天鳳　牌譜検討スレ

1 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/19(火) 01:19:51.17 ID:???.net

ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。

2 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/19(火) 01:23:02.60 ID:???.net

貼る牌譜は、手本になるような上手い人の牌譜がgood


>>1の訂正です。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って
↓
自分の牌譜、または他人の牌譜を貼って

3 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/19(火) 20:48:01.46 ID:???.net

個室作って人集めて打った牌譜を検討すればいい
ここに貼って参加してない人の意見も混ぜながら

4 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/21(木) 00:39:53.72 ID:???.net

雑スレにでも貼らないと人来ないっすよ

5 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/22(金) 20:22:56.79 ID:???.net

>>1
まずは君が貼ったらええがな

6 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/25(月) 09:27:58.08 ID:???.net

福島産…放射能
韓国産…放射能、うんこ、寄生虫、唾、農薬

7 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/12(木) 12:30:55.57 ID:???.net

放課後ソープランド 3
成瀬心美 さとう遥希 愛原さえ 藤原ひとみ 有村千佳

8 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/20(金) 04:14:45.47 ID:???.net

このスレ生きてんのか

9 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/29(日) 12:25:08.89 ID:???.net

生きてるよ

10 ：焼き鳥名無しさん：2012/08/04(土) 23:24:17.77 ID:CtCnJA3k.net

http://tenhou.net/0/?log=2012080422gm-0029-0000-478610a6&tw=1

特南でラスった牌譜です
東４のあたりが自信がありません、どうすれば放銃回避できたのでしょうか？
添削お願いします

11 ：切り捨て御免！観戦記：2012/08/05(日) 12:33:25.06 ID:???.net

>>10
東4　４５６や５６７の三色がある手で、いや仮にそれらが見えない手だったとしても、薄くなったわけでもなんでもないリャンメンを、
　　　他家が動き見せたわけでもなんでもない６巡目で、ラス目とはいえたいして点差がひらいているわけでもない子が、
　　　　三の方に飛びつくという打ち方に賛同できない。北家の捨て牌はいかにもチートイっぽく、白を手出しでリーチでは、発の危険度は高い。
　　　先制リーチ者が発を切ったのをみてリーチだったのだろう。偶然とはいえタイミング良くまんまと嵌ったのはくやしい限りである。先制リーチ者の捨て牌に
　　　白があるので、北家は白でリーチでも良かったと思えるからなおさらくやしい。
　　　３４５ｍの鳴きが４５６ｍだったら、リーチ宣言牌の４ｓを４５６ｓで鳴いて現物８ｐを切れば、４ｐであればあがれるテンパイだが、これはこれでひどい打ち方である。
　　　いっそのこと４ｓを鳴いてここで発を切ってしまうほうがましだろう。
　　　上家の発を鳴いて８ｐでも切っておけば、振り込むことはなかっただろうが、それならそれで下家は別の牌で待つので、回避できたかどうかは不明。
　　　ちなみに南家は２ｐを引いて３ｍを切るという非常にキモチワルイ打ち方をしており、こんなに３４５の三色が見えやすい手で平気で３ｍを切るのである。
　　　赤５ｍも赤５ｐも見えてなく、３４５が見える手で、それらを全て拒否する打３ｍである。どう考えても上家の本来のリーチは、メンピンドラ１で５ｍが高めの三色だ。
　　　決して残り1枚の４ｍと２ｐのシャボなんぞではないのである。
　　　三色を見ない打ち手が2名ほど入った一局であった。

12 ：焼き鳥名無しさん：2012/08/05(日) 17:27:00.83 ID:???.net

東１
３ｐ切ったのはその方が安全だと思ったから？
枚数多い７ｐ切ってれば５ｐでハネ満ゲットだったけど結果論？

13 ：焼き鳥名無しさん：2012/08/05(日) 23:08:25.04 ID:???.net

じゃあ俺もちょっと張ってみよう
特南でラスった牌譜
http://tenhou.net/0/?log=2012080521gm-0029-0000-8cbaf239&tw=0
個人的には結構頑張ったと思うんだけどもおかしいとこあれば指摘お願いします
しくじったかなーってのは東１かオーラスあたり

14 ：焼き鳥名無しさん：2012/08/09(木) 12:29:30.34 ID:???.net

>>10
東１−０
２順目に七萬を切るという事は萬子は見切ったのだから４順目は三萬を切って安全牌の白を残す。
８順目に２筒を抱えて４索を切ったのは染め手のつもりだったのか？
九萬を引いて３索で降りたのなら、これでは再聴牌も難しいので打つなら９索。
俺が打つ場合は２筒は特に止めずに捨てるし、九萬も捨てる。対面が赤５筒を止めなければ平和ドラ２の上がり。

東１−１

４順目は親の１筒の裏筋という事で２筒を先に捨てる。好みの問題かも？
６順目、こんないい手をタンヤオドラ１にこの段階で決めてしまうのか。

東２−２

１順目は条件が同じなら下家の風の北より先に上家の風である南を切る。
２順目、３索をポンしないといけない理由が特にない。ポンしないと上がれないような形でもなかろう。

東３−０

面前だと７索がネック。こういう手の時は役牌は置いておきたいので東から切ってはいけない。
俺が打つなら対面の立直の時点では５萬は残っていない。
二三�B�B�C�C�D�D�E�F�G５８９から上がるには５−８索の筋は必ず打つしかないので５索を勝負。
が、俺が打っても結局聴牌せず、７筒を引いて降りたと思う。

東４−０は>>11と意見はほとんど一緒。

15 ：焼き鳥名無しさん：2012/08/09(木) 12:30:17.53 ID:???.net

南１−０

これも面前では苦しいので、役牌は大切にしたい。生牌の白から切るようなことは考えられない。
役牌を切っていくのなら９索を捨てて行って断ヤオに持っていく。

南２−０

七萬チーは意見が分かれるかも。俺ならチーはしない。残りの形が良くないし、断ヤオドラ１ぐらいじゃまだまだラス濃厚。
４索をラッキーなことにすぐ鳴けたが、何故シャボにするのか。６筒引きに備えて？

南２−１

中發と切って白を何故残すのか。重なっても平和に遠くなるだけ。
案の定２筒を被る。俺が打ってれば上家の５筒でロンでした。

南３−０は、特にコメント無し。

南４−０

４順目で一通見切るんですか？　この手はドラを２つ使うか一通が無いと逆転出来ない。
上家からロン上がりという展開も考慮して、上家は索子染めっぽいので６索８索を落としていく。

16 ：焼き鳥名無しさん：2012/08/09(木) 20:26:50.91 ID:???.net

東１−０

特になし。シャボにする理由もないと思う。

東２−０

２順目、２筒ではなく１枚切れの東でいいのでは？
３順目もオタ風の南でいいと思う。
この手順なら上家の３筒をチー可能だが、この手を上がりに賭けるかは人ぞれぞれの気もする。

東２−１

ラス目なのに何故６順目で２萬を切って降りるんだ。
Dさんが自模上がりでもしたらもう追い付けなくなるのでDさんの上がりは阻止しに行くぐらいじゃないといけない。
白や西は流石に打たないが、結果的には白単騎での聴牌を取れて満貫を自模っている。

東３−２

特になし。

東４−１

４順目は九萬対子落としに俺だったらする。

17 ：焼き鳥名無しさん：2012/08/09(木) 20:27:27.14 ID:???.net

南１−０

３順目、８９筒という形は辛いので中は残して８９筒を落としていく。４順目で結局９筒を落とすのなら尚更。
案の定、５順目で中を被る。
９順目は八萬切りでは？　点数もないのにドラを捨てる必要は特にないし、喰断1500点で上がっても。

南２−０

キー牌の三萬が早めに入ってかなりツイている展開。
だが、５索チーはどうだろうか？　トップを狙うのなら面前手で行きたい。
そして、上家の立直に一瞬で降りてしまう。
上家が上がったらラス濃厚なのでこの順目で降りることは有り得ない。
一萬を持ってても上がれないので一萬は平然と捨てる。
そして、７索チー後、ばっちりと三萬を自模上がっていました。

南３−０

何で５順目で７８９の三色を諦めるわけ？

南４−０

点数的に一通も考慮したい。６順目で九萬を打つのなら三色狙いだったのだろうか？
俺だったら４策を打つと思う。
７順目は何故雀頭になっている八萬を切るのよ？　3900点で足りるようになったのだから喰断にも行けるように一萬かな。
赤五萬まで引いてツイている。４筒をチーしなければ上家が振り込んで逆転だったが、跳満自模を狙わないのならここでチーはしょうがないかもしれない。

18 ：焼き鳥名無しさん：2012/08/09(木) 20:27:57.14 ID:???.net

>>16と>>17は、>>13についてです。

19 ：13：2012/08/09(木) 22:31:13.22 ID:???.net

>>16>>17
東2-0
北のみだと寂しいなと感じたのと孤立字牌がたくさんあったので和了れば儲け物って感じで駄目元で混一を見に行きました
東2-1
当たれば最低5200大体8000下手すると12000〜32000まである3副露相手に2向聴からは押せないだろうと思い降りました。
東風なら攻めなきゃしょうがないから攻めたかもしれませんが
8p対子落としから、単騎はほぼ字牌だと思いましたが、その後慎重に行きすぎましたね。上手く押せば6sでツモってたかもしれません
東4-0
ここは三色見て9m落としですね。打ってから気付きました。
南1-0
中より89pですね、ここも判断が遅れました。
ドラ切りですが、もう9順目でこの一通頼みの苦しい形に受けるのは抵抗があったので喰い断に行きました。連荘もあるし。
南1-1
8順目の2向聴ですし2900で連荘狙いで5sは鳴きました。
下家の立直ですが、まだ南1ということを考慮し降りました。ドラを打ってもまだ3sを通さなければならず、2900では割に合わないと思った為です。
南2-0
6mで振聴の8mよりは123mで受けられて純全(少し遠いがこちらも三色は見えなくはない)はつく1mの方が優秀と思い8mを切りました。
南3-0
9mのところは一通見て2sでも良かったですね。8m対子落としは完全にミスです。何故か対面の8ｍを見て安牌だと思ったようです

20 ：焼き鳥名無しさん：2012/09/04(火) 11:37:07.26 ID:???.net

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　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　ありがとう>>1・・・
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　君のことは忘れないよ・・・
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
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〜　おわり　〜

21 ：焼き鳥名無しさん：2012/10/12(金) 19:49:03.26 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2012101218gm-0029-0000-x3c845574f958&tw=1
おながいします
全体的に良型目指しすぎたせいか、速度負けしてる感じがしました

22 ：焼き鳥名無しさん：2012/10/12(金) 20:46:29.03 ID:???.net

>>21
南1　即リーシャボ待ちで片方がドラか、、9s切って6sか5mのくっつきでピンフでリーチかけたいところだなぁ。
南1-3　6mを切っていくのはおかしい感じがするな。
南2　西トイツ落としが早いな。3pポン、カンはないな。2mを引いてトイツにできたから成功したようにみえてしまうのだが。

まあまあオーソドックスな打ち方。
これは特別運がなかった時の牌譜ではないのか？

23 ：21：2012/10/13(土) 12:53:24.69 ID:???.net

>>22
ありがとうございます。

南1　9s切りがありましたね。点棒状況的に早く早くとあせっちゃいました。
南1-3　ここよくわかりませんでした。東発ならノータイムで3pツモ切りなんですけど、打点的に一盃口や平和に決めたくて。
　　　　　指摘通りおかしかったように思います。
南2　時間使いきって西を落としを決断しました。テンパイとれる気がしないと思い込んでて
　　　タンヤオ風に、役なしでもテンパイへ持って行こうと思ってました。
　　　西については、西にかわる搭子が用意できるまで面前でもっていたほうがよかったでしょうか。

>特別運が〜
　650戦程打ってて、もちろん定期的にこういうこともあったのですが、最近立て続けだったので、
　打ち方に大きな問題があるのかと思い投稿しました。
　この局に関してはタメロンされたりと、ぬるすぎと言われてるような気がして。
　自分だけで見なおしても南1の9s切りが頭によぎりもしなかったのでダメダメですね。
　ご指摘大変参考になしました。また機会がありましたら、よろしくお願いします。

24 ：焼き鳥名無しさん：2012/10/22(月) 23:04:16.84 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2012102204gm-0029-0000-x9da6d6d6a751&tw=2
東4-3　三色見て4ｍ切りました
東4-5　良形変化、あわよくば打点もほしいなと思ってカン2s嫌いましたが、曲げた方がよかったでしょうか？
南2-0　三色見逃してました
南2-1　ここまで点差が開いてると流石に南はカンしたほうが良かったでしょうか

どなたかいらっしゃいましたらお願いします

25 ：焼き鳥名無しさん：2012/10/23(火) 20:37:55.02 ID:???.net

>>24
東4-3　不確定の三色のためにリャンメンの四を切るのか。３ｓか６ｓ頭のタンヤオピンフが本線だろう。
東4-5　６ｓ切ってダマ。４ｓ引いたらリーチ。
南2-1　南カンなど無い。

26 ：焼き鳥名無しさん：2012/10/23(火) 23:33:57.96 ID:???.net

>>24
ありがとうございます
東4-3　とりあえず三色決め打ちしとけば打点上がりそうだしまだ間に合うかなとか思って4ｍ切ったんですが、仰る通りで、考えが浅かったです。
東4-5　下家が鳴いて速そうだったのもあって悩みました。とりあえず聴牌にとった方がいいかもしれないとはちらっと思ったんですが、
　　　　ここでも打点に縛られて高望みしてしまいました
南2-1　ちょっと悩んでしまったんですが、やっぱりしないほうがいいんですねｗ

長い間一人でネト麻にこもって打ってたので試しにここに晒したんですが、自分がこの段位で留まってるのが良く分かった気がしますｗ
勉強になりました。ありがとうございました。

27 ：焼き鳥名無しさん：2012/10/24(水) 21:04:47.43 ID:???.net

>>26
流局が多くて試合数が多く全部について書く気になれず、淡白すぎる回答でろくな解説もせず大変申し訳ございません。

28 ：焼き鳥名無しさん：2012/11/08(木) 04:12:43.35 ID:???.net

過疎ってるな

29 ：焼き鳥名無しさん：2012/11/08(木) 18:08:04.39 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2012110817gm-00c1-0000-91dd7312&tw=0

東風3-1
満貫（7700）テンパイを入れているときに親リーチが飛んできたら攻めるべきか？
ちなみに現在ラスでペン七萬の愚形。

30 ：焼き鳥名無しさん：2012/11/08(木) 23:01:42.93 ID:???.net

>>29
89m落とし。
まあ、白が出る前に2pをチーし、ペン7mが残るような打ち方をし、5pも切っているわけだから、8pは止められないのだろうと推察する。
しかし58pなんて一番出したくない牌ですね。

31 ：焼き鳥名無しさん：2012/11/10(土) 00:44:57.46 ID:???.net

>>30
どうもありがとうございます。
結果論ではありますが、89m落しが正解のようです。
白が対子で入ったのでカンチャンを鳴こうと考えていました。
改めて見ると速度は落ちますが、8sツモでペンチャン落としも有りな気がします。

32 ：焼き鳥名無しさん：2012/11/14(水) 23:15:43.57 ID:???.net

良スレあげときます

33 ：焼き鳥名無しさん：2012/11/15(木) 15:56:37.61 ID:???.net

>>31
結果論とか関係無く二着目と4200差で親がリーチをかけているので
あがられてもまだ最低二局はあるうえに振ってくれればラス抜けできる可能性が
高いので降りが正解では？

34 ：焼き鳥名無しさん：2012/11/17(土) 09:55:30.62 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2012111709gm-0089-0000-f92045a4&tw=2
東ニの6ｐ引きで何切ったらいいかわからんかった　教えてください

35 ：焼き鳥名無しさん：2012/11/17(土) 11:36:06.45 ID:???.net

>>34
4pを切っているのだから迷う理由はどこにもなく、6pはツモ切りだ。これが一番早い。東に望みを託すしかない。
3pを切って4pを拒否し、東が鳴けた時に5pはアタマで残るようにし、9sを手に残し8sが引けたら赤5を切ってもかまわない、
という打ち方（推測）はつまりは東に望みを託す打ち方なわけだ。

36 ：焼き鳥名無しさん：2012/11/17(土) 12:15:27.22 ID:???.net

>>35
三色があるのかなーと思って
3ｍきってもぽんテンだし4-7ｐチーで聴牌とれるし。
個人的にこういうのは愚直にいくのがベターだと思っているけど牌効率的に
問題があるなら直した方がいいと思って。好みの問題で済むなら別にいいけど

37 ：焼き鳥名無しさん：2012/11/17(土) 12:54:40.64 ID:???.net

>>34
三が正解。７ｐ引いてカン六。高〜い。
４ｐを切っているとはいえ、四より４７ｐの枚数のが多〜い。
四は鳴けないけど４７ｐは鳴ける〜。
三を切って東が鳴けた場合に、遅い巡目？に６ｐが出て行くことのみがデメリット。
三を切って四を引くことは、６ｐを切って４７ｐを引く（チー）ことと比べればデメリットとは言えない。

したがって、フリテンとはいえ、４７ｐ引き（チー）に備えるのが正解でした。
もしこのように打っていたら、あがれてないけどね。

ガハハハハ！！

38 ：焼き鳥名無しさん：2012/11/17(土) 13:35:49.55 ID:???.net

>>37
だよね、次からは気を付けよう

39 ：焼き鳥名無しさん：2012/11/18(日) 17:08:02.79 ID:???.net

>>34
フリテン目とはいえ、3m切るべき。47pチーでもいいんだし

それより問題なのは、3順目の3p切り。ここは、355pの形がいいし赤5sを使い切る9s。
そしたら567すでに聴牌してる。まぁこれは結果論だけど。

40 ：焼き鳥名無しさん：2012/11/20(火) 16:07:23.95 ID:???.net

>>34
【東３−０　６巡目】　４ｐは日和過ぎ。東で良い。
【東３−０　３順目】　東はまだ残すべき。この手はリーチみても明らかに遅い。打西として、東と喰い
たんの天秤。
【南１−０　１順目】　この手も面前リーみても遅い。役牌の重なりをみるほうが速い。打２ｓから。
【南２−０　４順目】　打４ｓは日和過ぎ。トップ目だし引き気味なのはわかるが、序盤なのだから南ぐらいいきたい。勿論
ガンガン鳴いていく。つづいて下家からリーチ入ったとき３ｍで降りたが、３ｍぐらいは押す。ほぼ通る。
打ったとしても点数なんてたかがしれてる。とにかく親に連荘されたくない。
【南３−０　５順目】　素直に２ｍで良い。譲歩しても打９ｐ。つづいて下家の７ｐはポン。
【南４−０　３順目】　打点はいらないのだから打１ｐでいい。南は安全牌と重なり狙いでのこすべき。つづいて２ｓぐらいは押す。
つづいて聴牌のところはリーチ。対面に羽万うってもトップだし、ドラ１ｐは丸見えで、さすがに倍万までいくのはレアケース。
対面と自分で親を潰してトップ狙ったほうがトータルでは得。

東２の６ｐの件は６ｐで良い

41 ：焼き鳥名無しさん：2012/11/20(火) 18:05:42.94 ID:???.net

>>40
細かい指摘ありがとうございます
どうも少し慎重すぎるのと役牌の重なりを軽視している見たいですね。
次から気を付けます

42 ：焼き鳥名無しさん：2012/11/27(火) 02:11:40.83 ID:???.net

何だここｗｗ
キモいスレだな

43 ：焼き鳥名無しさん：2013/02/14(木) 18:13:50.73 ID:???.net

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3945489.png

これ３門張とシャボどっちが正着でしょう
その場では3-6-9p待ちリーチで出和了り裏1で3900アガりはできたんですけど
白と３色同時に捨てるのはどうだったのか

44 ：焼き鳥名無しさん：2013/02/14(木) 20:02:43.44 ID:???.net

>>43
巡目も早いし、待ちも良いし、端の9pがドラだし、３門張でいいのではないでしょうか。
北家の捨て牌がピンフ手っぽく無く、白がモチモチだと嫌です。シャボの片方が4pじゃなければまた話は違ってくると思いますが。
8p切りダマも間違いではないと思います。トップ目なので捨て牌を選択できない状況にすることを避けるというのは理解できます。
出上がりできる手はこっそりあがるというのはトップ目の打ち方として正しいと思います。

45 ：焼き鳥名無しさん：2013/03/11(月) 19:19:43.84 ID:jtNKlHl+.net

ん＿？

46 ：焼き鳥名無しさん：2013/03/23(土) 01:57:16.98 ID:epW9Gy6W.net

良いスレあるじゃん使おうよ

47 ：焼き鳥名無しさん：2013/03/23(土) 03:22:20.54 ID:???.net

>>44
なんで2chで敬語使ってんだよおまえキモすぎるだろ

48 ：焼き鳥名無しさん：2013/03/23(土) 11:56:49.64 ID:5l7IZfPa.net

http://tenhou.net/0/?log=2013032311gm-0029-0000-xa2446063bc01&tw=0

南40本場親リーに押さないべき？
安牌らしきものが4m一枚しかなかったから刺さったらラス目覚悟で押したんだが・・・
他にも打ち方おかしいところあったら指摘よろ

49 ：焼き鳥名無しさん：2013/03/23(土) 13:50:06.20 ID:???.net

南4-0はリーチに対してどうにかと言うより、發を一鳴きしてるかの問題っぽい。
ラス回避だけでなく、二位確にもポイント分の価値があるし、鳴いていいんだろうけど。
後は東1-5巡目の打9mがおかしいかなくらい。

50 ：焼き鳥名無しさん：2013/03/23(土) 16:55:56.19 ID:???.net

>>48
東1　俺なら赤5mはツモ切りだろう。一瞬取っておきたくなるのはわかるが、よく見ると使えそうもない。
東3　俺なら発はツモ切りだろう。発では安牌の役にも立たないし自分の手に不要。まさかのドラ頭のソーズイーペーコーのピンフの可能性も見ておくか。
東3-1　5sを切っているが、この手はチートイだろう。東がモチモチだったから言ってるわけじゃなく、チートイだったろう。
東4　俺なら9mなんて鳴かないな。
南1　東の切りが早いな。2mのがよっぽど不要に見えるが。
南2　ひどく弱気なオリ方だな。8m4枚見えていても、7mがスジであっても、9mや7mより現物の4mで中抜きでオリるという、、、そうまでして一発を避けるのか。
南4　しゃあないね。イチナキも振り込みもしゃあないね。

51 ：焼き鳥名無しさん：2013/03/24(日) 20:32:24.36 ID:qlGhtjld.net

人いるか？

52 ：焼き鳥名無しさん：2013/03/24(日) 21:08:01.94 ID:???.net

いなくても貼れば誰か見てくれるのでは

53 ：焼き鳥名無しさん：2013/03/29(金) 13:04:32.09 ID:???.net

>>48
南４の振込は振り込むのもまぁいいでしょう
俺は降りるけど

ただ南４の１の３順目、ツモ６ｐときたところで１ｍ切ってたけどこれは５ｓ切り
次順５ｍ引いたところで６ｐ切り
変わらねえだろって思うだろうけどこういう一つ一つで差が出る

54 ：焼き鳥名無しさん：2013/03/29(金) 21:47:20.05 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013032920gm-00a9-0000-5e9f2626&tw=0

55 ：焼き鳥名無しさん：2013/03/30(土) 13:09:41.15 ID:fuKWwiqd.net

http://tenhou.net/0/?log=2013033012gm-0029-0000-c7b886f8&tw=2
特上で全く勝てねーっす

56 ：焼き鳥名無しさん：2013/03/30(土) 14:45:47.49 ID:???.net

>>55
地獄モードだね。
南4の8巡目、6p引いたら7pを切って５６７三色を狙ってね。わかってるとは思うけど。

57 ：焼き鳥名無しさん：2013/04/13(土) 09:16:41.43 ID:???.net

>>48
まあ掴まされてるし仕方ないんじゃない
俺は天鳳だとこれは一発目は4m切って次からは9s通ることをお祈りしながらトイツ落としするわw
ラス目のリーチには基本押さないほうがいいんじゃね

58 ：焼き鳥名無しさん：2013/04/18(木) 10:15:30.35 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013041809gm-0039-0000-1c1449d6&tw=1
最近ぜんぜん勝てない　押し引きがおかしくなってるのか　サンマ

59 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/02(日) 12:40:27.97 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013060212gm-0041-0000-x37c6f8b332ac&tw=0
おなしゃす

60 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/20(木) 23:07:14.32 ID:???.net

もう麻雀やめる
http://tenhou.net/0/?log=2013062022gm-0009-0000-c9c8224f&tw=2
切断二人なのに3着氏にたい

61 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/24(月) 21:25:45.35 ID:RH705WDW.net

>>60
弱すぎる
頭悪そうだな

http://tenhou.net/0/?log=2013062420gm-0099-0000-x1b7583f5d65c&tw=1

62 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013070223gm-0009-0000-6480d178&tw=0
中３枚切って降りたのにテンパった。これが利いて東1で対面ぶっとばせたwww

63 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:Sbt4wKm6.net

>>62

64 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013070815gm-0099-0000-08cecefa&tw=0

三麻ですおねがいします

65 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:nWx4wiWF.net

>>64
東３だけ明らかにおかしい
他は特に言うことない

66 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>65
やっぱそうですよねありがとうございました

67 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:1YT8LnJb.net

http://tenhou.net/0/?log=2013071410gm-0009-1901-xca7082269624&tw=2

下手糞で変なとこたくさんあると思いますが宜しくお願いします(´・ω・`)
個室ですが段位戦のつもりで打ってたので、段位戦の視点でみてほしいっす

68 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013071412gm-0029-0000-01f28fbb&tw=0
若干キレ打ちしてたから牌効率がおかしくなっている部分があるのは自覚してる
聞きたいのは南３の４ｐ切りについての押し引きについて

対面のリーチはドラ東を使っている可能性はないにしても赤が１枚も見えてないこの状況
親の連荘が続くから次局に対面が失点するか自分が加点するなどの可能性はあるにしろ上下も降りそうだからここで自分も降りるとツモられて自分がラス目でオーラスを迎えることがほぼ確定しそう
仮に対面をまくることができる点差でオーラスを迎えたとしてもオーラスの自分の和了率は２５％を超えることはできない
幸い自分がテンパイしたためこの無筋４ｐを押しダマで自分が３位でオーラスを迎える可能性にかけたほうがラス回避できる確率が高いと踏んだためこの打牌選択をした

この考えに間違いがあったらぜひ指摘していただきたい
まあ結局ラスだが・・・

69 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:0Z3BVEft.net

>>67
東１局一本場14巡目の８筒ツモ切りは対面に危険
リーチ者の８筒を見逃してるとはいえ五順前の出来事
手中全てが危険だがこの中なら消去法で１索か

東３局７巡目は結果的に８索をツモっているが
打５筒ではなく打８索が効率ではベター
ただ５筒を危険と判断し早めに処理しているならそれはそれでいい

南１局一本場は進むべき手には見えない
少し仕掛けが尚早だったか

70 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>68
3sトイツ落としで回っときゃいいんですよ
6p切った下家はオリてなさそうだから、まかせときゃいいんですよ
白を鳴いた上家もベタオリするかどうかわからない
4pを切るには、せめてオヤの捨て牌に7pがないとダメだと思うんですね

71 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>69
ありがとうございます！
東一局・・・　危ないっすね、チンイツホンイツに振ってもおかしくないっすねこれ
消去法で１ｓ等の振ってもダメージ少ないのを選んだ方がいいっすね

東三局はなんとなくで切った気がします

南一局は仕掛ける手じゃないっすね、冷静に見てみればリスクとリターンが全然釣り合ってないですね


指摘が的確でありがたいっす　本当参考なりました！！どもでした！

72 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:6kDGAYWg.net

>>67
東１下家空テン發単騎www

73 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:Va/dH1P/.net

http://tenhou.net/0/?log=2013072316gm-0029-0000-x7dfa8272ae04&tw=3

天鳳って西4終わったら３万点越えがいなくても無条件で終わりなんだな

知らんかった

74 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>67
めっちゃ亀だけど新しいお題もないので

全体的に打牌に一貫性がないなぁ
リーチ相手に行くのかと思ったら中途半端に安牌切って受け入れ減らしたり
しかも数巡後に結局止めた無筋切ったりしてる
これは放銃率少ししか下がらないのに和了率を大きく下げちゃう打ち方

牌効率もひどいけどそれは意識して打ってれば自然に向上していく
が、押し引きの基準は数値化が難しいので(不可能ではない)
とりあえずは押し引きの基準を自分で決めておくのをオススメする

リーチかかってなくても安全牌意識してオリも考慮してるとこは評価する

75 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

74の続きで具体的なツッコミ

東1　0本場
6巡目　113579m34788p5s西白　ここで白(or西)を外さなかったのに
9巡目　11357m34788p6s西西白　ここで白切るのは不可解
西がトイツになったけどカン8mがなくなり、孤立6sも5sきってるから価値が低い
おまけに巡目が進んでる(巡目が進む＝ポン材がアタリ牌になる確率うｐ)
シャンテン数あがったわけでもないのに切るなら6巡目で切ったほうがいい

東1　一本場
9巡目　789m13s北中　(123m789s)
9m全部見えてると言っても99m123s789pみたいな形になることもある(7mは現物で8mはノーチャンス)
ただでさえ受け入れ悪いジュンチャンを更に狭くしちゃアガリなんて見込めない
ここで北中を躊躇なく切れないならそもそもリーチ後の2mを鳴くべきじゃない
まあ、まずチャンタ系3シャンテンでリーチに向かう自体がリスキーなんだけど

南3　
中後付けの形テンで無筋2枚も押すのはマズイ
仮にリーチかけた下家がマンツモしてもトップ目は十分ある
自分のアガリ目が薄く、振ったらトップまくられて遠ざかるんだから
点数的にもここは自分が振っちゃうのが一番痛い場面

南4
ここが一番ひどい
ラスからのマンガン直かハネ満振らなきゃラス落ちはない
こっちは2600出アガリでもトップ。そしてドラ含み両面ターツ持ち、他の形も悪くない
なのに使い道の薄い9pツモ時に西切ってシャンテン落とし。3pもきったから上家に対してオリたのかな
段位戦は二位キープの価値が少ないんだからもう少し押したかったところ

76 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>73
南1だけど残り筋が減った(無筋5本)14巡目でドラまたぎ切るんなら
10巡目4sチーの時点(無筋8本)で3m切るべきじゃなかろうか
あとは西場に入って牌効率が崩れてるのが気になったくらいか

しかし西場のしのぎ合いが熱いなｗ
俺も西4で終わりなのは知らなかったけど
西4の上家の焦った仕掛けと対面のダマを見る感じ、この二人は知ってたっぽいね

77 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:RpSHqSKv.net

>>73
南１がいいね

78 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013072416gm-0029-0000-x3c64d03b6911&tw=0

ひどいドンジャラで昇段してしまったｗ

79 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

(*ふωじ*)
五段昇段おめでとう

80 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:MPE4kYc0.net

http://tenhou.net/0/?log=2013072610gm-0009-0000-605fba94&tw=1
三位か四位しかとれません
ぼすけて

81 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>80
細かく指摘しようと思ったけど南1見てやめた
何回みてもここだけマジで理解不能
ぜひこの打牌の意図を説明してくれ

マジメにやってこうだったら申し訳ないが、ふざけて打ってるようにしか見えない

82 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:+UtbIXeU.net

>>80
東2一本場6p切り
東2二本場8p切り
が微妙

東2三本場3m切り
はありえない
なぜこうなったのか

83 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:MPE4kYc0.net

>>81
基本的に降りてます
あとさっさと流して欲しいから若干下家アシストやってました

84 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:MPE4kYc0.net

>>82
1本場2本場すっごい悩んだとこっす
1本場は6p裏目って少し凹みました、ここは28mっすかね？
2本場はチーやノベタンになる8p残しが正解ですね、ありです！

すみません、3本場はクリミスっす
2m押したつもりだったんですが(´･ω･｀)
見苦しいですけど他にも指摘あったらどんどんお願いします！

85 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>83
そっか。ありがとう

ただ今度はそのオリに価値に疑問がわく
この点差だと対面と親のアガリは歓迎できないよね
対面があがればトップ遠のく。親があがれば2位すら危うい
二打目からターツ落としていいような状況とは思えないなぁ
あとサポートにしても5sは行き過ぎかと。二つ鳴いた10巡目ならテンパイの可能性は十分ある

86 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>85
そう言われると確かに降りるの速過ぎましたね(´･ω･｀)
5sのとこは一枚切れれば3枚切れると思ってやりました、が刺さってもおかしくないっすね
ここは1sですかね〜？むずいっす
赤5sは全員ツモ切りだったので切ったら鳴かれてびっくりしました


やっぱ自分では見えないとこ言ってくれるのでありがたい
他にもどんどん指摘してほしい

87 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>82
東1-0
7巡目。25m18pのトイツ落とし選択
ここは1pじゃないかな。4m引きでイーペー。6mでタンヤオ変化
最終的にシャボになっても35m8pなら両面化を見込める
その後の10巡目。ここは8p
4m引きでピンフもあるし、r566788になったんだから8pはもういらない

東2-1
もう言われてるけど28mより6pのが有用。ペン7mを拒否するなら尚更ね
9m切りのとこもとりあえず1sか2mでイーシャン取りでいいんじゃないかな
俺なら1s。張らないうちに3s減ったら2mの伸びで一通もあるし

88 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>86
確かにあの赤5s鳴きはびびった。牌譜見ててリアルに「は！？」って声出たよｗ

全体的な打ち方はそこまで大きな問題があるようにも見えないなぁ
般卓で負け越すほどじゃないように見える
ただドラの扱いが少し軽いのは気になった

89 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>87
なるほど･･･たんやおでもイーペーでも取れるっすね
ここは3m切れたから流れで一緒に切りました
こういので上がり率減らしてるのか

10巡目はなんとなくピンズの上怖くて切れませんでした、全然安全なのに(´･ω･｀)
東2-1ほんとその通りっす
もうこんときの自分殴りたい

指摘ありがとう！

90 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>88
もっかい見直しました

ばんばんドラ切ってますね
どんだけ自分ドラ嫌いなんだよ
こりゃ平均打点低いわけだｗｗしかも刺さってもおかしくない。危ういわ
ちょっとドラ切る時一呼吸置きますね
指摘ありがと！

5sはがちでびびったおｗｗ見直したら結構すごいとこから鳴いててまたびっくりしたｗｗ

91 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013072819gm-0009-0000-1d144235&tw=1

おながいします

92 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:3cbURpeO.net

>>91

疑問手は特にないと思った。
オリる判断はよくできてると思うし
この局は運がなかっただけのような気がします

93 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>91
東1
テンパイすればなんでもいいのなら確かに5p切りなんだけど、もったいない気がするね。
東1-1
完璧だね

全体的にオリ方、回り方が変だな。

94 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>92
ありがとうございます！
そう言ってもらえると救われるますｗｗ

>>93
最終形が愚形になるからここは5p残すべきですね
基本は良形だともう一度頭にたたき込みます

降り方回し方と字牌の使い方が特に下手だと他の人からもよく言われます
降り方回し方見直してきます
ありがとうございます！

95 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

南2-1
この即リーは微妙に思う
良形変化も点数うｐもある
硬いメンツ相手なら降ろさせ効果も期待できるけど
ここまでの展開見てみんなガン攻めだよね。特に上と下

96 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>95
指摘ありがとうございます！
ここは手変わりかタンヤオ移行が正解ですかね
4p二枚切られて涙目になって、せめて降りてほしいと思ってリーチしたんですが意味無かったです
悪手だったと思います

