2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【アニメ業界】『ドラゴンボール超』第5話の作画監督・舘直樹氏を「プロの仕事とは思えない」と批判する人達は間違っている?

1 :オムコシ ★:2015/08/12(水) 06:15:43.03 ID:???.net
◆作画崩壊回:第5話 「海王星の決戦!悟空VS破壊神ビルス
http://cupo.cc/wp-content/uploads/2015/08/55c6dea8f243d1.jpg
http://img.cupo.cc/wp-content/uploads/2015/08/55c6dea9204b5.jpg
http://img.cupo.cc/wp-content/uploads/2015/08/55c6deaa6757f.jpg

『ドラゴンボール』という言わば"約束された"タイトルの新作『ドラゴンボール超(スーパー)』。
原作者・鳥山明も原案に携わることでも話題になり、子供だけでなく『ドラゴンボール』や『ドラゴンボールZ』を知る大人達にも期待されていた。

http://i.gyazo.com/dd1d352a3f122cefd092f668b2495b92.png

そんなアニメだけに今回の作画崩壊を残念がるファンたちも多く
「酷すぎる」「息子にオススメできない」といった批判が殺到した。

http://i.gyazo.com/a468dec7170ac432c70e53e49b3bc5fc.png

その批判の中には、今回、第5話の作画監督であったONEPICEの作画監督などでも知られる舘直樹氏を批判する声も多くみられた。

⚫︎舘直樹
http://i.gyazo.com/67c10df8e4f42c2d9851c2efff564597.png

東映アニメーション所属のアニメーター。『ドラゴンボール』から動画や原画に参加、『ONE PIECE』1話から原画で参加、105話で作画監督デビューする。
その他、作画監督としては『トリコ』、『京騒戯画』などに携わっている。
ダイナミックなアクション作画を得意とする。

◆「プロの仕事とは思えない」

カタッツ @katattsu99
@DB_super2015 今回5話の作画の質が酷過ぎます。
今回作画監督をされた舘直樹さんは監督として何をされていたのでしょうか?
とてもプロの仕事とは思えません。
視聴者、ファン、そしてドラゴンボールという作品そのものをもう少し大事に考えていただけないでしょうか?
2015年8月9日 12:45
https://twitter.com/katattsu99/status/630223441304666112

にっさん @zerenarez
直樹さんと言う人はむかしからドラゴンボールの原画?に関わっている方で、
ワンピースが好きらしい。 だから手抜いたのか…?
よくわからないけどさ…>RT
2015年8月9日 23:28
https://twitter.com/zerenarez/status/630385269485637632

http://cupo.cc/archives/32823

※続く

2 :オムコシ ★:2015/08/12(水) 06:16:11.89 ID:???.net
>>1の続き

れたす @circle_retas
ああ、舘直樹だったのか作監
通りで絵があんな感じなわけだ
絵犠牲にしてアクションに昇華させる作監なのに絵だけしょぼくてアクションもしょぼかったらタダのカスじゃんか
2015年8月9日 21:26
https://twitter.com/circle_retas/status/630354435009441792

◆作画崩壊は作画監督の罪?作画崩壊で問題にすべき点

舘直樹氏が凄腕のアニメーターであることは経歴を見ればわかる通り。
ではなぜ、そんな作画監督が担当した回が作画崩壊したのか?本当の問題は日本のアニメーターの環境にあるようだ。

ThomasRomain ロマン・トマ @Thomasintokyo
今回のドラゴンボールの作画か崩れていて、期待していた、沢山の外国人のフャンががっかりしている。
現在の日本アニメ業界の厳しい状態に気付いてもらうきっかけになれたらいいと、個人的に思う。
アニメーターの仕事の条件がよくならないとダメだな。
2015年8月9日 22:50
https://twitter.com/Thomasintokyo/status/630375715909709826

無理難題を日本側の制作会社が海外業者に注文、そんな難題に海外業者がなんとか合わせて仕上げ、
出来上がったものを日本で修正していくのだが、
全てを修正する時間なんてあるわけがなく作画が酷くなるのは仕方がないことだという話も。
これが今の日本のアニメ業界の現状のよう。

Aki Production @HiyoriDAkishino
RT>アニメの仕事は真っ当にクリエイティブ職の自営業で生きてる人はボランティアか自分の名前売るための宣伝目的じゃないと受けても得にはならないよ。
どこの会社もスケジュール管理が絶望的にきてないし無駄に拘束時間のとられる割に報酬が低すぎる。
報酬の割に求められるクオリティは高い。
2015年8月10日 08:40
https://twitter.com/HiyoriDAkishino/status/630524099383537664

作画監督ではなく日本アニメ業界の現状を問題にあげたり批判すべきではないでしょうか。

※以上

3 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 06:25:23.41 ID:Csfr7S8T.net
>作画監督ではなく日本アニメ業界の現状を問題にあげたり批判すべきではないでしょうか。

作品の作画に関しては作画監督の責任だろjk

4 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 06:26:20.73 ID:UqXS7kwX.net
作画監督をなんだと思っているんだ

5 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 06:28:32.37 ID:pZlBaw1D.net
なんだ?
東映の前でデモでもしろってか?

