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【漫画家】人気漫画家が年収公開「夢をもってください!漫画家に!」〜松山せいじさん

1 :朝一から閉店までφ ★:2014/06/18(水) 13:17:08.79 ID:???.net
漫画『ゆりてつ』の作者として知られる、漫画家・松山せいじさんが、平成20年の確定申告の書類をTwitterで公開し話題になっている。
書かれた数字は約4,200万。今回松山さんが年収を公開したのには訳があり、「最近漫画家さんの貧乏自慢が多く夢が無いみたいな風潮なので」と画像と一緒に投稿したコメントで理由を説明。
漫画家を志す人の夢や支えになればと考えたようで「僕程度の一時期中堅だった漫画家でも仕事をいっぱいした年度はこういう数字をだせるんですよ。夢をもってください!漫画家に! 」とメッセージも送っている。

http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2014/06/101.jpg

ただし、今回公開された年収は“瞬間最大風速的な数字”とも他の投稿で説明されており、常時この年収ではないようだ。さらに、
週刊連載の時には人件費で2,000万円かかるなど現実的な面も明かされているが、それでも夢を感じた人は多いようで「夢がある」といったコメントが寄せられていた。

引用:
松山せいじさん(Twitter:@seijimatsuyama)
https://twitter.com/seijimatsuyama

【おたくま経済新聞】
http://otakei.otakuma.net/archives/2014061604.html

2 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:19:28.53 ID:m0f6z4ao.net
週刊作家は化け物だからなぁ・・・ 

3 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:19:38.65 ID:bH7JH7Xz.net
人件費2000万円はかかりすぎじゃないのか
アシスタント拘束で6〜7人雇ってんのか

4 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:22:10.86 ID:4dAHTkne.net
人気漫画家と言われてもマジで知らん人なんだが
代表作はなんだ?

5 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:22:50.12 ID:rnqEvEyP.net
あのね先生  昔から漫画家は売れれば凄いのは分ってまんがな〜
問題はアシスタントね・・・・・・・・

6 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:26:14.81 ID:YKA6E0Fi.net
やくみつるや蛭子さんは漫画だけだと、どれくらいの収入なんだろう?

7 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:26:32.04 ID:Nii57a4p.net
週刊誌の連載だからだろ
まあアシスタントやきつさも別格だからな

8 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:27:41.39 ID:cu0VowHL.net
売れなくてもそこそこやってくコツを
実例と共に紹介してくれる方がよっぽど夢あるがな

9 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:30:12.79 ID:bH7JH7Xz.net
夢ガール

10 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:30:19.13 ID:yiYEimGZ.net
誰?

11 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:31:14.71 ID:eO4vm090.net
>>4が知らないだけ
【漫画】『ゆりてつ』作者の松山せいじ氏、撮り鉄からの暴行被害を激白 被疑者の写真公開も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1399905261/

12 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:31:25.96 ID:dZpUkYUU.net
>>6
やくなんて、まんがの収入はほぼないだろ

13 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:32:21.43 ID:n8OBT6Ih.net
ウィキ見たけど知ってる作品無かったよ

14 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:32:49.08 ID:B885o3P2.net
ロリ漫画は儲かるのか

作者も危なオタっぽい wwwwwww

15 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:33:07.03 ID:Go5NzLZZ.net
(´・ω・`)お前誰だ

16 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:33:50.05 ID:lrrodp72.net
誰だよこいつ
せめて鳥山明クラスになってから公開しろや

17 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:34:00.68 ID:3tTSoo0c.net
アシスタントと歩合かわらんやんw

18 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:36:06.92 ID:4dAHTkne.net
>>11
「ゆりてつ」と言われても知らんがな
そんなに有名なヒット作品なのか?

19 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:36:34.89 ID:tCifQJYJ.net
↓よく分かりませんがここに置いときますね・・・
「作家別無料エロ漫画」

20 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:36:36.23 ID:ryrnzzWN.net
こんな誰だか知らんやつでもこんだけ貰ってんだぞ、ってことだろ

知ってるレベルならこの10倍は稼いでるわけで、夢があるだろ、って話だろ

21 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:37:34.77 ID:W3jTJcph.net
サラリーマンじゃないからなぁ。この金額でもどうだか…退職金あるわけでもないんだし。

22 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:37:55.84 ID:k9J+Pkm4.net
つまり、次の年は大変って事かな

23 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:38:55.33 ID:t5rFUWKR.net
萌豚の貢いだ金か

24 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:39:15.42 ID:T9/4z3Ev.net
粉飾年収なら何円でもホラ吹けるだろ

自称、高学歴・高収入の勝ち組イケメンなら、2ちゃんねる内にも腐るほどいるし

25 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:40:40.64 ID:wPsD+CYY.net
これから人口が減っていくから週刊漫画の需要もかなり減っていくはずで
今の小中学生が漫画家になる頃には儲からない職業の代表格になると思う。

26 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:43:03.26 ID:sSPGTohu.net
エイケンの人って言った方がまだ分かるんじゃないの?

