2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【天鳳】牌譜検討スレ

1 :焼き鳥名無しさん:2016/06/05(日) 02:25:33.10 ID:Kk7/Xpw/.net
牌譜検討により技術の向上を目指すスレです
・牌譜提供者については初心者〜上級者まで広く歓迎です
・牌譜検討者についても特に段位等の制限はありません
・牌譜検討に関係のない雑談や煽りは禁止です

前すれ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1430319836/

691 :焼き鳥名無しさん:2016/12/20(火) 13:46:12.70 ID:8gXq0AZu.net
刺さって不満を垂れるくらいならきっちりオリてればよかっただけじゃね?
牌譜を見た後も6p切りが最善手だと思うなら放銃も仕方ないものと割り切れるはず
それが出来ていないということは打牌選択かメンタル管理のどちらかに問題がある
俺からは悔いのない打牌選択をしましょうとしかアドバイス出来ないかな

692 :焼き鳥名無しさん:2016/12/20(火) 16:27:45.34 ID:+KF2y3t/.net
パッとみ全員般卓と大して変わらん卓だな

693 :焼き鳥名無しさん:2016/12/20(火) 18:41:17.70 ID:4aHWnSVm.net
5連ラスでレートが死にました
時間のある方、もしよろしければ検討をお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2016122016gm-0089-0000-0c718ea2&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2016122018gm-00c1-0000-3baabe0e&tw=3

694 :焼き鳥名無しさん:2016/12/20(火) 19:48:46.57 ID:pFqqdCLV.net
>>682 書いた本人
まあ唯の合わせ打ちですね。
別に批判するつもりはありませんでした。
綺麗につり出されたっとちょっと思って、しんやのノリで書きました。
意味不はちょっと言葉悪かったです。こちらとしてはむしろ上手く嵌められたなー。といった感嘆の意味で書きましたが、後々の文でそんな感じにとれると思ってました。

6p打ちはほぼ通ると思って打ってます。特に後悔は無いですね。あの場面は白連打より得と思ってます。

6pが通ると思える理由としては、平場であればまず45.66.57が無いからですね。ドラ5pで566なら56に受けるし、455ならその前の5をポンしますしね。かんちゃんもまあおんなじ感じ。タンヤオ仕掛けなので69pも薄いですしね。

695 :焼き鳥名無しさん:2016/12/20(火) 23:34:29.61 ID:miM+LlwW.net
>>693(上)
東1-0 3巡目 白ポン→スルー
鳴いた後の形が苦しく思えるためスルー
今後手牌が整えば2鳴きすればいいし、依然苦しいなら安牌にする
鳴くことを否定はしないが、手牌10枚での攻守のバランスが要求されるため難しい手組になる
白ポンにせよスルーにせよ、まだドラ西は切らず重なりを見る

東1-2 5巡目 9s切り→4p切り
タンヤオに寄せて筒子を三対子に構えると愚形聴牌の可能性が高い
ここは筒子に一面子一雀頭を求め、
残りの一面子は7m・6sのくっつきに求めてはどうか

東2-0 4巡目 1s切り→3p切り
個人的な感覚だが、この巡目・この牌姿で面子手に仕上げるのは厳しい
また、面子手に絞ってドラ8sを引いてくるようだと扱いに困りそう
ひとまず対子手との両天秤で進め、ドラ8sを引くようなら七対子に絞るか

東3-0 4巡目 8s切り→3p切り
萬子を柔軟に使いたいため、ひとまず8s対子も残して2ヘッドを維持する
6p切りもあるが、既に1p2枚切れということで3p切りを選択
5巡目7p引きの所、前巡で8sを残していれば同じく3m切りだが、
牌譜進行の形であればダイレクト4m引きを重視して3pを切る
6巡目、2s切り→5m切り
ここから嵌張落としは好形と柔軟性を求めすぎて逆に速度が落ちている
3m切り・6m2枚持ちで機能が低下している5mを切り一向聴に構える

東4-0 7巡目 9m切り→7m切り
7巡目でこの形だと先手は望めなさそうで、そろそろ受けを意識しつつ危険牌を先処理
10巡目4pチーはしない
鳴いて上家に79sの二筋通すのはリスクが大きく思え、
通ったとしても1000点の一向聴で他家のリーチが来たら非常に厳しい

南1-0 6巡目 9p切り→2p切り
カン8pに弱さを感じて嫌ったと思うが、嵌張払った後の形があまり良く見えない
ダイレクト8p引きを残しつつ、6sにくっついたら79pを払う構想はどうか

南2-2 7巡目 3p切り→赤5m切り
一向聴に受けつつ、赤にくっついたら1p落としという狙いは分かる
しかし赤5mにくっついてもそれほど打点が上がるわけでもない
ここはツモり三暗刻の可能性を残しつつ広く受ける選択はどうか
最終形がシャボでも1pと筋ひっかけ2mなら良く思える

南3-0 8p切り→1s切り
ラス目の親ということで何とか先制リーチを打ちたいので一向聴を維持
好形変化は萬子と筒子に求める
8巡目、自分は白ポンしないつもりなので牌譜と同じく2sを切るが、
ポンする構想なら3pを切ってポンテン取れる形に構える方がいいのでは

