【先ヅモ】麻雀マナー�N【ﾜｻﾞﾁｮﾝ】

1 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/21(月) 13:08:39.97 ID:WCTzuT+x.net

前スレ
【先ヅモ】麻雀マナー�M【ﾜｻﾞﾁｮﾝ】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1441522449/

ラス確、小手返しはそれぞれ専用スレがあるのでそちらへ

2 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/21(月) 21:01:20.29 ID:7mQC5cMa.net

>>1
乙

3 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/23(水) 02:11:44.26 ID:07WXAg2C.net

対面の親父がリーチしてきて親父の一発目が赤５ソウ
「え！こんなの一発で引くなんかありえる？まぁ使えないからいいか」とか騒ぎだして２枚切れの８ソウ切ったら得意気に「失礼！」とか言われてアタッマきた

4 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/23(水) 02:46:32.28 ID:t1h7x005.net

小さいやつだな

5 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/23(水) 09:27:02.43 ID:zMFhNrlC.net

ワロタ

6 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/23(水) 09:44:20.95 ID:rS66hhdm.net

そんな奴でもお前の親父なんやで

7 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/23(水) 10:11:33.16 ID:l1mpg8gb.net

アタッマきたでワロッタ

8 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/23(水) 23:12:55.76 ID:PivjLuXt.net

対面の親父にアッタちゃったんだからしょうがないだろ

9 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 04:07:39.80 ID:r7i5CWgp.net

>>3
普通に三味線だろ。店員呼べよ。

10 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 08:47:42.91 ID:OFv/55R0.net

でも実際やられたら、ムッカとする

11 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 11:08:32.22 ID:DTDAU17m.net

基本的に親父の発言は全部無視するようにしてる

12 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 11:46:35.75 ID:KkuvZKC2.net

>>11
だからこんな子に育ったのか。親の言うことはちゃんと聞けよ。

13 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 11:57:27.94 ID:28M4bPi1.net

身内では三味線あり挑発ありで打ってるが、やはり三味線ありの方が愉しい（引っ掛かる奴が悪いという決めなので、それで文句言うことはない）

三味線ありの雀荘できないかなあ

14 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 12:29:29.09 ID:r7i5CWgp.net

>>13
よくわからん奴の喋りを聞きながら麻雀なんてしたくないわ。

15 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 12:47:52.65 ID:ZBXkdtdd.net

麻雀程度で嘘をつきたくない

16 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 13:11:05.03 ID:RGDzK2Fi.net

>>15
麻雀程度じゃなくて、お前の打てるレート程度。だろ。

17 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 13:55:29.01 ID:ZBXkdtdd.net

>>16
まあ。そう。
知らないおっさんにピン東程度の小博打で嘘をついて何が楽しいのって思う。

18 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 17:02:42.23 ID:e4SJTE0I.net

レートが安いから嘘はつきたくないってことは、レートが高かったら...
やっぱポーカーみたいに三味線ありにしちゃったほうがいいかもな。アッタマくることも減るだろうし

19 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 17:27:05.62 ID:wfrq92y/.net

三味線禁止ルールと言うか手牌の話は禁止ルールは多いけど、ワザチョン禁止ルールは見たことない
イカサマ禁止ルールも見たことない
マナーというか麻雀自体がかなり未完成過ぎるね

20 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 18:23:28.50 ID:ZBXkdtdd.net

>>18
都内は東ピン以上はお店もお客も風営法で捕まるからね。
それ以上のレートの話を仮に｢妄想｣で語っても仕方ないだろ？
いくらから低レート、いくらから高レートなんかはその人が決めればいい。
本当か嘘か知らないがこんな不特定多数が見られる場所で、高レートの話をする方が迷惑だと思うけど？

