天鳳　牌譜検討スレ

629 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/13(月) 05:59:24.78 ID:8knSLtYi.net

http://tenhou.net/0/?log=2014101303gm-0089-0000-256e8f1d&tw=1
よろしくお願い致します

630 ：620：2014/10/13(月) 13:50:13.40 ID:qZlEUX6+.net

>>629　総評としてどうこうは難しいですが、もったいないと感じた局だけ感想を書いておきます。

■東２局０本場
九萬ツモなら打六萬で。ドラが３筒なので１筒はもっと残したい。
その後も手役を考えて打てば９順目で以下の形。678/789三色と索子一通、チャンタが狙える。

　　六七八九 (7) １３６７８９南南　ドラ(3)

実戦では(6)ツモで678三色に手が決まったが、(9)や５ツモだと裏目感がある。

■南１局１本場
高打点より局の消化を優先したい局面。２索ツモで赤５筒切り。
五五・八八・２２とポン材３つを作ってクイタンで場を流したい。
場に筒子がかなり高く、赤５筒の周辺が伸びそうにないのも理由の一つ。
２索ポン後に赤５筒残しのテンパイ取らずはやりすぎ。
対面は下家の５筒を鳴かず、その後下家からポンした。
対面に５筒が当たるとすれば単騎待ちだけ。ここは勝負したい。
素直にカン５索でテンパイが取れれば、親のツモあがりはなかった。

■南４局１本場
放銃の場面は３４筒落としでオリられたはず。次局に希望を繋ぎたい。

631 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/13(月) 16:27:42.47 ID:8knSLtYi.net

>>630　
検討ありがとうございました。

東２のチャンタは見えてなかったです。配牌が悪くて役牌かさなれーって思いながら
手拍子で１ｐを切りましたが、ドラ受けもなくしてしまうし、完全に悪手ですね。

勉強になりました。再度ありがとうございました！

632 ：るん：2014/10/13(月) 17:17:49.68 ID:nxvSt5uZ.net

わしは東風しかやらんので、東南における南場だけしか見ないけど話は同等なので。
レベルを上げるために一点だけあげておこう。
一戦目の南１。
上家から2順目リーツが入り、自分はラス目。君は９ｐを一発で切ってる。根拠は何だ？

ここは何を切るべきか、このパイしか存在しないというわけではないんだが、
いくつか考え方を知っておく必要がある。わしなら２ｐを切る。
ここで前提があって、マージャンはいかなる場合もいいかげんをしない、最善を尽くした選択をするということが肝要。
つねにちゃんと考えてということね。
さて、最善を尽くすには状況を把握しとかないといけない。
自分はラス目、残りの局数はこの局を含め最少で4回だ。なんとか早めにラス目を脱したい。それはわかる。
けど自分はラス親でもある。だから、３９クラスの手を一度あがったくらいじゃ、おそらくオーラスに至ってもラスの可能性が５０％以上残るだろう。
だから、仮に４局中、一度しかあがれないとしたら、マンスークラスのあがりが必要だ。
今の自分の手パイに、そうなる（マンスークラスの手に育つ）要素はあるか？
ないよね。現状2面子はあるけど、くそ手。かといって、リーツの現物なし。
どうすんべよ？
マージャンは常に攻撃側か守り側かに回ることになる。ラス目だから、残り4局しかないから攻撃したいって気持ちはわかるんだが、それは現状を把握してもそうすべきなのか、よく考えないといけない。
ここは我慢して守らなきゃいけない。
ここまでの考えを、このリーツ一発目に思い浮かべて整理しなきゃいかんのだぜ。
わしには９ｐは、端っこだからとむやみに切った一枚にしか思えないんだがな。
それなら９ｓのほうがまだマシ。

633 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/13(月) 19:57:53.37 ID:W8PsOc0c.net

>>629
東-2
安そうな手のときのドラ側は大事　1pは残しておこう
どうせ愚形だらけなんだから2p引きでも3p引きでも躊躇なく使える
あと9sを残しておけば7pが上に伸びてのチャンタ三色が見えるから少しはひっぱる

東-4
1p切りは明らかなミス
1p切りの受け入れ＝12枚　1p残して5s切りの受け入れ＝24枚。と倍違う
更に前者であれば66%でカン7mだったのが、後者でカン7mになるのはほぼ20%
つまり良形率も段違い

南1-1
2sポンしてのテンパイ取らずはこれ以上ないくらいの悪手
鳴きの利点はスピードup
鳴いときながらシャンテン落としてたらなんのために鳴いたのかわからない
基本的に鳴いたらその時点で確定してる点数で妥協しないといけない。できないなら鳴かない

例えばこの場合、r5p使えたところで1000が2000になるだけだよね
鳴かずにいれば赤使えなくてもリーチで2600(一発裏ツモがあるので期待値はゆうに3000を超える)赤使えればその倍
つまり鳴いてから速度を落としてまで打点を上げるのは効率が悪いってこと
この場合リー棒積み棒で+2300だからなお更だね

南3-2
5巡目リーチに安牌1枚じゃ降りきれないと想定するべき
対して自分の手は愚形といえど5200イーシャン＆リー棒積み棒で4600のオマケつき
3mくらいは押したいところ

634 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/13(月) 20:01:04.28 ID:W8PsOc0c.net

南3-3
手変わり1種なんてリーチリーチ
2600であがってもラス競争相手がラス親じゃさほど状況がかわんない
リーチしてツモ(直撃)れば2位さえ射程圏内

南3-4
ここも基本ミスかな　打1m
134556は47だけじゃなく2受けもある
ペン7pが47pと被ってるから89p落とし

ラス目のリーチに降りはいいけど半端すぎるな　3p1pあたりが
現物あってテンパってない状況からスジ追ったりワンチャンに頼るのは回し打ちとは言わない
回るにしても1sは落としていって他で頭を作るつもりでやったほうがいい

南4-1
二件リーチ後の2pがひどい
降りるなら34p　行くなら1m切りで裏頼みのリーチ
この巡目から手を崩してあがれる想定は甘すぎる
素直に降りず、素直に攻めず、危険牌切りつつ遠回りじゃあ何がしたいかわからない
結局そのあと更に無スジ切って振込みは迷走もいいとこ



・基本的な牌効率のミスがちらほら
・押し引きがよくない

とりあえず守備は『ガン攻め』か『ベタ降り』の両極化させたほうがいいよ
基本できてないうちに回し打ちしてもロクなことにならん

635 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/14(火) 07:46:32.27 ID:DSi9GV9g.net

この席でラスひかない奴いるのかね？
運が悪い席だった以外の敗因がわからん
http://tenhou.net/0/?log=2014101407gm-0089-0000-x1ec3f082f3cd&tw=3

636 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/14(火) 13:13:40.41 ID:xZd8HHGm.net

東3-1　３段目に入ろうかという巡目、２軒リーチに対して無筋をシャンテン押し（現物２枚）
南3-0　3900和了ればラス回避には十分で、満貫まで伸ばす意義が薄い状況なのに急所の6pスルー
南3-1　クソ重たい手格好で1sも3pもスルー。何のためにチャンタ、チートイに決め打ったんだか

運がなかったね

637 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/14(火) 20:03:49.15 ID:YsoNrOWg.net

624
ちょっと見ただけだけど全体的に牌効率を覚えた方が良い
東4もう突っ込まれてると思うけどアンコの1p切りは超悪手
麻雀で一番良い形は頭が無いアンコ持ちのシャンテンだからな
123357p111567s78m例えばこんな形でも必ずリャンカンを落とす方が良い

638 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/14(火) 20:40:26.89 ID:y5HDkSR6.net

そんな形なら必ず1s切りです。ハイ。

639 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/14(火) 21:07:22.32 ID:j4xJEI0B.net

どっちも必ずとは言えないな
ドラや局面によって愚形上等リーチ打つつもりなら3p
同じく状況次第で「愚形はなるだけ避けたい、役が欲しい」なんかなら1s

640 ：るん：2014/10/16(木) 00:41:36.02 ID:m90w5AKr.net

>>629
南１一本場
打発のところは、ここは９ｓ合わせ打ちだろう。もうこの手はタンヤオでほぼ決まっている。
チートイ視野に入れない限り９ｓ残しはないし、６９ｓスプリットなので。
南２二本場
打２ｍのところは、もうここでやめたほうがよい。切らないほうがよい。
この手でいったい何をすればいいやら方向もわからないし、おとなしくしとくべきだ。
最後の悪あがきで白を切るか、もしくは白すら切らず８９ｐを切っていくしかないだろう。
無駄な勝負はすべきでない。
南２
東のトイツ落としは一体なんだ？いくらなんでもなかろう。
東をポンするかどうかはともかく、ここで落としてしまう必要はない。
南３一本場
９ｓポンはパン卓いってやりなさい。何も考えてないからこういうことをしでかす。
見る気がしなくなったのでここまで。

641 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/16(木) 06:36:46.84 ID:heMsS6X2.net

>>640
＞打２ｍのところは、もうここでやめたほうがよい。切らないほうがよい。

横レスだけど、この状況で二万をうつのをやめるというのはちょっと
特殊な方だと思う

642 ：るん：2014/10/16(木) 07:04:18.88 ID:m90w5AKr.net

>>641

627で、なぜこういう選択をするのか理由が書いてある。
ちなみに627は>>624
ですたい。

643 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/16(木) 17:51:36.03 ID:heMsS6X2.net

>>642
理由を読んでなおの事
＞打２ｍのところは、もうここでやめたほうがよい。切らないほうがよい。
はおかしいと思いました
でもこれは個人的な意見ですのでここで終わりにします

644 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/16(木) 19:37:52.00 ID:zQMsPEu7.net

>>633-634
検討ありがとうございました。
指摘されて、いかに自分の打牌がブレブレなのかがわかりました。
打点か速度、攻めかオリかをはっきりさせることは重要ですね。

>>637　検討ありがとうございます。
1p悪手ですね。結果1p残してたら下家の３ｍで上がれてますね。
牌効率勉強します。

>>640
検討ありがとうございました。
南２の東はクリミスです。。。

645 ：るん：2014/10/16(木) 19:48:57.68 ID:m90w5AKr.net

しょうがねぇなぁ。んじゃプロレベル解説しとくよ

http://livetube.cc/runpafe/

646 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/17(金) 01:35:20.35 ID:ot7nMpUn.net

>>645
めちゃくちゃ痛い人って事がわかりました
あまり他人を巻き込まないようにお願いします

647 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/17(金) 03:06:01.64 ID:ot7nMpUn.net

あまりに痛い人なんで検索したらww

【麻雀】るん逮捕
http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-209a.html

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1243913045/
インターネットの出会い系サイトを無許可で運営していたとして、43歳の男が逮捕されました。
無許可の出会い系サイトが摘発されたのは、全国で初めてです。
千葉県松戸市の坂本道郎容疑者（43）は、千葉県公安委員会に届け出をせずに、

出会い系サイト「ぽっちゃりパフェ」を運営していた出会い系サイト規制法違反の疑いが持たれています。
坂本容疑者は、サイトを5年ほど前から自宅のサーバーを使って運営していましたが、
今年に入り、警視庁から届け出をするように警告を受けていたにもかかわらず応じませんでした。
坂本容疑者は調べに対し、「サイトは出会い系サイトにはあたらない」などと容疑を否認しています。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090602/crm0906021139012-n1.htm

２ちゃんコテでもある出会い系サイト「ぽっちゃりパフェ」運営逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243912291/

648 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/17(金) 03:35:02.98 ID:E8KITolb.net

>>645のライブ配信サイトのプロフィール的なところに記事にもある「ぽっちゃりパフェ」
のリンクがありますねww

649 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/17(金) 03:47:08.98 ID:E8KITolb.net

福地誠blog

【麻雀】るん逮捕

一日ぶりに雑スレを見たら、るん逮捕の話でもちきりになっていた。

さすらいとか、るんとか、天鳳からよく逮捕者が出るもんだよな(￣w￣)プッ

るんというのは天鳳のプレイヤーで、ID名はジャスティス。雑スレでは「るんpafe」というコテハンだったので、
るんと呼ばれる。R1900五段くらいの腕前だったが、自分こそ最強であると公言してて、以前はよく配信していた。

俺もよくお叱りを受け、「そんな鳴きしてるから駄目なんだよ」とか説教された。当時の俺は六段〜七段エレベーター組
で、るんより明らかに成績は良かったけど、彼にとっては成績など関係ないのだった(￣w￣)プッ

彼のキ−ワードは「親のケア牌」で、かなり昭和な打ち筋だった。40代で麻雀に自信がある人ってみんなこんな感じだよな。
オヤジフリー雀荘に行くと全員るんなので、別に腹が立ったりはしなかったね(￣w￣)プッ

その後、彼はR1800を割って(ゝω・)ｖﾁｬｵり、しばらくしてから、自分の打ち方は間違ってた弱かったと認める配信したりした
が、すぐ姿を消した。

その彼が逮捕されたという。

http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-209a.html

650 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/17(金) 20:25:26.78 ID:KyaS/Y3Z.net

くそみたいな解説だったな。見る価値なし。
簡単に要約すると、
白切り推奨。9pは間違いではない。2mは絶対だめ。
635で最後の悪あがきで白を切るか云々と言っているので、すでに矛盾。

白で振り込むのはいいが2mはダメ。白で当たる確率は2mより低い。云々。

こいつアホだよ。そりゃ2万回も打ったって5段のはずだよ。

651 ：るん：2014/10/17(金) 21:42:32.77 ID:AdiMgoqj.net

どうしてこうバカなのかな。
こういうやつは、その場その瞬間のことしか考えようとしないし、その状況になってからでないと考えない。
いつも棒テン作りのために必死になってる積み木レベル。
こういう無能はかわいそうだと思って情けをかけて放っておこう。

で、バカ放置で本題。どうしてもわからなかった、ある程度能力のあるやつのために再度解説。
とりあえずここは９ｐを打てばほぼ大丈夫。山越がなければ８ｐも助かる。
ここまでは誰でもわかる。
けど、白を打っておけば、自分が振り込まずに助かるという可能性はもっと高まる。
あるいは振り込まざるをえない状況になったとしても、安くて済む可能性も高まる。
２ｍは、まったく誰にも通っていない２５８ｍ筋だ。
なぜ張ってるわけでもない自分がわざわざ完全無筋をひとつ通して、他者に通るパイの道筋を作ったり、
通るパイを推測する手立てを与えなければならないのかということを考えると、明らかにこれは無駄なんだ。
自分の手は勝負できる手ではない現状を踏まえて、他が２ｍを切らない限りこれは切らないほうがいいのは当たり前。
他が切ってから切ればいいだけの話だ。

ただ単に現物を切ればいいっていう考えは、プロフェッショナルレベルではない。
そこで思考が止まってしまうだろ？このケースにおいては、
白を切ってより長く自分が振り込まずに済む可能性を高める工夫ができるのだから、やるべきだ。

ここで白を切るのも２ｍを切るのも当たる可能性はいっしょだろとか抜かしてるバカは、
確率ってもんがわかってない。タンキシャボで当る可能性がある点ではこの2種は一緒だが、
カン２ｍ、２５ｍ、２５８ｍに当るという大きな違いをわかれ。

652 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/17(金) 21:53:20.93 ID:KyaS/Y3Z.net

黙れ犯罪者
5段程度が何言ってもムダ

653 ：るん：2014/10/17(金) 22:54:00.66 ID:AdiMgoqj.net

結局論理じゃなくて誹謗中傷なんだよな。
さて、カスは置いといて、今日は
>>635
をプロ解説する。
南2と南３な。

ちなみに今回は打パイ選択の問題ではない。純粋に効率の問題。

654 ：るん：2014/10/17(金) 22:56:31.37 ID:AdiMgoqj.net

ほらよ

http://livetube.cc/runpafe/

655 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/17(金) 23:28:40.70 ID:KyaS/Y3Z.net

理論じゃないのはお前だろ！犯罪者

656 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/17(金) 23:29:44.13 ID:KyaS/Y3Z.net

牌効率をパイコーパイコー言うのがウザイ
牌譜をパイフと言うのが耳障り

657 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 01:24:51.18 ID:++qcUvba.net

リーチや仕掛けへの対応は、最低限できていると思うのですが(危険度を考慮したうえで打牌選択出来ているという意味です、正解の打牌ができているという意味ではないです)
ダマテンへの対応がまるで出来ません・・・
終盤リーチがかかっていない場合、がつがつ無筋を切ってしまっています(打っているときは危ない牌を切っているという自覚がないです)
リーチや仕掛けの入っていない中終盤どういう基準で打てばいいのかが全くわかりません
どなたか、検討ご教授ください
http://tenhou.net/0/?log=2014101701gm-0089-0000-xaa572be4d519&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2014101615gm-0089-0000-xbb32b4c920f9&tw=3

658 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 02:23:19.22 ID:O8F700WW.net

652番こんばんちゃ

659 ：るん：2014/10/18(土) 02:24:21.59 ID:+cQJkMmU.net

わしは東南は、南場しか見ないのでその方向で。
気づいたことを小出しに書くよ。

一戦目
南１　一打目の西。これ切ると流れてしまう可能性あるんだが、それでもいいのかい、この手？
親でこの手、わしとしては勝負の行方を決める手になる可能性があると思うんだけど。
だから絶対に流さない。なので、考えに考え抜いて第一打を選ぶ。
流さない理由から、西、南はないので、おそらく４ｓから切る。８９ｐとか、５ｐとか、発という手もあるけど、
とりあえず１４ｓのどちらかから切るのが無難と思うわ。

660 ：るん：2014/10/18(土) 02:46:20.04 ID:+cQJkMmU.net

一応南３の０本場まで見たけどここで見るのやめとくわ。

結論としては、自分の手だけ見て突進してるだけだと思う。
これだと、他の人のやってることを見る余裕は生まれないな。

＞リーチや仕掛けの入っていない中終盤どういう基準で打てばいいのかが全くわかりません

中終盤まで、何を切っても大丈夫だという根拠はどっから生まれるんだろう？
聴牌の入った人は必ずリーツして自分に聴牌を教えてくれるとか思い込んでおらんかい？
そういう考えだと、決して優れた警戒力は生まれないよ。結果として、自分の手のことしか考えなくなり、他者の動向を見る力は育まれない。
まずいんちゃうかな。

661 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 03:34:07.92 ID:Db4vNQqF.net

>>657
上の牌譜だけ流して見たけど
<<リーチや仕掛けの入っていない中終盤>>
というのがほとんどなかったようなｗ

上卓だと周りの打牌が無茶苦茶なのであまりダマを気にしても意味が無い
特上まではさっさと上がれるだろうし
ダマテンへの対応間違ったかなという特上での牌譜があったら
もう一度貼ってみたらどうかな

662 ：620：2014/10/18(土) 03:34:56.45 ID:TBBxLiJ2.net

>>657
ダマテンに振り込みまくった牌譜なのかなと思って見てみれば、２半荘とも全局でリーチか鳴きが入ったあがりしかなくて拍子抜けしました。

結論から言うと、上卓ではダマ警戒の必要はありません。
仕掛けた相手の手役と、リーチ者の現物・危険牌だけ把握しておけば十分です。
上卓でダマ警戒までやっていたのでは何も切れなくなり、かえって上卓通過が遅くなります。

特上・鳳凰と卓のレベルが上がると「リーチするデメリット」が増え、ダマを選択する場面が多くなります。ダマテン警戒はダマの相手に振り込む機会が増えてから考えましょう。

663 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 04:30:40.90 ID:++qcUvba.net

>>661
>>662
すいません、説明の仕方が悪かったです
昨日、四段に上がりました
特上では、この打ち方だと通用しないだろうなと思い、自分の欠点であるダマテンノーケアの修正のため質問させていただきました
ダマテンに振った牌譜は探したのですが、当たり前の振込み(６順目までのダマテンへの振込み、満貫以上の良形１シャンテン以上からの振込みなど)しかなかったので上手く打っていれば順位を上げられたかもしれない牌譜を張らせていただきました
お聞きしたかったことは、リーチや仕掛けの入っていない中終盤の打牌の雑さを直すにはどうすればいいのかということです
結果的に振込んでいないだけ、結果的に他家にダマテンが入っていないだけの結果オーライ的な危ない打牌を減らしたいと思っているのですが・・どうしたらいいのかなと

特上で何戦か打ってから、あらためて質問しようと思います
その時はまたよろしくお願いします
ありがとうございました

664 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 10:03:23.61 ID:XflaSye7.net

牌効率をパイコー言うのがウザイ
牌譜をパイフと言うのが耳障り
リーチをリーツと言うのがイラっとくる

665 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 10:29:30.19 ID:Ev+XNeXs.net

西4連打で流れるとか考えない

666 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 11:52:19.15 ID:iBK6NHmx.net

ハイパイでヤオチュウ牌がバラバラにあった場合普通に字牌から切って行く
間違いじゃないよ 只この場合は流れを警戒しておくということもあるがあまりにも
つまらない指摘 西で問題はない

667 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 14:44:48.68 ID:1uPihx1L.net

>>659
＞南１　一打目の西。これ切ると流れてしまう可能性あるんだが、それでもいいのかい、この手？
>>665
>>666
前に二人くらい西が切れてるのかと思ったら自分親じゃないか

668 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 15:25:15.00 ID:++qcUvba.net

６５８です
特上で３戦打って３ラス引きましたｗ
ミスだらけの牌譜ですが検討お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2014101813gm-0029-0000-938c86b8&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2014101814gm-0029-0000-1219fd2b&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2014101814gm-0029-0000-3a8911a7&tw=0

669 ：徒然：2014/10/18(土) 16:36:10.55 ID:XflaSye7.net

麻雀は運。ある程度のレベルまで行ったらあとは運。
勝ってもさほど喜ばしいこともなく、負けてもさほど悲しいこともない。
ああ、今日は運がいい。今日は運が悪い。ただそれだけのこと。
星占いと変わらない。
ただそう思えるようになるためには、ある程度のレベルに行かないといけない。
あがれない日はあがれない。自分の手と捨て牌をすべて使ってもあがりの形にすらならない。
そこに技術の介入する余地はない。うまかったらあがれていた、というわけでもない。
うまく打っていてもあがれないものはあがれない。
ただそう思えるようになるためには、うまくうっていたらあがれていた、という打ち方をしてはいけない。

670 ：徒然：2014/10/18(土) 16:56:25.49 ID:XflaSye7.net

麻雀で打牌選択で悩む場面はさほど多くない。
間違った選択をしても戦局に何も影響しないことも多い。
また間違った選択なのにそれがうまくいってしまうことも多い。
さて、少し気の利いた打ち手なら、この場面、この状況でこう打ったのですが、どうだったか？
という質問のしかたをする。
牌譜を貼って、よろしく、という打ち手はセンスがない、ことが多い。それも複数貼る。東南戦をだ。
だから俺はほとんど見ない。
だが、何の気なしに652の上だけ見てしまったので、あとで思うところを書こうと思う。

671 ：620：2014/10/18(土) 17:15:14.12 ID:TBBxLiJ2.net

>>668　３戦目の添削

■東４局０本場
６筒ツモでテンパイを取らないなら１２索落とし。
３４５６７筒ツモでテンパイだし、三暗刻や多面待ちもありえる。
次の６筒ツモで３面待ちリーチできなかったのが非常に残念。

■東４局１本場
下家がチンイツとは思いにくい状況だが、白ツモ時点では打東が手順。手牌がクイタンと白の後付の両天秤なので、萬子の伸びも見たい。

■南２局１本場
２索ポンでは自分が苦しくなる。ラス抜けにはマンガンツモ条件で残り局数が少ないので、ドラ２以上が確定するまで鳴きたくない。

672 ：徒然：2014/10/18(土) 17:27:14.81 ID:XflaSye7.net

間違った選択をしても戦局に何も影響しないことも多い。
しかし、別の選択をしていればあがれていたことが打っている途中でわかる場合がある。
戻れ。その選択は正しかったのか？
いや、やはり正しかった、その時はそう感じた、今見返してもそう思う。ならば問題ない。
>>657上　東2　戻れ、３ｓを引いて７ｓを切った場面に戻れ。

673 ：620：2014/10/18(土) 18:00:17.96 ID:TBBxLiJ2.net

>>668　２戦目の添削
【総評】字牌抱えで手の伸びが止まっている印象です。門前でいけるのに鳴いてしまっている局も目立ちます。

■東１局１本場
非常に微妙だが、９筒ポンで切るのは８筒では。

　・打１筒→７・８筒待ち（見かけ上残り６枚）下家が切っている
　・打８筒→１・４・５筒待ち（見かけ上残り７枚）対面・上家が切っている

こちらに６筒３枚で使いにくいはずの７筒が、終盤まで生牌。これは、山にいるというより相手に固められたと読む。そこで、２人が切っている１４５待ちを選択したい。

■東１局２本場
１メンツ＋両面ターツ２つ＋雀頭があるので、門前テンパイが期待できる。中ポンだと守備力がなくなるので、しばらく門前で進めたい。

■東２局０本場
２索を切るぐらいなら白切り。９筒対子落としでも悪くない。
先ほどと同じく１メンツ＋両面ターツ２つ＋雀頭候補２つなので、門前リーチを狙って手を広げる場面。３索を引けば索子２メンツの期待が持てるし、２索重なりでもタンヤオが見えてくる。

■南２局０本場
ラス目が安牌抱えて手の伸びを殺すのは最悪。
赤５萬ツモなら打北。まだ１２３三色の可能性はある。

■南３局０本場
三萬ツモなら打８索。７索が１枚切れて索子の上（６７８９）には伸びが期待できない。筒子は一通がありえるので現時点では手を付けられない。
４索重なりで索子を１メンツ１雀頭に整理すれば、４・９筒ツモで一通が見えてくる。途中でテンパイすれば即リーチでいい。

■南４局０本場
中のみ1,500点をあがっても次局も厳しいラス争いをしなければいけない。両面の５・８筒から鳴くとほぼ中のみの手なので、１回はスルーしたい。

674 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 18:06:53.76 ID:++qcUvba.net

>>671
検討ありがとうございます
東４局の６ｐは切ってから暗刻の８ｐにくっついてることに気づきました
東４局１本場は、４ｗや６ｗを引いても何を切ろうか迷うなと思い５ｗを切りました
南２局１本場は、面前でいくと中盤におりることになるだろう、どうせラスだから仕掛けて一直線のほうがまだまし位の考えで打ってました

>>672
４ｓ切りならあがっいたことでしょうか・・結果論だと思います
７ｓ切りの局面で山に２ｓと８ｓのどちらが多いかは読みようがないです
対面が２巡目の７ｓ切りなので８ｓは持っていないだろうくらいしか読めないです

675 ：徒然：2014/10/18(土) 18:07:32.11 ID:XflaSye7.net

前は第一打から気に入らないところをすべて指摘したりしていた。
今はしない。こまかい指摘はする気がおきない。きりがない。
ある程度のレベルまで行けば十分誰とでも戦えるからだ。そんなゲームだからだ。

「鳳凰なら先制親リーには誰もむかってこないから基本受け入れMAXに取るのよ」
いけたん、とか言う奴の言葉である。

鳳凰に限らず、天鳳の打ち手はそんなのが多い。
>>657　東3がそれを如実に物語る。親の早いリーチに現物９ｓ切りである。現物は９ｓと２ｍだけである。
絶対に危険を冒さず、安全に、そしてトップを取りたい。
ムリである。なんの活躍も、手柄も、ファインプレーもなーんもなしで、トップだけは欲しい。無理である。
余程運が良くなければ無理である。回りやすいチートイツに行ったのはわかるが、まあ先は長い。
しかし途中からほとんどベタおりみたいにくずしたこの手が、切った２ｍを引き戻し、最後はテンパイする。
そんなゲームなのである。
所詮そんなゲームと思っている俺はスジの３ｐを切る。振っても、あなた運がよかったね、で終わりである。
そんなに早くテンパイし、リーチ宣言牌がスジひっかけになり、一発でそれを俺が引いてきた。それだけのことである。
２４６からの6切りリーチを想定していてもそうなる。そして一でも引いてこようものなら４ｐ切りでリーチをかけてしまう。

