【小手返し】小手返し否定派の超理論【マナー】

1 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/29(火) 01:25:43.63 ID:XQO0IXkL.net

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10110957220

＞ツモ切りは重要な公開情報だと思うので、隠すような行為はやめるよう言ったところ、
＞「同順フリテンは、ツモりさえすれば回避されるのだから、ツモ切りは公開情報ではないはずだ」
＞とかえされました

170 ：焼き鳥名無しさん：2015/03/03(火) 21:36:42.85 ID:Tg6Z5KOV.net

>>169

無発声？知らんｗ　ルールにあるんだったらあがり放棄など　マナーだったら注意じゃない？

171 ：焼き鳥名無しさん：2015/03/03(火) 21:50:41.18 ID:qUOe1E7S.net

>>167>>168
手牌基準にしてもライン基準より超えたかどうかはっきりしにくいからそこでもトラブルの要因になる。
どれくらい手牌を出すかひとによって違うし
だいたいどっちのルールのほうがトラブルが少ないかなんて話はしていない
今現在エレベーターライン基準のルール採用しているのが普通って言ってるだけ
で、お前は間違ってるってだけ。どっちが優れたルールかなんて話はしてない。
だいたい麻雀なんてやろうと思えばいくらでも卑怯なことができる欠陥ルールだけど
お前以外がもってる常識によって成り立ってるんだよ

172 ：焼き鳥名無しさん：2015/03/03(火) 22:30:39.22 ID:TCeW/H0D.net

え？手牌より前がなぜ曖昧なんだ？

手牌をすごく前にだそうが手牌より向こう側は
全て捨て牌なんだよ？

おそらく一般的に手牌は丁度エレベーターライン付近に
なるからそうなったんじゃないか？(^O^)/

あとダイサンゲンだが誤ツモだから手牌あけなくてよくないか？
勿論ツモ牌もさ

173 ：焼き鳥名無しさん：2015/03/03(火) 22:38:06.96 ID:qUOe1E7S.net

手牌だと手牌のラインがエレベーターラインと違って線がはっきりしていないから判定が難しいという話だ
例えばサッカーでゴールラインが引いてあるのとゴールラインはないけどゴール自体の後ろにボールが行ったらアウトなとかだったら
ボールが出たかどうかはっきりしないケースが増えるだろ
いちいちこんなことも説明しないとわからないのが疲れるな

まあそれはどうでもいい余談だから、本題はエレベーターラインが基準のことが多い
手牌は手積み時代の古いルールかなんかだけどまだ採用しているところもあるかも
ハイこれで話し終わり

174 ：焼き鳥名無しさん：2015/03/03(火) 22:46:42.97 ID:okeO7JT4.net

迷ったらメンバーに判断してもらえばええんやで

175 ：焼き鳥名無しさん：2015/03/03(火) 23:43:04.07 ID:kr+D5vX7.net

手牌前でエレベーターの内側でも切るモーションしたら基本アウトだろ
ただそれはフリーにしても貸し卓にしても制裁は回りの者が決める
結局回りと仲が良かったからチョンボをまぬがれたって状況があるから
仲良く打って損は無い
手牌がエレベーターライン越えたらとかわけわからん事書いてる奴いるけど
それはマナー以前に人としてアウトだから俺ならチョンボにはしないけど
頭おかしい人だなって思うだけ。

