麻雀プロの人狼〜スリアロ村〜四十三日目

1 ：焼き鳥名無しさん：2017/09/29(金) 01:22:13.79 ID:9DANp5780.net

スリアロ村の話題をメインに
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人格否定や、「誰々が嫌い」「誰々はもう出ないで」など
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麻雀プロの人狼〜スリアロ村〜四十二日目 [無断転載禁止]©2ch.net
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952 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 09:40:09.24 ID:dvg/RB4Yd.net

ミスプレイでもなんでもなく利敵行為ってことに気がつかないアホが多いな

953 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 10:24:13.37 ID:T4EfENduM.net

個人的な疑問だが、利敵行為って何を持って利敵行為と言うんだろうね
人狼において利敵行為という言葉ほど抽象的なものはないと思うのだが

954 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 10:31:01.24 ID:dvg/RB4Yd.net

それがわからないお前はアホ

955 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 11:11:23.37 ID:EPJtNVsa0.net

村のためを思ってのプレイが利敵行為になってしまう事はある。
例えば前回のTLPT回のはなうさ霊媒結果騙りとか。
あれは結果的に悪い方向にいったが、上手くいった時のメリットがかなり大きいから仕方ない。

が、BOSSのプレイは基本的に「利敵」しかない行為。
ちゃんとこう言った意図があって、こうなると村に有利に働く、みたいな説明がないから叩かれてんのよ。

一時期の松田の「とりあえずやってみたかったんです！」プレイと同じよ。

956 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 11:27:41.31 ID:Iz16T/eS0.net

「ボスならやるかも」って村の推理がゆがむのが一番よくないと思うよ
ボスは自分が人外引いたときになにやっても真切られないようにしてるだけ

大浜が言ってたように初日に吊るしかないよ

957 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 11:32:21.58 ID:AxeMEL9Y0.net

>>951
追わない理由を推理じゃなく、個人のスタイルでやってる人の話だよ
他のプレイヤーの意見を聞けば真を追おうと思えば追えるという状況であったとしても、
スタイルとして絶対に切ると宣言している人の話だよ。
ボスはボスで責任あるが、スタイルで切る人もそれはそれで自分勝手で、ゲーム壊す重い一票。
推理じゃない形で真を追う気ないと宣言してるなら、
もう相性として一方が出る時はもう一方は出ないでほしい。
あと君が言ってる兄は、ボス真のパターンの推理を出していたから例えとしては不適当だよ。

958 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 11:41:40.35 ID:q3GC0WsMK.net

コメントもポスケアめんどくせーってのが結構あったねｗ

959 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 12:26:07.07 ID:EPJtNVsa0.net

>>957
ゲームを壊す一手だとは思わないな。
大浜の1票だけなら、他の村人にBOSSがちゃんたと訴えかけてそれが通ればいいだけの話なんだから。

新井も言ってたけどそんなゴミみたいなレアケース追わされて、猪飼が真の時に抜けが出て負けるほうがクソゲーすぎるわ。
そんなスタイルの人は真を切られて当然ってスタイルの方が俺はしっくりくるわ。

960 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 12:27:34.98 ID:EPJtNVsa0.net

ってか>>956が全てだと思う。

961 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 13:01:43.31 ID:AxeMEL9Y0.net

>>959
一票間違えたらppになることもあるゲームで重くないとか何言いたいのか不明
ボスに対してでなく、チームに対しても責任持てという話だ。同じことしか言ってないんでそろそろ理解して

962 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 14:04:27.91 ID:EPJtNVsa0.net

>>961
言ってることを理解しているが、それは考え方の違いで俺は大浜と同じ意見だからお互い平行線って事を理解してw

963 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 14:09:05.80 ID:EPJtNVsa0.net

BOSSのプレイのレアケを村が追わなきゃならないと主張するなら、大浜や新井が「誠意がないかBOSSに入れる」のを説得しなきゃいけないのも村がやらなきゃならないって事になるんだよね。