6 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 06:31:23.59 ID:1TDJA9lg.net
だって東映だし…
プリキュアの作画もゴミな時あるし会社全体の方針なんじゃないの

7 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 06:32:38.69 ID:o69LAfEC.net
>>1

中国人、韓国人が多すぎて意思疎通が取れないんじゃねぇwww

8 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 06:34:10.64 ID:o69LAfEC.net
中国人、韓国人が関わったら全部やり直しって覚悟しておかないと
人死ぬからな

9 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 06:34:14.39 ID:FDcWHCwS.net
聖闘士星矢も低予算丸出しのクオリティだしな

東映なんて昔からこんなもんで、
一部を除いて低レベルなのは周知だが、
金看板のDBでやらかしたのは拙いわな

10 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 06:36:12.62 ID:asJuNSaE.net
金看板のプリキュアも酷いもんやで
人気作品=金かけなくてもセーフと思い込んでる

11 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 06:39:50.10 ID:+sdcCuLF.net
東映自体が旧態依然の部分があるんじゃないのか?
ここの場合特に外注の作画レベルが低すぎる。
大きな仕事している割には社内のスケジュール管理が杜撰すぎる。
アニメーション研究所の人材育ってないのか?

12 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 06:42:34.48 ID:E2o/f7K9.net
作画監督がいくら丁寧に修正入れようが
動画がクソだと最後で全てが台無しになる

13 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 06:45:01.61 ID:fZeo918G.net
タレントのギャラは高いのにアニメにお金を使わないテレビ局。
スポンサーに抗議でいいだろ。

14 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 06:47:12.03 ID:QiVFgB3j.net
ドラゴンボールはオワコン

15 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 06:51:53.65 ID:zbxhKGae.net
嫌なら見るな だろ?

16 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 06:52:08.96 ID:LHaRJDb7.net
ドラゴンボールなんて有名ドコロでこんな恥さらしの絵を出しちゃ会社としてだめだよ

17 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 06:52:26.75 ID:trF2FDJ0.net
東映の文系様の能力が低すぎる

18 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 06:57:06.28 ID:3AkbsiEu.net
原作も無ければ、絵コンテも無いのか。


今までのクオリティキープ出来てた方が奇跡なんだな。

19 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 07:09:58.46 ID:N9d2P1zV.net
どの段階で躓いたかにもよるな。例えば、監督のコンテが遅いなら、監督が悪いし、作監と原画の意志疎通が出来ていないなら制作が悪い。
必ずしも、作監のみの責任とは言えないし、作監だけを叩くのはどうかと。

20 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 07:13:12.16 ID:JCwnx2+Y.net
スーパーサイヤの表情が変だとは気付いたけど
他は変だって気づかなかった。

21 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 07:14:56.52 ID:re+mDm3A.net
猛暑の影響

22 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 07:15:09.55 ID:z/WRwwJW.net
今の制作費ならあの程度が精一杯というだけの話だと思われ
完璧なサービスを求めるなら、相応の金が回らないと難しい
そんだけの話

23 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 07:16:01.83 ID:ThJw9aqT.net
DVD化のとき手直しします

こうですか?

24 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 07:28:21.90 ID:+/TzsYQk.net
>>23
こういった長編アニメは円盤での収益はもともと期待してないので直さないだろうな

25 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 07:37:17.92 ID:gSIOHFT1.net
シドニアの騎士の制作会社とか放送前に1クール分作品完成して納品してるというから奇跡なんだな

26 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 07:40:38.51 ID:kOrGUAz1.net
どうせ朝鮮人だろ

27 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 07:48:20.33 ID:gdQofojV.net
>>1
で、何が言いたいんだよ。『現場が大変なんだから察しろ』ってか?

バカ野郎、曲がりなりにも金看板だったアニメを今また復活させるんなら、それこそ適当な真似をするんじゃねぇよ。
やれないなら最初からやるな。

28 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 07:49:13.23 ID:BdJsYQcn.net
東映は銭ゲバすぎる

29 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 07:52:26.64 ID:bdnPxq3l.net
同人アニメよりひでぇな

30 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 07:53:09.92 ID:GA6AHFJO.net
いや、昔のドラゴンボールのアニメも作画酷かったじゃん
ドラゴンボールくらいの大物タイトルなら大金ぶっ込んでハイクオリティのアニメ作ってくれるって妄想は捨てろよ

31 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 07:53:19.24 ID:NpopYQ2/.net
作画なんて別に素人目には全然気にならないし、違いが全く判らんのだが
それより去年公開したばかりの映画のドラマ版みたいな糞ストーリーをさっさと終わらせーやボケが!

32 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 07:56:49.96 ID:+k9I/ZHs.net
おいおいおいこんな支那作画って何時の時代だよ・・・
ディスクロスじゃ公式が同人絵パクるって恥ずかしいことしてるしなw

33 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 08:05:44.66 ID:sUxhSRy+.net
そんなの言い訳にならないし
単に開き直ってるだけ

34 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 08:10:40.22 ID:SG7f4vAW.net
怖いのはギリギリに原画が入って修正する間も無く動画に回され
作画監督としてクレジットされること

35 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 08:13:13.98 ID:w/D6GxGI.net
所詮は子供だましのアニメにそこまで求めなくても・・・

36 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 08:13:45.20 ID:Ph8bFrWx.net
超時空要塞マクロスと同じ現象がwww

37 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 08:30:14.01 ID:z4Pf1Ctn.net
嫌なら観るなだろ?
フジの番組は観ないんだろ?
アニメの時だけはフジでも観てる前提で話ししてるお前らキモいわ〜