蛇足ながら、引用部分、いけたんの言う基本受け入れMAXの牌姿といけたんのコメントを以下に記しておく

http://gazo.shitao.info/r/i/20141013211741_000.jpg
これとか受け入れMAXで３ｓ切りを推奨する
６７ｐ縦引いてのカン７ｍで曲げるのも悪くない

その後、、、、、

「よくよく考えたら８ｍ切りも全然悪くない」ですと

しかしよく考えるような難しい打牌選択を強いられたわけではないのである。

676 ：徒然：2014/10/18(土) 18:29:29.48 ID:XflaSye7.net

>>657東4のリーチは全く必要のないリーチである。
南3　とても染めるような手には見えなかったのだが、あれよあれよという間にテンパイする。所詮そんなゲーム。
南4　とてもチーするような手には見えなかったのだが、あがれる。所詮そんなゲーム。
そんなゲームなんである、ということを理解することが必要なのではないのかね？
そうすると打ち方が変わる。来ないときは来ないし来るときは来る、そう思えるだけで変わる。
では、御機嫌よう、さようなら。機会があればまたどこかで。

677 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 19:53:23.32 ID:++qcUvba.net

>>673
検討ありがとうございます
東１局１本場、８ｐ切りで５ｐも待ちに入ることに気づいていませんでした
ご指摘の通り６，９ｐ７枚消えで場に８ｐ１枚だけ、８ｐ切りの方が良かったですね
東１局２本場、おっしゃる通りです、好形なのに焦って鳴いてしまいました
東２局０本場、２ｓ縦重なりはまったく見えていませんでした
南２局０本場、受け入れがいまいちな時は、１発避け用の安牌抱えるようにしています
南３局０本場、内に寄せる判断は間違いでしたか、一通は見えていなかったです
南４局０本場、配牌時点であきらめていたので、ひどい鳴きしちゃいました

全体として面前と鳴きがちぐはぐなんですね
勉強になります、ありがとうございました

678 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 23:50:56.03 ID:1uPihx1L.net

>>659
この手で4sから切る人が他人の牌譜の添削をしてていいんでしょうか？

679 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 00:14:49.07 ID:jBMeLzI3.net

お久しぶりです。
ちょっと判断に迷った場面があったので、皆さんの意見が聞きたいです。

http://tenhou.net/0/?log=2014101820gm-0029-0000-705c3626&tw=0

■南2-0
リーチ受けましたが、これは順目と安牌的に押していいんですかね。降りましたが。

■南3-1
トップ目と4200差、ラス目と5700差。ダマ2600聴牌。
この局面、曲げるべきですよね。

上以外にも何か「ここはこうだろ」的な箇所がありましたら検討お願いします。

先に言い訳。
■東1-0 ホンイツ盛大に失敗してブラフ気味に。
■東4-1 東残すべきじゃなかった。受け入れ枚数が違いすぎる。

680 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 01:52:41.94 ID:rLJkCNuk.net

>>679
南2-0　
降りようにも安牌が無い　泣く泣く押すしかない
それより白を鳴くかどうかで悩むな

鳴いたほうが手が早いのは当たり前だけど
鳴いた後の形が中張牌ばかりの愚形残りで守備力が相当下がるし
点数状況的に絶対振りたくないところだから自分なら1枚目はスルーして様子をみるかな
タンヤオでもいけそうだし

南3-1
リーチはしない
使いやすいドラが増えていて　すでに仕掛けも入っている
今　暫定2位で振らなければオーラスをラスで迎えずにすむ
役アリでダマで上がれるので無理はしたくない
もしリーチするにしてもダブドラが鳴かれずに通ってからしたい


　

681 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 02:06:45.41 ID:pdppq23h.net

南２
もう基本降りの方針。白ポンを後悔しとるだろ？してないなら感覚鈍すぎ。
鳴いてウィーサンなので勢いで飛びついてしまったが、少なくとも一枚目はスルーがよかったなと後で思うはず。
しかし勢いで鳴いてしまった以上は、一枚目の７ｍは勝負かな。次が有効パイで張るなら勝負。
７ｍだけは勝負するけど、次に通ってないパイ引いたら退くしかないかなと思う。
ただし、自分の直感でソバがあると思ったということなら、７ｍでなく他のパイ、たとえば君の選んだ８ｐでいいと思う。
それでもウィーサンなわけだしね。
一応計算上、リーツ前は２０００点手なわけで、南２にこの手をあがっても３万点超えを果たせるわけではない。
だから白ポンには場を単に流すという以外、なんら意味を見出せない。なので一鳴き白ポンはパスがいいという結論。
しかしリー棒が出てしまったので、この手をあがると３万点超えとなることになった。
この辺が甘い罠だね。拾えるなら拾うけど無理するとひどい目に遭うことが多いな。
勝負の局面じゃないね。

と、誰が書いたかわかるように翌日には他人に成りすませる卑怯な名無しで書いてみた。
別のPCなので面倒なので。

682 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 02:56:27.86 ID:pdppq23h.net

南３　１本場
リーツした自分をどうのこうのより、対面と上家があまりにもパン卓者の行為なのでそっちのほうに目がいってしまうわ。
ホンマ、特上とは名ばかりで実はパン卓レベルという現実を目の当たりにしてしまったな。
こういうクソの存在がマージャンをホンマつまらなくさせる。こいつらにとっては単なる時間つぶしでしかないんだよね。
どうにでもなれで。

で、この辺を君とこのパン卓者２名（対面と上家）で実際に顔を合わせてパイ譜を見たらこんなバカ話になるだろうということで書いてみる。

683 ：620：2014/10/19(日) 02:57:00.89 ID:KQmzb/YN.net

>>679　全体的に見ておきました。
■東２局２本場
白はスルー推奨。最悪で３鳴きした愚形待ちノミ手になるため。

■東３局０本場
親リーチの一発目は打７筒推奨。ワンチャンスが通る保証はないが、白を落としてオリきれる保証もない。なら苦しくてもテンパイをキープすべき。次に無筋を引いたら白を切ってもいい。

■東３局１本場
中ポンなら白は残す。重なった場合のロストが大きい。

■東４局０本場
索子の整理は８→７索の順。567三色で食い仕掛けまで視野に入れる。

■南１局０本場
トップ目は半端なところでドラ翻牌を処理してはいけない。
真っ先に切る・他家への合わせうち・テンパイで切るのいずれか。

■南２局０本場
ラス目の対面がドラを処理しているのでまもなくリーチと考え、白はスルー。ラス目への放銃だけは避けたい。上家リーチ後は実戦通りの回し打ちでやむをえない。

■西１局０本場
萬子を整理するとメンツ不足の可能性があるので先に索子を整理。
３４５三色・索子一通を意識して４索から切ってはどうか。
赤を使いきって門前リーチツモで逆転トップ終了を理想としたい。
３索ツモでリーチピンフ赤２のテンパイが入れば手順としては合格。あとは運の問題。

684 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 02:57:57.48 ID:pdppq23h.net

君「なんだおまえら、このクソ鳴きは？ドクソカンにドクソポンだと？いいかげんにしろよバカどもが。」
上家「なんだとー、このやろう。おれはカンしてカンドラ２枚乗せたんだぞ、このやろー。ちごいでしょ？」
対面「（君に対して）なんだとー、おまえ白カンさせただろうが。ヘボなんだよてめぇ。トラ３ありますしー、おれはタンヤオチューや・る・の。
（実れば高いけど現状自分の手が３シャンのガタガタ手だということに気づいてない）」
君「おれは２６手の確定リーツなんだぞ、このやろう。おまえらクソか、バカなのか？なんならオレもリーツ前に中ドクソカンしちゃうぞ、ばかどもが。
中４枚カンドラもろ乗りするかもしれませんしー、７ｓとか９ｓとか乗るかもしれませんしーって。
ばかですか？」
対面と上家「え？おまえこの状況で２６カンチャンリーツなの？しかも自分で８ｓ一枚使ってるリーペコ？
ショボぉー。で、２６あがって、それでどうなんの？２着まんまじゃね？」
君「一発とか、裏どらも。カンウラも、いっぱい色々期待できますしー」
対面と上家「けどおまえ、質問のところで、自分の手が所詮２６確定手に過ぎないことを十分認識して書いてるじゃん。
なんもなきゃただの２６なんだろ？」
君「リーツすれば圧力かけられますしー」
対面と上家「おれたちドラ３クラスの確定手だから降りねーよ。ぜんぜん圧力になってねーよ」
君「でも裏とかいっぱいあるかもしれないしー」
対面と上家「おれたちは確定のドラ３。おまえの確定してんのは所詮２６。」
君「でもー・・・」

たぶんこんなバカ話で終わると思うわ。５ｍは新ドラになってしまって、しかも６ｍポンで使いにくい。
まだジャスト５打目だし、赤５ｍを切ってテンパイとるまではいいとして、しかし、少なくとも様子見でよかったんじゃね？
幸い、役つきの手なのでダマ出あがりもできるし、無難にこの局を流せればそれで御の字じゃないのかな。
５ｍ切ってリーツしてそれポンされてなんてことになると、もうサイコロ転がしてるのといっしょになっちまうぜ。
まだいくらでも降りに適したパイは手の内に残ってるのに、それでもやっちゃうのか？

685 ：620：2014/10/19(日) 03:05:07.97 ID:KQmzb/YN.net

>>679　補足。
■南３局１本場
トップ取りが重要な普通の麻雀ならほぼ鉄板リーチ。ドラポンされても気合でめくりあいすればいい。
ただし、これは天鳳なのでラス回避１回の価値がトップ１回取るより高い。したがって五萬切り時点ではダマ推奨。
ドラポンが入らなければ天鳳でもリーチが有利になる。

686 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 03:19:39.69 ID:rLJkCNuk.net

南2-0と南3-1への回答で
自分と620の人と自称プロの人は同じ答えを出してるんだけど
その答えに至る過程の思考レベルが違いすぎてて
ちょっと笑ってしまった

687 ：るん：2014/10/19(日) 08:11:51.00 ID:pdppq23h.net

どうして>>678　のような無能が添削していいとか悪いとか抜かすんだろうか。
自分が何を選択するかはもちろん、理由も一切述べようとしない、ばかですかレベルである。
少しはマージャンの建設的な考えっつーのもしろよな、消費と破壊しかしない無能はいい加減卒業して。

んで、西を切ってはいけないとは言わない。しかし、４ｓは選択肢の一つであり、おそらく選択肢のうちで最善の選択と思われる。
あえてわしが採点するとしたら、西を選んだ奴は０点、４ｓなら１００点だろう。
プロフェッショナルレベルなら１００％、４ｓを選ぶと断言できるレベルの問題と思うわ。
っつーか、プロフェッショナルレベルでなくても４ｓだろうな。

西を選ぶぐらいなら、赤５ｐにこだわって２ｐを選択するなんていう偏った答えのほうがまだ採点で点数あげられるわ。
西は０点だよ、この問題では。なにも考えを放棄、一切の工夫を放棄、ただ単に一枚のオタを切りましたっていうだけの答えだもんな。
マージャン覚えたての小学生でもそんなもん思いつくだろう。初歩の初歩で、そこからなんら自分のマージャンは成長してませんっていう評価しかできんわな。

688 ：るん：2014/10/19(日) 08:14:45.67 ID:pdppq23h.net

訂正
何も考えず、一切の工夫を放棄

689 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 09:54:26.85 ID:8XQkwNK0.net

682
牌譜見れないから教えてくれ
どんなハイ牌から西を切ったのか

690 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 11:54:03.89 ID:rLJkCNuk.net

南場1-1　供託1000点　ドラ1p
私　東家　25100　　南家23100　西家22800　北家28000

配牌　3m23r589ｐ1234ｓ南西發發　

ここから4s切るって言ってる
人と違うことして目立ちたいっていうなら別に何やってもいいと思うが
添削と称してやるのはちょっとな
まあ　質問者もきれいにスルーしてるから
あまり突っ込まないようにしておこう

691 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 14:22:54.57 ID:uyJLi7vm.net

【天鳳】 るん風麻雀〜プロですから【るん師匠】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1326590257/

692 ：るん：2014/10/19(日) 15:33:21.38 ID:pdppq23h.net

低レベルでの停滞が自分にとっての幸せ。
人と違うことを言わず同じことさえ言って同調してれば仲間はずれに成らなくて済む。

衆愚っつーんだな、こういうのを。

693 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 20:19:26.60 ID:uQZjvYgr.net

６７２です
特上７戦６ラスで上級卓に落とされましたｗ
はっきり技術が届いていないという結果が出ましたので、当分上級卓で打とうと思います！

先日、ご指摘いただいた面前でいける手を焦って鳴いてしまう点、無意味な安全牌の抱えで攻め手が少ない点を自分なりに修正する意識で打ってみました
http://tenhou.net/0/?log=2014101919gm-0089-0000-xb000d010e246&amp;tw=0
自分が気になったポイントを列挙します
東１局０本場、５巡目の５ｓスルー、赤５ｓ鳴き後のターツ選択、黒５ｗ引き後の４ｐ、２ｐ落としがどうだったか
東１局１本場、４巡目２ｓと９ｐの比較、リーチに対して４ｗポンからの押しがどうだったか
東４局０本場、８ｗチー後の３ｓ切り、リーチに対しての１ｓ切りと発切りの比較がどうだったか
南１局０本場、２巡目のターツ外し、２ｓ引きで２ｐ切り、８巡目の５ｓ切り、全体的にひどいと思います
南２局０本場、聴牌取らずの８ｗ切り、３−６ｓ待ちでリーチせずがどうだったか
南４局０本場、４ｗツモ３ｗ切りがどうだったか
以上です
このほかの点も、ご指摘いただけるとありがたいです
検討お願いします

694 ：674：2014/10/19(日) 22:05:17.22 ID:jBMeLzI3.net

>>680
■南2-0
白スルーは考えたのですが、ターツが足りている、上がればトップという理由で鳴きました。
ですがこの局面では放銃の方が痛いですからスルー有利でしたね。

■南3−0
ここも上記と同じで放銃の方が痛いですからリーチなしですね。

>>683
■南2−0
「対面がドラを処理しているのでまもなくリーチと考え、白はスルー」
目からウロコです、状況判断として自分の引き出しにしたいと思います。

■南3−0
ツモギリーチ大嫌い主義なのですが「ドラ切って動きがなければリーチ」はこの局面だとかなり有効ですね。
これも引き出しにしたいと思います。

■西1−0
ピンズから処理すべきでしたね。ターツよりメンツに繋がってる牌の方が強いですから。
4sはなかなか打てないですが、考えると妙手ですね。勉強になります。

みなさま検討ありがとうございました。

695 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 22:13:21.54 ID:zixJlJnR.net

>>693
なんで所々草生えてるかと思ったら「ワンズ」かｗ

東1-0
一番鳴きたくなかったところだけど5sはチー
5巡目3シャンテン維持はいくらなんでも遅い＆鳴いても打点十分
r5sチーも同じような理由でしておｋ

4p2pは暴牌レベル
打点高いとはいえ17巡目で2つ鳴いた染め相手に染め色ターツ落としは無謀にすぎる
一方こちらはシャンテン、しかも愚形受け、巡目も残り少ない
5m落としていけばいいよ、それでもシャンテンは維持できるんだし

東1-1
9pいらないな
仮に7p引いてもリャンカン＆トイツはいじらず鳴けるタンヤオに寄せたほうが早いから

4mは鳴きかなぁ、きわどい
リーチ相手だけなら降りもいいけどした下家がどう動くかわかんないし
リー棒、積み棒含めて5100なら攻めてもよい打点ではある

東4
8sは8mチーのとこで切るべきだね
南鳴いた時点でミニマム1000点なのは覚悟してたはず
結局出て行く公算が高いのに16枚しかない受け入れから4枚も減らしたらいかん

1s切るならその前に5p
1s落とすつもりなら現物入りターツを残す価値はない

696 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 22:14:42.58 ID:zixJlJnR.net

南1
そうだね。ペンター外すなら12mだね89sは一通あるから
2sはその通りだけど5s切りはいいと思う
8巡目リャンシャンでドラ表ひっぱりすぎるのもな
一応形は決まってるんだから変化より危険牌を先に処理したいね
ドラ受けがなくなるけどテンパる前に6s引いたら降りりゃいいだけ
何がなんでもあがらなきゃいけない局面でもないから

南2
テンパイ取らずでいい
待ちも打点もすこぶる微妙。変化も多め。マンツモでトップ浮上できる
36sもダマでいい
こんな36sでリーチするくらいなら最初のシャボでリーチしとかなきゃダメ

南4
自分なら4mツモで4p切るかな
89mか24sを頭にしてのピンフイーペー(リャンペー)が本線
三色見ると唯一の両面崩す想定になるからびみょー


んー、俺レベルでは特に問題ありそなとこは見つけられなかったな(東1-0の24p以外は)
強いて言えば孤立数牌の処理が遅め(東4の8s、南1の5s)
以前もらったアドバイスとは矛盾するように感じるかもだが
安牌抱えて手狭にしすぎるのもダメだけど、変化見すぎて不要牌を切り遅れるのもよくない

ざっくり目安だけど、そこそこ攻める手と想定したら
6巡目までは目いっぱい広げる
7巡目以降から先手取られた時の対応を考えて孤立牌処理したり安牌候補を見つけておいたりする感じ

この牌譜はわかりやすい局多かったから断言まではせんけど
普通にちょっとツケば特上にはすぐ戻れるレベルではあると思う

697 ：674：2014/10/19(日) 22:34:20.52 ID:jBMeLzI3.net

自分レベルで参考になるかわかりませんが一応までに。

>>693

■東1−0
ターツ確定してるので5s鳴いてもいいんじゃないでしょうか。
ですが序盤ですのでスルーしてツモした後の変化も見たいですね。
ソーズでヘッド出来ればピンズがカンチャン同士から中ぶくれに変化しますし。

■東1−1
明確に9pの方が強いと思います。3s引いてもその後どの対子落とすか迷いそうです。
4mポンは行き過ぎな気がします。鳴いても愚形同士のシャンテンですから。

■東4−0
リーチ一発目は5p切りたいですね。聴牌しても8s切れませんし。その後發かと。

■南1−0
個人的には東切りますかね。東白發のように浮いてたら89s外す感じのバランスです。同じ理由で2pより先に東ですかね。守備面考えると怪しいですけど目下危険そうな対面には36pがありますから。

■南2−0
聴牌取らず有利です。現麻の変化を待てる基準を満たしてるので。
36sは渋々リーチですね。26→52はでかいので。

■南4−0
迷いますけど3m切りますかね。

特上にはすぐに戻ってこれると思いますよ。同卓したらお手柔らかにー。

698 ：620：2014/10/19(日) 22:46:26.89 ID:KQmzb/YN.net

>>693　ご愁傷様です。特上復帰を願っています。
■東１局０本場
上家５索は５６７でチー。配牌ドラ４なので最速テンパイを目指す。
実戦通り赤５索チーなら打２筒。２４６筒と４６８筒のどちらを残すかの選択だが、下家・対面の８９筒の切り方をみると３筒より７筒をツモれる確率がわずかに高そうなので。

５萬ツモ時点では５萬対子落とし（黒→赤）が無難。上家の仕掛けが筒子一色かタンヤオかは半々だが、黒５萬なら上家に当たっても最大２０００点。低リスクでイーシャンテンを維持したい。

■東１局１本場
筒子を１枚も切っていないリーチに９・８筒勝負では、放銃確率20%超を覚悟しなければいけない。ここは現物三枚（四四六）を切りながら様子見するところ。ドラ１の愚形テンパイ率が高いこの手牌では、親といえども押しにくい。

■東４局０本場
３索残してドラの８索切り。防御力が低い手牌なので、打点より１枚でも多い受け入れを優先したい。
上家リーチ一発目にドラ勝負でも間違っていない。勝負しないなら打５筒→発連打でとにかく守る。１索切りが最悪。

■南２局０本場
テンパイ外しの発想は悪くない。しかしここは打６筒でどうだろうか。

　（打八萬）　四六七九萬・５７索で好形テンパイ
　（打６筒）　５７筒・５７索で好形テンパイ

受け入れ枚数的には打八萬だが、萬子が伸びても九萬が絡むとメンピン2000点。赤５筒を引いてもテンパイできない。ならメンタンピン3900点を確定させ、イーペーコー・赤・ドラのどれかが絡めば満貫を狙える打６筒で一勝負してみたい。

実戦通りの３−６索テンパイ後も赤・ドラ・好形変化のいずれかになるまでダマで悪くない。

■南４局０本場
打３萬でいいんじゃないでしょうか。大きく負けていればリャンペーコーまで見て九八萬落としもありです（ドラ六萬フォローで九から切る）。

699 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/20(月) 00:17:40.16 ID:radvli+g.net

>>695
>>696
>>697
>>698
返信が遅くなってしまい申し訳ありません
皆様検討ありがとうございます
東１局０本場、おっしゃる通り５ｓ鳴きでしたね、ｐ落としは指摘されてから見るとひどいですね
なにより黒５ｗの安全度がかなり高そうに見えるのにｐ落としにいってはダメでしたね・・・
東１局１本場、あがれば２３００点ついてくる、４ｗ切りリーチなのでおそらく最終形の７ｗ待ちは最悪とまではいえない、平たい場況、東１局の親
以上の理由で攻めてみましたけど・・・現物３枚持ちを考えると損な可能性のほうが高かったですね
東４局０本場、すいません現物０と思っていました、５ｐ持ってたのか・・・打ってる時も牌譜見返した時も気づいていませんでした
確かに受け入れ減らしてまでドラをひっぱるのはぐずぐずしすぎでしたね
南１局０本場、打っているときは何すればいいんだろうと混乱状態でしたが、そこまでひどくはなかったんですね
南２局０本場、よかった、この１局はみなさんのレベルで打てたんだなーと思うと正直すごいうれしいです
南４局０本場、どちらも一長一短だったんですね、ピンフの受けは３ｗ残しの方が多いのでミスったと思っていました

自分が気になった点が実際ミスだったのかどうかがわかり、本当に勉強になりました
特上卓は軽いトラウマなので、当分上級卓で勉強してみますｗ
また質問しに来ます、その時は検討よろしくお願いします

700 ：るん：2014/10/20(月) 00:56:00.38 ID:8GRcSz0Z.net

>>693
南場だけ。

南１　北を第一打に選んでいるが、北を切ると流れる可能性があるんだが、それでいいのかい？
わしはこの手なら流してもかまわんと思うので北から切るよ。
前例（>>690）で、西を切るとっていうケースがあったけど、その手とこの手では違う。
ただし、この手にもし２ｐや６ｐの代わりに６ｓがあったとしたら、北や東は絶対に第一打に選択しない。
考え抜いて他のパイを選ぶ。

南２
打２ｍのところは、好みによるんだろうが、わしなら８ｍだな。なので、君は次順張ったが、
わしは張ってない。で、君はさらに聴牌拒否して伸びを狙った。
これはこれでいいんじゃないかな。わしだったらとりあえず聴牌取っちゃう。リーツはせんけどね。
しかし、君はさらにうまく変則3面聴牌を果たしたが、ここで即リーは問題あるよ。
もちろんとりあえず聴牌は取るんだけど、この手は変則3面という以外に実は取り柄がない。
確定してるところは２６手だよな。しかしドラの７ｓを持ってくると最大でバイタルクラスのあがりが望める変化が残っている。
他の変化は赤５ｍ、赤５ｓぐらいしか残ってないが、計6枚ってところか（山にあればだが）。
ここでリーツしてしまうと、トップ目の上家から７ｐが出て２６で3着のまんまというつまらない結果の可能性も残っている。
だからリーツは手変わりしてからだな。手変わり前に当たりパイが出ちゃう可能性も高いが、それはそれでしょうがないのであがっておく。
わしも多々、こういう状況でリーツしちゃうことがあって、あがったりしちゃうと見落としてしまう。
けど後々見直すと、ああ、ここでこういう判断をした自分は何か焦ってたんだな、冷静な判断をしてないなと反省するよ。
タンヤオ確定の三面ですからっていう目先の獲物に安易に飛びついてしまったんだなと。

ちなみに君の質問は３６ｓ聴牌でのリーツの有無についてだが、それは論外だろう。
そこでリーツするのは本当にただリーツしたいだけっていう評価しかできない。
８ｍ切って聴牌外ししたのにここで３６ｓリーツなんてありえないわ。逆に８ｍ切りの聴牌外し自体はとても評価できる。

701 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/20(月) 18:11:35.26 ID:EcliwrEi.net

02:26 | 観戦 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?wg=C24E4734
あさぴん＠配信用(四段R1871) はるっぴ♪(六段R2040)
高槻泉(四段R2108) いちご味X(六段R1968)

ASAPINの対面の高槻泉(四段R2108)は典型的な不正者

2014-10-13 | 00:09 | 四上南喰赤 | 高槻泉(+58.0) バールのような物(+3.0) 氷のくるわ(-19.0) 混凝土(-42.0)
2014-10-13 | 01:24 | 四上南−− | 高槻泉(+57.0) 和尚さん(+13.0) ゆずっこ(-20.0) 非常口(-50.0)
2014-10-13 | 13:39 | 四上南−− | 高槻泉(+51.0) 2724106h(+11.0) fujitaka(-20.0) 人肉缶詰工場(-42.0)
2014-10-14 | 23:59 | 四上南喰赤 | 高槻泉(+59.0) SMOKIN(+25.0) 非常口(-33.0) ドグニコス(-51.0)
2014-10-15 | 00:34 | 四上南喰赤 | 高槻泉(+50.0) kk415(+14.0) 若松02(-27.0) エネヤマ(-37.0)
2014-10-16 | 00:11 | 四上南喰赤 | 高槻泉(+64.0) haru.in(+8.0) ニセアカギ(-16.0) ALLFORT(-56.0)
2014-10-16 | 01:00 | 四上南喰赤 | 高槻泉(+44.0) ジェイド蝉(+11.0) しろやぎ(-22.0) Gaia13(-33.0)
2014-10-16 | 18:23 | 四上南喰赤 | 高槻泉(+57.0) daiseri(+15.0) teu2(-24.0) ハム？(-48.0)
2014-10-16 | 19:31 | 四上南喰赤 | 高槻泉(+62.0) 人肉缶詰工場(+24.0) Pup1(-35.0) sho1015(-51.0)
2014-10-17 | 01:09 | 四上南喰赤 | 高槻泉(+83.0) アンジェ0515(+5.0) gito2(-15.0) ALLFORT(-73.0)
2014-10-17 | 01:12 | 四上南喰赤 | 高槻泉(+64.0) しーた♂(+10.0) ノーテン罰符(-23.0) ALLFORT(-51.0)
2014-10-17 | 02:04 | 四上東喰− | 高槻泉(+57.0) ペペ(+18.0) 捨身ノ勇気†卓雄(-22.0) しろやぎ(-53.0)

http://tenhou.net/0/?log=2014101701gm-00c9-0000-56dd9157&tw=0&ts=0
L0000 | 01 | 2014-10-17 | 01:09 | 四上南喰赤−− | --- | 高槻泉(+83.0) アンジェ0515(+5.0) gito2(-15.0) ALLFORT(-73.0)


■ 通報
http://tenhou.net/stat/vt/0/

702 ：るん：2014/10/20(月) 23:51:47.41 ID:8GRcSz0Z.net

>>700 の続き。

南３と４を逆に書く。

南４
こういう、これっぽっちもリーツの必要性がないのにリーツとかいう馬鹿行為を平気でやる上家みたいなのがいるからマージャンが死ぬほどつまらなくなる。
特上にあがるとこういうのがいくらかは少なくなるんだけど、それでもいる。こんなクソカスな上家がいずれは特上にあがって居つくようになるからね。
天鳳っていうのはそういう悲しいポイントシステムを採用してるので。

南３
わしならリーツとかいかないんだけど、リーツもありなんだろうね。っていうより、リーツしないと駄目とまで言えるもんなのかもしれない、君のこのパイ譜見ると。
わしならマンズが両面もしくはシャンポンみたいな形になるまで待ちにしちゃうんだけど、
よくよく状況を見ると、対面の親はすでに聴牌。張ってないわけがないっていう状況だね。
対して君は、待ちはともかく、５２確定手。待ちをどっちに取るか迷うところだけど、博打に打って出る価値は十分。
わしはなかなかここで博打に出られないんだよね。
待ちをどっちに取ろうが、おそらく君の打ったリーツはここでは正解なんだろう。
わしなら待ちの変化を待っていずれ５ｍ打ち込みなってそうだよ。