>>19
ワザチョンは店の裁定が出来ないからね。
｢たまたま｣か｢作為的｣かは当事者以外分からない。
店が最終的な決定を行うのに曖昧になることは許されない。

都内の店で｢オープンリーチ｣採用の店で
先制リーチをしたお客が、親からドラまたぎでかつ赤入りの369P追っかけオープンリーチを受けた。
一発目に3Pを持ってきて、｢ツモ｣の発声をして誤ツモ。本来の待ちは47P。
その場は作為的かたまたまかは判断出来ず、規定の3000オールの罰符でノーゲーム扱い。
そのハンチャンが終わって店側から｢出禁扱い｣。
後日、なぜその場で出禁には出来ないか聞いたが、｢ゲーム中の誤ツモはあくまでも誤ツモ。ただしあれは作為的と判断したので店主判断でゲーム終了後に裁定を下した｣とのこと。
店主も流石に、精算の声がかかった瞬間に飛んできて、誤ツモをした人を即出禁、ゲーム中のおれらには平謝り+無料ゲーム券5枚渡しだった。

当たり前だが、そんなウザマナー悪客は要らないと言う店の判断だな。
ルールで裁いて、店の意思で出禁判断をするってこと。
ルール上は認められる行為でも、マナーの観点から出禁にすることは出来る。

おれの一発と赤の祝儀は返ってこないけど･･･
(あっ、ゲーム券がそれに変わるってこと？って判断したけど。)

21 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 18:31:59.72 ID:e4SJTE0I.net

>>20
高レートだったら妄想で三味線もやむなしなのか？
マナーを守るのにレートは関係ないだろ

22 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 19:13:41.44 ID:r7i5CWgp.net

>>21
国語苦手だったろ？

23 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 19:16:33.79 ID:g7hFg33d.net

>>20
マナーとは関係無いが東ピンもアウトなんじゃなかったっけ？
１時間で平均600円以上のゲーム代を取るとアウトなんてどっかで聞いた事がある
まぁ賭けてる以上、低レートだからセーフってわけじゃないだろうがお目こぼしの目安的にそんな感じなのかね
数年前だがアキバの点5雀荘にガサ入ったって聞いたし

24 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 19:26:13.42 ID:byAi2K4W.net

>>23
ガサ入ったら客は賭博ってことで怒られるけど、ガサ入る理由は低レートなら賭博じゃなくて時間外営業のほうだろ

25 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 19:32:23.64 ID:g7hFg33d.net

>>24
自分が働いていた雀荘にも警察来たが確かに時間外営業の風営法違反だけで賭博罪には問われなかったな
警察の人も｢こんなレート(点5)でいちいち来たくないけど通報あると一応動くしかないからゴメンね｣なんて言ってたっけ

ただ上に書いたアキバのケースは夜0時前だった気がする
異例って事でニュー速+にもスレ建ってたな
管轄の署長が変わると点数稼ぎにやっきになるとかそういう理由もあったりして

26 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 19:34:10.73 ID:940F+A0Q.net

チョンボ料払った上でその局は続行する事にすりゃややこしい話は無くなると思うんだが
そういうルールでやってるところ見た事ないな

27 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 19:40:31.37 ID:r7i5CWgp.net

>>26
アガリ放棄のうえに続行なんて損だから、みんなワザと山を崩したりするようになるだけじゃないか？

28 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 19:43:39.51 ID:940F+A0Q.net

>>27
山崩すのもチョンボにすりゃいいでしょ

29 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 20:05:39.74 ID:r7i5CWgp.net

>>28
同じチョンボ扱いから、みんな続行不能な程のことをするだろってこと。　

30 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 20:06:41.01 ID:r7i5CWgp.net

扱いなら。

31 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 20:39:02.06 ID:940F+A0Q.net

>>29
故意に続行不能になるような事をする人は店の判断で出禁にするとかすりゃいいんでは。

32 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 20:54:23.51 ID:byAi2K4W.net