38 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 08:36:02.85 ID:/hky44/x.net
>>30
昔の作画崩壊より酷いよ
突然輪郭線がマジックの極太で書いたような太さになるし

39 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 08:43:21.66 ID:b7InZV1h.net
すごく上手い絵でもへたくそ動画がトレースしたら別物になるから
原画に余裕があって動画部分まで書いてもクズ動画になる

40 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 08:53:11.87 ID:CwtyE5CU.net
>>1
なんだ、単なる責任転嫁じゃんよ。
団塊Jr世代はこんなんばっかだな。
情けない。

41 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 08:54:09.44 ID:dlKhu3tv.net
同じ東映のワールドトリガーも酷い

42 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 09:07:33.54 ID:/vcFF+dg.net
だったら世に出すなよ? 低レベルでも金が入ればOKって姿勢を
問いてるんだろ?

43 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 09:11:21.78 ID:KcVuR9BC.net
東映はドラゴンボール潰す気満々だな。

44 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 09:14:47.31 ID:wrFULI5C.net
東映も地に落ちたね
金もってるはずなのに、なんでこんなことになるんだろう
管理能力が著しく衰退しているのかしら

45 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 09:15:48.12 ID:/G1lWo6Q.net
東映なんぞ潰れてしまえ

46 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 09:18:38.96 ID:1qrnQ/WW.net
そもそも、DVD売上期待できる深夜アニメ以外は大抵ボロボロでしょ
売れもしないものに高い予算つけるわけもないだろし

47 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 09:20:21.26 ID:yPnJBpPM.net
>報酬の割に求められるクオリティは高い
報酬低いからこの程度でOKだといいたいのか?
プロならはじめからこんな作品にしないし、修正するプライドってものがあるだろ

48 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 09:24:17.38 ID:3+BM7Jph.net
ヤシガニに比べたら上出来のアニメじゃん

49 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 09:24:45.19 ID:RDa4TZNW.net
>>1
酷すぎわろたw
ギャグマンガ日和みてぇw

50 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 09:32:43.88 ID:G0N/nc0X.net
アニメーターの奴隷扱いを止める気が無いんだったら、さっさとセルルック3Dに全部移行してしまえ。

51 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 09:33:10.09 ID:I3BIUILC.net
白蛇伝のころは東映の仕事も丁寧じゃったがのう

52 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 09:42:06.47 ID:67Gm1Nfr.net
このレベルなら、日本のDBファンで俺が書いてやるよって人にボランティアしてもらったほうがいいレベル

53 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 09:45:12.44 ID:GML3TQZG.net
天下の東映と言われた名門だったのにね
慢心で地に堕ちたんだろう

54 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 09:53:40.69 ID:2g/oJws2.net
鳥山明の存在が消えつつあるDB これいかにw

55 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 09:54:27.25 ID:0CIRCE5k.net
どんな理由であろうとよくこんなものを人様にお披露目できたな

56 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 09:55:08.35 ID:7j9g+vzF.net
意味が分からん。
他の深夜アニメと比べても
子供の落書きレベルのカットが混ざってて異常にクオリティーが低いことが
問題なんだが。せめて他のアニメ並に抑えられるだろ。

57 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 09:59:11.26 ID:4S/tyXHL.net
声優に金かかりすぎてんじゃねーの?

そりゃメインの主要キャラは変えちゃだけだろうけど、
仕方ないとはいえ、神龍とかサタンとか交換しても違和感ないし、
死にそうな界王様とか、完全にモブ化してたヤムチャや天津飯とか
ギャラ安い若手に交代してもいいだろ

ビーデルを元に戻したのだけは評価する

58 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 10:04:54.91 ID:D6L5HnBT.net
音響のギャラ下げたとこでメーターに還元されるとは思わんが

59 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 10:09:24.37 ID:DCcR1Tv+.net
嫌なら見るなフジテレビ

60 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 10:10:29.29 ID:OfJT6xl0.net
スケジューリングの問題だと言ってるのに的外れなことをしたり顔で唱えるオタクちゃんは頭が悪すぎだな
どんな能力のあるプロでも一週間かかる仕事を2日でやれと言われたら出来るものも出来ない
なにかを犠牲にしないと納期に間に合わない
そういう話だろ

61 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 10:16:08.97 ID:2XLGLbcO.net
単に今回は動きで見せる系のアニメだったんじゃないの?

62 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 10:18:21.72 ID:S08f0TYK.net
セイント星矢のゴールドセイントのブサイクはどうにかしてほしい。
車田のキャラは美形が売りではないか!
見てるけどテンション下がる。

アルスラーンの高低差も耳がキーンとする

63 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 10:22:48.41 ID:DGOD4zwF.net
息子にオススメできないって子供はそんなに気にするか?
それとも息子(32)とかなんかね

64 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 10:24:27.65 ID:CYZgNUBC.net
プリキュアですら河野作画とフィリピン回含めてなんとかやってるし
製作本数が増えると作画が荒れるのは東映的には普通じゃないかな

65 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 10:26:21.86 ID:Vk3dLDRH.net
ドラゴンボールはおわった
映画2作のせいで地に堕ちたね

66 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 10:36:38.19 ID:k3BR31ey.net
>>63
作画気にする幼児とか、嫌すぎる

67 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 10:37:00.17 ID:xhPpXLSb.net
いつもこんなもんじゃねーの?