703 ：るん：2014/10/20(月) 23:54:12.04 ID:8GRcSz0Z.net

脱字
打ち込みになってそうだよ

704 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/21(火) 16:28:27.35 ID:8JoFj0pa.net

>>700
>>702
６８８です
返信が遅れてしまい申しわけありません
検討ありがとうございます
南１局０本場、どこで面子を作るかで頭がいっぱいで四風子流れはあまり考えていないです、たしかに自分の手が平均よりも良ければ流れる可能性を考慮すべきですね
南２局０本場、おっしゃる通り機械的にリーチしちゃってます、待ちが良ければ即リーする癖がついてしまっていることは問題かもしれません
南３局０本場、親はあって５８００だいたい２９００、当面のラス争いの相手に役なし５２００ならばリーチするしかないなと思い攻めてみました
８ｍポンで出てこなかった牌の６ｍ手出しなので６ｍ回りを持っているのかなと思い３ｍ切りにしました
南４局０本場、トップを逃すケースの方が多そうで私にはできませんが素点を大事にする人だったのかなと思いました

自分の手牌すら効率通りに作ることができないので、押し引きやリーチ判断を単純にパターン化するようにしていたのですが
たしかに上のレベルでは通用しなかったですね、もっと多くの引き出しを持てるように勉強してみます
検討ありがとうございました

705 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/21(火) 17:38:43.20 ID:8JoFj0pa.net

６９４です
特上卓復帰しました！
トップをとることができたのですが、牌譜を見返すと微妙に損な押しがたまたま振らなかったケースが多かった気がしています
http://tenhou.net/0/?log=2014102103gm-0029-0000-x71e38ca949fb&tw=0
気になったポイントを列挙します
東１局０本場、はやい形式聴牌取り、１ｐを通して６ｍを危険と判断がどうだったか、正直ちぐはぐです
東２局０本場、１巡目８ｓ切り、８巡目２ｓと６ｐの比較がどうだったか
東３局０本場、１巡目１ｐと９ｍの比較(些末なことですが１ｐ先ですよね)、２ｐチーからの押し、３ｍ振込み(７ｓ切りのオリだったか)がどうだったか
東４局０本場、発ポン８ｐ切り聴牌取り、４ｐ押しがどうだったか
東４局１本場、３巡目１ｓ・８ｐ・中の比較、８ｍ切りダマがどうだったか
南１局０本場、１巡目何を切るか(最終形をどう想定すべきか)、１０巡目８ｍ切りがどうだったか、実戦ではおこりませんでしたが鳴きについてもご意見聞きたいです、私は七対子２シャンテンのままなら赤５ｐ、黒５ｐ、２ｍ、１ｍは鳴くつもりでした
南４局０本場、１巡目ドラ９ｍ切るべきだったかどうか、８巡目の９ｐ切りはクリックミスで１ｓ切ったつもりでした
全体として字牌の扱いがどうだったかも気になっています

上記以外のミスもご指摘いただけるとありがたいです
検討よろしくお願いします

706 ：620：2014/10/23(木) 20:25:41.20 ID:JS7aF3l6.net

>>705　復帰おめでとうございます。
■東１局０本場
ドラ２索をカブってから受け身になったが、東南戦で起親・両面テンパイ確定なのでこのドラは押したい。

■東２局０本場
第一打はとりあえず１筒。ホンイツを考慮するのは発が重なってから。
６筒は下家への放銃リスクがあるので２索から処理でいい。

■東３局０本場
九萬・１筒の比較だが、ドラを引いたこの手牌なら打１筒が優勢。ただし、ドラ以外をツモった場合まさかのメンホンチートイを消したくないので打九萬からでいい。そのぐらい微妙。

放銃の場面は打７索でとりあえず１順稼ぐ。ただし次順ハイテイで7700振り込みになりそうだが……。

■東４局０本場
索子・筒子とも好形ではないので中は残す。中が重なったらホンイツ役牌２でマンガンが見える。

５順目で打中。索子にメンツができたので発ノミか萬子イーペーコーしか狙い所がない。無難に手広く受ける。
手役全てが崩れた愚形テンパイなのでここはダマ。半分以上オリる意識でいい。

■南１局０本場
第一打は打８筒。メンツ０で４対子・両面なしなのでチートイツ本線で。
鳴きは、白が早く重なればトイトイ狙いがありえたが、実戦の進行なら何も鳴かない。ドラなし役牌なしのトイトイはありえない役と思うべき。

■南２局０本場
配牌ドラ３なので確実にあがりたい。北がポンできるとはかぎらないので、８索は残して以下の３択のどれか。
　・無難→北切り。ロス少ない。
　・通好み→７筒切り。柔軟。
　・プロ→三萬切り。序盤の一萬の切られ方から、四萬はもう引けないと見て萬子を両面＋雀頭に固定。

ちなみに、ドラ３をドラ２に落とすチートイは頭から消していい。

707 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/24(金) 01:15:34.19 ID:FRg667Sg.net

>>705
東1-0　　自分もドラ2sは押すけれど　回すのも十分あり
　　　　　　形聴も別に悪くない　6mは4m4枚切れを見れば押せる牌だったと思う

東2-0　　一順目は8sでよい　染めは見ておかなければいけない手　
　　　　　　あと適当に降りず　集中できてるのはすばらしい
　　　　　　8順目は2sでおｋ　ただし10順目は1p　まあ6pもほとんど当たらないだろうけど
東3-0　　2pチーは残った形が不自由すぎるのでしない
　　　　　　10順目　上家は無筋2m押してまず聴牌してるだろうから7sは危険
　　　　　　上家が復帰した瞬間に3m持って来たのは不運だけど7sが正解
東4-0　　5200聴牌とはいえ残り2枚の4p　自分なら發鳴かないけど
　　　　　　攻撃的な人は聴牌取るのかな　鳴いた以上は4pは押す
東4-1　　3順目は中を切る　でき面子つぶしてまで染めるより　できれば發鳴いて軽く上がりたいところ
　　　　　　親は9m手出しでほぼ發バック確定　降り打ち狙ってリーチするのも悪くないかも
　　　　　　ダマにしてオリ気味に打とうにも　親以外の二人に対して安全な牌があまり無いというのも一つの理由
南1-0　　チートイしか見ない　中盤過ぎたら横移動期待してもう降りる
南3-0　　染めも見て1順目1s　9mツモったところは6.8p落とす　染めれなくても西が鳴ければポン材として有用
南4-0　　この配牌からタンヤオで上がれるってすごいな　この配牌だと普通はなかなか上がれないので
　　　　　　3，4位者のラス回避争いに期待して　親の安牌を持ちながら進める　
　　　　　　1順目から無理にドラ切らなくてもよいと思う


すぐに6段以上になれそうな気がします
特に守備の意識が高いのがすばらしい
少なくとも上家の6段さんより上手です

708 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/24(金) 01:48:12.31 ID:6jRcLNzD.net

>>706ありがとうございます、レートチャオとの戦いを頑張っていますｗ

東１局０本場、復帰戦で弱気になっていました、失点したら終わりって考えて打っていたと思います、ご指摘の通り東１の親で赤１両面確定の完全１シャンテンをおりって弱気すぎましたね、これをおりてどんな手でむかっていくんだよって感じですねｗ
東２局０本場、３９００の染め手は目いっぱい見る必要なしでしたか、オタ風頭の染め手が攻防に優れているって感覚があってどうしても染め手志向になってしまいますね
東３局０本場、北対子を生かす発想はなかったです、ハイテイ見てませんでした、安く済んで助かってたのか・・・
東４局１本場、近い発想で打てていたので良かったです、実戦では９ｍ引いたら上家が赤５ｍ引きでも切ってくれそうなので４ｍ切りダマにするつもりでした
南１局０本場、トイトイのみは狙う価値０と覚えておきます、トイトイを視野に入れるならなおさら８ｐ切りでしたね
南２局０本場、何回やっても北切りそうですｗ、たしかに２ｍは山・４ｍは他家の手の中って読めましたね、３ｍ切りはできたかもしれません、７ｐ切りはロスしそうでできないです

ドラ３なら食いタンやトイトイ狙いに移行した方が優秀でチートイに固執する必要なしってことですね、了解です
検討ありがとうございました

709 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/24(金) 02:43:53.29 ID:6jRcLNzD.net

>>707
東１局０本場、ご指摘の通り６ｍ切るべきでした、どこに当たると思ったのか自分でも不思議です・・
東２局０本場、上下で安全牌を増やしてくれたのでおりきれました、ご指摘の通り１ｐツモ切りでしたね、下の３９００以上の仕掛けをケアできていませんでした
東３局０本場、ご指摘の通りシャンテンからの振込みは避けるべきでしたね、安全牌がある振込みはぬるかったです
東４局０本場、發落としの方が優秀だったかもですね、上下が４ｍ切ってくれるなら聴牌取りはありだろうと思い攻めてしまいました
東４局１本場、オリうち狙いという発想はなかったです、今見返すと自分の河が強いのでリーチして、ここまで場に出ていない發対子落とし狙いは理がありますね
南１局０本場、学習しました二度とトイトイのみは狙いません、上家の手牌がわからずオリ判断を保留してしまいました
南３局０本場、ご指摘の通り１ｓ切りでよかったですね、２ｓ、３ｓ引きで９ｍを切るのかといわれると西が役としては期待できないのでぎりぎりまで一通を追ってツモ切ってしまいそうですから
南４局０本場、あがり競争の局と判断して攻めてみました、親に満貫振っても２着ならいいかなと思いました、仕上がったのは運です

あんまり褒められると増長してしまいますｗ
地蔵ラスが非常に多いので、攻めどころと守りどころの判断精度を上げられるように頑張ります！
検討ありがとうございました

710 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/24(金) 18:30:25.46 ID:yjLWB3Fq.net

>>702
これもお願いします
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1413878355/76

711 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/25(土) 00:45:45.35 ID:1idTT3rM.net

牌譜検討お願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2014102500gm-0041-0000-8c65a78e&amp;tw=1
全体的な手組と、特に、押して放銃した東２局と東３局については、押し引きに着目してみていただければ幸いです。

712 ：るん：2014/10/25(土) 02:06:52.26 ID:t1CUQ0u9.net

>>710
なんでわしなの？（ｗ
まぁとりあえず今見てるから待ってなさい、かつお。

713 ：るん：2014/10/25(土) 02:11:32.64 ID:t1CUQ0u9.net

君は東４局0本場、下家にアシストしたと言うけれど、なぜアシストしたんだろう？
わしにはそれがわからないよ。
まず、君の手が、手にならない手だってことはわかる。
けど、だからといって、それが下家をアシストする理由になるんだろうか。
あるいは何か他に考えあって、理由があってそうしたのだろうか？
その辺をどう考えたのか、君が説明できるといいのだが。

わしなら適切な理由がないからこの場面でアシストなんかしないんだよね。

714 ：るん：2014/10/25(土) 02:30:43.35 ID:t1CUQ0u9.net

>>710
南場だけ一応見ておく。

南１
この手でどうしようというのだろうか？
わしなら７ｓも切らないし、２ｐポンもない。
もう少し細かく言うと、打７ｍのところは４ｍだ。
タンヤオに必死になってるみたいだが、この手には自分の身を危険にさらす価値がないと思うぞよ。
わしなら７ｓも切らないので、手詰まりになるんだが、それでも５ｍワンチャンスを頼りに、
４ｍ（７ｍ）や６ｍを落として振り込みを避けていくしかないと思う。

南１一本場
４ｍチーはないな。

おっと、これ東風戦なんだな、勘違いしてた。ちと東４（オーラス）をもう一度見てみる。

715 ：るん：2014/10/25(土) 02:42:49.19 ID:t1CUQ0u9.net

うむ、自分の手が手にならず、仮に下家が千２千クラスのツモで終わればいいが、
マンスーツモだと南入してややこしくなっちゃうんだよね。
そうなった場合、一応対面が親かぶりでラス濃厚、上家か君がトップで終了になる可能性は高くなるのは確かだろうけどね。

しかし、君がアシストしたつもりが間違ってマンスー打ち込んだりすると、君がラスで終わる。
やはり安易にアシストとか考える状況ではないと思うなぁ。
自分の手はだめだから、3万点を超えている上家に期待しておとなしくしとくしかないんではないだろうか。
自分の手はうまくできてチートイ程度だよね。ツモっても逆れない。運よく直撃の場合だけトップというところか。
この局はオーラスなんだけど、おとなしく何もせず我慢するしかないんじゃないかな。

716 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/25(土) 19:21:53.52 ID:Qp9eKD65.net

http://tenhou.net/0/?log=2014102518gm-0089-0000-819734f5&tw=1
南２　上家に押されるのが怖くて愚形のリーチは
したくなかったのですがテンパイ崩ししても良かったですか？
１ｓが残り１枚だったのでダマにしたのですが
張りなおした後はリーチした方が良かったですか？
南２−１　手牌を短くして上家に放銃したくなかったので
西を鳴かなかったのですがこの判断はどう思いますか？
点差が離れているとはいえラス争いをしてるわけですから
積極的にあがりを目指すべきだったでしょうか？

717 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/25(土) 19:45:37.07 ID:HZfCeKys.net

南2-0　順目も早いしペン7pでさっさとリーチします　上家に押されても少なくともドラで放銃はないｗ
　　　　それよりも3m切ったのは鳴き三色目指したのかな
　　　　3pツモった時点で当初の構想にこだわらずに手なりにしても良かったと思う
南2-1　北から鳴いていったのだから1枚目はともかく2枚目の西は鳴かないと上がれない
　　　　上がれたらラッキー基本降り　を方針として初めから決めていたのなら
　　　　別にこれでもいいけど　さすがにラス回避を意識しすぎな気がする

ラス回避の意識は天鳳において絶対的に必要だけど
どこかでリスク背負っていかないと　こんどはトップが取れなくなる
特に親番のときはもう少し積極的に行ってよいと思う

718 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/25(土) 22:12:20.86 ID:Qp9eKD65.net

>>717
上家が速そうに見えてピンズが高く思えたので
ダマで正解かなと考えたのですがリーチしちゃっていいんですね。
配牌の時点では手なりで行くと愚形リーチを打つことになりそうだと思って
変化よりは役がつく余地を残したいと思って３ｍを切ったのですが
言われて改めて手牌を見てみるとたしかに三色は捨てちゃって
よさそうですね。

南２−１の時点ではトップと２００００近い差があったので
着順を上げることは意識してませんでした。
なのでアンパイの西をヘッドにして１ｓを鳴ければ押して
鳴けなかったらあがらなくてもいいくらいに考えてました。

でもたしかに親だし全体的に臆病になりすぎてたかな。
もう少しリスキーな選択をしてもいいんですね。
アドバイスありがとうございました

719 ：620：2014/10/26(日) 01:40:55.42 ID:LQ4NsI4I.net

>>711　
■東１局１本場
ツモ７筒の局面は第一候補打５索。第二候補打二萬（345三色への変化を残すため）
いずれにせよ、一通イーシャンテンを消す意味は無いので筒子には手を付けられない。

■東２局０本場。
トップ目なので親の連荘阻止が最優先。自分のあがりは余裕のあるときだけ狙う。ということを意識した上で以下。

ツモ６索で打７筒。中が鳴けなくても456三色であがれる可能性を残す。
放銃の場面では攻めるならまず７筒。６→８筒と切り出した親はほぼテンパイだが、筒子の切り順からして、タンヤオ手への７筒放銃率は低い。（※赤５６６８筒からの切り出しなら７筒放銃だが）
ひとまずチートイツイーシャンテンに構え、９筒切りでのテンパイを想定する。
個人的には中中→９９９筒と連打して「絶対に親には連荘させたくない」という意思表示をします。ドラを見せて場が安くなれば対面・上家も積極的に親流しにいきやすくなるので利害が一致するはず。

■東２局１本場
２巡目でドラ６筒が重なったがツモ切っていい。トップ目なので高打点より受け入れの広さと役ありテンパイの追求が大切。
対面が９筒鳴きの３筒余りの時点でもうオリるべき。生牌の白を切っている場合ではない。

■東３局０本場
２索ツモで打５索。123三色の２シャンテンになっている。
追っかけリーチは完全に失策。残り２順なのであがることより振り込まないことを優先する。下家にマンガンをツモられてもトップでオーラスを迎えるので問題ない。

■東４局０本場
ドラポンで7,700〜8,000点を見せつけても、実は他家の誰にも牽制効果が無い。他家は自分に対してはまっすぐ手を進める。詳細は以下。
　（下家）自分に8,000点放銃でも三着のまま。
　（対面）自分に8,000点放銃でも二着のまま。
　　(上家)ラスは何を放銃してもラス。
結局、チートイ２シャンテンからタンヤオ２シャンテンになるだけのあまり意味がないドラポンとなってしまう。前順の６筒をスルーしたことでタンヤオもかなり厳しいので、ここはチートイツで進めたい。

720 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/27(月) 02:49:02.54 ID:iu2ai0Op.net

７０４です、レートチャオ寸前です・・・
ラス率は減ったのですが、３着だらけで困っています
最終盤での競り合い負けが多く、半荘のラスト付近の攻防のバランスについてアドバイスがほしいです
http://tenhou.net/0/?log=2014102701gm-0029-0000-x9ffa30ef6d55&amp;tw=2
自分で気になった点を列挙します
東１局０本場、１巡目３色見切り(３ｐの二度受けを嫌いました)、１３巡目１シャンテンからの復活できない形聴どりがどうだったか(現物以外の索子を引いたら黒５ｍ、２ｍと落とす予定です)
南３局０本場、２巡目７ｐ切り(役牌重ね、染め手移行を考えましたがほぼ対面が字牌を抱えている状況ではどうだったか)、７巡目１ｓ切り(あがり競争局かつ振ってもラスはない状況で受け入れを減らしてまで發を絞る意味があったかどうか)
南４局０本場、北ポン白切りがどうだったか(後から見返すとドラ６ｍ回りの待ちを拒否して、５−８ｐの亜両面＋２−５ｓの両面１シャンテン取りの７ｍ切りの方が優秀だったのかと疑問がわいています)
西１局０本場、３巡目２ｍ切り(２ｍポンからの食いタンを見切ったこと)、７巡目４ｓ切り(上家がドラ３ｓを抱えていると考えました)、８巡目６ｐチーからの１１巡目６ｓスルーがどうだったか
西２局０本場、４巡目４ｓツモ切りからの８巡目中切りがどうだったか
西３局０本場、４巡目４ｓと８ｍの比較、９巡目５ｍと４ｐの比較がどうだったか
西４局０本場、８巡目のターツ選択がどうだったか(リーチの筋８ｓ落としではなく聴牌時に無筋４ｐを勝負する切り方がどうだったか)
以上です、この他の点についてもご指摘いただけるとありがたいです
また最近、字牌は絞るべきなのかどうかがわからなくなってきました・・・皆様の字牌の絞る絞らないの基準をお聞かせください
検討よろしくお願いします

721 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/27(月) 22:22:40.14 ID:Iy5Xl/7N.net

>>720
東1-0
形テン取りません
鳴いてしまういざとなったとき切れる牌がこの時点では9sしかなくなるからです
ソウズ切れないからとマンズ切ってオリ打ったら最悪です
平場のテンパイ料ではリスクに対してリターンが足りなく感じます

東4-0
12巡目の5sチー微妙です。この巡目＆場の状況で生牌ドラ役牌は出ない公算が高いです
結構差のあるトップ目なのでテンパイ料はリターンとしてはかなり弱いです

南1
打7pのとこで中落としでよかったんじゃないでしょうか
張ってもどうせ白切れませんし張っても中のみですしシャンテン維持する価値が見えないです
同じ理由で次巡の打9sのとこも5sあわせ打ち。打6pでは中切り。チーもしないです。テンパイ料いらないので
最後の6p打ちは雑としか言いようがないです

南2-1
中鳴きません。安牌にします
ラス目に打てば一気に平たくなって優位性がなくなります、そこから無理してラス落ちとかよくあるパターンです
降りておけば仮にハネ満ツモられてもリードのある二位になります
そうであれば、そこからトップ狙いも、二位上等の安全打ち。どちらも選べます

さらにあなたの場合2p引いて即降りでした(それ自体は間違いとは言いません)
つまりこの中鳴きの成功するパターンは「危険牌を引く前に69sが出た場合」だけです。あまりに薄い旨みです
そうでない場合は現物が1枚しかない状況で引かなければいけないというリスクしか残りません

そして何よりも怖いのが2件目のリーチ(攻め)です
これは“あるかも”ではなく“あるだろう”で考えておかないといけません
その場合最悪の展開になります
共通安牌がないので押すにしても引くにしても泣く泣く危険牌を切るハメになります
トップ目が一番避けるべき状況がそれです

722 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/27(月) 22:24:15.31 ID:Iy5Xl/7N.net

南3
発は先に切ります。発は全員の危険牌になりますが白南は1件分の安牌になるので

それより気になったのが9s切りです
降りた、回ったというのはわかるのですが“誰”に対しての受けなんでしょうかこれ
9sが安全なのは上に対してだけです
唯一動きのない上家を、動きのあった2件より警戒したのでしょうか？
「とりあえず端っこだから」という理由で切ったようにしか見えません

完全に降りるのであれば通ったばかりの4mが一番です
まだあきらめないのであれば5s
69sは鳴いてる二人に無スジです。5sは1件の現物＆残り1件は片スジ8s切ってるので9sより安全です

南4
白切りには何の疑問もわきません。当然の白切りです
ダイレクト頭引きの枚数も1枚多く、6m引いた場合イーシャンテンの質がグレードアップするるので白より有利です

南4-1
白止めるのはまあわかります。3sトイツ落としも正しいです
ですがその後の8mがかなりダメです
上の4sのスジあわせ打ちになる1sを切るべきです

723 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/27(月) 22:25:10.21 ID:Iy5Xl/7N.net

西1
5巡目は8sですかね
素直に3s引けば一緒ですが、5s引いた時の形が違いすぎます
7m引きもなかなかよいです
受け入れはそう変わりませんが最終形の強さに差が出ます

6sスルーはありえません
ドラまで切っておきながら8sが切れない理由は何でしょうか
それとも4p切ることになるかもしれないからでしょうか
どちらにせよそうであれば6pチーしてはいけません

6p鳴いた時点で形テン取り(維持)のために危険牌を切ることになることは想定できます
想定しておかないといけません
何よりこの局面での形テンの価値はメチャ高いです
正直前半の形テン取りなんてこの局面の形テンに比べればゴミクソです

どっちでもいいような形テンは危険冒して取りにいって
形テン流局ならトップの公算が高いこの状況では形テンスルー
あまりにチグハグです

西2
迷走マックスって感じですね
攻めると決めてるのであれば4sのときに発か中
字牌は切らないと決めたのであればメンツが1個できた程度で切らない
しかも中は切っておいてポンテン可のイーシャンでは受け入れ減らしの8m
その果てにこんな半端なシャンテン維持のために無スジ生牌ぶんぶん


・先見性が無い。その場凌ぎで打ってる。「とりあえず」で決めて、後で困るような選択をしてる(南2-1が顕著)
・後手対応が常にワンパターン。最初は素直に受けて、途中で半端な形から半端な牌を切る
素直に降りるのが嫌いなのか。回してあがるのが上等だと思っているのか
どちらにせよこれは悪癖だと思います

724 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/28(火) 06:08:20.56 ID:044SI1KD.net

>>721
>>722
詳細に検討いただきありがとうございます、２度にわけて返信させていただきます
東１局０本場、脇はオリていると考えて索子以外は切るつもりでしたが、牌譜を見返すと萬子の２−５が全く切られていないうえに形聴で安牌０にとるのはどうかしていました
この前の半荘が一人ノーテンの連続でじり貧になっていたので過敏になりすぎていました、おっしゃる通り聴牌料をもらえなければ困る点棒状況だけ形聴取りにいくべきですね
東４局０本場、完全にドラに目がくらんでしまっていました、切りたくない牌だらけなので攻めた方がましと考えたのですが、たしかにあがれる可能性はほぼ０といっていい状況でしたね
南１局０本場、おっしゃる通りふらふらしていました、配牌で中暗刻のラッキーな手が来たので攻める気だったのですが対面を怖がって攻めるでも守るでもない中途半端な打牌をしています
最後の６ｐ打ちはですね、すいません麻雀が何順あるのか鳴きが入るとわからなくなってしまって・・まだツモがあると思っていました、たしか３ｍが出たら鳴いて７ｍ勝負するかどうかを考えていたと思います
南２局１本場、一発消してリーチの現物片筋待ちの両面形聴牌なら鳴いて攻めてみようと考えたのですが、たしかに子供のトップ目がやることじゃないですね

725 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/28(火) 06:42:33.24 ID:044SI1KD.net

>>722>>723
南３局０本場、９ｓ落としは下家に５ｓを鳴かれると思って切るにしても後回しにしよう＋食いタン移行を考えて切りました
対面は萬子以外は気にしなくていい、下家は８ｓ切りが早く６−９ｓ受けは薄い＋対面が５ｓ２枚切っているので２−５ｓはほしいところかなと考えていました
南４局０本場、ドラが６ｍでなければ白切り一択なんですが、いやー微妙です
南４局１本場、おっしゃる通りですね、８ｍ切った時に何を考えていたのか思い出せないので手拍子で切ったのだと思います
西１局０本場、５巡目迷いました８ｓ切りの方が良かったですか、今見返すとなぜ６ｐを鳴いたのか理解できないです、ご指摘の通り６ｐ鳴いて６ｓスルーは意味不明ですね
西２局０本場、本当に迷走してますね・・・当たりにならないタイミングで切らずに聴牌でもないのに切っていくってひどすぎる・・・
総評について、おっしゃる通りだと思います、まったくきれいに打てていないのですが、きれいに打ちたいという感覚が強いのかもしれません
形式聴牌の価値の差についての理解が深まり勉強になりました
また質問に来ますので、その時はぜひよろしくお願いします、検討ありがとうございました

726 ：るん：2014/10/28(火) 18:55:25.10 ID:My+bG0AC.net

たまにはわしが検討ネタを出してみよう。

これの東２　３本場について。
http://tenhou.net/0/?log=2014102805gm-00c1-0000-x1e1fd7c8207d&tw=3

2件リーツが入り、困った。
何切る問題みたいだが、どういう理由でどれを切るべきだったか、
あるいはここに至るまでにこうしておくべきだったとか、そういうのもあるかもしれんので、
検討問題とした。

自分としては５ｐのワンチャン頼りで６ｐトイツ落しを選択してしまったが、
失敗したせいもあるんだが、どうも他に良い選択がありそうでならない気がしていた。
おまえらさまの考えとしてはどうだろうか？

仕方ないと言ってしまえばそれまでなんだが、もっといい選択がありそうな気がして残念だった。

727 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/28(火) 20:44:50.32 ID:oCmB1GaE.net

>>726
まず2件に対してワンチャンスに頼るってのが危うい
2件ならどちらかが5p持ってればいいから乱暴に言うと振込み率倍加
皮肉にも下家が5p持ってても36pだったかもってオチ付き

んで下家は69pもありうる
つまり、もうこの局面は「どっちにも安全な牌を切る」ってのは苦しいと考える
で、1件現物ならそれぞれ1枚ずつ持ってる
じゃあどっちに振りたくないかったら当然ラス目
よって3s切り
まあでもそのあと結局6pが打牌候補になっちゃうけどね


その前の打牌で気になったのは2点
8巡目のターツ選択。おれならカン7sを残す
・待ちの強さ＝中スジカンチャン＜外スジカンチャン
・色の安さ＝マンズ＜ソウズ
・68sを並べたときの自分の河がマンズ高くなりすぎ
・8sは3枚見えなので7sがやや使いづらくなってるという情報
このへんが理由

