうが映像作品として優れた部分があればそれだけで価値がある
ハリウッド映画だって一部の作品を除けばそうだろうよ
- 303 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 22:19:31.63 ID:IasEyc/k.net
- _,,....-‐‐‐‐‐-....,,_
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀::.、
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,:::::::::/::::::::厶ｲ |:::::::::::::::::::/::ﾊ:::::::::::,
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,:::/⌒';::::/ ∨:::／ /:/｀ヽ|:::::::::ﾊ つまらない芸人がつまらない芸をしている番組より
ｉ::{ }/:{ 三三 ∨ }/ |::::::/! ウサギがひたすらニンジンを齧っているだけの動画の方が
|::::.、 /::{ 三三 |／:::| まだ見てて有意義なんだよなあ・・・
|:::::::｀7:::人 /:ハ{ 祝！ 艦これ劇場版今秋公開！
|:::::::/:::/:::个: . ( 7 八__
|::::/:::/く⌒!ヘ{二=‐z ､‐=ｧ≦´::/｀ヽ>
. j::/::::':::/ V7> ',∨/ | | ﾊ:::::|/::::/ {
/:/::::::::/ 只____/⌒ヾ|' {::::|:::／⌒ ｧ{
.￣/::::::::/ |:!|二二二二! {::／ ,ﾍ＿){
/::/|::/ /／川二二二二!/fﾞ / /
- 304 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 22:29:20.82 ID:MFjSVo3Y.net
- まったくだな
けいおんだのアイドル物だのはその最たる物
- 305 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 22:30:52.03 ID:PTjAR0Do.net
- RPGも前は一作づつ完結してたけど
最近は完結はないネトゲとか
キャラクターだけ使い回しの派生山ほどあるな
それだけ売れるキャラ作るの大変だし予算ないのにヒット出さないといけなかったら
今ある財産有効活用しようってなる
- 306 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 22:57:07.13 ID:4Mi8WJg0.net
- >>304
ガルパンレベルで「王道！」って持て囃されるような時代だからな
- 307 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 23:26:15.41 ID:IasEyc/k.net
- _,,....-‐‐‐‐‐-....,,_
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀::.、
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,:::::::::/::::::::厶ｲ |:::::::::::::::::::/::ﾊ:::::::::::, >>306
. ,:::::::::{::::::::/´ ￣ |:::::::::::::／::/ ';:::::::::{! あーそれはいけませんねー
,:::/⌒';::::/ ∨:::／ /:/｀ヽ|:::::::::ﾊ せめてアニメ艦これぐらい「物語のある作品」じゃないと
ｉ::{ }/:{ 三三 ∨ }/ |::::::/! 王道とは言えないでしょうね
|::::.、 /::{ 三三 |／:::|
|:::::::｀7:::人 /:ハ{ 祝！ 艦これ劇場版今秋公開！
|:::::::/:::/:::个: . ( 7 八__
|::::/:::/く⌒!ヘ{二=‐z ､‐=ｧ≦´::/｀ヽ>
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- 308 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 23:31:25.49 ID:pk5A4yoF.net
- >>294
ポストモダンな－。
確かにこれまでの押井からしたら
風見鶏的発言をしてるような。
- 309 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 23:45:44.75 ID:fso0VXIX.net
- >>301
それ本気で言ってるなら本当に笑えるぞ
むしろたかが掲示板の数百レスで世間の多数派だとでも？
と突っ込んでほしいのか？
しかも実人数はもっと少ないかもしれんのに
- 310 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 23:54:26.74 ID:QeyajHPK.net
- お前らもういらねーから
- 311 ：なまえないよぉ～：2016/07/12(火) 23:56:25.69 ID:5u2sQuWs.net
- 物語作りたいならアニメである必然性ないよね
虚淵押井がアニメ以外をやりたがるのはそういうことなのか
- 312 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 00:23:59.28 ID:T9vPS7c3.net
- ロリコン変態
ロリコンは犯罪者
ロリコンは死ね
- 313 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 00:34:01.61 ID:vh5zihvt.net
- 急にどうした？
- 314 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 00:36:27.37 ID:Nwi3/2r6.net
- ちょっとまじめにやれば欝展開ってわめくガキが増えたからな
あいつらは女がいちゃついてれば中身なんかどうでもいいって人種だから
まさに豚のエサだらけよ今は
- 315 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 00:51:52.33 ID:BN27+B3E.net
- >>314
あれはどうなんだろう。本当に頭が悪いのか、
作品として一貫性があってもああ言うのかよくわからない。
- 316 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 01:06:38.93 ID:EC71CR8z.net
- 鈴木と押井はいいとして、嘘渕とか明らかにいらんだろ
物語作れない奴が物語を騙るな
- 317 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 04:28:53.83 ID:VF1jjTJm.net
- 虚淵は知らないけどもオシイもジブリも原作付きの脚本で食ってるような気がするが
- 318 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 05:40:53.04 ID:D2chZvuf.net
- 今は1クール作品がほとんどだから物語なんて描いてる余裕はないとも言える
- 319 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 07:43:50.61 ID:0VJjwNHw.net
- >>318
そんな事言ったら、映画で物語描くのは無理、ってなっちゃうだろ。
- 320 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 08:24:59.30 ID:Nwi3/2r6.net
- シロバコみたいなのもたまに出てくるからな
あれは1クール時点でも充分評価されてた
- 321 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 09:43:35.46 ID:sAAe6mYn.net
- >>150
パトはプラモ前提じゃなかったから地上波じゃなくてOVAで始めたんだろうが。
プラモ前提ならあんな地味な色にしねーよ。
- 322 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 10:25:00.39 ID:pXFJdz4G.net
- >>298
分かりやすいじゃんww
- 323 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 12:34:50.33 ID:RKz51IwT.net
- 男がカッコイイ男を描きたくて練習する時代は終わった
男か可愛い女の子を描きたくて練習する
で、男が描けない
そんな少女漫画な男描きがここ十年十五年で増えすぎ
漫画家はまだ良いよ
ラノベやギャルゲー系イラストレーターが酷すぎる
- 324 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 12:35:09.11 ID:9uwm2iy3.net
- 金と権力の匂いが大好きな業界渡り鳥
エグさ第一主義でインパクトの勝利を体現する人
パロディとオマージュの詰め合わせでしか面白いものを作れない人
- 325 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 12:49:38.17 ID:9uwm2iy3.net
- >>315
単に叩くための方便ってだけ
彼らが見たいのは緩い話じゃなく、他人の反発や苦い顔なんよ
- 326 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 12:49:41.88 ID:9PKn/jIz.net
- ウルトラマンやセーラームーンの頃だって物語なんてなかったけどな
最近だって、あの花や僕街は物語重視でヒットしたと思うが