176 ：焼き鳥名無しさん：2015/03/04(水) 11:46:53.69 ID:LQ3ZF19K.net

グレーゾーンは店が決める
店の裁定に従わない人は出禁

あとは分かるな？
といってもこいつアスペ(かアスペのふり)だから判らないか

177 ：焼き鳥名無しさん：2015/03/04(水) 18:29:32.66 ID:5hOuY0aT.net

エレベーターラインより前にだして自慢げにチーする奴いるがあたり牌あったら
もちろん　ロン　っていって　いいよな

178 ：焼き鳥名無しさん：2015/03/04(水) 20:44:51.04 ID:SMNVsl5e.net

>>177
誤ロンになるよ

179 ：焼き鳥名無しさん：2015/03/04(水) 22:35:00.27 ID:lLtTOmwY.net

>>178

え？エレベーター法によると捨て牌だからさ‥


困ったな

180 ：焼き鳥名無しさん：2015/03/05(木) 08:04:00.34 ID:ssipB4vV.net

>>117
九州とかだと、手牌とエレベーターラインの間に河作るんだけどそういうのはどう裁定すんの？

181 ：焼き鳥名無しさん：2015/03/05(木) 08:07:06.72 ID:ssipB4vV.net

>>120
その手順内で小手返し入れたら不正カンが出来るな

カンは４枚揃った状態を見せないと認めないよ（２枚→２枚で計４枚見せるってのはＮＧ）

182 ：焼き鳥名無しさん：2015/03/05(木) 08:14:34.24 ID:ssipB4vV.net

>>123
精査される時点で推定有罪だからね？
精査の結果無罪だったとしても、おかしな行動してると見なされたって事実は変わらないからね

183 ：焼き鳥名無しさん：2015/03/06(金) 10:32:51.67 ID:dlrJgYOb.net

>>180

エレベーター法だと捨牌ではないみたい。そこでトラブル起きたら店の裁定

この裁定がおもしろくほぼ捨牌ｗ

要約すると、ルールが変わるんだよｗ

そう九州とかそういった奴多いから手牌より前が捨牌になって融通きくようになってるのにね

ルール−はトラブルなどを防ぐためにあるのにトラブルの要因（グレーゾーン）をつくってるんだ

今の関東のはそう

184 ：焼き鳥名無しさん：2015/03/07(土) 03:35:14.33 ID:2K1DrvjI.net

確かに、手牌のラインかその前で牌の背を卓につけて置いた時には、副露牌をさらす時や和了りを宣言する時を除いて捨牌としてしまった方がシンプルではある。

185 ：焼き鳥名無しさん：2015/03/07(土) 10:44:19.62 ID:bPhLs6JR.net

>>184

でしょ？　それをわざわざトラブルを起こすルールにしているわけ

エレベータールール上は捨牌ではない　トラブル起きたら捨牌という裁定

ルール掲げる意味ないよね

書いてないルールならわかるけど

186 ：焼き鳥名無しさん：2015/03/24(火) 16:15:04.70 ID:2MV+iocc.net

体臭が臭い奴はチョンボで良いよな？

187 ：焼き鳥名無しさん：2015/04/01(水) 11:47:10.55 ID:hTyhUZwJ.net

>>185
全く無意味

「イカサマはバレなければイカサマではない」ぐらいの感覚が正常
小手返しはイカサマを隠す為の技

188 ：焼き鳥名無しさん：2015/04/01(水) 19:15:40.82 ID:coXQ9cTY.net

小手返しは別に問題無いだろ。
ただ常にツモって切る時にカチャカチャ小手返しされるのはウザい

189 ：焼き鳥名無しさん：2015/04/03(金) 12:06:20.05 ID:VFD5UsKD.net

>>188
あなたは、小手返しを「やっていない側」の手にまで注意が向きますか？
右手でカチャカチャやってる間に左手で不要牌を山に戻し必要牌を河から拾う
気がついた時には後の祭り

190 ：焼き鳥名無しさん：2015/04/04(土) 04:00:09.37 ID:z/a0ZTho.net

自動卓でイカサマされた経験あるよw
マンガとかの左手芸ってやつw
すぐ分かったんだけど
速攻店員呼んでボロカスにジジイに問い詰めたら言い訳してたがすぐ認めてたわ
証拠とか関係無く実際俺の目で見てんだよカスジジイ

191 ：焼き鳥名無しさん：2015/04/04(土) 12:08:33.38 ID:ahipleY5.net

イカサマは見られたら終わりだからな
だが、グレーゾーンが広いと摘発も難しくなる

例えば、手中に牌を握り込んだままの摸打、和了宣言後の理牌など
もっと言えば、倒牌も片手でやるべきなんだ
裸単騎の手牌を両手で倒したら握り込んだ牌とすり替える余地が出る
もっと練習したら、七対子の単騎の待ちを広げることもできる
だが、片手倒牌を義務付ければそんな不正の余地は大きく減る

192 ：焼き鳥名無しさん：2015/09/04(金) 22:12:36.89 ID:RvUQhe4G.net

小手返しを音鳴らしながら
無意味に何回もやるやつはたいがい弱い

強いやつは無音で三枚飛ばして
リーパイで最低限の回数だけやるもんだ

193 ：焼き鳥名無しさん：2015/10/20(火) 19:03:47.66 ID:1yCMrE6W.net

小島武夫の事かぁ！！

194 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/22(火) 17:17:08.22 ID:rbzLv+Hx.net

李下に冠を正さず、瓜田に靴を納れず。
「麻雀放浪記」で逆モーションが御法度みたいなものだよ。

195 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/28(月) 21:51:03.50 ID:j3zQ0EtH.net

天鳳のモスモスモスはゴミ屑女

初段でR１５００代

196 ：焼き鳥名無しさん：2016/03/28(月) 21:53:26.66 ID:j3zQ0EtH.net

天鳳のHOTE２４１０は回線切断する根性なし

３段でR１６００代

197 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 16:22:19.29 ID:CLdDigYn.net

牌を同時に2枚持つな
と言うルールってないの？
もちろん厳格適用する必要はないと思うが、
自己の利益のためにそれを侵そうとするなら
それは違反じゃね

198 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 18:21:10.10 ID:xJHh1o8M.net