27 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:43:15.75 ID:q97anLtw.net
▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」「Weeaboo」
http://ejje.weblio.jp/content/weeaboo
欧米では日本文化が好きな人は「Weeaboo」と呼ばれ馬鹿にされる

■「クールジャパン」との評価に反し、利益回収率低く、売上も頭打ち(2010年)
http://b.hatena.ne.jp/entry/humanmedia.co.jp/database/PDF/5-1.pdf

■特集 MANGA、宴のあとで
FRANCE/バブルがはじけた?
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_1.html
USA/過ぎ去ったマンガブーム
http://globe.asahi.com/feature/110207/01_4.html
主要国のマンガの年間売上額(日本、フランス、米国)
http://globe.asahi.com/feature/110207/images/110207feature1_2_2.jpg

●CSアニメ専門チャンネルAT-X 岩田圭介社長
「日本のコンテンツ輸出額はどうなっているかというと、アニメは82.2億円でシェアは
輸出額中の1.5%。ゲームが95%と圧倒的です。クール・ジャパンなんて言ってますが、
全然大したことないんです」と岩田さん。放送番組を含めてもわずか3%と「シェア」と
言えないようなもので、「日本というのはガラパゴスです」と表現しました。

日本のアニメを海外に持っていたとき、日本作品は作り方がルーズだと見られています。
特にセックス&バイオレンスに関しては各国の常識に当てはまらず、そのあたりを
考えて作られていないと難色を示すバイヤーが多め。

日本コンテンツの輸出額 5300億円
ゲーム 5064億円(95.2%)
アニメ 82.2億円(1.5%)
放送番組 92.5億円(1.7%)
映画 52.2億円(1.0%)
音楽 26.4億円(0.5%)
http://gigazine.net/news/20130206-screen-media-anime-business-forum-2013/

28 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:47:46.03 ID:Tv8JEU6w.net
>>12
連載七本くらい持ってなかった〜?
確かに絵を描く時間は短いだろうが、アイデア捻り出すのには結構なエネルギーを使っているはず。

29 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:48:19.04 ID:NWqucLlV.net
氷山の一角ですらない一部の年収で夢を見るくらいなら宝くじ買った方がマシ

30 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:48:40.37 ID:c2cifCol.net
人件費2000万ワロタ
効率悪そうだな。

31 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:51:30.38 ID:mJPmnApR.net
どんな会社でも4人雇えば2000万かかるだろうが

32 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 13:56:32.89 ID:cWm0fsGe.net
晒してくれるのはいいことだ思うわ
金も権威も失った小説みたいになって、芸術追求しますとかなっても困る

33 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 14:02:19.35 ID:5+yKKnhZ.net
>>4
たいして人気ないよ。
その程度の人でもこの年収てのが大事

34 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 14:06:52.18 ID:2ih9soV1.net
正規雇用が当然で給料の高い業種なら、「夢」なんて言葉は使わないだろww
安い非正規労働者を使わないと成り立たないブラック業界だから、「夢」が
必要なんじゃないのか?仕事は金を稼ぐ為にやって、夢はその稼いだ金で手に
入れるものだろう。

35 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 14:09:50.73 ID:Vpebt/Mw.net
アシスタントの給料も含んでるから人並みの年収なわけないしな

36 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 14:10:27.82 ID:BW39fzZj.net
オリジナル作品で連載持ててそれなりに単行本出してればこのくらいって感じか
アニメ化版権化すると一気に数倍

37 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 14:12:46.63 ID:RSJk2XgB.net
収入だけってのがミソだねw
所得じゃないんだもん
ここからアシスタントの人件費、保険料、水道光熱費、通信費、消耗品費、賃借料、福利厚生費、その他雑費、更に器具備品等を引いていくと
本人の手元に残る所得は結局大企業のサラリーマン年収と同じ位になる
しかも印税ってのは毎年の変動が大きいからすでに書かれてるけど最大瞬間風速的な年もある(その代わり税金計算で考慮されるけど)
まあ好きな事を仕事に出来る分はプライスレスだけど大金稼いで豪遊したいと考える人間には続けられない
一発当ててあとはネトゲだらだらやる人間もいるけどな

38 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 14:15:26.76 ID:8XCkuvpg.net
そりゃ売れっ子漫画は収入いいけど
売れるまでになれるかどうかが問題なんだろw

39 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 14:17:59.96 ID:Pt32DFBQ.net
エイケン一応アニメ化まで行ったからなあ
しかし絵柄だいぶ変わったね

40 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 14:18:01.20 ID:XnEDZFXg.net
大昔はマイナー雑誌に掲載されるだけで相当なハンデだったけど
今はエロ漫画家だろうが良い作品を書けば発掘してくれる人も大勢いるし
ネット書店や電子書籍で作品の購入も容易なので、漫画家は生活しやすくなったと思う

41 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 14:18:32.49 ID:RSJk2XgB.net
しかも今更20年の申告書ってのがなんともw
夢を持って!とかそれらしい事書いてるけど
過去の栄光を公開して「すごーい」とか羨望の眼差しを浴びたかった
ってのが本当のところなんだろうな

42 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 14:23:31.85 ID:gEzP8K+u.net
>>18
ニッチな作家でもこれだけ収入得られるという良い見本

43 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 14:23:54.76 ID:eE95jyWQ.net
尾田や富樫はどんだけ稼いでんだよw
あいつら自宅で札束刷ってる感覚か?