- 327 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 13:07:12.98 ID:wsNmKjHO.net
- 物語はネット二次が担当になってんじゃね？
- 328 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 13:09:37.88 ID:L6Rzaryd.net
- キャラ萌え出来れば後はどうでも良いって言いたいんじゃないの？
ミクを引き合いに出したのもそれだろ
ただの音楽ソフトのパッケージに萌え絵つけただけでヒット商品
ボーカロイド開発の物語に感銘して買いましたなんて奴ほとんどいねぇわな
- 329 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 13:16:11.38 ID:IuM/nq0R.net
- >>326
別に押井に同意する気もないけど
そりゃ押井が言うところのストーリーの部類だと思うぞ
- 330 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 13:19:57.88 ID:8JJAaWnO.net
- てか虚淵がそもそもパクリしかできないパッチワーク野郎じゃん
そら物知らない馬鹿はおもしれーって思うのかもしれないけどある程度色んな映画とか見てる奴にしてみればどっかで見たような展開やシーンばっかり
なんでこのおっさんが持ち上げられてるかがわからないわ
押井なんか最近なんも作ってないし鈴木はそもそも作り手じゃなくて商売人だし
- 331 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 13:40:10.30 ID:NYsIlz+3.net
- そりゃ虚淵作品がパロディなのは確かだけどそもそもネタが出尽くした今の時代、ストーリーにしてもキャラにしてもオリジナリティがあるものなんてほぼないわけで
ミクはキャラより作曲できるところとかがウケたんじゃないの
- 332 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 13:45:55.08 ID:ZQVZxiY9.net
- 反日ジプリお前らの作る映画見ないよ
- 333 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 13:54:16.28 ID:dL/PUO2j.net
- ループもの作っている奴らに言われたくないわ
- 334 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 14:20:13.08 ID:S1nEEEUH.net
- 漫画業界のがもっと酷いよ
お話を考える力がない上に女の子しか描けない奴らをどんどんデビューさせてるから
描き手の多くが大人やじじいキャラが描けない
だから家族も出てこない若いガキしか出ない狂った世界の漫画しか描けない
- 335 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 15:05:22.20 ID:BN27+B3E.net
- >>334
描けないから出てこないという側面もあるだろうが、
需要がなく、描く必要がないという側面もあるだろう。
だから結果としては逆で、家族も出てこない、
若いガキしか出ない狂った中でも
「なるべく違和感がなくよく出来ている」
作品を出資者も探しているって状態では。
しかしこれ、物語ともキャラの話とも関係ないな。
- 336 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 15:07:08.27 ID:3mLVHJ1r.net
- 虚淵の人形劇は面白かったな
http://www.animatechannel.com/movie/443307993562523
- 337 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 15:15:27.09 ID:qo+Noj3+.net
- 害悪ばっかじゃん
誰が集めたんだこのゴミどもを
- 338 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 22:00:24.19 ID:myyasHYU.net
- と何の才もない無能なゴミが申しております
- 339 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 22:54:45.99 ID:mHIoRmSK.net
- お前らww
セブンナイツまとめ板
見てみろwくっそワロタw
- 340 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 23:21:28.80 ID:IFF1rScA.net
- >>329
なんとなく物語とストーリーは違うって分かるけど
テレビアニメで物語を表現するのは無理じゃない
- 341 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 23:39:14.86 ID:BN27+B3E.net
- >>340
押井が言ってるのはなんだかよくわからんねー。
だがこいつの今までのスタンスからいけば、
いわゆるポストモダンが言うところの「大きな物語」
なら、
イデオロギーとかと同義だと思っていいかと。
押井が全然違うよ!って断らない限りは、マークパンサーと同じ扱いでいい。お前物語なんか描いてねーし。
まあ、乱暴な物言いだけど、
そういう乱暴な文芸批評が文壇に溢れかえってた時代の
最後の方で出てきたのが、ブロック神拳の西さんで、
一方でまさに大きな物語を描いてて現実とのギャップで挫折したのがﾊﾟﾔｵなんだが、
それを特に代弁するでもなく鈴木と虚淵が混ざると
さらになんだかよく分からないw
- 342 ：なまえないよぉ～：2016/07/13(水) 23:56:00.49 ID:Q3nOxpai.net
- 老害みたい
- 343 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 00:41:25.08 ID:dNRhgqj6.net
- みたいじゃなくて老害
- 344 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 01:07:04.78 ID:7mUYwg9J.net
- https://youtu.be/a88TkaVOnOQ
- 345 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 02:27:33.71 ID:pXx+xb8x.net
- >>1
もう大きな物語が失われてタコツボ化した小さな物語に・・・・って古すぎじゃないのｗ
先生らが80～90年代に読んだ本、もうホコリ被ってますよ
- 346 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 03:30:17.02 ID:8uSQBsa2.net
- >>295
東浩紀もあ素直にフラクタル爆死で悔しいです
といっておけばよかったのにな
嫉妬丸出しで屁理屈こねるから
ますます小物に見えるという
- 347 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 10:05:36.85 ID:NsP7KpR2.net
- キャラクターも魅力的で
物語もあるの作ればいいんでね？
- 348 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 13:23:48.50 ID:jeSQiFI+.net
- 変に評価を気にして縮こまってるんじゃないの
どうせ映像にするなら構えのでかい作品作れよ
- 349 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 13:28:39.29 ID:IBesD6qL.net
- >>347
キャラクターの人気に任せきりと言うことは、AVでよくあるテンプレートの中に
色々な可愛い女優さんを嵌め込んでいく制作、販売方針と同じ事
（別に悪いことじゃないけど、目的がオナニーすることだから物語なんか必要ないよね）
本当にキャラクターの演技の内容に魅力を感じるのであれば、そのアニメはちゃんと物語性
を帯びているって言うことじゃないかな
今思いついたんだけど、全キャラクターを色分けしたダルマに置き換えて
声優も全部銀河万丈一人に脳内で変換して、それでも面白かったら物語性あり…
熱出して会社休んでる時に、こんなこと書いてるのもなんだからもう寝る
- 350 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 13:53:37.81 ID:aCDxvBFs.net
- ウロブチがいつの間にか既得権益の固まりみたいな老人どもに吸い付かれてて草
- 351 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 16:42:19.09 ID:U1W+fja8.net
- >>125
映画版の第二作もそう言い切れるの？
- 352 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 17:09:35.72 ID:OD+IC+0P.net
- >>351
キャラありきに見えたけどな
それでいて、生みの親の高橋留美子にNoをつきつけられた映画だからモニョる
- 353 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 17:19:26.55 ID:6IS5fJ8J.net
- >>34
アイドルマスターシンデレラガールズ((ﾎﾞｿｯ
- 354 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 17:41:56.58 ID:DElBAKxk.net
- >>353
あれはしまむー泣かせたい程度の意味しかなかったんだが・・。