68 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 10:44:32.98 ID:v/M/2QDn.net
コメディ路線は鳥山の意向だろうけどGTから全部別物

69 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 10:48:20.95 ID:79V1qyZI.net
今後はこの作監が担当する回に注目が集まりそうだな

70 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 10:54:22.80 ID:SYiW0cpj.net
お前ら、京アニやP.A.WORKS等の作画に馴らされ過ぎて、高いレベルの作画求め過ぎ。

確かに今回はちょっと崩れてると思うけど、責められるレベルではない。

昔の引き伸ばし引き伸ばしの繰り返し多用した頃のDBの作画を覚えていれば、
違和感はさほど無いよ。

71 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 10:55:37.32 ID:rnOmFA9Y.net
>>3
その作画監督に真っ当なスケジュールが与えられない状況が
おかしいって話じゃないのか

72 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 10:57:00.79 ID:rvoMWO1V.net
万策尽きたか

73 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 11:00:23.85 ID:uDSuWwdb.net
深夜アニメのクレジット見たら分るだろ。
総作画監督2人、総作画監督補佐4人、作画監督6人、作画監督補佐2人、原画20人、
みたいなテロップが流れる。
つまり、使い物にならない原画をよってたかって修正してやっと放送に間に合わしてる、
ってことだ。

74 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 11:01:13.11 ID:rnOmFA9Y.net
>>56
その深夜アニメは1クールや2クールで制作するのが前提だから
スケジュールが無い時は作画監督を増やすとか
弥縫策で対応してんだよ

75 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 11:01:17.81 ID:D6L5HnBT.net
スケジュールとか視聴者には一切関係ないんですが
どんな状況で作られてるとか知らないし
言い訳したいならスケジュール表もエンディングで出しておけば?

76 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 11:05:17.11 ID:bdnPxq3l.net
子供は作画なんて気にしてないだろ 騒いでんのはオタクだけ

77 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 11:07:35.91 ID:m8ONmcR6.net
今季放送されてるアニメの数見ろよ
異常だよ、この数は

頬張り過ぎでどこかが破綻して
崩壊するのは当然だわ

来るもの拒まずで受注してたら
最終的にアニメ会社が評判落として自滅する

78 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 11:10:56.83 ID:zOzybRgM.net
ビルスとの戦闘シーンだけじゃん
まあ動きのシーン軽視で止めのシーンばっかり修正する
今どきの深夜アニメ的な修正の優先順位だったのは認めるけど

79 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 11:12:06.28 ID:KnRHjOFk.net
視聴者がモノを知らないのは当たり前、嫌なら名前を出すな
良ければ業界がどうとか話題にしないで自分の手柄にするだろうに
業界の中でこそもっと問題視しろ

80 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 11:13:48.38 ID:+e5aYscT.net
これは誰だべ!?
オラの悟空さを返してけろ!!

81 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 11:16:33.49 ID:qgo/+Yth.net
>>80
悟空なら俺の隣で寝てるよ

82 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 11:21:16.05 ID:4S/tyXHL.net
映画と同じ話なんだから、映画のそのままもってくりゃいいのにな

83 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 11:32:20.91 ID:ighurDEr.net
やったね
またリメイクできるよ

84 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 11:41:34.15 ID:4UGvELPw.net
原画から修正しまくらないと使えない仕事しか出来ないとこ使うのが問題じゃね?

85 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 11:44:33.20 ID:ReRj0UJ6.net
これはもう、佐々門信芳、進藤満尾、河合静男に作画監督に入ってもらうしかない。

86 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 11:50:38.74 ID:rnOmFA9Y.net
>>84
TVアニメで使える原画マンが多い現場なんて少ないから

87 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 11:53:39.03 ID:CnKxTo6w.net
作画監督が作画放棄して何言ってんだw

88 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 12:03:24.51 ID:751ZNyMW.net
東映ってほとんど海外丸投げだぞ?

89 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 12:08:48.00 ID:CnKxTo6w.net
ブラック企業だから仕事の手を抜いても仕方ないは通用しないよ

90 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 12:18:26.90 ID:lwpp7rLv.net
元の原画がダメだと作監が全部書き直さない限り元のヘロった絵は残るもんだったりする
そもそも全修してる時間なんて基本ないけど

もし作監修正をがっつり入れててもその後の動画で崩れることは多いし
動画自体は動検がチェックするけど全カットチェックする時間も当然ないしな

作画崩れの責任の所在の特定は難しいよ

91 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 12:23:06.83 ID:m8ONmcR6.net
事情としては理解出来るけど
視聴者やファンには関係ない言い訳ですし
所詮、業界内部の、いや単なる社内事情ですわ

何とか品質を落とさず頑張ってるトコもありますし
作画監督である以上、作画に関しては
スケジューリングから結果まで批判されても仕方ないでしょう
プロは結果が全て

納期を間に合わせ、品質も落とさない
そのギリギリを達成するのがプロ

今回は失敗しちゃったねって事
失敗は誰にでもある事
さあ、監督として、会社としてこれからはどうすんの?