44 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 14:29:02.33 ID:Q10VXCJR.net
逆にこれくらいの額だと事業者としての苦労も滲み出てて
むしろ夢が持てないんじゃないだろうかと。

45 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 14:31:58.05 ID:Z/u6DX+X.net
今の収入を見せてくれよw
絶頂期(笑)で4000万が今いくらに落ちぶれたのかさ。

46 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 14:47:18.97 ID:a3lLF9HO.net
芸能界と漫画業界は既に飽和状態で

このクラスは旬を描ける新人に押し出される運命っすな。

47 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 14:54:01.63 ID:15J2s6kQ.net
週刊少年誌でそこそこヒットだして何年も連載やってた中堅だからな

事業収入=売上
こっから経費引いて税金かかるんだろ
6年前から比べたら本の部数なんてどんどん下がってるし
夢があると言えるんかね?

48 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:00:22.91 ID:a3lLF9HO.net
世の中には
夢を持ってくださいと言った奴に
失敗した後、責任とれと言い出す奴もいるので

まあ、ほどほどに。

49 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:03:05.94 ID:wH5sbmrJ.net
amazonで調べたけどレビューも少ない

50 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:03:23.86 ID:UyLZ7kXq.net
>>6
蛭子「昔はね、熱湯風呂入るだけで30万貰えたの。サラリーマンの友人は1ヵ月真面目に働いて30万。世間の笑い物にされてもいいやって思っちゃうよね〜」

51 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:09:34.15 ID:lAFX4i+I.net
>>16
そんなレベルでもこれだけ稼げますよってのが主題の記事なんだが

52 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:11:31.45 ID:FVdep4NW.net
>>37

>一発当ててあとはネトゲだらだらやる人間もいるけどな

富樫のことかああああ!

53 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:20:35.40 ID:lj4OXr/K.net
>>11
いや知らんがな

54 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:21:56.47 ID:ahO2xpkH.net
毎日5万の経費?

55 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:25:36.67 ID:cu0VowHL.net
>>54
アシスタントは日給1万円が週刊連載の相場だから
それに仕事場代とか諸経費が加わればそんくらいになる

56 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:27:10.70 ID:D+LHRsha.net
週刊連載でアニメにもなった漫画ならだいたいこのくらいだろうなと思う
すごいリアルな数字

57 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:29:20.47 ID:FVdep4NW.net
>>56

アニメ化したら一億超えると思う。

58 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:30:19.04 ID:NrZGokw9.net
なんだ億じゃないのか 期待して損した 詰まんねー

59 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:31:19.93 ID:D+LHRsha.net
>>57
現にこの人越えてないじゃん

原作が億の印税が入るぶんくらい売れればそりゃ入るだろうね
アニメになれば必ず入るわけじゃない
当たり前だが

60 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:31:36.92 ID:GV39U+7f.net
>>53
お前は全知全能の神なのか?それとも漫画の知識に自信兄貴ですか?

61 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:34:50.89 ID:f+SEHEYy.net
アニメ化してもダメなのはダメだよ。
今はそんな甘いこと出版社も考えてない。
そのための製作委員会(リスク分散)方式だし。

62 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:35:53.08 ID:ahO2xpkH.net
>>57
パチ化されたら?

63 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:38:47.77 ID:Sko0/UJL.net
名の売れた漫画を書かずともこの程度の収入になるなら夢があるよ。

64 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:43:28.04 ID:rOP4QdAv.net
>>6
単価アップの為に芸能活動してる奴も凄いよ

65 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:43:41.05 ID:FVdep4NW.net
>>59

アニメ化ってエイケンのOVAのことか?w

66 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:47:46.17 ID:FVdep4NW.net
>>62

パチ屋との契約料だけで億超える。

67 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:50:39.25 ID:9r/Wba0U.net
アシスタントしてた時、一日15k貰ってた。
アシ代って結構かさみそう

68 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 15:55:54.17 ID:aN9wZ5o2.net
漫画家先生が貧乏じゃないのは知ってるよ

69 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 16:00:52.24 ID:pZUu9tjZ.net
アニメ化のうま味は原作の知名度が大きく上がることや重版がメインで、
アニメ関連の収入で原作者うはうはって風にはなってない、今は

70 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 16:05:24.42 ID:lppDe8XI.net
>>18
俺も知らんけど、そういう漫画家でもこれだけ稼ぐことがありますよ、ってのはわかるでしょ。
知らんアピールは馬鹿っぽいからやめたほうが良いよ。

71 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 16:12:41.35 ID:wPsD+CYY.net
>>69
むしろアニメ化で色々仕事が増えて大変だと聞くね。

72 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 16:19:30.38 ID:cu0VowHL.net
>>67
漫画家の支出はアシ代が大半だよ
仕事場確保代も食費交通費もアシありきだし
画材代資料代なんてたかが知れてるし

だから一人で描けちゃう人は
それだけでかなりの経費削減になる

73 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 16:20:51.54 ID:ADTRZShM.net
>>71
アニメの円盤特典の描き下ろしとか
原稿料も雀涙なうえ印税も入らないから
割に合わない仕事らしいね

74 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 16:22:03.86 ID:f+SEHEYy.net
同人とエロだけやってるみとすぱは震災の時に400万だっけか?寄付して話題になったね。
でもそんなヤツ普通の奴は知らんわなw