キャラをあれこれ動かそうとしてたから、掘り下げがほぼできず薄っぺらいし。
- 355 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 18:42:18.41 ID:3fYVrB9f.net
- 今週の週プレに虚淵がイメチェンして出てるからよんでみなよ
グラサンかけてファンキーファッションでキモい発言してるから
- 356 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 19:33:14.25 ID:136eEIYS.net
- いや、押井鈴木は、虚淵がいるから、一応マドマギを誉めてるだけで、内心ではマドマギをバカにしてるんだろうな。
- 357 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 19:40:58.01 ID:BAl/eZPS.net
- >>356
別にそんなことないよ
二人ともウロブチいない別の場でまどマギ褒めてる
- 358 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 19:46:36.07 ID:GH9Hseq9.net
- >>349
それ、一つも根拠がないあなたの妄想ですよね？
そんな書き込みは要りません。
- 359 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 19:46:45.86 ID:DElBAKxk.net
- >>357
じゃ、押井的には微妙かな。
興味なかったり、嫉妬とかしてない作品のが褒める人だから。
- 360 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 19:49:46.04 ID:bAGTgHYB.net
- もうアニメ業界に関係のない老害が心配する事じゃねえだろ
- 361 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 20:21:43.40 ID:BAl/eZPS.net
- >>358
押井は2011年文化庁メディア芸術祭アニメーション部門の審査員を務めていて、その時に大賞を受賞したのがまどかマギカ
（まあこの時押井は1話と最終回しか見てないと公言してるが）
その時にも物語性の希薄化について言及しているから別に昨日今日言い出した話じゃない
http://archive.j-mediaarts.jp/festival/2011/animation/jury-critiques/15jc_an_OSHII_Mamoru/
テレビシリーズ作品に原作付きの割合が異様に高く、しかもその演出が完璧なコピーを目指しているとしか思えない点で共通性がある、というのが際立った傾向だった。
さらに、その主題が日常の心象に終始して、劇的な展開や構造を必要としなくなっている＝物語性が希薄化している傾向も共通している。
漫画原作のアニメへの翻訳や移植など、要するに完璧な「コピー」は、実はかなり高いレベルの作画技術と演出力が必要で、
その意味ではテレビシリーズに関わるスタッフの技術レベルが相対的に底上げされたことを傍証している。
現在のアニメファンの需要に応える、という側面では評価すべきなのかもしれないが、表現行為としては明らかに後退しており、
特定の需要に特化するという傾向が続くとすれば......間違いなく続くのだろうが、憂慮すべきというレベルを超えて、業界全体の自殺行為に繋がると思われる。
ただし、一部の制作者、演出家の中に、この傾向を逆手にとって、高度な物語性や突出した演出を試みている応募作もあり、
一般性には欠けるかもしれないが、これらの作品を高く評価することにした。
今年2月の押井インタビュー
ttp://ota pol.jp/2016/02/post-5834_entry_3.html
『魔法少女まどか☆マギカ』のTVシリーズは第１話と最終話しか観ていなかったんだけど、この間、劇場版をWOWOWでやっていたので観た。
最初はすごく抵抗感があったけど、途中から座り直して最後まで観た。アニメの“魔法少女”という設定を使った確信犯的な、戦略的な作品だよね。
鈴木敏夫インタビュー
ttp://natalie.mu/eiga/pp/godzilla2016_01/page/3
近年で観て面白かったのは虚淵（玄）さんが脚本を書いた「まどマギ（魔法少女まどか☆マギカ）」かな。
押井守があるとき「まどマギ」を審査員として評価したでしょ。僕、逆だろうって思ったんですよね。
押井さんが作るものより「まどマギ」のほうが面白いもん（笑）。
根拠がない思い込みだけのレスは確かに要らないよね
- 362 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 20:37:50.48 ID:UfVwmJ8k.net
- だっちゃ！
- 363 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 20:51:30.07 ID:VftFxJQA.net
- アニメの本数が多すぎて次週までストーリーを覚えきれない
- 364 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 21:45:13.28 ID:S1FRINKx.net
- 俺は登場人物の名前が覚えれない
次々出てくる新人声優を記憶の片隅に残す程度が精一杯
- 365 ：なまえないよぉ～：2016/07/14(木) 22:18:05.73 ID:PMyb8I0H.net
- >>1
「もののけ姫」以降の宮崎駿作品はストーリーが最後にどっちらけになる
物語になって無い作品ばっかりじゃん（苦笑
- 366 ：なまえないよぉ～：2016/07/15(金) 00:54:34.53 ID:UYybrbYO.net
- 押井や虚淵の言う始まりから終わりまでを描いたのがけいおんじゃん
唯のゆるふわ日常からの卒業までを描いた名ストーリー
- 367 ：なまえないよぉ～：2016/07/15(金) 01:16:18.89 ID:0FVkA8ia.net
- まどマギは過大評価され過ぎでは？
ビジュアルではヨスガノソラに遠く及ばないし
ストーリーでは星空へ架かる橋のがよかったし
- 368 ：なまえないよぉ～：2016/07/15(金) 01:28:18.04 ID:0FVkA8ia.net
- 昔のアニメが果たして今より物語性があったのか
J9シリーズとかMXでやってるから検証してみたらいい
- 369 ：なまえないよぉ～：2016/07/15(金) 02:15:01.41 ID:GATIpkBZ.net
- >>366
中身ないアニメの代名詞じゃねえか
あれからアニメも京アニもおかしくなった
- 370 ：なまえないよぉ～：2016/07/15(金) 02:22:55.37 ID:Ttvxhj99.net
- >>361
これ見ると押井のつかう「物語性」はストーリーのような意味だよな
「物語」と「物語性」で分けているのかも知れんが、どっちもまどマギに対して言ってるし
まぁ評論家でもないただの監督の言葉に厳密さを求めるのが間違いなのかもしれないけどね
- 371 ：なまえないよぉ～：2016/07/15(金) 03:49:25.70 ID:QDJzwhft.net
- キャラが作り手の思惑を超えて勝手に動くようなのは駄目で
ちゃんと作り手はキャラを駒としてルールに則って動かさなきゃ駄目って
昔から言ってたな押井
- 372 ：なまえないよぉ～：2016/07/15(金) 11:13:50.69 ID:c+dbGnJJ.net
- >>371
名作漫画だと逆のこといわれる気がするがね
作者が神のように読み手に錯覚させられる作品はご都合展開だの、想定通りでつまらんとかいわれる
いわゆる場面の狂気が足りんというか、読者はキチガイ展開をある意味求めている
- 373 ：なまえないよぉ～：2016/07/15(金) 11:44:41.35 ID:6o12YAdI.net
- 押井は作者の感情や第三者が理解できない不可解な表現みたいな偶然の産物を否定する作家だからね
たとえば北斗の拳の「ひでぶ！」は担当が「ひでえ！」の写植を打ち間違えた結果だけど
そういう偶然の大ウケや途中でキャラを入れ替えたら人気が出たとかいうのを認めない性格
押井理論は「物語ははじめから終わりまでが一貫した設計図でなけれならない」という論調
- 374 ：なまえないよぉ～：2016/07/15(金) 13:03:05.89 ID:E/+d7TDU.net
- いやぁ、この三人が組んでアニメ作ったら、最高の物語の作品が出来るんだろうなぁ。
- 375 ：なまえないよぉ～：2016/07/15(金) 14:57:05.23 ID:vHt/Glia.net
- ジブリもキャラクターアニメじゃん
- 376 ：なまえないよぉ～：2016/07/15(金) 14:58:35.25 ID:E/+d7TDU.net
- 鈴木と押井と言えば、「イノセンス」だな。
ワクワクしながら観に行ったはずなのに、マジで映画館で寝ちまったわ…
- 377 ：なまえないよぉ～：2016/07/15(金) 18:43:42.02 ID:8vMY67qr.net
- >>371
まどかがまさにそんな感じだったな
なんか納得した
- 378 ：なまえないよぉ～：2016/07/15(金) 19:35:49.67 ID:2LhV2JTF.net
- >>340
いや、尺が長い分映画よりやりやすいことも多い
>>341
たぶんイデオロギーはあんま関係ない、別に押井が断言しなきゃ
聞かないというのでもいいけどｗ
これがガルムのイベントで語られてることを踏まえれば、
そんな話しじゃないと思うよ、押井は基本ポジショントークの人だから
まぁガルムはそれら含め多くを達成しきれなかった映画なんで奥歯にものが
挟まった言い方にしかならんから余計にわかりにくい
- 379 ：なまえないよぉ～：2016/07/15(金) 19:39:14.97 ID:2LhV2JTF.net
- >>295
オナニー三昧の思春期のころにふれたものが絶対になっちゃうこじらせオタクの典型
- 380 ：なまえないよぉ～：2016/07/15(金) 23:49:44.15 ID:qahsfJh6.net