97 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013080513gm-0029-0000-x2d3d28f0157c&tw=3

無理ラス？

98 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:rH53Sv8q.net

>>97
東1　中盤に白ポン2副露の対面は、統計的に50%以上の確率で聴牌している。
　　　自分がリャンシャンテンなら基本的に降り。2s切り推奨。
　　　対面がド下手でテンパっていないが、普通なら間4s待ち聴牌になっている。
　　　その後も対面に通っていない牌をバシバシ切っていて、まったくフォローができていない。

というわけで、東1を見ただけで無理ラスとはとても言えない。

99 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>98
7ｐはたしかにやっちまったって感じですが、第一打8ｓですし7ｓってそんなにダメですかね？
1ｓも一枚見えかつノーチャンスだったんで、まさかこれが刺さるとはって感じでした

100 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:rH53Sv8q.net

>>99
そういう問題ではないよ。
対面が白・中をポンした段階において、自分の手牌は356m34p2224457s東
ドラが1枚もなく、生牌の東やドラそばの孤立牌を抱え、まだリャンシャンテン。
すでに自分の都合だけで打牌する局面ではない。
事実、この面子では格上の上家は、降り気味に打牌している。

また、2副露の後に連続で中張牌を手出ししていることから、単騎待ちの可能性を
フォローしなければならない。対面の捨て牌を注視していれば、1sはノーチャンスだが
危険牌だと認識できていたはず。

101 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>2副露の後に連続で中張牌を手出ししていることから、単騎待ちの可能性を…

頭になかったです
まだまだ初心者なんでこういうこと気づかせてもらえるとほんとにありがたいです
感謝します

102 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>97
鳴きと押し引きがちょっと・・・うん

東2
下がマンズに染めてる中、567p三面張って一番強いとこから鳴いてドラ切って中後付け
張ったらマンズ出る上に待ちはマンズのカンチャンで2000点
ちょっときつい言葉を使うが「悪い鳴き方」のお手本のような仕掛け
この手、鳴くとしたら35m。35mから仕掛ければ中後付とタンの両天秤。中から鳴くのさえ微妙

東4
12p落としを1pから切って「イイネ」と思ってたら
次巡4pを引いたのに打2p
タンヤオへ渡りをかけるカン3pを拒否しておいて結局クイタン。ちょっとわからない

103 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

南1
4巡目でメンゼンを放棄してメンツの種がペンター２つの白後付け
しかも２フーロ目が213のチー
もうこの時点で役牌後付だろうと読まれるし、安いのもバレバレ
自分の都合だけで見ても遅くて安い鳴き。手なりでリーのみ狙った方が断然いい

南3
点差考えてもトップ目直撃じゃないとオーラスに満貫圏内にはいけない
リーチに振ったらラス目。ドラ2とはいえチートイイーシャンで真っ直ぐ押すのは危険

南4
トップ条件：トップにハネ直　2位条件：1300出アガリ
不要牌抱えてる段階でタンヤオのイーシャンを拒否
スーアンきめ打ちかと思えば即鳴きポン。普通に打ってたらここでカン3p出アガリ2位
次巡2s幸運にも2s引いてトイトイ三安確定。あとタンが付けば直撃条件とはいえトップ目ができる
が、次巡ハネが確定する8mをツモ切り。本気で何をしたいのかわからない


無理ラスどころかラス引くことに疑問が出ない打ち筋です
この半壮に限って言えばオーラスに2位目が残ってただけでも十分ツイてた方かと

104 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>103
南1
あの手がメンゼンで聴牌することはないなと思いました
ドラでも引けたらヘッドにしてアガリにいこうかという感じのあんまりやるきない鳴きだったんですが
まずかったんですかね？

南3
待ちに筒子はないと思いました。

南4
２枚切れの8ｍでも待ちにとったほうがいいんですかね？
親番なんでここで無理に高い手いくより、ちょっとでも多面待ちになる索子のくっつきに期待したんですが…
結果的に68ｓでもあがれてませんが、この局面で8ｍの地獄単騎なんてやるほうが何がしたいかわかんない気が…

タンヤオ拒否はちょっと豆っちゃいましたね
対子系とタンヤオ系で揺れ揺れでした

105 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>104
南1について
確かにメンゼンでは厳しい手。だから鳴くと決めるは早計
毎回アガリに向かう必要なんてないんよ
極論すれば麻雀は4局に1回しかあがれないんだから
んで鳴いたら防御力下がるってのを意識したほうがいい。実際リーチかけられてきつかったでしょ
上手いこと安牌出まくってくれたけど、これベタオリなのに無筋切らなきゃってシチュになる可能性もそこそこあった

南3について
んー、色読みの是非については置いとくとして、これ張ったらマンズの無筋出るよね
ピンズはないってのが読んでたんなら他の色の危険度が増してるって考えるべきなわけで
通ったとしてもこっちの待ちは場に高いマンズの単騎
9順目過ぎてて２フーロなら対面も張ってると見る。ピンズを二つ鳴けてるからやっぱ違う色の危険度が高い

南4
はい。ごめんなさい
親なの見落としてましたorz
8m切りは当然の一打です
ここで偉そうに勘違いしたまま恥ずかしげもなくアホ丸出しな指摘したことは撤回します(4p切りは無理)
私はクズです。もっとなじって下さい

106 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013081217gm-0029-0000-x98361bb17aaf&tw=0
おなしす

107 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>106
東3
8pチーで打7pのところ
ここは6s先打ちして最後まで染め臭出せるようにしといたほうがいいんじゃないかな
7pは数巡ひっぱって適当なとこで離してもいいけど
白ポン打7p。これがサイキョー
ピンズと字牌すげー切りづらくなって他家の足をひっぱった上で7s出る確率も上がる

南2
3位とでも約20000差のダンラス。親はなくなって＠3局
天鳳ルール特上卓。この局面での他家の総意は「ラスはラスのままでいてくれ」
ラス目がリーチしたら前に出てこない公算が高い
だから手作りの目標はダマで高得点。リーチするならツモを見込める待ちorツモって更に高得点だと思う

ここはジュンチャン決め打ちでよかったんじゃないかな
一通になってくれればマシだけど、手なり最速は役なしドラ1
リーチしてツモってやっと4000
ジュンチャンなら最高形ジュンチャン三色ドラ1。ダマ跳、リーヅモで倍
三色ならずでもイーペーorドラ1が見えてるからダマ8000が見込める

108 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>107
ありっしたぁ！！大変参考になりっしたぁ！！

109 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013082319gm-0029-0000-x9d01623090ab&tw=2

おながいします
謎モギリーは親リーベタ降りされるの嫌なんで鳴かせてから勝負させたいって意図です、危ないっすかね

110 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>109
東1
ソウズ3つ切ったんならそのままピンソーから払ってホンイツと国士の両天秤でよかったんでね
実らなくても多少は他家牽制できるかもだし
あと捨て牌3段目から4シャンを仕掛けるのは無謀にすぎる

南2-0
親リーに平均1500点で無筋2枚押すのはいきすぎです
更に巡目が進んで通ってない無筋減って(＝残った筋での振り込み率うｐ)
しかもカン入ってるのにフリテン片アガリテンパイのために新しい無筋押すってのは危険すぎる

南2-1
6mドラですぜ
タテチンは結果論としても第一打でドラ切る手ではないです

南3
気づいてたらすまんが11巡目
牌効率的には1m切りすな
458sツモ(7sはツモ切り)で重複受けが解消されて受け入れ増える


全体的な感想としてはちと攻めっ気が強いんじゃないかと感じた
すまん。謎モギリーってのは何のことかわかんなかったっす

111 ：109：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

東1
はしゃぎすぎました、猛省します
南2の0
ほんとやりすぎっすね(^q^)脳障害ですわ
南2の1
8mが無くてちょっと使いずらいと感じました、とりま8pでも切って両面固定すべきっすかね
南3
ここはたしか対面からのリーチにびびって1m残したと思うっす
見てくれてありがとです！参考になりました！

あと貼るの間違えてましたわスマセン･･･

謎モギリーはこっちっす
なんかの息抜きにでも見たってください
http://tenhou.net/0/?log=2013082222gm-0029-0000-x47c8659b6571&tw=2

112 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013082318gm-0089-0000-cf6ef0ac&tw=0
よろ

113 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>112
東1　オリ方が変。北のトイツ落としで回るべきだろう。
東2　9sポンが変。9ｓは安全牌としてトイツで落とすべき。
東2-1　8pの受け入れを無くした9pが変。東や二の方が不要。4sポンが変。345三色が見えないか。不要な二を引っ張りすぎ。
東2-2　2s切りが変。リャンカンを崩すな。その後の4s切りも変。リャンカン残しでマンズペンチャンを切ればいいではないか。7p引いたら現物の発を切るべきだ。
4pや5p、47mを引いたときに、7pが切れるような状況になっていたら、まだ可能性はあるではないか。実際に7pはすぐに切られたし、7mも引いてきた。
東2-3　2枚切れの東を残して2s切りとか変だな。
東3　なんで4mチーすんだよ。鳴いていいのはドラで自風の西と7mのみ。
東4　なんで2pチーすんだよ。
南1　良い。
南1-1　第一打は9p。なんでドラの3sを切るんだ？　　　終了ー。

　　　　　

114 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

東1は間違ってないと思う
三向聴からの回し打ちは単純に損

南3の8s切りは索子の受け入れを減らして萬子を愚形にとってしまっている
二度受けについて勉強した方がいい
その後3副露が入った後に愚形一向聴で6sは押せない
下家はほぼ高い手で張ってて振ったらラスもあった

南4はダマでいい
誰から上がってもトップだしリーチすると一人聴牌だった時に逆転できない

他は大体>>113と同じ意見

115 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:2VEY/WFE.net

っていうかいたうさだけ攻撃するとかただの私怨だよね
大会民にいたうさより下なんてアホほどいんのに

116 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ごばく

117 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/01(日) 04:09:58.72 ID:???.net

俺は東2-2染めみて最初6s切るかも
批判されそうだけど

118 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/08(日) 20:47:35.55 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013090820gm-0089-0000-xe3a7e7e43820&tw=1
おなしゃす

119 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/09(月) 03:37:59.65 ID:???.net

>>118
東1
3巡目は打9m。一通よりタンヤオみるのが基本。しかも24pは三色目のターツ
6巡目の打1m。いや、この場合は1mでもいいんだけど何気なく切ったんならNG
ついでに13巡目の白切りは無用心。13巡目で鳴いたならテンパイと見る
イーシャンだしオリが無難

東3-1
西切りはかなりNG
シャンテン落とす理由が全くない
西切ったら5シャンテンになるんですぜ、これ(チートイ除外)

他で気になったのは孤立牌の切り順
スジで持ってる孤立牌は価値が下がるとか
59は一見絡まないように見えても7を引けばリャンカンチャンになるとか
色んな要素を考えて吟味しなくちゃいけない
現状はただポツンとある牌を適当に切ってるに等しい

オリ方もやや甘い
リーチ者以外も意識はしているのは感じるけどまだ足りない
ついさっき通った牌でも1巡でもすぎてれば危険牌(ツモ切りを確認してる場合は除く)
ここを意識できてない打牌が多かった

基本はある程度できてると思う(東3-1はフォローむり)
ただ細部が雑という感想

120 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/11(水) 13:41:22.40 ID:???.net

勝てない

121 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/11(水) 22:43:25.45 ID:???.net

検討してくれぃ
http://tenhou.net/0/?log=2013091122gm-0041-0000-x5a24f79e33e7&tw=1

122 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/12(木) 03:17:41.20 ID:???.net

>>121
東1-1
ドラ単リーチを目指してたんだろうけど4s8p2p、
特に2pはもっとひっぱったほうがよかったんでないかな
イーペーができればドラ単に固執する必要もなくなるだろうから

東2
2回目の打1s。俺ならここで9m切ってただろうけど
1s切ったのは親だし受け入れ重視？

東4
3巡目の4pは一通目を残したのかな
使用牌が限定される一通より、牌の制限が少ないタンヤオによせていったほうがいいように思える

2p切ってのフリテン147p取りはひっかかった
現物切って出アガリ可能な3枚。ほぼ安牌切って出アガリ不可能な5枚
後者のほうがいいんではなかろうか

123 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/12(木) 14:03:55.66 ID:li2dEA5q.net

東2　親・ドラ3・7順目・役無しという状況なら、俺は間8p待ちで即リーする。

東2-1　11順目　9s→現物　些細なリスクも取らない。8mツモよりノーテン親流れの方がいい。

東3　ここもリーチに対しベタオリする局面。ワンチャン・筋だろうが切らない。

配牌とツモに恵まれすぎてて目立たないが、点棒状況に合わせた打ち方ができていない。

124 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/12(木) 20:27:18.14 ID:???.net

>>122　検討ありがとうございます

東1-1　2pを残して9sを切ったとして、おっしゃる通りに3pを引いてイーペーコーができたとします。ドラを切るのでしょうか、67sを切るのでしょうか、56pでしょうか？1sでしょうか？
東2　1sも9mも不要だと思いました。単に順序の問題で1sを先に切りました。7mあたまのタンヤオピンフ345三色をみています。そうならないにしてもピンズで２メンツ作る予定でした。
東4　親の捨て牌を見て、役牌を切りたくないと思いました。タンヤオにいくと役牌を切っていくことになります。
　　　親のレンチャンは避けたいと思いました。自身のあがりはややあきらめています。にもかかわらず途中で考えが変わり結局は役牌を両方切ったのでおかしかったです。
　　　それが後を引き、フリテン受けにしたのもおかしかったです。
次はもっと丁寧に打ちます。

125 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/12(木) 21:23:55.51 ID:???.net

検討してくれぃ

http://tenhou.net/0/?log=2013091220gm-0041-0000-x67182c85910b&tw=0

126 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/12(木) 21:38:55.55 ID:???.net

>>124
東1-1
3pを引けばドラを切ります
待ちは両面以上確定で受け入れは11種34枚
ピンフ率50%超。確定イーペー率約30%。高目イーペーすらないノミ手率は10%ちょっと
速度の優秀さも含めてドラを切る価値があると考えます

東2
7m頭予定で三色期待。それなら9m切りの方がよかったように思います
8mと2sを引く確率は同じです
1s残しで2sを引けばピンフ濃厚で6mか6s引きで振り替えなしで高目三色です
ただ9m残しで8mを引いた場合は受け入れがその倍近くになります。愚形率が高いですが

余剰牌としての価値は
9m＝受け入れ増大の可能性
1s＝役がつきやすい
あたりでしょうか。どちらを選ぶかは好みですが同列に見るのはあまりよくないかと

あ、一応書きますが7mツモ時の89m変則両面受けは考慮外です
この手格好では1s切りしていても7mツモ時は打9mになるので

127 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/12(木) 21:55:20.31 ID:???.net

>>126
なるほど、2s引きでの456三色は全く見ていなかった。

128 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/12(木) 23:54:32.62 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013091222gm-0029-0000-x072af14b9b93&tw=2

三年ぶりぐらいに麻雀やってます。
検討をお願いします。

自分ではラス前の打5ｓの放銃がどうかと思ったけど、ノーテン罰符も痛いからやっぱり5ｓがいいかなと・・・。

逆にオーラスの打4mのところは形聴も見て打9ｐがいいと思いました。

あとはよくわかりません。

129 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/13(金) 00:34:55.50 ID:???.net

>>125
東1　
3順目　打2s。ターツオーバーしてるので一番弱いカン3ｓを外す。

東2-0
7順目　打8ｐ。明らかに遅れてるのでベタオリ。

東2-1
3順目　南ポンした方が和了率は高まる。あと第一打から打5ｓでもいいんじゃない？

東4
6順目　4m切ったところは打4ｐの方が4mツモにも対応できる。
7順目　打4ｐ。カン5ｐを残す意味が無い。

130 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/14(土) 09:01:40.09 ID:???.net

>>128
東3-2
7巡目は7mより24s落としのほうが受け入れ打点ともに優秀かと
発出なくてもトイトイで仕掛けていけるというのもあります

南3
自分ならより安全度の高い6sを切ります
西を落としてこの巡目まで来たのならリーチには絶対フリたくないからです
だからWワンチャンスの2m9pもできるだけ切らずに済むようにベタオリします
「残り3巡で9枚しかない牌を引いてテンパイし、そのときに切る2m9pも通り、尚且つ流局まで危険牌は引かない」
と想定するのはいささか難しいのではないでしょうか

南4
4m切りでいいと思います
僅差のトップ争い＆僅差のラス争い。上位2名は8000までなら振ってもラス落ちなし
この状況なら全員がある程度前に出てくるでしょうから形テンにはあまりしたくないですね
ノーテン流局しても親が張っていればまだ続きますし、仮に親の一人テンパイでも次局出アガリ3900でokです
対応力はもちろん形テンも見れる打9pの方が高いですが、それは逆に深い巡目で4mを切ることになりかねませんから

131 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/14(土) 11:10:58.85 ID:wDocKXEq.net

よろしくお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2013091410gm-0029-0000-xec43f7449e8a&tw=3

132 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/14(土) 12:28:47.85 ID:???.net

>>131
東1　
ダマの出アガリよりツモのほうがはるかに旨い
だからツモ率を上げるためにリーチをかける

東2
2順目2s
3s引いて両面になっても4sが受け入れ被り
2m引いて両面になれば一通も見える

6巡目8s
アンコ固定するにゃまだ早い
6sは枯れてるが4s引きで3s北の変則シャボ受け
ペン7mより枚数で勝る上にドラ受けも残る
5s切ると赤受けもなくなってしまう

16巡目北
5pは全員にきつい、しかも残り1巡で生牌のカンチャンなんて和了目はかなり薄い

東3
2mは鳴かない
やや遅い手とはいえメンタンピンイーペーまで見える手格好
ついでに全種の赤受けあり
いくら早くてもラス目がこの手を1000点にしたら他家が楽になっちゃう

133 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/14(土) 12:59:31.98 ID:???.net

>>131
東１
しゃーない
東2
しゃーない、ちゃんと下のピンズ染め警戒して9m切ってるし、張ったら行こうって感じが分かる
ただ5pで振ったとこは、もしかしたら86m、もしくは北連打でピンズくっつきを狙って回せたらもっと良かった。きついけど
東3
間に合わないのは十分分かるけど、まだ東場。
鳴かないでできれば面前で高い手作りたいかな。点棒ないから自分ならそうする

東4の1
７ｐ切りのとこは２ｐの方が受け入れ広いかな
南場は特に問題ないと思う

東の１、２局目の刺し合いで勝負ついてたね
特に東２かな、ドラドラで行きたくなる気持ちはすげーわかるけど、回すべきとこだったか

134 ：132の続き：2013/09/14(土) 13:10:21.30 ID:???.net

南1
4巡目9m
9mも1枚見えたし序盤にこんなせまっ苦しい受けはいらない
タンヤオによせつつ余剰牌を抱えて両面化ピンフを狙う
特に3mは2sより両面化しやすくイーペーの種にもなるから大事にする

南2-1
7巡目2s
ラス目が愚形2つ残したままドラ切ってノミ手に寄せるなんてとても感心しない
ドラを使ってあわよくば一通
目先のシャンテン数を大事にするとしても3mツモ切りか5p切り

11巡目1s
安手とはいえピンフ確定イーシャンテン
両面限定で考えたら無スジが当たるのは1/13
少ない放銃率を恐れて目下の競争相手を楽にさせたくないから1sは押す(1mでオリる)


ざっと見たところ「ラス目なのに・・・」と感じる場面が多かったかな
現実的な数字のアドバンテージつけられてるんだからどこかで多少はムリしないと早々勝てないと思う

135 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/14(土) 13:57:44.19 ID:wDocKXEq.net

>>132>>134
>>133
ありがとうございます
終局間際の判断や手作りの細かい部分がぬるかったです
点差を加味した手作りの意識を強くしたいと思います

136 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/14(土) 22:20:41.01 ID:/Al651zH.net

上南です
http://tenhou.net/0/?log=2013091421gm-0089-0000-xdd6d6a0638f9&tw=2
質問ですが、南４　１本場のリーチはどうですか？南鳴いての７ｐ切りだったのでしょうか？
１４ｓ１４７ｍも出あがりに期待出来るのと、南をなくと最終系が不確定(単騎になっても他でくっつきやすい)だったので。
１４７ｍが他家に全部使われたのは本当につかなかった結果論ですが、どうでしょうか？よろしくお願いします。

137 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/15(日) 17:32:26.15 ID:???.net

>>136
あのテンパイになったらリーチするしかない。
問われるべきは5sを引いての打6pだろう。

138 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/15(日) 19:44:27.67 ID:???.net

>>136
南ポンしてもマンズで頭作りやすいしソーズから入ったらマンズのノベタンで待てるから鉄ポンだな

139 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/16(月) 00:51:09.38 ID:???.net

>>138
ありがとうございました
>>137
あそこまでいったら上がり安さで14ｓで

140 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/16(月) 04:55:36.22 ID:???.net

567あるから32s落としのこと言ってるんじゃないのかな。私は1sチーしますけどね

141 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/16(月) 14:58:17.22 ID:???.net

どうこれhttp://tenhou.net/0/?log=2013090123gm-0061-0000-x6f0d585d33ac&tw=1

142 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/19(木) 12:12:24.74 ID:???.net

>>141
東1-0
7巡目4p。確かに7pの方が危険だけど三色目を消すほどかなぁ

東2-1
4巡目。東白北ぜんぶ1枚切れで条件同じなら素直に北切り
北のがあがりやすいとはいえ役牌トイツあるなしじゃ打点が違う

東4
1巡目の大ミンカンがわからん
アガリ3家なのにツドラ増やす価値を見出せない
オリ判断は素晴らしい

143 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/19(木) 19:14:23.20 ID:???.net

>>142ありがとうございます。
東1-0 親がドラポンして2フーロ念のためです。
東2-1 北も東も山に残っている確率は高い。だが白は上家が出したばかりで下家と対面が1枚持ってる可能性はこの段階では否定できない。よって白は合わせた方が利口であると脳が判断しました。
東4 ドラを増やす為ではないですが今回はデメリットも特にないかと掴んだら降りるまさに理想的な麻雀ですよね

144 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/19(木) 23:01:02.60 ID:???.net

>>143
デメリットありますよ
・3位争いしてる親が和了ったときの得点が増えかねないこと
・自分だけの情報だった残りの2pの在処を他家に知らせてしまうこと
大きなのがこの２つですね

結果だけを見れば実際に両方ともがマイナスに働いてます
親のリーチはカンドラなければ5800だったのがハネ目前の12000になってますし
そもそも、2pがないことがわかっていなければ親は3p切らず聴牌すらしてなかった可能性もありました


オリが素晴らしいと言ったのはピンポイントでアタリ牌を止めたからじゃないです
両脇が親リーに押してたからですね
親はリー棒出して瞬間4位になってるのでベタオリしてても両脇があがれば3位ですから

145 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/20(金) 00:45:51.06 ID:???.net

>>144両脇が親に押してたからオリが素晴らしいとはどういう意味でしょうか？全く理解出来ません。
そもそも両脇は親に対して危険な牌は見る限り上家の1pくらいですか？それも偶々1pがドラなっただけで本来22221見えての1pで当たる確率は相当低いです
下家が押してくるのはむしろ好都合じゃないですか？下家が親に満貫振っても同着3位でこちらが優位にたちます。これはメリットでしかありません
下家がオタ風から仕掛けたらこちらも仕掛けるしかないでしょう。あの配牌で面前で正攻法でいくことが正しいとは思えません
全鳴き後付け役牌バックが定説ではないでしょうか親にあがりられたらカンをしてようがしてまいが致命傷から絶体絶命に変わるだけです
わざわざ親のあがり点数を気にする必要はありませんあがるかあがられるかそれだけではないでしょうか
また、親がラス覚悟でリー棒出したのはトップが見えたからじゃないですか？なぜトップが見えたか。これも恩恵かもしれません

146 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/20(金) 02:46:37.46 ID:???.net

>>145
あの場面で押したほうが3位になりやすいのか降りたほうが3位になりやすいのか考えれば理解できるだろ
素晴らしいっていうか賢明な判断だったと言いたかっただけじゃないの

東風戦の打ち方なのかわからんけど吐き気を催す酷い麻雀にしか見えなかった

147 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/20(金) 03:00:58.74 ID:???.net

>>145
論理がグダグダです
混ぜて考えずに一つ一つを独立させて考えて下さい

・両脇が押してると思う根拠
下家は親リーの一発目に無筋のドラ切ってます
上家は親リー後にで3つ目を鳴いてます
1pの安全度が高いのは自明です
危険そうなのが1pくらいしかない。と言うのは場をちゃんと見れていないだけです
そもそも1pはこちらが7m止めた後の話なんでオリ判断には何の影響も与えません

・下家が攻めてるのは都合がいい
その通りです。が、それ以前に下家が押してるのは都合悪いなんて話はしていません

・面前にこだわる意味がない
その通りです
だと言ってもシャンテン数変わらず有効牌が減る鳴きをする意味はありません

・カンをしてもしなくても親があがれば痛いのは一緒
違います。全然違います
親が出アガリ5800までなら次局マンガン出アガリでいいです
出アガリ12000以上になるとマンツモでも3位に届きません
3位になるための条件が変わってきます
親があがったら必ずしも絶望的な点差になるとは限らないんです

・親がリーチした理由
トップが見えたから以外にも単純に役がない可能性も普通にあります
親なんで一発まくりじゃなきゃリーチしないなんてことはないです
例え役ありの安手でもオリ期待でリーチかけることもあります。裏ドラ狙いもありえます、この場合カン裏もありますし

148 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/20(金) 03:15:42.63 ID:???.net

東南戦の牌譜のほうがいいです？ずぶん東南戦滅多にやらないんですが

149 ：147続き：2013/09/20(金) 03:33:11.27 ID:???.net

先んじて言われてしまいましたが、一応書きます
まあ一度書いたことなんですがもっと細かく書いてみます

・オリ判断
まず最初に言っておきますが「素晴らしい」てのはあくまで個人の感想です

両脇が押してる状況で、自分が振らなかった場合のオーラスの終局パターンはこうです
『流局、他3人のツモ、他3人の出アガリが２通り』計10通り
親はリーチかけたので瞬間ラスです
つまり、自分が振りさえしなければ大雑把な計算で6/10で3位なんです
(実際は3人前に出てるなら流局率は下がるのでもっと高いです)
流局して一人ノーテンでも供託に1000点あるので次局は3900でおｋです
親があがっても安ければ3位の可能性は残ります

理想は親の和了率を下げるために自分も前に出たいとこですが待ちも悪いですし、両脇に振ったらラス終了です
オリきれる保証はありませんが、愚形で押して3人に勝つ可能性は更に薄いです
両脇ともに親マン振ったら激痛な状況でカン裏ありの親リー押してることから
テンパ濃厚なのはもちろん、待ちもいい公算が高いです
特にトップ目は2位が押してるなら愚形で前に出る必要ないですからね(個人的には2位の手が12000なさそうなら良形でも押す必要ないと思いますが)


以上が「オリ判断は素晴らしい」と言った理由です
一言で言えば、オリた方が3位率が高いから。です

150 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/20(金) 03:47:36.27 ID:???.net

>>148
局数多いほうが検討箇所は増えるっちゃ増える
でも東風の牌譜でいいと思うよ

東風しかやらないのに「半荘戦ではこう打ったほうが良い」と言われてもあんま意味ないっしょ
これから東南の打ち方も覚えていきたい。ってんなら別だけど

151 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/20(金) 20:24:51.41 ID:???.net

>>145
このバカちんが！あがるかあがられるかそれだけなんだからオリるんじゃねーよ！
ダイミンカンして三フーロまでして何オリてんの？
七で振り込んで潔くあきらめろよ。

152 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/21(土) 18:42:45.81 ID:???.net

ミスなく打ったのに負けた
俺なんか悪いことしたか？
http://tenhou.net/0/?log=2013092118gm-0089-0000-x0063189b1fb1&tw=0

153 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/21(土) 20:59:13.75 ID:???.net

>>152
麻雀そういうこともあるさ

東4
タンピンドラ1一向聴。最高形で三色追加
余裕で勝負手。ワンチャンスの5pくらいは押したいところ

南2
ターツは足りてるしペンチャン3つもいらない
どっちかの12を払いたい
8m引きでもドラがターツとして残るようになるから9mはまだ残す

南3-1
1sのとこは5sかな
こっからじゃ1s2枚切っても降りきれない
回すにしてもどうせ後で濃いとこ出るなら先に切っとく
手を高めるには周りが鳴きすぎてて間に合わなさそうだし
14m受け残ってるからシャンテン落としてまでタンヤオに行くのは微妙
リーピンでも直撃、ツモ、裏1でとりあえず3位ならまあ良し

154 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/21(土) 21:23:35.07 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013092115gm-0061-0000-x512aa65d52e9&tw=3
よろしくお願いします。押し引きの判断が不安で安定しません。

155 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 12:39:50.19 ID:???.net

>>154
なにもかもダメダメじゃん

東１
俺なら平和のみのリーチはかけない赤５やドラの６ｓ引けたらリーチ
早い親リーに対しては危険牌３枚くらいは切ってくがその後は手の高さと相談

東２
１５巡目俺なら２ｐツモ切り
ラス牌とはいえ親リーの現物で聴牌しててマンガンだ
親に振込んでも悔い無し

東３
何故チートイに受けない？
３ｐは降り打ち？明らかな対子場では筋は意味をなさない
俺なら發単騎でリーチもしくはドラの６ｍ引くまで待ってリーチ
四アンコ狙いなら發切ってダマもあるっちゃーあるけどね

156 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 13:05:17.07 ID:???.net

明らかな対子場ってなんじゃい
解説に対子場とか使っちゃダメだろ
俺なら俺なら俺ならってお前がどう打つかなんてどうでもいい
結局自分の打ち方も正しいかどうかよくわかんないから俺ならって付けてんだろ

157 ：155：2013/09/23(月) 13:23:23.69 ID:???.net

東４
ドラ切り早すぎ

南１
３ｓ何故切った？ポン材だよ
１ｓ３枚切れてるし、５６ｓの方で４ｓ必要だから２３３ｓはポンする方向で

南３
５巡目でもう下家の染め模様に反応して８ｓ絞るの？
ドラ２あってこの弱気はなんなのだ？
上家の親に連荘して欲しいのかい？

158 ：155：2013/09/23(月) 13:30:24.92 ID:???.net

>>156
お前は対子場を全然分かってないようだな基本からやり直せ
お前は「絶対に自分が正しい」なんて言う奴の意見を信じるのか？
それこそ眉唾もんだぞ
正解は一つじゃない場合が多い
だから俺ならこうやると表現したまでだ

159 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 13:38:54.72 ID:???.net

>>157
俺ならって使わなくなったからだいぶ読みやすい。

だがしかし解説に対子場を入れてはいけない。信じるのは勝手だが解説に入れてはいけないのだよ、オカルト君。

160 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 15:16:28.67 ID:???.net

見たらトイメンも下家もピンフじゃないんだからそもそもスジは意味ないだろ
まして３ｐはトイメンだけのスジで上と下には関係ないんだから、
トイツ場だからスジは意味をなさないとか言う必要ないし、そんな言葉使う必要はない

＞四アンコ狙いなら發切ってダマもあるっちゃーあるけどね

ないわ！

161 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 15:24:20.48 ID:???.net

この六段は生牌の発も、自分でアンコでドラそばの四も切りづらくて、かといってイーペーコーも崩したくなかったんだろ、、、
それくらい察してやったうえで解説してやれよ
切りづらいトコを、俺だったら切る、で終わる解説なんかそれこそ意味をなさないだろ

トイツ場だと発や四は切れるのか？

162 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 16:09:09.42 ID:???.net

ここレスしていいのは鳳凰民?