>>25
メンバーやってたんなら俺なんかよりそのあたりの事知ってるんじゃないか？
時間外営業も、だいたい店に逆恨みした奴が何回も通報するから、警察もやってくる感じみたいだし。例えば少し前に新宿にそういう基地いたんだろ
レート書いてあるティシュ配りするなと言われたのに止めなくて、それがきっかけで大事になったといわれてる某大手とかもあるから、何か別の理由で来る事もあるかも
署長交代も理由としてちょいちょい聞くね

33 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 20:59:44.29 ID:r7i5CWgp.net

>>31
故意かどうかは〜　振り出しに戻る。

34 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 21:09:44.29 ID:M2awLkya.net

>>26
供託以外は点棒の移動があればその局は終了または無効だから。

35 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 21:15:58.10 ID:r7i5CWgp.net

>>34
某チェーンは麻雀ではないと？

36 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 21:24:31.95 ID:M2awLkya.net

>>35
済まん。知らない

37 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 21:36:57.59 ID:r7i5CWgp.net

サンピン、アンカンで調べてね。

38 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 23:40:05.05 ID:M2awLkya.net

>>37
とりあえず調べなくても、ハウスルール、ローカルルールの類だよね？

39 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/24(木) 23:46:57.93 ID:M2awLkya.net

そんな超ローカルルールまで考えたら、南北戦争みたいに上がってない形が上がりとか含めて、キリがないのでどーでもいいと言っておくね。

40 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 00:08:51.93 ID:sR13YNwN.net

結局この話題は切りが無い。

41 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 00:21:13.63 ID:1E0q4nBb.net

さんグループ。
全国展開してるじゃない？
確か北海道〜九州まで20店舗以上あると思う。

サンピンのアンカンに対して、局中でも点棒3000オール+祝儀1枚オールがつく。
(他の牌のアンカンは祝儀1枚オール)
さんグループしか採用してる雀荘はないかと思うからローカル中のローカルルールだろうな。
全国の麻雀店が約6000軒。そのうち3割くらいがフリー雀荘営業していると仮定して、約2000軒。
さんグループがそのうち20軒。
フリー雀荘では1%ぐらいの店で採用しているルール。

確かにさんグループは雀荘チェーンの大手グループではあるが、それがすなわちマジョリティとは限らない。
むしろマイノリティの部類。

42 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 00:36:09.93 ID:Q+EVyPhk.net

流れぶったぎりで申し訳ないが、

リンシャンであがる可能性が無く、
手牌にカン材が2種ある場合、
8枚倒して、王牌から2枚持って来ていいの？

43 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 00:39:08.90 ID:cHOXbUZ6.net

マイノリティーだから麻雀じゃないと言いたいのかな。

中途半端に理屈を述べている典型。だから何を述べるべきだ。

チェーンのローカルルールとはいえ、その中で明確に定義された範囲内のゲームであれば、その中で本スレのテーマたるマナーを論じるべき。

ルール云々でなく、見知らぬ人間と三味線を楽しむという考え方は、人間としてのマナーが欠如しているとしか思えない。

44 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 00:43:01.55 ID:ay+fEiqh.net

>>41
たったの20店舗じゃ全国展開には足りないって。せめて都道府県の数くらい出てから言ってください

45 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 00:49:04.63 ID:wRBXMmRC.net

>>42
二回に分けて下さい。

46 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 00:49:20.79 ID:ay+fEiqh.net

>>43
ローカルルールで三味線有りなら三味線はマナー違反にならない。マナーに関係なく、ぬか。
>>44は最後まで読まなかった。
済まない。

47 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 00:49:55.91 ID:ay+fEiqh.net

訂正。ぬか→ね

48 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 00:50:51.70 ID:ay+fEiqh.net

一般的なマナーに関係なく、ね。

なんかミスばかりだからROMります。

49 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 01:11:51.61 ID:15UwPccG.net

>>31
役満確定後の誤ロン誤ツモで倒牌などのチョンボ→チョンボした人が和了り放棄で祝儀含め包扱い（確定者と別人だった場合は折半）にして続行
確定後、山を崩すなど続行不可能な状況を作為した場合→確定者に役満放銃分点数支払＆同卓者全員に祝儀分支払

