【天鳳】牌譜検討スレ

1 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/05(日) 02:25:33.10 ID:Kk7/Xpw/.net

牌譜検討により技術の向上を目指すスレです
・牌譜提供者については初心者〜上級者まで広く歓迎です
・牌譜検討者についても特に段位等の制限はありません
・牌譜検討に関係のない雑談や煽りは禁止です

前すれ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1430319836/

181 ：焼き鳥名無しさん：2016/09/03(土) 01:41:12.68 ID:mYgMDYSG.net

http://tenhou.net/0/?log=2016090301gm-0029-0000-6008994f&tw=0

なんかもう死にたい
どうしても鳳凰卓行きたいんですけど何をやればいいんですか？
もう何千戦も特上卓で戦って毎日少しずつ勉強しながら対戦重ねてるけど鳳凰卓にタッチすらできない
ここまで天鳳に時間費やして鳳凰にすらいけないとか無能すぎて心が折れそう

182 ：焼き鳥名無しさん：2016/09/03(土) 03:26:39.77 ID:oKTywz9r.net

>>181
東2
18000あがって守りたい気持ちも分かるけどアンパイないなら押して行ったほうがいい
ああいう牌パイのときは押したほうが寧ろ安全
前筋の3ピン切って1ピン切らない理由がない
まだ序盤だしあの手をあがったら早あがり守備重視の麻雀でいいんじゃない？

中途半端に降りて宣言牌の筋切って刺さったけどああいうのが一番良くない

焦ってたんだろうけどトイトイの判断が早すぎる

ラス親でチートイ張ってリーチして刺さったけどあれは2萬切って8萬待ちリーチしたほうが安全
3萬が三枚、4萬が二枚見えてるから
2萬のが待ちは一枚多いけど振ったら終わりだからより安全かを考えたほうがいいよ

最初に18000あがったりするとトップにしか目がいかなくなる気持ちも分かるけど上にいくと2着3着取る麻雀が重要だからあそこまで捲られたら割りきって考えたほうがいいね
もっと自分の打ち方を客観的に見て1打1打牌を切る理由を考えて後悔しない打ち方したほうがいいよ
課題は鳴きの判断、押し引きだね

183 ：焼き鳥名無しさん：2016/09/03(土) 04:02:02.28 ID:KsaJ6jIt.net

>>181
どういうアドバイスが欲しいんだろう？
防御が甘い。和了りに行かない早い選択ができてない。
放銃巡目でなく最序盤の寄せ方と中盤の受け方が効率通りすぎ。
けど寄せる力があるから確変を待てば七段にたどり着ける力はあると思う。
東1-1の配牌は育てて大丈夫か？何巡目に何点聴牌の手に見えたか？
東2で現物あるのに大ラス目に筋3p切ったことに反省はないか？2sはモロヒ生牌だが？
東3はドラが場0でこの持ち点と待ちをリーチして大丈夫か？役ありチーテンの可能性は？
東4-0の配牌を育てて大丈夫か？3巡目親現の発でなく白を切る安全重視の選択は無かったか？

ゴミ手を「間に合わせない」のは超重要だ。点があるならゴミ手和了り逃がしは放銃よりはマシ。
東1-1　3巡目2p、9s、8p、6mと切っていくとほぼオリだけど放銃はない。
字牌が重なるか数牌に現物が増えれば手を広げられる。
東4-0は事故とも言えるけどドラなしからの放銃は反省すべきで、
親の捨て牌が怪しいことを把握していたか、
手出し7mあたりでリーチ警戒、現物1枚しかないので8巡目で中を確保して2m放銃するべきではなかったか
放銃回避でなく今後の防御のために考えることはいくらでもある。
手順の話はいいや。できてないのはそこじゃない。

184 ：焼き鳥名無しさん：2016/09/03(土) 10:25:43.09 ID:mYgMDYSG.net

>>182>>183
やっぱり防御面甘すぎますよね
基本的に東場は糞配牌でもまっすぐあがりにいってた
押し引きを防御寄りに意識して無駄な放銃減らすよう努力します
寝たら少し気持ちが落ち着きました

185 ：焼き鳥名無しさん：2016/09/03(土) 11:34:56.12 ID:htdbJI2O.net

多分防御の概念を勘違いしてる
防御ってのは配牌が悪い時に無駄に手を広げすぎないようにしたり、
先手のリーチに対して二番手が来る前に面子の中抜きしてベタオリするのか
隙あればあがるために最低限の形を残すのか考慮したり、
相手のテンパイ気配に対して自分の手と相談してバランスをとる技術
好配牌に恵まれてるのに序盤から無駄に安牌を残して手を停滞させたりすることではない