163 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 16:23:05.74 ID:???.net

私が思ったのは押し引きとは関係ないですがまず東4局http://uploda.cc/img/img523feac7d859d.png
これ3p切りません？もしくはツモ切りか

164 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 16:37:28.64 ID:???.net

>>163
そうですね

165 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 16:47:28.40 ID:???.net

>>162
誰でもいいのだ。だがしかしわけのわからない解説にはツッコミをいれさせてもらう。

＞早い親リーに対しては危険牌３枚くらいは切ってくがその後は手の高さと相談

3枚くらいってなんやねん！4枚でも5枚でもいいんかい？どんな時も3枚くらいはOKなのか？理由、根拠はどこにあるのだ？

とかね

166 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 17:05:49.99 ID:???.net

>>154
東3
発切れないと考えるなら1s落としていって手仕舞いじゃないかな
3pは親のスジではあるけど下には無スジだし、25pのほうが入っても押せないから

東4
上でも言われてるけどドラ切りは早く感じる
本線は38p鳴いての連荘だから
一番いい入り目ってもトップに届かないならカン2p外してもいいかと

南1
これも被るけど3s切りは疑問
自分の手の都合はもちろん
河にソウズ高くて全員に無スジ、ついでにアンコスジ
12巡目に一向聴では切りたくない牌

南2
リーチで押します
リー棒だしてもギリ2位のまま
8pは期待薄。6pは確定トップ手になるけど待ちは同じ
先制。7巡目。手変わりせずとも一発裏でトップ
この条件ならリーチして他家の手作りに少しでも制限を作りたい
その前に5巡目で9s切りますね。受け入れ枚数的に

南4-1
3sは残します
まだ三色変化も形テン取りもあるので
1p薄くてチャンタメンツにしづら3pから切る
というか34という切り順が不思議でした。普通にいくと43もしくは33じゃないのかな

167 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 17:33:27.58 ID:???.net

>>166
そうですね。発と四が切れないならソーズ落として手仕舞ですね。
この六段は発と四は切れないけど、イーペーコーを残しておけばどうしても切れない発タンキであがれるテンパイにできる、と考えたんでしょう。
３ｐを通して４ｐをアンコにして、2枚目の３ｐを切って発タンキにしたかったんでしょうな。でも３ｐ切って２５ｐツモったら４ｐ切っちゃうって。
四は切れないけど３４ｐは切れるとしたことに問題があるんではなかろうか。

ちなみに3pはオヤのスジではなかったはずですぞ。

168 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 17:52:08.52 ID:???.net

>>155
東1　ピンフじゃねーから。ピンフじゃねーから仕方なくリーチかけたんでしょうが、この六段は。それくらいわかってやったうえでリーチを否定してやれよ。

169 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 17:53:05.33 ID:???.net

>>167
なぜか対面を親だと思ってた
親の→対面の、に訂正します

170 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 18:13:07.20 ID:???.net

>>155
東2　いや無理だろ。２ｐは無理だ。１ｐ手出しがなかったとしても２ｐは無理だ。通す理由もない。親の現物が高めの一通でも残りが1枚じゃ２ｐを通す理由としては薄い。
　　　せめて親の捨て牌が１ｐじゃなくて４ｐじゃなければ２ｐを切って振っても悔いなしとは言えんだろ。
　　　１４７ｐが出やすく、しかも２ｐ切りがワンチャンスとなる４ｐが親の捨て牌にあれば、２ｐを切る理由としては十分だろう。

171 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 18:17:14.85 ID:???.net

>>157
東4　ドラにこだわってる状況でも手牌でもないわ。手牌の変化はあれどもドラを切ってとりあえず２３８ｐを待つだけ。それだけ。

172 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 18:29:56.56 ID:???.net

>>166
東4　本線は３ｐか８ｐか２ｐを入れてリーチです。無理に８ｓを使い切ろうとするより、それが一番手広いし一番早いし、一番トップの可能性が高い。

173 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 18:51:27.27 ID:???.net

もうひとつhttp://uploda.cc/img/img52400e47c3ce4.png
ここは一面子足りてないので3pではなく北がいいと思います

174 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 19:05:08.97 ID:UJ7Gu9Ad.net

接戦で勝てなくて困っています。攻めすぎだったり降りすぎだったりするのでしょうか？
http://tenhou.net/0/?log=2013092318gm-0029-0000-xb6cd04b8fc7b&tw=3

175 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 19:44:17.12 ID:???.net

>>173
場合によっては染めようと思ってたんだろう。それとドラが４sだからもうひとメンツは３ｓの回りで作りたかったんだろう。
だとすれば３ｐはいらないという判断だろう。たぶん。

176 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/23(月) 20:04:43.64 ID:???.net

>>174
負けたとしても六段高ptらしい打ち回しを見せてほしいものです。
2フーロして手の内バラバラとかは悲しい限りです。
なかなか難しい配牌が多かったように思いますが、そういう時こそ企画力、構成力、鳴き判断、オリ判断など腕の見せ所なのだと思いますが、
どこを目指しているかわからない打ち方が多いように感じましたね。

177 ：155：2013/09/23(月) 23:55:12.70 ID:???.net

>>160
>見たらトイメンも下家もピンフじゃないんだからそもそもスジは意味ないだろ
マージャンの勉強一からやり直せ！
それと役満の可能性は常に頭の隅には置いておけということ
役満というのはほんの僅かな気配りがあったかなかったかで
上がれた上がれなかったの分かれ目になることが多いからだ

>>165
逆におまいは早い親リーに絶対安全牌ばかり切っていくのか聞きたい
そんなことしたら手はバラバラの上に安全牌にも困る状況がやってくるぞ
３つくらい危険な牌切っていく間に徐々に安全牌が増えていくし
自分の切った牌の筋を頼りに牌を切り出していくのもいい
そしてさらに危険牌掴んだらあらためて自分の手の高さと振込みのリスクを量りに掛けるのだ

>>168
あーすまん見落としてた

>>176
最後の局のことか
鳴いた後のツモ運が悪かっただけでそこは突っ込まなくていいと思うぞ
ただ３ｓより８ｐの方が必要だなとは思った

178 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/24(火) 19:58:19.96 ID:???.net

>>174
東2
このチーはどうでしょうか
三色目が確定してるとも見れますが
両面化できないカンチャンを2つ残しでは手の自由度が減りすぎていて鳴いても速度が上がったとは言い難いです
そして和了れたとしても1000点
遅くて安い。一番避けるべき鳴き方かと

東3
逆にここは1mをポンしたいですね
鳴いて3向聴といえど4m1枚離しても12000。遅くても高い鳴き
既に169mが薄いので面前にこだわるとマンズがネックになりそうです
何より序盤ながらもマンズが既に安いので
他家がドラ色の染めを警戒したら使いにくいマンズを残して大幅に手が遅れることになります

東4
ここは受けすぎですね
発はともかく、123の三色目も一通目も残さず大して必要でない9s残すというのは
あと9巡目の赤5pはチーしたい
親なのに河が弱すぎてるので赤入りメンツを見せて少しでも牽制したいところ
和了までいけたら5800で十分おいしいですし
親権を維持するためにも少しでもテンパイに近づけておきたいですね

179 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/24(火) 20:13:10.27 ID:???.net

南4
出たから言うわけではありませんがここは69s受けでしょう
枚数差もありますが、この捨て牌と鳴きでは生牌の東が出ることは期待できないです
どう和了ってもトップになるは次局も和了る必要がありますし
1500を高目2900にするために和了率を下げる価値はないかと

西3
ラス目の親を蹴りたいのはわかりますが焦りすぎかと
無理して1000点2000点を和了っても全然ラス抜け安全圏ではありませんし
ポン材もなく、カンチャンのチー材2つでは速度も不十分です
この局面では三色目を2つ見せたくらいじゃ他家への牽制としても弱いです


全体的にとても堅い打ち筋。放銃率が低そうで良いと思います
ですが攻め方、特に鳴き仕掛けに多少ひっかかりを感じました
点数や速度を吟味してではなく、苦しい手格好で鳴いて役があるならとりあえず鳴いているようにさえ見えます
そのせいで中盤以降、安く遅くでは押せずに降りざるをえない状況になっているのではないでしょうか

180 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/24(火) 20:41:59.44 ID:???.net

>>177
オカルトマージャンは嫌いなんで、もういい。
返信の内容も理論的じゃないからツマラン。
まあオカルトに理論は不要だけど。
時間がたったからクールダウンしたYO！

181 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/24(火) 23:23:03.41 ID:???.net

>>180
どうしても俺をオカルトにしたいんだなｗｗ
クールダウンしてるならスルーしろやｗｗ
他家の鳴き方や捨て牌、そして自分の手牌など全て考慮した上で書いてるのも分からんとは情けない

182 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 12:34:46.43 ID:4y+yqRwa.net

オカルト乙

183 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 12:38:44.63 ID:???.net

トイツ場

184 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 14:44:00.17 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013092112gm-0009-7566-b5e1d2ad&tw=1

185 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 15:39:51.26 ID:???.net

南２　上家の２p切りからは通ってないピンズを切ってはいけません、刺さったらラス目ですが上がってもそれほど楽にはならない、そもそもあまり上がれません
南３　フリテンターツですが９mよりは価値があります、３mのところは９m切り
南４　マンズ周りが切れているのでマンズで２面子作るのはつらい、８９pは残して棒テン即リーで

186 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 16:28:55.93 ID:???.net

>>184
東３　タンピン見えてるといってもこの２シャンでドラ切りは早い。とりあえず9pでいい

東４　バックのノミ手３シャンにする鳴きなんてしないほうがいい。割にあわない
鳴いた後の２ｐもドラそばだからもう少しひっぱる
２ｓはチーしちゃダメ。この巡目でこの手格好ならオリ一択

南２　３ｐ切らずに９ｓをきって回す
９ｐツモの次点で上の染めは６７９ｐ以外が通ってて、対面の７ｐは鳴かれていない
そんで９ｐは唯一残ってる筋で生牌
あまりにリスクが高い。親番維持のためだけに切っていい牌じゃない

南４　８順目９ｓ→９ｐ
７ｐも８ｓは引く確率は同じでも、３６ｓを先に引いたときの形が全然違う

187 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 18:34:06.16 ID:???.net

南２
ここで降りたら点数的にもラス回避勝負。流局もしくは上がってたら２位１位もまだチャンスはあった
７ｓツモって２ｓ切りから９ｓツモって５ｓ切りの流れは素晴らしい打ち方だと思ったよ
いーぺー固執しないで見事にテンパイまでもっていた
結果的に振り込んでしまったけどあの危険な３ｐと９ｐ打ちはそこらへんのひ弱なやつには決して打てない

188 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 19:19:37.43 ID:???.net

>>187
危ない牌なのに切るから結果的に振り込んでラスになったんだろ

189 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 19:28:49.88 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013071816gm-0009-0000-1e5c1b5b&tw=0

少し前の牌譜ですが
検討お願いします

190 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 19:56:57.41 ID:???.net

>>185-188
ありがとうございました！

191 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 19:57:29.70 ID:???.net

>>187
君はトイツ場とか信じるタイプかい？

192 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 20:02:23.05 ID:???.net

>>188
勝負手や殴りあいだけが勝負じゃないよ
糞手でもテンパイ維持のために危険牌を捨て続けないといけない状況だってある
南２は親だったし点数状況からしてもまさに勝負どころだった
上家の２ｐ５ｐ切りの染めテンパイ濃厚でドラ絡めば満貫以上に対して対面の７ｐ１ｐ切り北ツモからの降りもあわせてみてほしい
染めテンパイだからって安易に降りるのが正解だとは俺は思わない

193 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 20:08:51.33 ID:???.net

オカルト臭がする

194 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 20:09:33.24 ID:???.net

>>191
別に信じてはないけどトイツが重なりやすい局はあるね

195 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 20:49:12.92 ID:???.net

>>192
トップを取るために押すべき状況があるというのはわかる
それでも9pは暴牌だ
両面なら当たるし、シャボでも2/3で当たる
当たればトップ目はなくなりより不利な状況でラス抜け争い

タイトル戦もないんだしこの半荘ぜったいにトップじゃなきゃいけないことなんてないんよ
長いスパンで順位率を重視するべきだよ

誰も言わないが、それ以前に親番にこだわるなら1sポンだ
危険牌何でも押すつもりで、この巡目で非テンパイなら有効牌を少しでもふやさんと
高目で2900の和了の可能性なんてもう切り捨てるべき

196 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 20:50:01.03 ID:???.net

>>189
東１−１
８ｍ切りのとこは８９ｐ外しが一般的
受け入れ枚数的に
東３−１
８ｐ切りのとこは東持つ意味ないから東
リーチきても１９ｍでまわせる
南１
役満親被りｗｗｗｗ
南２
８ｍポンもあれだけど、流石に４４５ｍ５６７ｐ５６ｓからの４ｍ切りはやりすぎ
たぶん頭に血が昇ってたのかな

197 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 20:58:59.74 ID:???.net

>>195
言ってることはわかるんだけど上を目指す麻雀に否定的になったらいけんと思うよ
降りにも上を諦める降りと上を目指す降りもあるわけで4位にならないだけの降りになんの意味があるんだ

198 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 20:59:47.43 ID:???.net

>>195
横からだけどこの河で１ｓポンしても有効牌増えないだろ
ツモ減るからむしろテンパイチャンスなくなるわ

199 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 21:17:25.43 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013092520gm-0061-0000-x0516d2a594bd&tw=2

どうでしょう。

200 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 21:32:25.18 ID:???.net

>>189
東1
6巡目8m→8p(9p)
できるだけターツオーバーは避けましょう
この時点での受け入れは同じでも両面が先に埋まったときの受け入れ枚数が違ってきます

14巡目4p→8s
親とはいえこの巡目の2向聴でドラまたぎを切るのは攻めすぎです

東3-1
8巡目　8p→東
受け入れが増えます。東は特に安牌にもなりませんので残す価値は薄いです

東4-0
東アンコの赤1含み。和了に向かいたい手です
南を引っ張らずできるだけ手広く構えましょう
降りるときは東を落とせばいいです

トップ目がラス目の親リーに対してわざわざ手を狭くしてまで無筋を切る価値はないです
南か2mを落として手広く構え早いうちに良形で張ったら勝負です

東4-1
5巡目　8s→1m
使いきりが難しそうだった3m2枚と赤5sが使いきれる形になってピンフ一向聴です
タンヤオドラ3へのチーテンもあります

201 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 21:33:05.62 ID:???.net

続き

南1
9巡目　上家の2pポン
半分すぎて2向聴は出遅れてます。打点は諦めて親番維持を優先しましょう
役満はご愁傷さまです

南2
8巡目　4m→5m
絶対にハネ満にしないといけない状況でもありません
マンガンの両面なら十分でしょう
特にそのあとの2枚切れ5m単騎は無謀にすぎます

202 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 21:38:29.49 ID:???.net

>>199
東2-0
謎モギリー

他は特に変なとこないね

203 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 21:42:16.34 ID:???.net

>>199
東２のモギリーくらいしか気になるところないな

204 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 21:42:54.11 ID:???.net

被った

205 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 22:14:32.98 ID:???.net

たいした手じゃないし、点差も離れてないし、オヤ番もあるからダマでいいかなと。
したらトイメンが２フーロして手牌短くしたうえに染めててソーズ以外全部切りそうな感じがした上に、
手から４２ｐ出したから、こいつは３ｐ引いたら止まんないだろと、
謎モギリーはこういうことでございます。
別に薄い待ちではなかったから即で良かったかねえ

206 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 22:46:14.41 ID:???.net

鳴かれたからリーチってのは分かるわ
刺すか刺されるかって奴だな
リーチの分こっちが有利だけど、他家降ろす意味での即リーの方がいいかもねこの場合。ツモる可能性低くないし

207 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 13:44:41.08 ID:zPL3zat9.net

>>199
これ東1マンズの伸びを見て一打目に2s切る人いますか？

208 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 16:52:17.85 ID:???.net

>>199気になったのはここかなhttp://uploda.cc/img/img5245361be7489.png
ドラ怖いし下家がドラ6m固めてる可能性を考えるとマンズ落とすかなどうだろう
手牌にピンズ多いから染めではないとして2466から234と打ったのが想像できてしまう

>>207東切ります

209 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 17:03:53.17 ID:???.net

>>199
東3　78p落しはないよ

210 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 18:44:51.25 ID:???.net

>>207
マンズの伸び期待するにしても南からでいい

211 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 18:56:50.32 ID:???.net

>>209
なんで？

212 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 20:25:07.10 ID:???.net

先に36m引いたらピンフ消えちゃうし両面捨ててカンチャンを残すメリットがない
９ｐは3枚切れてるけどそれでもカンチャン６８ｓよりは７８ｐのほうが受け入れ枚数のほうが上
俺は８ｓ切り一択。６ｐからチーテンも残しつつ４ｓ５ｓ引きでも良い形になるし７８ｐ切りはその後からでもいいとおもう

213 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/13(日) 14:15:12.86 ID:3Y502qUK.net

http://tenhou.net/0/?log=2013101313gm-0029-0000-8396ae7f&tw=2
３連ラスで打牌や判断が狂ってるかもしれない
南２−０のしくじりっぷりは見直したからスルーでお願い

214 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/13(日) 17:32:21.17 ID:???.net

>>213
東2の1
5順目、5s引きの打2ｐは中途半端な気がする
流石に4ｍでいいと思います
東2の2
4順目、4ｍ引きの打3mのとこは3ｐかと
マンズのくっつきが結構どこもおいしい。枚数は自分が使ってるけど

全体的に刺し合いで負けてるからつかなかったで済ませていいのでは
自分が指摘したとこも個人差レベルだし、特に変な打牌は無かった気がする


南２の０も見たけど裏目裏目って感じだけで、特に変だとは感じなかったっす

まあ定期の無理ラス。健闘されたと思います

215 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/14(月) 02:28:26.49 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013101402gm-0041-0000-x8cca2b12d0ba&tw=3
東2の6m切ったところ以外でおかしいところあったらお願いしまーす

216 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/14(月) 04:51:27.17 ID:???.net

>>215
ない。完璧
なんかサブ垢っぽい

217 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/14(月) 18:12:17.19 ID:???.net

>>213
特にミスは無いんだが

東２の２
出て５２００ツモってマンガンの手は自分がついてないと思うなら先制リーチしない
対面がリーチしたら追っかければいい

南１の１
大きく負けてるときに西の下りポン１鳴きは手を安くして損

それ以外気付いたのはクソ手のときに真面目にシュンツ系の手を目指してるが
どうせ上がれないのなら真ん中ガンガン切り出してトイツ系の手を目指した方が
他家を警戒させて効果あるし自分は安全牌を多く持ててリーチされたとき安全

218 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/14(月) 21:52:42.09 ID:???.net

あいうえお

219 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/18(金) 00:24:17.85 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013101523gm-0029-0000-36594872&tw=3

色々迷った場面の多かった半荘でラスだったので検討お願いします。
気になったところは以下の点です、また鳴きが下手なのでそこも見ていただけると幸いです。
他にもミスがあればご指摘お願いします。

東1一本場：親リー相手にドラ3とはいえ嵌6p待ちで2pは押しすぎか。
東4　　　：3位4位の二軒リーチに対して親マン良形聴牌時の判断。
南2　　　：生牌の發と一枚切れの西の待ち選択。
　　　　　清一色ドラ単騎待ちを嫌って一枚切れのホンイツ西単騎の選択は反省。
南4　　　：親の平和ドラ1聴牌、リーチ棒出せば一時的とはいえ4位転落ですがダマっててツモられても4位の可能性有、
　　　　　リーチかければ他家は降りると判断、ツモ裏でトップなのでリーチを選択しましたが…。

220 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/18(金) 10:22:03.90 ID:???.net

>>219
東1　うーん・・・むずい。きついとこの愚形だからまわす人が多そうには見える
東4　これは普通に押す人が多いと思う
南2　これでいいと思う。一枚切れの字牌は単騎待ちとして優秀
　　 　だけど２副露の染め手でドラドラ見えてて字牌、ドラ切る人はまずいないからツモ期待でドラ待ちにするのは
　　 　アリか
　　 　どっちでもいいと思う。とくに反省すべきではないかと
南4　どうだろ。ラス回避麻雀で言えば鉄ダマの部類か。降ろすより確実に２９あがってラス目を抜けたいところ
　　　降ろすって考えも勿論間違いではないけど

東2の3巡目（チートイ？）とか南1の1の4巡目（クイタン？）とかたまに？ってとこがあるけど、
他は特に変わった打牌は見当たりませんでした

221 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/18(金) 11:50:52.73 ID:???.net

>>219
東1-1　
ダマ8000。親に通ってない筋は打2pの時点で残り12本。カンチャンでも無筋一本押す価値は十分あるかと

東3　
初打からジュンチャン決め打ちするような手かな
1sはまだしも不確定要素の14pを残したまま2つ目鳴いたのはかなり微妙
早さも打点もないまま手牌を短くするのは自分はしないです
(2件同時だったのはともかく)リーチかけられて苦しくなった。これは結果論ではなく当然の展開だと見ます

東4
残り巡も少ないしオリはいい判断かと

南1
1mや7s切って手を狭い方向に持っていってるのに発ではなく北を残したのは疑問
1mや7sが好牌先打とするなら、北の重なりを期待するより安全度の高い発を残すべきではないでしょうか

南2
これはどちらも大差ないかと
自風なので字牌を警戒された場合はどちらも出にくいです
誰かが二枚持ちだった場合、発は違う人が引いていらないから切る目もありますが
西の場合は単機以外セーフとトイツ落としすることも期待できますし、他家の牌の有用度は西のほうが低いですから

南4
これはリーチですね
先制両面で親。ツモ、直撃なら一発裏でトップ。それ以外でもラスを引き離しての2位
ダマであがっても大したリードにもならない
対面は出上がり3位でこちらはラス。脇が1000・2000以上のツモでラス
打点以外にも、他家に自由に打たせたくない状況でもあります

222 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/18(金) 19:57:32.54 ID:???.net

>>219
東一は赤5p引いた時点で2p切りかなー
絶対いる9pを捨てるのはもったいなさすぎる
赤5pで当たるよりマシだし、19p引けば自信満々で赤5p切りリーチ

223 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/18(金) 23:48:29.26 ID:???.net

>>219
南４でリーチ行くのは二〜四段のラスがあんまり怖くない人の打ち方だね
五段以上になると流石にマイナスptがでかいからラス回避を意識せざるを得ないし、ダマる人が多いだろうね
豆鳳より

224 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/19(土) 11:59:06.35 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013101911gm-0009-0000-5d45d552&tw=0
どこかおかしいところがありましたらご指導よろしくおねがいします＾＾

225 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/19(土) 14:16:06.01 ID:???.net

>>224
東一局しか見て無いけど、3巡目の6s切りが有り得ない
ターツオーバーだけど両面は確定してるんで、牌理的には3p切り
遠い三色もあるし、ツモ次第で喰いタンに行けて速度を補えるという理由での3p残しも充分ありだし、俺ならそうするけど。その場合は北のトイツ落とし
両面トイツを崩すのはイーシャンテン時の受け入れを狭めるだけで何の意味もない

9mツモでの6m切りに至ってはもはや意味不明。ツモ切れば良い

226 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/19(土) 14:39:34.74 ID:???.net

>>215
ターツ足りててもやたら孤立3〜7残したがるけど、そんなに役牌嫌いなん？
3局で8m押したのは、筋な上に自分が現バリで、何よりオーラスを二着で迎えたかったからだろうけど
残り2枚の超愚形で押す程かと言われると微妙じゃない？
一発で振り込むリスクと、一巡以内に和了れる可能性を天秤にかけたら（残ってる現物は少なく、次巡になればまた危険牌を引く可能性が高い）
上家が6pツモ切りで通してきてることからも、現バリのメリット減ってるし南切って降りた方が良いと思う

227 ：224：2013/10/19(土) 16:11:53.30 ID:???.net

>>225
ご指導有難うございます！
9mはドラですがそれでもツモ切りなのですか？

228 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/19(土) 17:14:13.58 ID:3n9jaK5y.net

>>227
6sは反対だけど
9mの重なり見るのは悪く無いと思う
ただ、それなら9mの切るタイミングがおかしい
7順目はツモ切りとかでいい

229 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/19(土) 17:18:38.37 ID:3n9jaK5y.net

最後とか恐ろしいリーチかけるなｗ

230 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/21(月) 19:23:10.39 ID:???.net

tenhou.net/0/?log=2013102119gm-0001-0000-0025dce2&tw=2
これとかおかしかった所ありましたら教えてくださらないですか

231 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/23(水) 01:45:25.55 ID:Lp5ZXTsR.net

全体的にアドバイスほしいです。
http://tenhou.net/0/?log=2013102300gm-0029-0000-x88ad6ace719f&tw=1

個人的に思ったのは下の内容でした。
東2-0
6順目は4m切でしょうか。

南3-0
8順目上家の8p切は一通見えてなかったです。
12順目のリーチは9s切が正かなと思いました。

232 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/23(水) 03:11:00.36 ID:???.net

>>230
東2　10巡目5s→8m
手広くいくなら8m。役にこだわるなら4sか白ですね
でもこの場面での一通狙いはよくないです
平均聴牌巡目は9巡目くらいです。まずそれを基準に手牌の速度を計りましょう
10巡目で2向聴はかなり遅いです。役にこだわらず受けを広くしましょう

東2-1　5巡目2m→西
染めるにしても西は切っちゃいましょう
ホンイツとしてみると5巡目3シャンテンで遠いです
東が鳴けなければ2000濃厚で打点もあまり期待できません
染め一直線にいくのはせめてピンズ引いてからのがいいです

オーラス
ダマでもラス抜け
リーチで2位になるには上家を直撃して更に一発や裏で2ハンupが必要
リーチかける価値が低いです

233 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/23(水) 03:21:01.25 ID:???.net

>>231
食い仕掛けと守備に対する意識が低い
スピードが必要な場面でリーチしか考えておらず漫然と内に寄せて手牌をぶくぶくにし過ぎ

東１なんて手牌１３枚中１０枚がワンズと字牌なんだからまずホンイツ役牌を第一に見る
３巡目の１s引きでチャンタ三色なんかを見て５ｓを外す
結果１５巡目リーチで上がれてるけど遅すぎる

東２は３ｍ切るならドラを使い切る＆ドラマタギの筋を処理する７ｍ切るだろう
４ｍ切りはまさかの三色も消えるし筋悪
それよりも、次順６pツモで白対子落としはない
ここは９ｐ
２段目に入ったら、特にトップ目の場合には、先制リーチを喰らった時の守備牌として、バイチの字牌といつなんて極上
もちろんポンして白ドラ１の２９００も視野
ピンズが下に伸びたら初めてタンピンを見て白を落とせばいい
裏目の８ｐ引きでも３６９pの引き戻しを見てフリテンに受けてもいいし、煮詰まって待ちになりそうなら外せばいい
とにかくこの局面での白対子は攻守に非常に機能するので外すべきじゃない

全体的に周りの手が早く、不幸な展開も多かったけど、なぜ鳴かないとか、なぜ現物があるのに筋を切るみたいなミスが目立つ
ラス前チンイツドラ３の受けの広いイーシャンテンになるカン８ピンをスルーしたりとか

234 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/23(水) 04:06:27.82 ID:???.net

>>231
東1
字牌が重なれば染めも見えそうですが2枚切れの発を残して生牌の東切り
染めは見ずに発は安牌にして字牌を切っていくのかと思えば白を残して発切り
その白も次巡に1枚切れの南と入れ替えてます
字牌をどうしたいのかわかりませんでした
11巡目。8m切ったほうが有効牌多いです
14巡目。ここまで来たらオリましょう
平場の赤1愚形1向聴で全員に通っていないドラ側切るような巡目ではないです

東2-0
6巡目は4mより7m切りですかね
ドラは67で使いたいので

南3-1
8pの前に3pをチーですね。実践での8pもチーです
8巡目も4sツモ切りです
親のなくなった南3で3位とでも2万点以上あるラスなら8000では打点が足りません
手が入ってないなら仕方なしですが、この手格好ならチンイツドラ3一直線です
実践でのリーチは確かに9s切りリーチですね
出やすそうな捨て牌になってるというのもありますがシャボでは単純に枚数少なくてきついです

南3-2
天鳳ルールではラス目のリーチは受けに回られやすいのはわかります
待ち牌も残り2枚しかありません
それでもリーチです
上で言ったように打点が足りないからです
上家から出ればいいですがそれ以外ではオーラスのラス抜け条件が非常にシビアです

235 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/23(水) 18:54:12.48 ID:???.net

4段にぜんぜんあがれないので検討おねがいします
http://tenhou.net/0/?log=2013102213gm-00c1-0000-x72eb334d97f1&tw=2

236 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/23(水) 21:25:40.05 ID:Lp5ZXTsR.net

>>233>>234
ありがとうございます。

東1のような場面は染めるのを思いつかないまま手なりで
打ってました。参考になります。

安全牌の持ち方、リーチの判断勉強になりました。
意識して打ってみます。

237 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/23(水) 22:52:47.20 ID:???.net

>>235
東1　4巡目8m→6s
ターツオーバーで3トイツ抱えるのは悪手です
受け入れ重複していても6sトイツより899mの形のほうが有用です
一通目もここで消すのは早いですね
・9巡目の中ポンとリーチ後の対応
折り返しに来てるところで一つ鳴いて1000点の2向聴
早さも打点もない鳴きは避けるべきです
sも押す価値は低いですね。両面といえどこちらは1000点
ドラも一枚しか見えておらずリーチとリーチ後鳴いてきた親に無スジで残り巡も少ないです

東2　5巡目4m→6m
4mを切るとフリテン69mが残って和了がかなりきびしくなります
69mは薄く、鳴けなくなってもデメリットは少ないです

8巡目も聴牌崩しはしないで8m切りましょう
打2p後のマンズの有効牌が7種ですか、その内6種引きで結局フリテンです
唯一フリテンにならない8m引きの68m待ちも8mは空カラで6mは一枚しかありません

南2　5巡目2m→1p
シャンテン落とすような手格好ではないです
何よりドラを切るとトップ条件を満たせなくなります
8巡目。聴牌を取らない理由がありません
10巡目。1p切りです。赤5pでの和了でトップになります

238 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/23(水) 23:18:53.12 ID:???.net

>>237
ありがとうございます nemata is GOD

239 ：237続き：2013/10/23(水) 23:20:40.90 ID:???.net

南3　6巡目8p→6s
恐らく6sの両面化を期待したのでしょうが元々9枚しかない受け入れを3枚も減らす価値はないです
何よりチーテン取れなくなるのが大きいです
10巡目は6s切りです
7s引けばフリテン解消して張り直せます
6sは引いてもフリテンであり枚数も7sより少ないです


・総評
牌効率が悪く、割に合わない手作りをしている場面が多々見られます
また局ごとの指摘では書きませんでしたが愚形を過剰に嫌う傾向もみられます
鳴き自体はそう悪くありませんでしたが、鳴いたあとグダグダになってる場面もありました
とりあえず鳴いてから考えるのではなく、「ここで鳴くと手がどう進むのか」と前もって想定しておきましょう
南場の和了競争が顕著ですが目指すべき打点も見えていないようにうかがえます

とても厳しい言い方で一言でまとめると『浅慮で安易な手作りしすぎ』です

240 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/23(水) 23:24:37.12 ID:???.net

>>239
総評までありがとうございます 〈浅慮で安易な手作りしすぎ〉覚えておきます！

241 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/23(水) 23:58:12.50 ID:???.net

>>237
『ターツオーバーで3トイツ抱えるのは悪手です
受け入れ重複していても6sトイツより899mの形のほうが有用です』
とのことですが中が鳴ける手なのでこれはどうなのでしょうか？
それとも序盤なので6sは多分ポンできないと考えるのでしょうか？

242 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/24(木) 01:01:11.57 ID:???.net

>>241
6sは鳴きにくいところではありますが、鳴けないとまでは思わないですね
ただ、6s切りを推したのは別の理由です

・ターツオーバーがよくない理由
目先の受け入れは増えても向聴数が進んだ場合に不要牌を抱える(＝受け入れが減る)ことになる
・3トイツがよくない理由
トイツを3つにしても増える受け入れは2枚。2つ以上のトイツが変化しない場合待ちがシャボになる公算が高い

それぞれの理由はこのへんですかね。もちろん例外はありますが
今回のはこれの合わせ技です
中鳴いた場合、必ずどれかしらのターツを崩すことになり不要牌を抱えることになります
中鳴いた後も2トイツを残した場合、最終形の愚形率が高くなります

中鳴きを本線とするなら打5mのほうが効率いいです
打8m後の中鳴きだとポン材4枚、もしくはチー材4枚の取捨選択になります
が、打5m後の中鳴きであればチー材4枚とポン材4枚を両方残せます

打5mでなく打6sを推したのはまだ4巡目で
中鳴きを本線とするほどの打点でも向聴数でもないので
面前で進んだ場合の旨みも残しておきたかったからです

243 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/24(木) 01:15:00.04 ID:???.net

あ、1個書き忘れです
違ってたらすいませんが6s(9m)から仕掛けての中後づけを見てるのだとしたら
個人的にそれは考慮外です

いくら東風戦と言えど
平均1500点の後づけを3向聴から仕掛けるは非効率的だと考えます

244 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/24(木) 16:27:34.40 ID:???.net

>>232
ありがとうございます
テンパイ平均順目は参考になりました

245 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/25(金) 12:47:22.92 ID:???.net

以下の牌譜 厳しくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2013102512gm-00c1-0000-x066a9a856fcf&tw=0

246 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/25(金) 19:25:49.23 ID:???.net

雑魚相手にラッキートップでよかったね
その調子で頑張れ

247 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/26(土) 04:58:10.88 ID:???.net

>>245
ほぼ手なりで序盤ダントツ
他もこっちが困る前に他所が和了して終了
局数も少ないし問題点あったとしてもなかなか見えてこないかと

強いてあげれば50000近く持ってる割に素直な手作りするんだなー。と
東1-2の6巡目とかドラそばの2p先に落としておくとか(7m7pアンコになったらクイタンもいけるし)
東3も8巡目は南残して6s先に処理しといたほうがいいんじゃないかとか

248 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/26(土) 16:56:23.96 ID:???.net

まだ一局目なのに五万点やそこらで安全圏と思ったり、序盤から防御意識するのは馬鹿だろ
でもドラ側だからとか関係無しに、東1-2の4巡目は9pよりも2p切り
その前の2巡目も3sじゃなくて2mが正しい、結果論だけどここで正嫡打ってれば鳴かれることもなかった
素直な手作りでもなんでもない。牌効率の基本から勉強し直せ

249 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/26(土) 17:45:03.90 ID:???.net

たしかに.ぼーっとしてて気づかなかったです.ありごとうございます.
・東1-3の2巡目は3sよりも2m (これは打牌直後に気づきました)
・東1-3の5巡目は9pよりも2p
・東1-3の6巡目で2pを落とし白をキープ
・東3の8巡目で6sを落とし南をキープ

250 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/26(土) 18:22:27.75 ID:???.net

打牌直後に気付いたなら次巡に切れよ
一枚切れだろうとダブ東の方が価値は高い

251 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/26(土) 20:31:37.20 ID:???.net

何場の何本場で何巡目か正確に書けよなｗｗ

252 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/28(月) 22:00:59.41 ID:???.net

牌譜見てほしいから打ってるけど全然それっぽい牌譜がないな

253 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/28(月) 23:22:04.75 ID:Q0NCfoIS.net

http://tenhou.net/0/?log=2013102822gm-0029-0000-938d6716&tw=2
３連ラスくらったから指摘お願いします、無理ラス牌譜ではないのだ
・東４−１と南１−４の放銃はとてつもなくヌルい
・オーラスの７ｓ切りはハネツモ条件なら明らかに間違い。タンピンを殺すペンチャン払いが先だった
この２点は自分で反省済み

254 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/29(火) 01:57:41.20 ID:???.net

東4-3の手順が253の打ち筋の象徴だな
中途半端

255 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/29(火) 16:43:03.41 ID:???.net

東4-3の3巡目で2枚切れている孤立西を手元にもって2p落としか
この時点であきらめているなら 1,9牌もなるべくキープしような？
おまえさあ、アカ削除してはじめから30回くらいやりなおしてこいよもう・・・

256 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/31(木) 03:53:51.35 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013103103gm-0089-0000-68ffc30e&tw=2
メイン六段R2000弱なんだけど副露判断などおかしいところがあれば教えてほしい

257 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/31(木) 10:45:57.86 ID:???.net

指摘箇所が多すぎる
自分でミスだとわかってるとこだけでもまず挙げろ

258 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/01(金) 07:36:37.36 ID:???.net

>>256
東3の1本場
4、5巡目の１ｓトイツ落としは微妙じゃね
アガれてるから正解なのかな

東3の2本場
11巡目の8m切りのとこは7p合わせ打ちでいいんじゃね
危険度的にも食いタン的にも

南1の0
6巡目　6ｓは牌効率通り。しかし片上がりでキツイけど食いタン使える9s落としがベターかな
4mが欲しいとこ

上卓の対局だから実際の実力がどのくらいか全然分からない。できれば特上の牌譜が見たい

259 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/01(金) 08:43:26.31 ID:???.net

>>258
確かに刻子手を見て7sとかの方が良いですね

いま見ても謎8mだ…

喰い断にしても実はスピードは上がらないんじゃないか、と思うんだけど
9s刻子、1m受け1p受けあるし
確かに喰い断で3900上がりにいきたくなるけど
どうなんだろう？ぬるい？

このアカウントが特上入りした際また見てくださいよろしくお願いします

260 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/01(金) 09:35:51.85 ID:???.net

>>256
東2-1
13巡目は西落としでオリだったんじゃないかなぁ
結果的に振ったからじゃなくて打5mとしてその後347m引いても6s切れないから

東3-2
上で言われてるけど同じく11巡目は7pでクイタン移行がいいかと
面前じゃテンパイすら難しそうなので
あとリーチ後の2pのとこ、8sあわせ打ちのがよくない？
シャンテン落としつつリーチ以外へのドラまたぎ無スジってのはちょっとわからない
15巡目の2sも小さいとはいえリスク冒す価値を感じないなぁ

南1
5巡目はターツオーバーにするより9s落としてタンヤオかな
5mあれば35mにして確定形にとれるし

南3
14巡目の打5mと15巡目の6p。細かいけどここは明らかなミス
先打ちするような巡目でもないし絶対に通る8pを残す意味がない


鳴き判断は特に疑問に思うとこはなかった
牌効率も問題なさげ。ただ面前非タンヤオ手からクイタンへの移行をあまり意識してない感じ
降り方はやや雑って印象

261 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/01(金) 15:56:51.67 ID:???.net

>>256
東１
７巡目８ｓではなく５ｓ切り
３４５６７８ｓの形の意味分かるかな？

262 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/01(金) 16:22:20.69 ID:???.net