まあ別に有名じゃなくてもジャンルやファン層によっては結構稼げるってこった。
特にコアなファンが付くと収益性が凄いと思う。

例えばワンピース尾田が100の仕事量で1000稼ぐとして
1の仕事量で100稼ぐマイナー漫画家とかもいるだろうね。
仕事量が少なければ必然的にアシとかショバ代とかもかからんし。

75 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 16:28:06.23 ID:+0GK4Cf9.net
人件費2000万か。CGとか上手く使って
この金額を落とせないのかねぇ

76 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 16:50:00.46 ID:5gMMnEcF.net
倉田真由美が架空のアシスタントで脱税したとき
どっかの雑誌編集の人が漫画家のアシスタント経費脱税は常識になってる
今回は架空のアシだから足がついたけど
編集の人がアシスタント名簿とか持っててアシスタント名義貸し斡旋してる
とこもある言うてた

77 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 17:05:09.16 ID:Lm18daBV.net
アニメ化まで行ってこれならデイトレーダーの方が夢があるな

78 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 17:42:16.69 ID:ZKXlUTYS.net
>>76
莫迦なの? 税金払ったことねえの?
ってレベルの与太話だけどな。
ちょっと考えれば分かると思うが……

79 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 17:47:09.46 ID:djQ+AGz2.net
これに加えて既婚で子持ちだからかかる金はもっとだよな

80 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 17:47:30.80 ID:M912jSBw.net
すべてを差し引いて

こんなに稼ぐんだと思った。

81 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 17:49:07.18 ID:FVdep4NW.net
>>76

何年も常習でやってたら普通に刑事告訴レベル
初犯で判決までに追徴金込みで納税終わってたら執行猶予つくだろうけど。

82 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 17:50:02.36 ID:8f5cp7Rt.net
>>41
妬み?嫉み?っていうの?
すごいねお前w

83 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 17:56:26.37 ID:sEPTu2F7.net
>>75
無理だよ思う。

後、人件費2000万はしようがないと思うよ。
うちの嫁さんも漫画家さんのアシスタントだけど、普通に福利厚生があるし、
そういうのを払っていくと、それなりに金が掛かるし。

84 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 17:57:51.09 ID:S/YksHB+.net
一部だからなぁ
億単位の年収があるから法人化した漫画家もいるし

85 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 18:00:32.50 ID:Eyqs/NvT.net
エイケンの人
そして児童ポルノで猪瀬に槍玉に挙げられた人

86 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 18:03:04.19 ID:wPsD+CYY.net
アシスタントの人件費やこれからの労働力不足時代を考えると
週刊漫画を制作するのは個人の漫画家では難しくなるだろうな。

87 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 18:11:18.90 ID:M46xi8c9.net
友達の漫画家さん一番多い時の年収10億だったw
自分も絵描きだけど1000万ちょっとがやっとだったな

88 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 18:16:20.85 ID:QNRzwy6r.net
飽和漫画家、もう要らないww
職業選択の自由があっても過剰になると要らない現実

89 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 18:17:20.71 ID:eE2pOxZX.net
瞬間最大風速で4200万の人件費2000万で実質2200万の税金引いて手元に残るのは1600万
週刊連載レベルでこれってのはむしろ厳しい現実が

90 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 18:19:15.55 ID:lNEOAXYU.net
奇乳の人か

91 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 18:20:19.60 ID:sgG9CZY5.net
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/06/17/12481.html
台風7号の情報がだされてる

92 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 18:25:04.32 ID:GUFPXjRD.net
知らん、だれ?

93 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 18:25:28.31 ID:07vFkUy9.net
>>89
週刊連載っていっても秋田書店だからな・・・
マイナーだし原稿料が安いしで仕方ないね
ジャンプとかマガジンの中堅はもっと稼いでるだろ

94 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 18:26:13.21 ID:ahO2xpkH.net
>>89
週刊連載でも、1日5時間労働で、3日で描き終わるんだろ?

95 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 18:30:39.67 ID:dGi+OEtK.net
「ナナのリテラシー」って本を読めばだいたい分かる

96 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 18:30:49.12 ID:k9J+Pkm4.net
>>74
ちょっとだけ商業きてたね
水が合わないみたいで直ぐ専業同人に戻ったけど

97 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 18:42:49.09 ID:ACdprst7.net
>>51
なんや、ただのぼったくり自慢だったかー

98 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 18:46:15.01 ID:rn2gZkEn.net
エイケンも知らない奴がいると聞いて
モグリかお前は

99 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 18:49:40.23 ID:sEPTu2F7.net
>>96
同人もなぁ・・・有名サークルでさえコミケで稼げるのは時間的に
も人員的にも上が見えちゃうからなぁ。

100 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 19:10:57.27 ID:6DDH+rg5.net
>>12
やくは昔、年収6千万円と言ってた事があった
もちろん最大風速なんだろうけど

101 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 19:11:39.93 ID:L1B9qboO.net
底辺漫画家の不幸自慢は、“だから買ってくれよ”みたいな乞食オーラがウザいもんな

102 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 19:17:54.22 ID:sEPTu2F7.net
>>100
漫画での収入じゃないだろ。

103 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 19:20:35.34 ID:dDT4espu.net
事業収入と年収ごっちゃにしたらあかんだろw
個人事業主なら所得で出せよ

