【解説】サブカルとオタクの違いは？

1 ：オムコシ ★：2016/05/25(水) 21:14:56.68 ID:CAP_USER.net

ビーカイブ
サブカル系という言葉があります。これはなんとなくわかっているようで、実態はよくわかっていないというのが実情ではないでしょうか。

そもそもサブカルチャーとはメインのカルチャーに対する対抗として生まれたものです。社会の主流文化から距離を置いたもの、あるいは対抗するものをさします。得てしてカウンター的な意識をもったものをさします。往年の学生運動などはまさに既存の社会に対するサブカルチャー的な反抗といえるでしょう。サブカルチャーは下位文化とも訳されることがありますから、人の目につかないもの、マイナーなものといった要素も含むことになります。

オタク文化との違いは？

さらに近年のサブカルチャーというのはアニメやゲームやアイドルなどが好きな人を指す言葉として使われます。ですが、サブカルチャーが全盛期であったといえる90年代にはむしろ、アニメやゲームといったものはオタク文化に属していたものでしょう。オタク文化はそれ自体が独立して楽しむものであったので、何も社会に対する反抗とか、メジャーに対するマイナーといったものではありませんでした。そういった意味では現在はサブカルチャーの本来の意味が溶解し、サブカルチャーが死滅したと見ることができるでしょう。あるいはオタクカルチャーがサブカルチャーを完全に侵食してしまったとも言えます。

http://b-chive.com/sub-cul-otaku-chigai/

2 ：なまえないよぉ〜：2016/05/25(水) 21:16:39.45 ID:2hSuGdvE.net

外に出るか出ないか

3 ：なまえないよぉ〜：2016/05/25(水) 21:18:08.35 ID:i88QCzxw.net

広告代理店の利益になる=サブカルチャー
広告代理店の利益にならない=オタク

4 ：なまえないよぉ〜：2016/05/25(水) 21:25:59.98 ID:HOwOlv9I.net

デカルチャー

5 ：なまえないよぉ〜：2016/05/25(水) 21:30:11.88 ID:7I3mt57Y.net

サブカルとオタクの姫君、中川翔子だお

6 ：なまえないよぉ〜：2016/05/25(水) 21:35:13.53 ID:tubwd17r.net

サブカルは文化のいろいろなジャンルを分類するときの言葉で
オタクは受け手側を表す言葉
アニメ、ゲーム、アイドルとかある程度メディアに乗るジャンルな時点で
サブカルではないように感じる

7 ：なまえないよぉ〜：2016/05/25(水) 21:36:55.60 ID:twhQa7DC.net

斜に構えて知ったかぶりするのがサブカル
全開で本能的のまま突き進むのがオタク

8 ：なまえないよぉ〜：2016/05/25(水) 21:38:39.44 ID:B58BghI5.net

オムコシ様のスレに書かせてもらい光栄です
下郎共、アフィリエイトの養分におなり

ははっ、どうでもいい内容の萌えニュースを立てていいのはオムコシ様だけ！！
どうでもいいし、どっちでもいいでしょう！！！

9 ：なまえないよぉ〜：2016/05/25(水) 21:40:49.21 ID:OvozYhtr.net

>>7
上手いな

10 ：なまえないよぉ〜：2016/05/25(水) 21:46:20.03 ID:AQ4IkB4w.net

初対面の相手をオタクと呼ぶのがオタク
◯◯さんと名前で呼ぶのがサブカルチャー

11 ：なまえないよぉ〜：2016/05/25(水) 22:09:19.81 ID:0POtoPw3.net

扱う題材が現代のモノ（メディア・コンテンツ）でないのがサブカル
（なので、古いアニメやマンガ、レトロゲームもサブカルに属せる）

という認識だな、俺は

12 ：なまえないよぉ〜：2016/05/25(水) 22:28:55.98 ID:Ej3Y2Luw.net

先天的なのがオタクで
後天的なのがサブカル

13 ：なまえないよぉ〜：2016/05/25(水) 22:53:58.99 ID:xFIIsx9j.net

コミュ障か否かじゃないの？

14 ：なまえないよぉ〜：2016/05/25(水) 23:01:55.29 ID:oJuEfwuG.net

みうらじゅんがやってるようなのがサブカル

15 ：なまえないよぉ〜：2016/05/25(水) 23:12:00.48 ID:BQUOtHl+.net

そもそもメインカルチャーと呼ばれてるのは西洋文化で当って、
西洋圏以外の文化は
例えその国で主流文化だろうが、サブカルチャー扱いになるんだけどね。
日本のサブカルと言わないと。

