麻雀プロが囲碁・将棋のプロに並ぶために必要なこと

1 ：焼き鳥名無しさん：2015/06/30(火) 18:45:35.03 ID:xUKcDrgl.net

�@アマチュアに必ず勝つ

�A素人相手に賭博で稼がない


他になんかある？

121 ：焼き鳥名無しさん：2015/07/09(木) 03:27:56.14 ID:6df8yvyg.net

>>116
麻雀暦長けりゃ長いほど麻雀は運ゲーと答えると思うよ
あと他のスポーツやチェス囲碁等を知ってるかどうかも大きい
本当の実力ゲーやったことある奴なら
皆麻雀が実力ゲーのわけねえだろと答えるだろう

122 ：焼き鳥名無しさん：2015/07/09(木) 03:29:52.48 ID:ANir1HAV.net

>>121
まあ聞いておくよ
暇があれば書き込むけど喧嘩とかする気はないよ

123 ：焼き鳥名無しさん：2015/07/09(木) 03:30:52.09 ID:aL2ymShy.net

おいおいけんかすんなって
あえて言うなら麻雀は実力ゲーでも運ゲーでもない、心理戦ゲームだよ
もちろんある程度の強さまでいった場合の話だが
そもそも麻雀はわざと悪い待ちを選んだりする時点で最善なんて存在しない
毎回データ打ちだと読まれてしまうからな
将棋のように完全情報公開ゲームではないので推測するしかない
麻雀によく似たゲームでポーカーがあるだろ？
あれよりは推測しやすい、技術で運を味方につけやすいってゲームが麻雀

124 ：焼き鳥名無しさん：2015/07/09(木) 03:32:59.03 ID:ANir1HAV.net

>>123
納得する意見が出たよ
突き詰めるとメンタルのゲームという感じがするんだが

125 ：焼き鳥名無しさん：2015/07/09(木) 03:34:28.90 ID:dxdTvPSM.net

麻雀にも才能の差はあるんだよ
センター試験と同じでな

出来ない奴は一生絶対無理
馬鹿だから

126 ：焼き鳥名無しさん：2015/07/09(木) 03:37:05.12 ID:6df8yvyg.net

>>123
ポーカーの本質はレイズやドロップにあって
（掛け金つりあげたり降りたり降ろさせたり）
そこにこそプレイヤーの技術が介入する
ツーペアやフルハウス作りは入場券買った程度の物でしかないぞ
逆に麻雀は掛け金つりあげたり降りたり降ろさせたりが一切できないただの運ゲー

127 ：焼き鳥名無しさん：2015/07/09(木) 03:41:14.02 ID:ANir1HAV.net

>>126
例えば灘さんと小島武夫さんの雀風ってかなり違うわけじゃん
それによって勝ち負け含む結果が変わると思うんだけどそれはどう思うの？

128 ：焼き鳥名無しさん：2015/07/09(木) 03:44:49.94 ID:6df8yvyg.net

ポーカーで手札ハイパイが３３３７９のときに７９チェンジする奴は居ても
「９三枚とジョーカーを引く可能性があるから」と３３３７をチェンジする奴はいないわな

つまりこんな物は全員がすることでテクニックでもなんでもない
ポーカーでフォーカードや手役作るのはほぼ100パー運と言っていい
そしてそれは麻雀のメンチンやタンピン、時によっては中のみの手作りする行為に相当する

麻雀の場合ベタオリしても何かは捨てなくてはならないし
テンパったあとの自由度がないに等しい
点棒掛け金を吊り上げていくこともできない
ポーカーはそれができるので、その点に関してはポーカーは麻雀の完全上位互換なのだ

129 ：焼き鳥名無しさん：2015/07/09(木) 03:47:29.41 ID:ANir1HAV.net

ポーカーはおれも好きだけどさ
麻雀のが面白いよ

130 ：焼き鳥名無しさん：2015/07/09(木) 03:56:32.47 ID:6df8yvyg.net

>>127
一つ断っておくが、完全無欠の運ゲーは、八百長でも負けることができないんだ
負けたくても勝ってしまう
あらかじめジャンケンのカードを選んで伏せて同時にめくる
これで負けたいときに確実に負けられるか？不可能だろ？

ところが麻雀は負けたい時に負けることが９９％可能なのだ
だから麻雀は運ゲーだが技術要素が完全に０ではないということな

ツモあがりせず一枚切る
ロンあがりはロンと発声せず見逃す
そもそも序盤からオールツモギリやメンツ崩しをする
これによって確実に負けることができるのが麻雀

ただし東1西家始まりで南家の第一捨て牌を親がﾔｸﾏﾝロンで南がとんだら
自分は4チャ取りたいのに2チャになってしまう！
だから９９％と言ったわけな

つまり麻雀は負けようと思ったら負けられるということで
何が言いたいかというと小島の麻雀は八百長により近い勝ちへのモチベが低い
だから雀風によって結果が変わってもおかしくないとは思うな
ネトマやリアマの各人の微々たる成績差も
技術差というよりはここで起こってると俺は見る

だがしかし、攻撃型雀士は守備型に必敗するだとか
灘は小島に全勝するだとか、そういうことは起こらずに
どこも勝ったり負けたりだろ？
だから雀風の差よりそのハンチャンでの運の差のほうが大きいと思う