初心者ご用達の点3以下の店ならまだしも、それ以外の雀荘で、役満確定という緊迫状況においてまで倒牌するレベルのチョンボをするのはちょっと救えない。

50 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 01:23:57.08 ID:LxiJp+lj.net

>>42
駄目。

51 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 01:37:05.40 ID:GCiUoOMV.net

>>49
そういう感じのハウスルールの店はありそうだね

52 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 02:01:00.13 ID:XkVJrR2O.net

>>42
2回どうせツモるって思ってるんだろうけど、来る順序によって手筋が変わる事が
あるから同時に引けたら激しく有利になっちゃうでしょ。

53 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 02:32:49.75 ID:L19YYDWO.net

>>49
役満パオ時のワザチョンの話題は前スレでも出たけど、その状況においてのみチョンボした奴は全員に役満払いぐらいでも良いような気がする
全員に課せられるルールなら誰かが損する事は無いし、そんな時にチョンボするなんて故意としか思えないからなぁ

54 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 05:17:37.88 ID:d675yg9g.net

チョンボのペナルティが軽すぎるんだよ
全員に満貫放銃相当払い＋チップ５枚オールぐらいでいい

55 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 05:26:07.30 ID:d675yg9g.net

>>43
三味線を楽しむとは、自分が引くだけではなく、対戦相手が引く三味線も楽しむってこと
だからこそ、「アリ」の雀荘が欲しい

56 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 08:02:04.51 ID:LxiJp+lj.net

>>55
やってみればわかるけど、友達同士だから楽しいのであって、知らない相手とだと単にウザイだけ。

57 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 10:50:48.66 ID:/Sh86nQL.net

>>55
ワザチョンと同じく、越えちゃいけないラインを軽々と突破してくる非常識が一定数いるからな
三味線容認は店側のリスクがでかすぎる
客層的に頭おかしい人が混ざってくるのは確実なんだし、そんな危ない橋渡る雀荘ないだろ

58 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 12:06:34.68 ID:cT2MtHTl.net

>>20
＞先制リーチをしたお客が、親からドラまたぎでかつ赤入りの369P追っかけオープンリーチを受けた。
＞一発目に3Pを持ってきて、｢ツモ｣の発声をして誤ツモ。本来の待ちは47P。
＞その場は作為的かたまたまかは判断出来ず、規定の3000オールの罰符でノーゲーム扱い。

これ店側の判断で『誤ツモは無効です、追っ掛けオープンリーチ一発赤で（後は手牌と裏ドラを開いて加算）』
で問題無くね？

ほとんど『チョンボと上がり、同時発生は上がり優先』と見なしてさ

誰からも文句出ないと思うんだけど（誤ツモやった本人ですら）

59 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 12:55:04.68 ID:Law4ISxb.net

>>55
想像力の欠如だな。
自分で経営してみなよ。
他店出禁のクズが集結して面白い程簡単に潰すだろうよ。

60 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 14:16:45.07 ID:QTqeeav5.net

全員クズなら潰れないかも

61 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 16:02:45.64 ID:4t987HKC.net

本物のクズは、自分の過失やマナーには大甘のくせに
他人の行動には言いがかりレベルで文句つけるからな
そんな奴らが集まったとして、仲良く打てるはずなかろう

62 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 16:10:22.64 ID:Law4ISxb.net

そもそもメンバーが居着かない。

63 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 16:32:34.83 ID:L19YYDWO.net

>>61
ほんとこれ、自分は三味線ギリギリの発言するくせに他人にはイチャモン付けてくるんだよな

64 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 23:16:53.93 ID:k8j8z1BH.net

打牌した後に首をかしげて、直後にダマであたるって三味線になるのか？そんな書き込みどっかで見た気がしたが
三味目的は一切なく、単純に「いや、今の即リーのほうが良かったか？」って無意識に首をかしげてしまうことがあるんだが