>>260
とても参考になりましたありがとうございます
喰い断移行・降り方雑とも心に響きました
よろしければまた牌譜検討宜しくお願いします

南1
なるほど5mの時点で9sですか
それなら手順も正しいですね

その他各局アドバイスも非常に参考になりました。

263 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/02(土) 10:31:58.96 ID:???.net

牌譜を添削してもらいたいんだが特に東2の悪形のノミ手を張った場面ってどうすればいいんだ？
対面打点ありそうだしリーチもうーんって感じなんだが
その他もミスや指摘があればお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2013110209gm-0001-0000-57bdcd0f&tw=2

264 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/02(土) 12:38:55.36 ID:???.net

>>263
東2-0
4巡目は打6sのがよさそうに思える
カンも入ってるしリーチかけたら和了りにくい三色よりピンフに寄せたい

リーチ判断は難しいなぁ
先制とはいえ中スジカンチャン1300でツモ切りモードになるってのはちょい怖いかな
でも大した手変わりもないしカンドラ圧力加わった先制リーチで押さえつけにいくのもよさそうな感じも
どっちかと言えば即リー派

ただ、リーチせずにきたのなら捨て牌三段目からのr5s4p5mは攻めすぎかな
ダマの利点は和了りやすさと手変わりに加えて任意のタイミングで引けるってこと
役なし1300、手変わりして1000点で残り6巡以下なら降りの一手
ここでガン攻めするなら素直に即リーしたほうがいい

東2-2は俺ならスーアン追うなぁ
(最終的に)ラス回避できるかどうか微妙な2600より2位以上を狙える手になってるならそれを目指したい

265 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/02(土) 13:20:22.31 ID:???.net

>>264
サンクスです
東2の3段目は押しすぎですかね？
テンパイ維持したいからトイメンだけケアして押してしまいました
けど共通安全パイ連打でベタベタに降りた方が良いのですかね
他の人にも意見聞いてみたいです
ありがとうございました

266 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/02(土) 19:49:29.76 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013110218gm-0001-0000-bc45d5b7&tw=2
お願いしますm（_ _）m

267 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/02(土) 21:19:22.65 ID:???.net

新人ばっかだな

268 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/02(土) 22:57:39.28 ID:???.net

>>266
東1
この手を役牌後付けの1000、2000で仕掛けるくらいならホンイツ狙うかな
2000点で3つ鳴いたチンイツくさい染めに無スジ、中スジの5m切りは無謀にすぎる

東2-0
ホンイツと国士の両天秤はいいけど4pチーはちょっと
発鳴けなければ2000で終わるホンイツを鳴いて4シャンから目指すのは効率いいとは思えない
ピンポイントで鬼ツモを4回繰り返してもテンパイ止まりじゃないすか

東2-1
8m鳴いてクイタン。ラス目が1000点で局つぶすのはどうかなー
それを考えないにしても8pポンはあせりすぎ。愚形率が上がりすぎる

東3-4
ターツオーバーで引っ張るより7s8sあたりを残そう
24sは両面埋まり、両面ターツの縦引きで切ることになるしツモ7sの時点で2s外してよかったんじゃないか

269 ：266：2013/11/03(日) 03:43:07.61 ID:???.net

>>268
ありがとうございます

東1
半荘なら自分もソメ行ったと思うっす

東2-0
赤５や字牌引きでザンクが見えたので糞鳴きしました
2000直撃でラス目から抜けられますし、リーチきても字牌落としで逃げれるので

東2-1
85mが薄く、シャンテンが遅いので糞鳴きしました
愚形率はあがりますが、テンパイ率が上がるので8pポンしました

東3-4
7sを残すメリットが良く分かりませんでした。イーペー狙い？は苦手です
それよりも24sで頭かメンツ作るのがマシだと判断しました
唯一の裏目8sを引いたのはしょうがないかなと感じたっす

270 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/03(日) 10:19:00.26 ID:???.net

>>263　ひと通り見ました。
■東2-0
この状況ならオリが賢明。
三色にも平和にもならなかった時点で、この手は半分以上諦めていい。
北・９索の表ドラ８枚がどこにあるのか全くわからない状態でカンチャン1300点リーチはほとんど自殺行為。

対面は５索を速切りしているが、鳴いた面子を見れば索子のホンイツを無視できない。
したがって１索をつかんだ時点でオリるしかない。

■東2-2
５筒ツモでチートイorトイトイに切り替えたが、面子１つ＋両面が２つあるのでここは普通の面子手でリーチしたほうがいい。
したがって５筒ツモ切り。

■東3-0
７萬はカンしないほうがいい。現状ドラ３で11600点なので他家にドラを増やす選択肢は避けたい。

■東3-2
ドラ単騎即リーチも悪くはないが、ダマで仮テンにして５・７筒ツモに期待するのもあり。
５・６索を引くと多面張なのであえてドラ切りリーチで連荘狙いもあり。

■東4-0
345の三色があるので簡単に３索を切ってはいけない。

271 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/03(日) 12:53:48.69 ID:???.net

>>270
ありがとうございます
東3-2はツモればトイメンが飛んでトップになるので即リーが
いいかなと思いました
東4-0
迷いましたが最低でもリーチドラドラあるので5200でトップ
ナキ三色になる可能性は低いとみて安全パイを確保する選択
にしました

272 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/04(月) 20:24:00.99 ID:???.net

掲示板に牌譜貼る時について質問なんですが
有料版を使っている場合、
普通にURLを貼るだけでAさん、Bさん、Cさん、私みたいに匿名表示になりますか？

273 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/04(月) 20:30:22.57 ID:???.net

なるけど調べようと思えば誰だか調べられる
でもみんなそこまで暇じゃないし他人に興味ない

274 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/04(月) 20:36:07.17 ID:???.net

特定しようとおもえば出来るんですね
レス感謝です

275 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 23:05:19.02 ID:???.net

検討お願いします。手順的な意味で
http://tenhou.net/0/?log=2013102822gm-00e1-0000-88960d2d&tw=0

276 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/05(火) 23:29:12.79 ID:???.net

>>275
■東1-0
２萬ツモなら打４索で順子志向か打１萬でタンヤオ・翻牌志向にしたい。
筒子が２面子になっても構わないので６筒は残す。

■東3-0
白ポンで索子と萬子のどちらを整理するかは微妙だが、萬子に手を掛けるなら１萬から。
雀頭不確定なので４萬ツモで萬子ノベタンの可能性を残す。
２索チーで赤を引っ張るのはやりすぎ。ワンチャンスの１索を残して赤５筒切り。
白加カンも当然なし……なにか釣り牌譜の匂いがしてきますｗ

白をカンした理由を説明していただければ幸いです。

277 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/06(水) 13:07:48.22 ID:???.net

最初は白のみでもあがるつもりで鳴いたんだろうけど赤ドラとカンドラの誘惑に負けたんだろうな
たまたまカンがドラになってそのあとすぐテンパイできて上がれたからよかったけど一歩状況が違ったら誰がテンパイしててもおかしくなかったね

278 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/06(水) 13:55:36.36 ID:???.net

牌譜検討お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2013110613gm-0009-0000-xd56a2326bc65&tw=3

279 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/06(水) 15:01:00.70 ID:???.net

>>278
東2
6巡目は打9sでタン、三暗に寄せるべきかと
打点も上がるしポン材あるなしじゃスピードも違う

南4
6巡目は24p払ったほうがいいんじゃないかな
受け入れや出やすさ、先制された場合の危険度からあまりドラターツを引っ張る価値はあまりなさそう

あと細かいけど共通安牌の中を後回しにして1sや北切るのはどうかな
先切りするような局面でも巡目でもないし中からでいいんでは

280 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/06(水) 21:56:00.55 ID:???.net

>>279
東２悩んだんですけどやっぱり打９ｓほうがよかったですね・・
あと東3ですけどドラ７ｐが入ってきたからよかったんですけどもし２５８ｓ先にきたら
ドラペンチャン待ちにするべきか一枚切れの１８ｐのシャボにするべきなのかずっと考えてました
細かい指摘も感謝ですありがとうございました

281 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 03:29:37.38 ID:???.net

258s先入りだったら迷うことなくドラ受けでしょう
まだ東3なんだからラスだったら点数求めないと

282 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 20:27:13.06 ID:???.net

おねがいします
http://tenhou.net/0/?log=2013110719gm-0009-0000-x32cce1986736&tw=0

283 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 22:41:39.65 ID:???.net

>>282
東2
ドラ赤が1枚しか見えてないならこのリーチはリスキー
ドラ赤持ってたら追いかけてこられやすく、その場合弱い
リーチするならせめて即リー

東4
89s落としは9sから、6s頭固定は早い
一通にならなかったら安手だから受け入れはできるだけ広げとく

東4-2
フリテン369mを確定させないほうがいい
打1sのが受けも広いし和了速度が早い

東4-3
東はポン。点数求めるより、まず回線切れの3位より上に立つのが優先
1sチーは無謀。6mにくっつかなきゃアガリ目ないしくっついても待ちが弱いし安い

東4-4
9巡目は打9s。5sが伸びればあわよくばリーピンドラ2で7700がみえる
もちろん発が先に出るならポン

284 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/07(木) 23:54:53.18 ID:???.net

勉強になりました
指摘ありがとうございました

285 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/09(土) 00:12:46.06 ID:???.net

�@http://tenhou.net/0/?log=2013110823gm-0009-0000-xb1db653e3d57&tw=3
�Ahttp://tenhou.net/0/?log=2013110821gm-0009-0000-x5fca67927c78&tw=0
2個ですがお願いします

286 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/09(土) 14:50:23.64 ID:???.net

>>285
�@
東2-0　
なぜ字牌を残して4s切り？そのあとも、なぜ生牌の中から切るのか
絞るにしても重なりを期待するにしても(発切りの時点から)東からあわせ打ちしとくべきだし
ちゃんと絞るつもりないなら手を狭くするべきでない

南1-2
かぶったのはしゃーないけど3枚目の7pはまだ置いておく。両面になればそこそこおいしい

南4
10巡目は西かな。サクっとあがるにしろ、一発トップを見るにしろ3sは使える
マンズの縦引きで頭にすれば最高形ピンフイーペードラ1のイーシャンになる
下家以外にならハネ満降ってもいいんだからそこまで安牌にこだわる必要もない

287 ：続き：2013/11/09(土) 15:27:57.73 ID:???.net

�A
東2-2
打6mは一通狙いかな？こんな感じの穴だらけの一通はちょいきびしい
もう一通は諦めて打1mがよさそう

東2-3
いくらドラ3持ちでも14巡目の9mは切らずに降りかな
9m切り聴牌ならまだいいけど張ったときに1m2mどっちか出るからねぇ
危険牌切ってテンパイ取っても流局が間近で和了があまり期待できない

東2-4
7s切ってトイトイ一直線は強引すぎる
北を一鳴きした時点で安手の覚悟はしなきゃいけない
どうしても点数欲しいならチートイにいけばいい
8巡目は5mが先。5mも6sも放銃率が似たようなもんだから自分の手に都合のいいほうを残す

東3-0
6種から国士は無茶。狙うとしてもソウズは後回しにしてホンイツの両天秤に
あがれなくても他家の手が少しでも止まればラッキー

東3-1
4pはチー
鳴いてからテンパイ取らずしてまで3p二枚使いを狙うんならなお更
4p鳴かないならツモ9sの時点で3p切ってタンピンドラ1になることを期待したほうがいい

東4-1
白ポン
ドラも使いにくしここは早上がりでいい
白落として面前手はさすがに遠回りがすぎる

288 ：続き：2013/11/09(土) 15:42:08.46 ID:???.net

2つ見せてもらって感じたところ、手作りが強引
点数を求めるべき状況でもやっぱ限度はある
無理に高得点狙ってあがれず、他家にあがられて点差が開く典型

特に�Aの東2-4、東3-0なんかは鳴いてから点数上げようとしてる
基本的には鳴いたら点数は下がるもんだと考えましょ
その代わりに任意のメンツを確定させることで速度が上がる
鳴いてから受け入れを大きく減らしたりして速度下げてたら意味がない


あと、点数求める状況と言ったものの�Aなんかはとりあえず3位狙ったほうがいいね
天鳳ルールなら特に

289 ：285：2013/11/09(土) 17:08:32.44 ID:???.net

�@東2
5順目の８ｐ引きでカンチャンばかりでどうしようもない格好だったし他家の捨牌見たとき自分が上がれる目はないなと思い、
鳴かれたほうがうれしかったので生牌の字牌きりました。７ｓは対面の８ｓ連打で見切りつけて４ｓは形ができるまではとりあえず字牌を残したくて
最後は５ｐが入れば勝負するつもりでした
�A
東2-2
点数的にも安手で流してもしょうがなかったので手役重視でいきました
６７８と一通見てましたがやっぱり今見直しても無謀でした
東2-3
上がれる目はほとんどないと思ってたんですが満貫の欲が
東3-0
明らかに無謀なのはわかってるんですが点数差があったんで狙えるところまで狙って見ようかなとヤケになってました
指摘されてるとおり強引さが目立ってるんですが、
ラス回避の3位確は自分的にはもうどうしようもない状況まできたら狙うって考えなんですが、
ある程度1位と2位に点差つけられていたら序盤でも3位を優先しつつ上がり重視でいったほうがいいんでしょうか？

290 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/09(土) 18:41:59.12 ID:???.net

>>289
初段のポイント配分なら、ラス回避より上位狙いもいいと思うけど
ラスの点数全部取っても余裕で3位のままって点差になった時点でかなり厳しいかな

ラスに一発でまくられかねない点差で無理するより
3位キープを狙いつつ2位の可能性見えてきたらちょい無理するくらいの方が無難ですね

291 ：焼き鳥名無しさん：2013/11/10(日) 02:33:43.04 ID:???.net

>>290
なるほど・・自分は序盤で差をつけられるとどうしても無理するクセが出てしまうんですよね、、
序盤で1位2位なら維持の考えで冷静に打てるんですが差の離れた3位になると2位1位しかみれなくなっちゃいます。。
ラス回避は重要だとは思ってるんですがこれにとらわれると自分の麻雀がすべて妥協してしまいそうでできるだけ考えないようにしてるんですが、
やはりラス回避を重心的に考えたほうがいいのかな・・

292 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/10(火) 17:23:02.27 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013121016gm-0069-0000-xfb4800802ce4&tw=1

ボロクソ叩いてください

293 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/10(火) 17:50:46.54 ID:???.net

(*ふωじ*)さんがんばれ

294 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/10(火) 18:19:19.97 ID:???.net

>>292
面倒なんで南場だけ

南1-0
6pツモで白切り
これ6pツモで索子切って大三元や小三元目指す特上民はダンラスでどうしようもない時だけ
この点差で大三元や小三元目指すのは上卓民やパン卓民のやること

南2-0
配牌からホンイツに一直線
この場面で最悪なのは上家に和了されることなので
バレバレのホンイツに行って上家に止められてもいい、上家は和了できなくなるんだし

南3-1
ドラ西はもっと引っ張る
気持ちは分かるがこのクソ仕掛けはしない
25s拒否して4s暗槓してカン2sリーチする脳障害な下家六段に涙が溢れた(´；ω；｀)

南4-0
満ツモでも足りないので直撃条件の5200以上を目指すため
4pツモで8p切り

295 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/16(月) 03:52:27.41 ID:???.net

>>292
じゃあ東場

東2-1
一番おいしいドラツモに対応できるシャボ受けイーシャンを拒否してカン2pのイーシャンは取るのがよくわからん
先に3m切ってもタンヤオに寄せることはできる
2pはチーして打6s。シャンテンはかわらないけど形がよくなる。ドラ3あるから面前にこだわる必要もない

東4-5
7pツモで6s切りかな。三色みるより、受け入れ増やしつつホンイツに寄せる

296 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/20(金) 23:01:28.39 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013122022gm-0061-0000-c175912c&tw=0

お願いします。

297 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/21(土) 00:32:21.99 ID:???.net

>>296
東一の一本場の九残しの意図がわからない　普通にツモ切りじゃ駄目なの？
手牌的にアガリ無さそうだから影響は大きく無いけど

敗因となったのは東2の1本場
トイメンの捨て牌が濃い　六トイツ落としが入る時点で早そう
その後割と安全な西手出し　この時点で最低でも1シャンテンでテンパイまであるかもと読むべき　
自分は点棒的にも手牌的にも攻める必要が無いので真っ直ぐ打っての放銃はよろしくない。
ここは結果論では無く強い人は振り込み回避してると思うんだけどどうだろう？

298 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/21(土) 03:26:28.30 ID:???.net

俺は回避できないなあ

299 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/21(土) 16:13:01.25 ID:???.net

>>297
結果論でものを言うな

300 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/21(土) 23:17:48.98 ID:???.net

横からで失礼
とりあえず７ｐの放銃は仕方ないと思うけど
でも１ｓ→６ｍトイツ→西手出ししてるわけだから南のみ早上がりかもしくはドラが絡んでるかホンイツの可能性ぐらいなんだよね
裏目ったりするのは結果論で済ませてもいいと思うけど勝負手で振り込んだわけじゃないからこれを結果論で済ませちゃいけないと思う
自分もとまらないかもしれないけど７ｐ放銃は安易な振込みだと一応反省はするね

301 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/22(日) 10:14:44.11 ID:???.net

>>297
見て頂いてありがとうございます。
9mは自分でもよく分かりません。冷静な時なら普通にツモ切りしてますね。
7p放銃は、最初の8p3mと6m連打で1sカモフラのソーズの染めかなと思ったのと、
結構手広いシャンテンになったんで止まらなかったです。
どこまで仕掛けにケアしたらいいのか、よく分かっていません。

302 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/22(日) 11:40:03.36 ID:???.net

7p切るなってのは無茶だわ
俺は1s切るけど7p切りをミスとは思わん

対面早そうなのはわかっても、待ちなんて読みきれないから7p切らないってことはベタ降り
安牌3枚あっても後13巡以上もあったら降りきれるかどうか
対面は大丈夫でもこっから安牌連打したら脇がきたときにきつくなるのも予想できる

何より対面の手は安い公算が高い。ざっぱな計算ではドラ所持枚数は１あるかどうかってところ

303 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/22(日) 12:19:00.57 ID:???.net

>>296
東1-1
9mはもう言われてるからおいとくとして
両面化や重なる可能性考えたら13s払うにしても1sからじゃない？

東3
役牌ドラ１。後は染めれば鳴いても7700以上ってのは非常に魅力的
それでも2巡目は北切り。7sトイツったんならもうホンイツは見ない
のんびりしてるような点差でもないから早い手が入ってるなら速度重視
一局でまくる必要はない

304 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/22(日) 12:48:42.68 ID:???.net

>>297でレスしたものだが、やっぱり俺は冷静なら真っ直ぐ7pは切らないなぁ
この時点で打てそうな牌としては六、89p、1sだけど、仮にテンパイしても安手の愚形じゃん　
早そうと読めているならトイメンに局流しを任せちゃえばいんじゃないかな。　
ここからオリ始めると続かないって意見あるけど、統計的に面前なら一順ごとに50%で安牌増えるらしいから運悪くなけりゃオリきれるんじゃないの？

鳳凰クラスの人の意見聞きたいね

305 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/22(日) 13:43:19.65 ID:???.net

>>304
もし対面が他の待ちで聴牌してて７ｐでは振込んでいなかった場合
お前はここまで７ｐに固執していたかな？
もしそこまで絶対に振込みを避けたければ前の局で九種で流すべきではない
国士実質３シャンテンで安全牌も豊富でいつでも降りられる手なのだから

306 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/22(日) 18:07:12.04 ID:???.net

>>304
5巡目で8m含めても安牌4枚で安牌引く確立50%だったら降りきれないじゃん

307 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/22(日) 23:30:34.98 ID:???.net

７筒を切る切らないより、切ったあとにどうするつもりだったのかが重要。
テンパイチャンス最大は７筒切りだけど、ダイレクトのテンパイ形はすべて愚形役なし。
赤ありルールでトップ目がリーチを打てる形には到底ならない。

ならば、タンヤオへの手変わりを期待しつつ１シャンテン維持の打９筒が本手と見るがどうか。
この場合７筒が出ないのは手作りの都合と相手の待ちが重なった単なる偶然であり読みがどうという問題ではない。

308 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/22(日) 23:56:43.17 ID:???.net

7m引きで平和3面待ちだけどね

309 ：307：2013/12/23(月) 00:48:02.74 ID:???.net

>>308
ああ、７萬引きの索子3-6-9待ちは完全に見落としですわ。すみません。
でも７筒切りの形でテンパイできる７種17牌（見えてる枚数は引いてある）のうち、
残り３枚の７萬を引いて運良く役ありになる幸運を願うのはちょっと都合がいい気もします。

７萬引きの場合も１索は不要だから先に１索切りで、
・萬子が両面変化すれば７筒雀頭で平和を作る
・食ってタンヤオにできる牌がくれば反応する

……これがトップ目としての打ち方（極力リーチしなくてすむ手作り）の最終回答になるかな？
いずれにせよ自分としては７筒切りは推奨しません。

310 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/23(月) 03:16:40.86 ID:???.net

>>309
勉強になるね　とりあえず9p切ってくのが良さそうな気がする

単純に手作りだけだとそうなんだけど
自分の構えっていうか、問題はどこまで攻めるか、何を引いたら止めるのかとか、その辺も気になる
引く事は考えないのかな？

311 ：307：2013/12/23(月) 11:26:09.77 ID:???.net

>>310　特上民止まりの雑魚の意見ですがお暇なら読んでください。

まあ、東1局0本場なら自分も７筒切って「ひでーなwwドラ暗刻ww」とか言ってる局面です。
リードがあるときは愚形リーのみだとかえって危険なので、多少役を狙いにいくだけの話です。

問題の局面ですが、対面は南を１鳴きしてる＝スピード重視のはずなのに、六萬を対子落とししているのが気になります。
スピードを落とさず対子落としできる手牌があるとすれば、以下の理由が考えられます。

　・ドラ対子との雀頭振り替え
　・ホンイツ移行
　・チャンタ移行

実際は以上のどれでもなく、単に余剰対子をさばいただけでしたｗ読みなんてこんなものです。

実戦では自分が何を切るかだけが問題ですから、問題の５順目時点ではドラの九萬を切らなければ大きな間違いではないでしょう。
７筒放銃も点数をつければ９０点ぐらいの打牌がたまたま当たっただけです。
麻雀では一回の失敗から過剰に学習しないことも必要です。この７筒に懲りて、相手が１つ鳴くとなんでもオリてしまうようでは負け組コースまっしぐらです。

>|何を引いたら止めるのかとか、その辺も気になる　引く事は考えないのかな？

オリの判断ですが、ドラと役牌の生牌以外はとりあえず押していきます。
でもどうせ役なしリーチはしないので、タンヤオ狙いで１索とか９筒を切ってダラダラと打ちます。上家下家からリーチが入れば即ベタオリです。

実戦のほとんどはこういう「オリか攻めか決めずに最悪の形（ドラで放銃や役なしリーチに行っての放銃）だけは避ける」という場面です。
１牌ツモるごとにオリか攻めかにスイッチが切り替わっても何の問題もないのが麻雀です。

312 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/23(月) 23:27:07.65 ID:???.net

>>310
自分は対子落しや塔子落しが入ったら警戒するようにしてる


対子や塔子を落とすのはもう他に切るものがないから、と考えると
相手はそこそこ手が整っててもおかしくない

仮に6ブロックから塔子を落として2シャンテンとすると、2枚入ったらテンパイになる
つまり2回手出しが入るとだいたいテンパイってことになる

今回のケースだと手出し西でシャンテン、早ければテンパイ
＝そろそろ対面が危険と読んでもよさそう

自分ならとりあえず1ｓや89ｐ打ってタンヤオに向かいつつ様子見、
相手のツモ切りが続くようならそのままベタオリに移行しそう

313 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/24(火) 02:47:31.94 ID:???.net

6mトイツだけならまだしも次巡西手出しだから最低テンパイと考えてもおかしくない
一番の問題は7p放銃ではなく偶然たまたま振り込んだって考えることが一番の問題
ただの1鳴きとは状況が違い1s→トイツ落とし→西これをテンパイしてないって考えるほうが不自然
もしここでテンパイの可能性を考えることができたのならドラの可能性も考えることができるし状況は変わってたかもしれない

麻雀でよく悪い選択を学習しないことが大事とは言うけどこれは確率や統計からの考えであって、
状況判断による感性や直感とは別のものでこういう考えをを悪い選択だと思わないし大事だと思う
でも必ずしも次にいい影響を及ぼすとも言えないし逆に自分の麻雀に悪影響を及ぼすことにもつながりかねないから、
んと・・適当に水に流して忘れよう

314 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/24(火) 17:18:17.63 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013122416gm-0009-0000-x5e9319e4d111&tw=0
鳴き派の副露率400〜500ぐらいの人と副露率350ぐらいの方からそれぞれ意見を聞きたいです
それと状況だけでははなくポイントごとの押し引きの判断や手作りの判断などもあればよろしくです
遠慮はいらないので厳しめにお願いします

315 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/25(水) 21:41:16.55 ID:???.net

>>314
私は副露率.360前後です。とりあえず手作りと鳴きに関して

■東1-0
ダブ東が重なった時点では面子手も七対子も捨てたくないので、一二萬のカンチャンを残し白・発のどちらかを切った方がいい。

筒子を整理するのはもう少し後からでいい。ドラ表示牌のカン６筒が埋まらないとあがれない形にするのは苦しい。

■東2-0
２筒は薄く、456三色がある形だが筒子は６を切ったほうがいい。
切りにくい東を抱えて後手に回っている局面なので、打点より受けの広さで対抗したい。
追っかけリーチなら打点より受けの広さを選択するのと同じ理屈。

■東2-1
孤立役牌を残しての五萬切りはさすがに絞りすぎ。ドラの四萬を引くと裏目が痛い。
役牌を重視したいなら二萬先打ちで一萬を雀頭にする。

■東3-2
三元手を諦めて発を切ったのだから、３索を残して中切り。
白ポン後に９索が重なるが、中先切りなら９索を１枚外して筒子や索子の横伸びを見られた。
８索ポンで９索は他家の手から浮いてきそうだが、残り一枚なので期待せず９索対子落としのほうがよさそう。
どうしても萬子を整理したいならカンチャンよりペンチャン整理が先。理由は牌譜を見ればわかる。

■東4-1
３筒を引き返したところで九七萬と落としてみたい。
五萬を引くと345の三色がありえるし、６索ツモでタンヤオも狙える。
カンチャン部分の両面変化も、３５筒のほうが七九萬より期待できる。

316 ：315：2013/12/25(水) 22:06:25.15 ID:???.net

>>314　続き（南場）
■南1-0
現在３着なのだから東は素直に１鳴きして連荘を狙うところ。
ラス目の下家からのリーチは一般卓レベルなら勝負していい。運よく現物待ちでもある。

■南2-0
カンチャンだらけの手牌なので、門前で上がれると思わないほうがいい。
６筒ツモで打八萬。４５６・７８９の三色をなんとなく期待するが、一番現実的なのは北を重ねてポン。

■南3-2
待ち選択が残り２枚の1-4索か残り３枚の中単騎かで非常に微妙。
終盤でも生牌の中は他家が固めているか抑えている気配なので、実戦通り1-4待ちのほうがよさそうだが断定できない。

■南4-0
１０００点あがってラス抜けでもよしとする場面。
６筒ツモでは打九萬としておきたい。
理由は、七萬や索子がタテに重なったときにクイタンを狙っていけるから。

下家リーチ後はオリたほうがいい。
親が鳴いて前進している＆下家500/1000ツモ以上で３着浮上(同点は上家が上位)できる局面なので
親と下家で勝負してもらって自分は傍観していてもラス抜けできる確率はかなりある。

【まとめ】
まだ守備を意識する段階ではない。
２副露やリーチの他家がいなければ、とにかく自分優先で真っ直ぐ手作りした方がいい。
鳴き判断は南1-0は鳴き推奨。他は判断を保留。

317 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/25(水) 22:26:49.73 ID:???.net

>>315>>316
副露率360ってなんか麻雀の理想って感じがするｗちょっとうらやましいです
貴重な意見ありがとうございましたノ
鳴き派の方からも意見聞きたいので牌譜検討よろしくです

318 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/25(水) 22:50:53.95 ID:???.net

>>314
副露率どのくらい？

319 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/25(水) 23:08:55.99 ID:???.net

460〜↑ぐらいです

320 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/26(木) 05:15:21.08 ID:???.net

>>314
副露率0.45の東風特卓の意見です

東1-0 は配牌がクズ手です
攻防のホンイツということでいきなり字牌に手をつけることはない
何枚か切れた字牌も防御に使えるしな.今回,たまたまツモがよかったみたいだが

東2-0 も同様 これもホンイツでいい
クズ手はロンされないことが重要である
はっきりいって半分配牌降りしているような判断だが
染めをみせることで他家に安心させないこと,
および、字牌による防御、字牌の絞りを実現する.もしかしたら和了できるかもしれないしね
今回ロンされなかったが8sでトイメンにロンされてもおかしくなかった

東2-1
いきなり5mは降りているようなもの
この時点で完全に降りるなら西を切るべきではない
配牌降りにしては西切りのあとの5mぎりは中途半端

321 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/26(木) 05:22:25.85 ID:???.net

東3-2
いきなり3s切りはない
チャンス手なのにわずか3巡目で降りることはない 論外である

東3-3
5巡目の1p落としはない 2pの受け入れが消える 発を落とすしかない

東4-1
2巡目の3p落としはない これは8pを落とすべき 単純に 3＞8　である

南1-0
東の鳴き見逃しはない ぱぱっと聴牌にむかうべき

南2-0
6pひいた時点で8mか9p落としたほうがいい 面前では厳しい
この時点では山に残っていることが期待できる

南3-2
14巡目に上家からでた5sはチーして6.9sのテンパイにとるべき
この時点でテンパイをとらないのは明らかに損である
今回たまたま15巡目で自力聴牌できたようだが

南4-0
どうしてもあがりたいところであるのでタンヤオ本線でいきたい
1巡目でいきなり5sをチーするのも十分ありである
しかし下家からリーチが入った時点で鉄降りがよい
下家のツモあがりでのラス回避も十分想定できるし
上家が放銃する可能性も十分にあるのだから,
愚形イーシャンテンからの押しはＮＧである
1sを切った時点でロンされてもおかしくなかった

322 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/26(木) 15:42:39.69 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2013122615gm-0041-0000-x08b564db59b2&tw=1
いろんな意味でクソ配譜ですがどこがクソか指摘してくださると嬉しいです

323 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/26(木) 16:46:53.13 ID:???.net

>>321
牌譜みてくれてありがとうございますノ
普段は自分も非効率的な打ち方はしないですｗ指摘されてるところは自分でも重々承知です

東1
白発が完全に切り遅れになってるんですがどういうタイミングで放すか
上家から東が捨てられた同順に東が重なったんですがこのときに白発手放すか自分悩みました

東2-0
3枚切れても自分は両面派ですがこのときは2p引かないと思い込んで見切りました。ちょっと妄想がひどいかもしれないです
手役は好きですが8m落としたのは別に3色狙ってたわけではなく東の切るタイミングが見つけられなくて仕方なく切りました
ちなみに8sは対面の現物です

東2-1
258なら迷わず2か8なんですが678の三色も見えなくはなかったしマンズも全部カバーできるしそんなにデメリットがなかったので5m選びました
5順目の2mはいきすぎたなぁと反省してます
対面に6sカンされた時点で親に鳴かれないように降りました

東3-2
明らかに攻めなので普段なら3sも4pも残します
でもさんざん字牌意識させられてたので弱気になっちゃいました
42よりも89選んだ理由はなんとなくですｗ
親リーがかかっても4sと89mどっちかは切って攻めてたと思いましたが
親リーに対する下家のリーチとドラが見えてないってことで警戒して降りに

東4-1
3色は好きですがこの局面で3色は選びませんでした
8<3っていうのは>>315さんと同じ345の三色の可能性もってことかな？
345の三色狙うぐらいなら789の3色を自分は狙ってましたね

324 ：314：2013/12/26(木) 17:24:40.18 ID:???.net

南1
この東鉄鳴？鳴いたらなに捨てます？自分もここかなり迷ったんですが
自分的には手がまとまってたことと鳴くメリットがそんなに感じられなかったので一回目はスルーしちゃいました
もちろん最後の東が王牌にあることも考えての選択です

南2
ここ北残したほうがいいのかな？
でもまぁ他家の捨牌見たときに上がれるとは思ってなかったのできっちり降りました

南3
上がりに向かうなら自分なら5順目6sでとっくに鳴いてますね
たしかに点数が縮まる分そっちのほうがいいのかもわからないですが
でもこの局鳴きﾎﾝ3900ツモ上がっても形だけの希望にしかみえなかったので面前でいくと最初から決めてました
さすがに15順目の5s見逃しは自分でもやりすぎだったと思ってますｗ

オーラス
さすがにこの点数差で3位確の早上がりは自分は選択しないですね。対面の下家の立場ならそうしますが

牌譜検討していただいた方ありがとうございましたノ
まだ別目線で検討してくれる方いましたらよろしくお願いします

325 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/26(木) 23:00:34.29 ID:???.net

>>322
周囲のレベルが低すぎてコメントしずらい。
アドバイスうんぬんは今の段階じゃ特上に上がってからじゃないと意味ないと思うよ
上卓は抜けれると思うから

326 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/26(木) 23:48:43.00 ID:???.net

>>314

俺はフーロ率は35%くらいでここ1年くらい6段うろついているくらいの雀力

東1　攻めたいのか守りたいのか意図が見えない。
　　 中途半端な手組をするくらいなら東を鳴かずにチートイ狙いの方がマシ
　　 鳴いて攻めるなら5pとか早切りすべきではない。
　　 俺は親番でしかもダブ東だけど多分1枚目からは鳴かない。
　　 残った形に自信が無いのでチートイ見ながら進めて鳴ける形になったら鳴くかもだが
　　 大体チートイ
　　 ドラも出ていかないしね。

327 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/26(木) 23:51:32.11 ID:???.net

東2　まず東を切るつもりがあるのかを早めにはっきりさせた方が良いと思う
　　 八ですら親へのカン八待ちとかもあり得るので中途半端な打ち方に見える。
　　 俺の場合は6巡目くらいから間に合わないと判断してオリ気味にうちます
　　 6巡目くらいに最低2シャンテンくらいになってないとかなり厳しいので

328 ：314：2013/12/27(金) 02:12:44.94 ID:???.net

>>326
牌譜見てくれてありがとうノ
たしかに攻めと守りがふらふらしすぎかなって自分でも思います・・ｗ

東1
東がトイツになったところではチートイも意識しての12m落としですね。面子では3m直引きを考えると一手遅くなるけど5mあったので無駄にはならないと思い。
それよりトイツが4つあったこととすでに東1枚切れてたことでいつ鳴けるかわからないし形も苦しく白発切れなかったっていうのもありました
最後の東が出てきたところでダブ東なので鳴きました。
ダブ東トイトイの最終的にドラ切ることも見てたのですが4m引きでダブ東ドラ1に切り替えての5p切です
4pの受けを消した理由はドラスジドラそばは簡単に鳴ける牌じゃないですし最終的に出て行くのがピンズはちょっと怖いなってことと白発を切るタイミングを見てたことですかね・・

