【天鳳】牌譜検討スレ

1 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/05(日) 02:25:33.10 ID:Kk7/Xpw/.net

牌譜検討により技術の向上を目指すスレです
・牌譜提供者については初心者〜上級者まで広く歓迎です
・牌譜検討者についても特に段位等の制限はありません
・牌譜検討に関係のない雑談や煽りは禁止です

前すれ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1430319836/

601 ：焼き鳥名無しさん：2016/11/30(水) 01:50:05.27 ID:tznyRxlj.net

>>600
東1-0 7巡目 4p切り
レスにあるのはこの場面だと思う
結論から言うと自分も同じ打牌選択をする
筒子を一盃口に決めてからの3-6-9m引きがなんとも嬉しくない
筒子に雀頭を求めて、三面張＆両面に構える方に安定感を感じる
こちらの手も相当な勝負手なので、
まだ一向聴だが基本的には全ツッパで行く方針

13巡目 ダマテン→リーチ
個人的には思い切ってリーチ
副露してる人を逃げ場が無いので押すしかないという嫌な状況に追い込む
もし日和ってオリてくれたら、それはそれでありがたい

仕掛けている人に萬子と索子を切りたくなかったとのことなので、
この仕掛けを見てどう考えたか個人的な感覚を後述させてもらいます

602 ：焼き鳥名無しさん：2016/11/30(水) 01:51:49.42 ID:tznyRxlj.net

下家
副露だけ見ると索子の混一色かと思いそうだが、
捨て牌は混一色を否定しているようにも思える
（序盤の切り出しが9s→役牌→筒子カンチャン）
感覚的に索子の上は通りそうな気がするが、
ターツ整理によって混一色移行している可能性も当然ありえるので、
索子の下（＝ドラ4s周り）は出来れば切りたくない
萬子・筒子で当たるなら値段もタカが知れてるし、やむ無しと考える

対面
こちらの副露は筒子の混一色にも見えるが、
捨て牌を見るとむしろ対々和が本線か
対々和を疑った時に真っ先に見るのは役牌の切れ具合
この場面（7巡目）では全て見えているので警戒の必要はないことがわかる
次に怖いのはドラ
ドラで刺さると当然値段が跳ね上がってしまうので、
対々和仕掛けに対してドラはよっぽどの事情が無ければ切り出さない
あとは生牌、対々和の仕掛け者がシャボ待ちにしていることを疑う

このようなことを考えつつも、
今回は勝負手であるので個人的には生牌も全ツッパです
（対面が対々和と決まってるわけではないので）
唯一、ドラ4sだけは一向聴なら抑えざるを得ないでしょうか…

自分の手が大したことない時は他家に対応する必要が出てくるので、
他家の仕掛けをどう見るかの参考に少しでもなれば嬉しく思います

603 ：sage：2016/11/30(水) 21:42:30.06 ID:h2lrXX7A.net

>>600 まず、簡単な牌効率は問題無さそうですね。
ただ東1は一般論からすると問題有り。
検討者さんがどういう意図でうったかで問題の所在が違うけど、

まず場況判断的には恐らく押し優位。トップ取りなら全ツ安定
一応参考意見的に自分の押し引きを晒せば、
下家：染まってるのは希なんで暫くは全ツです。終盤でもソウズか字以外なら安いので無視します。
対面：トイトイだと高いですが、まだケア不能なので無視です。終盤で臭いション牌は止めるかも。
上家：リーチされるまでは無視、もしくは４ｓとか切ったらちょっとケア。
ただ場況判断は難しいから、慣れてないなら手を出さなくて良い範囲です。ある程度打ってると何となく自分なりの基準ができてくるし、経験則によるところ大きいんで。

牌効率的には３ｐ切りがかなり優位ってのは分かってますか？
打点面は当然。
受け入れも嬉しくない三六九萬除いても8対5で優位です。
後7ｐ切った時は九萬減って更に３ｐ優位。
端的にいうと連続形が有るときは頭とらず優位ってやつです（おばかミーコ参照）