65 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 23:19:10.97 ID:/+IxwDE6.net

>>64
印象は良くない。まあただの下手くそかな？　くらいにしか思わないけど。

66 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 23:36:37.39 ID:1E0q4nBb.net

>>64
手三味線の部類じゃない？
マナー悪な感じ。

｢即リーかな？｣と考えるの自由だが
(即リーかどうかは本来はシャンテンの時点で、他家の捨て牌などを考慮して考えておくことで、テンパイした後に｢即リーかな？｣とか考えるのは無駄な思考。なぜなら即リーか現状ダマかは必ず理由があるから。)
その癖は治した方がいいと思うぞ。(癖なら。)
上がった後に｢何で首を傾げる？｣って聞かれて｢即リーだったか考えてました｣は
あまりいい印象ではない。
印象的には下手くそなんだなとしか思わない。チックとかなら仕方ないけどな。

67 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 23:43:28.10 ID:a/S0LVyy.net

長考ならともかく打牌後の仕草はコシ扱いの店もあるよ
あって言ったり首かしげたりして他家からチェック入れば色や筋アウトやテンパイか否か申告とか
要するにマナ悪
三味線と同じ、ルート上は何も問題ない

68 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 23:45:36.95 ID:PeH8XbMu.net

首かしげる程度のことが許容できないならネット麻雀だけやってろよ

69 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 23:59:07.59 ID:L19YYDWO.net

しない方が良いってのとしてはダメってのはまた違うと思うんよ
例えば>>66の言う事はごもっともで理想的だが｢ここ入ればリーチ｣と決めてても直前に状況が変わったりするケースもある
捨て牌情報が無い序盤で発鳴いてる上家が中鳴いた次ツモでテンパイとか
リーチと決めてはいたもののさすがに白見えてないしどうしよう…とかはあるでしょ、完全情報ゲーじゃないんだし

まぁそういうのはレアケースだし、理由があるのだからその場合の｢ちょっと考えてダマ｣で怒る人は居ないと思うけど、
>>67の言う雀荘がそれでも腰扱いになるならそういう所には行きたくないね
一瞬止まっただけで難癖の付け合いになりそうだし

70 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/25(金) 23:59:21.88 ID:mffC6Qs6.net

>>64
君に意図があるかないかは関係ないんじゃないか？
疑われたくないなら意識して止めればいい

71 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 00:19:01.22 ID:CjHCxmB2.net

仕草まで三味線扱いにするのは厳しすぎるっていうか、逆に言いがかりの種になりそうな気はするな
某プロの失格事件とかも半分そんな感じだし
個人的には、参ったロン、失敗したロンで無ければ何とも思わないな

72 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 00:27:28.45 ID:bsLv3F2x.net

>>69
いやだから･･･その三元の話もそうだけど。
ダマにもリーチにも理由があるわけ。
｢三元の二枚を仕掛けたやつがいるからダマ｣や｢三元を仕掛けたやつがいるが勝負手だからリーチ｣など。
場状況なんて一瞬で変わるんだから。
それでもその瞬間で答えを出すべき。

打牌を終えてるなら静かに待つのがマナーじゃないか？

ピンのメンバーや所謂プロ連中と良くセットするが、
｢麻雀中は機械のように打つべき｣と教育(麻雀で使うと変だがなw)されてるし、教育してる言う。

マナーが良いか悪いかで考えたら、｢マナーは悪いし｣
その癖を直した方がいいか、直さなくてもいいかで考えたら上記の理由から｢癖を直した方がいい｣
と言ってるんだが？

73 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 00:38:13.44 ID:bsLv3F2x.net

>>71
手三味線や仕草の三味線行為は取り締まることは難しいからな。
ルールよりマナーの問題だと思う。

メンバーがそれをやって、全ての一般客が気分を害さないか？じゃないか？
そう考えたらやはりマナー悪であり、直す方がいいじゃないか？

74 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 00:40:31.95 ID:wMCT5c/b.net