104 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 19:23:31.08 ID:cu0VowHL.net
>>101
ただ単につまらないから買ってもらえないんならそれは作家の責任だけど
ネットでズルして落とすようなののせいで得られるはずの莫大な儲けが得られないんなら
同情の余地があるかと

105 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 19:25:33.48 ID:bMTGaAHm.net
個人事業主クリエイターというより零細企業のワンマン社長って感じだね

106 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 19:29:15.24 ID:pEP5B/RV.net
全く知らん
ツイッターのアイコン見る限り萌え系?
まあ、スポーツ選手と同じで、堅気じゃないんだから、
わざわざアピる必要もないと思うが
才能のあるやつだけやればいい。
ヘタなのはもちろん、手の遅いやつも淘汰されて当たり前

107 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 19:33:21.69 ID:sEPTu2F7.net
>>105
零細企業よりは稼いでると思うぞ。
鳥山明とか銀行がどうか金を借りて下さいって頼みに来たけど、
笑いながら追い返したとかいう話もあるし。

108 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 19:37:38.23 ID:u5vH3opy.net
エイケンは秋田書店から版権引き上げて増刷は望めず
携帯エロ漫画はバブル弾けてジリ貧
前作の鉄道漫画はエロ少ないから単行本は精々数万部程度だろうし
今連載してるラノベのコミカライズも原作に印税何割か持ってかれるだろうから
現状500万いってりゃ良いほうじゃねーの

109 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 19:41:09.42 ID:fWR1Kn6M.net
アシの人件費抑えれるかは作者の書くスキル次第だと思うけどな
手際が良い作家と悪い作家でアシの数も違ってそう

110 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 19:41:21.17 ID:s14/Q2hh.net
木多も復帰した頃のトークショーで
「漫画家は金がいい。俺程度の漫画家でも単行本出れば
キャッシュで外車が買えるぐらいの額が入ってくる」って言ってたな

111 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 19:49:45.57 ID:sEPTu2F7.net
>>109
抑えると有能なアシはやめていくよ。
うちの嫁さんも最初いた先生のところで給与を減らされたから、
今の先生の方に働きはじめたし・・・やめるとき散々脅された
らしいけど、端っから漫画家で食っていく気がないから屁の河
童で移った。

112 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 20:09:03.93 ID:ESRuC3Rr.net
>>108
コミカライズだと印税は本来の半分になるらしい
ソース俺

113 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 20:14:16.77 ID:QoEzinyQ.net
この人確か嫁さんも漫画家なんだよな

114 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 20:14:44.02 ID:fWR1Kn6M.net
>>111
そういう意味じゃないよw
手際が悪い作家はアシの人数も必要
人件費もかかる
手際が良い作家はアシの人数も最小限で済む
結果人件費も抑えれる

115 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 20:17:32.35 ID:Ektn5nL9.net
>>6
この前ソロモン流で蛭子さんは連載をいくつか持ってて
モノクロ原稿一枚あたり一万円だって言ってた
蛭子さんほど有名でも一枚たったの一万円なのかと驚いたわ
漫画の原稿料って一般商業デザインと比べると安すぎるな

116 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 20:23:49.41 ID:OiW7MnJL.net
いろいろ引かれるのはわかってるけど
このクラスでこんだけ金になるんだな

117 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 20:27:13.70 ID:sEPTu2F7.net
>>114
嫁さんがいってる先生は月刊で書いてるけど、アシ8人いる。
それが多いって言うわけじゃなくて、割と標準的な人数らしい。

ちなみに週5日8時間制で割と普通の会社みたいな感じだよ。
締切前がそれでも遅くなりがちだけど、徹夜とか全然ないし。

118 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 20:37:47.22 ID:dkQR1kHs.net
アシスタントたくさんいないと連載不可、
ただしアシスタント雇うと売れない漫画家は赤字

119 :猫煎餅:2014/06/18(水) 21:07:52.05 ID:BxODM1in.net
>>110
ただそこで、ほんとに外車買っちゃうと税金でクビが回らなくなるわけだな

120 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 21:26:06.02 ID:kboOB/7I.net
漫画家って人雇ったりするし、個人の収入と言うよりかは1会社としての事業収入的な側面が強そうだけど、
そうなると流行りのラーメン屋と同じような感じだろうか

121 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 21:37:53.99 ID:OiW7MnJL.net
でも年収4000万強は凄いけどな
年商は少なくともその10倍以上って考えると
腕一本でそれだけの金を集めるのは夢がある

122 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 21:43:28.66 ID:r+Ig+Pw7.net
ユメデカッ!

123 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 21:44:04.54 ID:2xF06tTF.net
ジャンプなんて本業よりジャスタウェイなんて今年のJRA一番の馬もってる馬主いるしな

124 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 22:22:59.59 ID:a+1ObI5O.net
ごめん、こんな人でもこんな数字出せるのかと思ったわ

125 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 22:26:58.50 ID:Penw3F03.net
俺もラノベ作家になりたくなったわwwwwwwwwwwwwwww

126 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 22:38:32.99 ID:NzUEfkZZ.net
こいつで経費もろもろ差っ引いても2000万以上稼いでるの?
すげえな

127 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 22:45:55.48 ID:RC+rtBJf.net
>>126
まあでも所得税と住民税あわせて半分持ってかれるけどな
作家としての寿命も考えると稼いでるとは・・・