でもそれはBOSSの意見を支持する人には「いや、意味わかんないし」ってなるからお互い譲る事がないんだなー。

少なくともBOSSのせいで村が滅びまくっているのに「レアケを追わない村が悪い」と言うのは筋違いと感じる。

そして出演者の意見、ニコ生のコメント、ここのスレでもBOSSが悪い、と言う方が多数派だと思うんだよね。

964 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 14:15:54.01 ID:Iz16T/eS0.net

村に利がない行動するやつが吊られるってだけの話
人狼ゲームの一番の基礎だよ

965 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 17:34:01.40 ID:dvg/RB4Yd.net

利敵行為で無駄な議論して時間潰してるだけ
やっぱboss信って狂ってるのかな？

966 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 18:03:19.36 ID:viXrrOyoa.net

アルティメットでボコボコにされて真も全く取れず吊られて・・これが山田の正当な評価
なにがトリッキーだよパワハラやろあんなのニタニタニタニタ気味が悪いわ

967 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 18:19:28.58 ID:YiJT94Zh0.net

outケルヴィン、松田、田原、猪飼、矢島
in都美、津田、根本、大崎、伊藤、本村、メアリ
レギュラーはこれが理想

968 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 20:17:26.99 ID:gUXvPtuT0.net

人狼は、村側からすればいかに村の被害を少なくして勝利するかにかかってるのに、
BOSSのあれは残りの村陣営を混乱させる狂人プレイでしかない

969 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 20:24:27.24 ID:Ng8fSqa90.net

霊媒で占いにスライドするメリットとしては、占いが1確する可能性があるくらいしかないから、3-1になった時点で欲張らずスライドするべきだった
自分か噛まれて真占い疑われるとか村利なさすぎ

970 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 21:05:05.31 ID:AxeMEL9Y0.net

>>962
だからその一票は狼探しになっていない
スタイルと狼探しは別

971 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 21:36:40.51 ID:uvaKXWiod.net

>>969
でも占い1確で連ガなしで村の勝率は悪い気がする。
霊スラが村利になるとしたら3-2進行から2
-3進行に出来た時くらいかな。

ちなみに大浜は「トリッキーで失敗したらトリッキーを止めるじゃなく、上手くトリッキー出来るようにした方が良い」とBOSSに言ってたよ。
ただそもそも半分近く素村引いちゃうわけで、そのなかでトリッキーしようとするからどうしても無理矢理になっちゃってる。頻度は減らした方が良いと思う。

972 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 21:39:52.46 ID:uvaKXWiod.net

あと狂霊狼の3coから4人目に真を出させたら真目上げれるかもね。

973 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/07(木) 23:21:27.22 ID:iiTFXByL0.net

一視聴者としてはああいうゲームも面白いからBOSSを批判することはないけど
あの村に自分が居たらBOSSめんどくせえことしやがってとは思う

974 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 00:23:24.16 ID:NCL5dlAPa.net

山田面白いって言ってるやつはじゃあ例えばあれが山田じゃなくマヤ、古屋、ナオ辺りがやったら面白いと思うの？同じことだよね？

975 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 00:33:05.37 ID:gdaUvnbxx.net

>>974
まあ超絶叩くだろうねw
ってかここでも山田擁護してる奴なんか1人か2人くらいしかいないよw
あれを擁護する奴は間違いなく下手だわw

976 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 00:42:31.31 ID:PhVjz8e80.net

山田のことを叩くより、もう一回来て欲しいゲストの話とかしようぜ
結チャンネル勢はもう一回来て欲しい

977 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 00:54:52.28 ID:Uizx50dv0.net

利敵利敵いってるけどさ
合理性を極限まで追求したらどんな人狼になるかわかっていってるわけ？

それこそ村陣営の強い人（たとえば古川・諸悪）をゲームメイクのために噛まずに残す選択も、狼陣営にとっては利敵行為スレスレなわけ
合理性を追求すれば、常にポンコツたちと迎える愉快な最終日になるのだが
（以前の兄とかがやりまくってた辛い噛み筋ね）
もちろんこれはスリアロでの話
アルティメット2部とかは全員強いし全員花があるから、合理性を極限まで追求しても魅力あるゲーになる

ボスの芸当は不誠実とか不合理とかそんなに簡単なものじゃないよ
魅せる人狼のために勝ちにこだわる人狼を多少犠牲にするのもやむをえない、ましてや怪しげな人たち限定の特別回のわけだから

