【天鳳】牌譜検討スレ

1 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/05(日) 02:25:33.10 ID:Kk7/Xpw/.net

牌譜検討により技術の向上を目指すスレです
・牌譜提供者については初心者〜上級者まで広く歓迎です
・牌譜検討者についても特に段位等の制限はありません
・牌譜検討に関係のない雑談や煽りは禁止です

前すれ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1430319836/

491 ：焼き鳥名無しさん：2016/11/17(木) 09:10:58.09 ID:COmhxSiF.net

>>489
チートイトイトイはあまりやらないって人多いけどそれじゃ対応の幅がせまくなる
チートイにするべき牌姿はたくさんあるしトイトイにすべき牌姿もたくさんある
個々の状況でスピードと状況を加味して使えるようにならないとな

492 ：焼き鳥名無しさん：2016/11/17(木) 16:17:21.15 ID:LqtDducx.net

http://tenhou.net/0/?log=2016111715gm-0089-0000-45604104&tw=1

ラス続きで心が折れそうです・・・
よろしければ検討お願いします

493 ：焼き鳥名無しさん：2016/11/17(木) 16:55:10.76 ID:COmhxSiF.net

>>492
東1　5巡目　7ｓ→4ｓ
親リー、愚系2箇所残りのリャンシャンテンなので筋でも絶対リスク負っちゃだめ。
その後の打牌も他が追いかけてきたときに間に合わなくならないよう危険牌先切り
全員に通る牌は残す。9ｍも打っちゃダメ。

東1-1　8巡目　1ｐ→3ｐ
これも親リーに全然追いつかないのでオリ。
自分から3枚見えている3ｐは下家が欲しそうなので一発消しを狙う+後の危険牌先切り。

東1-2　3巡目　2ｍ　鳴かない
形が出来ていない+鳴いた後の形が悪いので鳴かない。
ここを鳴いてしまうと頭の候補が7ｐってことになるけどそれだとせっかくの3-6-9ｐの受けを潰してる。
　　　　　7巡目　7ｍ→8ｐ
7ｍ切りは6ｍ7ｍの2種7枚受け入れが減る、8ｐ切りは7ｐ8ｐの2種4牌受け入れが減る。
5ｐ7ｐのポンは望み薄なので普通に受け入れを広く取る。

東3
3巡目　6ｍ→南
ドラドラあるので無理にホンイツまでいらない。
6巡目　6ｓ鳴かない
2面子見込めるところを1面子にする鳴きをしてしまうとスピードが激しく落ちる。
7巡目　8ｓ→南
なぜこれを残し続けるのかまったく分からない。その後の打牌も全部南が先。
11巡目　4ｍ→南
もうここまで来ると理解不能。この先見る気力がないのでここで打ち切ります。

494 ：焼き鳥名無しさん：2016/11/17(木) 17:08:36.65 ID:COmhxSiF.net

>>492
補足です。
リーチ打つ打たないの判断は結果論になりがちなので言及を避けましたが
東2のリーチもテンパイ取らずの打9ｐのほうがいい結果になりやすいです。
456789ｍ568ｐの9種30牌（ドラ表示牌入れると29牌）で今より良いテンパイになるので。

495 ：焼き鳥名無しさん：2016/11/17(木) 17:32:35.58 ID:LqtDducx.net

>>493-494
検討ありがとうございます
鳴き、リーチの判断など、とてもためになります
東2のような場合、ほぼ即リーだったので、聴牌取らずの意見は参考になります

東3謎の南残しは、小四喜見てました・・・
ワンチャンいけないかな、と
ドラドラあるし、さっさと切るべきですね

496 ：焼き鳥名無しさん：2016/11/17(木) 17:34:02.77 ID:6XzUCWQt.net

>>492
東1-0
5巡目 7s切り→24s落とし
自分の手は到底戦える牌姿とは言えず、さらに相手は親
ここは24sターツを落として安全に回る
その後のワンチャンスに頼っての9m切りは危険、もうベタオリする