東2
カン八待ちはソウズ？どこのこと言ってるのかちょっとわからないです・・
東2-0の上家のことかな？親リーに対して8s鳴いて9s捨ててるので上家がホンイツなら8sが当たる可能性もあると思います
ただ5sがドラ表示で対面が23p手出しと下家が8順で8s手出ししたことを考えれば上家が67799sや7799sを持ってたって考えるのはけっこう考えづらいかなと
指摘してるとこが違ったらごめんなさいｗ

329 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/28(土) 21:23:05.70 ID:???.net

>>322　東2-1のクソ倍満で試合が壊れましたねｗ

■東1-0
七萬ツモで打６筒。萬子をリャンカンにして一盃口の目も残す。

■東2-1　
配牌ドラ４なので中が重なると大きい。１筒切り。
１索ツモで４筒切り。七対子を見る手ではないので、横にくっついて両面待ちとなる材料（五萬や６索）を残す。

終盤なので、対面からのリーチ１発目は１索切り。うまく345の三色ができたら勝負。
テンパイ後も対面の現物・上家のスジ待ちなのでダマでいい。追い詰められた下家からの振り込みもありえる。


今回の親倍ツモのように、手作りやリーチ判断が間違っていても
結果的に大成功することがあるのが麻雀ですし、東風戦では
親倍ツモで付いた32000点差はそうそう逆転できないのが現実です。

330 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/29(日) 00:28:15.78 ID:???.net

攻めている人が二人もいるなら出あがり倍満確定のリーチ判断は正しそう
むしろ間違っているのは配牌でドラが４つもあったことじゃないか？ クソゲー乙
なお、tenhouには八連荘はないので、あと１回余分にあがっても役満はありません 残念！

331 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/29(日) 10:13:41.61 ID:BE/kDFBb.net

クソゲー(笑)だと思いながらわざわざ天鳳スレにやってきて
牌譜まで見る奴ってどこまでバカなの？

332 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/31(火) 12:20:42.75 ID:???.net

添削お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2013123110gm-0009-0000-3d91f97f&tw=2

333 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/31(火) 22:29:38.63 ID:???.net

>>332

東2-0
6巡目 和了率を重視する打8p
9巡目 ドラ1カンチャン役無しは即リー

東3-0
8巡目 打1m(タンヤオ)
15巡目 共通安牌の打9m
16巡目 打9m(9mがない場合,1m)

東4-0
10巡目 共通安牌の打発

334 ：焼き鳥名無しさん：2013/12/31(火) 23:33:34.26 ID:???.net

>>332
東2
追っかけはしない
東2でほぼ平場。リスク覚悟であがりに向かうのはアリ。でもそれなら即リー
リー棒出して2600(3600)のカンチャン追っかけではリスクとリターンが釣り合わない

東4-1
10巡目は上に通るかわからない7sよりは1sか發

南2
リーチせずにダマ
先制つっても8巡目、いつ他家がテンパってもおかしくない
ラス目の対面と最後の親番で3位の上家はテンパればおっかけてくることは予想できる
こっちの手はダマでもあがれ、ダマでどうあがっても暫定トップ。ついでに良形変化＆点数うｐの手変わりもある
待ちとしては最弱に近い4のカンチャンでリーチするメリットは感じない


普段の打ちスジは、目先の受け入れを多少減らしてでも受けやすさ、鳴きやすさを意識してように見えた
ただ、その反動なのか押す時がちょっと強引

335 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/01(水) 00:44:47.88 ID:???.net

>>333
>>334
サンクスです
東2の手変わりと共通安全パイを打つタイミングが気になりますね
終盤共通がなくなる事を恐れて先に打っちいますけど駄目ですかね

336 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/01(水) 01:19:12.59 ID:???.net

安全度がおなじならなるべく共通のほうを残すが
リーチ相手に危険牌をきる仕掛けがいるなら
仕掛けも聴牌しているとみなして共通安牌を優先してきる
なるべく安全な牌を優先して切り続けるのがセオリー
巡が進めば進むほど安牌がふえる

337 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/01(水) 01:24:15.10 ID:???.net

東2 6巡目
35578m 334568p 678s
からは8pをきるしかない
仕掛けがいるここは和了率優先で三色はみない

338 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/01(水) 01:50:25.11 ID:???.net

>>336
そこらへんがまだ甘いんですし般卓で打つ事が多いから
ますますいい加減になっちゃうんですよね
一応昔はけっこう特上でも打ってたんですが
>>337
これが分からない3m切りであかんの？

339 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/01(水) 13:51:34.17 ID:???.net

>>335
このへんは本人の感覚かもしらんが
リーチとそれに対して鳴いて無スジきったのが一人いたら先打ちにはならんと思う

>>337
俺もちょっとこれわからん
確かに6m以外を鳴いた場合、片アガリにならない8pが有利
でもそうでない場合は4と7のカンチャンじゃ鳴きやすさも、アガリやすさも7が勝る
加えて受け入れや鳴きどころは変わらず三色になって、最高ダマ8000。鳴いても3900まである手格好
仕掛けが入ってるってもまだ6巡目で、点差からしても打点を完全無視するような局面とも思えない

340 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/01(水) 13:54:35.35 ID:???.net

横から失礼だが打三と8pてアガリ率そんなに違うの？

見えてる678をわざわざ拒否する理由が無いと思ったので

341 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/01(水) 13:55:58.78 ID:???.net

みんな疑問視してたのかw

342 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/01(水) 13:59:36.42 ID:???.net

冷静に考えてみたら東2の手変わり4種で1種で三色とタンヤオ3種で平和ありかなと
思ったけど4種しかないのね
ならやっぱ即リーしかないのかね
その後の追っかけは現物1枚だからオリ切れないと判断とダマでめくり合いはしたくないと判断
でリーチしました

343 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/06(月) 16:28:34.61 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2014010418gm-0061-0000-cd9e5850&tw=1

宜しくお願いします。

344 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/06(月) 22:20:36.93 ID:2d2vhcU5.net

tenhou.net/0/?log=2014010621gm-0007-0000-bb986156&amp;tw=2
喰いタン無しですお願いします
オーラスとかイーシャンからこんなに進まないんですね、四暗刻逃してますし

345 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/06(月) 22:44:06.45 ID:???.net

>>343
■東1-0
６索ツモなら９筒対子落としでタンヤオ確定が本手では。
８筒ポンが入っているので安牌候補で９筒を残したということでしょうか？

■東3-0
ドラの八萬ツモで難しいが、中ポンで前に進めない形は苦しいので打１索では。
最終的に赤かドラのどちらかを切って２０００点でも、暫定ラス抜けなので悪くないと見ます。

■東3-1
５順目なので３筒チーからのホンイツ移行は悪くないと思います。
ただ、親がダブ東を鳴いてホンイツ気配なので索子勝負は無理でしょう。

■東4-0
三位に7700直撃かハネ満ツモでラス抜けですが、ホンイツ発ドラ１より
567三色や赤ドラ絡みのタンピンを狙いたいところです。

慎重に打ち回していたように見えるので、東3-1の放銃が意外でした。

346 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/06(月) 23:00:06.94 ID:???.net

>>344　ドラを使う意識が薄いのかもしれないと感じました。

■東1-0
九萬ツモなら打６索。ドラ入りターツが出来たのに拒否する理由はない。
７筒ツモでも打６索。ドラはまだチートイツで使いきれる可能性がある。

■東3-0
６索ツモで１索の対子落とし。チートイツよりはメンツ手を見たい。
４索を切るとドラ２索ツモで苦しくなるし、456の三色も消える。

３索ツモで一萬対子落とし。トップ目なのでドラが手から出て行かない形をつくる。
安全性最優先なら対面の６索に合わせて６索対子落としでもいい。

振り込みの場面では一萬切り。残りツモ順１回なのでドラ周辺の無筋は切りたくない。

347 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/06(月) 23:25:02.19 ID:???.net

344　
URL崩れてるけど、ﾄｯﾌﾟの対面なんだよね？

348 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/06(月) 23:46:18.92 ID:???.net

>>344
東1
8巡目でシャンテン取らずは悠長にすぎる
13巡目から形テン程度で攻めすぎ

東2
先制両面。安手だけどあがれば僅差とはいえトップ目
大した手変わりもないから即リー

東3
7巡目以降、3mの二度受けより8p8m残しておいて両面化を期待しよう
ここも形テン維持のために攻めすぎてる

東4
3巡目は8s切り。単純な牌効率
12巡目は7m切って即リー
役は確定せず、逆転には足るんだからダマにする意味がない
場に極端に高いマンズのドラ傍よりは、場に安く枚数の多いピンズで待つ
6s(3m)残しの手順なんてありえないからスーアンはテンパイ止まりだよ
それ以前に普通に打ててたら8mツモで終了してる


まず、牌効率がよくない。受け入れ枚数を意識して打とう
厳しい言い方になるけど、効率悪い打ち方してたらそりゃテンパイまで長くなる
あと、巡目に対する意識が低い
大雑把な目安は(誰もリーチはしてないとして)
捨て牌一段目＝序盤、手を目いっぱい広げる。ここで振ったら(ある程度)しゃーない
捨て牌二段目＝中盤、そろそろ誰かにテンパイ入っててもおかしくない。あふれ牌を抱えるかどうか、安牌を残しておくか、を考えながら打つ
捨て牌三段目＝終盤、誰かがダマで張ってる前提で打つ。特に鳴いてる人はリーチ者と同等に扱う
最後に、形テンを過大評価しすぎかな
形テンなんて最大でも3000しか入らん。自分が振らなくても流局する保証もない
そんな手でぶんぶん行くのはリスクが高い

349 ：346：2014/01/06(月) 23:54:56.39 ID:???.net

四暗刻どうこうを完全に忘れて他の方の添削してました。すみません。

350 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/06(月) 23:55:12.83 ID:???.net

>>347
オーラスでスーアン逃しと言ってるしトップ＝私じゃない？
少なくともこっちではそれで表示されたよ

あと>>346一箇所訂正
オーラスは8p切りでもおｋ(リーチはする)。枚数かぞえ間違えてた

351 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/07(火) 07:32:24.80 ID:???.net

>>348
丁寧に見てくれてありがとうございます
２シャンから受け入れ枚数をちゃんと数えておくようにします
それと場に高い牌より安い牌のほうが出やすいですね

巡目についても「今○巡目だからどうしようか」とか考えられるようにします
目安の表はわかりやすくてよかったです

352 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/09(木) 08:10:41.70 ID:o/q60N2Z.net

21戦ラスなしからの４連ラス目なんですが
原因はメンタルが揺れて打ち方に問題が出てきているせいかと
指摘頼みますわ
http://tenhou.net/0/?log=2014010907gm-0029-0000-03eef851&amp;tw=3

353 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/09(木) 13:27:08.31 ID:???.net

>>352　以下、４位（Dさん)視点で指摘します。
■東1-0
ドラが１索なので７索ツモで打８萬。次点打８筒。
アガリまでは遠いが、クイタンになりにくい形なので地道に役を追うしかない。
123の三色とチートイツ・索子の一盃口を平行して追っていく。

■東1-1
１索が重なった時点で対子が３つなので、ここはツモ切りでいい。
発を切ると牌効率も安全性も落ちる。
次順の八萬ツモからホンイツに行くなら、なおさら発はなぜ切ったのかと疑問が残る。

■東2-0
これだけバラけた配牌なら、ダブ東先切りより９索切りの方が先。
字牌が重なると筒子ホンイツに行けるのでもうすこし様子を見たい。

■南2-0
３順目、下家の９筒をポンしないとおそらくアガリ目が残っていない。
点差を付けられたがまだラス親が残っているので、ここはホンイツ赤１の3900で良しとしたいところ。
実戦では運良く北を暗刻にしたが、１手遅れでアガリを逃した。

■南3-2
対子３つの形なので、５索ツモなら１索対子落とし。ドラを切る意味は無い。

【まとめ】
無放銃で飛ばされるのは相当ツキがないと言えるが、手作りにもやや疑問が残る。
特に対子が複数ある場合の処理とドラの軽視が気になる。

354 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/11(土) 11:14:30.88 ID:kmSBZTe6.net

http://tenhou.net/0/?log=2014011110gm-00a9-0000-a2ec2fcd&tw=0

よろしくお願いします

355 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/12(日) 00:24:51.36 ID:???.net

東3-2　
8pを通せれば両面1300は悪くない勝負だと思いますが、一発目に場に高いピンズは危険すぎです
手を組み直すのも辛そうなのでベタオリ

東4-0
2sはめちゃくちゃ危険、8sのほうが当たるパターンはずっと少ないので8s 1pと落としていきます
鳴き手に対しての暗刻落としは手替わりして2枚目3枚目が当たることもあるのでそれもマイナス

356 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/12(日) 14:43:49.45 ID:???.net

>>354　鳳凰卓未経験ですが疑問点を書いておきます。
■東3-2
ベタオリしたくても現物の次に切る牌が六萬暗刻でワンチャンスな七萬（ただしドラそば）ではオリきれるか微妙です。
１枚勝負の両面待ちなら勝負する価値はあるでしょう。手持ちの牌が現物になればそこからオリる選択肢はありです。

■東4-0
対面のリーチがなかったとしても、下家に対して２索は切れないところでしょう。
とにかく振り込み率を下げたいと思えば打８索、当たっても最小ダメージで切り抜けたいなら打１筒でしょう。

■南1-0
上家２副露、対面は鳴いてドラ切りとスピード競争の場になっています。
上家の５索はチーしてクイタンにいかないともう間に合わないのではないでしょうか。

■南1-2
ラス目で親なのに中ポンで７筒を切るのはよくわかりません。単純に白を切って手一杯に広げてはいけないのでしょうか。

■南1-3
１筒が４枚見えたので、４索ツモで打２筒では。456三色もありえるし６筒のほうが利用価値が高いでしょう。

■南2-0
親リーチを必死にかわして2000点あがってもラス目なのは変わらないので、ここはオリて対面・上家が親に振り込むのを期待したほうがよさそうです。
親がツモっても３着との点差は変わらないのでOKではないでしょうか。

■南4-0
タンヤオ一盃口赤１をツモれば３位浮上なので、六萬ツモで打９索では。
萬子を落としてチンイツに行ってもネックが７索なのは変わらないので、３枚見えてもう重ならない９索を見きっても悪くないはず。

357 ：焼き鳥名無しさん：2014/01/12(日) 22:31:16.17 ID:???.net

tenhou.net/0/?log=2014011222gm-00d9-0000-xcfff1265009c&tw=2
たった今の出来事だけど、てんほうですーあんこうだって。

358 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/07(金) 01:10:42.93 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2014020700gm-0029-0000-520a0953&tw=3

トップ取れなくて、だいぶ前のめりになってます

ご指南おねがいします

いつも判断がよく分からないのが、
南3-0本場のような場面で、自力でアガりに行ったらダメなのでしょうか？

359 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/09(日) 00:55:45.08 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2014020900gm-0089-0000-x0617423698b8&tw=3

添削よろしければお願いします

360 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 21:44:12.05 ID:???.net

>>358
東2
メンツ一個あるけど他が愚形なんでチートイみて1pはもうちょいひっぱりたい
ドラあるから6400まで見えるし

南2
6巡目は素直に中でいい
5mはまだ使い道がある

南3-0
こんな感じでいいんじゃない？
降りてりゃ安心って点差でもないから自分での和了はある程度狙う
でも手がドラはあるけど役なしで愚形になりそうだから早めに引く

南3-1
5巡目は8mかな
リャンシャン時の受け入れは一緒でも6p東鳴いた場合の受け入れ枚数が違う
ドラ筋の先打ちなのかもしれんけど

南4
天鳳ルールの特上卓でこの点数状況なら、他メンツは全員が早上がりを狙ってくる
4巡目といえどシャンテン落としはかなりどうかと思う


個人的に思ったのは、張ってたら深い巡目でも押し押しだなぁ。と
東2は1000点のペン5sで、12巡目から5s以外のソウズを引いたら場にすごい高いソウズが必ず出ることになる形にしたり
東4も親だけど、トップ目が14巡目で全員に無スジ生牌のドラ打ちはどうなんだろうとか

361 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/10(月) 22:44:24.35 ID:???.net

>>359
東1
5巡目1s→1m
愚形になる三色や入り目次第で崩れるジュンチャンよりはリーピンイーペー狙い

東2-1
カン8m拒否ってタンヤオに寄せたなら5pはチー

東3-2
即リーでいい気がするなあ。5200あれば点数的には文句ない
一番おいしい手変わり1sは残り1枚しかなく
良形手変わりは3s引いて1枚、7s引いても2枚しか待ち牌増えない

南3-0
1位は超遠い。2位すら遠い。幸いラスとの差も大きい
ってとこでクソ配牌。和了より振らないことを第一にする場面だった

南3-1
即リー
リーチされてからテンパイ崩してまで点数求めるくらいなら即リーして裏でハネ、倍を期待しよう
あと2p切るときもやっぱリーチ
三倍ツモなら2位終了だから

362 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/16(日) 11:55:44.97 ID:???.net

不正選挙の内部告発の動画がYouTubeに公開されています！
(31:00あたりから見て下さい)

http://www.youtube.com/watch?v=UwvtkVBdptw
または
http://www.ustream.tv/recorded/43507543

363 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 00:38:57.10 ID:???.net

/?log=2014022723gm-00c1-0000-ce194ffa&amp;tw=2

牌譜検討をしてもらうのは初めてですが、よろしくお願いします。

自分では答えが出せない疑問点を一応書いておきます。

東1
七対子が見える時があるのかもしれませんが、自分の判断では面子手に向かいました。
もしこの局で狙う状況があればいつなのか、それとそれに応じる牌の捌き方のアドバイスお願いします。

東3
4巡目　これはさすがに2ｍ切りでした
7巡目　この1ｍ押しはさすがに押しすぎた気がします

東4
6巡目　ターツ選択でかなり迷いました

364 ：焼き鳥名無しさん：2014/02/28(金) 22:26:12.45 ID:???.net

>>363
・東１
ドラも赤もないですがチートイみるのはアリですね
理由はメンツ系にいっても速度も打点もなさそうだからです
後手踏んだ場合は、大抵ベタ降りになるでしょう
それならかわし手として優秀なチートイを見ておくのも一つの選択肢
ドラの単独引きにも対応できるのも利点です
自分なら打1sのとこで打8p
まだ決め打ちはしません。ツモ次第ではメンツ系へいくこともあるので

あとメンツ系に決め打つにしても9mからじゃないでしょうか
2枚切れの9mを残すメリットがほぼないです

・東２
なぜ好牌先打じみた切り方をしてるのか疑問です
カンも入ってますしリーチ目指して手を目いっぱい広げたいところですね

・東３
1m押しでいいかと
7巡目で現物０、スジ１では降りきれないと想定します
親であり、チーテンも取れる最高形7700のイーシャンテンでもありますので

・東４
ターツ選択の前に6pを57pでチーですね
この手でハネ直、倍ツモのトップ条件を満たすのは厳しいです
3位には2000出アガリでまくられますし、この局面で目指すのはアガリ2位
6p鳴いてもシャンテンは変わりませんが、受け入れはかなり増えますので

ターツ選択は3s切りですね
2p3sと8pの枚数は同じで、2p3sが入ると役なし、8pが入ればピンフになりますから
3sから切るのは2pが山にいそうなのと、3sのほうが両面化する枚数が多いので

365 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/03(月) 12:03:01.56 ID:???.net

>>364
検討ありがとうございます。非常に勉強になりました。
自分で疑問に思っていたところはもちろん、
自分が気づいてない考慮できる情報をアドバイス頂いたので自分の中でかなり観点が増えました。
同時に場や役作りなど全く見れてないな、ということに反省しましたｗ

6ｐチーに関しては仰るとおりでした、全然見れてなかったです。
ちなみに3ｓを切らなかった理由としては若干下家に危ないと思ったからなのですが、
それよりも自分の手を育てることを優先したほうがいいみたいですね。

東2ですが、手牌をスリムに構えようなどとしていて58などの筋ハイ8は切っておくなど
少し誤解してる部分があるかもしれないので自分の中でも検討してみます

366 ：焼き鳥名無しさん：2014/03/25(火) 18:55:17.29 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2014032516gm-0029-0000-x46fe302a704b&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2014032517gm-0029-0000-x1f614c76c03c&tw=2

両方とも、オーラスのみでいいのでご意見いただければと思います。
一つ目の牌譜は対面からの差込に期待しつつ、裸単騎に構えましたが、見え返してみると有効牌を1枚減らしてまですることではなかったかな、と思ってます。
二つ目はリーチの可否についてです。四段のpt配分上、ダマの方が特なんでしょうか？

367 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/04(金) 23:37:32.38 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2014032918gm-0089-0000-a7b9b0cb&tw=0

368 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/05(土) 20:22:03.70 ID:???.net

>>366
一つ目
どっちも利点あるし何ともいえないなー
ただ有効牌枚数が、というより特上で差込がどこまで期待できるか。じゃないかな
実際対面は2m止めてるし

二つ目
これはリーチっしょ

基本的なダマの利点は
ロン牌出やすい→役がないから意味ない
いざとなったら降りられる→この局面でテンパイ崩す選択はまずない
手変わり→ピンフになったら打点は上がる、が待ち牌はそんなに増えない(6s以外)
とあんま価値を感じないね

逆にリーチの場合は
出あがり＆一発裏でトップ終了。乗らなくてもトップ目
ツモでトップ終了
どこからでもラス落ちがあるこの局面でシャンテンならラス目以外は親リーには押せない(＝ツモ率うｐ)

確かにリー棒を出せばラス落ちになるパターンは増えるけど
元からのラス落ちパターンが決して少なくないんだから、そんなとこで慎重になる場面じゃない

369 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/05(土) 20:57:57.29 ID:???.net

>>367
東1
ドラ切りが早い。1sのがいらない
7p切るのも1sより後
7順目9s→2m。受け入れ減らしてまで3トイツにする意味ない

東2
6m無駄に引っ張りすぎ
6s引きの1p切りもちょっとわからん。タンヤオかね
ここで1p切ってタンいくなら5巡目の6s引きのときに1p切っとけ
前局もそうだったけど並びトイツは残してもあんまりおいしくない形だぞ

東3
3巡目3pよりは6m切りのがいい。両面化する枚数が違う
4巡目5sツモ切り。ここでシャンテン落とすなら前巡から12払いにいけ
両面化の種を減らしてからシャンテン落としてまでして良形求めるとか無駄が多すぎる

東4
3巡目9p→4s。確実なメリットもないのにシャンテン落とすな
白鳴く前提で考えてたんだろうけど鳴けない場合も考えろ
4s切ると白鳴いた場合ヘッドレスになるけど頭なんてすぐできる

南4
7sも9pも危険度そう変わらん
テンパイ崩してまで止める牌じゃねえ
てか次すぐ切ってるし謎すぎた


全体的に無駄なシャンテン落としが多い
シャンテン落としはデメリットが大きい選択
それに見合うほどのメリットがあるのかもっとよく考えよう

370 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/09(水) 20:24:05.28 ID:???.net

ＰＧＨ

脳障害
脳障害
脳障害
脳障害
脳障害

371 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/09(水) 20:39:27.81 ID:???.net

>>370
お疲れ様です

372 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/11(金) 23:22:26.89 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2014041122gm-0029-0000-x1a9f24347099&amp;tw=2

勝ちきれない日々です
守備的な打ち方だと自分では思っているのですが、それが原因でしょうか
ご指摘お願いします

373 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/15(火) 01:45:39.28 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2014041420gm-0089-0000-b0a0aae0&tw=2

ご指摘お願いします

374 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/15(火) 02:50:09.11 ID:???.net

東1の9巡目　俺なら南落とすなあ

375 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/15(火) 17:05:05.04 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2014041516gm-0029-0000-3306d3bd&tw=2

よろしくお願いします

376 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/16(水) 20:38:51.15 ID:???.net

>>373
東1
ここは降り。悪くない手だけど、先手取られた上で7巡目3シャンでは遅すぎる
9pは当然、ワンチャンスの1mも切らない。安牌がなくなったら南落とす

東2
ホンイツよりダブルバックを生かして早あがり狙いのがよさげ

東3
単独字牌2種抱えたままの2m打ちが解せん
4m3枚見えてようと2mのが使い道多い
ターツ足りてない状況から切る牌じゃない

東4
中落としの前にとりあえず1mかな
ダンラスで5200張ったらカン4でも余裕で押しだからイーシャンテンは維持したい

南1-1
少しでも点数欲しい状況だからドラ側の4sはもちっとひっぱろう
あとリーチは9m切りで、より危ない上に相手にヒント与える6m切る利点がない

南2-2
ダンラスが2シャンテンでドラをツモ切るんじゃありません

南2-5
3p引きのとこで打西
タン三色ドラ1のイーシャンでもあるし、三色崩れたとしてもタンヤオに寄せておいたほうがあがりやすい

南3
うーん。トイツ系きめ打ちだったのかな　狙いがよくわからんかった
5pか3sが両面になればメンツ系も見えるからドラ側7sはもうちょいひっぱる
アンコ0からのトイトイは張れるかどうかも微妙だから2s4mあたりは残して形テンもみよう

377 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/16(水) 21:24:24.78 ID:???.net

>>375
東1
中は鳴かずに安牌にして降り
安いし鳴いても2シャンだし親こえーし無理することない

東3-2
ホンイツに寄せるでもなく、受け入れ最大のピンフイーシャンにとるわけでもなく
トップ目が鳴き一通のみで前に出るのはちょいわからん
割に合わんと思う

東3-3
降りきれる算段もないのに、たかが一発消しのために手牌を短くするのはいただけない

378 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/17(木) 19:03:22.23 ID:???.net

>>377
なるほどありがとうございます！

379 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/17(木) 22:08:04.22 ID:???.net

>>376
ありがとうございます
ドラ側大事にし手広くやれるようがんばります

380 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/18(金) 00:16:05.77 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2014041723gm-0089-0000-56d30acf&tw=1
お願いしまんこ

381 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/18(金) 00:22:53.27 ID:???.net

酷いな

382 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/19(土) 09:00:36.37 ID:???.net

>>380
東1
役なしドラなし2シャンなんて降り
仮にいくとしてもこのカンは無し
2シャンでカンしたらリーチ者のが得する可能性が高い上に、受け入れも減る

東2
ドラ打ち→9m。1mと比べて9mが勝る理由がない
3mはツモ切りせずに残す。両面の種になるし、7sが両面化すればノベタンが残せる

東4-1
リーチ後はスジの9m切ってオリ
もしいくとしても6p切り、シャンテン落としつつ無スジ切りは効率悪すぎる

東4-2
2mの前に6m

南4
8m切らずに6pツモ切り
ラス回避には出あがり5200でいいんだから6mトイツを確定させる必要がない
4枚の受け入れのほうがはるかに大事
ここのカンはこれでおｋ

383 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/21(月) 17:34:34.54 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2014042116gm-0089-0000-c71e0588&tw=3
よろしくお願いします

384 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/21(月) 19:19:40.45 ID:vN6xpTec.net

>>383
東1　10順目　4m
東2　　5順目　7m
東3　2本場　8順目　南
東4　押すなら押したほうがいいと思う
南1 7順目 8p
南2 1順目　中
南2 1本場 5順目　5s

他にもちょくちょく思うところはあったけど、方向性が定まってないように感じた

385 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/21(月) 23:14:04.77 ID:???.net

>>383
東1
降りてるのにドラ打ちはいかん
両サイドが6s切り＆2s4枚見えだから3s単騎以外当たらん
対面も5s切り、45チーだからほぼ36sの可能性は低い
てかドラに比べれば合わせスジ打ち7sでもマシ

東1-1
中アンコは惜しいけど6巡目2シャンで先手取られたならオリ

東2
5巡目5m→7m
5m切ったら三色崩れたらリーのみ
7m切りなら三食崩れてもリーピンドラ1
後者のがお得。枚数自体も多いしね

東2-1
2枚目の2pのとこは1p切り
8m切りのとこも1pあるなら1p切り
この巡目で共通安牌残す意味ない

東4
ドラくらい押そう
イマイチな2シャンで押しておいて
ピンフイーペーが見えた1シャンで無スジ切って回す、なんてチグハグ
その後も現物5枚もあるのにわざわざワンチャンの4m切りするのはよくない

386 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/21(月) 23:15:36.49 ID:???.net

続き

南2-1
2s先入りするとつらいけど、これはさすがに押そう
この局面で7700確定、最高ハネまで見えてるイーシャンならここは勝負局
というか7巡目から安牌2枚じゃまず降りきれん
フリコミは結果論としても結局流局までに無スジ3枚以上押すハメになったっしょ。これは運悪いんじゃなく普通の現象

南3
1pはもうちょいひっぱる。ターツがたりんくなる
11巡目は2s切り。二度受けは外す

南4
2p現物なのに、なぜ1pから切るんだ・・・
手牌の都合や安全度合いからしても8mだよ
てか、こんだけ離されたラスなら高目狙いで三色は残そう
ここで1回上がっても次局は他家があがる可能性のが高いんだから


守備に問題アリ
ベタ降りしてるのに危険度高い牌から切ったり
無スジ切るときもわざわざ手牌を窮屈にするほうをチョイスしたり

あと一回拒否った形を引き戻したときに、状況も変わってないのに残したりしてるね
フリテン目になったり、受け入れ減ったりするから直したほうがいいかと

387 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/22(火) 02:52:06.92 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2014042201gm-0039-0000-x184ac3ee4e41&tw=0
添削お願いします。
オーラス3sじゃなくて2p切りじゃなかったのは自覚してます

388 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/22(火) 05:27:25.68 ID:???.net

サンマじゃねーか

389 ：焼き鳥名無しさん：2014/04/30(水) 20:53:53.20 ID:???.net

ふわふわナビキ　超雑魚３段

超絶雑魚タメロン　完全脳障害

390 ：焼き鳥名無しさん：2014/05/02(金) 21:38:26.02 ID:???.net

http://tenhou.net/0/?log=2014050219gm-0089-0000-6f5908fe&tw=0
東2局の0本場で６ｍ切りはやっぱりないですか？
完全に降りてるつもりできったんですがふってしまいました

391 ：焼き鳥名無しさん：2014/05/02(金) 23:00:04.78 ID:???.net

12巡目　3m→9s
15巡目　6m→4s（上家が切ってる）

392 ：焼き鳥名無しさん：2014/05/02(金) 23:05:07.13 ID:???.net

俺は3mのとこで4s切るなあ

393 ：焼き鳥名無しさん：2014/05/03(土) 10:57:16.49 ID:???.net

>>390
完全に降りてるのに3m切ったのか
3mなんか通しちゃうから6mに手がかかるんだな
4s切ってチートイ聴牌したときの9sが唯一の勝負牌なんじゃないかね
じゃなければ3枚づつ見えた2pと4pを壁と信じて3pトイツ落としで死んでればいいのではないかね

394 ：焼き鳥名無しさん：2014/05/05(月) 12:24:21.91 ID:???.net

http://tenhou.net/5/?log=2014050213gm-0029-0000-d8ce5d12&tw=0&ts=0&js=1

よろしく

395 ：焼き鳥名無しさん：2014/05/08(木) 19:46:29.31 ID:???.net

>>394
東2
ドラ

396 ：焼き鳥名無しさん：2014/05/08(木) 20:00:03.83 ID:???.net

>>394
東2
ドラ1mは7s8s落としてまで取っておく必要は無い
孤立28と同程度だと思っていい、この牌姿だと受け被りで縦引きでしか使えないから早々に切り飛ばしても構わない

東3
ターツオーバーだから889の複合ターツは残して1s対子落とし

真面目に添削してたらネタ牌譜でしたか

397 ：焼き鳥名無しさん：2014/05/09(金) 19:12:10.67 ID:???.net

マジな話これBさんはどうすれば良かったのかね？
俺が打っても最初の2局は放銃してるっぽいな

398 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/14(土) 19:49:59.37 ID:LkRhYRlR.net

http://tenhou.net/0/?log=2014061418gm-0029-0000-a93fdb93&amp;tw=0
特にご意見を頂きたいのが四つほどありまして、
�@東四局８巡目の五萬切り
�A南一局一本場の上家のリーチへの打牌
�B南三局で西一鳴きでトップ目の親を流しに積極的に行くべきだったか否か
�C結果的に成功したが、手作りのためのオーラスの手順

どうぞよろしくお願いします

399 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/14(土) 22:45:55.56 ID:760wqjwW.net

>>398
東2　北は切らない、自分の手はカスなんでドラを切るデメリットばかり大きい、9p切ってだいたい降り
東4　5mのとこは9p、上家の7mを鳴いてタンヤオ、終盤の白は止めておいたほうがいい聴牌すれば切るけどね
南1　9p切って無理やり降りる
南1 2本　手格好的には行きたいけど33000点あるんで無理はしないで北、ここで降りてもまだまだトップは狙える、北切ったあとまた攻めれることもあるしね
南3　形が悪すぎるんでスルー
オーラスは問題なし

400 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/26(木) 21:44:43.94 ID:jm0Vk6vn.net

http://tenhou.net/0/?log=2014062620gm-0029-0000-a526b1cd&amp;tw=0

特上と上卓を往復しまくっています
牌効率がなっていないのか、まっすぐいっても先制できる回数が少なすぎる気がします
よろしくお願いします

401 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/26(木) 21:59:16.06 ID:mSWuDIWN.net

弱気すぎ
目先のテンパイ速度しか分かってない
いずれ切る牌を残すからリーチにたいしてベタおりになる

402 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/26(木) 22:32:12.32 ID:6paV12c/.net

Twitterのフォローよろしくお！
@dao_nanatan

えっへん！
http://blog.livedoor.jp/nanatan_dao/

だおとメールしないかお？
dao_nanatan@yahoo.co.jp

403 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/26(木) 22:35:41.06 ID:jm0Vk6vn.net

もっと安牌を抱えた方がいい場面はあったでしょうか
出来ればどの局かも教えて欲しいです、すみません

404 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/26(木) 23:00:32.97 ID:mSWuDIWN.net

細かいし全部見てないからあれだけど
東一局で二枚切れの東を切って1p残す理由は無い
次に何をツモっても1p切りになるし
あと6順目の9p残しも分からない例えドラでもいらないし
リーチが掛かったら9pが切り切れなくなる。後8mも特にいらない
俺は8m切りまで東は抱える。

405 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/26(木) 23:06:58.11 ID:mSWuDIWN.net

後東場1局の14順目は5pを残す理由は無い危険度の少ない1pを残すのが普通だし
ダマにビビる必要なしこの順目で4p引きを考える必要もなし

406 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/26(木) 23:35:58.54 ID:jm0Vk6vn.net

8p2枚見えてたらほとんど期待できないってことでいいんですかね
丁寧にありがとうございました。

407 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/27(金) 16:02:12.81 ID:HrrlYVEM.net

赤有り麻雀はそこまでドラに固執する必要無いよ
赤無しなら重要だけどさ

408 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/27(金) 20:41:54.96 ID:p9xNjHeb.net

＾０＾

409 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/27(金) 21:40:30.12 ID:SpQ/jAjp.net

http://tenhou.net/0/?log=2014062721gm-0049-0000-27fdfc0f&amp;tw=2

一局だけでもいいので、どなたかアドバイスをお願いします。
特にご意見をいただきたいのは
�@リーチ判断（特にリーチして放銃している東３、南２、南４のいずれか）
�A打点とスピードの兼ね合い
�B押し引き（リーチに対して押して放銃した南３）
です。よろしくお願いいたします。

410 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/27(金) 22:39:23.32 ID:bFBf1cVg.net