- >>3
これ
- 381 ：なまえないよぉ～：2016/07/16(土) 02:12:05.80 ID:BuTWAy2F.net
- >>358
>349のレスに関して比較してみたのだが君のコピーしてきた内容と何ら相違す点は見受けられなかったのだけれど？
349の様な馬鹿は、さておいて、>1の三人が「そんなんじゃ、濡れねーんだよ！」思って事いるだろう事だけは賛同するけどね
物語性とかを、優しく丁寧に、爺たちに取りざたしてもらえることは謙虚に受け止めて良いんじゃね？…て思うがね
あ、ごめん最後二行は君に言った事じゃないっス
- 382 ：なまえないよぉ～：2016/07/16(土) 02:47:18.02 ID:JhTGlWgr.net
- 天空の扉、魔法少女特殊戦あすか、魔法少女プリティー☆ベル、
小説ならゴブリンスレイヤー、ソルジャークイーン、風の大陸、グイーンサーガを読め
- 383 ：なまえないよぉ～：2016/07/16(土) 04:44:30.33 ID:0ZKAemnI.net
- >>373
ならまどマギというか、虚淵全般がダメかな。
- 384 ：なまえないよぉ～：2016/07/16(土) 07:27:53.43 ID:3gymFeeB.net
- >>367
10人中8人か9人が面白いといっているものを1人か2人が過大評価といったところで
あんたに合わなかったとしかいいようがない
- 385 ：なまえないよぉ～：2016/07/16(土) 17:14:24.88 ID:gnkTY+B4.net
- ワン○ースやナ○トは無視かおっさんども
- 386 ：なまえないよぉ～：2016/07/16(土) 17:26:06.62 ID:+AaT9Gql.net
- アニメに置ける物語性の喪失の元祖は高畑だったりする皮肉
名作劇場での一年やるほどのストーリーが無かった｢ハイジ｣はただアルプスの山の中で遊んでるだけの話がかなりを占めたし｢
アン｣においてもダイアナの妹が熱出して寝込むだけの話があって
当時名作劇場の絵コンテやってた富野カントクが｢｣自分には出来ない｣と地団駄踏んで悔しがったそうで
そしてその影響を受けた人達がそういう物語のない作品を作っていったんだが
というか押井のうる星アニメの頃に｢高畑に続くストーリー抜きアニメの先駆者｣ぴえろ魔女っ娘もう始めてたし(押井監督をモデルにしたキャラが出てた)
鈴木はモロに徳間ごと(だから｢ナウシカ｣に大田貴子出てる)関わっていたじゃん
と気付けばいつもの｢最近の風潮に文句を言いたい｣ジジィの戯れ言だと解る
上に書いた通りちっとも最近でもないんだがな
ついでに完全に棚に上げられてる(物語性が無いか濃すぎるかの極端な)新房
- 387 ：なまえないよぉ～：2016/07/16(土) 17:35:06.15 ID:Rkud7gdG.net
- こいつらなんて原作者激怒させまくるレベルの原作レイプかましまくるわ
肝いりで作った作品は何人のクビが飛んだってレベルで大ゴケしても敢行するわで
やらかしまくってるのに一切干されないっていう共通点あるけど
世の普通の脚本家や社会人はたった一回の失敗で復帰まで数年干されるだの会社にいられなくなるだの当たり前なのに
偉そうに識者ぶって物申すとか、良いご身分だよな、何回失敗したって周りのクビ飛ばして尻拭いさせたりあまつさえ原作ディスって逆ギレするようなカス共の分際で
- 388 ：なまえないよぉ～：2016/07/16(土) 19:01:46.91 ID:1KI0JV2S.net
- 自分が作ったわけでもねぇのにやりたいことやるために
ドル箱のロボットや萌えキャラぶっ壊したり死んで退場さして茶化すところは
虚淵と押井は似てると言える
お前らは出淵と梅てんてーに土下座して詫びろと
- 389 ：なまえないよぉ～：2016/07/16(土) 19:15:28.54 ID:9kmnm67d.net
- 虚淵玄さんをノムヒョンさんって呼んでた・・・orz
- 390 ：なまえないよぉ～：2016/07/16(土) 19:22:18.30 ID:PikmqRcn.net
- >>388
高橋留美子にもなｗ
キモオタの好むもんに糞ぶっかけてドヤ顔してるだけ
- 391 ：なまえないよぉ～：2016/07/16(土) 19:25:31.77 ID:Jdv9aYmZ.net
- オリジナリティとか言えない改竄屋達
- 392 ：なまえないよぉ～：2016/07/16(土) 20:28:29.60 ID:Rkud7gdG.net
- >>390
原作と別物やって欲しいとか言われて
ラムの死体と死亡シーンを入れられるとか流石に高橋留美子も想像できなかっただろうなｗ
てかさ、こいつら人様が作ったキャラやコンテンツにタダ乗りして自分で作ったコンテンツは大コケかそもそも作ってないかみたいな奴等ばっかじゃん
言いたいことはわかるが、お前等みたいなカスが語って言い話題じゃねーよって話だわ
- 393 ：なまえないよぉ～：2016/07/16(土) 21:22:21.27 ID:1KI0JV2S.net
- 言いたいことはわかるが、お前らみたいな他人のふんどしで相撲取った挙句に過去の栄光にしがみついてたりそもそも自分一人ではなんの成果も残してないようなカスが語っていい話題ではない
としか言えないメンツ
- 394 ：なまえないよぉ～：2016/07/16(土) 21:32:23.37 ID:fdoANtoP.net
- まあこのスレに書き込んでるのも、なんの成果も残してないようなカスだけどな
俺も含めて
- 395 ：なまえないよぉ～：2016/07/16(土) 21:45:25.71 ID:7T4Fvta4.net
- そもそも物語って何よ？
たとえクソアニメでもストーリーくらいあるぞ
無いのはただ会話してるだけの日常アニメだけだ
- 396 ：なまえないよぉ～：2016/07/16(土) 22:09:54.86 ID:MXvgNizd.net
- ちびまる子ちゃんやサザエさんを全否定だな
- 397 ：なまえないよぉ～：2016/07/16(土) 22:14:22.03 ID:Rkud7gdG.net
- そもそもキャラクターの日常が書けないから
何か出来事があって物語やイベント用意するしかないんだろ
コブラやルパン三世じゃあるまいし常に敵と戦ってるとか誰かに追われてるとか
宝の争奪戦繰り広げてるとか言う話ならまだしもさぁ
- 398 ：なまえないよぉ～：2016/07/16(土) 23:38:39.34 ID:UPl5ONNc.net
- >>309
叩きコメントのほとんどが単発だからな。実際には50人もいないかと。
ここに限らず一般的にそういうレスをかいてるのはID数の数分の1かそれ以下とみるのが妥当。
詳しくはノイジーマイノリティで検索
- 399 ：なまえないよぉ～：2016/07/17(日) 08:09:27.27 ID:Ok6MYwNU.net
- 押井がいうような物語って結局何なの？
吉川英治や山田風太郎のような永遠に残るストーリーテラーでも指してるのかね？
- 400 ：なまえないよぉ～：2016/07/17(日) 13:55:30.12 ID:6e8aQL1k.net
- >>5
海がきこえるとか猫の恩返しは良かったぞ
- 401 ：なまえないよぉ～：2016/07/17(日) 19:26:41.69 ID:zhoOfShp.net
- 押井と虚淵ってこんな偉そうなセリフ吐けるほどのレベルじゃねーだろ
日本は世界レベルの漫画家やアニメ作家がいっぱいるのに
なんでこいつらが業界の重鎮ズラして偉そうなんだよ
- 402 ：なまえないよぉ～：2016/07/17(日) 21:42:53.74 ID:l1p+II/4.net
- 虚淵ってたまたま売れたから持ち上げられるだけだろ
鈴木とか
- 403 ：なまえないよぉ～：2016/07/17(日) 23:25:31.13 ID:Ok6MYwNU.net
- ぶっちゃけ虚淵なんぞより脚本家なら上の存在なんて沢山いるじゃん
小説家まで入れたらキリ無いよ。
押井も言っちゃ悪いが彼のオリジナルより他のクリエーターの原作をいじってる
作品の方が出来がいいのにね。
- 404 ：なまえないよぉ～：2016/07/17(日) 23:59:16.25 ID:78yF1nQq.net
- 相変わらず叩きが同じような文体と単発ばかりで草も生えない
- 405 ：なまえないよぉ～：2016/07/18(月) 00:20:55.09 ID:1D2XJtQy.net
- >>373
否定してないよ。
ただ実写と違いアニメは偶然が入り込む余地がほとんど無いため、
初めから入念な設計が必要というスタンス。
- 406 ：なまえないよぉ～：2016/07/18(月) 01:31:27.15 ID:v06Mg7nK.net
- 今の○⭕は、、、
典型的な爺のたわごとｗ
- 407 ：なまえないよぉ～：2016/07/18(月) 10:18:45.71 ID:d5P1mYbw.net
- まあ鈴木はジブリの番頭としてちゃんと結果を出したけど
押井と虚淵はないわな
- 408 ：なまえないよぉ～：2016/07/18(月) 11:24:33.13 ID:a654tDuL.net
- 押井もうる星時代はアニメーターがコンテ無視の｢作画暴走｣をやらせてたんだけど
シナリオまで自分でやらないと気が済まなくなるとキツくなるな
- 409 ：なまえないよぉ～：2016/07/18(月) 18:48:47.84 ID:SQYH2jZq.net
- 萌えキャラさえ描けない痔ぶり～
ロクなキャラが描けない痔ブリ
- 410 ：なまえないよぉ～：2016/07/20(水) 16:31:47.11 ID:W2MuPkll.net
- ストーリーが全く無くて銃とか兵器へのフェチと女へのフェチだけで睡眠導入映画作る押井がそれ言っちゃうか〜って感じ
間違いなく物語重視しなさすぎてるのは伊藤和典に脚本書いてもらわないとまともな起承転結ストーリーが作れないあんたですよ
つか子連れ狼の小池一夫も、巨人の星とあしたのジョーの梶原一騎も、ジョジョの荒木飛呂彦も
「キャラに動機がないと物語は始まらない、作れない」って言ってるよね
「主人公の行動理由を明確にする」ってのは、シナリオ学校で最初に習う基本だと思う
押井守がストーリー作りド下手なのって、この人の映画って主役（キャラ）に