128 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 22:51:41.08 ID:ahO2xpkH.net
>>127
残りの8%は使うと消費税で持ってかれるのか・・・・・・・・・・・・

129 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 22:52:43.47 ID:getnQwy+.net
>>1

宣伝禁止の掲示板で反日韓国LINEライブドアアフィブログの直リンソースにスレ立てて売名宣伝クリックおねだりして韓国企業へ利益誘導してんじゃねえよ在日部落の乞食チョンヒキ根暗キモヲタ野朗ヘタレが何を根拠にイチビっとんねんボケカスゴミクズ五指切断して死ね自殺しろ

130 :なまえないよぉ〜:2014/06/18(水) 22:54:17.27 ID:4mLzGFg2.net
>>16
鳥山クラスじゃ別世界すぎて困る

131 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 00:46:06.59 ID:PXuugw36.net
>>108
数万部もいってれば十分ペイできますわw
単行本発行部数1万部以下だと出版社も漫画家も赤字

132 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 03:21:34.62 ID:yFqu89+V.net
4,200万っつーても、プロ野球選手のそれと一緒で経費やら保険は全部自分持ちな訳だし税金も半端ない
しかもそれがずーっと続くわけじゃないしましてや増えることは少ないピークでそれ、となると意外に少ないぞ

133 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 03:59:44.44 ID:xzHSKq/B.net
これ申告書Bの収入金額等だから、経費とか引く前の売り上げだよな。

134 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 05:25:15.00 ID:VX5RbyM3.net
>>87
誰?

135 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 08:48:33.24 ID:wuxh491/.net
夢はあるわな
あくまで夢だけど
週刊漫画家なんて描き続ける限り金は入っても使う余裕ない状態だろ
金が入るだけの夢はあまり意味ないよね

136 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 10:44:59.30 ID:kR7UiENt.net
ある程度金が入ったら休載してゲームとかやってればいいじゃん

137 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 11:08:32.72 ID:nT61nuE3.net
1冊15000部の漫画家が1年に3冊出したとして、年に45000部
1冊500円印税10%として印税収入は225万円
原稿料1ページ12000円で1冊170ページ×3冊=510ページ
となると、原稿料収入は612万円
合計すると837万円ってところか
これでも大した事無いけど実際のところは、
1巻9000部、2巻打ち切り3000部の12000部
で印税60万円、原稿料7000円で340ページで238万
で合計298万円ってのはザラにいるだろうな

138 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 11:48:21.71 ID:d8GkxrDb.net
人件費かかりすぎ。
作風的に絵が下手でアシスタント依存が高い作家とはいえ。

139 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 11:50:03.93 ID:4d8ZosDj.net
>>115
有名っても漫画の方有名なの?

140 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 11:50:08.71 ID:wuxh491/.net
>>136
おっと、富樫の話はそれまでだw

141 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 13:14:12.45 ID:79TWTSNp.net
漫画雑誌は基本赤字。
週刊ジャンプや週刊マガジンくらい売れてもやっとトントンくらい。
他の雑誌はほとんど赤字と思っていい。
それでもなぜやるかというと作品の宣伝のためにやってる。


出版社は漫画の単行本を売って儲けてる
しかし、各巻平均で二万分売れないと出版社は赤字
だが、圧倒的過半数の漫画家は平均二万部に届いてない


単行本で二万部いかない作家は出版社に利益もたらしてない。
なのに、原稿料や印税がどこから出てくるのかというと、
ごく一部の売れっ子作家の利益が還元されてる。

142 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 14:06:19.40 ID:d8GkxrDb.net
>>139
ガロ系では一時代築いただろ。
まあ、ガロ系なんて原稿料払われなかったりとかあった世界みたいだが。

143 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 18:47:07.04 ID:afvRfg+d.net
編集者の給料が多すぎるんだよな
これが作家の原稿料安い原因でもあるし出版社が赤字多い原因の一つになっている
安倍の残業代無し制度が始まったら編集者大困りだろうけどね

144 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 19:09:28.96 ID:KgC6gU4M.net
編集者って、腐っても四大卒が多いからなぁ

145 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 19:13:58.69 ID:xzHSKq/B.net
高い給与出せてる出版社は、赤字じゃないんじゃね。

赤字で高い給与出し続ける程の余裕は、御三家と角川リクルートくらいだが、
その中で赤字体質続いたのは、講談社くらい(まぁ、ここも復調して、至近は黒字だけど)。

146 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 19:17:44.42 ID:+vNbI6i9.net
給料ばっかり叩かれるけど、聞いた話じゃそれに見合う激務だと思うけどね。
世間一般がもっと安い給料でムチャさせすぎなだけで。

147 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 19:38:22.49 ID:Jqr33vKW.net
>>145
講談社の黒字は進撃の巨人頼みだから
長続きはせんだろうな

148 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 20:00:42.57 ID:79TWTSNp.net
>>146

今は知らんが、
昔は深夜でも漫画編集部に電話かけると必ずつながったからな。

149 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 20:10:40.57 ID:T2RrcILx.net
>>147
出版社は雑誌は漫画だけではないからなw


>>146
ルートで楽な営業なども高給取りだよ
人件費だけで云えば確実に業績に見合う報酬じゃない

150 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 20:55:20.54 ID:xzHSKq/B.net
>>146