410
Ｑ1.東一局の2ソーチーの狙いを説明してください。
Ｑ2.東四局のチートイツ、何の牌がきたらリーチを掛けるつもりでしたか？
南場は見てないです。

411 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/27(金) 22:55:07.55 ID:SpQ/jAjp.net

>>410
Ｑ１:早く上がるためと思いました。５mを切ったのは4ｍポンに備えてです。
Ｑ２:字牌が来たらかけるつもりでした。

２ｓをチーしたのはまずかったのでしょうか。

412 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/27(金) 23:12:26.32 ID:Xf21JfGN.net

>>406
ほぼ鳴いてタンヤオになりそうだからだよ
あとあの形から7sは切っちゃ行かん
ポン受けは大切にしよう

413 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/27(金) 23:24:38.25 ID:9Fvd4ut+.net

打風にもよりますが2sチーは無いと思います。
ポンならありです。
私は天鳳はほぼ打たないですが実際のマージャンでこのような
打ち方をされるとビックリしてしまうと思います。
なので貴方は賭けマージャン向きのだと思われます。

414 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/27(金) 23:51:53.47 ID:oj4TrGXD.net

>>412
なるほど
今見直したら確かにタンヤオを見とくべきでしたね
ありがとうございました

415 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/28(土) 02:06:44.08 ID:MdYsX4OG.net

>>409
南３はラス親出しおりる必要ないけど
なんで場に３枚見えてる7S単騎で受けたかがわからない
リーチの現物だし７S切る一手でしょ
追いかけるかどうかは微妙　俺ならダマ

416 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/28(土) 20:01:21.83 ID:S+73d+4M.net

>>409
三色とか一通とか全体的に手役を追い過ぎ
リーチピンフドラ1とかを狙った方が強いから
狙って作る手役なんかタンヤオホンイツトイトイだけで十分。他はタンピン狙ってたら勝手について来る程度の認識でいい

南1は三色じゃなくて1pドラを使い切りたかったのか？
どちらにせよ2度受けのペンチャンとかほぼ期待できないんだから79sを残すべきだった

417 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/30(月) 10:34:21.00 ID:wnNjE9gj.net

東1-1　下家のような仕掛けは東風戦ならまだしも東南戦では明らかに悪手
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5157599.jpg

東3-0　県南の4pは悪手　これ行くならその前に8p
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5157600.jpg

南2-0　6pスルーはまあいいとしても4pは行かないと
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5157601.jpg

南2-1　白加槓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5157602.jpg


09:24 | 27 | 四鳳南喰赤− | 牌譜 | ゴミクズ七段(+50.0) いぬじゃら４(+8.0) 冥土のワニ蔵(-21.0) 唯一絶対神県南(-37.0)
http://tenhou.net/0/?log=2014063009gm-00a9-0000-c8b96574&tw=2

418 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/30(月) 10:40:00.97 ID:wnNjE9gj.net

白加槓は半分ネタでもあるけどね

419 ：アジカン君(^∧^) ◆KENNANDBno ：2014/06/30(月) 10:51:35.38 ID:Gahx2TGv.net

お初です(^∧^)ｖ。

ID:wnNjE9gj は「鳳東民なら鳴かない」発言をして「で？鳳東民なの？」という追求から逃げ続けて来て
俺を晒してるようだけど参考程度に彼のレスを読んでもらえれば相手にする価値がないのが分かりますです。

天鳳　特上卓専門スレッド39本場in麻雀板
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1400944353/

ID:wnNjE9gj がこのスレ↑での彼のIDです、御参考までにｗ(^∧^)ｖ。


>>418
今更ネタとか言い出してもお前終わってるよおつむも性格も気持ちの悪い見栄での自己満足差加減もｗ。
なんで自分を大きく見せたいの？

白加槓本気で言ってたのに間違いを認めなくてネタとか嘘をつき出した行為は
ちんけなプライドの為に相手をだまそうとする目的でしかないんだよ。
自分の姿勢を自分でどう思ってんのかって話なんだよね。

マジで黙るか消えるか死ねばｗ(^∧^)ノ♪

420 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/30(月) 10:53:49.81 ID:wnNjE9gj.net

分からないことを分かろうと努力しない人は絶対に成長しないし何度も同じことを繰り返す
なぜ何度もチャオるのか、なぜ低Rなのか、一度よく考えてみたら？

421 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/30(月) 11:00:31.65 ID:wnNjE9gj.net

コピペまでしてこれは県南の病気が始まった感じか
こうなると会話が成立しないし人の意見を全く聞こうとしなくなる
そして麻雀の話ではなく、コピペ、連投、人格攻撃を開始するのがいつものパターン
無視をするとスレの空気そっちのけで延々コピペの垂れ流し
悪い奴ではないんだけど精神的に脆いというかネジが１本飛んでる部分が見受けられる

422 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/30(月) 11:01:01.19 ID:16sGoGO0.net

＞白加槓は半分ネタでもあるけどね

たしかにこの一文は卑怯だよね

423 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/30(月) 11:03:28.59 ID:wnNjE9gj.net

お前はスレの空気を無視して火病ってコピペを貼る常習犯なので先に言っとくと
特上スレで俺を煽っても降臨しないから意味ない
たまたま雑スレに貼ってあったんで見ただけだしもともと住民でもないから

424 ：アジカン君(^∧^) ◆KENNANDBno ：2014/06/30(月) 13:51:00.18 ID:Gahx2TGv.net

ただいま(^∧^)ノ♪

白カンｗ、お前みたい低能が鳳凰すら行ける訳ねーだろｗｗｗ。
なのに鳳東なら80%鳴くとか言い出して仕舞の果てには鳳凰批判ｗ。
卑屈すぎるｗｗｗ。

安全地帯から俺のミスの粗探しして白カンｗｗｗ。
これだけ頭が悪くて鳳凰民ならどんだけ天鳳に命掛けてるんだって話だよなｗｗｗ(^∧^)ノ♪

そして誰一人お前を支持しない理由に気づかないとかｗｗｗ。　←これ重要なｗｗｗ(^∧^)ｖ。

425 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/30(月) 17:38:13.73 ID:a7stmfr4.net

ID:wnNjE9gjさん、昨日の牌譜貼っていたものです。
分かりやすい指摘感謝です。

426 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/30(月) 19:02:31.86 ID:+G8i9JsI.net

ていうか8割方あらくれさん

427 ：焼き鳥名無しさん：2014/06/30(月) 23:04:17.97 ID:nOk415Qz.net

天鳳やってると一回でも負けたらこんな有様ですからね。
私は大人ですから賭け麻雀を選択します。

428 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/01(火) 07:20:57.94 ID:ze0KmCZU.net

http://tenhou.net/0/?log=2014070106gm-0029-0000-6f0cdf77&tw=0

トップを守るにはどのように打ちまわせば良かったでしょうか
検討よろしくお願いします

429 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/01(火) 08:16:25.12 ID:oRjGawIh.net

>>428
トップを守るってことは大量リードしたあとのことなんだろうから東1-3以降を見てみる

東1-3
5mツモでクイタン見て北対子落とししたんだろうけど攻撃面でもシャンテン数を落としているし
防御面を見ても先制されたら北を落とせることからもこの対子落としはない

東4-0
東ツモでツモ切り　上家の6mを45mでチー

東4-1
下家の中ポン
中ツモで1s切りはよい打牌
特上だと3s受けに気づかず手拍子で2s切る人が多いけどここは重要なところ

南2-0
上家リーチに2mでは下家に2mロンもありえるので素直に2p合わせ打ち


さっと見たけど東4-1で親が東と2sの2副露後に巡目も深いので降りるのも一考
もし親が下家から5800以上直撃ならトップのまま終われる訳だし、親満ツモされてもまだリードしてるからね
ただ結果的に下家に満貫当たったのはアンラッキーではあるし、南1-0もアンラッキーな放銃が続いた

430 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/01(火) 08:17:27.60 ID:GT0QYCy6.net

天鳳って東場調子良かった人が南場に調子悪くなるって多くね？

431 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/01(火) 09:25:07.34 ID:ze0KmCZU.net

>>429
ありがとうございます

東1-3
指摘されて気付きましたが北落としは悪手でした、浮き牌の2p一択ですね

東4-0
6m鳴きは全く気付きませんでした、目から鱗です

東4-1
下家の中はポンすると残った形があまり良くないと思いスルーしました
具体的には9mドラで8m鳴きにくいのとペン3sがネックかなという感じです
仕掛けの後も立直入ったら中で降りたかったというのもあります

南2-0
まだ白で戦えるかなとちょっと思ってたのと下家ほぼノーケアでした
我ながらぬるいです


>>430
トンパツ調子良過ぎたんで仕方ないです
言われて思ったんですが展開がまんまタコスですね（咲ネタ失礼）

432 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/01(火) 18:23:51.39 ID:ie8Aejso.net

確かに東一で上がって気分良くなっても結局トップ取れない事が多い気がする

433 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/05(土) 16:52:49.70 ID:ga0GSE+2e

�@http://tenhou.net/0/?log=2014070515gm-0089-0000-175813fc&tw=2
�Ahttp://tenhou.net/0/?log=2014070516gm-0089-0000-7339fcd3&tw=1
牌譜検討お願いします

434 ：433：2014/07/07(月) 14:45:19.58 ID:FuEB7xszk

自分的に気になったとこ
�@東1-1　南鳴き　東1-2　2mツモきりと上家の1sスルー　東3ピンフのみの追いかけリーチ　南3　3s赤5s切り
�A東2　3暗刻聴牌とらず、2家リーチに3p切り　東4　6順目7m切り8順目9p切り
降りも含めて打ってるのも入ってるけどとりあえず色んな意見がほしいです。これ以外にもあるんですけど一番悩んだところをあげました
いろいろな人の考え聞きたいので意見指摘あればお願いします。

435 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/10(木) 01:28:23.11 ID:uir+vvSM.net

>>428
攻めっ気が強すぎだと思う
南場の展開は不運だと感じる場面も多かった
が、実際には振らなかったとこのが気になったな

スジの余剰牌を長いこと抱えてたり
捨て牌3段目のシャンテンであぶなげな牌切ってたり
ピンのみでまげたり
親の2フーロに1000点で押したり
特別早くもないタンのみで手を目いっぱい広げてたり


2万近いリードあるなら何でもかんでもアガリに向かわんでもいいんよ
振らなきゃ結構な確率でトップなんだから

436 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/10(木) 11:45:53.94 ID:lnrVzked.net

検討ありがとうございます
毎局上がりに向かってる割には和了率0.218しかないです…
牌効率や鳴き判断がまだまだだと感じます

>スジの余剰牌を長いこと抱えてたり
くっつきを狙いすぎて浮き牌処理のタイミングが遅くなることがよくあります
裏目引くのを恐れて面子固定できないのが原因なのかと思いますが、その辺の判断がまだうまくできないです

>捨て牌3段目のシャンテンであぶなげな牌切ってたり
立直以外へのオリ判断が難しいです
聴牌かどうかの読みに自信が無いので、無駄オリで上がり逃しみたいな展開が怖いんですよね
でもでかいトップなら慎重にならないと駄目ですね

>ピンのみでまげたり
これは対局中にも明らかなミスだと感じました
聴牌した反射で立直押してしまって即後悔しました

>親の2フーロに1000点で押したり
大トップから他家ツモの連続で捲られることが非常に多いのでとにかく流さなきゃと焦りが出てました
混一は無いと押しましたが、冷静に考えればダブ東の時点で5800、11600まで見えるので引くべきでした

>特別早くもないタンのみで手を目いっぱい広げてたり
東4-0はブクブクなのを感じていましたがどう処理するのが良いかわからず迷走してました
そして少なくとも赤5s引いた時点で降りるべきでした、反省の多い局です

>2万近いリードあるなら何でもかんでもアガリに向かわんでもいいんよ
>振らなきゃ結構な確率でトップなんだから
守りに入っての捲られ展開が多すぎてドツボに嵌ってる感はあります
和了率低すぎるので他家に追いつかれやすいんですよね…早上がりの技術磨きたいです

437 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/10(木) 16:56:30.70 ID:5a7lZwjn.net

カン8pチーはどうみても悪手
最初の方はミスはあまり無いし良いと思う
防御面がまだまだ。
ツイてる時は勝つけどツイて無い時は大負けするタイプ

438 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/10(木) 17:38:18.17 ID:lnrVzked.net

たぶん南1-0の嵌8pチーですよね？
一面子も無いところからトップ目が鳴く牌じゃなかったです
最初の方ほめてもらえてやる気でました、ありがとうございます

明らかにツイてるなって時はサクッと5万点くらいいくんですが、それでもヒヤヒヤ展開が多いです
点数有っても全然安心できないので焦って更にミスを誘発してる気がします
ツイてないときは負けますね…飛び率やばいです…

439 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/10(木) 19:37:32.05 ID:5a7lZwjn.net

牌効率は申し分無い
押し引きはウンコちゃん
でも君は絶対に強くなるよ頑張れ

440 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/10(木) 19:47:07.83 ID:lnrVzked.net

ウンコちゃんｗｗｗｗｗ頑張りますあざす！

441 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/10(木) 20:09:49.48 ID:d0LagpKe.net

牌効率結構ミスってるよ
24467から4切ったりしちゃダメ
愚形ターツからフォロー牌外すのは良くないし、ターツオーバーに構えちゃったりしてるとこもあるから579とかから一枚外すんじゃなくて一番弱いターツを落とすのが良い

442 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/10(木) 20:33:25.69 ID:5a7lZwjn.net

東二局の奴か？別に悪く無いと思うけどな
それより東一局の6sと8mの浮かせ打ちの方がビックリしたけどな
普通に9p切れば良い
あと北対子おとしの所も普通に2p切りで良いし

443 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/10(木) 21:49:25.34 ID:lnrVzked.net

東1-1は役無しの愚形聴牌になりそうだったのでくっつき両面を期待して3pを残しました
でも親なので聴牌優先の方が良かったですかね

東1-0も同じ発想ですが、6sはまだしも両面変化の期待が薄い8mを浮かせても意味ないですね
少し一気通貫を意識していたため引っ張られてしまいました
東1-3の北落としと合わせて考えると、たぶん私の中で数牌の2と8の有効度が過大評価されてるのだと思います
修正せねば…

444 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/10(木) 23:01:16.06 ID:d0LagpKe.net

>>443
ペンチャン嫌って浮き牌を残すのは有りだと思うけど愚形フォローはテンパイまではリャン面だからな
親だし愚形リーのみ容認で素直にテンパイスピード重視で良いと思う

孤立28で嬉しいツモは一種類だけだからダイレクトに面子作れる愚形の方が強い

あと良形テンパイ狙い過ぎてスピード落としてると思うからもっと愚形テンパイ容認でスピード重視の手組にすれば和了率上がるんじゃないの？

445 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/11(金) 02:39:31.79 ID:tC2q+Fpm2

http://tenhou.net/0/?log=2014071102gm-0009-0000-86d65d18&tw=2
みて

446 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/11(金) 03:22:58.80 ID:tC2q+Fpm2

http://tenhou.net/0/?log=2014071102gm-0009-0000-086a1f9e&tw=2
1位だったのに最後で逆転されたああああああああああああああ

447 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/11(金) 17:19:59.27 ID:XMSXMSkU.net

開設ありがとうございます、愚形フォローの形は覚えておきます
昔から愚形嫌いなので、実際の受け入れ枚数以上に低く評価してるところがあると思います

ちょっと前まで立直以外に一役あればなるべく最速の形に受けて先制なら愚形でも立直打つという打ち方を試してました
ですがいまいち勝ちきれないのでまた少し良形重視の打ち方に戻したところ、立直率は上がり両面以上待ちも増えたものの和了率は下がりました
先制の効果がそれほど大きいということだと思いますが、追っかけ食らって撃沈も多々あるので、バランスがなかなか難しいです

448 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/11(金) 17:43:12.18 ID:B+LQK8O2.net

>>447
IDw

449 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/13(日) 16:00:07.06 ID:U22lJc8w.net

�@http://tenhou.net/0/?log=2014070515gm-0089-0000-175813fc&amp;tw=2
�Ahttp://tenhou.net/0/?log=2014070516gm-0089-0000-7339fcd3&amp;tw=1
牌譜検討お願いします
自分的に気になったとこ
�@東1-1　南鳴き　東1-2　2mツモきりと上家の1sスルー　東3ピンフのみの追いかけリーチ　南3　3s赤5s切り
�A東2　3暗刻聴牌とらず、2家リーチに3p切り　東4　6順目7m切り8順目9p切り
降りも含めて打ってるのも入ってるけどとりあえず意見がほしいです。これ以外にもあるんですけど一番悩んだところをあげました

450 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/13(日) 16:24:31.70 ID:ig5jHt/S.net

>>449
上だけ見てみる

> �@東1-1　南鳴き

現状ホンイツのみの2000点濃厚なのでしない
もし5pが赤だったり筒子がドラだったりした場合は3900以上なので鳴く

> �@東1-2　2mツモきりと上家の1sスルー

2mのところで一通と三色を天秤にしてツモ切ったと思うけど
一通になるには1s4s7sがネック、三色は3mと1sがネックなので一通は見ないで素直に9sを切り
3mが先に入ったら8sを切って三色は狙えるからね

上家の1sの時点で同じ牌姿だったら鳴いて89s落とす

> �@東3ピンフのみの追いかけリーチ

する

> �@南3　3s赤5s切り

ホンイツ狙いならこれでいい
ただし、2pより先に1sを切る

451 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/13(日) 16:47:53.70 ID:ig5jHt/S.net

>>449
ついでに下も見た

�A東2　3暗刻聴牌とらず、2家リーチに3p切り

6m暗刻だから8mは他家が使いづらい牌ではあるけど三暗刻聴牌に取る
3pが2家リーチに切るべき牌かどうか言われると3pより8mを切るべき

付け加えると3巡目の1sツモで8mを切っているし、2sツモでカン2pテンパイしている
結果論ではなくて3巡目時点で8m切らないといけない

�A東4　6順目7m切り8順目9p切り

6巡目7m切る

8巡目7m切る

8巡目に関して補足すると9pを雀頭固定して37m、48pのどれか端を切る

・5pが1枚見えているのと7p先引っ掛けにもなるので4pを切る人
・5pは赤があり3pツモで4pにくっつき両面変化があるので8pを切る人
・4mがドラであり2mツモで3mにくっつき両面変化があるので7mを切る人

この3つに分かれると思う、というか分かれないといけない

452 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/13(日) 20:54:13.05 ID:U22lJc8w.net

>>450>>451
遅くなりましたが意見ありがとうございます
�@東1-1
愚形のリーチドラ1リーピンドラ1とか一応最終形は見てはいましたが速度的に鳴いたほうが速そうかなって思って
東1-2
南
ドラ2個あったんで2mツモ切りと１sスルーのとこはけっこう悩みました。３色と７sツモったときの形の良さを考えてました一通はおまけでついてくればいいかなって思ってたけど結果的に先に１sつもったので３色に切り替えました
東3
中ドラが出つくしてたから強気でいったけど場がこれだけ絞られてて上家がくることも考えたり点数考えたらもっと慎重になるべきだったかなって思って
南3
国士も考えてましたよ！なに狙っても上がれる気しないですが一応序盤で攻めなんで天秤かけて進めました
�A
東2
安め拒否したつもりで1p切ったけど2p入っても3m2sツモって親満ですしね。テンパイ重視でみたほうがよかったです。
東4
先に5pか7p入ってきたらリーチしますか？

453 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/13(日) 22:20:19.12 ID:AflXkt8t.net

>>449
�@
東1-1
鳴かない
ターツも足りてないとこから仕掛けての2000のために手牌を短くしたくないね
ドラ色でもない、2枚目のオタ風からの仕掛けじゃあ牽制効果もあんま期待できんし

東１−２
2m切らない
三色崩れてもリーチして5200。原点持ちの同点2位なら打点は十分すぎる
ここでのイーシャン拒否は欲張りすぎだと思う

シャンテン落とししたなら1sはチーかな
打点は下がってペン3mは弱いってのはあるけど、もう9巡目なのに2シャン維持ってのは遅い
三色確定形にとれるし、ソウズのほうは受けが強いから鳴いたほうがいいかと

東3-0
難しいねー。まあリーチかな
そこまで守りを重視するような局面ではなく、打点はやや低いけど待ちは悪くない。で、親
ならリーチ被せて勝負するのは全然アリ

一番ダメなのはテンパイ取ってのダマ
ここは『取るなら打て。打たぬなら取るな』の典型例だと思う

東4-0
6p→9p。9p残すメリットが見当たらない
3s→6s。3s残すほうが両面化する牌が多い。かつ、もいっこトイツ増えればチートイも見える
安そう、遅そうな手ならチートイは常に意識しといたほうがいいかと

んで、発鳴かれた時点でベタオリ
中盤過ぎて赤もドラも見えてない。自分はシャンテンだけど受け悪い、安い
なら例え1仕掛けでも降りといたほうが無難

454 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/13(日) 22:27:00.30 ID:AflXkt8t.net

南1-0
9s切りが疑問。1枚目も2枚目も
1枚目の9s。ここで9s落としてもタンもピンも微妙なままなのに、スピードは確実に落ちる。シャンテン落とすメリットを感じない
2枚目の9s。なんでわざわざ無スジを打ちつつシャンテン落とし？
リーチより上と対面が怖いとしても両者の共通現物の1mがある。イーシャンも維持できる
何より、ピンフ確定＆ツモって一気に2位浮上のチャンス手イーシャンじゃないか、こんなんノータイムで8p切りとばしたらいい

南2-0
正直、ここが一番アレだった

配牌で役牌アンコの端牌トイツ2つ、つまり染めりゃあ5200以上が見込める
5200あればラス抜けは確実。2位直撃で2位浮上。トップ直撃なら3位のままではあるけど、トップが満ツモ圏内
東1-1なんかよりよっぽどわかりやすい染め手狙いのメリットが見える手牌＆状況

なのに別色の孤立牌抱えたまま東9p切りして、1枚目のオタ風からの(この時点では)ツモってもまくれない1300の仕掛け
7p引いて両面化したらサックリ4p切って素直なシャンテン取りとか
この局こそシャンテン落とす価値のある場面だったんではなかろうか
とてもラス目がやる打ち方ではないとおもう

南3
国士と染めの両天秤だよね。それなら35s切りは問題なさげ
ただ、2p切る前に国士を断念するべきだったかな
染めはただでさえ使える牌少ないから、たった一種でも先切りしちゃうと後々後悔することになりがち

455 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/14(月) 00:42:32.93 ID:pwAHG7UC.net

>>449
�A
東2-0
スーアン決め打ちなんだろうけど過剰。というか甲斐がない
だって1枚見えただけの1p先に切ってもスーアン率そこまであがんないし
2p先入りすりゃ喜んでリーチ打つし
シャンテン落とさなきゃスーアンにならないわけでもない
普通に3暗ダマからのあわよくばスーアンでよかったんよ

無難に打っとけばカン2pの4800を2回上がってる
仮に1回目は欲張ってスルーしても2回目では倒して二件リーチ＆トップの独走を凌げてた
・・・ってのはもちろん、結果論以外の何者でもないんだけど、それでもそういう展開の可能性を自ら潰したのが3巡目の打1pなんよ

あともう言われてるけどリーチ後は3pより8mが先かな
それと12巡目の8m切りが謎だ
絶対通る南があるのに、何故、南より危険度が高い＆手牌への貢献度が高い8mから切るのか

東3-0
9s→4m。4mはもういらんね
最低でも満貫、引き次第ではハネ以上が見えるホンイツのリャンシャンなら素直に寄せたほうがよさげ
大三元になっても4m使わないし
まあたぶん、その後の切り方からして迷彩っぽいけど、�@でも言ったように染め手でターツ足りない状態からの先切りは致命傷になりかねん

東3-1
このテンパイ取らずはわかる
でもその後の1s→3p
フリテンにならないピンフ受け入れが多い上に、イーペーの可能性もある
その後のダマは良いダマ

456 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/14(月) 00:43:26.85 ID:pwAHG7UC.net

東4-0
ドラもなく、タンもピンも微妙そうなこの手で初打から三色拒否するの？
打点望まずタン(か役牌)に寄せてあわよくばの早上がり狙いだとしても9pからだね
いきなりカン8mを拒否する意図がちょっとわからない

自分なら6巡目は9p切るかな
牌効率なら7m切りなんだけど、この手を素直に打つ気にはならないや
カン4m入る(最低でもカン4m待ち)、もしくは6m引いてドラ受け亜両面にならないならこの手はあがれなくても全然いい
なので8巡目は自然と9s切り。仮に6巡目で7m切ってたら↑の理由で7m切り

南4-0
7m→9s。満直でもまくれないなら三色いらない。両面化しやすい7mのほうを残す


2半荘みせてもらったけど全体的に決め打ち気味な打牌が多いかな
それも、おぼろげなハッキリしないメリットを追って、今現在確実な損のある打牌が多いというか
その割に点数が落ちてる時は焦っちゃうのか、安手で局を進めようとしたり
チグハグっていうか、逆々っていうか

457 ：446：2014/07/14(月) 06:35:50.56 ID:MJBHeRJL.net

>>456>>454>>455>>456
かなり遅くなったけど意見ありがとうございます
東1-1
オタ風は牽制効果は薄いですし周りの手がよかったときに逆にイケイケするリスクはあったけどちょっとでも周りに染めと攻めの意識が残ればいいかなって思って。
ドラを活用するとして3mor7p9p8pあたり引ければ形もいい感じにみえるけどけっこう遅く感じてしまうんですよね
東1-2
７sツモとイーシャンテンどっちとるか・・イーシャンテンのほうがいいですね。あと上家の１sは鳴き派じゃなくても鉄鳴きですかね
前までの打ち方なら確実に１s鳴いてたんですけどねぇ・・
東3
ここけっこう重要なところだと思うんですよ。勝負ならリーチしかないですけど本当に勝負する場面だったかどうか今見直しても判断が難しい・・
東4
発鳴かれた時点で降りに徹するべきでしたね。見直してもここかなり問題ですね・・

458 ：446：2014/07/14(月) 06:37:29.45 ID:MJBHeRJL.net

南1-0
白鳴いてて捨牌に発があってそのあと中鳴いて4pが出てきたのでホンイツ濃厚orピンズ周りを警戒してましたドラ頭の両面も少しは考えてはいましたが・・
9s当たってもおかしくないとは思うけど他家も手が進んでるイメージがしたので後に危険牌になりそうだった9sを先に落として様子見ながら降りるつもりでした
南2
カンしてドラ乗ればそのまま向かうし乗らなくても誰かがリーチかけてくれたら誰か落とせるチャンスにもなると思ってカンしました
ラス目のする麻雀じゃないかもしれないですけどこの状況で1600もでかいので7pツモった時点でここは上がり重視にしました7pじゃなくて2pか3pかだったらホンイツか降りでみてましたね
南3
4p引いた時点でホンイツ見るなら1s国士見るなら2pだと思うんですよねチートイもすごく遠いですが一応みてましたｗ結果的に8p引いてホンイツいきましたがぎりぎりまで天秤かけてたのでこの差は大きいですが仕方なかったです
�A
東2-0
安め拒否するなら1mですね。3p当たる可能性は否定はしないですが降りなら1s切ってる話でまだ降りてはなかったのですし見てわかるとおり攻めっけを残してるので8mよりこの3p先に切らなきゃ話にならないですし場に5p3枚1p2p2枚ずつ見えてたのでぎりぎりの判断で捨てれました
さすがに3暗テンパイとらなかったのは反省してます。それで、南よりなんで8mが先か・・自分で見直してもわけわかんないですｗたぶん2家からのリーチに必死に捨て牌だけしか見てなかったからかも
東3-0
素直に4mでよかったですね
東4-0
配牌時点ではタンヤオのみでさくっと流したかった。対面の親と下家の捨て牌があれだったんでイーシャンとらず9pで様子見しました

>>456
牌譜みたらどこがって思われるかもだけど自分は典型的な鳴き派でしたがちょっと前に打点重視リーチ重視に強さを感じて今みたいなうち方になりました
それでよく自分の打ち方に矛盾を感じたりしますし牌譜みてもわかるとおり打ちスジに矛盾あったり牌譜の説明も矛盾が入ったりしてると思いますｗ。
今目指してるのは速攻ベタオリと打点重視の間の視野の広さと判断力をつけたいなって思って牌譜検討をお願いしたんですが意図を理解した上で指摘されてるので本当に勉強になりました。どうもありがとうござました

459 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/19(土) 18:08:04.51 ID:gMX9EP7E.net

http://tenhou.net/0/?log=2014071917gm-0089-0000-4cb48816&tw=1
久しぶりに麻雀の理不尽さを思い知った…

三回リーチを掛けましたが、全部ほぼ平場だし即リー安定ですよね？
清イツに飛び込んだ時は対面はやっと字牌整理が終わったところだと思ったのに…

検討の方よろしくお願いします

460 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/19(土) 18:30:41.84 ID:wfrXO4GJ.net

>>459
東3-1 ポン材の2m切よりは8pツモ切りかな 結果も違ってたかも

東4 上家の6mチーはミスレベルだね それによってツモがよれてトイメンの一色も完成した感じで不運だったね

リーチ判断はいいと思う

461 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/19(土) 20:28:57.54 ID:gMX9EP7E.net

>>460
東３の８ｐツモ切りは言われてみれば確かにそうですね
なんで２ｍ切ったんだろ…
東４の上家はマジで許せん
あいつのせいで…
まぁ高め一通の目はほぼなかったんだけどｗｗ

指摘ありがとうございます！

462 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/19(土) 20:36:55.89 ID:2nkT8pvl.net

東1 2sじゃなくて白
その後4sじゃなくて7s残す、3sツモでもフリテンになるから
東3 55679の9は孤立28より強いから残す
東3-1 愚形2シャンテンから押さない
東4 イーシャンテンで2mや7m残す ここで7m切るのはテンパイになる牌を15枚ぐらい逃してる

463 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/19(土) 20:40:19.38 ID:2nkT8pvl.net

>>461
別に2m対子落としでも牌効率的には間違いじゃないけどここはターツオーバーに取る8pツモ切りじゃなくて86s落としだね
24668は37ツモるとリャンカンになったりするから切っちゃダメだよ

464 ：457：2014/07/19(土) 20:53:52.14 ID:yB3SPy7J.net

俺も確認してみたけど上家の7sポンさえ見逃してたわ
460の言うようにソーズのカンチャン落としでいいね

465 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/20(日) 02:56:28.48 ID:ZQsZ7HQ/.net

>>464
7sポン入ってなくても86s落としが正着

466 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/23(水) 00:24:43.32 ID:sFYydd6Z.net

>>459
東1　この手で孤立役牌なんていらない、先に切るべし。即リー
東2　468mのリャンカン落としは危険度、678三色からして4からだろー
東3　西残しは半端。鳴いて濃ゆいとこだらけにしたんなら西で1巡凌ぐことより速度求めようよ
東3-1　ドラ3持ちとはいえ超愚形のリャンシャンで攻めすぎじゃね。7s薄いぞ
2フーロ＆１フーロいる中盤ならどっちか張ってる想定しようぜ。この手格好で、受け狭めつつ、北より先にドラまたぎ切るのは甲斐のないリスク
東4　切り順は気になったけど、余裕で即リー
東4-1　余裕で即リー

467 ：焼き鳥名無しさん：2014/07/28(月) 23:09:20.70 ID:YpmO96UJY

http://tenhou.net/0/?log=2014072820gm-0029-0000-x57186c97103e&tw=0
牌譜検討お願いします　以下非常に迷ったところ
東1　4巡目　赤5p鳴くか　下家リーチ後8s、3m押すか
南1-1本場　聴牌時　347pどれ打つか
南2　7巡目　北or4p切り　上から鳴ける＆もちもちかと思って北にしたけど
オーラス　7巡目　親満放銃怖くて東抱えたけど微妙？　下家の1p手出し見ての2p。対面張ってると思ってたけどどうかな

細かいとこも含めればもっといっぱい迷ったけど、他人の意見が聞きたいです

468 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/01(金) 21:42:28.77 ID:VAV0EWBo.net

>>466
ありがとうございます！

469 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/02(土) 00:05:55.24 ID:ROL1v7sO.net

456
東2までしか見てないけど
東１くっ付きテンパイの時に4sを残す意味が無い7sの方を残す
東2リーチが掛かってなぜ2p切ったんだ？6m切り自順4m切りで押す手だろ？
これを見て最後まで見る気が失せた

470 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/02(土) 18:30:10.30 ID:9rXqtxaD.net

まあ二段やししゃーない
正直このレベルだと検討してもらうより本とか読んで基礎を学んだ方が良いよ

471 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/06(水) 16:10:07.93 ID:wQ3rJ7uG.net

http://tenhou.net/0/?log=2014080608gm-0029-0000-5c55bb73&tw=1


初めて特上卓に上がって20戦ほど打ったけど上卓とのあまりのレベルの違いに全くついていけません

四段　和了.250 放銃.113 副露..428 立直.196 レートは1850あたりをウロウロ

あと、2位率が高くなってしまう原因はなんでしょうか？基本はある程度できてるつもりなんですが...