特にやりたい事とか目的が無いからダラダラしてんだと思うのだが
- 411 ：なまえないよぉ～：2016/07/20(水) 18:39:54.23 ID:sSL4io5M.net
- 「まどマギ」「コンレボ」・・・
物語として一番つまらない部類のアニメだろう。
- 412 ：なまえないよぉ～：2016/07/20(水) 23:51:03.64 ID:YUhK9HoV.net
- 結局は「オレが一番わかってるんだ」って言いたいだけなんじゃないかね
でもそう言う輩が一番怪しいんだけどなあ
- 413 ：なまえないよぉ～：2016/07/21(木) 10:13:12.49 ID:COMhiEh2.net
- 言いたいことはわかる
だが、仮にも発信側の人間ならば自分で物語を作っていけよ
消えたってんなら自分でも作ってないってことだろ
- 414 ：なまえないよぉ～：2016/07/21(木) 10:14:02.47 ID:OuP0lAht.net
- 押井守脚本でまともな物語とかストーリーが存在してたことってあったっけ？
徹底的に起承転結否定、物語否定、ストーリー映画否定で
ただ淡々と映像垂れ流して山も谷もなくドンパチするだけ、飯を食うだけ、美女と銃と兵器と立ち食いが出てくるだけ、
って眠くなるラリホーマ映像ばっかやん
それでどや？すごいやろ？芸術やろ？って観客爆睡させて自己満に浸ってた張本人が押井
- 415 ：なまえないよぉ～：2016/07/21(木) 10:27:59.55 ID:/jLS1g6J.net
- ヅブリ作品は一番すごい！
物語があってすごい！
すごいんだぞー（自画自賛）
- 416 ：なまえないよぉ～：2016/07/21(木) 10:51:43.84 ID:J0uj7n6G.net
- >>414
なかみ空っぽの押井オリジナル作品と
あとは「うる星」「パトレイバー」「攻殻」などの改悪、だもんな
- 417 ：なまえないよぉ～：2016/07/21(木) 13:07:01.01 ID:J8SNIZ9r.net
- 今の日本では新しいファンタジーは作れないには同意。ヲタクもそろそろ現実に帰るべき
- 418 ：なまえないよぉ～：2016/07/21(木) 14:46:23.36 ID:84ueQOrr.net
- 小説や漫画無視なの？
- 419 ：なまえないよぉ～：2016/07/21(木) 15:36:39.59 ID:3XfXY0Qx.net
- ●
- 420 ：なまえないよぉ～：2016/07/22(金) 02:05:24.31 ID:MNF2OKXA.net
- パトレイバーの１は好きだったけど
２になって全共闘世代作家お約束の戦後闘争劇になって尻すぼみ
- 421 ：なまえないよぉ～：2016/07/22(金) 07:15:58.99 ID:ZIAF4r6j.net
- まどマギなんて蒼樹うめのデザインとシャフトの演出ありきだと思うけどな。
ストーリー自体はそれこそありきたりなモノだけどそれ以外の魅せ方が上手くてあそこまでヒットしたアニメでしょ
- 422 ：なまえないよぉ～：2016/07/22(金) 08:18:11.10 ID:rA3IPh4q.net
- >>414
押井はストーリーは作れない人だよね・・・
同じテーマを繰り返し使うから視聴者側には「またコレかよ・・・」と思われてるのを
本人が理解してないのがもう・・・
- 423 ：なまえないよぉ～：2016/07/22(金) 08:39:01.17 ID:mhSCAUoe.net
- ジャンプ黄金期の連載は皆男受けしか狙ってなかったからなあ
だからこそネタが濃く面白かったわけで女受け狙うとどうしても浅くなってしまうんだよな
女じゃ理解できないから。濃いネタを調べてまであるあるするのが男で
女は理解できないと思えばまったくそこに立ち寄らない
だからこそネタの陳腐化がおきるんだよな。あときれいな絵しか受け付けないから
ヘタウマな奴が入れなくなる。アイデアあるんだけれど絵がいまいちの人間は
ジャンプじゃ入りづらくなった。男受けも悪かったが大相撲刑事とかも
今ならもっと連載できないと思う。つまるつまらない以前に絵の時点で
- 424 ：なまえないよぉ～：2016/07/22(金) 09:24:03.91 ID:Ae79V85E.net
- 今は、キャラクターから固定ファンが付くこと前提で作っているのではないか？ という感はある。
そういうファンはむしろ物語を嫌う。
毎回主人公が無双するとか、美少女がきゃっきゃうふふするだけとか、ルーティンをむしろ好む。
物語はいつか終わる。キャラクターのファンには、それが耐えられない。
番組は終わっても、キャラクターはファンの中で永遠に生き続ける。物語を経て変化成長することのない、番組が始まったままの姿で。
物語を、キャラクターの変化成長をファンが許さないのだから、作り手はそれに従うしかない。
- 425 ：なまえないよぉ～：2016/07/22(金) 09:29:04.96 ID:/uKEyqRZ.net
- >>422
～なんてそもそもなかった。
～なんて奴は実は存在してなかった。
これを禁止にしてはどうか？
- 426 ：なまえないよぉ～：2016/07/22(金) 10:19:26.28 ID:MNF2OKXA.net
- 押井は「物語とは設定の説明のことだ！」と言い切ってるから
起承転結とかキャラを立てるとかそんなの関係ない
押井にとってキャラクターとは設定を説明するためにいるスピーカーのようなもの
キャラの生き様や感情心理なんか関係ない
- 427 ：なまえないよぉ～：2016/07/22(金) 10:36:44.45 ID:qOX+GXug.net
- うろぶちくんはいい加減正体不明の怪物の正体は元人間ってワンパターンやめたら？
- 428 ：なまえないよぉ～：2016/07/22(金) 11:30:25.46 ID:yuTDs2Ly.net
- 虚淵さんはずっと人形劇やっててくださいね
- 429 ：なまえないよぉ～：2016/07/22(金) 11:30:37.25 ID:0mDJHFVO.net
- わぁい痔ブリアニメは楽しいな～っとｏ（＾－＾）ｏ
なんて言う30代40代がいたら精神障害を疑うﾚﾍﾞﾙ
- 430 ：なまえないよぉ～：2016/07/22(金) 18:26:23.51 ID:f1mqz4kt.net
- 押井の思想って子連れ狼の小池一夫の真逆なんだよな
小池一夫は逆に
「まずキャラを立てろ、主役に視覚的にも性格的にも強烈なインパクトを与えろ。
目が片っぽ無いとか、顔や体に傷があるとか、腕や足のどれかが無いとか、乳母車で子供を連れてるとか弱点になるものはもっといい。
そして主役に動機を与えろ。行動にはまず動機が必要だ。主人公が動けば物語が動く。
主役に殺したい相手がいれば、それが話になる。主人公に敵を作れ。敵に主役に負けない個性とカリスマを与えろ」
ってシナリオ学校で教えてる
- 431 ：なまえないよぉ～：2016/07/22(金) 23:32:55.75 ID:tpiGfcqt.net
- 押井なんて実写に関しちゃ日本のエドウッドとでも言うべき存在だよなｗｗｗ
- 432 ：なまえないよぉ～：2016/07/22(金) 23:55:26.81 ID:VejAlLxD.net
- 物語を潰してきたのは
鈴木Pみたいな
善人面した売り上げ至上主義者のせいじゃないか
- 433 ：なまえないよぉ～：2016/07/23(土) 00:39:54.46 ID:PV7YZnLS.net
- キャラ偏重でストーリーに力がなくなったというよりアニメ表現自体の行き詰まりが原因じゃないかな
手描きアニメでしかできないストーリーも驚きを与えるような新しい表現もないから
見飽きたものに興味を示せない一般人ではなく
市場に留まっている一部のオタクを「性」で釣り続けた結果がこの有様かな。
今は３ＤＣＧがあるから新しい映像体験を原資にしたコンテンツが日本で成長していけば
また復活するとは思うけどね。手描きアニメはだめかもしれないね。
- 434 ：なまえないよぉ～：2016/07/23(土) 01:41:21.91 ID:iyAhrVQu.net
- 相変わらずジャンプを始め週刊少年漫画はキャラクター漫画の王道をいってるけど
KADOKAWAとかのオタ系ジャンルはなんの魅力もない薄い絵だけ上手いオタ漫画ばかり
ストーリーもなく目と乳のでかい女の子キャラが飛び跳ねてるだけ
そんな漫画をみて「これでプロになれるなら俺にもチャンスあんじゃんｗ」と
アホが次々と湧いてくる
日本のエンタメ市場はどんどん劣化している
そしてもう誰にも止められない
- 435 ：なまえないよぉ～：2016/07/23(土) 06:09:04.00 ID:dxjDo72r.net
- >>422
それは虚淵も同じだよな
ストーリーを創造できないこの二人が揃って「物語が！」ってのが滑稽だ
人は自分に無い物を求めるんだなw
- 436 ：なまえないよぉ～：2016/07/23(土) 15:21:10.56 ID:q5o2ZNPC.net
- >>434
カドカワは漫画家じゃなくて、漫画絵描き探してるからしょうがない。
原作付きやらせればストーリーも設定も考える必要ないし。
けど、漫画はそれでも全体としては頑張ってる。
日本は映画とドラマが絶望的・・。
- 437 ：なまえないよぉ～：2016/07/23(土) 16:42:05.60 ID:h58fHPlw.net
- >>430
連載漫画や4クール以上のアニメならそれでいいけど
映画や1クールのアニメには向かない
- 438 ：なまえないよぉ～：2016/07/24(日) 02:21:16.92 ID:Z/Zyw5Q9.net
- 日本は映画とドラマとジブリはそれでも全体としては頑張ってる。
漫画とアニメが絶望的・・。
- 439 ：なまえないよぉ～：2016/07/24(日) 11:39:36.58 ID:TJdbRQZ7.net
- ラブライブやお粗末みたいな中身のないキャラ萌え豚アニメが売れる市場だし仕方ないよ
- 440 ：なまえないよぉ～：2016/07/24(日) 20:03:06.20 ID:plQ0bLK3.net
- 萌え豚とか言っちゃあかん。
豚がかわいそうだｗ
- 441 ：なまえないよぉ～：2016/07/24(日) 22:45:34.71 ID:8k11VR5I.net
- >>438
漫画の質は別に低迷してないぞ?