フォローは?防止策は?
仕方ない、で終わりならそれこそ監督として終わり
東映は会社として終わって行くだけ

92 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 12:32:24.58 ID:/hky44/x.net
多分DGもこんな感じになる

ttp://imepic.jp/20150812/449920

93 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 12:33:16.13 ID:J18SAItU.net
youtubeでも外人たちがドラゴンボール復活にコメントやリアクション動画作って沢山の人がアップしてたのに今はもうその数も減ってるし皆幻滅してるみたいだぞ

94 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 12:37:23.80 ID:rnOmFA9Y.net
>>91
どっかの深夜アニメみたいに総集編やれば多少は余裕出来るだろw

95 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 12:37:38.73 ID:CoiIRFHf.net
もう少しまともな出来だったらこんな言い訳でも通用したかもね

96 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 12:40:41.61 ID:AIiCImrF.net
ゴットイーターみたいに二回に一度監督インタビューでも放送すれば崩壊しないで済むの?

97 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 12:43:06.52 ID:8dPugtmV.net
昔はこんなもんだったよなあ

98 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 12:53:54.42 ID:fC/h0ILR.net
大人がガタガタうるさいから打ち切っちゃえよ
そうしたらまた作れとかガタガタ言い出すからそしたら再開で

99 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 13:05:01.97 ID:DsTVZuhX.net
>>93
作画を擁護するわけじゃ無いが、
そのうちの半分ぐらいは、
展開の遅さに嫌気がさしたのが原因じゃね

100 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 13:08:25.59 ID:cQ5pmbaF.net
指が一本増えるくらいたまにはいいだろ

101 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 13:11:47.53 ID:zOzybRgM.net
天津飯なんか腕4本やぞ

102 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 13:27:27.99 ID:V4kXFruF.net
DB超は27時間テレビで一週間お休みを貰えたのにこの作画だからね…

103 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 13:48:40.09 ID:6SWAiFD6.net
映画で終わらせときゃ良かったんだよ

104 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 13:54:42.84 ID:m8ONmcR6.net
空想を現実に見たい
現実が無理なら実写(3D)で
実写が無理ならアニメ(動画)で
アニメが無理ならマンガ(静止画)で
あるいはゲームで追体験でもいい

実現性の難易度の高い順にニーズがある
技術やキャスティングの問題で実写化は難しい
原作レイプの悲劇はギャップの差

105 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 13:55:06.14 ID:nLVIJP7g.net
×プロのくせにポンコツ
○雀の涙の予算でこれだけのクオリティにまで仕上げる匠

106 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 14:00:45.85 ID:4UGvELPw.net
修正入れた結果シーン毎に顔変わるよりは邪神でも安定してる方がいい

107 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 14:04:34.50 ID:751ZNyMW.net
>>99
ただ単にウサ晴らししたいバカが騒いでるだけだろ
展開がどうとかなんてZの頃と比べたら進んでる方だろw

108 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 14:06:17.84 ID:ljRPRGJT.net
80年代の作画レベルだな。

109 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 14:06:26.65 ID:rU2qdWie.net
作監が誰であろうと、時間がないと絵を直す事はできない。
という状況だったのかな。

110 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 14:07:25.69 ID:Xq42HApS.net
原画動画 スタープロ
作画監督 舘直樹

111 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 14:07:40.40 ID:IWxuD+DI.net
もう切った

112 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 14:10:56.96 ID:Xq42HApS.net
フィリピン、インドネシアに発注
【話題】新アニメ『ドラゴンボール超』の作画が幼稚園児レベル? 右手が左手のべジータに悲鳴続出!©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1439209437/

113 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 14:21:39.40 ID:3daP44zH.net
無料で見てる連中が何いってる

114 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 14:43:47.05 ID:2hamHQ/9.net
息子にお勧めできない とか言ってる親のオツムが心配w

アニメ以外のもん勧めろよ中年ヲタクがwwww

115 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 15:00:31.94 ID:QnYGnEXx.net
同意。うちではテレビもゲームも漫画もアニメも禁止してる

116 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 15:17:09.40 ID:BAjFYNMM.net
東映は労働争議の後に、永井豪路線をすっぱりやめて
ストーリーアニメは松本零士(キャプテンハーロック、スタージンガー、999、1000年女王)
その後はジャンプアニメを低価格で作る路線に切り替えた
永井豪が主だった巨大ロボットアニメは、創映社、今のサンライズに委託して
コンバトラーV、ボルテスV、ダイモス、ライディーンを作り
サンライズはその後は独自に、ザンボット、ダイターン、ガンダム、トライダーを作った
似てるけどギンガイザーは日本アニメーション

117 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 15:18:00.12 ID:Zc7Gdv2k.net
時間がない、まともな原画マンも集まらないじゃねーの
昨今の作品数が多いアニメ制作事情だと
ホントやる意味あるのってアニメ多すぎだわ

118 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 15:21:45.32 ID:Zc7Gdv2k.net
ドラゴンボールだったら世界的に知名度も人気もあるし
こういう作品に対して予算や広告費と人的リソースを割くべきだろ
アニメ業界ビジネス下手糞すぎだろ、頭大丈夫か

119 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 16:13:46.21 ID:LFQ3F/TR.net
外国人のフャン

120 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 16:30:27.99 ID:6ExZ3Vxo.net
締切の前では画力よりも手の速さが重んじられるのはアニメの常
神作画は数多の駄画の累々たる山の頂で輝く一粒の宝石のようなもの

121 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 16:47:55.20 ID:KWtWKAQ7.net
>>1
予算だ何だと言い訳するのは一番バカだな。

122 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 17:02:07.64 ID:OlvDl6GI.net
>>115
友達と共通の話題がなくてかわいそう