次の中落とし。おれなら6sを切る
・いくら両面っても3枚見えのフリテンは待ちにするにも引き戻しを期待するのも辛い
・この巡目からこの手を面前で仕上げるのはきつい。中があればバックにもポンテンにもとれる。点数は3900でも十分おいしい
・降りるにしてもここから中では後が続かない
・フリテン含みのこの手格好で数牌だけにすると攻められたときが怖すぎる
このへんが理由

728 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/28(火) 20:54:51.82 ID:2+OOnh7j.net

>>726
仕方ないの前に8s自分で切っておいておまけに場に3枚みえてるのになぜ67sを残したのか
中を切ったのは3色と手広さ良型を見たんだろうけど残ってるのフリテンとカンチャンこれ自分わかってる？
そんで3sツモで中切りなんすかこれ

729 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/28(火) 23:03:55.66 ID:FyDk4KJi.net

少し特上で行き詰まってるので牌譜検討お願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2014102822gm-0029-0000-848e899f&amp;tw=2
取り敢えず今日打った分です、気になる打牌、改善のある打牌などあればご指摘よろしくお願いします。

730 ：るん：2014/10/28(火) 23:56:06.18 ID:My+bG0AC.net

自分で挙げた検討問題を差し置いて他の人の問題を取り上げるのは失礼かもしれないが、
一応見てしまったので少し。

>>729

東３　０本場
ここで８ｐチーをしてるが、これ意味なくないか？
前局の痛い打ち込みもあり、サンスケかイッツー狙わないわけにはいかないのはいいとして、
ここで2千点のシャンテン取りしても全くと言っていいほど意味がないと思われる。
確かにこの時点なら３ｍもまだ切れそうな状態なので危険パイなしで前進でよしよしみたいに感じられるかもしれないが、
それはここで2千点あがって場を流して意味があるときに限られる。君以外の他家はみんなそういう立場だろう。
しかし君は他とは違う立場だな。
加えて、ペン７ｓが厳しい状況に思える。下家がソーズ染めでぶつかってるようだし。あがりに苦労しそうな割には実入りが少ない。
カン８ｐもペン７ｓもキーパイなので鳴きたいのはわかるが、ここはせめてどちらか一枚引き込むまで我慢じゃないかな。
っつーか、８ｐはまだまだ残ってそうだよね、ここで鳴かなくても。
可能な限りぎりぎりいっぱいまで面前で進めるべき状況だと思うわ。

731 ：620：2014/10/29(水) 00:10:30.32 ID:TUpARrUw.net

>>726　全体的に見ました。
■東１局０本場
発の１鳴きでスピード志向なのだから、安牌候補に１枚切れの東なんて半端な牌を持たずいっぱいに広げればよかったのでは。

■東２局０本場
今度はポンカスで完全安牌の白を早々に手放しているのが疑問。チャンタ三色が遠くに見える程度の悪配牌なので、安牌を大切にしたい。

■東２局１本場
ラス目上家が高打点とは思いにくいので、タンピンイーペーコーが確定したここは即リーチ。
対面、下家の動向が不明だが、ここで7700をあがりにいかないと三位もあやうい。３索引きでのオリは論外。

■東２局３本場
中をポンせずこの手をあがるのは無理。したがって８８索の対子は外せない。七萬ツモでは、ツモ切りか打６索の２択。

実戦ではカン六萬とカン７索の選択になった。
両面変化を考えれば索子落としだが、自分なら萬子が高い場なので七萬落とし。四萬引き両面にも期待せず、安牌が来れば５萬と入れ替え。

放銃の場面はひとまず打３索。天鳳なのでラス上家への振り込みを回避。あとは上家だけ見て少しでも通りそうな牌を切るしかない。
カンチャン＋フリテン両面の受け入れで、自分があがるのは無理。

■東３局０本場
７筒ツモなら打１萬。どうせ役なしのイーシャンテンなので、４７索ツモでタンヤオに変化することを期待する。直後の７索引きが痛い。

または、９索引き戻しで索子一通を意識したはずなのだから、萬子を三五七程度に整理して９索を残す手もあった。この場合も７索引きで役が確定する。

【総評】
何回見てもスピード志向なのか手役・高打点志向なのかよくわかりません。打ち方が柔軟というより、なにかこね回して自分だけの打ち筋を作ろうとしている印象です。

732 ：620：2014/10/29(水) 23:46:15.74 ID:TUpARrUw.net

>>729　大きな失着はないように見えますが、気になった点を書いておきます。
■東３局０本場
ドラと789三色を見て９索を残せているのは好判断。
しかし、６筒ツモなら雀頭は６筒と見て打二萬では。
萬子の一通・七八九三色と両天秤にしたい。

カンチャン２つを自力で埋めるのは至難なので、８筒は鉄チーで。
下家がオタ風２つポンで索子一色気配だが、この親番を簡単に放棄したのでは苦しくなる。
下家は２３４筒手出しと相当強引な染めに見えるので、私なら索子が余るまでは勝負。６筒と二萬が振り替わった牌姿で同様にあがっているはず。

■東３局１本場
カン三萬が埋まった場面で、私なら発の対子落とし。
萬子の下がバカ安な場況なので、三萬の二度引きも余裕に思える。
上家のポン２つを見せられて、生牌の発は抑えられやすいので見切りたい。
「ラス目＆親リーチ」という、天鳳において最大の脅威で他家を抑えこもう。

■南１局０本場
微差だが、８８９９索の処理は９索から。９索１枚切れで暗刻の確率が低いし、789三色が崩れても８索雀頭でタンヤオという可能性もある。
対面は派手な動きだが、１筒先切りで２筒を引っ張るからには一色ではなくタンヤオ本線。
対面に対して、私なら白は勝負。４筒がカブっても下家の７筒スルーを見て勝負。同順の６索手出しで索子待ちと絞り込んで九萬勝負……とゴリゴリに押します。ラス目なので限界まで押したい。

■南１局１本場
四萬は一萬と入れ替えずツモ切り。受け入れ枚数を犠牲にするが、タンヤオより萬子一通の目を残す。
自分が親の東３局０本場とは異なり自分が子なので、リスクを背負って2,000点を食い仕掛けるより、門前でマンガンをあがりにいくところ。

■南３局０本場
ラス目の親なので安全性より打点重視。７９索の処理は９索から。打７索直後に赤５索を引くとかなり痛い。

ラス目の親がイーシャンテンからベタオリするのはいかにも天鳳的。
トップ取り麻雀ならこの局は放銃で終わっているはず。
３着の対面が手を短くしているので、自分はオリて対面の振り込み期待も悪くない。

733 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/30(木) 01:02:28.98 ID:xd7bQDPC.net

ありがとうございました。

やっぱり第三者視点での分析はありがたいですね、
自分的には満点でしたがまだまだ甘いですね。

貴重なお時間を頂き誠にありがとうございました。

734 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/30(木) 14:07:25.34 ID:uM/fV99R.net

http://tenhou.net/0/?log=2014103013gm-0089-0000-91efdb82&tw=0
三段1100ptまでいったのですが、そこから怒涛の連ラスで300ptまで落ちてしまいました
麻雀は覚えて半年くらいで、天鳳もまだ４００戦弱くらいです
現麻本を読んだりと勉強はしてるんですがいまいち実践に活かしきれてない状態です
他家の仕掛けに対しての聴牌察知が苦手で、牌効率もまだまだだと思います。
アドバイスお願いしたいです。

735 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/30(木) 17:56:19.59 ID:IwxcRmTI.net

渋川難波の「魔神の読み」を読め
あの本の通りにやれば勝てる
これで守備力は大幅UPします！
振り込むことがかなり少なくなります
この本を読むと、今まで何となく打っていた「麻雀の打ち方」が如何に適当であり、正しい打ち方とはどういうものか、よくわかります
１４００円くらいです

牌効率と押し引きは「勝つための現代麻雀技術論」で勉強できる
「勝つための現代麻雀技術論」は１２００円と安いけど、内容は物凄く濃い、最強の麻雀本です
この本の内容を習得すれば麻雀の基礎はバッチリです
麻雀の奥義である押し引き判断を学べます
押し引き、つまりこんな時は押して（攻めて）、こんな時は引く（守る、オリる）ということです
押し引きが上手くなれば麻雀の腕はかなり上がります
牌効率と押し引き判断の辞典
この本に書いてあることを理解して実践できるようになると麻雀の基礎は完璧になります
ただ、分厚い本なので１周読むだけで結構時間がかかります
でも、手牌のパターンのところだけでもパラパラと読むのを何回か繰り返すだけでも続けましょう

736 ：るん：2014/10/30(木) 18:37:40.30 ID:ivGNEAGH.net

規制中？

737 ：620：2014/10/30(木) 21:24:13.94 ID:Kam2kg9i.net

>>734　まだ押し引き以前に手作りの問題が多いようです。
手作りミスによる自滅がなくなってから押し引きを考えましょう。
■東２局０本場
７索チーは早い。タンヤオで鳴いてからドラの中を引くと手詰まりになってしまうし、状況的にも絶対2,000点が必要なわけでもない。ここは門前で進める。

■東３局０本場
発は安牌候補だが、筒子を切ってまで残す牌ではない。
３５６８９筒から９筒を切ってしまうと、７を引いた時に非常に効率が悪い。
一萬ツモで４索外しは完全に悪手。筒子を５６筒に整理して、索子でもう１面子を作りに行くところ。456三色も考えておきたい。
１筒引いて萬子を切るなら一萬から。八萬を引いて一通になるとならないとでは大違い。

■東３局１本場
六萬はツモ切りでいい。五萬がもう引けないので、筒子を整理して一通が消えるデメリットのほうが大きい。２索が重なった場面でも、萬子はもう引けないとみて六萬切りでいい。３索ツモでのテンパイ逃しが痛い。

■南２局１本場
567・678三色があるので７９索は９索から処理。
対面リーチの一発目に現物の２筒を抜いたが、その後オリきれる保証がない。この順目はひとまず押し、その後現物が増えたらオリを考えるところ。

■南３局０本場
３副露した下家にもう筒子は切れず、対面もテンパイ気配。
九萬が暗刻になったが、３連打でオリる材料にしたい。

■南３局１本場
６索はツモ切らず３索と入れ替え。チートイツとイーペーコーの両方に使える牌。
西ポンのあとは私なら５６索落とし。対面は１索をポンしているが、２索のあとに手出しで７筒を切っているので本線はチャンタ。索子一色の警戒は的外れ。
対面は四→二の順に切っているので、手に一二が残ってペン三萬待ちは十分にあり得る。
８筒放銃の場面はとりあえず２萬と入れ替え。対面が手から７筒を２枚切る理由は、ドラ９筒との関連以外考えにくい。８・９筒は、テンパイでない限り勝負したくない。

■南３局２本場
一通も萬子一色もあり得ないので、一萬切って７筒残し。
次順７筒が重なったときに、七万や索子を切ってピンフイーペーコーを狙うか、九萬を切ってタンヤオを狙うかの２択にならないのは手順がおかしい。

738 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/30(木) 22:44:30.22 ID:cIRmBKPj.net

>>737
東２局０本場
東３局０本場
南３局１本場
は自分でもうってからミスだと気付いたのですが
他人から改めて指摘されると気を付けようって気になります
手なりで打ちすぎてるのでしょうか

南３局０本場
は下に刺さらなければ、と思ったのですが対面のテンパイも意識するべきでしたね
勉強になりました

点数状況、捨て牌状況のない単純な何切る問題からやり直したいと思います
ありがとうございました

739 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/30(木) 22:59:06.56 ID:dbL/s3FA.net

http://tenhou.net/0/?log=2014103022gm-00c1-0000-bbd150a8&tw=3

ネット麻雀初めて間もない初心者です。
どうぞお手柔らかに牌譜検討お願いします。

東1-0
7順目で9mポンして鳴き三色へ移行しましが失敗だったでしょうか？

東2-0
対面11600を放銃した場面で一番自信がないです
8s切るタイミングやクイタンに移行するタイミングがおかしくなかったでしょうか？

740 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/30(木) 23:58:23.71 ID:lJPdVDGh.net

>>739
軽く見たが、全体的に鳴きがおかしい。
東１の鳴き３色とかありえないし、その放銃した局の手順もおかしい。

鳴きはそこそこにして基本的な手組から始めたほうが良い。

741 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/31(金) 00:08:33.79 ID:o+7wlqAJ.net

>>740
東2-0ではなく東2-1でした。
この局はどうすすめるべきだったか分かりませんでした。
4順目の8sツモの時点でクイタン本線で南のトイツ落としが正解でしたか？

742 ：るん：2014/10/31(金) 01:16:37.05 ID:xTOxPYC6.net

>>726
>>729
>>734
>>739
について。
深夜なのでプロ解説。
http://livetube.cc/runpafe/

743 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/31(金) 05:02:15.28 ID:S6PPtlgR.net

>>726
謎打牌が大杉て逆に意図を聞きたいぐらいだｗってか東風だってわかっててそんな打ち方してんの？
検討する人もされる人も真面目にやってるわけだから教えてもらう立場のやつが教える立場に立ったら惑わすだけで迷惑だからやめてや

744 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/31(金) 05:21:28.44 ID:QNhEQLU6.net

>>741
その南を落としたところは打９ｐだ。
チートイツ２シャンテンを維持しつつ、クイタンへの渡りを残す。
それを挟んでから南といつ落としで一気寄せ。

745 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/31(金) 10:33:01.25 ID:XGT/7Qb+.net

特上で全然勝てないです、自分で見返しても何が悪いのかわかりません
押し引き、鳴き判断など改善点をご助言ください
直近のラス牌譜です、謎打牌も多いと思われますがよろしくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2014103110gm-0029-0000-x02ed82565796&tw=0

746 ：アノミー：2014/10/31(金) 13:31:26.41 ID:QNhEQLU6.net

>>745
明らかにおかしい所のみ。
詳しいのが聞きたきゃ、俺の配信に来い。

東１　６打目　打４ｐ　９ｍを切るメリットは皆無
７打目　もう降り始めているようだが早すぎる。ここで降りるとケイテンも取れない。

東２
２打目　打中　おそらく１２３を意識したんだろうが形の決め付けが早い
３打目　上記と同じくありえん。１２３はありえるが、自然の流れの中で作るだけであり無理やり作るものではない

東３
１打目　西　最初は役牌から切っとけ。８ｍは必要だ。

その後も軽く見たが無駄に字牌を残しすぎ。

747 ：アノミー：2014/10/31(金) 13:34:33.25 ID:QNhEQLU6.net

>>735
その魔神の読みとか言うクソ本を読んだが無意味だったな。
限定された特定の状況でのみ活きる読みを載せてあるだけで、
そんなケースはめったにこない。つまり、大した意味は無いということだ。

748 ：620：2014/10/31(金) 21:16:18.86 ID:fX7lgD/W.net

>>739　他の添削と重複するのはご勘弁ください。
■東１局９本場
直前に上家が切った八萬をポンなら理解できるが、九萬ポンはない。
345の三色しか役がないのに、肝心の三色が不確定では鳴きのリスクに見合わない。６筒をツモったら手が死んでしまう。
八萬ポンならとりあえずタンヤオ赤１は確定するので、役なしにはならない。余裕があれば三色を狙うこともできる。

■東２局０本場
２件リーチ後に四萬を切ったがここは九萬一択。下家が六萬を通したので三枚見えている九萬は国士（一萬４枚切れで否定済み）にしか当たらない。

■東２局１本場
３筒ツモ時点で打９筒が現実を見た手と思う。赤５索引き時点で６割以上チートイツと考え、鳴きは捨てる。
以下理由。この手はドラ対子だが、カンチャンが多く面子手を作りにくい。さらに南の対子がタンヤオの邪魔になっている。
ということでチートイツ：タンヤオを50:50ぐらいに見て打３筒。浮いた２索は下家・上家の１索早切りを見ると山にいそうなので重なりに期待して残す。３索を引いてもタンヤオに使えるので問題ない。

【総評】クイタンは便利だが万能ではありません。まずは門前であがれそうか、チートイツはないかを検討してからクイタンに行きましょう。

749 ：620：2014/10/31(金) 21:38:16.61 ID:fX7lgD/W.net

>>745
■東２局０本場
６筒ツモなら打中。筒子はまだ整理できない。
　　・123三色に必要な牌＝三萬、２３索（３枚）
　　・筒子一通に必要な牌＝５８９筒（３枚）
上記の通り、一通も三色も同等の可能性があるので両方残したい。

■東３局０本場
第一打は私なら２索。西は生牌のうちは重なりを期待していい。
次に中を引いた時点で微妙な選択になるが打中。字牌２枚を残すと２３４・１２３三色の両方を追えなくなるのでどちらか１枚を捨てる。

■南１局０本場
素直に字牌を切って萬子残しでいい。

■南３局０本場
チートイツのイーシャンテンになった時点で打四萬。
四五六萬の面子は自分で六萬切りなので考えなくていい。
あがれば逆転トップの手ができていただけに四萬残しが惜しまれる。

【総評】役牌とクイタンとホンイツとリーチがあれば勝てるのが赤入り麻雀ですが、三色・一通・チートイツも狙うべき時には狙わないと損をします。他人がこの３つの役を門前であがった牌譜があれば、何回も見なおして狙うべきタイミングを覚えましょう。

750 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/31(金) 22:13:33.45 ID:XGT/7Qb+.net

>>749
検討ありがとうございます
＞＞【総評】役牌とクイタンとホンイツとリーチがあれば勝てるのが赤入り麻雀ですが、三色・一通・チートイツも狙うべき時には狙わないと損をします。
もろに図星つかれました、やっぱ強い人に見られるとばれるか
動けない手牌が嫌いすぎて序盤の牌効率がめちゃくちゃなんですよね
役の追い方は上手い人の牌譜を参考にしてみます

参考にしたいので押し引きについても一言いただけないでしょうか
ラス争いの最後の方はともかく道中引きすぎだったかと思ってるんですが

751 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/31(金) 22:52:53.91 ID:fX7lgD/W.net

>>750
牌譜提出者「押し引きについて助言をください」
私「押し引きより先に手作りです」

　なんかいつもこのパターンで終始していますねｗ　でも実際言いたいことがそうなので仕方ないです。

　問題の半荘では、押し引き自体に大きなミスはないでしょう。
最後の四萬放銃も、２枚切れた牌を重ねるために残すという手順ミスの結果です。

　押し引きについて言うなら、相手が牌効率良く、あるいは必要な打点を狙って打っているという前提がないと、判断が成立しません。
弱い相手は押し引きなんて考える以前に牌効率で自滅してくれます。反対に、自分の牌効率が悪ければ、押し引きを判断する１シャンテンやテンパイまでたどりつけません。

「牌効率も打点狙いも完璧なのに、なんで勝てないんだろう？」と思えるようになるまで、まずは自分の手牌を完璧に仕上げてみましょう。
意外と、押し引きを考慮せずに鳳凰卓まであがれているかもしれません。

752 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/31(金) 23:34:22.55 ID:o+7wlqAJ.net

>>748
東1-0
8mポンするとほぼヘッドレスの形になってしまうのでスルーしました
でもヘッドレスよりも役を確定させるのを優先するべきでした
ここは要反省です

東2-0
二件リーチの現物となる4mを合わせ打ったのですがそれほど大きな間違いだったんでしょうか？
もちろんその後現物が切れたら9mから切るつもりでした

東3-0
七対子と断ヤオの両方を見ることを思いつきませんでした・・
七対子自体がテンパイしにくいためあまり狙っては居ませんでした
ですが、このケースですと七対子と断ヤオの足し算的な考え方で構えたほうが聴牌率は高そうですね

皆様のレスは本当に参考になりました。
また一歩前進できた気がします。

753 ：るん：2014/11/01(土) 01:32:54.28 ID:gXQBRHYJ.net

>>743
あのな、謎打パイっつーても、おまえどこのことなのか指摘してないから、話にならんのだよ。
どこのことなのか場所も指定せずに謎だ謎だと騒いでも、くだらない言い合いにしかならんことぐらいわかれ。

＞教えてもらう立場のやつが教える立場に立ったら

教えるとか教えないとか、それはスレチガイだろう？
ここは検討スレなんだぜ。学校ごっこをする場じゃねーんだ、おまえの思い込みでくだらん勘違いすんな。
わしは主に回答する立場だけど、検討材料を提供してもいいんだ。それをいけないことだとか、変な決まり作るなよ。
意味ねーだろうが、そんな決まりは。

754 ：るん：2014/11/01(土) 01:34:55.06 ID:gXQBRHYJ.net

>>731
全体的に見てくれてありがとう（全部見てくれてと頼んだわけじゃないんだがｗ）。
総評欄にある「自分だけの打ち筋を作ろうとしている印象」を持ってもらえて光栄だよ、そのつもりで打ってるから。
もしかしたら、なんか変な打ち方だなぁと感じて、よくわかんないから全体を調べてみようって感じで全部見てくれたのかもしれん。

簡単に言うとね、わしは平均を目指してるわけじゃないのね。
他人と同じやり方をしていても、それの行き着くところは所詮平均に過ぎないのは当たり前。
だからいろいろと考えた結果、この打ち筋になってる。

柔軟（っつーより曖昧、いいかげん）な打ち方に見える人もいるかもしれないが、ちゃんと規則性がある。
規則性がないと、本当にその場その場の思いつきで動いてることになっちゃうから、そういうのは駄目ね。
なので、どうしてここでそういう打パイをしたのか、ちゃんと説明できる。
けどま、それをここで書くと、自分の打ち方はどういうものなのかってことの紹介になっちゃうから、やめとくよ。
検討の際に必要があれば、その説明のために自分の打ち方はこうなのでって但し書きは入れるかもしれんけどね。
詳細を書くと自己紹介みたいになっちまうので、スレチだから出てけって言われるだろうしね（まぁ当然だな）。

>>727
わかりやすく「自分の立場ならこう考える」を書いてくれてありがとう。
とてもわかりやすい、いい書き方だと思うわ。具体的だね。

>>728
＞残ってるのフリテンとカンチャンこれ自分わかってる？ そんで3sツモで中切りなんすかこれ

そんなことは１００も承知で、わかっててそうしてるんだよ（ｗ
けど、さっき>>731　への返信で書いたように、こういう選択をするのはちゃんと規則性があって、説明できることなんだけど、
結局自分の打ち筋の詳細な紹介になっちまうんだ。その辺はわしの放送の中で説明することにするよ。

755 ：るん：2014/11/01(土) 04:21:35.42 ID:gXQBRHYJ.net

んではこの時間までなぜか起きてる人のためにプロ解説。
>>726
について。

http://livetube.cc/runpafe/

756 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 05:09:28.34 ID:AioJ4GQp.net

ここは検討スレだから誰が参加してもいいとおもう提供するほうも検討するほうも強い人弱い人関係なく
せっかく提供してくれてるわけだから自分からもちょっと>>726に対して
東1-0
発ドラ1の早上がりを決めたのにツモ7pで打6sは明らかにミスだよね
東2-0
3対子でチートイ決め打ち・・ここはいいとしてもピンズが高いから打中じゃなくて打4p
東2-3
2家リーチのとこはどれも厳しいけど自分なら3sかな。そこに至るまでは他と人と同じ意見
あがりもきつい降りるのもきついどうしようもない手恰好にしたのがミス。2家リーチじゃなくてもどっちにしろ厳しかったと思うし勝負にもならんかったと思う
東3-0
9順目1mツモ切り。点数がないからノミテで進めるよりはぎりぎりまで一通3色はみたほうがよかった
東4-0
ここは発鳴いて手を進めたほうがよかったんじゃないかな。発スルーしても正直きついし攻め優先で次につなげたほうがよかったと思う

>何回見てもスピード志向なのか手役・高打点志向なのかよくわかりません。打ち方が柔軟というより、なにかこね回して自分だけの打ち筋を作ろうとしている印象です。
>>731の感想と同じ。字牌を大事にしてるかと思えばそうじゃなかったり早上がりだと思ったらそうじゃなかったり状況問わずカオスな感じ
ただプロっぽい打ち方を真似してるだけのそんな感じに見えた。全体的に引くことばかりで常に後手に回ってるから上卓東南でもけっこうきつい感じはする

757 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 06:00:26.20 ID:AioJ4GQp.net

検討してる人はうまい人が大体答えてるけどそうじゃなくてもいいとは思う。
たしか前もこういうことがあった気がするけど、牌譜検討してもらう人も自分の打牌の理由はわかってると思うし（正しいかどうかはおいといて）、
ここで言われて理解できるなら大抵の人は自分で見直すだけで大体わかってるとおもう
わかってるうえで他人の意見を聞きたいって人が多く感じるし、
見落としとか明らかなミス以外はどの選択が100%よくてどれが100%悪いって確実に言いきれないことも多々あるしいろいろな考えがあってもいいと思う
うまいひとからすれば自分みたいなへぼは大人しくしとけって思うだろうけどｗ個人的な感想ですはい

758 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 06:11:58.34 ID:AioJ4GQp.net

ちょっと気になったんだけど>>726と>>745って同一？
打牌選択の考えが似てるなって思った。まぁどうでもいいか

759 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 07:07:47.60 ID:4aqZEkJ9.net

>>751
id変わっちゃったけど745です
手牌を上手く作れるように頑張ってみます
4mの放銃は自分の悪癖が出た局でした、上家下家に安全みたいな安牌感覚で持ってたんですけど中途半端に守備意識を引きずってしまってますね
聴牌料を取りたい局にチートイ以外にならない1シャンテンで完全安牌でもない2枚切れの4mを引っ張るって強い人から見たら正気の沙汰とは思えないですよねｗ
攻めるなら攻める守るなら守る、当たり前の話なんだけど難しいなあ
質問しにきて良かったです、検討ありがとうございました

>>758
違う人ですよー俺は仕掛けが苦手なので東風自体打たないので
たぶん検討を必要にする人は共通のミスをしてるってだけかとｗ

760 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 11:58:27.46 ID:GcZlq8OR.net

http://jump.2ch.net/?tenhou.net/0/?log=2014101913gm-0029-0000-62f6d6ef&amp;amp;tw=3
僅差のオーラスまでもつれました
押し引きの判断を間違えたのか…
添削お願い！

761 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 19:51:36.45 ID:SFbUOFkS.net

るんは下手の横好きで添削してるので触れない方がいいよ
透明あぼーん推奨

762 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 19:56:08.68 ID:dRCMgCin.net

誰か牌譜スレ行ってるん師匠スカウトしてこいよ

763 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 19:59:44.51 ID:dRCMgCin.net

るん先生是非こちらのスレへお越しください
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1413635444/

764 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 23:25:28.27 ID:IM+PFVLS.net

>>760
東2
10巡目の6mが謎
攻めるなら当然一度切ってて場に2枚見えの東よりタンチーのつく6m残し
守備的に考えても、この巡目でマンズの高い親がマンズを1つでも鳴いてるなら先切りにもならない

東3-2
下家のリーチが早いから現物2枚あっても降りきれるか微妙
3sより先に9p切っておいたほうが柔軟に対応できる

東3-3
西ポンは愚形安手だけど5巡目イーシャンテンになるのでまあアリ
だけど4mポンはないかな
中盤過ぎて2件が仕掛けてる状況で役牌ドラの生牌をきるには打点も受け入れも足りない
ドラ単を見てたのかもしれないけどそれだと愚形シャンテンで終盤ドラ以外を押すことになるし
ここからドラ単でのアガリ、ドラ引きを期待するのもなー
ここは4mは鳴かずに親の安牌にしとく場面

東4
両面両面のイーシャン、三色変化アリのメンゼン7700をチーテンの2000にするのかね
まったく無しではないが勿体無いな
リーチ後だけど両面で張ってるなら数枚は押したいな
この時は運よく現物とスジで流局まで凌げたけど残り12巡で現物2枚じゃ足りんと考えたほうがいい

南1-1
面前7700を蹴って2000のチーテンはとるのに7700のチーテンは取らないのかい
この手は面前でいっても6m絡み、裏、ツモじゃなきゃ
結局リーチ含めて7700なんだからテンパイは入れといたほうがいいよ

765 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 23:27:34.21 ID:IM+PFVLS.net

南4-1
リー棒出てアガリトップ＆仮に振らなくても下家の2000・3900以上のツモならラス落ち
安易に現物並べる場面じゃないよ
同じ現物切りでも西から捌いて少しでも戦いやすい形にしとかないと