楽しくやるのがマナーだよ

75 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 00:42:36.69 ID:bsLv3F2x.net

>>64
多くの雀荘では三味線にはならないと思う。
しかしマナーは良くないと思うからその癖は直した方がいい。

76 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 00:45:19.82 ID:bsLv3F2x.net

>>74
ほんこれ。
｢首を傾げる｣→｢ロン！｣の一連の行為が、万人にとってイラつかない行為かと聞かれれば答えはノーじゃないか？

77 ：71：2016/03/26(土) 00:51:29.83 ID:CjHCxmB2.net

>>73
「直したほうが良い」とは思うが、「直すべきだ」とまでは思わないかな
いや、あなたの考えは確かに正論だけどね
プロの先生方はともかく、雀荘の麻雀って、遊びじゃん
少しぐらい感情がこもった仕草してもいいじゃない、全部排除してたら、遊びが乾いちゃうよ、と思う
首かしげたり、危険牌打ち出すときに力がこもるくらいは目くじら立てないほうが、遊びとして楽しい方向にいくんじゃないかなーと考えてる

78 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 00:52:22.65 ID:wMCT5c/b.net

俺は肩こりで配牌から首かしげてるから大丈夫

79 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 00:59:34.48 ID:bsLv3F2x.net

>>77
ああ。確かに｢直すべき｣と言うより｢直した方がいい｣レベルだ。
フリーで黙々と麻雀するのも楽しいが、セットで(他の宅に迷惑がかからない程度に)ワイワイやるのも好きだ。

ちなみにおれは>>64のような行為をされても何とも思わないが、お客万人が何とも思わないとは考えられないからな。
誰か書いたが>>64のような行為はあまり麻雀に慣れてないなーって思うし。

80 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 01:01:48.22 ID:bsLv3F2x.net

>>78
萩原聖人じゃないの？
あの人の麻雀やスロット中の曲がった座り方を思い出したわ。

81 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 01:13:14.71 ID:j+44fayy.net

そもそもお客万人が何とも思わない仕草など存在しないけどね。とりあえず、ある程度多数の人が明らかに気分を害するような行為は避けようってのがマナーじゃない？

82 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 01:16:01.76 ID:87qBtMYp.net

>>64の場合は首傾げる仕草そのものよりタイミングと弁明の不可解さが問題だなあ
打牌後に首傾げてダマで討ち取って、もしも三味扱いされたら「リーチかダマか悩んでました」とは言わん方がいいわ
リーチかダマか悩むのは牌切る前にする事だからいらん誤解を招くだけ

打牌後に首傾げるぐらいなら粗相を詫びてから長考した方がいいよ

83 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 01:17:45.77 ID:bsLv3F2x.net

>>81
一定の速度で機械のように打つ。

84 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 01:52:04.54 ID:j+44fayy.net

>>83
慣れてないと当て付けに感じるかもね

85 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 01:59:59.57 ID:j+44fayy.net

堅苦しい雰囲気で麻雀打ちたくない人もいれば、静かに競技麻雀みたいに打ちたい人もいる。基本的に万人が何とも思わないなんて無理だってそういうこと。

86 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 02:14:45.83 ID:N+8pH9n/.net

>>72
君は昨日の>>66書いた人？だとしたら理想的って言ってるじゃないか
ただそれを万人に求めるのは不可能だし、俺は>>67の言う雀荘が例に挙げた三元のようなケースでも出アガリ出来なくなるなら行きたくないなーと思っただけ

マナーが良いのは結構な事だし自分もマナーが良い人と囲みたいが、
楽しさより堅苦しさが上回るようであればちょっとつまらないかな…
三元牌二枚鳴かれて｢え？ちょっと待ってください｣を許すくらいのおおらかさは欲しい
もちろんそれで自分がダマ直されても文句は言わないしね
機械的に打つのは良いけどそれを他人にまで強要するような人間ならセットだけでお願いしたいわ

