麻雀プロが囲碁・将棋のプロに並ぶために必要なこと

1 ：焼き鳥名無しさん：2015/06/30(火) 18:45:35.03 ID:xUKcDrgl.net

�@アマチュアに必ず勝つ

�A素人相手に賭博で稼がない


他になんかある？

281 ：212：2015/07/12(日) 05:40:14.41 ID:ddTFCcDE.net

>>138
今日暇があったので動画見てやったぞ
答えてない質問はこれぐらいしかなくて気持ち悪かったのでな

で、答える
Ｑこれも技術じゃなくて運か？
Ａ運だ

お前は遮眼帯つけて麻雀を見ている
色々な視点が欠落しているのでそのことを教えてやろう

まず麻雀はハイパイで９５％勝負の決まる運ゲーだ
ハイパイは留美がＡ、和久津と亜樹がＢ、中山がＣ
この段階で俺は９５％留美があがるだろうと思った、中山のアガリは１００％ない
そしてまったくその予想通りになった、つまり運ゲー

留美は運によってツモがよれまくった、だからワクツにつけいるスキを与えた
ところがワクツは運（ハイパイ）によるハンデを背負ってたので
ドラトイツったのはラッキーだったが、鳴いてあがるしか選択肢がなかった
中山は運によって完全死手、亜樹はハイパイもツモも運によって悪かった

留美は運によって5mをすぐに引けた
選択肢その一
留美は６ｐ切りかけたが６ｐヘッド固定を選んだ
俺はこれを「優秀な選択」だと思うが（セオリー通り）唯一の正解とは思わない
6p切っておいて23sのポンテン（または237sのツモでも十分）でナキタンドラ1のテンパイ
親ならこれも十分候補になりえるからだ
それを選ぶのは明らかに愚者の選択とは言えないレベルなのだ

ただしやはりここは４ｐ切りだろう
中山との点差を考えるとここはガメれるだけガメリたく
次のハイパイでも中山が死んでくれるとは限らないからな

282 ：212：2015/07/12(日) 05:56:12.47 ID:ddTFCcDE.net

さて次の留美の選択肢は58sテンパイで曲げるかどうかだが
こんなもんは運な、結果論な

曲げるのも正解、曲げないのも正解
つまり俺に言わせればどちらも唯一無二の正解ではない、ということな

即リーの最大のメリットは足止めな
しかも一発８ｓ引きしたかもしれん
その場合他人と留美は、曲げなかった留美を「曲げてりゃ一発だったのにー」と責めるだろ
つまり運ゲーな

曲げないメリットはドラまたぎ58sで曲げても死手の中山からは絶対出ない
他家から出アガリしても裏なかったら5800で足りない
次局も中山が死ぬとはかぎらない
しかも親リーに対してワクツ亜樹ですら５８ｓ押してくるとは思えない、等な

次に１ｓ引きで４ｓ切るかどうかだが、これも運だ
４ｓ切り即リーなら11600
ソクリーが正解という主張も十分にうなづける

が、留美があとで言ってるように４ｓは熱い
ツイてない自分は掴まされると言っている
これはモロにただのオカルトなんだが、それでも十分賛同できる

つまりこの場合、1s切りも4s切りも正解、つまりどちらも唯一無二の正解ではない運な

283 ：212：2015/07/12(日) 06:09:34.71 ID:ddTFCcDE.net

大体においてワクツが４ｓ待ちになったのが運なのだ
次に留美が４ｓ引けたのも運なのだ

ワクツは（たとえば）３６ｐの待ちにすることもできたけど
あえて自分の意思で３６ｐを拒否してカン４ｓの待ちにしたのか？違うだろ、運だ
留美が４ｓ重ねたのも運だ

お前は麻雀しか考えられない状態になっているからわからんだろうがな
将棋相撲といった実力ゲーでのかけひきだったら
ワクツは留美から４ｓがあふれることを読みきって
３６ｐ待ちを自分の意思で拒否してカン４ｓを選ぶのだ
運ゲー麻雀でそんなかけひきありえんだろ？

結局、留美が４ｓより１ｓを切ったのは十分ありえる選択で全然神の一打ではない
１ｓは現物で、１ｓ切っても留美のテンパイが崩れるわけでもないからな
ワクツがタンヤオ仕掛けなのも明白

ただしそれが正解かというと違う、ただの運だ
もしワクツがカン４ｓ待ちでなかったり、即留美が５８ｓツモってたりしたら
みんな（留美含む）が留美をボロクソにけなすのだ