西1
2p切りはいただけない
7p切りも実に中途半端
鳴いてこの形にしたのなら、テンパイどころかシャンテンでも無スジ押すことになるかもってのはわかってたはず
白1枚すら躊躇なく切れないらそもそも北を鳴くべきでない

西2
9pいらなくない？
これで一通みるくらいなら6s引きのドラ入りリャンカンや7S引きのドラ受け両面を見たいな

766 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 23:30:53.13 ID:IM+PFVLS.net

訂正
>>764の
>結局リーチ含めて7700
7700→8000

767 ：620：2014/11/02(日) 00:38:48.93 ID:1mWypniD.net

>>760　例によって手作り中心で見ていきます。
四段でR2032が本人でいいんですよね？

■東１局０本場
５筒ツモなら１２筒残しで打三萬としてみたい。
愚形含みだが、４面子＋１雀頭の候補はすでにある。
あとは789三色か筒子一通かどちらを少しだけ追ってみたい。
２筒重なって打５筒は理解しがたい。せっかくピンフが確定したのになぜ両面を崩すのか？

■東３局１本場
５索ツモで萬子を両面に固定してしまうと、あとはカン３ピンを引けと祈るしかすることがない。
ここは９索を１枚外して、萬子で２面子作ったり456三色へと渡ったりする発展性を見たい。

■東３局２本場
一萬切りの場面、自分なら打四萬。
両面テンパイ即リーチが第一の狙いだが、先に２索を引いた時に打４索として123三色を狙える。
（※打１索とはしない。赤５索引きで手牌を崩さないため）
一萬切りでも234三色が追求できるからツモあがりの打点は同等だが、ロンあがりしやすさを考えると端に寄せておきたい。

■東３局３本場
８筒チーで三色に行ったのなら素直に打６筒。カン３索の受けを消さない。

■東３局５本場
これは簡単に染める手牌ではない。６索残しで456三色、四六萬残しでドラ三萬へのつながりが生まれる。白と９筒は先に整理して、それでも筒子が伸びたら一色を考えればいい。

南場・西場については後から書き込みます。

768 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/02(日) 09:11:24.60 ID:xIxsiItm.net

>>767
せっかく書いて下さって申し訳ないんですが、R1927の北家スタートが私です
説目不足ですみません…

769 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/02(日) 09:17:14.52 ID:xIxsiItm.net

>>764 >>765
添削ありがとう！
やっぱり押すべき所を押してないのか
それにオリ方をもうちょっと考えてみる
立直に押し返せないようじゃ特上では勝てないよなあ…

770 ：620：2014/11/02(日) 13:59:02.13 ID:1mWypniD.net

>>760　大変失礼いたしました。
勝手なお願いですが、牌譜提出者様には、何位終了かだけでも記入していただけるとありがたいです。
■東１局０本場
連打されたので反射的に鳴いたと思うが、白はスルーで。鳴いてノミ手の３シャンテンでは勝負にならない。
役牌を１鳴きしないなら、ドラ２やホンイツの形ではないと見て、他家も勝負をかけてくる可能性が高い。

■東３局２本場
その後の捌きを考えると３索残しで９筒から処理……が正しいはず。
しかし、直後４索を引いて234三色のイーシャンテンになるので、当たり牌の４筒が浮いてしまう。
実戦の進行だと四萬暗刻でタンヤオドラ１の両面テンパイなので、私なら４筒勝負で放銃している。

■東３局３本場
西は雀頭と見てポンせず。発か白が重なっていれば西ポンで。
四萬ポンでもシャンテン数が変わらず、一二八九萬も切られすぎて
受けも広くならない。よってスルー。白引いての雀頭振替えに期待。

■東３局４本場
私なら七萬はチー。守れる手牌でもないし、先制両面テンパイで場を流す。門前限定なら６〜７順の空振りを覚悟しないといけない。
下家リーチ後は残り１２順、現物２枚なので押し。
先制両面テンパイはリーチだろうと鳴きだろうと限界まで押す覚悟でいきたい。

771 ：620：2014/11/02(日) 13:59:35.94 ID:1mWypniD.net

■南１局１本場
２筒鉄チーで。

■南２局１本場
筒子処理は９筒から。タンヤオの可能性を消す意味はない。
789三色は両面をカンチャンに狭めないと狙えないのであまり考えない。タンヤオ＋678三色が狙い目。

■南２局２本場
放銃の場面は打２筒。結果論ではなく受け枚数が違う。

・７筒ツモ切り：３５８筒・４７索待ち（残り16牌）
・２筒切りで：２萬・５７８筒・４７索待ち（残り17牌）

門前限定でも１枚受けが多い上に、ポン材２つがある２筒切りのほうが優れる。さらに２筒は親の現物なので、打２筒で問題ない。

■南２局４本場。
ラス落ちしたので打点が欲しい。３索ツモで打３筒。七八九三色・索子一通・ジュンチャンのどれかで仕上げたい。
私だと上家の２筒を鳴いて下家から一通ドラ１赤１をあがるのが限界。

■西１局０本場
対面がツモって5,200〜8,000点だと自分は同点最下位終了（席順により）なので攻めること自体は悪くない。
ならば、白で止まらずに一直線に攻めて良かったはず。

■西２局０本場
９筒より九萬のほうが不要に見える。
筒子が伸びた場合ホンイツもあるので、役に絡まない九萬はツモ切っていい。
九萬対子と発対子を振り替えられれば、ホンイツの形ができる。
役なしでひたすら自力で手を進めるより楽と思われる。

772 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/02(日) 14:31:38.21 ID:xIxsiItm.net

>>770 >>771
ありがとう！
手作りに関してももうちょっと見直した方が良さそうだ…
西1局の7p切りは後で自分で見ててもないと思った
西2局の9万対子落とし勉強になります
ホンイツなら鳴けるから見かけ以上にスピードアップが見込めるのか
麻雀って難しいね

773 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/02(日) 16:56:20.19 ID:zZL2cNH9.net

740で牌譜張ったものです、ここでもらったアドバイスを意識して打ってみました
どんなもんかみていただけたらありがたいです
東3の8pチーとオーラスのフリテンリーチはしないほうがよかったですかね
あと東4-0は押した方がよかったですよね
http://tenhou.net/0/?log=2014110216gm-0029-0000-x4e03da5de769&tw=1

774 ：るん：2014/11/02(日) 17:41:31.43 ID:NhLZGDqT.net

>>770
プレーヤー名は必ず　私　になるはずなんだけどなぁ。

775 ：るん：2014/11/02(日) 17:48:34.05 ID:NhLZGDqT.net

ちなみにパイ譜URL最後の tw=数字　の数字部分は、
0から3までで、順番に東、南、西、北家スタートを意味する。

>>773 のURLなら、tw=1 なので、南家スタートの人が「私」。

たぶん、つのが　target watasi の略で変数名をtwってつけたんだろう。
（観戦）対象私の意。

776 ：620：2014/11/02(日) 18:00:52.14 ID:1mWypniD.net

>>775
ブラウザで牌譜開くと「私」がズレることがあるんですよねぇ…。
tw=(0〜3)に気をつけて見てみます。ありがとうございました。

あと、自分の打ち筋についてはこのスレでオープンに語ってもらって構いませんよ。
あれだけ独自の打ち筋になるからには相当な理論があるわけでしょうし。

777 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/02(日) 18:02:22.74 ID:B0+EEDdD.net

二段になった途端調子が悪くなって、ここ30戦ぐらいこんなのばっかりなんですけど、何かが絶望的に悪いんでしょうか
ちなみに今月の上南4-0-4-7です。酷すぎます
レートも昔は1860ぐらいあったのに…
http://tenhou.net/0/?log=2014110217gm-0089-0000-3f6ed710&amp;tw=2

778 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/02(日) 18:04:43.27 ID:B0+EEDdD.net

あ、最初西家なのが自分です

779 ：620：2014/11/02(日) 18:21:00.83 ID:1mWypniD.net

ああ、>>777のURL表記だと末尾が&amp;になっちゃって最後のtw-=2の指定が無視された状態でブラウザが開かれるのか。
ようやくズレる理由が理解できました。

780 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/02(日) 19:10:00.94 ID:Lo8Skuax.net

>>775
watasiじゃダサい
麻雀の英語wikiによれば風をWindsというらしい

781 ：るん：2014/11/03(月) 03:53:14.80 ID:ZrO9dm+i.net

>>780
そうかもしれない。けど、つのが東大院卒？だからといって、華麗に全部英語で変数名つけるという幻想は抱かないほうがいいかもよ。
意外とプログラマーっつーのは、そのとき思いついた見てすぐわかる簡単な名前をつけるから。
わしもそうだし。

782 ：るん：2014/11/03(月) 04:09:40.26 ID:ZrO9dm+i.net

>>777
ひどすぎるのは、君の成績じゃなくて日本語だ。

＞何かが絶望的に悪いんでしょうか

もしそうなら、麻雀なんかやめちまえよって返事がくる。絶望的なら直しようがないだろうがよ。
そんなふうに君のことを思うやつはおらんのだから、ちゃんと言葉選んで書けよな。
要するに君は、自分には本来あるべき何かが欠けてるんじゃないかと感じてるということだろ？
ならば、

「何かが絶望的に悪いんでしょうか」じゃなくて「致命的に欠けてるものがあるんでしょうか？」
みたく書けよな。絶望だと直しようがないんだからよ。

んで、東１　2本場では、なぜに７ｍつもぎってしまっておるんじゃ？
それと、この試合の最大の敗因は東１　3本場での２件目リーツがかかった際の打ち込みにあると思うんだが、
自分としては１ｍで良かったと思うのかな？
それとも、よくよく考えると他のパイ切ればよかったと思うのかな？
もし他のパイのほうが良かったと考え直せるなら、それはどのパイで、
どんな理由からそっちのほうが良かったと考えられるのかな？

一応、こういう選択のためのプロセスってのを、特定の状況で考えることを繰り返すことによって、
今後に生かしていけるようになると思うぜ。

783 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/03(月) 10:44:01.08 ID:uUcFmrhz.net

>>777
とりあえず運が悪いんですよ

784 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/03(月) 12:48:04.00 ID:xCw+yvhv.net

>>782
色々ありがとうございます
他があるとすればワンチャンスの2p23sあたりですかね…？

785 ：るん：2014/11/03(月) 15:54:43.05 ID:ZrO9dm+i.net

>>784
君のこの書き方から思うんだけど、君に致命的に欠けている（君が絶望的と表しているところ）のは自分で考えてみようという姿勢だからね。
つまり探究心のこと。

わしが　>>782　で問うているのは、
A　自分としては１ｍで良かったと思うのか？
B それとも、よくよく考えると他のパイ切ればよかったと思うのか？
C　もし他のパイのほうが良かったと考え直せるなら、それはどのパイで、
どんな理由からそっちのほうが良かったと考えられるのか？

ということだから、AとBは両立しないのはわかるよね。
君はこの場面で１ｍを選択して切っている。まず、君がなぜ１ｍを選択したのかを書かなきゃいけない。
君がそれを選んだってことは、そのときは、それが最善と考えての選択だったはずなんだ、ちゃんと考えて切ったのなら。
それを最善と考えた理由はなんだったのかが、この検討スレでは重要だよ。

そして、これが最善と結論付けるためには、他の打パイ候補をすべてあげられなきゃならないのは当然だよね、最善なんだから。
君は漠然と
＞ワンチャンスの2p23sあたり
って答えてるけど、すべての打パイ候補を列挙できないといけない。そうしないと最善かどうか決定できないでしょ？

現実としては、君は東南戦を打ってるから約１０秒程度、これらをすべて考える時間があったはずなんだ。
わしは東風しかやらんし、しかも配パイ時点で方針を立てるのに時間食ってしまうことが多いので２、３秒ぐらいしかいつも考える時間がないんだけどね。
一応君の場合は、この約１０秒で、すべての切りパイ候補を列挙して、その中から最善の選択をしなきゃならん。
そのためのプロセス（選択のための過程、手順、考え方）を身につけて今後に生かしていくようにすべきだよね。
どこが失敗だったのか、まず自分から考えるようにしないとね（探究心）。

ちなみにわしは＞最大の敗因は東１　3本場
と書いてるけど、ざっと見ただけだから、確信があるわけじゃないんだよ。
大きな敗因であることは間違いないと思うけど、最大かどうかはわからない。
本当にここが最大の敗因なのかどうか、つまり他にもっと重大な敗因がないかどうかも、最終的には自分で分析しないとだめだよ。

786 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 07:38:38.94 ID:tXe0ci5C.net

>>785
振り込んだ局面だけでみて1m否定してるけど俺はこの中では一番1mが理に適ってる判断だと思うけどね
振り込んだ本人が2p23sを挙げてる時点でわかってるわけだから1mは全然問題がない

787 ：るん：2014/11/04(火) 07:43:14.51 ID:7clXJNcb.net

だから、何度も言ってるように、理にかなってるというのなら、その理由書かないと意味がないでしょうに

788 ：るん：2014/11/04(火) 07:45:13.57 ID:7clXJNcb.net

んで、ついでに。
なんで１ｍ否定って読めるんだ？
わしはなぜ１ｍ選んだのか、他に選択肢はないのか、あるなら全部あげる必要があると言ってるだけ。

789 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 07:47:04.71 ID:tXe0ci5C.net

>>787
俺が書いても意味ないでしょ。他にいいのがあるなら否定してるお前が理由をかけって話だよ

790 ：るん：2014/11/04(火) 07:55:59.05 ID:7clXJNcb.net

もう。ばかなのか？
>>785 のどこが否定なのか逆に教えてくれよ

791 ：るん：2014/11/04(火) 07:59:25.64 ID:7clXJNcb.net

てゆーかな、頼むから少し日本語の文章を論理的に書く勉強をしてくれ。
おまえはよ、

一番理にかなってると思うという、その思いだけで
この判断には全然問題がない
と結論付けてるだけなんだよ。

これのどこが理にかなってるんだよ。。単なる独断じゃねーか。
検討にならんだろ、こんなんじゃ。

792 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 08:03:21.84 ID:tXe0ci5C.net

>最大の敗因は東１　3本場での２件目リーツがかかった際の打ち込みにあると思うんだが、
自分としては１ｍで良かったと思うのかな？

>ワンチャンスの2p23sあたり
って答えてるけど、すべての打パイ候補を列挙できないといけない。そうしないと最善かどうか決定できないでしょ？

お前は何がいいたいの？ケチがつけたいだけなのかアドバイスできるならしてやれよ
ってかお前は人に偉そうなこと言う前に自分の成績みて見直せよ

793 ：るん：2014/11/04(火) 08:05:23.97 ID:7clXJNcb.net

ほらね、最後は結局そうやって開き直って自分の成績とか検討に無関係な話をしだす。

ケチつけたいだけなのはどっちなんだろうね

794 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 08:07:07.80 ID:tXe0ci5C.net

>>791
俺的には本人言ってるように1m以外に切れる候補が2p23sあたりだと思うけどね

795 ：るん：2014/11/04(火) 08:08:13.40 ID:7clXJNcb.net

おまえがケチつけてるだけじゃないというのなら、きちんとその否定ってのがどこに書かれてるのか教えてくれ。

どうしても否定に読めるってことなら、わしの書き方が悪いのか、
もしくはおまえが捻じ曲げて文章を読まないと気がすまない馬鹿ということだよ。

わしの書き方が悪いなら謝るよ

796 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 08:20:07.69 ID:tXe0ci5C.net

>>795
長々というのも疲れるからもういいけどお前なら何切るの？
1m2p23s他にもあればその中から切る順番ってお前の中ではどう考えてるの？

797 ：るん：2014/11/04(火) 08:25:59.56 ID:7clXJNcb.net

もう。勝手に省略するなよ。＜長々と疲れる

検討ってのは、どう考えるかというプロセスが肝心だろ？
質問してる人が、なぜ１ｍを切ったのか理由を述べてないし、
もしそれを考えようともしないのなら、切った理由が定かでないから、
これ以上話のしようがないじゃないか。

問題自体は読んでる全員の糧になるかもしれんけど、
自分で考えようとしない本人にとっては、これ以上糧になるものはないと思うぞよ。
（本人に一番欠落してるのは探究心なんだから）

798 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 08:30:51.25 ID:tXe0ci5C.net

だから本人じゃない俺に理由を説明しろっておかしいだろって言ってんだよ
ほんとわからん馬鹿だな
そんでね本人が他に切るなら2p23ｓって言ったからそれだけで十分なんだよ説明を求めなくても
2p23sが候補にあるのに1mを選んだそれだけでなぜ1mを選んだのかわかるだろ

799 ：るん：2014/11/04(火) 08:39:16.75 ID:7clXJNcb.net

なんでそう、ぐるぐる回ってしまうのだ？
おまえは理にかなってると思う、だから問題ない（正しい）と結論付けたんだろ？

けど、他人にとっては、おまえが一方的に理にかなってると言っても理由がわからんのだ。
どんな理で考えたのか、それがわかるのはおまえだけなんだよ。
一方的に理にかなってる、それでOK、はいおしまい・・・これじゃ、独断となんら変わらないのはわかるよな？

理由もなくただそう思っただけということならそれでいいよ。

わしにはね、　わかったわかった、いわなくてもわかるよ、理由なんか書かなくてもいいよ
みたいに一方的に思い込むっつーのは、好かんことなのでな。
別にわしが１ｍ切りの理由をあえて推定してやる必要はない。
本人もしくは、検討に参加したい思いついた人が書けばいいだけ。

800 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 08:48:45.80 ID:tXe0ci5C.net

>>799
じゃどれが正しくて切るべき牌なのか断言できるなら教えてくれよ屁理屈でいいから聞いてやるよ
本人に言いたいだけ言って自分の考えすらも言えないで否定してるならお前こそ屁理屈でただのスレチだろ
なにが漠然とだよ。これ以外でこれは通るって言えるのがあるなら出してみろよ
それに一方的に思い込んでるのはお前の麻雀だろ。俺は1m以外を否定してるわけじゃねえから

801 ：るん：2014/11/04(火) 08:49:43.32 ID:7clXJNcb.net

＞屁理屈でいいから聞いてやるよ

いや、聞いてくれなくていいです

802 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 08:58:27.33 ID:tXe0ci5C.net

>>801
言えないならケチつけるだけつけて馬鹿にするようなこといってんじゃねえよ
なんで2p23sを漠然なんて言ったの？お前他に根拠しめせる理由でも言えるのか
それとも1mの選択が他と比べて絶対的に悪かったって思ってるのか

803 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 12:33:46.22 ID:QhDqbSNd.net

振り込んだ局面は別に1mで良いだろ
それより3p切り聴牌崩しのほうが問題なんだが誰も指摘しないのな

804 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 15:13:46.04 ID:ImDr/4oe.net

とびラスくらったんだけどなにすりゃよかったんだよ
あたり牌つかまされつづけてどうやって勝てと
くそゲーすぎる
http://tenhou.net/0/?log=2014110414gm-0029-0000-x85fec86c9389&tw=1

805 ：るん：2014/11/04(火) 17:10:28.98 ID:7clXJNcb.net

>>803
理由もなしに１ｍでいいだろとか、聴牌はずしのほうが問題だとか、
そういう書き方では言い合いにしかならんと書いたはず。

検討するのであればプロセスを省くな。
大学っつーか、高校レベルでさえも、解だけを書いて、
なぜその解が得られるのか省いて答案提出したらほとんど０点なんだぞ。

>>804
おそらく南２の一本場なんだろうな。ここは我慢しなきゃいけなかった
（結果論ではあるが）
自分はラス目の親でもあるし、３ｓ８ｐとも、自分に必要なパイはリーツ現物。おそらくそこが冷静さを損なわせる甘いワナなんだろうな。
振り込んだ一巡前までは４ｍさえ通せばってところまできてたが、そこに６ｍを持ってきてしまった。
これはもうやめとけというサインだったんだろうね。
４ｍは中筋となったんだけど、２ｍ切り即リーということから、シャボが警戒される。
単なるシャボなら軽視もあるかもしれないけど、一応この場面では白と南がションパイなんだよね。
ドラや赤パイは自分の目から1枚しか見えてない。だから安めを打ち込んでも安く済むとは限らないんだよね。

ここで降りて、しのぎきれば、ラス目続行ではあるけれど、まだ２局残ってる。
３着目（ノーテン流局なら下家）との差は４０００点以内だし、次局は３着目が親で、流れリー棒も２本、本場も２本だ。
次局もし自分があがれるようなら、対面との差も相当縮まってるか、もしくはまくって自分が２着目に立てるはず。
しかも対面はラス親なので自分が被らせての逆転の目も残ってる。
なので、ここで自分の親を死守しないとほとんど絶望ってわけじゃなさそうだ。

806 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 17:43:39.12 ID:QhDqbSNd.net

>>805
どっちも理由づけはできるけど本人が居ないから省略しただけだよ
打牌候補を示さずに自分で考えろってそんなの検討でもなんでもないんだが何でこのスレにいるの？
具体的にどの牌を切ればいいのかわかんない（あるいは具体的に書くと叩かれるから書かない）のなら無理してレスしなくて良いと思うんだが

807 ：るん：2014/11/04(火) 17:54:11.41 ID:7clXJNcb.net

んー、どうしてこう馬鹿なのだ？

検討してるのであって、学校ごっこをしてるのではないと書いただろ。
打パイ候補をなぜわしが示してやる必要があるんだ？
本人に一番欠けてるのは自分から考えようという姿勢（探究心）。
一応手順として、打パイ候補をすべてあげた上で考えるというプロセスをわしは示しただけ。

おまえは
＞どっちも理由づけはできるけど本人が居ないから省略しただけだよ
と書いてるだろ。これと同じで、本人が打パイ候補を示してない、あるいは考えようとしてないから、
これ以上わしがすべきことはなく、その後のプロセスを示すことを省いてるだけってことだ。

808 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 18:11:46.06 ID:cxgBFrEo.net

つまり何なの？
>>790を見るに1mはお前にとっても切るべき牌だったの？
だとしたら何で>>782でそこに突っ込んだの？
偉そうに長々と言ってるけど、お前がここに突っ込んだ以上お前はここでの最善手を提示するべきじゃないのか

809 ：るん：2014/11/04(火) 18:21:39.09 ID:7clXJNcb.net

もし君が最善の選択パイを示せるというのなら、なぜそれが最善になるのか、ちゃんと理由を書いて示せばいい。
その理由ってのが肝心で、それが妥当なものなのかどうかの判断が本来の検討というものだよ。

それは妥当な理由ではない、あるいはこの特定の状況にかなう理由にはならないということなら、その選択は根拠を失うことになる。
どのパイを選ぶかという結果ではなく、そのパイを選ぶ理由、決定に至るまでのプロセスってのが大事なんだ。
そうしないと例が出てきても応用が利かないぜ。

810 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 18:29:03.57 ID:QhDqbSNd.net

>>807
つまりお前は打牌候補とその理由づけが出来ていて、本人がプロセスをクリアしたら具体的に指摘できるってことだよね？
自分が何切っていいのかわかんないのに>>782みたいなこと書くわけないだろうし

811 ：るん：2014/11/04(火) 18:32:25.76 ID:7clXJNcb.net

検討したいわけじゃなくて単にいいがかりをつけたいだけのようなので

812 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 19:44:51.48 ID:WasI1Y1i.net

>>777
東１−２
７ｍツモ切り　２ｓツモでの１ｐ切り　　４ｓツモでの７ｐ切り
東１−３
１巡目の１ｍツモ切り　３ｐ、４ｐツモで聴牌取らず
東４
４ｓツモでの２ｍ切り(４ｐ切り、もしくは１枚切れでタンヤオも狙える９ｓ切りでは)
南１
何をしたいのか分からない　

813 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 20:16:05.34 ID:NHshMwWW.net

>>810

一回配信見ればわかるけど、るんはバカだから相手しない方がいいよ

814 ：るん：2014/11/04(火) 20:35:23.50 ID:7clXJNcb.net

>>812
＞東１−３
＞１巡目の１ｍツモ切り　３ｐ、４ｐツモで聴牌取らず

これらは、いずれも好みの範囲だと思うよ。
ちなみにわしも大体のところ、自分がやってたら、この局面においてはどれも聴牌を拒否してると思う。
ただし、３ｐツモで１ｓ切りかな。この人は３６ｐくっつきのリーペコ狙いに走ったけど、
わしなら６ｐ４ｓくっつきのリーペコ狙いにするかな。

１ｍを第一打に選択してるのは、すでに２３４４ｓの形になっていて、トイツの多いハイパイで、
１２３サンスケを追っても崩れやすい感覚を受けるからなんじゃないのかな。
１ｍサンスケもあるけど白も重なれば役じゃないですかみたいな、その程度のものかなと思うわ。
わしも第一打は１ｍを選ぶよ。仮に白切ったら鳴かれて１ｍも切ったらチーされましたみたいなのがイヤなのでのぅ。
逆に切って両方鳴かれたってことならしかたないと諦めもつくが。

４ｐツモんところは、その前に３ｐ切ってしまっており、６ｍも浮いていて危ない形になってる。
３ｐが残ってれば４ｐツモで聴牌取らずはないと思うけど（それでも１００％とはいわない）、
わしも万が一を警戒して６ｍはいったん残すと思う（ドラの一枚もない安手だから極力危険は避ける）。二枚目に切った３ｐのところを、６ｐ切りにしておけばってところかな。

815 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 21:05:52.14 ID:JOWhDm9J.net

http://tenhou.net/0/?log=2014110321gm-0009-0000-5d7eb2aa&amp;tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2014062901gm-0089-0000-f49bd75d&amp;tw=1

初心者です。
上級に行ってから全然勝てません。
添削よろしくお願いします。

816 ：るん：2014/11/04(火) 21:09:56.01 ID:7clXJNcb.net

今さっき打った試合で、おまえらさまに大変好評だった>>659 に似通った例があったのであげておくよ。

パイ姿は>>690 ね。
わしは第一打、４ｓを選択すると言った。
理由は４風連打を嫌って、考え抜いて第一打を選ぶべきだと結論付けたから。
もしこの手を仮に４風で流してしまってもかまわないと考えるなら、西を切ればいいだろう。
けど万が一にも流したら惜しいと考えるなら風パイ以外を選ぶべきだ。

実際にそれをやったので、おまえらさまに紹介しておくよ。
たった今さっきやった、採れたてのホヤホヤのパイ譜ですたい。

http://tenhou.net/0/?log=2014110416gm-00c1-0000-x85a1e04d8810&tw=0

これの東１。わしチーチャ。おまえら、この手が万が一にでも４風で流れたら悔しくてしょうがないのわかるだろ？
>>690　の例は、あくまでも高手に伸びる可能性によるものだけど、上のURLのものは、
可能性じゃなくて超現実的に高手だ。なので、>>690は、これの応用だと思えばいい。

817 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 21:10:20.90 ID:WasI1Y1i.net

>>814
個人的には第１打１ｍはないと思いますけどねぇ
３ｐ・１ｐ切りのところも６ｍはそれほど危険な状態じゃなさそうだし
まぁ、人それぞれですかね

818 ：るん：2014/11/04(火) 21:13:29.00 ID:7clXJNcb.net

>>815
マージャン初心者とのことなので念のため尋ねておく。
点数計算ちゃんとできるんか？

819 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 21:29:53.00 ID:Kau/408z.net

>>815
上
東3 0 の9sチーとかどうしたのw

820 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 21:40:08.22 ID:Kau/408z.net

>>816
まだバカなこと言ってるのか

821 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 21:41:55.78 ID:NHshMwWW.net

>>816
四風連打なんていうくだらないルールを採用しているとしても北を切っとけばいいんですよ
四人が四人とも同一の風牌を持ち、子が全員流したいと思うほど配牌が悪く、
親が第一打に切った風牌と同一の牌を子が全員切り、流しにかかる、、、、
そんなことが起こる確率より3p切ったあとに3p引く確率のが高いんでないかい
どうせなら北をきったがために流れてしまった例でも出してくれた方がいいんだけどねｗ
まあ、風牌切らずに一九とか１９ｐとかを切ったならまだしも、３ｐだからな
まあ、マネしないほうが無難ですな
そういうケース（流れて欲しくなかったのに、第一打に自分が風牌を切ったがために流れてしまったこと）
に出会ったことはただの一度もないから
もしあったらぜひ牌譜をうｐしてほしいね