それを踏まえて
東1-1　12巡目　1ｓ→3ｍ　1ｍ4枚切れフリテン残す価値なし
　　　　　13巡目　9ｓ→3ｓ　ドラターツ外す意味がない
東2　　　2巡目　2ｐ→白　1枚切れた字牌より重要
　　　　　9巡目　降りるなら6ｐ、押すなら1ｐ。赤2のくっつきテンパイなら押したほうがいいけどそこは好みで。
　　　　　　　　　　中途半端な9ｐはＮＧ。（そこを外したら引き戻す可能性がほぼないため）
　　　　　　　　　　次巡の2ｓ切りは敗着レベルの悪手
東3　　　7巡目　3ｐ→發　ドラの受け入れをなくさない　中2枚切れてるので大三元もない
　　　　　リーチの是非は結果論になりがちなので省略するが4-7ｍチーでタンヤオ、
　　　　　4789ｍの4種13牌で役有手がわりがあることを考慮できていたかは振り返ったほうがいい
東4　　　4巡目　2ｐ→白　明確な5ブロックできてない状態で安易に中張牌を切らない
　　　　　7巡目　2ｓ→2ｍ　ドラリャンカン受けの方が重要。結果放銃は変わらんけどプロセス重視
東4-1　5巡目　3ｍ→24ｐカンチャン落とし　ここで3ｍ離すと対子手以外厳しくなる
　　　　　ポンの判断も結果論になりやすいがこの鳴き自体はそこまで悪くないと思う
南1　　　5巡目　6ｓ→5ｍ　素人レベルの牌効率ミス　ドラの9ｍ引いた時白ポンテン取れなくしてどうする
　　　　　8巡目　白ポン　死守しなきゃいけない親番にこのリャンシャンテンから面前で勝てるわけない
　　　　　10巡目　白ポン　マンガンツモられても終わる状況でテンパイとらずはありえない放銃は残当としか

186 ：焼き鳥名無しさん：2016/09/03(土) 11:44:37.67 ID:htdbJI2O.net

いろいろ書いたけどこれだけ自分に落ち度ある牌譜を晒すのは勇気がいるし
それだけ鳳凰卓に行きたいって意志が本気である証拠だと思う
やる気全一は後の全一っていうし頑張れ！
やることとしては個人的な意見だけどネット麻雀より実際の麻雀をもっと打ったほうがいいって気がする
打牌の端々に粗さを感じるのは1打1打を考える習慣がない証拠だと思う
タンタンタンって進むネット麻雀だとその習慣は身につきにくい

187 ：焼き鳥名無しさん：2016/09/03(土) 12:19:31.90 ID:mYgMDYSG.net

>>185>>186
丁寧にありがとう
こうして添削してもらうと押し引きだけじゃなくて牌理もかなり問題ですね
実は麻雀はネットや本で勉強して天鳳しかやっていないのでリア麻は一度もやってなくて牌すら触った事ないです
鳳凰卓にはどんな事してでも行きたいって気持ちだけはあるしリア麻をする事で天鳳も強くなれるかもしれないならやってみようと思います

188 ：焼き鳥名無しさん：2016/09/03(土) 12:35:54.19 ID:KsaJ6jIt.net

押し引きの話じゃないんでやっぱわかってないのかなって感じだ。
手順じゃなくて「手組み」の話なんだよな。用語の誤解ならいいけど。
押し引きの話になるのは東1-1の13巡目で75m搭子落とし(カラ切りだったが)されたら無筋は切らない。
6p下家に通ると思うから抜く。この形になってたくなかった。
東2は即抜くんだけど東1なら押すし東2でもラス目以外にはお好みでって感じ。

189 ：焼き鳥名無しさん：2016/09/03(土) 12:42:06.92 ID:htdbJI2O.net

>>187
なんとなくそんな気がした
セットでなくてもその辺の学生向けフリーならよほど変な店じゃなきゃ
実際の麻雀初めてですって正直に言えば周りも気を使ってくれるし臆することない
実際この前同じような子がいたよ、ネト麻で打ったことあるけど実際のは初めてですって子
最後には冗談言えるぐらいになってたし何の問題もない

ネット麻雀が入り口だと制限時間がある弊害で
なぜ14枚の中でその牌を切るのか、っていう思考過程が途中で遮断されちゃうから
実際の麻雀で時には長考しながら打ってった方がいいよ
あんまり1局に2回も3回もってのはマナーとして駄目だけど

190 ：焼き鳥名無しさん：2016/09/03(土) 13:12:51.92 ID:mYgMDYSG.net

>>188
他家が早そうか高そうかまたは両方で、自分の手が遅かったり打点低かったりしたらまっすぐいきすぎないで安牌持つ等した方がいいみたい感じだと考えてたんですけど間違ってますか？
考えてみたらこの対局に限らず糞配牌が無駄に育って引くに引けなくなって放銃とかよくある気がした

>>189
リア麻はセットはメンツ集まらないしフリーは怖いしで手が出なかったけどこれを機にやってみます
天鳳抜きにしてもリア麻に興味はあったんでいい機会だと思うし