母数が増えたから糞も増えたが、アニメみたいにひたすら糞量産ってことはない。
むしろ何をみて漫画が絶望と思ったのか教えてくれ。
小説とアニメがダメなだけだ。
- 442 ：なまえないよぉ～：2016/07/24(日) 22:58:31.61 ID:TJdbRQZ7.net
- >>434
>相変わらずジャンプを始め週刊少年漫画はキャラクター漫画の王道をいってるけど
二軍以下は腐マ○コのアンケ票狙いで馬鹿の一つ覚えの美形キャラパラダイスになってるじゃん
- 443 ：なまえないよぉ～：2016/07/25(月) 01:41:35.32 ID:ZAcc/tV2.net
- オタクジャンルの登場で市場がさらに盛り上がったのは間違いないけど
粗製濫造が加速しているのもまた事実だしね
出版社の多くが実はそれで収益を落としてる
数を打ってももうヒット率はそうとう低くなってる
オタクだって日々学習してるのに
- 444 ：なまえないよぉ～：2016/07/25(月) 07:09:05.56 ID:0o+V70hO.net
- 押井がストーリー作れなくて物語がド下手なのって
キャラクター、人物を作れないし活かせないからじゃね
実写パトレイバーも観てて思ったけど昔のパトレイバーのキャラを原型に借りてる
伊藤和典とか出淵とかゆうきまさみが考えたキャラのテンプレに沿った劣化コピー、借り物だし
インタビューでも「俺には野明は理解できないから、動かせない。神棚に上げてうっちゃって置くしかない」
とか言ってるくらいだもん
主人公のキャラすらろくに立たせられない、動かせない、描けないじゃそりゃ物語なんて生まれませんわ
- 445 ：なまえないよぉ～：2016/07/25(月) 07:21:05.16 ID:b0/k37wF.net
- まあ全然出来ていないのに
「どや顔」で威張るよりかはいいんじゃないの。
- 446 ：なまえないよぉ～：2016/07/25(月) 11:49:55.91 ID:kBeI5yPG.net
- >>443
漫画は売れてるし、一部ラノベやネット小説の書籍化はまだ当たってる。
それよりも絶望的なのは小説等一般向け。
- 447 ：なまえないよぉ～：2016/07/27(水) 11:52:39.82 ID:HruxFlsq.net
- ここに個人中傷レスを書き込んでいる人たちに警告します
あなた方の行為は完全なる名誉毀損であり事実無根の書き込みも多数見られます
今後も同様の書き込みを続ける場合は法的手段に訴えます
今後このスレッドでの個人中傷・特定作品の批判等の書き込みを固く禁じます
- 448 ：なまえないよぉ～：2016/07/27(水) 14:05:10.32 ID:knFCQBwd.net
- と、警告する俺かっけー、っすね
マジカッケーっす
こんな便所の落書きだけじゃなく、もっと公の場所でもどんどんやってほしいっす
- 449 ：なまえないよぉ～：2016/07/28(木) 14:46:53.42 ID:XZCIE1op.net
- 性格超悪い痔ブリにお金を貢ぐバカ庶民ども＾＾
- 450 ：なまえないよぉ～：2016/07/28(木) 21:42:04.04 ID:/W3GzfYZ.net
- >>433
- 451 ：なまえないよぉ～：2016/07/29(金) 19:49:37.44 ID:7nUJ2Jk1.net
- 幼女か美少女が主人公の作品が最高だというのかね
残念ながら少年漫画の勝ちだったようだｗｗｗｗｗｗロリ死亡
- 452 ：なまえないよぉ～：2016/07/30(土) 10:56:03.17 ID:uwA/2aWd.net
- 新作のパトレイバーでもハブにされてるし
逆に物語らしい物語がなかったストーリー性やドラマ性ゼロの実写パトレイバーに対して
伊藤和典脚本の新作パトレイバーアニメの方が法令遵守と人情の間で揺れ動き悩みながら
国民の生命財産を守るために奮闘する若き公務員の、働くお巡りさんの職場青春ドラマが期待できそう
- 453 ：なまえないよぉ～：2016/07/30(土) 11:14:22.86 ID:W4EoxKG7.net
- 物語やってんじゃん
懲りずに劇場版まで
- 454 ：なまえないよぉ～：2016/07/31(日) 08:23:09.31 ID:xuxJPZu+.net
- 実写版凄まじく退屈だよ
物語っていうよりコントと眠くなる映像の垂れ流しって感じで
起承転結とか山や谷がない
押井の特徴として起承転結がはっきりしてて盛り上がるところがあるストーリー映画を否定してて
ただ淡々と平坦な映像流しちゃうんだよね
プロモーションビデオみたいな
あと全部台詞で説明して進行させて、説明台詞が大部分
- 455 ：なまえないよぉ～：2016/07/31(日) 09:01:20.04 ID:XlTfJUCz.net
- >>454
画面構成だけで持たせるなら実相寺監督ぐらいの個性が無いと無理だな・・・・
- 456 ：なまえないよぉ～：2016/08/01(月) 09:55:04.72 ID:KmjAM8qP.net
- 痔ぶりは絵柄がダサいしキャラの着てる服もダサいｗ
からキャラ人気ないということかｗ
- 457 ：なまえないよぉ～：2016/08/01(月) 10:25:46.65 ID:hOynpnvX.net
- ジブリも結局キャラな気がする
女子の部屋でぬいぐるみ見たことあるよ
- 458 ：なまえないよぉ～：2016/08/01(月) 12:26:08.17 ID:L0V8sEkc.net
- ジブリは人外のキャラクター人気がある印象。
トトロは言うに及ばず、ラピュタのロボット、黒猫とか。
- 459 ：なまえないよぉ～：2016/08/02(火) 10:44:37.99 ID:Q9uxL2DM.net
- シンゴジラで庵野があそこまで割りきるとはなぁ
ああいう事が出来ないのが押井だから
シンゴジラにはパトレイバー2にあったモヤモヤが一切ないから
- 460 ：なまえないよぉ～：2016/08/03(水) 18:36:00.32 ID:CABmPxs8.net
- >>459
庵野は「売れるもの」に対する計算は割ときちんとしてくる人だしね
押井はそれができなくて変に自分のエゴを押し込んでくる傾向が強い
- 461 ：なまえないよぉ～：2016/08/05(金) 18:38:46.53 ID:JwR5VcpN.net
- ダサイ作品しかつくれないくせにえばってるジジイはさっさと死ねよ＾＾；
- 462 ：なまえないよぉ～：2016/08/11(木) 17:35:04.16 ID:0y8o0cOl.net
- 下を育てる環境を整えなければ何も育たない。
- 463 ：なまえないよぉ～：2016/08/11(木) 17:51:30.68 ID:ntZ7w8Ei.net
- 日本や我が国と言わず〝この国〟と表現する方々。
- 464 ：なまえないよぉ～：2016/08/11(木) 18:45:38.16 ID:KPn1ms9a.net
- >>463
？
なんていう表現がいいんだ？
ネトウヨすぎる
- 465 ：なまえないよぉ～：2016/08/11(木) 22:05:26.72 ID:ciEIt5KU.net
- >>464
お前中国人でもアメリカ人でも自分の国を「我が国」というのが当たり前だぞ（呆
どんだけ日本のサヨクに毒されてるんだヲイｗ
- 466 ：なまえないよぉ～：2016/08/12(金) 01:36:01.76 ID:9i6JVzOc.net
- >>460
庵野もシリーズが続くと、途端に計算できなくなる。
特にオチがつけられない。
まぁ、ゴジラはオチつけなくていいんで相性がいいっちゃいい。
- 467 ：なまえないよぉ～：2016/08/12(金) 02:27:34.12 ID:SsKo4U0O.net
- 目的を達成してしまったら続編を作れない
だからヒロインは結ばれないし敵は潰えないし
謎は謎のままだし夢を追いかけ続ける
幸せに暮らしました…みたいな終わり方では
客から絞り尽くせない、だから風呂敷は畳まずに
広げ続けて求心力を維持させてる訳
- 468 ：なまえないよぉ～：2016/08/12(金) 03:20:26.48 ID:9i6JVzOc.net
- >>467
庵野はそういうのともまた違う。
締めを求められてる。
エヴァは締めなさすぎて、むしろ求心力はさがってる。
- 469 ：なまえないよぉ～：2016/08/14(日) 14:11:57.01 ID:Ef8wuX6d.net
- ユリイカの対談から押井守の発言を抜粋
日本のアニメーションで日本人の顔を描いたアニメーションは、もうほとんどないと言っていいですよね。
やっぱり一つあるのは、アニメが無国籍になったと言うことは、絵を書くという意図的な行為の中で出てきたものだから、
必ず根拠があると思うんですよ。どういう顔を描きたいというときにね。
中学生とかが自分の日記帳にさらさらっと可愛い女の子を描く時に、どういう国籍の女の子を描くかと言うと、
僕の場合は金髪だったけれど、普遍的にあるのは多分普段見ている日本人の顔じゃないはずだと。
宮さん（※宮崎駿）は、もっと端的に要するに日本人は日本人の顔が嫌いだってことにすぎないんだって薄情に言ってたけどさ、それもあると。
宮さんの言い草が正しいかどうかは別としても、やっぱり日本人の顔を許していないなっていうことは。