123 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 17:06:44.16 ID:rnOmFA9Y.net
>>120
旧作のドラゴンボールでは中鶴、佐藤正樹っていう
滅茶苦茶上手いアニメーターが居たけど
その人達は手が遅くてあまり作監やれなかったからな
逆にローテで作監やるような人は大体仕事速い

124 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 17:12:13.73 ID:w6jo0V19.net
>>85
佐々門は一人原画一人作監だから

125 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 17:21:17.39 ID:evH40aMv.net
作画厨は深夜向けでブヒってろw

126 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 17:36:35.70 ID:PNOPlNod.net
こんなんなら作らないほうがええですわ
せっかく世界的に知られてる作品なのにこれじゃ商品価値落とすだけ

127 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 17:40:37.07 ID:1M/R5Nth.net
多少作画が乱れようが引き伸ばしに全力を注いでた前より全然イラつかずに見れるよ

128 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 18:05:37.59 ID:aPnJZJHE.net
崩れた時は想像力で補うわ。

129 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 19:16:59.28 ID:nmuF9zzx.net
深夜アニメとは事情が違うからしょうがない
オタク的にはたまの神作画回でニヤリと笑うくらいの楽しみ方しかできんよ

130 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 21:45:35.70 ID:JIeX/u/J.net
東映も細田守がいた頃は神演出に神作画の回があったけど、最近は神回が全然無いな

131 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 21:55:10.82 ID:tQ7eHqcu.net
見ないで消した

132 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 22:21:42.96 ID:Qpeb7rhp.net
止め絵で見てもわからんよ

133 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 22:43:05.65 ID:rnOmFA9Y.net
動画で見た感じだと悪くないけどな

134 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 22:56:18.83 ID:Hfk8ZM8P.net
セラムンクリスタル完走した自分は余裕だった
あれほど酷い作画アニメは見たこともないし今後出ないだろう

135 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 23:13:01.33 ID:/L1GvJZT.net
>>1の記事は、こちらのトゥギャッターまとめからパクリ作成されたもの


http://togetter.com/li/859189
こちらのほうが情報の精度は高いのでこっち参照でお願いします

136 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 23:13:34.90 ID:A4ptOZGx.net
>>130
実力のあるアニメーターは細田が没収していったからな
それでいて詰まらない駄作ばっか作ってるから最悪だわ

137 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 23:14:26.56 ID:/L1GvJZT.net
舘 直樹 MAD
https://www.youtube.com/watch?v=dD18bzL3sJM
'''
舘 直樹 【たて なおき】
http://www18.atwiki.jp/sakuga/pages/402.html



ちゃんと舘さんの仕事を見て判断して下さい

138 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 23:14:58.50 ID:/L1GvJZT.net
34 名前:なまえないよぉ〜[] 投稿日:2015/08/10(月) 22:15:03.56 ID:bsjvCL7N
どこのアニメもこんなもんだよ
それをギリギリのタイミングで直してんの



昔よりはレベルが上がったといっても海外に出すとどこのアニメでもこういう画が混じって戻ってくる
つーのも「24時間以内に◯千枚動画お願い」みてえな気が狂った日本側の注文を海の向こうの人達がなんとか実現させるのね
当然向こうでチェックなんてしてる暇無いし、どうしたって酷い上がりが出てくる。これはもう仕方ないのよ、こっちが無茶やらせてるんだから。

んで一斉に戻ってきた海外上がりを「最低限これだけは直さないとマズい」っていうような画から優先順位つけて国内の人達が限られた時間内で修正するの
これを放送日◯日前とかそんな状況でやってたりするのよ


これは東映に限らずIGだろうがなんだろうがどこも同じだよ

で、スケジュールを1日でも読み間違えると今回みたいな事が起きるわけ

139 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 23:15:46.77 ID:/L1GvJZT.net
追記:同じ話数の中でも舘直樹さんが直接原画かそれに近い作監修正を行ったシーンは遜色ないクオリティですよ。
大塚健さんの原画パートも入っています。

https://www.youtube.com/watch?v=6DXuSBJCMC4






こういう所もちゃんと判断しろお前ら

140 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 23:16:52.87 ID:Dd/ylpxv.net
>>1息子に勧めるのに作画気にするってw

141 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 23:18:16.45 ID:FMdqleQ5.net
オムコシお得意の煽りスレ

142 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 23:22:46.66 ID:HkFveLzB.net
>>1-2
なんだこれニュースですらねぇじゃねえか
と思ったスレはだいたいオムコシ

143 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 23:29:51.82 ID:a0qWaSNp.net
ニート激怒なの?

144 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 23:30:09.17 ID:ib8dezPC.net
鳥山明も相当絵が劣化してるけど

145 :なまえないよぉ〜:2015/08/12(水) 23:45:54.39 ID:clnt101/.net
作画は衰退しました

146 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 00:10:04.25 ID:H8+JDC+G.net
終わったことをいつまで言っていても仕方がない
再放送&DVDのリテイク版に期待するのと今後のスケジュールをどうするのかってこと

147 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 02:39:43.20 ID:mv10+YEc.net
作監誰でも手つけられなきゃ変わんないわな

148 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 02:42:38.69 ID:p/CSPkmu.net
業界の現状がこうだから仕方ないとか
無理して作れって視聴者から言われたわけでもあるまいし

149 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 03:17:09.89 ID:dyGAPE3p.net
演出家はプリキュアから畑野森生とか持って来てるけどな