東1-1
5巡目 1p切り→2s切り
5巡経っても自分の手が打点・速度とも見込めない形なので受けも考え始める
他家に目を向けると親の捨て牌が索子を固めて持ってそう
よって今後、場全体に索子が危険牌になりそう（子も索子を切りにくくなるため）
当然まだオリはしないが、手を崩さずに親の現物を1枚増やす価値は大きいと思う

東1-2
3巡目 8s切り→南切り
2局耐えて待望の好配牌、ここは元気よく目一杯でタンヤオに寄せる
7巡目 7m切り→8p切り
染め模様の下家にドラを止めたのは好判断
ここは自分の和了と危険牌先切り（鳴かれてもやむなし）の両面を見て8pを処理
9巡目 5m切り→ドラ5p切り
聴牌したならドラ勝負
愚形とはいえ染め色でない待ちの3900はそれなりに価値があると思う
（本当はカン6mの方が良かった）
もしドラを鳴かれたら不利な勝負になるので以降筒子は切らない
11巡目 2s切り→9m切り
親の手出し8mを見て、9m切りが危険という判断だろうか？
しかしこの手格好で全く不要な9mを止めていては苦しい麻雀になる

東2-2
5巡目 即リーチ→9p切り聴牌取らず
（即リーチも悪手ではない）
ドラ2の手で即リーチが多数派だとは思う
しかし親リーチに対してドラそば8pが簡単に出るとは思えず、
萬子の4連形の好形変化・平和変化を見て思い切って聴牌外し
なお聴牌取らずにした場合、7巡目の5sも残して中膨れを作る

東3-0
5巡目 8s切り→南切り
東がドラで既に打点があるので対々和にはこだわらない
対面が索子染めで9sを固めている可能性はそれなりにあるが、
それでも2枚切れ南よりは78s両面の方が価値が高い
ここから小四喜にはさすがにならない
10巡目 4m切り→南切り
ここから親リーチ一発目に4m切りはやりすぎ
4sも切れないので南・西対子で回る
4sにくっつけばここからでも和了れる可能性はある

497 ：焼き鳥名無しさん：2016/11/17(木) 17:39:07.27 ID:6XzUCWQt.net

東1-2の（本当はカン6mが良かった）の補足ですが、
細かいけどカン6mの方が強いと思うんですね
4mは下家の河に1枚、親が早々に1mを切っており内筋の4mを持っている可能性が少し高い
親の手に関しては確実ではないので仮に0.5枚評価すると1.5枚枯れくらい？
一方で、下家は早々に9mを切っているが筒子染めなので6mは無さそうです
他家については何とも言えないので確実に6mが生きている、とまでは言えませんが

あと、東3-2 14巡目 上家の3mはポンの方がいいですね
巡目も深く、最後の聴牌チャンスの可能性もあります
ここで一人ノーテンで3000点失うとほぼゲームセットなので前に出るしかないかと

特に気になったのは対親リーチなど、守備面での押し引き部分です！
ありがとうございました

498 ：焼き鳥名無しさん：2016/11/17(木) 17:53:18.73 ID:UFZjTJ9Y.net

ドラドラの間8pリーチしないとかヌルいにもほどがある

499 ：焼き鳥名無しさん：2016/11/17(木) 18:16:14.52 ID:6XzUCWQt.net

東2-2、ドラ2じゃなくてドラ3ですね、勘違いしてました
ドラ3なら既にリーチで12000あるので手替り待ちのメリットが薄れますね
（平和つけたらリーチ7700→11600に打点UPすると違いしていた）
待ちがドラそばのカン8pじゃなく例えばカン8sとかなら自信を持ってリーチの一手なんですが…

500 ：焼き鳥名無しさん：2016/11/17(木) 18:50:13.89 ID:2v47qWVi.net

http://tenhou.net/0/?log=2016111718gm-0029-0000-345ddd0c&tw=0


オーラス無理しすぎかなあ
安牌少ないから全ツしたんだけど...
赤5はやりすぎ？