822 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 21:47:00.61 ID:Kau/408z.net

>>821
自分が親で切り出しだからな
そんな事考えないよな

823 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 21:49:44.07 ID:NHshMwWW.net

>>822
考えないねｗ
あえて比べるなら3p切ってすぐ3p引くことの方が絶対多いってｗ

824 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 21:55:55.70 ID:FqDZUAIf.net

第一打に親の切った風牌を子が三人とも切れる確率は0.9%
0.9%にビビって親倍和了り逃してる事についてはどう思ってるの？

825 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:02:27.43 ID:NHshMwWW.net

>>824
そうね、普通は一応は345と456をイメージするからやはり北から切って3p残しだよね

826 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:04:33.40 ID:NHshMwWW.net

>>816の牌譜見たけど、これ酷いねｗ
いくらトップ取れたからといってもこれは酷い

827 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:05:03.02 ID:Kau/408z.net

特に
http://tenhou.net/0/?log=2014101701gm-0089-0000-xaa572be4d519&amp;tw=0
の南1で４ｓから切るというのはどう考えても変
>>659

828 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:06:32.84 ID:JOWhDm9J.net

>>818
あまりできません・・・
>>819
見たけど何がやりたかったのか自分でもわかりませんｗ

829 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:07:10.80 ID:FqDZUAIf.net

ドラ持ってるから三色より頭を作る意味合いが大きいけどね

830 ：るん：2014/11/04(火) 22:11:26.18 ID:7clXJNcb.net

>>827

何度もいってるだろ。どう考えても変だというのなら、
どう考えたら変なのか、自分の考えをちゃんと書け。
おまえが変だ、わしが変だみたいなくだらない言い合いに終始するのがわかりきってることをするな

831 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:13:58.71 ID:Kau/408z.net

>>830
面子が足りてるわけじゃないのに真ん中に近い4ｓから切るのは変だろw
そんな事も説明しなきゃいけないの

832 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:15:21.89 ID:NHshMwWW.net

>>827
変だよねー
単純に西より4sのが価値があるからね

833 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:16:23.69 ID:NHshMwWW.net

４ｓ切ったあとに赤５ｓでも引いちゃえばいいんだよね、そういう基地外雀士はｗ

834 ：るん：2014/11/04(火) 22:16:58.85 ID:7clXJNcb.net

>>828

手の作り方、進行のさせかたっていうのは、点数状況によって変化するんだ。
状況もなにも無関係に、単にシャンテン数を縮めていくのは、マージャンとはいわず、積み木のレベルなのね。
（単に自分の手だけ見てればいいだけだから）

なので、点数計算を徹底的にマスターするのが君の上達のために最重要、欠かせないことだよ。
一週間もあればできるようになるはずだから、マージャンを打つ時間を削ってでも、そっちを優先しな。
以上わしからのアドバイス。

835 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:17:12.35 ID:Kau/408z.net

1234だからここでのべたんみたいな形で頭もできやすいし

836 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:18:49.83 ID:NHshMwWW.net

積木レベル麻雀の牌譜ここにあります>>816

837 ：620：2014/11/04(火) 22:20:32.06 ID:gNQGPgbE.net

>>815　１戦目
■東１局０本場
放銃の場面ではとりあえず打８索。２枚切れて重なりにくいし、７・９索も切れて横にも伸びにくい。
親に振り込まない８索→白白と切りながら、残った牌をつなげていけたはず。

■東２局０本場
五萬ツモで打八萬。６筒を切ると２筒・６筒ツモのときにテンパイできないので一歩遅くなる。
イーペーコーは弱い役なので、あまり追求しなくていい。

■東２局２本場
６筒ツモで打８筒。鳴いた人が簡単にドラを切ると相手に安い手と思われて攻められる確率が上がる。
カン２索待ちは苦しいが、ぎりぎりまでドラを切らないほうが相手に警戒してもらえる。
特に自分がトップの場合、あがることより相手にあがらせないことが重要なので簡単にドラをばらまかないほうがいい。

■東３局０本場
７索チーなら打４索。３筒ツモで2-5筒待ちにできるので２筒は切らない。
下家が４鳴きしてホンイツ以外はまずありえない。さすがに東は切らないほうがいい。
９索チーはクリックミスか？

■東３局１本場
６筒ツモ切りで。確率は低いがジュンチャンがありえるので６８９筒の形でしばらくキープし、７筒ツモで７８９筒に固定。ドラが使えなければジュンチャン狙いでいく。

838 ：620：2014/11/04(火) 22:21:20.24 ID:gNQGPgbE.net

>>815　１戦目続き。
■南１局０本場
５索ツモで打６筒はどうか。
789三色・索子一通を考えておきたい。
２度めにツモった６筒で上家に2,900点放銃でも意味ある手順だと思う。
１・２索のペンチャン外しは手を崩しているだけで意味がない。
初心者だとドラは絶対ツモれないような気がしていつもドラ受けを外す人がいるが、点数的に損になることが多い。

■南２局０本場
白・発はもっと早く切って２索を対子で使いたかった。筒子の両面があるので字牌を重ねてホンイツにする想定はしなくていい。
クイタンに行くなら素直に端牌の一萬・九萬を切ろう。二萬を切ったのでは手が進んでいない。

■南３局０本場
四萬ツモ切りでいいし、３索もチーしなくていい。
この手牌で狙うのは789三色をリーチでツモってのトップ奪還。
中のみ1,000点を上がっても２着のままなのでさほど意味がない。

【総評】防御や状況判断よりまずは手作りを覚える段階ですね。「スピード最優先ならこれ」「最高打点ならこれ」の２通りに打牌を考えられるようになりましょう。

839 ：るん：2014/11/04(火) 22:25:44.73 ID:7clXJNcb.net

>>831
＞そんな事も説明しなきゃいけないの

じゃなくて、説明になってないと思うから、再度尋ねる。
おまえの思い込みで、説明しなくてもわかるだろはなし。
おまえの頭の中は他人にはわからない。

＞面子が足りてるわけじゃないのに真ん中に近い4ｓから切るのは変

どうしてそれだと変なんだ？
４ｓ切りは面子どころか、ターツぶっ壊してるわけでもないんだぞ？

840 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:28:04.58 ID:NHshMwWW.net

>>839
お前の頭の中こそ他人にはわからない
お前の意見の方が特殊な部類なんだから、お前が説明する方がいい

841 ：るん：2014/11/04(火) 22:37:32.21 ID:7clXJNcb.net

＞お前の意見の方が特殊な部類

そういう独断述べるならバカらしいので相手にしない。
このスレは多数決取るスレではない。多数派が正しいとか結論付ける理由もない。
検討ってのは論理だけの問題。

おまえとわしのどっちが特殊でどっちが普遍か、そんなことを争いたいなら他でやってくれ。
おまえがやろうとしていることは、単なる言い合いの終始。

842 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:39:52.68 ID:Kau/408z.net

>>839
面子が足りていない状況なので真ん中に近い4Sと西では面子のできいやすさ
からして価値が違うってことわかります？
しかも1234の連続系でのべたんのような形なので1s4sどちらも重なった後
面子プラス対子で使いやすい形になりますよね
対子は発しかない状況ですから

843 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:39:56.26 ID:NHshMwWW.net

結局お前は人には説明を求めるが自分は説明しないのなｗ
お前のは論理からして崩壊しているんだよ

844 ：620：2014/11/04(火) 22:42:34.17 ID:gNQGPgbE.net

なんか問題のアレですが
■南１局１本場 25100点持ち　(現状2着 トップと2,900差)

　【親配牌　ドラ１筒】
三　(2)(3)赤(5)(8)(9)　１２３４　南西発発

南・西から切れば123・234・345三色、筒子一通など多くの可能性が残るのに、４索から切ると234・345三色が消える。
赤入り麻雀だから４索切って赤５索ツモという悲しい裏目もある。

そこまで考えて、なおかつ１％以下の確率(※1)しかない四風子連打※を警戒して４索切りするのはさすがにやり過ぎ。

(※1)しかも「四風子連打できる場合は必ずその風牌を切る」
という前提においての確率。子が流局を望まない場合も
あるので、実際の確率はそれ以下。

今までの発言と動画のコメントで、るんが配牌・序盤決め打ち派というのは理解した。
しかし、本当は途中で難しい牌をツモって考えたくないだけじゃないかなと思う。
証拠に、るんは勝負どころの具体的な打牌選択についてはコメントせず、相手に質問を返すだけ。回答を避けていると見られても仕方がない。

845 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:44:22.12 ID:NHshMwWW.net

>>841
お前は麻雀というゲームの適正を著しく欠いているから、他人にアドバイスとかするなよ
４ｓ切ったあとに赤５ｓ引かされたらかわいそうだとは思わないのかね
まあ、たとえ覚えたての初心者でもお前のアドバイスなんか真に受けて４ｓ切ったりなんかするやついないからいいんだけどｗ

846 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:52:52.00 ID:Kau/408z.net

>>845
ああ、赤5の事もあるね
四風連打で流れる確率よりもいずれ赤5を持ってくるかもしれない確率の方が
高い

847 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 23:00:55.70 ID:FqDZUAIf.net

この手はチャンタ本線でイッツーや三色も見て4s切りって言われたほうがまだ説得力あるのに四風連打警戒だからな

848 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 23:08:44.08 ID:NHshMwWW.net

>>847
ですなぁ

だがしかしチャンタ本線でイッツーや三色を見ても西切りでいいのでかなり苦しいですなぁｗ

849 ：るん：2014/11/05(水) 00:25:32.44 ID:NW0lqLx0.net

しっかし、思った以上に>>659　の例は好評なんだな（ｗ

つまらない例に思えるかもしれんけど、実はこれってけっこう重要なエキスを含んでるんだぜ。
しょうがねぇ、>>816　も参照しながらプロ解説しとくよ。そっちのほうが話の導入がしやすいからな。

http://livetube.cc/runpafe/

もうちっとしてから始める。
主として>>844 への回答だけど、文字ベースで思いつく要点があれば追加で書いておく。

850 ：るん：2014/11/05(水) 00:29:54.55 ID:NW0lqLx0.net

この手は、万が一、４風で流れても自分は納得できるのだろうか？

話はそこから始まる。

851 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 00:30:03.74 ID:SNAMJWuU.net

>>849
好評って、バカの見本として？

852 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 00:32:48.26 ID:SNAMJWuU.net

>>850
http://tenhou.net/0/?log=2014101701gm-0089-0000-xaa572be4d519&amp;tw=0

これの南1が四風連打で流したくないから西を第一打に切らないって言うの？
そこまでこだわる手か？

853 ：るん：2014/11/05(水) 00:52:56.62 ID:NW0lqLx0.net

４風は防げるけど、９種９パイは防げない

854 ：るん：2014/11/05(水) 00:56:24.87 ID:NW0lqLx0.net

確率とは、ある特定の事象が起きる頻度を指す。
事象が起きなければ、そもそも確率はゼロ。

855 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 01:17:18.33 ID:tC86nztr.net

配牌で345m345555p3456s西
みたいな手でも四風連打と九種が怖いから5pカンするって言ってるのと同じだよね

856 ：るん：2014/11/05(水) 01:53:40.98 ID:NW0lqLx0.net

最大級の想定
１２３ｍ２３ｐ７８９ｐ１２３ｓ発発発西西
この形でリーツ。ゆえに最大で
リーヅモ、チャンタサンスケ、発トラ１
親のバイタルだな。

857 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 02:09:59.83 ID:b2dGEyIh.net

麻雀の基本ルールすら理解してなかったか

858 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 02:18:16.50 ID:tC86nztr.net

>>855
これだとダブリー打てるか
3345m45555p3456s西
こうだな

859 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 03:09:37.76 ID:SNAMJWuU.net

>>853
>>854
率の問題なんだよ
麻雀というのも率で争うゲームなんだから確率の高さ低さを
考えろ
例えば自分が西で前二人が西を切っていたらそこでは四風連打の
可能性は考えるが自分が親で切りはじめの時はそれを優先するべきじゃないだろう

860 ：るん：2014/11/05(水) 03:11:39.60 ID:NW0lqLx0.net

ドラの性質は２つ。

１ｐは団塊ドラ。赤パイは飛びドラ（単独ドラ）。
団塊ドラは、重ねれば重ねるほど飛躍的に（倍々に）点数がアップする。
飛びドラは、1ハンアップしただけでそれで終了。しかも赤５ｓは１３７枚中、一枚しか存在しない。

861 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 03:13:36.71 ID:SNAMJWuU.net

>>860
すごい大発見したね、みんなに自慢気に教えて回るんだよね

862 ：るん：2014/11/05(水) 03:13:58.61 ID:NW0lqLx0.net

訂正：１３７枚→１３８枚

863 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 03:51:47.41 ID:tC86nztr.net

>>862
>>858で何切るの
あと>>777の東1-3の6巡目で6mを止めた理由が誰にも通ってなくて高い手に刺さるかもしれないからで、自分なら1p切るかもとか言ってたけど
1p切って親のスッタンに刺さる可能性は考えないの？

864 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 06:47:44.30 ID:IzcX/FEk.net

>>860
車輪の再発明という言葉を検索せよ。
>>862
麻雀牌の枚数もわからないのにプロ解説とか言っていたのか。

865 ：るん：2014/11/05(水) 08:53:20.70 ID:NW0lqLx0.net

>>856 の訂正。５面子もあるやんけ、これ。

最大級の想定
１２３ｍ２３ｐ９９ｐ１２３ｓ発発発
この形でリーツ。ゆえに最大で
リーヅモ、チャンタサンスケ、発トラ１。

866 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 09:00:38.91 ID:YI/r9XdB.net

枚数１３６でしょ

867 ：るん：2014/11/05(水) 13:55:06.03 ID:NW0lqLx0.net

>>866
一瞬、また間違えたか！と思って、君のいうとおりだと思い、>>864 をバカと書きそうになったぞよ。

なので再計算。

数パイ＝９種ｘ３＝２７
風パイ＝４
三元パイ＝３
合計＝３４種

うっ、やっぱ君が正しい。
やはり>>864 は間抜けなバカということだった。

868 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 14:53:29.56 ID:SNAMJWuU.net

>>867
横だけど>>864は

857 名前：るん[] 投稿日：2014/11/05(水) 03:13:58.61 ID:NW0lqLx0 [7/9]
訂正：１３７枚→１３８枚

に対して
＞>>862
＞麻雀牌の枚数もわからないのにプロ解説とか言っていたのか。

と言っているのだから>>864が間抜けとはならない
訂正前も訂正後も間違ってる

間抜けは>>860 >>862

869 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 20:27:06.09 ID:IzcX/FEk.net

絶好調のるん師匠、ここまでの足跡。
>>659　伝説の凡手「４ｓから切る」
>>726 牌譜提出も回答者にスレ内でお礼すらなし。配信に逃げる。
>>856 5面子1雀頭であがろうとする。
>>860>>862 麻雀牌の枚数が136枚だとわからない。

870 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 20:27:38.59 ID:IzcX/FEk.net

絶好調のるん師匠、ここまでの足跡。
>>659　伝説の凡手「４ｓから切る」
>>726 牌譜提出も回答者にスレ内でお礼すらなし。配信に逃げる。
>>856 5面子1雀頭であがろうとする。
>>860>>862 麻雀牌の枚数が136枚だとわからない。

871 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 20:44:45.26 ID:3qwiXUAy.net

るんは基地外ですな
ワザとおかしなこと言ってかまってほしいだけなんだろうな
しかし、こんな基地外でも４段になれるということは、初心者の励みにはなるね
まあ、数万回打っても4段のままなんだろうけど

さあ、初心者のみんな、基地外の牌譜を見て励みにしよう！　>>816

、、、、いや、時間のムダか、、、

872 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 20:57:12.91 ID:BagCW84f.net

ttp://tenhou.net/0/?log=2014110517gm-0061-0000-3a15ad51&tw=0

下手くそですがお願いします

873 ：るん：2014/11/06(木) 12:02:45.79 ID:oCorOwFC.net

>>844

後で気がつくと思いのほか放送が長くなったので（８時間？）、見るの大変だろうから、
文字ベースでまとめておくね。

>>851 は、見てのとおり単なるクソカスなんだが、
もしわしが採点するとすれば、こいつの書いた>>852　には５０点以上の点数を与えるんだけど、
残念ながら君のかいた>>844　には点数は与えられない（０点になる）。
君のような回答のしかたがこいつにもできればいいだが、なにせクソカスなので無理だろう。
けど、内容上では、こいつのほうが的を射ており、高い評価を与えることになる。

４ｓ選択に至るまでには、いくつかの条件をクリアしなきゃいけない。
まず、流すべき手か、作りこむべき手かの判断が必要。こいつは、少なくともその判断をしているので、
それだけで５０点以上の点数を与えることになるのね。
こいつは言葉足らずではあるが、
「そこまでこだわる手か？」（>>852)　というふうに、この手にはさほどの価値を見出せないとして、
その結果、西を切るという選択をしている。これはこれで正しい。

874 ：るん：2014/11/06(木) 14:36:39.09 ID:oCorOwFC.net

続き

確率がどうのこうのと書かれているが、これは確率以前の問題だ。論理だけの問題。
御嶽山の噴火事故を例に放送では話をしたが、わずかでも噴火の恐れがあるのを知りながら確率が低いからといって登り、
取り返しのつかないことになった。そうなってから後悔しても遅いんだ。

自分が風パイさえ切らなければ４風は起きない。御嶽山に登りさえしなければ、この事故に巻き込まれることはなかった。
たったそれだけのことだろう？切らなければ、登りさえしなければ、事象は起こりようがなく、確率はゼロなんだ。
自分に事故が起きてからじゃないと、わずかな注意（ごく自然の論理に従うだけ）さえ怠らなければ不意の事故を防ぐことができることに気づかんのかな？

４風が起こる確率が高いとか低いとかの問題ではない。この確率を計算したところで何の意味もない。
九種流れは、自力が及ばないところで起きる。しかし、４風は自力で防げる。
だから、できる努力は惜しむべきじゃない。

わしはプロフェッショナルの選択をする。だから、確率が低いとかの曖昧は極力避け、可能な限り、確実な確率ゼロを選ぶ。

875 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 17:32:16.55 ID:+KOVTe1J.net

本垢（4段）で24戦連続トップ無しを経験して心が折れたので気晴らしに新垢で一般卓に
潜ったのですが、7連続3着で自分の打ち方が悪いのではないかと思い相談しにきました

http://tenhou.net/0/?log=2014110616gm-0001-0000-d5f15cb5&tw=2

よくある3着パターンの牌譜です
まだ牌効率や鳴き判断がよくないかもしれません
どうかよろしくお願いします

876 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 18:27:31.10 ID:TzCBUPuc.net

>>874
リーチ一発ツモ裏3でハネマンや！
と同じレベルのこと言ってるって気づいてる？

877 ：るん：2014/11/06(木) 18:33:15.99 ID:oCorOwFC.net

続き

では、風パイを切らないという条件の下で、手パイ構成を考えてみる。
４ｓ切り選択を最善と判断した過程だ。

　【親配牌　ドラ１筒】
三　(2)(3)赤(5)(8)(9)　１２３４　南西発発

この手が実った場合の最大級は、おそらく君にも想定できるだろう。
>>865 にあげたようなチャンタサンスケだ。ドラが１ｐなので、１４ｐ待ちになった場合はリーツすることになると思う。
その場合が一番高くなるだろう。
面前でなくても、発が鳴けた場合、あるいは南が重なってポンできた場合、
役パイ＋チャンタ＋サンスケ＋トラ１の親マンも見える。これらは赤パイなんかに一切頼る必要もない。
チャンタにならなくても、赤５ｐを使いこなせば、イッツーで親マンクラス、
仮にイッツーが崩れても５８、７７クラスの手に実る可能性が見えるだろう。
少なくともこれだけ想定できるのだから、この手は流すべきではないとわしは判断した。

で、君の書いてくれた以下の内容について。

＞南・西から切れば123・234・345三色、筒子一通など多くの可能性が残るのに、４索から切ると234・345三色が消える。
＞赤入り麻雀だから４索切って赤５索ツモという悲しい裏目もある。

これは、４ｓ切りによってこれだけたくさんの弊害が起きるんですよー！と、数で圧しようとする脅し文句だ。
わしは騙されないぜ。もちろん、わしもこれらの可能性を全部想定した上で４ｓを選んでいる。
ちなみに、わしは１２３サンスケは捨ててないので、他の部分だけ言及しよう。
君はさもたくさんの弊害が起きるようなことを書いているが、これらはほとんど独立役だ。
つまり複合役ではない。
１２３、２３４、３４５のサンスケはいずれも独立で、どれかひとつしか実らない。
わしが狙うところの１２３だけが唯一、チャンタとドラが絡んでデカくなる。
当然サンスケはイッツーとも複合しない。

この点について、もう少し続けて回答する。

878 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 18:40:12.86 ID:PnOMvWZv.net

>>872
東3-0　途中でシャンテン戻しして降りたのかと思いきや下家に大して強い牌打ち出してどうしちゃったのさ
4s→1sでタンヤオ見て、6pはツモ切ってシャンテン維持するべき。下家が7m切った時点でもうマンズと三元牌は切らない
3s4p切りの後手出しで西北が出てきていてタンヤオっぽくないから警戒しないと

>>875
見てもらうならパン卓じゃなく本垢で打ったやつのほうが良いと思う。周りが真面目に打ってないし
気になったのは東4-0で6m切るくらいなら8p切って真っ直ぐ行ったほうが良いのと、東4-1で三確しにいったうえに3m7sとか切り飛ばした部分
パン卓配分なら門前で跳満ツモ狙ったほうが良さそうだし、224667pで頭と二面子を固定するとかなり受けが狭くなるから他のところにくっつけたほうがいい

879 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 19:20:54.83 ID:rWISq3F6.net

るんは御嶽山の話ししてるけど、たとえとして相応しくない気がする
開幕四風子連打を恐れて風牌を切らないというのは、例えるなら、御嶽山の麓に職場があるのに、わずかな噴火の可能性を恐れて仕事をさぼるようなもんだぜ
普通はそれくらいの確率はないものとして行動する
これから超巨大地震が起きて死ぬかもしれんからずっと地下シェルターに引きこもってるやつなんかおらんやろ

880 ：るん：2014/11/06(木) 19:57:56.60 ID:oCorOwFC.net

>>879
おまえのほうが例えが悪いよ（ｗ
御嶽山の麓んところの職場に就職しなきゃいいだけだし、
一定期間、とにかく生きながらえなきゃいけないくてシェルターなら助かるというなら、
そうするでしょうに。シェルターでも助からないかもしれんなら入らんな。
とにかく地震で死にたくないと考えたら巨大地震を極力避ける方法を選ぶべきなんじゃね？

881 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 20:44:30.49 ID:rWISq3F6.net

>>880
ちがうんだよ
この場合、「この配牌の状況」が「御嶽山の麓に職場がある」ってたとえなわけ
就職するしないの話じゃない。もう就職したという大前提なんだよ
話のわからん人だな君は

882 ：魔王†宮永咲：2014/11/06(木) 21:19:01.31 ID:b+m43xU1.net

職につくのが困難といわれる現代社会だし
就職できるならつべこべ言わずに就職しろということか。

883 ：るん：2014/11/06(木) 21:23:40.12 ID:oCorOwFC.net

>>881
いや、わしが話がわからん奴ってわけじゃないと思うぞよ。だってよぉ、

＞御嶽山の麓に職場があるのに、わずかな噴火の可能性を恐れて仕事をさぼる
って書いてるじゃん。

わずかな噴火すら恐れる人がさ、わざわざそんな職場の仕事につくことを選ぶかね？
そういう人は、そもそもそんな心配のない場所の職場を選ぶんじゃね？

884 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 21:32:09.76 ID:bclWIaXX.net

交通事故にあうかもしれないから家からも出ると危ないな
食事も危ないな　食中毒が起きるかもしれない
睡眠も寝てる間に襲われたら大変だ
んでプロフェッショナルはどうやって日常生活送ってるの？

885 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 21:35:45.77 ID:4snHpSza.net

例える必要もなかっただろ
本線に戻れ

886 ：るん：2014/11/06(木) 21:38:48.80 ID:oCorOwFC.net

>>885

おやつ買いに行ってからにするから待ってなさい、かつお

887 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 22:17:14.09 ID:g7BHrLT2.net

おやつも朝鮮人が毒盛ってるかもしれないしな
プロフェッショナルならそのおやつをどうするか

888 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 23:19:44.93 ID:rWISq3F6.net

>>887
わずかでも食中毒の恐れがあるのを知りながら確率が低いからといって食べ、
取り返しのつかないことになった。そうなってから後悔しても遅いんだ。

889 ：るん：2014/11/06(木) 23:46:09.83 ID:oCorOwFC.net

>>888
おっ、るん風麻雀を勉強しとるな

890 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 23:48:58.84 ID:67+TcySa.net

ばかにされてるのに気づかないほどのばか

891 ：るん：2014/11/07(金) 00:38:16.05 ID:njolBh+K.net

では>>877の続き。

君は４ｓ切りによって、いくつも弊害が起こるかのように書いているが、実のところそうではない。
それは、君のあげた役がいずれも（ほとんど）独立にしか起きないからだ。
つまり、結果として犠牲になってしまう可能性のある（ロスする可能性のある）役は、実質ひとつしか発生しない。
２３４サンスケと３４５サンスケのうち、どちらか一つが犠牲になるに過ぎないってことだ。

もともと、わしとしてはこの二つのサンスケは狙うべき想定に入れていない。
なぜなら、この手でこれらを狙おうとすると、他のロスが発生しやすくなってしまうからだ。

君が指摘しているように、これ（４ｓ選択）は決め打ちと同様のものだ。
この選択の基本は、理想形を狙う上で最もロスの少ない打パイ選択をすることだ。
もともと、南と西を第一打に切らないという制約があるので、かなり窮屈な選択となるが考え抜かないといけない。
ロスが発生するとしても、最小限にとどめないといけない。
ロスは、役のことも考慮するし、手作り進行の上で余ってくるパイ（余剰パイ）のことも考慮して選ぶことになる。
つまり、今後余剰しやすいパイはどれなのかということも、この配パイ時に考えることになる。
そうしないと最善の選択はできない。

それを続けて説明する。

892 ：るん：2014/11/07(金) 00:44:10.30 ID:njolBh+K.net

>>891 の訂正

実質ひとつしか　→　最終的にはひとつしか

893 ：るん：2014/11/07(金) 00:53:14.74 ID:njolBh+K.net

>>891 の訂正

ロスは、・・・のことも考慮して選ぶことになる。
↓
ロスは、・・・のことも考慮する。

894 ：るん：2014/11/07(金) 01:23:45.55 ID:njolBh+K.net

続き

この手パイの特徴を整理しておこう。

　【親配牌　ドラ１筒】
三　(2)(3)赤(5)(8)(9)　１２３４　南西発発

ドラが１ｐで、確定イーファンの赤５ｐがあり、イッツーおよびイッツー崩れの形になったとしても高い手が望めるため、
２３ｐ５ｐはもちろん、８９ｐにも手をかけにくい手だ。
もし４ｐを先に引いて２３４ｐ赤５ｐの形になっても、ドラが１ｐなので安易に２ｐは外せない。
１２３４ｓ発発で、すでに１面子と頭候補が存在する。
３ｍは、最大理想手であるチャンタサンスケの要所なので、イッツーかイッツー崩れの形が決まるまで手をかけられない。

したがって、２ｐ赤５ｐ３ｍは、最終目標手役が一つに絞られるまで手をかけられないだろう。
となると、３ｍ　２３ｐ　５ｐ　７８ｐ　１２３４ｓ　発発　のうち、どれが一番余剰しやすいだろうか？
この中のブロックのうち、どこかが埋まった場合、真っ先に切られる可能性の最も高いパイはどれだろう？
あるいは、そのパイに何かくっつくことによって、冗長となってしまう（手が理想方向に進行しない、あるいは安いほう安いほうに向いてしまう）パイはないだろうか？