696 :焼き鳥名無しさん:2016/12/20(火) 23:39:13.64 ID:miM+LlwW.net
>>693(下)
東1-0 5巡目 8m切り→赤5m切り
これだけドラがあれば赤1枚捨てても打点十分なので好形を重視
本線はドラ東雀頭の両面リーチ
5mの重なりよりも3m重なりの方が最終形シャボの時に強いので赤5mから切る
(東・5mシャボリーチは出和了しにくいが、赤5m切っての3m待ちは盲点になりやすい)

東2-0 5巡目 1s切り→7m切り
1sを切ると目先の有効牌が少ないのでシンプルに手なりの選択
既に8mを切っているので後々のフリテンを嫌って7m切りで
萬子の伸びを見たいなら4s切りもあるか

東2-1 5巡目 9p切り→4s切り
4-7sを残したまま他家からリーチが来たら勝負にならないので一枚先処理
ドラ6sを引いた時に両面ターツになる7sを残す

東4-0 4巡目 6pチー→しない
カン6pの部分だけ取り出せばネックに見えるが、
手牌全体から見ると5788pから一面子(又は雀頭)出来れば十分で、筒子はネックではないためスルー
ドラ4mへのくっつきを見つつ役牌が出たらポンする、いわゆる手なりが打点・速度共に良さそうに見える

牌譜ありがとうございました
2つの牌譜の印象として、遠くて安い仕掛けが多いかなという点が気になりました
そんなにスルーしてたら手数負けしてしまうと思われるかもしれませんが、
遠くて安い仕掛けだと結局降ろされるか放銃に回ることが多く、意外と手数につながりません
鳴くことで先手を取れたり、多少遠くても打点が伴えば勝負できます
どちらも望めないなら門前で進めてうまくいけばリーチ、
ムリなら受け重視という感じで構える局もあっていいのかなと思いました

697 :焼き鳥名無しさん:2016/12/21(水) 05:04:48.57 ID:arUVplnh.net
>>693
下の東3
ここはもうちょい慎重な方が良いと思います。
下は結構聴牌濃厚。(最初の九七萬の手出し。これは泣いて七萬だから分かりやすい)
後にドラと安パイの白手出し等々。中手出しはどう見れば良いかは分からない。
後は点棒状況。下3人が1000点差のラス前。
ここでの放銃はかなり天鳳的に嫌。逆にあがりはどんな安アガリでもかなり偉い。
まあ一口では天鳳への慣れみたいなもの?

698 :焼き鳥名無しさん:2016/12/21(水) 05:17:43.89 ID:arUVplnh.net
>>697
ただまあどう打てば良いかは難しいか、ベタオリも良く無いし。

699 :焼き鳥名無しさん:2016/12/21(水) 07:17:58.93 ID:9JYsHUH6.net
良形にしようとして手作りが遅れてるんだろ。もっとストレートに打てばいいのに。

700 :焼き鳥名無しさん:2016/12/21(水) 13:42:30.73 ID:Se92I/0p.net
>>693 上
東1-0 ターツ揃ってるので序盤の西はキープ
東1-1 13巡目3m→6p。鳴いて安牌切りの上家がテンパイ濃厚。振った時満貫になる3mは押さえる。
東2-0 配牌でオリ気味チートイ見る。安牌北を残しつつ1m1s辺りから切り出し。とはいえ横の変化も多いので4巡目の牌姿だと私は好みで9p。9巡目南→7m。とにかく先制が厳しいので安牌を抱えながらスリムに構えたい。
東4-0 3巡目1m→1s。ターツ揃ってるので一通変化見ないなら前巡も北→1mで。前局同様手が遅いので自風は攻防両方の意味で残す。6巡目6p→9m。ターツオーバーなのでタンヤオ変化見ながら799m又は79s払い。私は親と対面に安全そうな79s残し。
9巡目4pチーはする。親の河も強いのでリーチが来る前に蹴りたい。次巡の5sは受けが2枚しか増えないので先切り。
南1-0 6巡目9p→9s。ソーズの4連形も端牌含みなので微妙、244pがメンツ化した時77899pは悪くないので私は素直に最大に受ける。9p切るくらいなら7p切るかな、6pのフォロー効くし。
南2-0 1巡目西→7s。すでにメンツ化しづらい対子が2つあるので6667sで持っておく必要性なし。8巡目1p→赤5m。前巡は2pの受けが被ってるので全然いいと思うが、ここはさすがにホーラ率下げすぎかと。
南3-0 1巡目西→9m。ターツ十分で受け被りの9m不要。8巡目2s→3p。14p薄いしさすがにポンテン見る。マンズ引いて張ったらシャボ曲げ。


東1-0 8m→3m
東2-0 8m→2m、1s→2m、東→1s、
東4-0 8pポン打6s

牌譜を見た印象として守備がまずくてラスというよりアガりを逃してラスに見えました。
良形や打点を気にしすぎず素直に打ったほうがいいかと思います。
またある程度形が決まったら、字牌端牌他家の現物などの安牌を残して完全不要牌の数牌から切る癖付けたほうが良いです。
(巡目や仕掛け者の切り出しにもよりますが、それはおいおいで)

総レス数 1031
464 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★