映画の中だからこそ、あるいはアニメの中でね。それが単に描きづらいというわけはある訳ないですから。
普段見ている顔が一番描きやすいに決まっているから。でも、アニメーターが描くときには日本人の顔を断固として描きたがらない。
かなり意図して、相当苦労してやってもなかなか出てこない。
『パトレイバー』がまさにそうだったんだけど、日本人の顔を描きたがったのは黄瀬だけだからね。
簡単に言っちゃうと、虚構の中だからこそ日本人の顔を見たがっていないというのが認識としては正しいと思う。
明治で日本は終わった、明治からあとの日本は日本じゃないって、司馬遼太郎のあれを宮さんがしきりに言っていたけど、
やっぱり日本人が日本人であることを嫌がっている傾向があるんですよ。
大正モダンの頃から、日本人が日本人であることを、どこかで忌避し始めている。
「機動警察パトレイバー」が復活！完全新作アニメが10月15日から上映
- 470 ：なまえないよぉ～：2016/08/14(日) 14:48:13.68 ID:KhgYBA49.net
- >>154
同意。
鈴木は言うな。
押井さんはちょっと黙ろうね。
- 471 ：なまえないよぉ～：2016/08/14(日) 22:15:50.35 ID:USKLEe1R.net
- 名前は挙げないように気を配っているか
対談からカットしてるのかはわからんが
要するにラブライブ！はクソだとｗ
そう言いたいわけだなｗｗｗｗ
- 472 ：なまえないよぉ～：2016/08/14(日) 22:17:32.99 ID:USKLEe1R.net
- >>453
何に懲りる必要が有るんだよｗ
支持も強いし、好調じゃんｗ
- 473 ：なまえないよぉ～：2016/08/16(火) 12:57:32.22 ID:hB8njvZE.net
- >>469
あの今敏がイマイチヲタ受けしなかったのは
かってのオオトモ風の80年代リアル画で古臭い為にどうにも敷居が高いせいだったのだが
で日本人顔の表現以前に押井もあの頃の気風が抜けなくて
ああいう古臭いキャラデザにこだわって嫌がられてるに過ぎないんだが
自覚ないんだか責任転化してんのか
ともあれ｢個人の感想で事実とは異なる場合があります｣な事を｢大きすぎる主語｣で
断言する裸の王様やっても大した誉めてもらえないどころか笑われるだけだってわかってもやめられないんだろな
- 474 ：なまえないよぉ～：2016/08/18(木) 23:38:04.20 ID:hR1gR24i.net
- >>469
正解は「手塚治虫の絵をベースにしてるから」だよ
観念的な話にこじつけようと思えばいくらでもできる
パトレイバーだって男性陣だけだろ日本人で通るのは
むしろSHIROBAKOみたいに女性キャラが全員ハンコで押したように同じ方が問題
- 475 ：なまえないよぉ～：2016/08/19(金) 14:11:17.10 ID:UhYYdPyD.net
- この三人で物語が～とか言われてもなあ
お前らの作る物語も産廃じゃねえか
- 476 ：なまえないよぉ～：2016/08/19(金) 16:45:49.73 ID:yKt8hqg/.net
- 虚淵の場違い感半端ないｗｗ
- 477 ：なまえないよぉ～：2016/08/20(土) 00:24:24.82 ID:Eb7xLaWU.net
- ウロブチへ。大事な事なんで晒し上げておくね
まどか→シャフト(新房)、うめが凄いだけ
zero→原作Fateが凄いだけ
コパス→虚淵首、うぶかた起用
ガルガン→ニトロ社員リレー脚本
ブラスレ→最終話前で逃亡
鎧武→歴代最低 →最終話逃亡した事にしよ
(楽園追放は放映した事すら誰もしらない爆死だから、
黙っておけばバレないからそっとしておこう)
アルドノア→糞→やっぱり逃亡した事にしよ
ガンスリンガー→原案だから関係ない事にしよ←New
んっゴミ野郎！
- 478 ：なまえないよぉ～：2016/08/20(土) 00:25:12.85 ID:Eb7xLaWU.net
- ウロブチの悪口もやめろよ。かわいそうだろ。
まどか→シャフト(新房)、うめが凄いだけ
zero→原作Fateが凄いだけ
コパス→虚淵首、うぶかた起用
ガルガン→ニトロ社員リレー脚本 ゴミ化した円盤８千枚無料配布で恥さらし
ブラスレ→最終話前で逃亡
鎧武→歴代最低 →最終話逃亡した事にしよ
アルドノア→糞→全体の原作だけど３話までで逃亡した事にしよ
楽園追放→オナニー爆死→誰も知らないから黙って無かった事にしよ
ガンスリ→ガン糞→原作だけどゲームのせいにして逃亡しよ
ケイオス→仲間とやったTTRPGをアニメ化したら、すげぇオナニーだった。
メインが小太刀だから関係ないし。 ←New
んっゴミ野郎！
- 479 ：なまえないよぉ～：2016/08/25(木) 20:57:54.45 ID:Hdq8FyM9.net
- まどマギって何？キモヲタ向けにしか見えん
キモヲタ向けしかあいてしないのかよ
やっぱロリコンだなきもい
- 480 ：なまえないよぉ～：2016/09/07(水) 23:08:47.52 ID:tgGiWphE.net
- 面子的に愚痴にしか聞こえない不思議！
- 481 ：なまえないよぉ～：2016/09/07(水) 23:39:51.97 ID:HbFkh+gi.net
- >>471自分たちが作るもの以外は糞かな？
不思議だな キチンと始まりと終わりがあるアニメは見ないふりかな？
マドマギにはあったと言う一方で消えたって言ってる>>1何の話題作りだよ
くだらない対談過ぎる
- 482 ：なまえないよぉ～：2016/09/08(木) 00:39:07.25 ID:k2EL61wO.net
- >>1
近年はキャラクター優先傾向が甚だしい、って言ってるけど、
俺はむしろストーリー優先風潮の方がキツくなってると思うけどなあ。
キャラクター自体は、実は痩せ細って弱ってきてる気がする。
ストーリーの一部品っていうか。
で、受け手側が、ストーリーにしろ、キャラクターにしろ、
とにかく「消費」の仕方が激しくなってるだけだと思うな。
設定とか伏線とか、あるいは流行りの瞳処理なんかをガンガン消費してんのな。
「物語」は知らん。どういう意味、定義で「物語」言ってるのか不明だし。
- 483 ：なまえないよぉ～：2016/09/08(木) 00:45:14.87 ID:6HHHoJ9V.net
- まあこんなグチ言ってるようなのにはシンゴジは作れないわな
- 484 ：なまえないよぉ～：2016/09/08(木) 00:47:07.34 ID:k2EL61wO.net
- >>473
まあ、確かにオタ受けしなかった理由としては、その見立ては正しいんだろうな。
が、それが世間一般でも通用する正しさかというとまたアレで、むしろ逆のようなｗ
- 485 ：なまえないよぉ～：2016/09/08(木) 01:10:29.34 ID:CKEx91o6.net
- なんでコイツら自分たちが何でも知ってるつもりなんだろ
「物語」は「物語」で受け入れられてるだろ
ファンタジーなら『守り人』シリーズがヒットしてるし
推理小説のベストセラー横山秀夫の『64』とかモロにストーリーものだし
アニメは鉄腕アトムにしても鉄人28号にしても
もともとキャラクター主義じゃん
攻殻機動隊、うる星やつら、ナウシカ、ラピュタ
アメリカだってディズニー中心にキャラものばっかり
ジブリだってキャラが立ってないのは高畑のヒットしてない地味ものくらいだろ
「かぐや姫の物語」みたいな
- 486 ：なまえないよぉ～：2016/09/08(木) 01:49:16.33 ID:EhvtIbKl.net
- まどマギはキャラは微妙だろ。
同時期では星空へ架かる橋のがキャラ設定はよくできてた。
つか話もそっちのがよかったかな。
だいたいいまどき魔法少女なんて時代遅れでしょ。
有名社会学者たちがこぞって真剣に論じててどうなのよって思ったわ。
- 487 ：なまえないよぉ～：2016/09/08(木) 02:09:01.45 ID:k2EL61wO.net
- >>485
>>1のキモは、「ストーリー」と「物語」をあくまで別物として峻別してるところでしょ。
じゃ、どこで峻別してるのかってのを確認しようと思って、リンク先に跳んだけど、
鈴木Ｐがモノクロで腕組みしてるページが出てきてウンザリしたんで、すぐ帰ってきたｗ
で、確認しないで想像するに、「物語」ってのは、
ファンタジー云々言ってるから、物語元型とかのこと言ってるのか、
あるいは社会における共同幻想のことを言ってるのか、
いずれにしても「ストーリー」と「物語」を別タームとして語ることなんて、
普通しないと思うんだけどな。
- 488 ：なまえないよぉ～：2016/09/08(木) 06:32:34.50 ID:BDSU9xXG.net
- >>486
星空はエロゲだからじゃないの？
- 489 ：なまえないよぉ～：2016/09/08(木) 06:46:10.67 ID:/uaFPNjh.net
- 劇画はキャラクターが物語を語るようになると大作になると思うのだが
今世紀になってからは 全く大作が絶えてしまったのか
- 490 ：なまえないよぉ～：2016/09/08(木) 07:00:11.77 ID:5LKDG3j0.net