小ネタ：3ｐじゃなく6ｐ切りとしておくと三六九萬引き時に5ｐ切りでそこそこの1シャンテンに取れる。やれって訳じゃない。

と牌効率ミス有ったは、東３：5巡目は2ｓ切りです。こうすると良形変化や3色みれます。（脳死デジタルなら８ｐですけど。）ちょっと難しいからやっぱり気にしなくていいかもですが。
とりあえず頭が確定した2種無い内に１つを切るのは手の柔軟性が落ちるって頭に入れとくと良いかも。

604 ：焼き鳥名無しさん：2016/12/01(木) 19:42:48.06 ID:zsdoccGQ.net

>>603
なんでそんなに偉そうなん？
仕掛け入っててテンパイしてる確率もかなり高そうなんだから現物打ちつつ1シャンテン維持するのは
問題ないと思うんだが
それと9s切りは確かにミスだがタンヤオでも意識したんでしょ
このレベルの打ち手ならその程度の牌効率はとっくに理解してるでしょ

605 ：焼き鳥名無しさん：2016/12/01(木) 19:54:12.71 ID:zsdoccGQ.net

それにいくら受けが減るといってもタンピン三色ドラ4の1シャンテンを現物切りながら押してるんだから問題ないでしょ
テンパイ濃厚の人がいる場合はゼンツだけじゃなく面子選択が一番重要になる事を理解した方がいいと思うよ
しかも3フーロだから危険牌がささる可能性は高いし

606 ：焼き鳥名無しさん：2016/12/01(木) 20:24:23.16 ID:D2Mr/XOa.net

パン卓なら自分の手が高ければ受け入れＭＡＸゼンツでいいよ
3フーロでばらばら、って打ち手すらいる魔窟だし
議題にあがってる打4ｐも受け入れ枚数が違いすぎるので打3ｐでいい
下家の序盤9ｓ・東打ち、対面の2ｐ打ちが早すぎるのとパン卓ってことで染まってないと俺なら読む

607 ：焼き鳥名無しさん：2016/12/01(木) 20:48:23.81 ID:gcf2AoUT.net

染まってなくても刺さったら終わりじゃん
このレベルになるとどっちが良いか難しくね？
俺もピンズ切りながらテンパイ目指す
この3フーロと2フーロしてるやつがいて危険牌2枚通すとか無理ゲー

608 ：焼き鳥名無しさん：2016/12/01(木) 21:00:51.25 ID:D2Mr/XOa.net

1行目のゼンツでいいってのが全て、それ以降は補足
振ったら終わりのオーラスってわけじゃないんだから刺さったら刺さったでいいよ
俺が言ってるのはパン卓7級でどう打つかの話だから
打ちましたラスでしたでも全く問題ないし
そんなことよりこの手あがれれば大体トップって方が重要

609 ：焼き鳥名無しさん：2016/12/01(木) 21:49:55.07 ID:zsdoccGQ.net

>>608
いや頭固すぎでしょ
ゼンツかオリ以外にも選択肢あるんだよ
受け入れ減らしても良い場面だと思うんだが

610 ：焼き鳥名無しさん：2016/12/01(木) 21:52:02.77 ID:D2Mr/XOa.net

この手から8ｍ引いたところで降りないでしょ？
下家・対面ともに最終マンズ手出しだからマンズで当たる可能性相当高いけど。
実際一度は保留した8ｍもテンパったら打って放銃してるわけだし。

打3ｐの場合で考えるとしても12巡目8ｍじゃなく3ｍとかもってきたら
今さらドラ2枚放流前提のソーズ仮テンなんてしないしほぼ3ｍか8ｍで放銃すると思うけどそんなことは特に問題ない。
言いたいのは手をスリムにして受け入れを限定しても
その結果今回みたいに失敗して当たり牌が浮くってこともあるわけで
その危険牌が打てなくなるパターンの多寡の差よりも受け入れ枚数のほうが重要ってこと

レベルの分からない相手の仕掛けに対応した結果自分の跳満クラスの手のテンパイ逃して
その牌で放銃、は流石に負け戦だよ