16 ：なまえないよぉ〜：2016/05/25(水) 23:12:44.63 ID:g0TK3ZcX.net

広く浅くがサブカル
深く狭くがヲタ

17 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 00:01:19.15 ID:WN++h97q.net

現代のオタはジャンルではなく態度の問題
クラシック音楽は典型的上位文化だがクラオタはただのオタだ

本来サブカルの典型例はジャズとＳＦだったんだけどな

18 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 00:39:26.74 ID:BgvT/ZBZ.net

自分の好きなものを追求するのがオタ
こんなん見てる聴いてる読んでるオレカッケーがサブカル

19 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 02:01:38.50 ID:CD4j5yIL.net

エヴァと初音ミクはサブカルだから気持ち悪くない
…こうですか？

20 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 02:09:00.98 ID:0Qll5XDz.net

意識高い系がサブカル
性癖がオタク

21 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 02:24:52.15 ID:lR1TFuMd.net

>>18

>こんなん見てる聴いてる読んでるオレカッケー
って言いながら実質好きでもない事だからから見てないし読んでさえいないってね…「背表紙くん」って昔から呼んでる
でも結構前から自分の事オタって吹聴しながら上みたいなやつ増えたなあ…別に好きでも楽しくも無いんだったら無理しなくても良いのにと思う(´・ω・｀)

22 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 04:16:25.35 ID:HsxnVbPy.net

サブカル＝ファッションオタク
だろ。

23 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 10:12:37.70 ID:nn6ydJYV.net

iwatamさんに聞いてみたくなる

24 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 11:42:40.57 ID:fWEpv7K9.net

マスゴミが作った言葉の定義なんで議論する必要あんの？
いつもこうやって深く考えずに言葉作ってるじゃんｗ
同じゴミが作ってるアフィブログのネタには最適だろうけどさ

25 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 11:45:35.01 ID:Sgg8MMlj.net

シャフトが好きか嫌いかでわかる

26 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 11:57:01.02 ID:4yHDXyBi.net

オタクは
他人の好き嫌いはどーでもいい
自分が好きかどうか、だけ

27 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 12:05:21.90 ID:1yi3GJAq.net

気取ったオサレさんかキモヲタかの差

28 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 12:06:53.87 ID:gLE0m2cI.net

オタクはサブカルの中でも特に先鋭化したもの

29 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 12:08:47.89 ID:dopLzqA2.net

同好じゃない相手でも自分の趣味を何故か自慢げに語るのがオタク

30 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 12:10:57.83 ID:STgffFXQ.net

オタクがかっこつけて自己紹介するための呼称だろ

31 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 12:12:04.84 ID:5j4vLli5.net

サブカルに絶対に入らないのはアニメと声優だよね
逆にアイドルはサブカル側なのよね

32 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 12:15:16.91 ID:3J1uxRgO.net

マジレスしよう。
もともとオタクという言葉はサブカル側が「俺達をこんな奴をいっしょにすん
な」という気持ちを込めて発明された言葉。
しかし、昔は完全にオタク分野と思われていた美少女アニメが一般化してしま
いサブカルとオタクが完全隔絶した昔とは環境が違ってしまったのですな。

33 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 12:15:59.39 ID:5j4vLli5.net

中川翔子はアニメ好きだけどサブカルって印象
松井玲奈は同じくアニメ好きだがサブカルって印象はまったくなくてオタク

34 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 12:20:06.48 ID:5j4vLli5.net

>>32
起源的にも中森明夫が「あんな連中といっしょにすんな」って
一部の人々を差別的に切り離した呼称だもんね
だとするとサブカルにとってキモイかキモクないかのラインはどこかって
問題になるんだよね

35 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 12:21:56.19 ID:3J1uxRgO.net

>>34
今思うと中森もなんのことはない単なるアイドルオタだったんだけどな。

36 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 12:27:25.07 ID:MGR7vN+v.net