- とりあえずお三方よー、新作頼むぞ
- 491 ：なまえないよぉ～：2016/09/08(木) 07:20:57.17 ID:avCpXWKY.net
- ジブリなんてストーリー投げっぱなしの酷い作品(？)ばっかじゃん
- 492 ：なまえないよぉ～：2016/09/08(木) 07:33:13.76 ID:O0db1X0B.net
- 老人がサブカル論議してる・・
- 493 ：なまえないよぉ～：2016/09/08(木) 07:40:42.73 ID:lHZ0zoWu.net
- やはり予想通り何も産み出してないお前らのが偉そうだった
- 494 ：なまえないよぉ～：2016/09/08(木) 07:43:53.98 ID:pLfj7gZ1.net
- ＞“物語“を描くよりも“キャラクター“に一気に比重がいった
ビジネスとして"展開"できるからだろ。
- 495 ：なまえないよぉ～：2016/09/08(木) 07:49:24.30 ID:NTzlwLSC.net
- BLEACHとかNARUTOとか
キャラ人気で15年間押し通したな
- 496 ：なまえないよぉ～：2016/09/08(木) 09:01:13.80 ID:OXmZYafb.net
- とりあえず訳のわからんストーリーにしとけば売れる
ってビジネス確立させたのが押井だろ
今見直すと何が面白かったのかさっぱりわからん
- 497 ：なまえないよぉ～：2016/09/09(金) 22:41:36.94 ID:ziOVYkO6.net
- 鎧武でライダーつぶした奴が言っても説得力0じゃん
- 498 ：なまえないよぉ～：2016/09/09(金) 22:54:05.13 ID:hw788O5n.net
- 押井こそ物語が無いだろ
偏屈な自意識を衒学的な物言いで観客を煙に巻いてるだけ
自分を天才であるかのように見せかけることに汲々としてる
「パトレイバー２」なんかまさにその権化
「パトレイバー１」の方は確かに大傑作だったけどそれ以降は
いかがなもんか？ と言う位の話だ
- 499 ：なまえないよぉ～：2016/09/09(金) 23:16:53.02 ID:3du+pt0k.net
- お前らが言うな
- 500 ：なまえないよぉ～：2016/09/09(金) 23:18:28.46 ID:8FMkigOV.net
- まどマギ最終話の脚本流出した時、偽物とかこんなのが最終話な訳無いとか
色々ボロクソに叩かれてたよな
あれが結局騒いでた信者の本音だよ
- 501 ：なまえないよぉ～：2016/09/10(土) 01:09:03.17 ID:fulpKUiN.net
- そりゃ原作途中でアニメ化するんだからアニメ見てても終わりなんて分からないだろ。
初めから最後までやったのナルト位しか思いつかんけど、あれ視聴完走してから言って欲しい。どうせ見て無いだろ。
- 502 ：なまえないよぉ～：2016/09/10(土) 07:14:14.72 ID:Euq/Z8dC.net
- 確かに何だかんだで、まどマギはキャラが弱いよな
キャラデザ的にインパクトはあったが、性格はテンプレ通り
貞本絵みたいに何十年経っても見れる絵じゃないし、設定とストーリーでキャラを立たせてる
- 503 ：なまえないよぉ～：2016/09/10(土) 07:16:52.13 ID:p/AcwChY.net
- お金が無いから物語なんて夢空想を追う奴は確実に減ったんだよ
- 504 ：なまえないよぉ～：2016/09/10(土) 07:49:43.94 ID:Oba2bHs5.net
- 日本最長寿アニメのサザエさんはキャラクターが有りきでストーリーが成り立っているしかも基本的に一話完結で連続性は無い
要するに昔からストーリーが無いアニメが受けてるのになに寝ぼけた事言ってんのボケたんかコイツら
- 505 ：なまえないよぉ～：2016/09/10(土) 13:10:20.66 ID:YxUsgl3Y.net
- まどマギは始まりと終わりがちゃんと描かれていたかもしれないが
蛇足の劇場版で台無しになった
- 506 ：なまえないよぉ～：2016/09/16(金) 03:34:46.61 ID:hl+2pDx6.net
- 君達本を読もう
ここでいう物語とストーリーの違いもわからないってのは、教養が足りてない
- 507 ：なまえないよぉ～：2016/09/16(金) 16:24:11.13 ID:1MdOD/ts.net
- おおむね同意だけど
＞キャラクターをひたすら愛でる」という快楽にいってしまっている。
ここの部分だけちょっと注釈が必要な気がするな
「キャラクターが延々と苦しんでるのを見る」という快楽を望む悪趣味なファンもいる
最終決戦でどちらかが倒されなければ物語が終わらないのに、
「戦って倒すという考え方自体が間違ってる」とかな
どちらも悪役キャラに感情移入するようなファンに多い
- 508 ：なまえないよぉ～：2016/09/24(土) 18:03:11.05 ID:yH7KC8Oa.net
- ロリコンはくそ
ロリコンは性犯罪者
ロリコンはきもい
ロリコンは変態
ロリコンは死ね
- 509 ：なまえないよぉ～：2016/09/25(日) 06:16:54.98 ID:Mp50jPVa.net
- >>508
HRN
- 510 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 19:08:43.57 ID:eJ8+Z4p/.net
- 虚淵の作った鎧武はまど豚が特撮板に凸してくるしストーリーグダグダだし最悪だわ
アンチスレはもはや虚淵信者煽って凸してきた信者をボコボコにするスレになってるし
- 511 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 19:57:24.51 ID:/xtEfPkZ.net
- 物語は否定されるために作らなきゃならないわけよ
イノセンスが爆笑と共に否定されて押井がゴミになったように
老害ジブリが踏み潰されて消えたようにだよ
人間は生まれたら戦って殺されないと意味がない
ところが最近は否定される以前に勝負の場に立たないから
物語が生まれないんだわ
なんつーの？偽善的になったのかな
- 512 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 20:15:27.81 ID:jxJUh3ce.net
- >>510
他所の板に来て居座った挙げ句興味もって質問した奴に該当板でもないのに基礎知識も無いのかとか知識が片寄ってるだの言い出したり、注意したら嫌なら貴様等が出てけとか言い出すゴミ共がよく言うわ！クソ特撮厨共が！
特撮様が他の板に居座るのはよろしくてご自身の板でやられるのは嫌なのですね！死ねよ！
- 513 ：なまえないよぉ～：2016/09/29(木) 22:40:36.17 ID:Pskituto.net
- まど豚はかって2ちゃんの様々な板にスレ立てて荒らしたからなあ
立てましたーってマルチしたリンク先が囲碁板や数学板だったりしてんの
- 514 ：なまえないよぉ～：2016/10/03(月) 19:42:09.11 ID:a82II+E8.net
- ヅブリは絵がダサイ
ダサすぎる
ださい
- 515 ：なまえないよぉ～：2016/10/04(火) 20:20:32.48 ID:MfoP/pXj.net
- >>512
なんだまど豚か
- 516 ：なまえないよぉ～：2016/10/04(火) 20:29:46.00 ID:4v31gJv9.net
- 良いキャラと良い声優を求める
それにスポンサーが要求する
なのでいくらクリエイターが作りたいアニメを要求してもスポンサーの意向に合わない物は作らせてもらえない
所詮金
- 517 ：なまえないよぉ～：2016/10/04(火) 20:43:02.49 ID:SeGxmwoB.net
- つまり第一線のクリエイターであった、コイツラが“物語”を作ってこなかったということでしかないな
- 518 ：なまえないよぉ～：2016/10/05(水) 01:59:17.75 ID:SZ8rDqqu.net
- まどマギは物語があった過去作品の継ぎ接ぎ、そもそも企画時点で盗作だと鈴木押井は知らんのだろうなあ
お前が作れって意見は働き盛りの虚淵世代にはその通りだが
今の視聴者層からすれば爺ちゃん世代の押井らに若者を喜ばせる作品を頼る若手の情けなさよ…
最近のクリエイター()って｢何かに萌えの皮を被せてキャラカタログ作る｣だけの手抜き仕事だから
根幹の｢何か｣を生み出すのは他人任せ、なければ歴史上のものから設定丸ごとパクりが横行してて
あらゆるものが検索汚染されるし酷い有様だよなあ
- 519 ：なまえないよぉ～：2016/10/05(水) 19:43:05.42 ID:S+ei8nWN.net
- 虚淵｢～感情が湧き上がってくるのに､どう表現したらいいかわからないで困惑している人たちの話ですよね｣
押井｢わかってる！ ちゃんとわかってるね！｣(声のデカさ普段よりマシマシ)
このやり取りをみて押井さんは承認や共感されることに
随分と飢えていたのだなあと思った
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