で留美は運で４ｓを重ねた、運で８ｓを引いてあがった
全部運な
ハイパイという運の時点でほぼ全て決まってたこと（留美のあがり）が
予定通りに起こったにすぎん

馬鹿馬鹿しい
俺はな、ハイパイでタンピン三色の聴牌だが
十三巡目には国士十三面待ちになってて十四順目に国士あがった
こんなプレイヤーがもしいたなら、逆にそれを運じゃなく技術だというぞｗ
そいつは神だ

284 ：焼き鳥名無しさん：2015/07/12(日) 06:23:08.35 ID:X6G8N5bZ.net

>>281
たしかに動画は結果論の所詮運だ
だが麻雀はハイ牌で95%決まるわけじゃない
ツモが重要だ

285 ：焼き鳥名無しさん：2015/07/12(日) 06:33:48.24 ID:X6G8N5bZ.net

あと余談だが二階堂が最初のテンパイで即リー打ってたら
どうなってたかわからない。ワクツが親リーに対してイーシャンテンで無筋2枚以上押せるかどうか
ワクツのタイプなら押しそうだが。そもそもあれはダマじゃなく即リーが普通

286 ：212：2015/07/12(日) 06:39:31.31 ID:9M8/VuqP.net

>>284
もちろんそうだ
ハイパイは初めにまとめて行うﾂﾓでしかないからな
好ハイパイでもツモがわるけりゃすぐ他家に追い抜かれる

ハイパイイシャテンが６回休め（６回無駄ヅモさせられる）の間に
3連続有効ヅモの他家に先にテンパイされるからな
ただしリャンメンターツの多い好ハイパイは入り目が多いのでやはり強い

留美はワクツの待ちを５６７７ｓと読むのが一番、道理にかなっている
でも4s切りリーチの末にワクツに振っていたとしても
ある奴から言わせれば

「このハンチャンで振ることになったとしても
打ち方として、ああなった時は4s切り即リーが正解
何千ハンチャンもした末に即リーするプレイヤーのほうが
トータルでは絶対に好成績を残す筈だ！」とか言えるのだ

結局麻雀はどんなことに対しても「長期ならこうだ」といつでも言い訳が
成り立つような運ゲーだということだ

>>285
その通りだな
4sで振るのはあくまで結果論
即リーを続けよ！と言えるだろう
ただしどっちが正解かの検証など誰にもできない

ただしこれだけは言えるのは（これも結果論だが）
即リー打ってたら5800で、ツモれてたから7700、流曲ならおそらく1000オール
あと一局やらなければならなくなった（点差忘れたが、77000ツモは中山と変わってなかったよな？）
あのテンパイから4s引けば2ハンアップするなーっていうのはルミじゃなくて素人でも
絶対脳裏に浮かぶはず

287 ：焼き鳥名無しさん：2015/07/12(日) 06:57:11.70 ID:X6G8N5bZ.net

>>286
なんか運ゲーを押してるように見えるが
麻雀を実力ゲーと思ってる奴はいないだろ

288 ：212：2015/07/12(日) 07:00:35.96 ID:H70sGUdM.net

さらに留美はハイパイ運は良かったがツモ運はそれほどでもなく
（最後８ｓ引いたから、良かったとも言えるがな）
河に３４６６ｐを並べた
これがツモがよれたと俺が言った部分な

これによって留美はリーチ行きにくくなった
ピンズはほぼ通る
ここから留美に１ｐで振っても（裏３とかの例外がなければ）
打点低く閉局はしないだろうということがばれてしまった
しかも自分の本当の待ちはただでさえ出にくいドラまたぎ５８ｓ

以上のことからダマで一貫しようと留美が思っても
そんなに不思議なことではないと俺は思うんだな

289 ：焼き鳥名無しさん：2015/07/12(日) 07:03:40.27 ID:H70sGUdM.net

>>287
さあどうかな？
ただ>>138は技術？運？と聞いているので
運だろ、と答えているだけ

最後に俺個人だったらどうするかは言っておこう
テンパイソクリーしてたと思うわ
但しそれを正嫡と主張する気は毛頭ない
また留美の選択を正嫡だと認める気もない

あくまで麻雀は運ゲーなので正嫡はない、と主張する

290 ：焼き鳥名無しさん：2015/07/12(日) 07:22:37.21 ID:X6G8N5bZ.net

>>288
俺の打ち方は手替わり待ってダマで上がる事自体がマイナスと考えるし
リーチしてツモって裏ドラを考えるのが普通
後赤ドラがあるしドラ暗刻の可能性もあるから1pで振っても満貫の可能性はあるし
ピンズが全部通る保証は無い