サブカル（オタクがウザイと思ってるもの）
オタク（サブカルがウザイと思ってるもの）

37 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 12:29:59.48 ID:xTiBHLsb.net

今となっては「みんな宮崎事件がわるいんや」としか言えんかなあ

中森が自身の成り上がりに
当時の世間の空気を最大限利用したのは事実で
当時は身内からも一応批判されてたけど
奴がいた側の没落縮小ぶりを見ると、少し複雑ではある

38 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 12:34:27.10 ID:AQeP4p1p.net

サブカル→高尚
オタク→デュフフ

39 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 12:35:35.67 ID:fM4+b0mb.net

そもそもサブだのカウンターだのオタだの人が勝手に呼んでるのってほぼ蔑称だからなあ
「オタク文化」とか聞くと虫酢が走る、糞だの屑だの呼んでもらっていいからほっといてくれと昔から思う

40 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 12:50:57.31 ID:KigTWuKh.net

能や狂言、歌舞伎、各地に伝わる神楽やお祭り、民謡といった芸事や催事＝本道で、それ意外は基本的にサブカル扱いでよいかと。例えば演歌であっても、ジャンルはサブカル。
で、ＡＫＢみたいな特定層向けのタレントに熱狂するのがオタク。

41 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 12:51:05.46 ID:axATeoS9.net

サブカルチャー：お洒落　リアルが充実　モテキ
ヲタ趣味：キモい　ブサイク　コミュ障　アスペ糖質自閉症ADHD　犯罪者予備軍

42 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 13:02:00.81 ID:blKKXcLY.net

サブカル
もともと美大生などアート系の人たちが好みそうなもんの総称

アニメは一切関係なかった

43 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 13:05:46.27 ID:m1QfuJ6k.net

カッコいいかカッコ悪いか
歴史的裏打ちのあるものはメインカルチャーとして除外した上で
格好いいとは、理想(=最善)への調和がみられる状態のこと
理想を作り出すのは集団である、ゆえに
多数派がサブカルで少数派がオタク。非常に簡単

44 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 13:08:23.36 ID:hwiR5qWl.net

サブカルは幻覚
オタクは自覚

45 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 13:10:40.42 ID:PYdbzOm4.net

>>14
みうらじゅんはオタクも自認してる
あいつ、なんでもありだから
面倒くさいラインは主張せず、丸ごと引き込んで商売にする

46 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 13:25:50.43 ID:4yHDXyBi.net

>>44
自覚あるからこそ「同人誌」なんていう、狭い分野でやってたのにな
一般化して商売にした奴ら（サブカルっすなオタキングとか）が
一番の害悪だと思うなぁ

47 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 13:27:42.32 ID:A5CIl3Bi.net

お前らはウンチク語れると生き生きするよなｗ

48 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 13:28:42.80 ID:+yDbwLWq.net

>>1
すげえバカ記事だな。勉強してから喋れって感じ。ゆとりはいい加減にしろ。
ヲタクの一部がサブカルチャーにのめり込んでるだけで、
ヲタク文化ってのはそういう目に付きやすい「一部のヲタクがのめり込んでるサブカルの一部」のこと
ヲタクがのめり込むのはサブカルに限らない

49 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 13:32:05.12 ID:TPqnc8LQ.net

テレビや大手新聞が扱わない(代理店がのらない)ものがサブカル
二次元好きの総称が本来のオタク
現在は地下アイドル好きや鉄みたいに自分の好きなもの以外見えなくなっている視野狭窄な状態を総じてオタクと呼称

50 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 13:34:40.11 ID:3XAHfGen.net

「アニメーション」と「アニメ」がもはや違う意味で使われるように「サブカルチャー」と「サブカル」は別のもの
サブカルの説明をするときに辞書でサブカルチャーの項を引くのは意味がないですよ

51 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 13:41:09.69 ID:4yHDXyBi.net

いやつっても
俺も「ガンダムオタク（一般化されたオタク趣味」だとは思うので

アホのくせして文化人気取りのサブカル評論家を
どうこう言えたもんじゃねぇなわな

52 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 14:31:50.73 ID:wZhBFg4z.net