150 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 03:39:15.59 ID:SKmleEse.net
見てないから全体のできは知らないが
ID:/L1GvJZTがすごい必死で擁護してるけど
>>1は明らかにおかしいし悟空の顔知らない人が書いてんじゃねえのとしか思えない

151 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 06:05:34.86 ID:mv10+YEc.net
>>148
視聴者は作れと言わなくても上が作れと言うんだよなぁ
ほんと現場の人間は人権無いよね
無理なことやらされて文句は自分達だけ言われる

152 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 06:32:55.86 ID:H8+JDC+G.net
第6話 破壊神を怒らせるな!ドキドキ誕生パーティー(8/16)
脚本:キング・リュウ 演出・絵コンテ:畑野森生 作画監督:岡辰也

第7話 よくもオレのブルマを!ベジータ怒りの突然変異!?(8/23)
脚本:吉高寿男 演出:三上雅人 絵コンテ:志田直俊 作画監督:北野幸広

第8話 悟空見参!ビルス様からのラストチャンス!?(8/30)
脚本:吉高寿男 演出:羽多野浩平 絵コンテ:小川孝治 作画監督:加野晃

第9話 お待たせ、ビルス様 ついに超サイヤ人ゴッド誕生!(9/6)
脚本:吉高寿男 演出:佐藤雅教 絵コンテ:小村敏明 作画監督:八島善孝

http://i.imgur.com/u5mwwKZ.jpg

>>149
演出スタッフは豪華だよなぁ
スケジュールさえよけりゃいいものが上がってくると思うのに勿体ない

153 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 06:58:07.02 ID:dyGAPE3p.net
畑野回はまともな作画面子ならかなりいい出来になると思うけど
6話の作画は下請けっぽいな

154 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 06:58:38.80 ID:P+jSvZrX.net
作画云々言うなら政府が手を回し京アニにつくらせりゃよかっただろ
脚本花田と岡田で

155 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 07:30:41.26 ID:e+x/eG3J.net
>>152
映画とはパラレル設定なの?

156 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 08:57:24.43 ID:lETUo2ke.net
>>99
ドラゴンボールZをリアルタイムでみていた連中からすれば
これで展開遅いとかどんだけ短期なんだよと思うが

157 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 10:47:14.50 ID:MHVdIY7b.net
映画見た人は先の展開知ってるから

158 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 11:42:02.93 ID:SKmleEse.net
>>152
ゼノバースが映画そのままっぽくてなんか白けたの思い出した
生皮絡ませたり商売なめすぎじゃないの
ドラクエもそうだったが生皮みたいな寄生虫排除してからまともに商売しろよ・・・

159 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 11:53:12.96 ID:Hut1Th/d.net
ドラゴンボールに生皮をキャスティングする意味が普通にわからない
タレントを本編に絡ませんなよ

160 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 12:24:16.80 ID:H8+JDC+G.net
中川別に予言魚なんてチョイ役だし下手糞って訳でもないからいい
沙織役は出しゃばり過ぎだと思ったけどな

161 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 16:57:41.84 ID:lETUo2ke.net
ドラゴンボールは大好きで小学生のころから大ファンなのに
ヤジロベー知らなかった、知ったかぶり生皮さんか

まぁ宣伝効果狙ってのことなんだろうけど、
ドラゴンボールほどのネームバリュあるなら、
生皮とかモモクロとかむりに使わなくてもいいと思うがね

162 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 17:04:45.40 ID:dUOsuqd5.net
どうせ近いうちにジャパニメーションは崩壊する。
まあ 楽しめ

163 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 17:54:58.90 ID:2RA+ww19.net
え、舘直樹だったの?
この人がワンピで描いてるときは作画スタッフの中でもかなり上手い作監さんだったんだけど
時間無かったのかな…?

164 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 22:29:13.67 ID:rNHpNMtD.net
アニメの内容はすごく良かったのよ?映画みたいにすぐじゃなくそれぞれの形態を
大事にしてる感があってね。

でもよう? なんで日本アニメはそんなにカネがないんだ?
結構海外で結構受け入れられたりするのによ?
昔のほうがまだカネはあったのか?それともクリエイター育ってないのか?
どんな理由があるにしろコレはありえない。もう視聴者は普通に離れるぞ?
100話どころか1年で終了レベル。

カネがないというのならお金のあるところに頼むしか無いわな。
アダルト業界(AV?とかでエロゲーの方じゃない)のスポンサーを手に入れるとかはいかがだろうか?
芸能界のとあるところに頼むのもありだぞw
変なところにカケるよりも自分たちのほうにスポンサーをした方がいいよ?とか
あ・ら・ゆ・る・手を考えれば結構大きなスポンサー料をいただけると思うぞ?
普通に営業活動したってもうダメだ。
タレント起用なら通常の何倍もこっちが貰う形にするべきだな。
もっとアニメと言うもののコンテンツ自体を強気に出していいと思うぞ?
ま最悪事情を全部暴露してやめる っても実際ありかもなw?