978 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 01:17:25.59 ID:vIkxZFVP0.net

諸悪って村より人狼向きだろ
コーヤンに比べてセンサーかなり劣るし、最終日の2択も間違えること多い

979 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 05:10:32.45 ID:gdaUvnbxx.net

山田擁護派はめちゃくちゃな理論だなww
「なんで僕が言ってることが理解できないんですか！！」とか言ってキレながらすぐ吊られるタイプww

980 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 05:12:46.04 ID:gdaUvnbxx.net

>>978
と言うかアルティメット人狼に出てるGC勢は、児玉を筆頭にセンサー派ってあんまりいないよね

981 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 09:09:21.22 ID:OOZs1isP0.net

>>978
諸悪は村側なら真役職、人狼なら潜伏が強い。アルティメットチャンネルでイシイと潜伏やって素村5人(コーヤン、森本、眞形、メイソン、デイジー)吊って勝ったのは凄かった。

982 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 12:48:05.99 ID:4KaAzLw6a.net

coしたBossが初日噛まれると村が惨敗する可能性が上がるから、吊って遺言させるのは安定進行だと思う。

983 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 15:41:40.64 ID:Uizx50dv0.net

ここって昔から霊媒乗っ取りに過剰な拒否反応示す奴多いね

潜伏霊媒が初夜に噛まれて惨敗するケースが、純粋な確率以上の確率でスリアロ村でも頻発して、スリアロ村はすぐに
「範囲狭まって噛まれ懸念があるから初日COしたほうがいい。出なきゃ信じません」
という安易な誘導に堕するようになったが、そもそも論、真役職が潜伏状態で初夜乗り切れば村の勝利はぐっと近づく。

結局今のスリアロ村が初日CO視界クリア村だから、真役職は出ようか出まいかの挙動で透けて噛まれる。そしてさらに初日CO傾向に拍車がかかる。
いずれビッグデータをもとに計算すれば、初日CO視界クリア手法が相対的に弱いってことが分かるはず。
イシイジロウさんなんかはここをよく分かってると思う。
そしてボスもその一人だと思う。

984 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 15:46:35.21 ID:Uizx50dv0.net

初日役職出しちゃいましょうか傾向というのはいずれ必ず廃れる。
安定ゲーを作ろうという志向がそうさせるのだが、この手法は絶対的に弱く、いずれ淘汰される。
その時に、真霊媒が初夜を乗り切る一手段としてボスのスライド芸は初めて日の目を見る。
今の君たちにはわからないだろうけど、ボスは10年後の人狼をみている。魁になろうとチャレンジしている。


>>982
惨敗恐怖症かい？
10年後の人狼はすべてのケースをケアする手法にまでブラッシュアップされてるから安心しなよ。

985 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 15:49:33.84 ID:L+bTrZAZF.net

>ボスの芸当は不誠実とか不合理とかそんなに簡単なものじゃないよ

そう言うならcoタイミング、お告げ先、吊り先、スライドタイミングの合理性について語ってくれ

986 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 15:52:58.61 ID:+2SsCNLn0.net

普通に潜伏してた時って仮に噛まれてもそんなに叩かれてるイメージないけどね
スライドしたまま夜のターン入るのはちょっと狼だけ情報多すぎるかな

987 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 16:15:08.88 ID:xfUrEODba.net

山田擁護派は肝心の山田がスライドする事によるメリットデメリットを議論するんじゃなく10年後あるかどうかも分からない未来の話や
合理性を極限まで追求するとか議論をスライドさせるの大好きなのなw
見てる奴らもスライド大好きなのなあwなんなのきみら？スライドとか言う厨ニ的な響きが刺さるんか？まあ俺もスライドって言葉の響きはおおってビクゥってなるけどwでもきみら程じゃないw
もっと冷静に考え何について議論してたのか心をスライドさせてみよ？

988 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 16:38:45.21 ID:SRXWIHxGx.net

>>987
BOSS擁護して沢山書き込みしてるの多分1人だけだよw
1人のキチガイが意味不明の僕が正しい！みたいな事を言ってるのはみんな分かってるから安心してくれ。