いや、不採算部門のリストラが終わったから。
5年くらいかけて整理したのが効いた。
社長変わってから雑誌部門で大鉈振るったんで、それがきいたんだろう。

151 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 20:57:26.41 ID:Jqr33vKW.net
>>149
ああごめん、俺講談社で連載してて
その話も担当から直で聞いたものなんだよねー

152 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 20:58:46.49 ID:xzHSKq/B.net
150は>>146じゃなくて、>>147の間違い。

現体制になってリストラ(首切りという意味ではない)加速してる、講談社。

153 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 21:00:52.65 ID:KHaP4MrQ.net
>>115
蛭子さんの原稿ってギャンブル系の雑誌かスポーツ新聞だし
基本イラスト1つにセリフみたいな感じだし1万でもいい額だと思うぞ
やくみつるが週刊誌だと4コマ漫画1ページ5万だから
単行本なくてもけっこうおいしい言ってた

154 :猫煎餅:2014/06/19(木) 21:02:47.89 ID:+dBUM6mx.net
>>148
でも午前中に電話しても誰も出ないんだろ。

155 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 21:09:34.22 ID:DHQDN+Uu.net
好きなことやりながら食べていけるだけで万々歳、なんだけどその気持ちを
利用されて搾取されるのがクリエイティブ業界なんだな。

156 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 21:32:03.87 ID:iIG+Pc0G.net
ろまーん

157 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 22:07:55.71 ID:Tr6oZ1w9.net
まさかの誰だよスレ

今のオタって知らなくても自分で調べない
知らない事を恥と思わない
昔のオタと真逆だよな

158 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 22:08:40.40 ID:w5caKiV6.net
この人、鉄娘な三姉妹のころまでは面白かったけど、ゆりてつになると
毎回ワンパターンでつまらなかった
連載中の最新作はラノベのコスカライズだし、もう才能使い果たしたかねぇ

159 :なまえないよぉ〜:2014/06/19(木) 23:51:22.64 ID:fEnYSdkU.net
PCで合理的に描いても人件費かかるの? 

160 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 00:38:08.41 ID:D34H3McM.net
全員在宅アシにすれば仕事場用意するぶんの経費ぐらいは浮くだろうけど
けっきょく人使えば同じじゃない

161 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 01:06:54.85 ID:S3OXL7Db.net
>>151
はい自称君乙
メディア系で働いてる人は2ちゃんとか書かないよ
相当うるさいのに

162 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 02:12:22.47 ID:V+w0hYHp.net
日本の出版社の問題点はやはり東京一極集中だろう。
週刊漫画が衰退して、テレビアニメの制作本数が減少すれば
地方で描く漫画家も増えるはずだが。

163 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 02:44:57.51 ID:FZI7Mfc7.net
>>162
週刊漫画が衰退すれば何も無くなるだけだぞ
日本と同程度やそれ以上の出版規模の国は有っても
日本と同程度の漫画市場は海外には存在しない

毎週、毎月漫画誌が出版され単行本が何百と刊行され続けるのは
かなり特殊な状況なんだってのに気付ける人は少ないな

164 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 03:58:42.45 ID:QEJINyk+.net
>>163
どうせもうすぐ電子書籍で印刷も流通取りつぎも倒産するよ

165 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 04:31:58.82 ID:FZI7Mfc7.net
>>164
電子書籍でアメリカの流通や印刷が倒産したの?
音楽配信の現状を見る限り電子書籍配信に市場を築く力は無いな
出版済みの商品を電子化するだけのスキマ産業の未来しか見えんよ

166 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 09:52:03.47 ID:5lS1+qha.net
日本だと歩ける範囲内に書店やCDショップがあるしな
そりゃ配信や電子書籍が売れんわな

167 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 10:23:46.86 ID:cxbjtxfQ.net
ラノベ作家だが、昨年の年収は70万ですた
でも人雇わなくて良いから全部あずき相場にぶち込めます

168 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 10:37:04.96 ID:LjKxmW71.net
>>135
家族親類が突然仕事辞めてプロダクションの経理、雑用、原稿管理という重要ポストを宣言して寄生生活に入る
余ってる金を土地やビルマンション経営で生かす家族親類もいれば、単なる遊び人になって浪費するだけの家族親類もいる
家族円満なのか家族崩壊なのかよくわからないけど夢があるよね

169 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 13:37:57.05 ID:V+w0hYHp.net
>>163
年間出生数100万割れ間近で少子化が進行しているのを見ると
10年以内に週刊少年漫画の1つ(おそらくサンデー)が休刊に
追い込まれてもおかしくない。漫画市場は衰退を約束されていると思う。
衰退するからこそどのようにしてソフトランディングさせるか考えなけれ
ばならないかと。

170 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 13:44:30.25 ID:V+w0hYHp.net
訂正>>169
サンデー→週刊少年サンデーか週刊少年チャンピオン

171 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 13:46:58.76 ID:VEauUFHN.net
>>157
こういうスレにおいて大事なのは「知ってたかどうか」であって
調べて知ったところでなんの意味もない。

172 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 13:56:49.42 ID:z8yDtTxZ.net
>>169
雑誌がウェブ配信へ浸透しつつあるから、淘汰されそうなところはそっちの媒体へ逃げ込んで、
コミックやKindleの売上げで稼ぐ時代になるじゃない?