>>197
理牌もUFOキャッチャーみたいに１つずつやんのか？

199 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/14(火) 19:22:30.00 ID:CLdDigYn.net

>>198
だから厳格適用しないって言ってるだろ
相手をだます意図があるならそれは適用すればいい

200 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/16(木) 17:39:10.57 ID:x4ERQqvK.net

まぁ手出し云々より河をパッと見て判断できるのが先だし重要
泰然と打てばいいじゃん。遊びなんだし

一応、やるなとは言わないけどやらない方が良いってだけだから気にすんなよ

201 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/18(土) 08:34:57.17 ID:czqHpt6z.net

>>200
やる方の意見「禁止じゃないならやってもいい」

202 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/18(土) 22:10:23.30 ID:v3akZRSA.net

>>201
どうぞ
という広い心と
俺はやらないよ
という気遣い

これが大人だぜ。マンダム

203 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/25(土) 04:58:57.42 ID:hw9aadkV.net

アホぱるるって




雑魚で有名だよな

204 ：焼き鳥名無しさん：2016/06/25(土) 09:24:26.74 ID:d3LsMgAk.net

そんなこといったら途中理牌も小手返しの
範疇にはいるんだが……

205 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/02(土) 02:12:03.48 ID:i+Khavjd.net

そもそも公開情報じゃないからな。

206 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/16(土) 14:01:19.73 ID:6iEOZqan.net

卓下に隠してもいいの？

207 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/26(火) 21:09:57.90 ID:HlCon0Hb.net

牌を同時に2つ持ってもいいの？
少なくとも相手をだます意図からの行動であればそれはイカサマとされるべきだろ

208 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/27(水) 01:36:03.84 ID:dFX/dJT/.net

>>207

ツモ牌は駄目だ

手牌は理牌のとき四枚一気に持つことあるだろ

なぜ手出しツモ切りを知らせないといけないのかが俺にはわからない

空切り駄目なのか？赤を入れ換えることもできない

209 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/27(水) 01:51:33.15 ID:dFX/dJT/.net

ツモ切りかそうではないかは打牌するやつが
情報開示すればよい

なんで強制なのかがわからん

210 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/27(水) 09:35:52.49 ID:d2SKsTO8.net

両手で牌を扱ってはならない
という文面で
意図を汲み取る者と、裏をかこうとする者がいる。
裏をかこうとする者を頭がいいととるのか、
意図も汲み取れない反社会的行動をとるバカととるのか。

麻雀という遊技の性質上、トラブルを誘発するのを承知で行う行為に関しては
周りから袋叩きにあってもしょうがないと思う

211 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/27(水) 10:05:40.52 ID:5PYv+th6g

>>208>>209
頭悪すぎる。手出しツモ切りは公開情報だけど、空切りは何の問題もないに決まってるだろアホか
知らせなきゃいけないのは、ツモってきたハイをそのまま切ったか手牌にあるハイを切ったかだけ
もし手出しツモ切りを隠していいなら、
全員が毎回手の中でジャラジャラして完全に隠してから切るようになるけど、それが正しいとでも思ってるのか？
ゲームだって、こんだけたくさんあって手出しツモ切りを隠せるのは一つも存在しないだろ？
隠すか隠さないかの設定を作ることはそんなに難しいことじゃないのに、それができるゲームが一つもないってところから、
隠すのはルール違反なんだなと普通の知能があれば推察できそうなもんだろ

212 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/27(水) 13:56:34.46 ID:74u0oT15.net

毎回いちいちツモ切りと空切りを声に出して言ってあげようか
それはそれでウザいだろう

213 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/28(木) 08:05:55.10 ID:Moh+mP+1.net

大会運営とかに確認したほうがいいな

やった奴は違反で退出になるのかなど　１０００万の大会？の１６強あたりのルール等

214 ：焼き鳥名無しさん：2016/07/30(土) 10:50:44.16 ID:SR8atjAV.net

「こてもんＧＯ」

https://twitter.com/fujimon_marlife

215 ：焼き鳥名無しさん：2017/03/31(金) 21:05:07.42 ID:tL8+opE9.net

人って失うものが有る時と無い時で打ち筋が変わるって知ってました？
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216 ：焼き鳥名無しさん：2017/04/13(木) 10:35:41.39 ID:ig9X/Vxz.net

マナー

217 ：焼き鳥名無しさん：2017/04/24(月) 01:31:10.74 ID:wyw2nsbK.net

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218 ：焼き鳥名無しさん：2017/08/08(火) 07:54:00.57 ID:w+BXQvy5.net

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219 ：焼き鳥名無しさん：2017/08/08(火) 07:54:29.06 ID:w+BXQvy5.net

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