こうやって将来切られる可能性の高いパイ（余剰パイ）を推定していく。

895 ：黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 ：2014/11/07(金) 01:28:10.20 ID:RtveWetm.net

http://tenhou.net/0/?log=2014110701gm-0041-0000-d446bc78&tw=2

ほい、晒してみた。お願いします。２局だけだけどｗ

896 ：るん：2014/11/07(金) 01:32:31.65 ID:njolBh+K.net

訂正

となると、・・・７８ｐ・・・発発
→　８９ｐ

897 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 02:10:53.76 ID:jRucztVv.net

>>896

>>863に答えて欲しいんだが

898 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 02:21:53.73 ID:vk2Z1GT8.net

そういうのは自分で考えて、何故それが最善の手なのか説明づけて脳内完結しときゃいいんだよ
まわりは興味ないから

899 ：るん：2014/11/07(金) 02:41:30.38 ID:njolBh+K.net

>>897
どうして親のスーアンコが唐突に出てくるの？
どうやって振り込む役を特定するの？

900 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 03:51:03.22 ID:jRucztVv.net

>>899
スッタンで張ってる事を否定できないから振り込む確率は0じゃないだろ？
あと何切る

901 ：るん：2014/11/07(金) 04:15:49.33 ID:njolBh+K.net

どうやって振り込む役を特定するの？

902 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 05:41:47.72 ID:sopGFK0u.net

>>894
まだ言ってるのかよ
お前が批判されたのは>>659での

＞一打目の西。これ切ると流れてしまう可能性あるんだが、それでもいいのかい、この手？
＞親でこの手、わしとしては勝負の行方を決める手になる可能性があると思うんだけど。
＞だから絶対に流さない。


この部分だよ
「西を切ると流されてしまう可能性があるので西からは切らない」
この、ごく低い可能性を第一に挙げているから

後の主張は後出しに過ぎない

903 ：るん：2014/11/07(金) 06:25:45.01 ID:njolBh+K.net

で、おまえの発言のどこが検討事項なの？

904 ：るん：2014/11/07(金) 07:39:17.64 ID:njolBh+K.net

>>894 の続き。

【親配牌　ドラ１筒】
三　(2)(3)赤(5)(8)(9)　１２３４　南西発発

では、君の心配している５ｓが来た場合を検討してみよう。５ｓを受けるために、第一打を西とする。
次のつもで、すぐに５ｓが来たとしよう。そして打南。すると形はどうなるか。

３ｍ　２３ｐ５ｐ８９ｐ１２３４５ｓ　発発

こうなるわけだが、ここから３４５のサンスケを目指すことが現実的と言えるだろうか？
あるいは２３４のサンスケを目指すことが現実的と言えるだろうか？
もうこの形になった時点で、ドブロ（５ぶろっく）は足りており、３ｍと５ｐが余ってしまっている。
３ｍに何かくっついた場合、今にも赤５ｐが飛び出しそうな状態になる。
結局、２３４のサンスケを狙ったら２ハン得る代わりに（赤５ｐの）１ハン落とすことが多くなりそうだ。
３４５のサンスケを狙ったら、ソーズがすでに２ブロックある状態なので、無理やり両面をカンチャンにしたりしないとできないことが多くなる。ドラ１ｐも受けにくくなってしまう。

このように、５ｓが早々に来たとしても、この手は不安定になるばかりで、いいことはほとんどない。

905 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 08:07:00.86 ID:q0XpIWgO.net

なにをツモるかその順番にもよるんじゃないの？
三　(2)(3)赤(5)(8)(9)　１２３４　南発発
この形から二をツモってきたら123234見えてくるから打南でしょ
次に4pツモって来たら23m234589p1234s発発。一通も見えるけどこの手順で無理に狙うのは得策じゃないと思う
この状況では発鳴き1pドラ引き赤5p使うことや123234の三色も普通に見えるからここで89p外したりとか

第一打に4s捨てて南西を持ったところで色々な可能性を消すだけで自分の手が有利になるわけじゃない
それで四風連打とかそんなありえないぐらい低い可能性を第一打からみるぐらいなら今見えてる自分の手を考えたほうがまし

906 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 09:02:41.13 ID:sopGFK0u.net

>>891
＞南と西を第一打に切らないという制約があるので、かなり窮屈な選択となるが考え抜かないといけない。

だからこの制約がおかしいと、何度言ったら・・・

907 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 10:43:15.95 ID:jRucztVv.net

>>901
別に親はスッタン1p待ちテンパイだって特定しているわけではなく、1pを切る事によって生じる様々な結果のうちの一つにスッタン放縦があるだけで、それを理解して欲しいんだが

あと何を切るか答えてどうぞ

908 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 11:51:18.54 ID:sopGFK0u.net

>>894
この手は門前前提の手じゃないよ
親なんだから連荘第一に考えて発ポン前提で
行かなきゃ
特に全帯や三色は牌が限定される事を考えても
高目高目と持ってくることを前提に考えるのは甘すぎ

909 ：るん：2014/11/07(金) 16:44:22.62 ID:njolBh+K.net

>>905
>>906 = >>908

おまえらバカすぎるぞ。御嶽山の話、何回させれば気が済むんだよ？
同じループ繰り返してるだけじゃねーか。

910 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 17:10:56.53 ID:sopGFK0u.net

>>909
ケースが違うたとえ話は意味がない
御嶽で噴火にあって死んでしまえば完全に終わりだから
1％の危険でも避けなければいけないが、麻雀は1％の
流れる危険性を自分の手を犠牲までして恐れるものではない

911 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 18:31:38.05 ID:DTxG+POA.net

こんな自分が正しいと完全に思い込んでる奴に何言っても無駄
永遠に自分が弱いと気づかないままなんだろうね

912 ：るん：2014/11/07(金) 19:23:00.43 ID:njolBh+K.net

>>904 の話はもう少し続くけど、どうしても御嶽山のループから抜け出せない奴のために、もう一度だけおさらいしておく。

★御嶽山の話はこれで最後だよ。

この問題、第一打４ｓ切りに至るプロセスは、
「そこまでこだわる手か？」（>>852)
の判断が第一にある。この手に価値を見出せなければ、そこで話は終わりなんだ。
価値を見出せるか、出せないかをわしはここでは問題にしていない。
わしはこの手に価値ありと判断したので、このプロセスは次のステップに進む。

価値ありと判断した場合は、この手をしっかりと作り込むことに取り組むことになる。
価値ありと判断したんだから、当然この時点で、最終形・理想形あるいは、そこまで至らなかった場合の副次形も想定してるはずだ。
とにかくここから理想を作り上げようと開始する。

ところが、この理想作りを最初から頓挫させてしまう事態がありうる。いざ作り始めようとしているのに、はじめから流局してしまうという悲しい事態のことだ。
それは９種流れと４風だ。前者は自分では防ぎようがない。しかし後者は自分が注意し、工夫さえすれば防げる。
いざ理想形のプロジェクトを開始したというのに、最初から頓挫してしまっては元も子もないだろ？

御嶽山を避けて確実にプロジェクトを開始すべき、自分はやれるだけのことはやったということで納得。
これが、御嶽山の話の全貌だ。

自分の不注意でプロジェクトが最初から頓挫してもかまわないという甘い考えなら、
そもそもこの問題を考える必要すらないんだ。そこで終わりなのであって、そう考える奴にこれ以上話を続けても無意味。

913 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 19:51:13.93 ID:OPgo3hKs.net

9種9牌も鳴いて徹底的に阻止

914 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 19:52:46.34 ID:sopGFK0u.net

>>912
この手の価値というのが発対子、赤ドラ1、ドラを持ってくれば一面子
という程度の価値はある
親としては発対子があるというのはそれなりの価値
場合によっては全帯も狙えるがその場合は赤が出ていく
でもどっちにしても、門前で全帯とかいけそうな手ではないと思う

それと西と中があったとしたらお前さんは流れるのを避けて中の方を切るんだな
この手で

915 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 19:57:23.12 ID:OPgo3hKs.net

ところでるん風荘はまだなの？

916 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 20:05:24.66 ID:OPgo3hKs.net

　　　　　　　　　 　ﾊ,,ﾊ　　　
　　　　　　　　 　（ ﾟωﾟ )
〔ﾉ二二,＿＿_　/　　　　＿＿,二二ヽ〕
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なるかそんなもん


　　　　　　　　　 　ﾊ,,ﾊ
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　　　　　　　　服を渋々着る るん

917 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 20:10:31.72 ID:OPgo3hKs.net

335 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/27(日) 21:03:00 ID:o5H5X1+H
んじゃ １分始終話しちゃおうかなぁ
先々週位に会ったんだけど… 何で会う話しになったのかと言うとサムライが有る事無い事言うからのかサムライが何を言ったか聞きたいと言ったら 合わないなら話さないって言うから会う事になったの

336 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/27(日) 21:05:59 ID:o5H5X1+H
それで うちの近くで待ち合わせしたの
続きはまた明日 眠くなった

372 名前：あきな ◆akina.afZY 投稿日：2007/05/28(月) 09:05:02 ID:PlDAOqmt
昨夜の続き〜
で 駅に迎えに行ったら 居ましたよ るん が
結構暑い日にで あたしは半袖だったのに るんの格好は コート着てました
車中の会話
何処いこうか？ するとるんが
お前声でかいし ホテルでいいじゃん 何もしないしそして何もしない事を条件にホテルへ

374 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/28(月) 10:12:32 ID:PlDAOqmt
帰りに駅まで送る事を考え 駅に１番近いホテルに入り 話しをはじめると
何故かﾋﾟｯﾁﾘ隣に座り 肩を組んできたり 脇から胸を触ったり 嫌がると変な逆切れ

376 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/28(月) 10:40:28 ID:PlDAOqmt
だってさ 絶対何もしない俺はそんな卑怯な男じゃない！とか 言うからさ…で 続き 話しが持たないので テレビでもつけようとしたら
俺はあきなと話しに来たんだ テレビつけないでよ失礼でしょ？だって
話しももうとっくに終わったし るんぱふぇで出会った モデル並の女などの話しを散々された後
いきなりるんが 風呂入っていい？ あたし はぁ？ど どうぞみたいな感じ

378 名前：あきな ◆akina.afZY 投稿日：2007/05/28(月) 10:49:52 ID:PlDAOqmt
すると突然 るんは何を思ったのか…
書いていいものやらどうなのやら 悩むわ〜〜

918 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 20:11:07.62 ID:f9l03m2l.net

379 名前：あきな ◆akina.afZY 投稿日：2007/05/28(月) 10:56:21 ID:PlDAOqmt
襲われないよ 変なｱﾋﾟｰﾙ始めたの
脱衣所で脱いで 全裸であたしの前に立ち 自分の何を見る様に強制
拒否るあたし まるで 露出と戦うあたしみたいな構図
何で見なくちゃいけないの？の 問いに みればやりたくなるかもしれないじゃん！と るん
なるかそんなもん

382 名前：あきな ◆akina.afZY 投稿日：2007/05/28(月) 11:01:52 ID:PlDAOqmt
全裸のるんに チンコ自慢やるんぱふぇ自慢を散々かまされつつ
シカトをつづけるあたし やっと諦めて 服を渋々着る るん
時間が遅いのを理由に るんを駅まで送り 無事生還しました

384 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/28(月) 11:07:35 ID:PlDAOqmt
えび 貰う約束してたけどエッチと引き返って言うからｲﾗﾈ
サムライの事も 対した話し聞けなかったし
あたしが知りたかった事も何一つ聞けなかったし
全裸露出でアピルって 有り得ないから

919 ：るん：2014/11/07(金) 20:11:50.15 ID:njolBh+K.net

>>915 今作ってるから待ってなさい、かつお　と言いたいところだけど、なかなかやる気が起きないんだな。家の中、散らかりすぎ。

>>914
この手に価値を見出せるかどうかについては、人によりけりと思うので、とりあえずわしは口出ししないつもり。
比較のために例で出したけど、>>816 の東１の手に比べると、即効性の価値はないね。
けどこの手は、１ｐと７ｐをすぐに引けた場合、強力な勝負手になる。だからやるべきと判断した。

＞それと西と中があったとしたらお前さんは流れるのを避けて中の方を切るんだな

おそらくわしは、実際に打っていれば中を第一打に選んでしまうと思う。
しかしそれは間違った選択だと思う。４ｓを選ぶべきだろうな。

920 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 21:03:15.55 ID:y5pevm1s.net

都合の悪いレスはスルーしててワロタ
るんが今まで言ってきた事を踏まえて代わりに答えるわ

>>858は当然カンする。西切りは四風子連打があるし3mや6s切りは九種で流される恐れがあるからな
確率が高い低いの話ではなく、自分が西を切らなければ四風は防げるし、カンすれば九種も防げる

>>757の東１−３の六順目は親のスッタンに降るかもしれないから1s切り
これも確率が高い低いの話ではなく、自分が1pを切らなければ防げる事だからできる努力は惜しむべきではない

921 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 21:04:22.14 ID:y5pevm1s.net

>>757じゃねえ>>777だ

922 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 00:54:43.75 ID:oQpDiqVf.net

>>919
あんたにレスしても何一つ自分には役に立つものは返ってこなかったので
もうやめる
あんたは好きに打てばいいが、他人にその自説をアドバイスとして
することについては大いに疑問を感じるとだけ言っておく

923 ：るん：2014/11/08(土) 01:21:17.72 ID:j5HbM+YR.net

>>922
おまえがいったい何をしたくて何の役に立てたいのかわからんのでなんともいえん。
結果は出してるので、麻雀打つ上で役には立つと思うがな

924 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 01:27:17.92 ID:4zM968Gc.net

上卓で安定する結果出してるしな
安定上卓民になりたいやつには役立つと思う

925 ：るん：2014/11/08(土) 01:43:27.49 ID:j5HbM+YR.net

>>904 の続き

結局、４ｓを残す意味というのは、１２３ｓ発発を固定し、２３ｐには手をかけないとして、
ソーズでもう１面子作ろうという構想だということだ。
残りの面子は、マンズで構成されるか、それともピンズで構成されるかわからないが、
ピンズで構成されると８９ｐやドラ１ｐのためにサンスケはほとんど構成できないだろうし、
マンズで構成されても、うまく４ｓまわりにくっついて特定のサンスケを作ることは難しいだろう。
つまり、２３４サンスケや３４５サンスケは、１２３サンスケとピンズイッツーを同時に狙う場合のような柔軟さがなく、
はじめからピンズイッツーやイッツー崩れを考慮しない（捨てて）構想で作らないと作れないということだ。

１ｐがドラで赤５ｐがすでにあり、８９ｐもあるこの手パイから、８９ｐをはじめからとまでは言わないまでも、
早い段階から落としていくつもりがないと無理だということだ。この構想は現実味があまりにも薄い。
たかだか１３６枚のうち一枚しかない赤５ｓのことばかりに目がいくから４ｓが重要だなんて貧相な考えに行き着くんだと思うわ。
赤だろうが黒だろうが、ソーズがくっつくとやりにくくなるだけだ。
１４ｓ重なりなんてのが早々に起きたら、余計この手は理想から遠のき、そもそもこの手は作り込む手だったのかどうかさえも疑問になってくるだろう。

こういったことから、４ｓは冗長となる可能性が高く、この手パイの中の余剰パイ第一候補だとわしは結論する。

926 ：るん：2014/11/08(土) 01:54:38.95 ID:j5HbM+YR.net

んで、最後にまとめ。

この問題は、作りこむべきチャンス手が来た場合にどういう姿勢で臨むか？という問題だ。
わしの中ではこのルーチンは固定していて、この方法でやったほうがいい結果が出ている印象だ。
このルーチン（考え方）はすべてわしのオリジナルというわけではなく、ずいぶん昔になっちゃうかもしれないけど、
おまえら雀鬼流なんてのを聞いたことがあるだろうか、それがヒントになっている。
この話を結びにして、この問題に関する回答を終わりにする。

927 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 01:58:40.31 ID:4zM968Gc.net

有効牌を不要とか言い出したらそりゃ勝てないわけだ
四風連打回避しまくってるようだがさすがにそれは確率的にすごい現象だ、牌操作確定だな

928 ：るん：2014/11/08(土) 02:18:05.92 ID:j5HbM+YR.net

>>926 の続き。

わしは当時学生だったんだけど、ちなみに大学では統計心理学の建築学への応用を研究してたのね。
在学中、途中からコンピュータが普及し始めた。ウィンドウズ９５が出てからだな。
なので、雀鬼こと、桜井のころにはまだPCなんかなかった。ネットも当然なかった。
んで、わしの学生時代、当時の雑誌近代麻雀には、盛んに桜井のことが書かれていて、雀鬼道場とかいうのが２軒ぐらい作られたとかいう頃の話だ。

その道場の掟として、第一打オタ風切りの禁止なんてのがあった。
なんでそんな決まりを作ったのかとインタビューで桜井が尋ねられ、感性を磨くためとか答えていた。
なんじゃそれ？
んで、これを破るとペナルティが課されるとか。どんなペナルティなのか知らんけど。
んで、当時のわしは、ふーん。。って感じで、感性を磨くとかよくわかんねーし、そんなことして麻雀強くなるもんなのかなと、
まぁ、記憶の片隅には置いておいて、実際の麻雀で実践したりはしなかったのね。
だって、そんなんしたら手が遅れるじゃん。

929 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 02:35:43.67 ID:oQpDiqVf.net

>>928
言っておくけど雀鬼流ってのはそれをやると効率がいいって
打ち方じゃないぞ
そういった制限を設けたなかで打つことにより自分の麻雀の
腕を磨くと言うか、そういうもの
聴牌までのドラ切り禁止もそう
打ち方として効率がいいわけじゃない

930 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 02:37:59.75 ID:ozYDR70V.net

るんさんのアドバイスは非常に参考になります
応援してます（＾ω＾）

931 ：るん：2014/11/08(土) 02:38:09.66 ID:j5HbM+YR.net

>>929
おまえは効率効率というが、
おまえのいうところの効率ってのは、何のための効率だ？
教えてくれ。

932 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 02:39:09.96 ID:oQpDiqVf.net

>>928
ちなみにあのころの麻雀というのは赤牌とかなかったし
今の麻雀とはだいぶ違ってて、手作り中心の麻雀だった
昭和の麻雀と言われるやつだよ

933 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 02:39:59.46 ID:oQpDiqVf.net

>>931
そんな基本的な事を他人に聞いてどうするんだ？
自分で考えろ

934 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 02:43:33.40 ID:ozYDR70V.net

麻雀の話はやめてぽっちゃりpafeの話をしませんか？

935 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 02:43:44.31 ID:4zM968Gc.net

揚げ足を取るために必死なんだよ
突然話の焦点ずらして質問してぼろを出させようとする

936 ：るん：2014/11/08(土) 02:44:18.52 ID:j5HbM+YR.net

>>933
じゃー、自分の中でしか通用しない効率のことを言ってるんだなとしか解しようがないな。
自分では意味がわからない言葉なのにさもわかったふりをして話してるということか。

桜井のころから赤パイは入ってたよ。赤５ｐが２枚。さかえと同じで、赤だけであがれる。

937 ：620：2014/11/08(土) 03:29:59.26 ID:U+ZThRMi.net

>>925
索子の４・５が手に組み込まれても「やりにくく」はなりませんよ？
手の広さ・早さを優先するか、打点を優先するかの「選択肢が増える」だけです。むしろ（手作りを）やりやすくなります。

「やりにくい」と感じるのは、るんに「４５索の両面を崩し、
受け入れ枚数を犠牲にしてまで高打点を狙うのは損」
という意識があるからではないですか？　であるならば、
「受け入れ枚数を犠牲にして高打点を狙う」打牌の典型である
第一打４索こそ、もっとも「やりにくくなる」一打ではないでしょうか。

るん。「親が第一打で風牌を切ると四風子連打流れがありえる」
と、最初に気づいた時は、さぞかし嬉しかったことでしょう。
自分で考えて得た結論は手放しにくいものです。
しかし、その結論が間違っている場合も多いものです。

るん。四風子連打で親のチャンス手を潰してしまった牌譜を
いますぐ貼れますか？　貼れないなら、その程度の確率事象を
警戒するのは、本当は無意味だと自分でも気づいているのではないですか？

るん。そろそろ素直に西を切ってみませんか？
西切りの向こうに、楽しい麻雀ライフが待っていますよ？

938 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 04:07:22.38 ID:RjVS3LH/.net

ばかには何言ってもムダだぜ

939 ：るん：2014/11/08(土) 04:13:17.57 ID:j5HbM+YR.net

連盟の鳳凰決定戦を見ていたら、たまたま雀鬼流で打ってる映像があったので貼っておく。
たばこ吸ってるのが桜井な。

http://www.youtube.com/watch?v=z3zmeiXkwGs

>>937

＞るん。そろそろ素直に西を切ってみませんか？
＞西切りの向こうに、楽しい麻雀ライフが待っていますよ？

言ったろう？その西切りの先にあるのは、平均レベルの馴れ合いに過ぎんのだぜ。
君が一日でも早くそのことに気づくことを願ってるよ。
君の言ってる「素直に」ってのが、わしには「惰性で」にしか聞こえんよ。

人と同じことをしていれば仲間はずれになることはない。

>>928 の話はもう少しだけ続くぜ。
４ｓ切り、４ｓ残しの話はもうこれ以上しないが、４ｓは明らかに余剰する。
これは、麻雀打っていれば必ず誰でも推定できるようになると確信があるよ。
ただおまえらは、持ってきてからでないと考えようとしないだけ。
考え始めるのが一歩遅れる分、先に考え始めた奴に遅れをとる。

940 ：るん：2014/11/08(土) 08:11:11.08 ID:j5HbM+YR.net

>>937
ほらよ。今偶然見つけたのでサービス。

気を抜くと流れる。沢崎の親、南２
http://www.youtube.com/watch?v=w4N-Afh0Q3c

本当に流さざるべき手かどうかは微妙だが、しっかり取り組むべき条件はある程度そろっていた。

941 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 09:00:18.69 ID:oQpDiqVf.net

>>936
麻雀における効率ってのは出来る限り早く高い手を作るための
打牌だよ

942 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 09:07:17.43 ID:oQpDiqVf.net

>>940
単に四風連打があったってだけの話じゃないか

943 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 09:27:45.16 ID:CJ0saQMC.net

>>940
わざわざ探してきたのは偉いけど探しに探して見つかったのがやっとそれ程度だろ
それだけ可能性の低いことがわかりきってるのに反論したいがためにそれに固執してるだけ
お前の言ってることは結果論ありきの御託にすぎきない
周りを平均的なレベルと切り捨ててるけどお前は平均的なレベルにすら劣ってることを自覚しな
わかったら結果も出せない上卓民がこんなところで暴れるな

944 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 09:30:56.21 ID:oQpDiqVf.net

>>939
＞４ｓ切り、４ｓ残しの話はもうこれ以上しないが、４ｓは明らかに余剰する

それはお前がいわゆる「決め打ち」しかできない麻雀だからだよ
しかも自分の頭の中だけの決め打ち

945 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/09(日) 10:19:25.38 ID:lHKIkZqy.net

http://tenhou.net/0/?log=2014110910gm-0003-0000-x1d8dd5833604&tw=2

検討してちょ

946 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/09(日) 10:36:55.43 ID:l2BSZ6Zj.net

http://tenhou.net/0/?log=2014110909gm-0041-0000-1936d80a&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2014110909gm-0041-0000-35fb71bf&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2014110910gm-0041-0000-b04dc7ec&tw=2

どなたか検討お願いします
パン卓ではありますがパン卓だからという手順はしてないつもりです
３つありますが1つでもいいのでどなたかよろしくお願いします

947 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/09(日) 10:48:46.02 ID:XiTDFeAK.net

>>946
1戦目東3の他家立直からの6p切りは早まったかな
1m切りでよかったと思う。

東4の1p切りもちょっと早まりすぎな気がする。発ぐらいは行っちゃって良いんじゃないかな。

と、とりあえずここまで。しっかり打ててるしちょっと守備寄りすぎる気はするけど問題ないと思うよ！

948 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/09(日) 11:21:07.73 ID:8Bn7UEs/.net

るんは透明あぼーん推奨だと言ったんだが…

949 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/09(日) 13:03:18.93 ID:l2BSZ6Zj.net

>>947
ありがとうございます
結構守備意識して打ってたのですが意識しすぎてたのかもしれません

950 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/09(日) 23:59:19.64 ID:rWU5FQn7.net

http://tenhou.net/0/?log=2014110621gm-00c1-0000-d6df1857&tw=3

なぜ勝てない

951 ：620：2014/11/10(月) 00:12:17.60 ID:UnlMjTvM.net

>>950
失着がなくてもラスを引くのが麻雀です。スタイルを崩さず辛抱してください。
牌譜ですが、鳴くべき牌を鳴き(東1-0)、リーチするべきところはリーチ(東2-0)できちんと打てています。
先攻された局面はオリでしかたないでしょう。

あえて注文をつけるならば、オーラスは最速であがりたいので、
私なら四萬の対子を崩して索子を５７９の形にします。
赤５索が出て行っても11,600点が確定ならば十分でしょう。
中張牌だらけなのでトイトイの最終形はあまり想定しません。

952 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/10(月) 00:30:34.29 ID:LzwiTbTI.net

>>951
ありがとう
オーラスの場面は参考になった

953 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/10(月) 02:29:49.55 ID:9VjvmWp/.net

>>950
鳴いてもあがれる満貫手の時の局・牌選択は
神経はりめぐらす

あとは問題なしです

954 ：魔王†宮永咲：2014/11/10(月) 21:32:12.79 ID:27fyw1Av.net

http://tenhou.net/0/?log=2014110921gm-0089-0000-92d86cb8&tw=1
東３
他にトイツ無いし東は鳴かないほうがよかったですか？

南２
ラス目が仕掛けてるけど９ｐ鳴いて流局まで
ケイテンを維持してツモ切りしてもいいですか？

西１
ドラを使い切りたいしメンゼンだと遅そうに思えたので
４ｓを鳴いたのですがこの仕掛けはどう思いますか？
（そもそも速くなってるのかな？）

955 ：るん：2014/11/10(月) 23:10:06.28 ID:WddojW3X.net

949
東３
東ポンした場合は、２５ｍ３６ｍなども有効パイになり、有効パイ自体は増加する。
ゼロ面子からの仕掛けでもないし、東南の東場だから、だめってことはない。
しかし、トップ目で３万点も超えており、東ポンによってシャンテンが縮まるわけでもない。
１２３のサンスケを余裕で狙える形なので、東ポンもイーハン、食いサンスケでもイーハンということを考えると、
動かなかったほうがよかったかな。

南２
少なくともあと５回はツモが残っており、けっこう無理がある。９ｐは枯れたものの、他は生きてるから、
ここからのケイテン取りは早すぎるだろう。最後まで持たないぜ。
ラス目はドラ切っており、安いのが見えてるが、テンパイノーテンでひっくり返る差でもないので、
ここはギリギリまで我慢だろうな。逆に自分は高い手なわけだしよ。

西１
ラス目がマンツモするとラスるってしまう点数関係なので４ｓチーはありだろう。
自分としては確定マンスーが見えてることだし、逆に赤５ｓを切って聴牌だと、
リーツトラトラで５２で、せっかくあがれても３万点届かずってこともありうる。
なので４ｓ仕掛けはOKだろう。
確定マンスー狙いでタンヤオで直進すると決めた動きだし、あとはいかに頭を作るかだけなので、
これでもいいと思うぜ。目標に向けてということで速度はあがってる。
わしなら動かないけどね。だけど４ｓ仕掛けは間違った選択ではない。

956 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/10(月) 23:20:33.69 ID:r4TblQdo.net

>>954
東3　鳴けぃ
東4　このチーはちょっとなぁ。ドラ東のバックは普通はきついな。チートイでいいんじゃないかねぇ。
　　　でも出たね。・・・・・・・ポン！？
南2　危険な打ち方だ。7巡目の赤5ツモの時点の牌姿が平和よりタンヤオの手牌に見えるし、
　　　ああいうケイテンにするくらいなら、7p残しで八を鳴いてった方がいいような気がする。
西1　鳴けぃ