このまま成長も無しにレートと段位ptを溶かしチャオるのはマズいので、アドバイスよろしくお願いします

472 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/06(水) 16:32:50.07 ID:Ynuuyuwe.net

東1だけとりあえず見た
リーチ1発に4pはやりすぎ　發でいいでしょう
發重なってもあんまりうれしくないし

6m引いたところは逆に押す人もいるかな
もちろん降りるのも有り

ただし　降りるときはきっちり降りたいところ
現物6sや安全そうな9sあるのに無理に筋牌切って
結果刺さっている
これは全く無駄な放銃

473 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/06(水) 20:22:25.66 ID:szc2LdjU.net

>>471
東1 とりあえず発切って押す無筋が多いならオリ
東2 1本場57s落としは良い判断だけどドラ受けだからってフリテン気味の7s残さないで7m残す
東2 2本場 7sツモ切ったけど223457の形って6引いてもテンパイだから残す
この牌効率ミスはかなり損してる
東3 4mとかノーテンで絶対切っちゃいけない牌
イッツー見たんだろうけど4m切りは一段目までだね
東4 1p残して8m切ったのは意味不明


全体的に孤立28牌軽視し過ぎ
押し引き難しいとこ無かったから何とも言えないけどまず牌効率基礎から勉強しよう

474 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/06(水) 21:20:15.76 ID:wQ3rJ7uG.net

>>472 >>473

ありがとうございました！

周りのテンポに合わせて手拍子で牌を切ることが多いような気がするので、じっくり牌効率
を意識して打てるよう勉強します

475 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/06(水) 23:13:44.93 ID:9q+temWg.net

>>471
東1
一発目に4p切る意味ない。というか34p落としの時点で4pから
4pは全員に無スジ。3pは一軒の現物。どっちもいらんなら危険度の高い方から切るのが基本

6m引いての3sも半端。3s切ってイーシャン維持したのに8sスルーはもっと半端
3sも8pも親には無スジだよ
チューレン含んだ高打点望むならはっきり押す
満貫両面テンパイですら押せないなら最初から引く
押し切れないまま引ききれないまましかもシャンテンのままで中途半端な牌を切って振る。これは相当ひどい振込み方

東2-0
1s切り→こんなクソ手の3巡目リャンシャンで一通目を潰さないように
5s切り→せっかくできた両面ターツをつぶさないように
2m切り→こんなクソ手のリャンシャンでドラそば切らない
白切り→こんなクソ手(ryで2つ鳴いた染め手に生牌切らない
6sチー→ターツも足りてないクソタンヤオで(しかも両面から)鳴かないように
2m3m切り→受け入れ壮絶クソな形テンイーシャン、タンを見据えるならリャンシャン12巡目からドラ表＆ドラ連打。超リスキー

降りるつもりで受け入れ減らしてでも安牌抱えにいってるのかと思えば
生牌切りに遠い鳴きに三段目ノーテンからのドラ切り
マジで何したいかわかんなかった

東2-1
ここは○

東2-2
7s切ったら7700両面リーチ打てる6sの受け入れなくなるよ
かなりもったいない見落とし

476 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/06(水) 23:20:46.12 ID:9q+temWg.net

東3
河をもっとよく見よう
染めやってるとこの上家である対面が手出しで5m切ってる。まずテンパイとみる。そしたら4mはまたぎスジ
染め手に56mが通ってて鳴いてすらいない。スジ待ちなら147しか残ってない

東4
1mはまだわかるけどソウズがメンツになったなら8mより南のがいらない

南1
北残す意味がわかんない
チャンタ見るなら123の三色も見るべき。むしろドラ絡む分123が理想なのに
安牌のつもりだったら最悪と言っていい
この配牌で南場のラス目が1巡目から手狭にしてまで安牌抱えるとかありえない

それと、配牌でハネ満まで見えてた手を役配1鳴きの2000点にしちゃダメだよ
ラス目の打ち方じゃない

南2-0
1p→3p
4p引いて両面になってもおいしくない
それなら素直にチートイになったときにいい待ちに取れる1p残す

南2-1
6m切るの早い
赤1の好形イーシャン。もうひとつ両面ができればピンフも見えるチャンス手
目いっぱい広げよう

477 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/06(水) 23:35:13.99 ID:9q+temWg.net

南4
7s→白
下家の早々の北カンで3900以上は濃厚
つまりアガリ競争だよね。なら目いっぱい広げる
既にターツ足りてるから37sどっちもいらねーじゃんと思うかもだけど
14p36mが先に入るより37sがターツ化→メンツ化のが早い場合もある
そのケースにも対応できる分だけ白切りのが早いと言える
3sの伸びは微妙だけど7sが両面化すれば45m切って上位変換もできる(どっちも両面で同じ枚数でも端っこ絡みのが強い)



とりあえずアドバイスするなら2点

・押し引きはハッキリする
回し打ちは一切しないこと。あんたにゃまだ早い
この押し引きもリーチ(後手)対応だけじゃなく、手作りも含む
東2-0みたいな降りてんのかあがりたいのか何したいのか訳わからん打ち方は大NG

・孤立字牌から切ろう
安牌のつもりなんだろうけどこれもまだ早いね
しばらくは安牌抱えるって概念自体忘れてていいよ
ただただ効率を犠牲にしてるだけで安全を全然買えてないから
そんな半端な安全追うより、繰り返しになるけど手作りの押し引きをハッキリさせることを優先する
つまり攻めると決めた手ならめいっぱい広げる
先手取られたら困っちゃうような手なら1枚だけじゃなく複数枚の安牌を早めに抱えにいく
今の牌効率なら孤立字牌＝ジャマ牌と決め付けて扱ったほうが和了率も放銃率も改善されると思う


あと、きつい言い方になるからこれは言うか迷ったんだけど全然基本できてないよ
もし今のままで基本ができてると思って基本を疎かにしだしたら成長はまず無い

478 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/08(金) 11:38:17.11 ID:2rRZfHMg.net

467 三行で説明する
東１を見た
なんで8s鳴かないんだ
最後まで見る気が失せた

479 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/14(木) 02:40:51.74 ID:UDZ4dd4m.net

http://tenhou.net/0/?log=2014081216gm-0089-0000-6a187d90&amp;tw=2
南２局の打ち方について。
トップ目だったので鳴いて局を流そうと思ったのですが
タンヤオに行って良かったですか？
そして対面のリーチに対しては降りた方が良かったですか？

480 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/14(木) 03:02:27.66 ID:b/PZRUSr.net

絶対オリ
ってか東1の時東を切るのはおかしいと思うしテンパイで押すなら2s切り
牌効率はちゃんとしてるけど押し引きがイケイケ過ぎるドラも赤も持って無い手
で押すのはさすがにやりすぎ

481 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/14(木) 03:37:43.38 ID:N56wVRdB.net

自分ならこう考えるってことで

鳴きタンは防御力がかなり落ちるのと
無理に1000点の上がりに向かわなくても良い局面なので
ブクブクになる仕掛けはしたくないかな
タンヤオに行くにしてもなるたけ他の3人の現物をもてるようにとか考えてやる
1000点のために他者のリーチに全ツする羽目になるのは
東１でもできれば避けたいしトップ目ならなおさらそう

あと　トップ目のときにダンラスからリーチきたら
とにかくベタオリすると決めておいても
ほぼ間違いが無いと思う

482 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/14(木) 04:13:19.12 ID:vmxjX2dA.net

長期の成績のために打ってるなら降りだね
短期で勝ちに行くならタンヤオで押す強引な手も必要だと思う

東1は3sでいいと思う
下家の捨て牌がけっこうわかりやすい染め手で7s東を切るか切らないか別にして自分の手を押すと決めたら7sは全然切れる
対面の西ドラに反応しなかったラグも含めると満貫手は限られてるからね
そのあとの東も自分も切らないし切りたくない牌だけどまだテンパイしてないと決め付けて押す気持ちがあれば様子見で打てる牌。
結局鳴かせてしまったから最低満貫、役満までは意識しないといけないわけで対面が3s押してきたからあわせうち。2sはさすがに捨て切れないね。ダマはいい判断だと思う

483 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/14(木) 10:44:32.11 ID:lKwEp2nO.net

>>479
オリの一手

親流しは必ずしも自分があがらなくてもいいんよ
むしろ今の持ち点をキープすることのほうが大事
ここで6400以上振って2位落ちすると親がなくなったとしても局数が減る分上家が有利になってしまう
それどころか10000以上あって安心だった3位(4位も)との差も縮まって3位落ちすら見えてくる
仮に親があがってまくられても、局数が多い分振って2位落ちするパターンよりマシなんよ

この仕掛けもおれはしないな
7巡目でひとつ仕掛けてイーシャン
使用ターツすら定まってなくドラそばがぽっかり孤立
9pからみで役がなくなるorフリテンリスク
運よくドラ絡みであがっても2000点
ちょっと打点力と守備力のバランス悪く感じるなぁ。ただでさえ守備を重視する局面だし

484 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/14(木) 17:09:02.51 ID:lmE2Zqqd.net

http://tenhou.net/0/?log=2014081416gm-0009-0000-f5ae4ef7&amp;tw=0

般卓ですみません
全体的にアドバイスお願いします

敗因は南２かと思うんですが、親でドラ対子ながら遅そうな配牌ということで
警戒させつつあわよくば対々で行こうと思いました
結果この親を逃したらチャンスはないなという気持ちからテンパイを取り
結果放銃してしまいました

485 ：475：2014/08/14(木) 21:31:05.51 ID:UDZ4dd4m.net

>>480
東切りはダメだったんですか。
絞りの判断は下手なので盲点でした
仮に下家に鳴かれると満貫以上が見えてくるから
東はテンパイまで持っておく　という感じが良かったのかな？

>>481
＞＞あと　トップ目のときにダンラスからリーチきたら
とにかくベタオリすると決めておいても
ほぼ間違いが無いと思う

トップ目での南入り後の手の緩め方が全く分からなかったので
こういう言葉での指標をいただけるとすごく参考になります！

486 ：475：2014/08/14(木) 22:06:06.72 ID:UDZ4dd4m.net

>>482
２ｓか３ｓかの判断は深く考えたわけではないですが
単純に満貫以上の手に放銃したくなかったので今回は３ｓ切りを
選んでみました。
ただ　みなさんのレスを見て東の重要度をかなり軽視していたと思ったので
そこは反省が必要だなと思いました

>>483
降り一択なのですね
放銃後の点数移動のイメージが出来てなかったのかな。
残り局数が少なくトップ目だったので
普通以上に早あがりが強い場面と思ったのですが
たしかに守備を怠っていました。

４つのレスともとても参考になりました　ありがとうございました！

487 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/14(木) 22:37:27.92 ID:7ogC6qxT.net

>>484
東2-0
ドラ1の両面テンパイなら36s待ちで押していいと思った
一般卓だからラス意識する必要ないしね
東2-1
9s切りが早い
ドラだし8sツモったときに即リーチが打てない
南1
4対子からのトイトイ狙いはかなり無茶かと
チートイツドラドラが狙えるので面前で行く

488 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/14(木) 23:19:06.42 ID:b/PZRUSr.net

480
高くしようとして雀頭を落とすクセがあるね
まぁ良く考えながらひたすら麻雀を繰り返したら
だんだん分かってくるよ。
スパルタで言わせて貰うとおかしい所だらけで
どっから言えばわからんレベル。強い人の牌譜を見て
この人はなんでこれ切ってんだろう？とかよく考えて
覚えたら良いよ。

489 ：480：2014/08/15(金) 02:46:21.89 ID:cPsykQQR.net

>>487
東2-0
ラスにマイナスポイントがある時からはオリが正解なのでしょうか？
東2-1
他家が皆仕掛けていたのでタンヤオへの意識が強くなりすぎていました
4m切りが正しそうですね

>>488
東2の南の対子落としでしょうか
まだ東場で南を落とせばタンヤオが見えそうだったのと
南をもつことでどの両面ターツを落とすか決めるのが怖かったので
取りあえず先送りで落としてしまいました
正直この半荘でのおかしいところに1つも気づけていないのが恥ずかしい限りです
地道に勉強していこうと思います

お二方ありがとうございました

490 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/15(金) 13:19:20.29 ID:CHeStDWB.net

よろしければ検討お願いします。
特上卓到達→チャオを三回ほど繰り返し、どこか打ち方がおかしいのかと思ってます。
自分では気づかないような所をご指摘いただければ。

１http://tenhou.net/0/?log=2014081016gm-0029-0000-42bceffa&amp;tw=3
２http://tenhou.net/0/?log=2014081500gm-0029-0000-91490e55&amp;tw=2
３http://tenhou.net/0/?log=2014081511gm-0029-0000-bd5b2478&amp;tw=3

491 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/15(金) 14:38:31.59 ID:mzDIydDO.net

野球民が野球をベースに作った猛虎弁、なんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

なんでも実況J板 - Wikipedia
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http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

492 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/15(金) 16:14:10.72 ID:KaxuGIAu.net

486
自分でも気づいてると思うけど1の東3の時2s切りは
明らかにミス案牌の北でオリの場面
東2の鳴きは早すぎたまたま上手く行って赤ドラツモって来たけど
面前でリーチ打ちたい。
後2件リーチ入った時どうせ全部押すんだったら即リーまぁ点数的にも即リーだな

493 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/15(金) 16:29:11.00 ID:OWvtlhdA.net

>>490
簡潔に一言でアドバイスするなら
『もっと単純に打て』だな

妙な先切りとか
後手ひいて遠回りした末に結局危険牌勝負とか
2つ3つ鳴いといて危険牌1枚すら押さない一貫性のなさとか
こういう中途半端な打牌が多くて目立ってた

お世辞まじりに言えば基本はまあまあできてる
だから、できてるとこだけ見れば特上抜けるのは無理でも残留はできそうなレベル
でも、時折出す謎打牌は正直パン卓レベル
特上と上卓を行き来してるってことにすげえ納得できた

だからさ。先打ちとか回し打ちとか今はおいといて
まず最後まで基本通りの打ち方をできるようにしたほうがいいと思うよ


あと1個。手作りに関してはちょっとひどめ
手なりすぎるっていうか点差順位に応じた手作りできてないっていうか

一番顕著なのが3つ目の半荘の南4-0なんだけどさ
3位とでさえ2万以上の点差があるラス目のオーラス親番
9巡目　456m334p2223346s　ドラ中
ここに6p引いてツモ切り。これひどいよ
連荘が絶対条件っていってもここは打点も見なきゃ
ここで3900あがっても(実際には赤ひいて7700になったけど)3位直撃じゃなきゃ
次に満ツモしてもまだラスのままなんだよ
そっから更にもう一回あがることを考えたら、ここで見えてるマンガン(それ以上)狙って次3900,5800あがるってほうがまだいけそうでしょ

他のとこでもそうだったんだけどラス目の割に無難な打ち方しすぎなんだよね
もうちょい点差意識して無理する場面は無理しなきゃ展開ラス引き続けるよ

494 ：486：2014/08/15(金) 23:39:07.62 ID:CHeStDWB.net

>>492
はい、これは2s切った瞬間に「あ、対面押してた」と後悔した大失着打です。

>>493
>>妙な先切りとか
>>後手ひいて遠回りした末に結局危険牌勝負とか
>>2つ3つ鳴いといて危険牌1枚すら押さない一貫性のなさとか
骨身に沁みます。打点・速度・安牌を今まで以上に意識したいと思います。

>>9巡目　456m334p2223346s　ドラ中
>>ここに6p引いてツモ切り。これひどいよ
三色見えてませんでした……。着順点数に応じた打ち方を他の方の牌譜を見て勉強しようと思います。

お二人ありがとうございました。これからも励んで行きたいと思います。

495 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/19(火) 06:39:15.80 ID:kIQt4axN.net

>>490
最初の牌譜の東3局まで見てしかみてないけど

東1　回すの早すぎ　対面が聴牌気味になってからオリや回しを考えるようにしたほうがよい
東3　上家のリーチばかり見ていて対面がホンイツで押して聴牌気味なのを見て無さ杉

要は聴牌察しと他家全員に注意を払うようにしないと特上卓では勝てないよ

496 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/19(火) 22:57:04.50 ID:GMZJJiaq.net

http://tenhou.net/0/?log=2014081921gm-0029-0000-a0ee4308&tw=0
確変終わったらボコボコにされたので守備を意識して打ってみました
牌譜見ると一応放銃避けられてはいるのですが、たまたま当たらなかっただけな気もします
低和了高放銃をなんとかしたいのでアドバイスお願いします

497 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/19(火) 23:12:17.93 ID:v3RoEySd.net

492
普通に上手いじゃん
でも東4局は6pじゃなく1s打ってくっつきを見て欲しかった
南二局は7sじゃなく6m切り

498 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/20(水) 00:30:22.51 ID:Dkx6IrSK.net

>>497
ありがとうございます

東4-2は索子の複合型が強そうに思えたのですが冷静に見たらそうでもないですね
1s切りの場面でした

南2-0は完全にミスでした
単純なミスなんで気を付けたいんですが、他家の捨て牌を見ながらだと処理が追い付かずによくやってしまいます
切った直後にあっ、てなるのを減らしたいです

499 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/20(水) 12:41:05.22 ID:Ny7JLeiq.net

>>496
振らないようにすることも大事だけど状況によるね。

オーラスは3900でOKなんだから
染めずに357ｐをキープしよう。
で、テンパったら当然押し。

500 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/20(水) 18:40:54.95 ID:Dkx6IrSK.net

>>499
ありがとうございます

オーラスは恥ずかしながら積み棒に気付いていませんでした
3900+2000+300できっちり捲れるのに無理染めはないですよね
細かい状況把握が出来てないのも負ける一因なのだと思います

501 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/20(水) 23:15:16.64 ID:PFOi/SWs.net

http://tenhou.net/0/?log=2014082022gm-0089-0000-d2c3ec46&tw=2
上卓民です。
下家のダマにボコボコ振り込んでますが、ダマもしくは１副露くらいの聴牌に
振り込むことが多くて、放銃率を悪くしてます。
そこあたりの打ち方、また全体的にアドバイス等ありましたらよろしくお願いします。

502 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/21(木) 00:46:11.20 ID:HI4GrPaq.net

>>501
とりあえず放銃率とか気にするのやめよう
直球で言うけと今の実力では成績悪くなるのは当たり前
具体的な原因に気づけてないのに運も大きく絡む大雑把な結果だけ見て「あーしようこーしよう」なんて方法で上達するわけありません

まず「ダマに〜」って話だけど
それ以前にリーチへの対応もちゃんとできてないよ
例：東1-0　リーチ後の打牌
・7p→8m
国士とは言っても先手取られてリャンシャン。一発目にスジを打つ甲斐がない。現物の8mから
・9s→2m
直前にリーチした上家が2m切ってる。つまり今2m切れば絶対に当たられない
でも1巡後以降はわからない。対面か下家がこの巡目に追っかけリーチするかもしれない
そしたら9s先切りの場合無スジの2mが残ることになる

んで9sだけどそもそもこれスジってだけで安牌ではない。上家のリーチに当たる可能性がある
たった1巡遅らせるだけでも　ツモったり他が振ったりする可能性がある分リスクが減る
↑に書いたように二人目が追っかけリーチをした場合でも下家にはスジだから2mより安全度の高い牌が残ることになる

・6p→東
南が4枚見えて国士はもうないから降りるしかない
東はポンされてるからパーフェクト安牌
なのにわざわざ当たる可能性のある6p切ってる。テンパイ料もらえる可能性すら皆無なのに


てな感じ。たぶんスジやワンチャンスくらいは理解してると思う
でもそれらを現物やらの確実な安牌といっしょくたに扱ってるよね

これらの序列をきっちり把握して扱う
それだけじゃなく未来の安全度も考慮して「どの順番で切っていくか」を巡目ごとに吟味する
これが守備の基本中の基本
ここが出来てないと仮にダマや鳴きテンを看過出来てもあんま意味がない

503 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/21(木) 02:03:44.81 ID:qlgKzVNk.net

>>501
守備については>>502の通りだと思いますのでその他気づいた点について
東2
第一打は1sがいいと思います
役をつけにくい形なので白はとっておきましょう
逆にそのあとの7s切りは東を切るべきです
7sはドラ受けの両面変化がある強い牌です
その後のカン8sでテンパイしますがテンパイにとるならリーチすべきです
手替わりを待つなら3456mの4連形を残して9sを切るべきです

東3の放銃は問題ありません
東4も13p落としの前に東を切ります
南1
1つ目の6pは456の三色が見えるので私は6pをとっておきますがチートイツねらいなら6p切りもなくはないかなと思います
その後の放銃は気にすることないです
下家のテンパイを見抜くのは無理です
南3
チートイツテンパイしましたがどこかでリーチをかけたほうが良いかと思います
点数状況からチートイツドラの1600オールでをあがっても僅差の2位に浮上するだけですのでラスを引く可能性が残るからです
6pは待ちとしてよくないので筋引っ掛けの3mか東でリーチでしょうか


全体の印象としては牌効率やリーチ判断などの攻めに関する部分が不十分だと感じました
攻めきれないぶん余計な放銃が増えてしまうという感じだと思います

504 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/21(木) 20:07:08.81 ID:X3S5Lne8.net

>>502>>503
お２方アドバイスありがとうございました。東1が酷いのは自分でも後で見返してて気がつきました。
その前の半荘で高い上がりに振り込んで一気に飛ばされてて、気持ちを切り替えたつもりが冷静になれて
なかったのかもしれません。

確かに攻撃面も問題があるようですね。
なかなか自分の悪いところは指摘されないと気づきにくいところがありますので、色々指摘していただきまして
大変勉強になりました。ありがとうございました。

505 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/21(木) 21:48:45.28 ID:Py9R9tvW.net

http://tenhou.net/0/?log=2014082023gm-0089-0000-ebca5ebc&tw=0
南３局２本場の打ち方について質問させてください。
下家からのリーチにふりこむと４位の状態でオーラスをむかえる
可能性があるのでチーテンを取らないで降りたのですが仮にこの局で
下家があがり２位に浮上すると次局に対面と下家はかなり守備的に
打ってくるだろうし７０００点差あるとはいえ親と１対１のような
状態になってしまうんじゃないかと思い
リーチがかかった巡に５ｍをチーして押したほうがよかったんじゃないか
とも思うのですがどうでしょうか？

506 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/21(木) 22:08:26.44 ID:cZzduqKv.net

俺は鉄鳴き

507 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/21(木) 22:13:42.75 ID:mUcaNB0l.net

もし自分がオーラス親だけど3位と6800点差のラスだとすると
かなりつらく感じないですか
オーラスで3位なのとラスなのは雲泥の差があるので
南3はオリで正解でしょう

508 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/21(木) 22:54:40.90 ID:gnKjh07K.net

微妙すぎ
押しても引いても正解だった結果のとおりだと思う
たぶんどっちでもいいんだと思う　自分の好みの問題だね

509 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/22(金) 00:06:47.35 ID:aIk348wf.net

>>505
順目が早すぎ
押して蹴りにいかないとダメ

あと６順遅ければ降りてもいいけど

510 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/22(金) 19:04:36.07 ID:N5TWSmCn.net

俺が裁定するなら、押し＝良　降り＝可
間違いとまではいえないけど押したほうがいいかなって感じ

・2位狙い視点
降りててもツモられたらリーのみじゃない限りまくられる
どころか自分ノーテンの流局ですらまくられる
ここで自分があがれば直撃ツモじゃなくても8100点差になって
3位目に「オーラス出アガリ満貫ではダメ」って条件をつけられる

・ラス回避狙い視点
振らなきゃツモられてもラスと6800リードのままオーラスに進める
ラス目が前に出て振ってくれるっていう最高の展開(ラス回避の観点からすれば)も結構期待できる

上卓の三段配分って2位のプラスより4位のマイナスのが(たぶん)大きいと思うからこれだけならオリ優勢
が、>>509の人も言ってるように巡目が早いんだよね
リーチに対する安牌が増える期待値は2巡に1枚だそうで(ソース不明)
それ基準で考えると現物3枚からでも凌げるのは6巡。それ以降からは安牌なくなる公算が高め
なおかつラス回避視点のとこでちょっと触れたようにラス目が前に出てくることは普通に考えられる
そうなった場合降りるのはさらにきつくなる
これは実際なったからじゃなく予め想定しておくべきこと

押した場合は待ちは1枚使いの両面で枚数的には十分。点差的に打点も十分
リーチ直後であれば1つの無スジが当たる確率は低い(この場合はスジ待ちなら7p切って当たるのは1/14)
チーテン取っても現物3枚は手の内に残るからいざとなれば(下家に対しては)後から降りられる体制でもある


以上の理由からチーテン取る方が有利だと考えてる

511 ：501：2014/08/22(金) 22:24:43.10 ID:w2ODQ9e4.net

>>506
僕も牌譜で見ると鳴きたくなるのですが実戦だとその勇気がでないかも

>>507
たしかに6800点差あればラス率はかなり下がりますよね。
仮にオーラスの配牌が悪くても
差し込み役に回れば下家が鳴いてあがってくれるのかな？
ただ次局に対面と下家がどれくらい引き気味に打って
親のあがり率がどれくらいになるかというのがイメージできなくて
その辺が怖かったんです

512 ：501：2014/08/22(金) 22:50:04.38 ID:w2ODQ9e4.net

>>508
正解がどっちかは分からないけど微差という感じなのですね。
実戦だとじっくり考える時間がないし
次に同じような局面をあたえられても「とりあえず降りるか」と考えてしまいそう
>>509
たしかにこの巡目で降りると下家は結構な確率であがってしまいそうですね。
仮に鳴くとして三段目に入った後危険牌を引いたら降りても良いのかな?
>>510
たしかに南３だし上家が強引に攻めてくる可能性は十分ありますね
（実際追っかけてきたし）この辺は全然予想してなかったです。
この局面だと７ｐ切りでの放銃率は結構低いのですね
1/14という数字を見ると押したくなるかも。
現物３枚なら割と安全に降りれると思ったのですが甘かったですか。

押しの意見も引きの意見もありましたがどちらもすごく参考になりました
ありがとうございました！

513 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/24(日) 23:41:21.38 ID:bnQO1pJd.net

http://tenhou.net/0/?log=2014082422gm-0089-0000-06ecc004&tw=1
上卓民です
3段になってからラスが多く、4段に上がれる気がしません
東2局などのように愚形リーチに押されて負けることが多い気がするんですが、4〜6のカンチャンなどでリーチはかけるべきではないのでしょうか
またそれだけで負けるともあまり思えないのですが、どこが一番問題なんでしょうか

514 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/25(月) 01:58:20.63 ID:UlqXjWON.net

>>513
気になったのは東1
自分なら6s引きの所で1mを払う

ドラがほぼ見えてない状況で1000点を上がりに行くなら、リーチ来た時の事を考えて
13345m123s66s 　中ポン　よりも
345m12366s北北　中ポン　の方が守備力あって良い

大刀持ってるならノーガードでガンガン攻めるけど、
短剣しか持ってないなら空いた左手で盾も装備しておく的な

515 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/25(月) 20:38:03.49 ID:wWzQIrTl.net

>>513
東1
9pツモ切りがいただけない
こんなどうしようもない手ならドラ近くの牌は大事に
愚形1000点で押しすぎ。むしろ中鳴かずに降りたほうがよかった

東2
良形変化の種類多いけど打点は下がる(ツモり三暗以外)
親の先制だしリーチでオッケー

東3-1
ダマにしようが取らずにしようがロクな変化がない。役なし。打点充分
鉄板でリーチ

東4
見落としだろうけどドラ切りが早すぎる

南1
親がチーした時点で降りよう
ラス目であがりたいとこだがドラなし役なし愚形イーシャンじゃ押す価値がない
ここでもしドラが固まった親マンとか振ったら痛すぎる
789mあたりを落として降り
てか打4pが摩訶不思議

516 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/25(月) 20:41:14.48 ID:wWzQIrTl.net

南2
まず9sは残そう。248sのどれか引けば一通ドラ1が見えてくる
いくらなんでも8sチーは焦りすぎ
三色にドラかタンヤオからめてマックス18000まで見えてたのに鳴いた時点で1500よくて2900
しかも一つ鳴いて3シャンテン。鳴く前と変わってないじゃないか・・・
鳴いたところであがりにくい上にもしあがれても状況がほぼかわらん
ここは後手ひくの承知で我慢して、ある程度は面前を追うべき

南4
ここは良い打ち筋してた
ドラ単騎はちょい微妙かと思ったけどその後のリーチ判断が○


全体的に攻めに傾いてるね。毎局アガリに向かいすぎっていうか
安そう遅そうな手でも全力で手を広げ
深い巡目でもリーチがなければ安手＆愚形、愚形イーシャンで危険牌連打
結果、割に合わない攻めが多くなってる

まず巡目をしっかり意識すること
とりあえず9巡目以降なら「誰かダマで張ってるかも」
13巡目以降なら「一人はダマテンがいるに違いない」くらいの想定しておく
その上で振っても後悔しない手(局面)なのかを吟味して押し引きを考える

あと安い遅い手牌のときなんかは受け入れや変化の可能性を減らしてでも降りる準備をしておく
>>514の人が言った北残しとかがまさにそうだね

517 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/25(月) 20:51:41.42 ID:XD5b2eCF.net

>>514-512
本とか読んでちょっと守りに傾けたつもりだったんですがまだ攻めすぎですか……
もっと守ってみます、ありがとうございました

518 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/25(月) 21:20:41.67 ID:XD5b2eCF.net

連レス失礼します
南1の5p切りは3pが3枚切れてたので、カンチャンよりはトイツ2つと孤立牌残しといたほうがいいかなと思い4p切りました
あそこは7mあたり切ってオリ、攻めるにしてもやっぱり打6mなんでしょうか

519 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/25(月) 23:30:40.97 ID:WTBp17ks.net

7p引きの両面変化があるので4p切りもありかと思う
それよりも南1局は上の指摘と同様に親の安牌9p対子を残したほうがいいね
89mは残しても強くないので
あとオーラスで自分ならリーチはかけない
2着浮上は厳しいし下家が8p切ってるのでダマなら上家から出そうだから

520 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/25(月) 23:55:03.19 ID:wWzQIrTl.net

マジか
リー棒出てマンツモおｋ＆2位目がツモ切りモードで直撃しやすくなったんなら2位狙うなぁ
三段でももうラス回避重視のほうがいいのかね

>>518
攻めるなら4s
仮に4m引いたとして、2pは待ちごろってもシャボのリーのみはこれまた割に合わん
せめてソウズを伸ばしてピンフ。3mが伸びてドラ絡み、5mが伸びて三色目のどれかにしたいところ
あぁ、あと三色で思い出したけど47sの頭選択は7sを頭にすべきだね
456の三色がうっすらみえるから

521 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/27(水) 04:06:11.32 ID:QlUUayk2.net

よろしければ検討おねがいします、３麻の牌譜になります
http://tenhou.net/0/?log=2014082703gm-0039-0000-775c5dd1&amp;tw=2

http://tenhou.net/0/?log=2014082606gm-0039-0000-792f1571&amp;tw=0

522 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/29(金) 16:42:39.41 ID:hsOwRKO9.net

期待age

523 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/30(土) 15:37:25.27 ID:y7jMvIcM.net

南１のリーチってしない方が良かったですか？
打ってる時はドラ二枚あるしリーチかなと思ったのですが
巡目的に押してくる人もいそうだし
いざあがってみると点数的に無駄な和了だった気がします。
http://tenhou.net/0/?log=2014083000gm-0029-0000-629c07b3&tw=2

524 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/31(日) 00:50:24.48 ID:/Uu/ztaW.net

http://tenhou.net/0/?log=2014082222gm-0009-7653-82a2b6a9&amp;tw=2

先日、一般民から上卓民になった者ですがよろしければ添削お願いします。

525 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/31(日) 08:36:01.00 ID:QoWusXIb.net

上卓民が見当たらないのでできまへん。

526 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/31(日) 09:19:42.14 ID:cnkxMR9K.net

>>523
マンガン振ったらほぼ並ばれるリードから
マンガン振ってもまだ10000点差残る大リードになってるから無駄とまではいえない

ただリーチはしないほうがいいね
状況的に点数稼ぎにいくより
振り込まない＆局を進めたいって場面だからいくなら良形が条件
ドラ色のソーズの下がバカ高いから、カン2sじゃあがりにくい＆前に出てこられた時が怖すぎる

まあすでにドラ1sを離すにはギリギリの巡目だから
ここで1s離して鳴きテンをみるか
安全にならない限り1sその他は切らない心構えでツモったらラッキーの仮テンにとるかかな

527 ：519：2014/08/31(日) 19:12:35.93 ID:vAKjrjea.net

>>526
局を進めるメリットより押されて放銃するリスクの方が上回りますか。
この場面だと重要なのは
持ってるドラの枚数じゃなくて良形か愚形かだよなあ

テンパイ維持かタンヤオ移行かの選択は好みで決める感じでしょうか？
親が速そうだし１ｓを切って両スジの５ｐを二枚持ちながら
タンヤオに行く選択が個人的には好きかなあ

とても参考になる意見ありがとうございました

528 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/31(日) 20:25:09.83 ID:OwB6j9ch.net

>>521
上
東3の放銃はヌル過ぎる
満貫あっても下家の5s切りの辺で降りるべき
まず西含め役牌はドラ6確定の相手には絞った方が良い
南1-1 東は1鳴きしない方が良さそう
オーラス 2pじゃなくてとりあえず手なりで西切りかな
ダママン作れば直撃でトップだから割りと染めなくてもトップの目はある、染めはポン材か少ないからスピードが結構落ちちゃう

529 ：焼き鳥名無しさん：2014/08/31(日) 23:15:53.76 ID:Fea0kJJ4.net

>>523
1s切ってテンパイとらず
その後
7s引いてリーチ
4pか6p引いて高め三色ダマ

530 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/01(月) 22:51:15.78 ID:TcOR94ft.net

>>524
東1
ネトマでこの1枚目の東をスルーする人はめずいね
まあそれはいいとしても西の仕掛けはどうかな
2つ鳴いて役牌と赤1が見えてる親に高目2600のシャボで向かうのはちょい無謀だとおもう

東3
8sトイツ落としが早い
8pと8sのシャボなら14p先入りの3900or7700リーチも悪くない
8mおいての3面張を期待するくらいなら7p7s引いてのピンフ変化を期待しよう。そっちのが枚数多いし
あとリーチするなら即リーで。たった1巡の変化見るくらいなら1巡でも早く圧をかける＆打点をあげよう

東3-1
降りがちょっと遅いかな
イーシャンといっても巡目深いし3m2枚切れ、4s純カラ、両面なしじゃあ1枚切れの発も切る価値ないね
そこそこ稼いでるトップ目だからムリしてまで連荘する必要もないしね

東4-2
ピンフイーシャンになって発落とさないならカン7sをきらう意味なくない？
発落としても親の安牌3枚(1s含む)残るし

東4-3
手牌バラバラすぎだし中2枚スルーはいいとして
中盤のチートイリャンシャンなんかで無スジ切りすぎだね
こんなとこでドラもないチートイのみを目指してガンガンいくくらいなら中鳴いて1000点で場を進めにいったほうがよさげ
リーチ後の切り順は8s(対面上家がツモ切りならもう1枚)→中→南かな。危なくない方から切ろう

531 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/01(月) 22:52:14.09 ID:TcOR94ft.net

南1
468mのリャンカン払いは4mからだね。7m先に引いたら三色みえるし危険牌を先打ち的な意味でも
どうせカン5mでは待たないから2pは残して14pが薄い23pにフォローつけたかったね
こんだけまとまってる牌姿ならターツオーバーにしないほうがいいよ。守備的にも

南2
こんなまとまりのないリャンシャンで手牌を広げすぎかな
北あたりは残して他の牌を捌いておきたかった
似たようなとこで、いくら三色目でもこの巡目のこの手格好で36pを遊びスジにするのは危険

南3
1s残す意味ないかな2s枯れてるしタテ引きも＠1枚しかない

南4
いくら3巡目チーテンでもカン5の直撃ツモ条件はきついよ
この形で鳴いたらもう変化ないし
ドラ赤使った出アガリ5200を作ったほうがいい


面前派って感じだねー
書かなかったとこでも「これ鳴いてもいいんじゃないかな」ってのもちょっとあった
ネトマはスピード麻雀が顕著だから不利かもしれんね
面前でがんばる手と鳴いて攻める手で分けて考えたほうがいいかも

532 ：519：2014/09/02(火) 03:08:38.52 ID:H+t7ZNwB.net

>>529
この点差でも３メンチャンだと打点アップのためにリーチするんですね。
アドバイスありがとうございます

533 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/02(火) 21:48:54.78 ID:EqCi28au.net

>>532
南1局であの点差はみんな親番があり、チャンスがあり、誰もトップをあきらめてないと考えるのが自然です
であるなら三面チャンで薄くないなら巡目次第でリーチでよいと思います

534 ：519：2014/09/03(水) 01:21:24.89 ID:FZ+qkqtK.net

>>533
２万点差でも残り局数を考えると逆転されることを
考えないといけないのですね。
解説ありがとうございました

535 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/03(水) 01:48:57.71 ID:FZ+qkqtK.net

自分の牌譜ではないのですが
東１局１本場の打ち方について質問させてください
僕だったら親のリーチ宣言牌は鳴かずに２ｓを切って降りる以外考えられない
のですが２ｓのポンはどういう意味だと思いますか？
イーシャンテンから親に対して１ｓや２ｍを切るのは危ない気がするのですが
これらの牌は実はアンパイだったりするのでしょうか？
http://tenhou.net/5/?log=2010110100gm-00a9-0000-0d9f50fc&tw=3

536 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/03(水) 03:45:04.33 ID:i5tnajuC.net