でも現実問題制作会社のゴタゴタもあるのかね?
技術力の高い会社の技術を共有させる働きかけをするとか。
今ある日本のアニメ制作会社の総力をいま結集しないとほんとうの意味で
駄目になるぞ? 介護福祉みたいに

165 :なまえないよぉ〜:2015/08/13(木) 23:28:44.67 ID:dyGAPE3p.net
>>164
昔の方が酷かったけどお前みたいな奴が騒がなかっただけ

166 :なまえないよぉ〜:2015/08/14(金) 01:23:11.09 ID:oOy/EigI.net
これから作画が良くなる事を願う
あとブロリーの息子を出して下さい

167 :なまえないよぉ〜:2015/08/14(金) 01:54:04.98 ID:BLIlUaOC.net
まー東映の作監は一人で原画200カット描いたりするけどね
ていうか制作に持たされるから

168 :なまえないよぉ〜:2015/08/14(金) 06:46:40.47 ID:CxERuyym.net
>>152
よくこんなに元の映画原作を中身スカスカになるまで薄められるよな
やっていることは改の逆じゃん

169 :なまえないよぉ〜:2015/08/14(金) 12:10:42.47 ID:DfOK1NNp.net
>>16
それな
しかも初の戦闘シーンで糞作画
一気に萎えたわ

170 :なまえないよぉ〜:2015/08/14(金) 15:27:32.06 ID:8xE6xvVA.net
>>166
カカロット♀が必要だな

171 :なまえないよぉ〜:2015/08/14(金) 16:05:15.87 ID:tp4l+6Zw.net
時代が違うけどデジモンアドベンチャーも褒められるほど迫力もなんもないショボい作品だったな
DB超もそんな感じ

172 :なまえないよぉ〜:2015/08/14(金) 16:26:00.76 ID:prodG+ul.net
>>162
動画はおろか原画までを半島の下請けに出しはじめた時点が終わりのはじまり
まともに下積みする日本人アニメーターを自ら減らして
優秀な人材が育つ環境も少なくする最悪なスパイラル

173 :なまえないよぉ〜:2015/08/14(金) 16:39:04.16 ID:+6XPVmAL.net
5話で万策尽きたのか

174 :なまえないよぉ〜:2015/08/14(金) 16:45:06.56 ID:cr3p3CA8.net
>>171
東映は昔から作画がまともなアニメは少ないからな

175 :なまえないよぉ〜:2015/08/14(金) 17:27:28.04 ID:OBKMW860.net
毎回良作画を期待するような人らは深夜帯のアニメだけ見てろよ

176 :なまえないよぉ〜:2015/08/15(土) 00:24:35.49 ID:1TAE2C38.net
一応作画崩壊が数分続くようなものはもう作品と呼べない。
正直次も続いたら今後マジで見なくなると思う。

177 :なまえないよぉ〜:2015/08/15(土) 15:58:50.55 ID:nRlj+H0b.net
ドラゴンボールなんてカスだからこの程度で充分
ワンピースにしろプリキュアにしろアニメ自体がゴミだからこれ以下でいい
全てのアニメ漫画なんかゴミ

178 :なまえないよぉ〜:2015/08/15(土) 17:13:27.97 ID:sF4cVfcC.net
あ、はい

179 :なまえないよぉ〜:2015/08/15(土) 22:49:04.47 ID:xKJEd/RE.net
東映は作画が良い方がびっくり、だからなあ

180 :なまえないよぉ〜:2015/08/16(日) 15:25:52.39 ID:ksuPwyp1.net
>>168
普通の人はゴッドもビルスも知らないから

181 :なまえないよぉ〜:2015/08/16(日) 15:50:33.21 ID:AFhDWstD.net
>>1
ひどすぎてワロたw 今、こんな事になってんのか
どうせ、偽装請負で中国とか韓国の下請けにでも投げてんだろ
ありえんわ

182 :なまえないよぉ〜:2015/08/16(日) 20:59:36.21 ID:DP8FM13h.net
自称作画に五月蝿いバカのせいで
作監に割けるスケジュールが減ってるからだろ

183 :なまえないよぉ〜:2015/08/16(日) 21:33:11.16 ID:WzWfA307.net
バトル意外はそんなに酷くなかったが
ドラゴンボールも東映のGTの時なんか
作画も話も全部メガうんこだったしなあ

ここまで必死に蹴落とそうとするのは
それなりにドラゴンボールも憎まれてるのかね

184 :なまえないよぉ〜:2015/08/18(火) 18:08:50.39 ID:0LZ1Km31.net
セラムンCrystalも作画ひどかったな

185 :なまえないよぉ〜:2015/08/19(水) 10:37:19.36 ID:g45QkErP.net
GTは寧ろ作画だけ良かったアニメ
作画しかいいところが無い

186 :なまえないよぉ〜:2015/08/19(水) 16:51:03.92 ID:T7ZmcU02.net
海外外注で経費削減に甘えてるからこうなるのでは
無理な物は無理だと認めないと

187 :なまえないよぉ〜:2015/09/14(月) 20:39:55.81 ID:IpRe078p.net
今のアニメって作画監督の個性に合わせないの??
ほとんど総作画ついて統一されてるよな
本当に酷いのだけ総作画つけたほうがいいんじゃないの?

188 :なまえないよぉ〜:2015/09/19(土) 06:55:12.34 ID:3nRG9KTx.net
5話観たけど、ただで観られる地上波番組相応のクオリティだったよ
その中でもアクションシーンは今までのDBアクションとしては珍しい、崩しがある線が新鮮だな
ビルスが悟空を叩き付ける辺りとか面白い

あのアクション作画、ワンピとか近年のアニメアクションでは全然珍しくないけど

総レス数 188
40 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★