>>13
これでいいな

53 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 14:42:19.39 ID:Fk7jcYga.net

江戸時代でいうと
メインカルチャー：能
サブカルチャー：歌舞伎
オカクカルチャー：売れっ子歌舞伎役者の浮世絵

54 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 14:51:05.31 ID:zMdACq6Q.net

>>1
メインに対するサブって定義だけなら区別する必要なんもない
対抗するかどうかはお前の判断、カウンターしないサブカルだってある

サブカルにしろおたくにしろ多義に渡る単語なんだから、こんな短文でわからせようってのが無理筋

55 ：なまえないよぉ〜：2016/05/26(木) 17:38:34.36 ID:HsxnVbPy.net

はっきりとした区別がつかないモノに区別をつけようとする奴ぁ、
ガチで馬鹿か、
そのネタで金儲けしようとしているゴミ。

56 ：なまえないよぉ〜：2016/05/28(土) 19:52:19.12 ID:UlDukJHH.net

>>49
地方のご当地アイドルはひどいほうなの？

57 ：なまえないよぉ〜：2016/05/28(土) 20:27:01.60 ID:Lt/EDUYW.net

でもサブカルなんてすでに滅んでいると思うけどな
彼らはファッションでやっていただけなので当然の話だが
オタクは変えようが無いし

58 ：なまえないよぉ〜：2016/05/29(日) 10:57:29.60 ID:R5ED6BCT.net

サブカル？意識高い系気取りの胸糞悪い造語。
実態は無い。

59 ：なまえないよぉ〜：2016/05/29(日) 17:55:33.20 ID:Zro9w3iL.net

こんなの簡単だよ
サブカル＝トンキンカルチャーだ
本来の定義でのメインカルチャーへのカウンター云々は関係ない

60 ：なまえないよぉ〜：2016/05/29(日) 17:56:44.86 ID:Zro9w3iL.net

>>50
正解

61 ：60：2016/06/05(日) 09:11:29.02 ID:laFs+tUA.net

https://twitter.com/mo2di/status/739152772239491072
真っ当な人は一連の元ツイを全部リツイします
放火犯wは自分に都合良く燃やしたいだけなので
都合良い部分しかリツイしません
喧嘩したいだけの奴には関わらないようにしましょう^^

62 ：61：2016/06/05(日) 09:13:19.24 ID:laFs+tUA.net

61でしたスミマセン

63 ：なまえないよぉ〜：2016/06/05(日) 09:21:04.30 ID:RErln/XD.net

オタク；与えられたものから自分の趣味趣向に合わせて選択する
サブカル：既存的枠組みへの反抗を意識して自ら生み出す

64 ：なまえないよぉ〜：2016/06/05(日) 11:14:35.34 ID:7Ajq/DLR.net

サブカル：ヴィレッジバンガード
オタク：アニメイト

65 ：なまえないよぉ〜：2016/06/05(日) 18:39:36.33 ID:hlQ39zQs.net

サブカルは他人からの見た目を意識してる
オタクは他人はどうでもいい

66 ：なまえないよぉ〜：2016/06/23(木) 16:00:35.34 ID:+fyN9LV1.net

サブカル
http://showa-g.org/img/00159_m.jpg

オタク
http://i3.ytimg.com/vi/pT1YUUMhZx8/mqdefault.jpg

67 ：なまえないよぉ〜：2016/06/23(木) 16:02:08.23 ID:+fyN9LV1.net

サブカル
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mamezouya/20140628/20140628094155.gif

オタク
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/o/s/dosou/20110702192941d4c.jpg

68 ：なまえないよぉ〜：2016/07/02(土) 01:59:13.15 ID:TMrATe7k.net

サブカルは少なくとも文化であることが必要
オタクは理数系だろうがなんだろうが無関係

69 ：なまえないよぉ〜：2016/07/02(土) 08:21:33.82 ID:S++RhAEp.net

>>66-67
そういうネタやりたいんだったら、サブカル側の写真も二人用意しろよ、
センス無ーな。

70 ：なまえないよぉ〜：2016/07/02(土) 15:52:06.72 ID:ep2n30wa.net

サブカルは自分に酔ってる
ヲタは対象に酔ってる