173 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 14:23:49.31 ID:V+w0hYHp.net
>>172
電子書籍になるとプロモーションが難しくなる。
週刊少年ジャンプがWeb配信になっても読者はそう減らないと思うが
少女漫画などマイナーな漫画になるともっと売り上げが下がるかと。

174 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 14:31:37.29 ID:nEVvrwM9.net
年収300万〜400万程度の従業員でも、正規雇用するとなんだかんだで2倍かかるからね。
アシ3〜4人雇えば経費2,000万円は妥当。というか、雇われ者のおまえらにも、会社はそれくらい金をかけてるんだから、
もし正社員なら絶対に辞めちゃダメ。意地でもしがみつけ。正規雇用は自分じゃ気付かない部分の恩恵がとにかくデカい。

175 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 14:33:40.96 ID:VEauUFHN.net
>>173
そういうのはどんどん新しい商売が出てきてるからどうとでもなると思う。

今はオフラインからオンラインに移り変わる端境期なんだよ。
ネットへのアプローチが未熟で本屋に行かなくなったヤツへのプロモーションができていない、
電子書籍の環境も整っていない。

今後SNSなんかがよりプロモーションとして積極的に使われるようになれば
充分従来以上のものができるようになるよ。

176 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 14:39:34.57 ID:V+w0hYHp.net
>>175
問題はネットとのコラボレーションが推進されていくと
炎上上等な漫画家ばかりが幅を利かせるようになるのではないかということ。
イラストSNSのPixivを見ているとそういう未来しか想像できない。

少年漫画や青年漫画はまだいいけど少女漫画はそういう売り方をしてほしくないのだよな。

177 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 14:48:34.50 ID:X4dMj8j/.net
>>114
手際がいいって例えば赤松みたいに背景殆どポリゴン化?にしてるみたいな感じかね?
ネギまの途中までしか知らないから今どうなってんのか知らないけど。

178 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 15:04:46.04 ID:VEauUFHN.net
>>176
ばかみたいな炎上も端境期ゆえ、洗練されてないせいだと思うよ。
そういうのも含めてまだ未熟なんだよ。

つかマスコミの胸三寸ですべて決められちゃうような今までの一方的プロモーションと
比較してそれが悪いとも思えないけどね。
何事にも一長一短があるわけで。

179 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 15:10:01.90 ID:kVr6jsBu.net
ついこういう記事と比べたくなる

【漫画】『新世界より』コミカライズ担当「描けば描くほど赤字。原稿料上げて」の声届かず... ほとんどが単行本収入がないと赤字!?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1402544846/

売れるまでが必死
一発当てたら大金が舞い込むから仕事も疎かになる

180 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 15:50:59.90 ID:V+w0hYHp.net
>>178
インターネットはユーザー1人1人が編集者という意識を
どれだけ持てるかだろう。現状を見る限り、出版社の編集者が
リードしていかないと健全な言論空間を保つのは難しいかと。

181 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 15:51:20.33 ID:BbdW/F7J.net
代アニ出身でこの収入は夢があるな

182 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 16:06:38.26 ID:Pv1i/zy1.net
青山剛昌とか尾田栄一郎レベルなら説得力があるんじゃねーの?

183 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 16:09:42.17 ID:5xTxlioo.net
漫画家ってお金に夢見て描いてんの?(´・ω・`)知らんかったわ…

184 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 16:12:41.95 ID:9oUz4mu4.net
このレベルで4千万か。やっぱ漫画家はすごいな。
マガジン読者なんだが、はじめの一歩やフェアリーテイルだと億近く行くんだろうか。

185 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 16:20:49.13 ID:PfNAjX9f.net
>>179
出版社が原稿買い取ってる訳でもあるまいし
ただ雑誌に載せた対価でしかない原稿料の時点で
儲けようと考えるのがおかしい
言ってみればお金を貰いながら広告出してるようなもんだし

186 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 16:44:52.52 ID:9oUz4mu4.net
>>179の記事で漫画家を擁護する奴は、まだ知識が乏しい学生等の若い人か
それと同程度かそれ以下の知的水準しかないアホぐらいだろう

187 :なまえないよぉ〜:2014/06/20(金) 19:08:25.95 ID://a369jM.net
>>184
あくまでも単純計算用に単行本印税のみ
はじめの一歩が年間100万部くらい
フェアリーテイルが年間200〜400万部くらい

印税が1冊あたり40円くらいなんでそういうこと

アニメ化してたり各種展開してたりするとさらにプラス

188 :なまえないよぉ〜:2014/06/21(土) 01:10:06.21 ID:SAHBC1ky.net
松山クラスで4000万もあるのかよ…

189 :なまえないよぉ〜:2014/06/21(土) 05:15:38.59 ID:OCkPvQWS.net
>>182
尾田まではいかないがそれに次ぐクラスの人の申告内容なら見たことあるw

190 :なまえないよぉ〜:2014/06/22(日) 19:14:44.68 ID:uCWdgJeT.net
>>168
>単なる遊び人になって浪費するだけの家族親類
嫁がニコ生にはまって家族崩壊した漫画家がいたような?

191 :なまえないよぉ〜:2014/06/28(土) 19:35:30.03 ID:yz2SkVIc.net
なんか聞いた事あると思ったらエイケンの人か
ゆりてつとか言われても全くピンと来ないわ

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