ところどころ雑というか、手順が疑問だけど、今風の早い打ち方で良いんじゃないかね

957 ：620：2014/11/11(火) 00:15:54.53 ID:LlZ9wIuN.net

>>954　全体を見ていきます。本人が意識していない問題手が多いかもしれません。
■東1-0
２シャンテンから４筒切りはもったいない。456・567三色を見て９筒から処理。結果論だが放銃も防げていた。

■東2-0
放銃直後に配牌からドラ九萬切りでは打点が足りない。西から処理。
実戦通りのツモ順なら中ポンまでドラを引っ張れた。

■東2-3
索子が３５５７の形になったので打１筒。タンヤオのイーシャンテンにする。
下家・対面が４索・６索を早めに処理しているので、索子はツモりやすいし出あがりもしやすいはず。
２索をツモったらフリテンを気にせず打７索。ピンフまたはタンヤオの役ありテンパイを確定させる。

■東3-0
鳴いて２シャンテン。リャンカン・カンチャン残りで形が悪く手も安い。
ここは東を鳴かずに123三色を見た門前進行で。

■東4-0
３索ツモ時点で素直にチートイツ狙いでいい。
打牌候補が三六萬５７索となるが、以下の理由で六萬切り。
　・下家の７索早切り・対面の８索早切りを見ると７索は山にいそう。
　・三萬は六萬切りからのスジ引っ掛けの材料
　・５索は赤が重なる可能性をいちおう考慮。
三萬ツモテンパイ後は５索切って仮テン。いい待ちになったらリーチ。

958 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/11(火) 00:17:51.92 ID:xM1PsUN1.net

http://tenhou.net/0/?log=2014111100gm-00d9-0000-x781a39777f61&tw=0

3麻の手作り押し引きがわからん、ぜんつになっちゃうわ
アドバイスください

959 ：620：2014/11/11(火) 01:10:00.75 ID:LlZ9wIuN.net

>>954　続き。
■南1-0
赤５萬は使いたいが、八九萬落としが早過ぎる。中から処理。
７筒ツモなら７８索落としでは。負けているのでドラ・赤は手の内に固定したい。

■南2-0
３索は自分ならツモ切りだが、手に入れるなら打９索でタンヤオ志向はどうか。負けているラス親なので、連荘狙いのテンパイ即リーチは問題ない。

■南2-1
赤５萬ツモ時点で門前にこだわらなくていい。タンヤオ狙いで打九萬。
実戦通り打７筒としてしまってからでも八萬はポンしていい。あがりやすさが段違い。

■南3-0
北が暗刻になって、私なら打南。筒子がかなり安いので、
あっさり4・7筒を引くと見る。リーチは可能な限りシャンポンに受けて
リーチ・北・白の6400(50符)狙い。これならホンイツと大差ない。

実戦だと先に白が出るので仕方なくポンして2600止まりだが、
ラス目が手を作りこんでいる気配の捨て牌なので仕方ない。

■西1-0
赤２ドラ１なので当然のクイタン狙い。多少苦しい形でも強引にいくべき。

【気になった点】
南3-0で両面ターツを崩しての２シャンテン戻しで満貫を
狙っていますが、天鳳なら北のみになっても構わないという
気持ちで１シャンテン維持でしょう。
小回りを効かせてラス目を封じ込めないと、長期的に見てマイナスになります。

960 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/11(火) 08:20:29.66 ID:mz98ueA2.net

>>954
東3
東は二枚目まで待ったほうが良さそう。
でも1鳴きも全然あり。

南2一本場
これはいただけないなぁ。これはK点取らない方がよろしいかと。

西1
上手いと鳴きだと思う。

961 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/11(火) 13:58:57.51 ID:5CvaAMAM.net

http://tenhou.net/0/?log=2014111020gm-0061-0000-8c94ccc7&tw=0
なんかもう押し引きがわからなくなっちゃったのでアドバイスください
この東風戦終了した時点でしばらく放心状態で食事も手につきませんでした
有利な点数状況からどこまで鳴くか、押すか、を中心にアドバイス貰えれば嬉しいです

962 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/11(火) 21:19:52.90 ID:N3sZ/p6z.net

>>961
東1-1　この４ｓは止まらん。止まるわけがない。3副露もしたんだからしゃーないね。西を手に入れて欲しかったわぁ。
東2　９ｐ切るの早いんだね。
東4　三を切るの早いんだね。

ダントツトップが３副露もしてリーチに切る牌を選べないというのはちとつらいね。
トップが親なら子は極力リーチをかけたいわけだからね。
まあしかし、あの手があのように進んでいくのは気持ちはよくわかる。あまり気になされるな。
ごはんを食べて元気を出されよ。

963 ：魔王†宮永咲：2014/11/11(火) 21:33:12.04 ID:JXdDydPM.net

>>955
東３
三色見えてなかったです。
ポンすると防御力落ちちゃうし役は三色に頼っても
良かったかもしれないですね

>>956
東４
東が鳴ければ満貫が狙える手なので上がりやすい鳴き手で
行きたいと思ったのですがチートイでいいのですね。
（実はチートイの方があがりに近いのかな？）
東はロンしたかったのですが
同巡に２ｓが出てフリテンになっちゃったんですw
南２−１
マンズの部分を５６７＋８８９と見てしまって
７ｐを切ってしまいました。
せっかく良い手なのにこういうミスをしてしまうと
成績に直接響いてきそうですね。

964 ：620：2014/11/11(火) 21:55:09.29 ID:LlZ9wIuN.net

>>961　全体を見ました。「押し引きを問題にする人は手作りが問題」の法則は健在のようです…。
■東1-１
赤五萬ツモ後は一直線に押す手牌。

■東2-0　実はこの局に最大の疑問点がある。
《疑問１》　打９筒の場面では打４筒ではないのか？
なんとなくドラ対子を固定したくて９筒を切ったのだろうが、
789三色を見ながら下家・対面の現物を持てるので、９筒は残したい。ツモを追うと綺麗に789三色テンパイできているだけに惜しい。
トップ目なので、役なし高打点リーチより鳴けてダマにもできる役ありテンパイを狙うべき。

《疑問２》西の対子落としの意図は？
９索ツモの時点で筒子は４４７７の形。西は２枚切れ。
２着以下なら西を落として最速テンパイを狙ってもいいが、
トップ目ならあがりより放銃回避が優先となる。
したがって、完全安牌の西を残して４筒切りではないだろうか。
ドラ７筒が暗刻ならリーチ。４筒周辺に両面ができれば西切り。
９筒先切りで手が遅れている形だけに、半端な形からの安牌放出が気になる。

965 ：620：2014/11/11(火) 21:56:11.98 ID:LlZ9wIuN.net

>>961　続き。
■東2-1
対面リーチにオリるなら、単純に上家に合わせて打二萬でいい。
１索はチャンタに見える親にはやや危険でもある。

■東3-0
ペン３萬のテンパイはイヤだろうが、テンパイ拒否はやりすぎ。
仮テンから鳴いてタンヤオにする手もあるので、まずはテンパイを取る。
あがればトップ目でオーラス突入なので、覚悟の即リーチすらアリ。

■東4-0
押す理由、オリる理由に分けて考える。
【押す】
・残り９順で現物２枚なのでオリ切れるか微妙。
・あがればリー棒込みでトップ確定。
【オリる】
・現物２枚＋八萬４枚見えでスジの七萬も通りやすい。
　残り９順で３枚安牌ならかなりの割合でオリられる。
・点数状況より、親に振り込めばラス転落の可能性が高い。

雀荘他、トップ取りが重要な麻雀なら完全に「押し」の局面です。
天鳳だとポイント配分によって最適解が分かれる「段位次第」。
高段位者の意見を聞きたいところ。

966 ：魔王†宮永咲：2014/11/11(火) 22:12:02.25 ID:JXdDydPM.net

>>957
東１
４ｐはドラに絡んでる牌なので早めに処理したのですが
打点アップのチャンスを逃していたのですね。
三色を軽視していました
東２
ドラを見ないで９ｍを切ってしまいました。重ねて高打点を狙う
チャンスを潰しちゃったな。
東２−３
タンヤオは意識してなかったのですが１ｐ切りがいいんですね
>>959
南３
たしかにリーチでも高打点が狙えますね。
ホンイツばかりに目がいってしまいました。
満貫で２位に浮上するよりもさっさと局を流す方が
ラスりにくいのですね。

>>960
南２−１
ケイテン取らない方がいいのですか。
ドラが２枚あるから高打点を狙ってもう少しねばった方が
良かったのかな？
西１
実戦ではラス争いをしてて焦って鳴いてしまっただけなんですけどねｗ
結果的には鳴いてよかったのですね。

967 ：魔王†宮永咲：2014/11/11(火) 22:18:45.71 ID:JXdDydPM.net

東３でポンをするかどうかは好みの問題なのかな？

たくさんミスを指摘してもらえて良かったです。
ありがとうございました!!

968 ：黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 ：2014/11/11(火) 22:31:44.76 ID:cTKYHGjo.net

>>961
東１局・・・・上手くチートイをテンパったね。リーチする手もあるとは
思うけど、これはこれでいいんじゃないかな。

東１局１本場・・・・打５ｐのところで七八ｍ落としか７ｐ落としの方が良さそうだが
どうだろうか。その後のチーと放縦は仕方ない。

東２局・・・打９ｐのところで打４ｐだね。上の三色がある。

東２局１本場・・・ピンフドラ１でリーチじゃないかな。たしかに親の現物ではあるけど。
八萬でオリるのは弱気では？　２５ｐいい待ちだしね。

969 ：黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 ：2014/11/11(火) 22:36:20.70 ID:cTKYHGjo.net

東２局２本場・・・・打７ｐでチートイツ決め打ちは早すぎる。
メンツ手でも十分にいけそうだ。５８あたりが危険と判断、遅れていると
思って受けにまわったのかもしれないがこれも弱気かな

東３局・・・・・とりあえずのカン３ｍ待ちを拒否する意味はない。

東４局・・・・・３４５の三色があるから３ｍはとっておく手もありそうだけど
３ｍ捨てたならチーすると２０００点になるから鳴いたらダメだね。３万点必要なルールだから

東４局１本場・・・・これは手なりで問題ないかな

　　　　　　　　　　　こんな感じでした

970 ：黒崎零二 ◆Ip9PRmu23I ：2014/11/12(水) 03:23:54.40 ID:UkctKHLU.net

>>954は>>955のるん。さんと全く同じ意見。
順番にポンしない、チーしない、チーする。を支持したい。

971 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/12(水) 19:20:31.44 ID:Se0ka8Mc.net

http://tenhou.net/0/?log=2014111103gm-0099-0000-x9f13879a9abf&tw=2
手作りも押し引きもめちゃくちゃだと思うけど、どこが悪いのかわからないんで
誰かアドバイスください

972 ：620：2014/11/12(水) 22:21:52.75 ID:p7KVWlJL.net

>>971
三麻は専門外ですが明らかにおかしいと感じたところだけ。
■東2-1
親がいきなり３枚北抜きなので、子は最速テンパイで場を
流すか、守りに徹するかの２択。当然ホンイツに向かわず
東切り→中１鳴きで両面テンパイ。
ダブ東警戒＆中・発を出やすくするため、あえての白切りすらアリ。

■南１局１本場
ドラの南をポンしても、索子が入ると筒子のフリテンテンパイになる。
浮いた７筒も２件リーチ両方に当たる可能性があるし、ここは素直にオリ。

■南1-3
４筒ツモで筒子一通の可能性が見えたので九萬から処理。
字牌にこだわりすぎなければ一通のイーシャンテンまではいけた。

■南3-0
４筒カンまでしたのだから一直線に押すべき。
上家も北２枚を抜いているのでダマで満貫以上が十分ありえる。
オリて上家にあがられラス転落が最悪なので、この局はあがり競争と覚悟するところ。
親に12,000を振り込むと同点に追いつかれるので、強気を見せればトップがオリてくれる可能性もある。

973 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/13(木) 00:10:49.58 ID:mDxqQDU4.net

http://tenhou.net/0/?log=2014111223gm-0029-0000-c7ef33e0&amp;tw=3
北家スタートです。
焼き鳥で終わりました。
鳴くべきところをないていないのか、はたまた引きすぎなのか・・・
添削お願いします！

974 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/13(木) 02:37:26.65 ID:f+8VkerP.net

>>973
東1-0 良形確定のシャンテンになった時点で6pは見切る
東1-1 4巡目　2p→7p 素直に受けが広い方に取る
東2-0 10巡目　ここも6s打って広く構えたほうが良いと思う。25pが薄いとはいえ2569pの受けを消すのはもったいない
東4-0　8巡目　7m→白　欲しい牌が白と7pだけじゃあまりにも狭い。親番だし和了重視でいい

東場だけ見た感じだともっと受け入れ重視で打つべきなのではないかと。

975 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/13(木) 20:46:35.62 ID:S8oSKIsd.net

三麻から四麻に戻ると別ゲーに感じるわ、アドバイスもらえるとありがたい
東３−１は配牌おりなのでスルーしてください、というか配牌おりって発想自体が三麻特有のものなのかね？

http://tenhou.net/0/?log=2014111320gm-0029-0000-a45970e3&tw=0

976 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/14(金) 08:27:34.81 ID:/Adek2bw.net

970
サンマでもこんな打ち形なんかい？
東一しか見て無いけどリーチが掛かった時の
打まわしがダメポ

977 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/14(金) 19:44:10.28 ID:QSnYrxKl.net

久々にラスりました、どこが悪かったか検討お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2014111419gm-0029-0000-cab4f588&tw=2

978 ：620：2014/11/15(土) 03:33:34.69 ID:ZFCeKzcV.net

>>975
■東1-0
５索切り時点では現物０枚なので押すのは理解できる。
ただ、その後７索１筒８筒と無スジ４連打はやりすぎ。
５索→２索→１筒ぐらいがギリギリの押し。
打１筒でドラ２赤１になるので、そこから全ツッパはアリ。

■東3-0
チャンス手なので素直に第一打北から。
ドラ１赤２の役なしテンパイは普通即リーチだが、
６順目まで索子が１枚も出てこない異常な場なので
私なら索子カンチャン待ちは崩す。即リーチが多数意見だろうけども。

■東3-1
配牌はチャンス手とはいえないので、第一打５筒は理解できる。
しかし、赤五萬をツモったことで萬子一通も見えてきた。
この時点から通常の手作りに切り替えても問題なかったはず。
もしオリを選択するなら、赤・ドラは鳴きを警戒して手から出さないこと。

979 ：620：2014/11/15(土) 03:35:42.09 ID:ZFCeKzcV.net

>>975　続き。
■東3-2
赤五・八萬とドラがスジで余っているが、あっさり八萬切りは疑問。
上家の八萬に合わせたのだろうが、ラス目の上家がドラを切るなら
手は早いはず。八萬・中は上家へのオリ材料として確保したい。
しかし、上家は打八萬のところで打８筒とか考えないのだろうか……？

■南4-0
七萬ツモで最高形だが、リーチは不要。
リーチでハネ満をツモっても２着に500点届かない。
リーチにより生じるのは、下家からの直撃時に２着に浮上できる可能性だけ。
むしろ、リー棒供託により親との1,600点差が2,600点差に広がる
デメリットしかない。
リーチしなければ、下家・対面が1,600/3,200以上ツモってくれれば
他力本願でラス抜けできる。リーチしてしまうと、下家・対面が満貫ツモってくれてもラス抜けできなくなる。

980 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/15(土) 18:17:40.17 ID:5Mb3gwJt.net

>>978
>>979
検討ありがとうございます
わかりやすい解説で本当に参考になりました
特に東3-0の場に高いか安いかを見た上でリーチ判断しようって部分はなるほどなと思いました
オーラスはハネツモで16000点詰まるって勘違いしてリーチしちゃいましたｗ

981 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/16(日) 00:55:15.02 ID:3YRbl+rm.net

http://tenhou.net/0/?log=2014111600gm-0041-0000-x01afd54a597d&tw=2
おねがいします

982 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/16(日) 08:57:13.24 ID:z+N98XX2.net

>>981
東3-1　
ダントツトップで親なんだから無理して聴牌とる必要なし
東風なんだから素直に流してトップ確定でいいわけで自分からリスクを背負いに行くメリットはなにもないし聴牌とってもデメリットしかない

983 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/16(日) 10:53:26.41 ID:g7ue4l8r.net

http://tenhou.net/0/?log=2014111523gm-0089-0000-c26f4854&amp;tw=3
どなたか牌譜検討よろしくお願いいたします。
個人的にミスかなと感じた所は
東2局0本場　2巡目の2ｓポンはするべきですか？スルーした後少し引っかかりました
東2局1本場　押しすぎでしょうか？無筋2つならやめてますが1つの6ｐだけでしたので行きました
東4局1本場　6巡目打6ｓでしょうか？

お願いします。

984 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/16(日) 11:09:09.78 ID:g7ue4l8r.net

連投です。
南2局　3巡目打7ｍです、チートイツ気付かず3ヘッドだと思っていました。ｗ
以上です、重ね重ねお願いいたします。

985 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/16(日) 12:49:31.65 ID:10NTWF31.net

>>983
東2-0
2sはポンでしょう
この手は安そうなのでさっさとフリテン心配いらずのバックにとります
それと9mトイツはもっと早く切ったほうがいいですね
チートイくらいしか9mの使い道がほぼないです
2巡目ポンテンの1000点をスルーしてドラ赤なしのチートイ2シャンにこだわるのも変な話
それなら5mあたりを残しておいてタンピンへの変化を残しておいたほうがよいです

東2-1
自分はドラ3
ドラが4枚見えてて相手は安そう
押していいと思います

東4-1
6sはアンコくっつき牌(＝最終形に使える)に加えて678三色の関連牌
3sはドラそば
3p切りしかないです

南2
13巡目の5pは暴牌です
・トップ目である
・13巡目である
・イーシャンテンで、仮に張っても1000点である
・5pは全国共通無スジである
・全国共通安全牌の中を持っている(ついでに言えば1sもまず安牌)
5pを切る価値が見当たりません

南4
下家が倍満の可能性はかなり低いので4sも押すべきだったんでは
あと発も中盤過ぎて生牌では安牌にならないので先に切ってもよさそうです
鳴かれたらむしろ安心できますし

986 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/16(日) 13:01:38.39 ID:10NTWF31.net

追加で訂正と総評

誤解まねきそうな書き方しちゃったけど
東2-0の3行目
それと(2s鳴かなかったのなら)9sは〜
ってことです

総評
牌効率は特上で通用するレベルじゃないでしょうか
ただ攻めっ気が強いですね
もしくはダマへのケアが薄いのか
終盤の押し引きや降りる時の打牌にちょっと首をひねるとこがちらちらありました

987 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/16(日) 13:30:05.40 ID:g7ue4l8r.net

>>985
検討ありがとうございます。
東2ポンですね〜。9ｍを残したのは腐ってもイーシャンなので不服ですが残しました。方針としては4556ｓのソーズを伸ばして9ｍを落としていくつもりでしたが
確かに5ｍのくっつきも見た方がよかったですね、西ポンしても残り一枚だしなー

南2は5ｐ暴牌ですか。ｗこの時は親のケアしか考えてませんでしたねー。2ｐチーしてその後8ｐも切ってましたので結構通りやすいかなと、私の中では5ｐより7ｐの方が暴牌だと思いましたのでやめましたが

南4は正直どちらでもといった感じですねー、前半部分でシモチャさんにはサービスしてあげましたし、そのまま差し込んでもいいのですが終わるまでに安牌増えてきましたのでもう切りたくありませんでしたねー
早くトイレに行きたい人は差し込みが正解だと思いますね

牌譜検討ありがとうございました＾＾ｗ

988 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/16(日) 19:39:12.96 ID:h6UtUHvs.net

どなたか牌譜検討よろしくお願いします
自分でわからないと思ったのは
東２の手詰まりは何を切るべきか
東３シャンテンでドラの發切ってよかったのか
南１の仕掛けそのもの
南３の手作りと牌効率全体
また東１東２東３のように字牌がドラの場合のドラそのものや他の字牌の扱い方に苦しみました
考え方をきかせてもらえるとありがたいです
http://tenhou.net/0/?log=2014111618gm-0029-0000-e1d76748&amp;tw=3
北家スタートが私です

989 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/16(日) 21:57:34.97 ID:TO+Zy0wy.net

>>988
拝見しました
参考になるかはわかりませんが、私見をば

全体的にまっすぐ打ちすぎているように見受けられました
例えば東2
この配牌は攻めより守りに重きをおいて好牌先打を心がけた方がよかったかと思われます
それと私の場合、安牌がなくアンコがあるときは祈りながらアンコ落としをします
1回通ればあと2巡しのげるという安心感は心強いですから

東3は、何も問題ないかと
仮にこの發がポンされても鉄リーです

南1は、5mチーは少しやりすぎ感がありますね
もう１つポンするまで待ってもよかったかと

南3の1m落としは、これはオリでしょうか？
少し微妙ですが、僅差の他家より段ラスの親に和了られた方がまだいいこと、リーチよりは
鳴き手で和了られた方がまだいいこと、終盤の安パイ候補として1mトイツを残しておきたいことなどを
考慮して、字牌を切ってもいいかと思われます
あるいは發も白も絶対切らないというなら、もう和了は諦めて真ん中からベタベタ切ったほうが守備力の面ではいいですね

字牌ドラに関しては、オタ風ならあまり気にせずさっさと切ります
役牌なら手や場にもよりますけど、要らなくなった時点で切りますね
ただ鳴かれたら東3のような手でもなければほとんどオリます
振りさえしなければ、マンツモか満貫横移動くらいならどうとでもなりますからね

以上、的外れな部分も多いと思われますが私見を述べさせていただきました
長文失礼しました

990 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/17(月) 00:11:38.36 ID:EePrhGUo.net

http://tenhou.net/0/?log=2014111623gm-0089-0000-xf3eee338aafb&tw=2

西家スタートです
4段目前で負けてやり直しのくり返し
どなたか牌譜検討よろしくお願いします

991 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/17(月) 02:49:08.43 ID:XaARR9S4.net

>>988
南2-0で1s切った所は7pトイツ落としで、南4-0の8mは5mのほうが良いね

992 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/17(月) 03:20:23.40 ID:XaARR9S4.net

>>990
東1-0　両無筋の4p切りはやり過ぎ
どうしても攻めたいのなら4s7p9m切りだけど愚形リャンシャンテンドラ１の手から攻めるのは大体悪手
12巡目　ここまで手が育ったのに9s切りは持ったいないし最悪刺さる。ここは89m切って日和るか5m切り追っかけかの２択
清一色移行は夢見すぎ

東1-1 7巡目 4s→西　4s8sポンテンするため目一杯に受ける。234の三色は赤5pがあるから狙い辛い

東2-0 6巡目　9p→3s　11巡目　3p→東

防御力が弱いのでもう少し慎重に打ったほうが良いのでは

993 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/17(月) 18:14:08.91 ID:3oh9aISO.net

>>989
>>991
返信遅れてすみません
御二方検討ありがとうございました

＞＞全体的にまっすぐ打ちすぎているように見受けられました
これでも自称守備型なんですｗ
配牌が悪くてもまっすぐ作る癖があるのかもしれません、次から気を付けてみます
自分は字牌の扱いが適当なので考え方が聞けて参考になりました、ありがとうございました

＞＞南2-0で1s切った所は7pトイツ落としで、南4-0の8mは5mのほうが良いね
南２はおっしゃるとおり７ｐ落としで良かったですね、２ｓ切れなくて困りましたし
南４は２−５ｍに刺さると馬鹿らしいと思い３色見切っての８ｍ切りでしたが、鳴きを考慮して５ｍ切りの方が勝ったかもですね
検討ありがとうございました

994 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/17(月) 19:04:00.64 ID:EePrhGUo.net

>>992
東１は別に清一色移行は見てませんね
ただ７・８ｓ切りよりは８・９ｍ切りでしたね

防御力が弱いと言ってますが好牌先打で安牌抱えてる局面が多いし一応振ってませんが・・

995 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/17(月) 19:42:22.26 ID:+0b+ccsa.net

そういう問題じゃないよ。振ってないからミスはないでしょって考え方は危険だね

996 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/17(月) 21:05:43.70 ID:XcAIk8eE.net

>>994
自覚ないみたいだけど降り方めっちゃ雑だよ

例えば東1-0の最後に1m切ってるけど、ここ9m切りだよね
1mは僅かながら上家に振る可能性がある
9mは絶対に振らない
1m切っても9m切ってもノーテン
1m切る意味はほぼないよね

更に言えば、親リーに対してスジ、無スジ、無スジの出来メンツ落としたことに驚く
俺もここは無謀なチンイツ夢見たと思ってたけどそれを否定してるの見て重ねて驚いた
ベタ降りするなら安全牌があり、798sを切れば確実に手は大幅に後退し、そもそも789sは安全ではなく、別に高得点を狙ったわけでもない
じゃあこのメンツ落としにはいったいどんな意図があったのか

守備がしっかりしてる人はどっちの打牌もまずしない
他の局の打ち回しや、>>992の「9sで振る危険もあった」に対して「78sよりは〜」って(まるで9sは安全かとでいうような)レスなんかから察するに
スジに過剰な信頼寄せてるフシもあるしね

疑問の余地なくあなたは守備が弱いです(というか後手対応がグダグダ)
それを認められないなら成長は難しいと思うなぁ

997 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/17(月) 23:01:50.91 ID:rXYay5/T.net

こんな仕組みゲーで検討も糞もないだろ
いや八百長だからこそ検討するのか

998 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/18(火) 00:55:50.23 ID:9b+f9uJO.net

この東４−０ってぬるいんでしょうか
http://tenhou.net/0/?log=2014111800gm-0029-0000-9744e45a&tw=0

999 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/18(火) 01:32:35.69 ID:7esjP/qo.net

>>998
このくらいは押すべきだと思う
下家が6sが通った後ツモ切り立直してるのが少し気になるとはいえ

1000 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/18(火) 23:30:36.59 ID:9b+f9uJO.net

これはさすがに無理だろ

http://tenhou.net/0/?log=2014111822gm-0029-0000-ddb2f246&amp;tw=1

1001 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/19(水) 06:43:13.28 ID:jbyUecB5.net

南1のリーチは余計だったね

1002 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/19(水) 12:24:03.40 ID:TcXXYk6E.net

http://tenhou.net/0/?log=2014111911gm-0089-0000-37a020db&tw=2
こういうのどうすればいいの

1003 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/19(水) 13:49:48.40 ID:jbyUecB5.net

>>1002
オーラスわざわざ3副露の三色同刻に振っちゃダメだろ
まして14pが6枚枯れで自分の和了りはほぼないんだから鉄守備

1004 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/19(水) 14:08:14.87 ID:PxHkITKj.net

>>1003
あれ？
別の麻雀見てるって事ないよね？

1005 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/19(水) 14:15:04.84 ID:jZSDTXNm.net

>>1002
東１　
一巡目９ｐ→１ｍ、７ｐの受けを残しましょう
９ｓチー微妙です、東風戦なら鳴きなのでしょうが東南戦ならすこぶる微妙です、ドラも赤もない手で中が暗刻ったのでリーチを目指す打ち方もあったかと
９ｓチー打４ｓ→４ｐ、１０００点が２０００点になる可能性を追って受け入れを減らすのは損です、赤５ｐは一枚しかありませんしドラ６ｐの受けは８ｐがあります

東２　
文句のつけようがないほどきれいに打てています、危険牌を切らずに現物待ちダマにして無筋をつかんで即おりと一貫性が素晴らしい

東２−１
リーチを受けての打５ｐ→タンヤオ重視の３ｓor両面固定の６ｍor一枚通ればもう一巡稼げる３ｍあたりが選択肢です
現物０なので守備を意識する意味はないと思います、片筋追って出来面子崩すのは仮に通ったとしても損かと思われますので自分の都合で打ちましょう

東３−１
三巡目１ｍ→８ｐ、１ｍ２ｍと８ｐ９ｐの比較になりますが１ｍ対子の分だけ１ｍ２ｍの方が価値が高いかと思われます、一応七対子もありますし
七巡目１ｍ→９ｐ、現物も壁もありません、まっすぐ打ってください

東４
いいと思います

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