989 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 17:14:07.60 ID:Uizx50dv0.net

>>985
ごめん、すごい時間かかる
（たぶん俺の頭脳だと30時間くらいつかってもぜんぶ説明しきれないと思う）
今忙しい時期だから無理、ごめんな
少なくともメリットが活きる局面限定で積極活用すれば必ず使える武器になるはず
抽象論でめちゃくちゃすまないと思ってるが、ボスと鋏は使いようだとおもう。

そもそも各陣営にとってもっとも勝率の高い鉄板進行から議論しなきゃいけないはず。
（騙り狼は必ず初日にCOしなければいけないローカルルールなのか？ とか根っこの論もふくめて。 だいたい騙り狼のCOが2日目以降でもいいのなら、初日にでるのはアンチセオリーだし）
そういう意味で、見世物ジンローとして【変化】を強制させられているスリアロ村のなかでスライドの是非を語ると、
見世物or純粋ロジックの狭間でひっちゃかめっちゃかになって、説明しようとしても破綻するとおもう。自信がない。

990 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 17:16:47.47 ID:Uizx50dv0.net

>>988
ボスにキツイ言葉で過剰に粘着叩きしてるのも「あんたが主役」だけどな
主役おめでとう

991 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 18:16:29.57 ID:SRXWIHxGx.net

BOSSが叩かれているんじゃなくて、もはやお前自身が叩かれている事にも気付かない残念な頭しか持ち合わせてないんだねw

992 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 19:04:40.86 ID:Uizx50dv0.net

俺の言わんとしていることが推察できないなら、まだ君の思考はその水準にないだけの話だ
一番勝率の高い鉄板進行を選択しないのならば、極論それは双陣営にとって利敵行為であり八百長含みなんだよ
たとえば「LINE戦がしたい」なんて提案の許諾は利敵・八百長の最たるものだろ？
その利敵・ヤオ・変化を許容している見世物人狼の中で、ボスの失敗を必要以上に突付くのはまったくもってナンセンス
ただの頭の固い連中のストレス発散にしか思えないよ
「誠意ってなにかね？」
むしろこれを君のオヤジに訊いてみたいわ

ま、俺が書き込まなきゃ (ｱｰｸｾｰ Sx8b-mJp8)は今後ボスを叩くレスはしないという主旨>>991だから、これで最後にしとくわ

吐いたツバは飲むなよ？
ｱｰｸｾーさん

993 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 19:59:25.35 ID:lDzuBmVvd.net

そもそも、人狼ってそんなに本気で勝ちを目指してやるようなゲームじゃないよな

994 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 20:31:41.42 ID:jdiEyngua.net

>>989
>ごめん、すごい時間かかる
（たぶん俺の頭脳だと30時間くらいつかってもぜんぶ説明しきれないと思う）

あんた、メリットを語れないようだがデメリットも語れないだろ

995 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 20:32:30.00 ID:x/scoA6Xx.net

プライベートでの人狼なら勝ちに徹底的にこだわってもいいけどスリアロは公開してる商売だぞ
強い奴との勝負は避けて噛み毎回似たような面子の雑魚による終盤を見せられて面白いと思うか？

996 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 21:09:38.59 ID:jdiEyngua.net

脅威噛み別にいいじゃん
残された側は強くなる機会を得られるんだから

997 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/08(金) 22:18:45.50 ID:SRXWIHxGx.net

>>992
で、何度も書いてるけどお前のその論に納得してくれている人数とそうじゃない人数ちゃんと確認したら？w
どうやったってお前が少数で人狼ゲームなら吊られる側なんだが？ww

998 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/09(土) 11:58:26.11 ID:JOb+tmVC0.net

単なる会社の代表取締役の素人のくせにTLPTのまねごとのまねごとなんて10万年はやいんだよ

999 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/09(土) 13:18:39.32 ID:8abzdudW0.net

サルカニシュピロウ観に行ってくるぜ

1000 ：焼き鳥名無しさん ：2017/12/09(土) 16:16:16.05 ID:zQvrPwkWp.net

次スレはいらないな

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