フリーって性格にしても雀力しても色んな人が集まる場だし、一概に｢こうすべき｣って括るのは難しいと思うんよ
まぁレス見てる感じ、君自体はそこまで他人に強要するような人には見えないけどね

87 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 03:04:19.38 ID:+QPKUk0d.net

>>82
後悔すらするなと言うのか
もはや横暴だな

88 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 06:16:17.15 ID:lNwCXVpJ.net

三元牌2種類鳴かれての「ちょっと待って」は残りの1種を持ってない感じにもとれるから
やめたほうがいいな
残りをトイツとかアンコで持ってて手開けた時に、何がちょっと待ってくださいだよ、とかになるで

89 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 06:28:02.62 ID:LN0Mj7Ch.net

というか、案外みんな他人の仕草を気にするもんなんだな。喋るのはどうしても聞こえちゃうし手元を気にするのは分かるけど。

90 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 06:57:01.23 ID:SNhCHXvo.net

>>89
三元牌一つ仕掛けた下手くそが手震えてたら、他の三元牌切るの止めるだろ？　その程度は見てるもんじゃね？

91 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 08:00:28.31 ID:wMCT5c/b.net

点パネが計算できなくて手が震えてるだけかもしれない

92 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 08:11:34.51 ID:hccVa+kz.net

>>91
その考えが命取り。

93 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 08:18:30.98 ID:bsLv3F2x.net

>>87
後悔なんか声に出してどうするだ？
黙って手牌を閉じて静かに反省すりゃーいい。
構ってちゃんか？

94 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 10:09:29.19 ID:S1mhwy3t.net

>>88
「相手が既に大三元を完成してるかもしれない」「そうでなくても他に恐ろしく高い手が入ってるかもしれない」「三元牌の二つ目を鳴かす無思慮な人間がいる（これは、發を鳴いた奴に緑色の牌を鳴かす奴も同様）」などなど
まあ、思考チェンジには相応な大事（おおごと）だから、「ちょっと考えさせて」というのは仕方ないと思うがね
特に、最後の三元牌を「１枚」持っていたら長考やむなしだし

95 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 10:37:13.61 ID:3HhjHXMW.net

>>89
打ち慣れてない人がリーチ後にツモってきた牌を切るとき一瞬止まるとその牌の周りが危ないとか良くある
（一瞬止まってから八萬切って三−六−九萬待ちだったとか）
これは打ち慣れてる人でもやらかしちゃったりする

だから切るとき一瞬止まっちゃったらそのあと関係無い牌でもいちいち一瞬止まってから切るようにして
判らなくする、とかいうネタがスーパーヅガンであったな

96 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 10:57:51.07 ID:rreN03j8.net

仲間内ならともかく面識のない人と打つ機会が多いとこでは無難な言動の方が良いに決まってんじゃん
基本的には余計な事をしゃべらず、無駄な動きはせず機械推奨だわ

97 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 11:54:02.94 ID:LMGaXx30.net

>>94
三味線とかマナー違反とかは、その行為を肯定的に捉えるんじゃなくて、否定的な考え方をしてやらないように注意するもんやで
何々したら嫌がる人もいるかもしれないとか、悪い意味で捉えるとこうなるかもしれないから止めておこうとか

98 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 13:40:13.44 ID:+QPKUk0d.net

>>93
声に出してないじゃん
首かしげてるだけじゃん
アホってなんでもかんでも自分に都合の様に解釈すんのな
こういう奴のほうがマナー悪そう

99 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 14:24:07.94 ID:j+44fayy.net

>>96
同じフリー雀荘に通うと、大半が面識ある相手になるぞ。

100 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/26(土) 15:03:32.77 ID:rUInBQC8.net

>>98
手三味線って聞いたこと無い？