>>535
安パイではない、でも1sはワンチャンス　不要な牌から捨てるアカギ理論によって大体マンズは通りそう
3900あるし序盤だし仕掛けてみてもいいかなぐらいと思われるけど

537 ：520：2014/09/03(水) 16:56:48.42 ID:soy2qr1e.net

>>530
アドバイスありがとうございます！
自分自身、周りの動きをあまり見ないで全ツで行って振り込んでしまったり
仕掛けるべき場面で仕掛けずに、結局スピードで負けて受けに回る場面が多いですね...><


これからはもう少し鳴きについて意識していこうとお思います！

538 ：517：2014/09/03(水) 17:00:16.36 ID:shCC2L1L.net

>>528
せっかくアドバイスをしていただいて恐縮なのですが
私…ではなく対面の手を検討されていませんか？
私はこの対局でラスになってます

539 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/03(水) 20:30:53.38 ID:feIOVo4+.net

>>538
東3
ドラ6確定に押し過ぎ
南1-1
36s即リー
親の現物ならダマだけど打点上昇効果が大きいしダマはいくら蹴りたい親だからとはいえやり過ぎかも
南1-2
親の発ポン受けて2sは中途半端だと思う
3sはドラとは言え切ってチートイシャンテンは維持して良さそう

540 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/03(水) 20:34:21.94 ID:3LzIRQwg.net

>>535
赤が２枚でツモ次第で三色変化もあって、とりあえず1sはワンチャンスで安全そうで、なにより「あがりたかった」
ただそれだけでしょう。

1sはともかく、2s鳴いたらもう他は全部危険牌であります。
ですから２ｓを鳴いて１ｓを切ったのであれば、４ｐは当たろうがなんだろうがツモ切りです。
そしてその後４７ｓ２３５６ｍを鳴いてテンパイを目指すしかないのですね。
４７ｓはともかくリーチ者の現物の３６ｍは鳴けるかもしれません。
また、3枚目の３ｍを持っている人の目から見れば、２ｍはワンチャンスになり、場合によっては鳴けるかもしれません。
鳴けたところで危険牌を切らされるのは危険牌なのですが。

この人はどうしてもドラ表スジの４ｐを切りたくなかったんですね。
７ｓないて４ｐを切ればリーチ者の現物でテンパイするのに切らないんですね。
自分の読みに相当自身があるのか。

でも読みなんてそんなに当てにはならないものです。２ｍで振り込みの可能性だって十分ありえたはずです。
仮に４ｐがあたり牌だったとしても、この打ち方は実に危なっかしく、あたり牌をとめたことを褒められるもんじゃないと思います。

541 ：517：2014/09/04(木) 01:38:06.27 ID:0HYwUjmF.net

>>539
ありがとうございます
押すか引くか、もう少し意識して打ってみたいと思います

542 ：531：2014/09/04(木) 23:10:52.01 ID:cM1t5i+n.net

>>540
序盤に切った牌の周辺は比較的安全って理論ですね
今回の場合３ｍが序盤に切れてるけど
２ｍの放銃率はどれくらい下がるんだろう？
こういう読みを頼りにしたシャンテン押しってかっこいいけど
素人が真似したら痛い目をみるかなあ

>>540
３６ｍを鳴けることを考えると
テンパイまでの速度は速そうですね
そう考えると親が相手だけど２ｓのポン自体は
普通にありうる打ち方なのかな？

たしかに４ｐ切りでテンパイだけど２ｍを切ってますね。
読みのきかない自分から見るとどうしても
一貫性の無い打ち方に見えてしまうのだけど　うーむ

最初に牌譜を見たときは謎だらけだったので
解説をもらえてとても助かりました！
お二方ともレスありがとうございました

543 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/05(金) 17:43:51.38 ID:11D6ZmeN.net

読みなんてなんとなくだ
2mと4pどっちが危ないか
4p切らないなら47sは俺は鳴かないけど

544 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/05(金) 21:05:43.84 ID:Mvlkbvip.net

>>542
2sポンはダメですよ。一貫性の無い打ち方ですよ。ビジョンがないんです。

３３４mと持ってるところに、６ｍをツモ切り、のちに３ｍを切って両面にすると、河には６ｍ３ｍの順に並びます。
２５ｍが通る根拠がないんですね。
2sをポンするかどうかは１ｓを切ったあとに、2m5mや4mがリーチ者に対し、切りやすいかどうかで判断されるべきだと思います。

特にTリーチ者の現物の３６ｍを鳴けたときに５ｍが切りやすいかどうかが一番の判断ポイントだと思います。

545 ：531：2014/09/06(土) 18:38:30.71 ID:q4fPdPNs.net

>>543
なんとなくですか。
他にも大事な技術があるし
自分が読みについて考えるのはまだ早かったかな

>>544
あ、２ｓポンの時点で普通の打ち方ではないのですね。
序盤に３ｍ６ｍが切れているだけでは
親にイーシャンテンから押す根拠としては弱いのか。

テンパイ時に切りだされる牌が危険なら
最初から押さずに降りた方がいいということですね？
今度自分がシャンテン押しをするときはその辺を考えながら
打ってみたいと思います

ありがとうございました

546 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/07(日) 18:53:23.03 ID:aHZDpWYo.net

http://tenhou.net/0/?log=2014090718gm-0039-0000-5fb538ba&tw=1
おかしいところがあれば指摘おねがいします

547 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/07(日) 21:45:00.24 ID:VwTIx/WB.net

>>546
まあ無理ラスなのは間違いないですけど、東２局だけ少し気になりました。
9巡目
45678899p33445s白
中盤に差し掛かって相手の河が濃くなってきてるので、
俺は生牌の白を絞って一旦8p切ります。
（結局次巡に發引いてどっちか切るんですが…）

役牌のポンテンが遅くなるほど和了抽選を受ける機会が少なくなり、他家の和了率を下げることができるので（ひいては自分の和了率が上がる）
「数牌チーテン→役牌ロン」ができない三麻においては特に重要だと思います。
（もちろんポンされるとは限らないし、絞ったせいで後にロンされることもありますが、それを差し引いても絞る方が得かと）


その後の一盃口テンパイですが、リーチは打ちません。
ダマ４ハンは機械的にダマっておけば、そんなに失着にはならないです。

このあたりの判断は神速さんの戦術論がとても参考になります。

以上、最近三麻打ってない豆鳳民の検討でした。

548 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/07(日) 22:47:53.04 ID:DD9Oy1PY.net

>>545
最初から押さずに降り、と決めるのではなく、回し打ちですね。これくらいの手なら回し打ちです。ベタおり決定ではありません。
２ｓトイツ落としから、ワンチャンスで１ｓ落とし。
マンズが切れない以上は、２ｍが仮のアタマで、５ｍ周りで２メンツつくることを目指します。

549 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/07(日) 22:57:42.14 ID:rniPCHzJ.net

http://puu.sh/bpjwO/aa058231ba.jpg
何切るのがベストですか

550 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/08(月) 00:42:38.96 ID:Tu/7X6PW.net

１級ならハナからリーチに全部押し
もう着順上昇は望めないので東、１ｓ、８ｐの順

551 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/08(月) 02:40:33.02 ID:zM34H11N.net

最近始めました。お願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2014090802gm-0009-0000-5ab2d8c6&amp;tw=0
2位 munepokb(+16.0) 茎危機危機(-41.0) 小七度度(+48.0) GLOBUS(-23.0)

552 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/08(月) 17:49:12.72 ID:2kIw0BSE.net

>>547
大変参考になる意見、ありがとうございました。
東2のペン7pリーチは他家を降りさせるつもりで打ったような気がしますが
満貫あるからダマでよかったですね、冷静に考えると…

553 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/08(月) 19:34:05.94 ID:5qTyje9t.net

http://tenhou.net/0/?log=2014090819gm-00c1-0000-9f6d0059&amp;tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2014090817gm-00c1-0000-9cc40189&amp;tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2014090817gm-00c1-0000-e754467c&amp;tw=2

初めて投稿します。ご指摘お願いします。

554 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/08(月) 19:54:43.58 ID:fgCuMBtS.net

>>547
7p受けのロス痛くない？

555 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/08(月) 20:27:22.49 ID:XBwawGps.net

>>549
1s

556 ：531：2014/09/08(月) 23:18:01.09 ID:r/GDfVpi.net

>>548
ドラがあるのでベタオリはもったいないのですね。
回し打ちは難しい技術だと思うけど
こういう場面に出会ったら意識してテンパイを目指してみたいと思います

557 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/09(火) 03:22:24.78 ID:8PQp1UGu.net

>>554
ご意見ありがとうございます。>>547です。

通常のシャンテンであればその7p受けも大きいので、それを消してまで役牌を絞ることは少ないです。
ただし、今回の手は369p25sの受けが充分に魅力的だと判断しました（全体の受けが多いほど１種あたりの価値が下がるという牌理の原則）
(3s３枚見えで2sがありそう、などの場況判断も多少含めています)

「7p受けの価値」や「絞りのメリット」をどの程度に見積もるかの感覚は人によって異なるため、疑問や反対意見を持つ人が
多数いることは承知していますが、それでも自分は8p切ります。

558 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/09(火) 21:15:36.60 ID:Egok2TbK.net

>>549
１ｓトイツ落としで降りるのがベスト

559 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/10(水) 20:37:24.43 ID:UTi8Hgon.net

http://tenhou.net/0/?log=2014091019gm-00a9-0000-46acad5b&amp;tw=0
特に南３一本場が心残りだった半荘です
第一打８ｐでリーチ後３ｐが通ったため６ｐを切りましたが、やはり７ｐないし中の対子落としが正着でしょうか？

これも含めて、検討お願いします。

560 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/10(水) 20:40:17.06 ID:UTi8Hgon.net

すみません牌譜見直してたら下家の４ｐ切りはリーチ前でした
放銃した巡目では６ｐか中の二択です

561 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/10(水) 21:12:03.26 ID:Q+2usRWr.net

>>559
打三で七対子のわずかな可能性に賭けるしかないでしょう。
６ｐか中の二択なら振り込みとなりますが６ｐでしょう。

親の１ｓ鳴きは七段とは思えないひどい鳴きで、
南家の第一打８ｐも誤打としかいいようがありません。
普通に打っていれば８ｐアタマのタンピンイーペーコーの三六待ちなんじゃあないですかね？
ちゃんと見てないですけど。

562 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/10(水) 21:31:58.16 ID:d9MLYEA8.net

第一打8pでなおかつテンパイまで69p
を引かないと言う奇跡そして
攻めるなら6pぐらいしか無いと言う奇跡
あんたはツイてなかったんだよ

563 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/10(水) 21:36:01.16 ID:SllQ7FaV.net

http://tenhou.net/0/?log=2014091021gm-0089-0000-3aee12a6&tw=3
上卓民です
振込が多く負けてしまったのですがもっと速くオリるべきなのでしょうか

564 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/10(水) 22:08:15.80 ID:d9MLYEA8.net

とりあえず東一は24mを外そうか

565 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/10(水) 22:17:05.45 ID:UTi8Hgon.net

>>561
>>562
見ていただきありがとうございます、改めて見ると確かに南家の一打目と親の鳴きが際立ってましたね
南家の一打目の正着は７ｓないし１ｐの対子落としなんですかね？

566 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/10(水) 23:16:19.24 ID:Q+2usRWr.net

>>565
南家は１ｐを一枚切っとくのが普通じゃないでしょうかね。

中や７ｐに比べれば６ｐの方が切りやすいです。３６ｐ待ちがナイですし、６９ｐがワンチャンスだし、リーチ者の第一打が８ｐだからですね。
しかし三より切りやすいかと言われればどうでしょう。同じく三六もワンチャンスです。
第一打が８ｐというのは、手の内に複数の５ｐが隠れているような気配もします。スジの８ｐを不要と判断して切ったが、７ｐを引いてしまった場合、
カン６ｐの待ちが残っている可能性もあります。
そしてカン三の待ちはナイと読めるので、ペン三の可能性とワンチャンス三六の可能性、カン６ｐの可能性とワンチャンス６９ｐの可能性、
及びそれらの牌で振り込んだ時の点数、ドラの有無や手役などを総合判断して切る牌を選択すればいいと思います。
そのどれもが三を指しているように感じるのは私だけでしょうか。

567 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/11(木) 01:11:19.49 ID:0u8Gpz0q.net

上家は8p切り以外に無い気がするが
複合刑には手を掛けられないし中ぶくれは残して索子の伸びを見たいし

あと1sチーも無くはない
ただ点棒状況的にはやらない方が無難

568 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/11(木) 02:02:10.31 ID:yQi8Dg+B.net

同じく打8pは妥当だと思うな
6以下のピンズを1枚引いた後の形が優秀だからね

569 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/12(金) 01:04:18.72 ID:v/EO7nX9.net

http://tenhou.net/0/?log=2014091200gm-0029-0000-b3de7a08&tw=1
質問いいですか？
東１局　あがりにいく意味で３ｓを鳴いたのですがここはどうすべき
だったでしょうか
・現物が１枚も無い
・１発消しになる
・上家のリーチなので牌が鳴きやすい
・序盤だから現物でない牌を切っても通りやすい
などの理由で鳴いたのですが相手は親だしテンパイ時に
ドラを切らないといけないし鳴いても愚形×２のイーシャンテンだし
１ｐ二枚切れてるしで
どうすればよかったのか分からなかったです。
（打７ｐのところで現物が２枚になったけど
この巡目だとまだ降り切れないと思い
３段目あたりまでは押そうと思っていました）

570 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/12(金) 06:25:34.25 ID:qVbeWFYV.net

うん絶対鳴かない＼(^o^)／

571 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/12(金) 07:32:16.83 ID:cHfv5qDt.net

>>569
鳴かずに手作りする

目先のシャンテン減っても
限定受け入れ2種(しかも一種は2枚切れ)とか全然アガリに近づいてない
むしろ遠ざかってるくらい

572 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/12(金) 12:13:26.08 ID:L2e/D4qO.net

一般の麻雀なら字牌から打ち出していって鳴かずに押す
天鳳なら不要な８ｓとかは切らないで早いリーチに備える
鳴いてクチャクチャに押す

五段ならどれでも大差ない
最後のが若干損っていうくらい

573 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/12(金) 12:15:18.72 ID:L2e/D4qO.net

×天鳳なら不要な８ｓとかは切らないで早いリーチに備える
○天鳳なら不要な８ｓを切って字牌置いといて早いリーチに備える

574 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/12(金) 20:44:02.47 ID:ZveSKC1l.net

>>569
鳴かないでツモる。ツモ牌が安全牌ならそれを切り、そうでなければ９ｓを切る。
あたりだったらあきらめる。
早いリーチで情報が少なく、ベタオリができないので、危険を承知であがりに向かうのはしかたないが、
３ｓチーは無謀。

575 ：565：2014/09/13(土) 01:28:56.07 ID:m3whFfZz.net

>>570
そうなんですか
>>571
あ、鳴くと遠くなってしまうんですか。
鳴きのきく愚形×愚形（２枚切れ）のイーシャンテンより
３メンチャン×リャンメン×愚形のリャンシャンテンの方が
あがりに近いんですね　うーん難しい
>>572
良い配牌だと思ったので目一杯いくイメージで
字牌→ペンチャンの順で切ろうと思ったのですが
ターツが６個ある場合は字牌より先に８ｓを切っちゃっても
良いものなのでしょうか　この辺の牌の切り順がよく分かりません
>>574
リャンシャンテンで遠いので　１９ｓやトイツの７ｐを切って
強引に降りた方がいいのかなとも思ったのですが
この局面だとあがりにいっちゃっても良いのですね

押すか引くか以前に鳴きがクソだったみたいなので
その辺について考えていきたいと思いました
参考になるレスありがとうございました

576 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/13(土) 13:47:53.81 ID:yWkAAnlo.net

>>563
南1
西ポンの意図が分からない

南3
嶺上開花狙いなのかは分からないけど、さすがに2s大明槓は危険すぎるのではと思いました。

577 ：570：2014/09/13(土) 16:44:01.01 ID:9IbOXQih.net

>>575
あがりにいっちゃっても良い、というか、どれも危険牌なので自分の都合で打っちゃって良いという意味です。
かと言って３ｓを鳴くのが自分の都合だと言われると困るのですが。
強引に降りて切る牌が、19s7pトイツ落としと、自分都合の回し打ちで切る牌が9s12sなら危険度が同程度ならあがりを完全に諦めていないほうがよいと思います。
まあ降りてる割りには前者のが危険かと思いますが。

>>576で鳴くとまずい理由を書かれているので、それがわかっていれば鳴かない選択ができたと思うのですが。
鳴いた理由も書かれてますが、それは鳴きたいがためにナキを正当化するための理由ともとることができます。
現物が一枚もないから鳴く。でも鳴いても現物はナイのです。ツモ山に手を伸ばせばそいつは現物かもしれません。（実際現物です）
一発消しはこの場合鳴きの理由に相応しくありません。３ｓを鳴いたらどうしても三色にするしか道はなくなるのです。
マンズの三面チャンもピンズの両面も、ただのペンチャンにしてしまったようなものなのです。
しかもマンズ４７もピンズ４も安全牌ではないという状況で、それらをほぼ不要牌にしました。無理くり端の三色を狙う手ではなかったのです。

この手はさしあたりマンズで２メンツ、ピンズで１メンツ、ソーズは９ｓ切りから１２ｓ切りでとっぱらい、もうひとメンツをピンズの上でつくって、どこかでアタマをつくるか、
あるいは７ｐをアタマにしてもうひとメンツをどこかでつくるか、ではなかったでしょうか。
ポイントは７ｐをアタマにしたとき９ｐが切れるか、と、７８９ｐでメンツを作ったときもう一枚の７ｐが切れるかではないでしょうか。

578 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/13(土) 22:45:50.48 ID:Kh9vDzG0.net

>>563
東1
7巡目は89m落としだね
この5667みたいのは「中ぶくれ」っていうんだけど
19絡みシュンツ以外なら最高14枚の受け入れで1メンツ＆両面ターツに変化する良い形なんよ
だから特にこの手みたいな愚形だらけのときはおいそれと切る形ではないね

次巡の9mツモ切りもマズいね
良形変化を見切ってシャンテン下げ優先したのにここでイーシャンテン拒否はチグハグすぎる

余計なことだけど、その後はまさにその戒めみたいな展開だよね
良形変化を待ってても、シャンテン至上主義でいってても、一貫性さえあればテンパイまではいけてたっていう

東2
6巡目は6mか5pだね
これも基本なんだけど、面前手では3トイツ＝弱いと考えておｋ
67mや45pはそれだけでも強い形なんでフォローなしでもやっていける
899pは99にしても89にしても弱いから両方に対応できる形でフォローを入れておく

東3
3mはスルー
ラス3mといってもこの手で1つ鳴いて愚形2つ残しでは大して早くないし何より安い

で、7巡目の5pは鳴き
シャンテン数は一緒でも、鳴かない＝受け入れ8枚。鳴く＝受け入れ19枚。では速度に差がありすぎる
まあ鳴けば当然守備力は下がるんだけど、そもそも3mポンの時点でそれはほぼなくなってるんで前に出るべき

579 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/13(土) 22:46:57.64 ID:Kh9vDzG0.net

東4-1
7巡目の打3mは早いね

45pと89pでターツ数は足りたからそれ絡みは全部不要牌って認識したんだと思う
でもこれ、まだ広い視野をもてない初心者がやりがちな良くないパターンの典型
両面両面ならともかく89pっていう愚形があるなら
3m残して4m引きの三面張、2m引きの両面化＆ドラ受け、1m引きの愚形だけどドラ使いとかを見据えたほうがいい

南1
西は鳴かない
シャンテンかわんないし、受け入れは増えるけど良形だらけなんで別に鳴かなくてもやっていける
西を切ってしまうと誰かが出てきたときにノーガードになる
最悪親リー相手にたった1000点でノーガードになるんだぜ。そんなのバカバカしいでしょ

リーチ後の8m切りはともかく7pチーの3p単騎は論外

南2
9s先切りはいただけない
あとで4455mを抱えたり1234sを抱えたりしてるあたり手を伸ばすことも見てたんでしょ？
ならまず残すべきは9sなんだよ。69s引き一発でピンフになるんだから

南3-0
この9m振込みは全然おっけー　むしろ振り込まないほうがダメ

580 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/13(土) 22:48:58.28 ID:Kh9vDzG0.net

南3-1
3pチーはないかな。ここで1000は1300あがってもオーラス条件にほとんど変化がない
それなら目指すべきは三色か一通のリーチ

そして謎のテンパイ崩し
更に意味不明なダイミンカンでラス目争いライバルの2000の手を新ドラ＆ハイテイプレゼントで7700にしよった
ひどい。ひどすぎる
この南3-1は疑念の余地なくワースト局

南4
8pチーはNG
両面から仕掛けて使用ターツも定まってない愚形残しじゃ速度もない。鳴いた時点で打点も下がる
序盤で仕掛けるならせめてネックのドラ使いが確定するドラ表3mくらいかな
それまでは面前を追おう

基本的にはさ　ラス目のオーラス親でこまかく何回も連続であがれる想定なんてしないほうがいいよ
一発順位上昇がみえてるならそっちに賭けよう

581 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/13(土) 22:56:28.63 ID:Kh9vDzG0.net

まさか4レス分にもなってたとは・・・連投スマン


ハッキリ言って押し引き以前の段階かな
手作りがかなーり良くない
それに対して一言でアドバイスすると
「牌効率を磨きましょう」になるんだけどこれじゃ漠然としてるから具体的に一つ

・手作りの方向性は“高い”か“早い”か
どちらも見えない場合は進むとしても必ず退路を確保しておく
特に鳴く場合。高さも早さもないなら2枚目の役牌だろうとスルーなくらいでおｋ
　
振り込むこと全てがNGなんじゃなく割の合わない振り込みがNG
高い手なら割に合うから押して振ってもよし
早い手なら振り込む確率自体が下がるからよし

割に合わない振り込みってのは、安い遅い手で振り込むこと
じゃあ、それを避けるにはどうすればいいのか？
答えは『安い遅い手を作らないこと』なんだよね

例えば東3の打2pの振込み
振り込んだ巡目だけみるとテンパイだし他に安全なのもないし仕方ないようにも見える。でも本当に“仕方ない”のか？
違うよね。これ結果だけ言えば「ドラが一切見えてない12巡目で愚形の2000テンパイから無スジ切って振りました」だからね
とても仕方ないと言える内容じゃないよね
そもそも愚形2つ残しの3mポンなんかをした時点でこの手は打点も速度も守備力もなくなっちゃってるからこういう展開になるのは必定

全体的にこういう手作りがすごい多い。振ったとこも振ってないとこも合わせてね
なんのビジョンもなくとりあえず手を進めてるだけみたいな
シャンテン減るから鳴いて、安牌や柔軟性なくして、結果振る。運よくあがってもお安くなっております。じゃあそりゃなかなか勝てんよ

582 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/13(土) 23:12:28.22 ID:hT7o/hAY.net

牌効率はテンパイまでじゃ無く上がりまで
ってのを頭に入れとけばぺんちゃん外しが怖く無くなるよ




おチンポ

583 ：565：2014/09/16(火) 01:08:33.95 ID:pzl+3iO0.net

>>577
たしかに自分の都合で打っても降りても
放銃率はあんまり変わらなそうですね。

実戦で打っていたときは
鳴く理由と鳴かない理由が多くてそれらを天秤にかけたときに
どうすればいいのか分からなくなってしまった感じだと自分では思ってます。
鳴くとかえってあがりに遠くなるということでしたので
実際は難しい問題ではなかったワケですが。

言われてみるとツモってアンパイを引ける可能性を
軽視していました。　
アドバイスありがとうございました

584 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/20(土) 07:13:44.30 ID:hzAkFnLz.net

http://tenhou.net/0/?log=2014091309gm-0029-0000-20696e6c&tw=2
いくつか質問させてください。

南２局１本場　局数も後半　自分は２位でラス目からのリーチということで
こういう場面だと降りることが多いのですが
ドラの５ｐが全部見えてて供託棒が２本あったので
リーチしてみたのですがこのリーチ判断はどうだったでしょうか？

南３局　対面にあがられると３位に落ちた状態でオーラスを
むかえる可能性があったので押したのですがどうでしょうか？
（２ｓを鳴くにしても最終盤で非現物の７ｍをツモった時点で
降りた方がよかったかな？）

南４局１本場　ラス回避のためにかなりあがりに向かうべき局面
だと思うのですが下家がすごく速そう。
親が２鳴きしたあたりで降りてもよいのでしょうか？

585 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/20(土) 12:05:35.93 ID:LCKJ0pJw.net

>>584
■南1-2
カンチャン待ち1300点でラス目リーチに対抗する意味はない。
北を連打で流局を待つ局面。

■南3-0
対面リーチ時点で手牌に西以外の現物はない。２索チーテンはむしろ当然の選択。
その後１順で現物が２枚できたので、四萬片アガリで突っ張るよりオリのほうがいい。安牌を作るためのチーだったと考えればいい。
もし安牌ができなければ片アガリでも勝負し続ける局面。

■南4-1
下家（親）にオリるとしても、五萬を切ったあとすぐ手詰まりになる。
下家は赤五萬切り出しだが６−９萬待ちもあり得るし、ペン７萬待ちもあり得る。
索子は１枚も切っていないのでどれも切りたくない。

結局、ここまで手牌が短くなったら腹をくくって勝負するしかない。
索子が伸びて親にドラで放銃でもしかたない。
連チャンでラス抜けのチャンスが続けば良しとするところ。

586 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/20(土) 18:55:30.03 ID:FHocch6e.net

>>584
南2-1　持ち点に不足がない。待ちが悪い。残りツモが多くない。切る牌が危険牌である。したがって北切り。
　　　　　誰かが二か五を通してくれて、カン4sを先にツモって、一四待ちになることを期待。

南3　　持ち点が十分ではない。親である。テンパイする。安全にオリきれない。下家がピンズ模様である。3枚目の２ｓである。２３４の三色がある。
　　　　　したがって、鳴いちゃってもよいと思います。
　　　　　六より七は切りやすくなっているので六を通して七でオリるのもいかがなものか。降りるなら六でオリてないか？まあ七はワンチャンスでいっちゃってください。

南4-1　親が2鳴きするよりあなたが先に2鳴きして手牌に安全牌はないから（三者に対して）オリられないです。ハイ。自分都合でいっちゃってください。
　　　　　こういう状況でオリを考える人はそもそも北をイチナキしないんです。逆転トップを諦めていない人もしないですけど。
　　　　　ああいう打ち方をするなら１ｓも鳴いちゃっていいはずです。北をイチナキして九を切り、１ｓも鳴いて８ｐでも切ればいいです。

587 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/21(日) 04:57:12.85 ID:ydbbn2U+R

歌とぅみぃ
http://utato.me/?guid=ON&inv=AVlhBVtOeTAwMDc%3D
エロとぅみぃ
http://eroto.me/?guid=ON&inv=AVlhBVtOeTAwMDc%3D

588 ：580：2014/09/21(日) 08:18:57.88 ID:cmCyAL6N.net

>>585
南２は上３人が僅差でトップ争いをしていて
あがって一歩リードしたい思いが強かったのですがここは降りでしたか。

南３　アンパイの枚数を数えてなかった！
たしかに西１枚だけでは降りれないですね。
現物が２枚に増えて後に放銃率の高い６ｍを引いてしまったので
降りるならここでしたか

南４もアンパイ足りないか。
テンパイさえすればドラの３ｐでも切っていいんですね

589 ：580：2014/09/21(日) 08:38:58.39 ID:cmCyAL6N.net

>>586
南２　たしかに残りツモ数と自分のリーチ宣言牌をポイントにして
考えてみると一瞬リスクを背負ってるわりには流局してしまう可能性もあって
割にあってない選択に見えますね

南３は巡目を考えると自分が７ｍを切りさえしなければ
対面のあがりはほぼ無いと思ったので降りる考えが思い浮かびました。
でも６ｍ切って７ｍ切らないのはふらふらした打ち方になっちゃうかな？

南４一本場　仕掛けはヘッドが出来てからするようにしてるのですが
１ｓも鳴いた方がいいんですね（最終的に単騎待ちになるイメージかな？）

590 ：580：2014/09/21(日) 08:48:52.56 ID:cmCyAL6N.net

自分にとっては特に南２でリーチすべきかどうかが
難しくて分からなかったのですが結果的に放銃して
安全なポジションからラス争いをするはめになってしまったので
この辺の判断は慎重にしていきたいとおもいました
アドバイスありがとうございました！

591 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/21(日) 17:37:16.96 ID:X7RQZmlL.net

>>589
南4-1
ラス回避ということで真っ直ぐあがりに向かっていくなら、鳴いてしまったほうがいいと思いました。
１ｓをスルーして４ｓを鳴いた理由がわからなかったんですが、アタマができているかどうかということだったんですね。
そういうセオリーは聞いたことがなかったのでわかりませんでした。
アタマは急いで作る（固定する）必要はナイと思いますので、理由を知ったあとでもやはりあの打ち方なら鳴いたほうがいいと思いました。
シャボ待ちを除けば、５ｓをツモっても５ｓアタマではなく、３ｐのほうが良いですから、結局アタマが出来たとは言えないんですね。
１ｓ鳴いたとしても最終的にタンキ待ちのイメージではないです。最終的には４７ｍ待ちのイメージです。

592 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/23(火) 22:30:58.57 ID:1ST01gAb.net

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593 ：580：2014/09/23(火) 22:31:55.83 ID:HTUIPXHw.net

>>591
５５６ｓの部分はヘッド＋６ｓの浮き牌というイメージで
打っていたのですがこの部分は複合ターツと考えるべきだったんですね。
鳴くことでツモって浮き牌が重なってヘッドになる可能性が無くなるので
スピードアップになっていないと思っていたのですがそうではないんですね。
ヘッドを急いで作ろうとしすぎていたみたいなので
アドバイス参考にしたいと思います。
ありがとうございました

594 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/24(水) 19:52:26.75 ID:BQtkzNlo.net

580
適当に見てたけど南2の2本場で
123678m4668p4567s
この形で6p切りは無い
しかも3p3枚切れの状態だったのに前順に6mを切ったのもおかしい

595 ：580：2014/09/27(土) 13:51:20.80 ID:Jy3NZ9F0.net

>>594
６ｍはとっておいてリャンメンターツになりにくい４ｐを切ったほうが
よかったでしょうか？　そっちの方がテンパイしやすいかな。
４６６ｐを複合ターツと考えていたので
固定観念にとらわれすぎちゃったかな。

テンパイ時に親の染め色の４７ｓ待ちになりそうだし手も安いので
８ｐを引いたところであがらなくてもいいやと思って
ケイテン狙いで６ｐを切った（５７ｐは上家から鳴きやすそう）
のですがダメだったでしょうか？
この場面ではどういう意識で何を切るのがよかったでしょうか？

596 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/27(土) 18:46:18.54 ID:cVab2c2k.net

>>595

六残して４ｐ切って、六になんかくっついたとしても、その頃に４７ｓが切れるのかということだ。
いや、もうすでに切れないんじゃないか？俺は切れない。当たらずとも、鳴かれるのも嫌だ。一人でオヤに3種も鳴かすのか。
迷惑だろう。他の2者は眉をひそめるだろう。
４７ｓはもう出せない、出さない、という考えなら六なんかただの孤立牌の不要牌。
当然４ｐより先に六を切る。
そういう前提で見てない人は４ｐを切れ、と言うんだろう。
だけど８ｐはツモ切りだと思うね。上がり目は薄くても３５６８ｓ引きの６ｐアタマの平和を目指せばいいだろう。
なにもケイテンだけを狙う必要もない。６ｐ切ってなにを引いてテンパイになってもダマじゃあがれないからね。

597 ：580：2014/09/27(土) 23:43:27.54 ID:Jy3NZ9F0.net

>>596
この局面だとテンパイの形としてはノベタン待ちより
ダマであがれるピンフの方が数段よさそうですね。
あがりを諦めない意味で８ｐ切りがよかったのですね。

勉強になります！

598 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/28(日) 10:52:23.33 ID:3DNDOdAT.net

http://tenhou.net/0/?log=2014092718gm-0041-0000-48444b8c&tw=3
よろしくお願い致しますm(_ _)m

599 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/28(日) 20:27:41.73 ID:U1fLMcS7.net

593
麻雀は打ててる。少し言うならイーシャンテンで危険牌の優劣が出来てない、47p待ちになった時3pより1sを持った方が良い
スタイルの問題だが押し引きが荒いかもしれないけど
他の牌譜を見ないとなんとも言えない

600 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/28(日) 22:18:30.28 ID:3DNDOdAT.net

>>599
見ていただいてありがとうございます。
シャンテン時の危険牌の優劣を意識してみます。
ご指摘の通り、一番苦悩しているのが押し引きです。
はっきり言って分かっていないと思います・・・。

4戦分貼り付けてみますので、もしよろしければ添削をお願い致します。
http://tenhou.net/0/?log=2014092821gm-0041-0000-bdd53fb9&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2014092821gm-0041-0000-c12ab553&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2014092821gm-0041-0000-ec02b577&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2014092822gm-0041-0000-5e693df9&tw=3

601 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/28(日) 23:05:20.62 ID:P9RuC9y2.net

>>598
色々と基本が出来てないから牌譜検討するレベルじゃないかな
伸びしろはあるからニコニコで実況動画見るとか福地本みるとかで勉強しよう
まあ今のままでも四段ぐらいならなれると思うけど

602 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/29(月) 01:02:13.98 ID:HvfMI+Es.net

http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=81605.jpg
こういう1Pって鳴いて聴牌した方が良いんでしょうか？
役牌バックばればれになって親に持たれると絶対出ない感じですけど

603 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/29(月) 01:07:13.36 ID:ZoeMyCZn.net

鳴いて良い
まだ白は出てないし本手じゃないときのバックはバレてもそれはそれで掴んだ奴の手を潰せる
とにかく親を蹴りたいってのもある

604 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/29(月) 01:13:25.36 ID:HvfMI+Es.net

>>603
ありがとうございます。

605 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/29(月) 01:43:14.37 ID:ZoeMyCZn.net

よく見たらオーラスか
しかもパン宅か
じゃあ尚更チーしか無いわ

606 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/29(月) 22:46:30.06 ID:fZG0cnKN.net

私と100戦して勝ち越した人はフリーでも浮く
裏メンが打ってくれるよ

参加者は↓までよろしくです。

http://tenhou.net/0/?6329

なお本日は終了しています

607 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/29(月) 23:18:32.42 ID:+ZypX47V.net

天鳳六段をR2000を目標に日々勉強中ですが、特上チャオ寸前です。
見直すべき欠点は山ほどあるでしょうが、ここを重点的にといった所を見つけていただければ幸いです。

直近の２戦ほど貼らせて頂きます。検討、よろしくお願い致します。

http://tenhou.net/0/?log=2014092921gm-0029-0000-97ff1809&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2014092922gm-0029-0000-8209b47a&tw=2

608 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/29(月) 23:54:59.79 ID:ZoeMyCZn.net

>>607
東1 3本場
チートイドラドラだし7mぐらいは切って押しても良いと思う
東1 4本場
3sの前にカンチャン落としかな
ドラ含みのリャン面出来たら染めない手順もあるから

ざっとしか見てないけどそんな変なことはして無いと思う
六段ぐらいならすぐなれるよ

609 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/30(火) 00:02:51.77 ID:lch8A8J0.net

>>662　とりあえず一戦目だけ。二戦目は後日。
■東1-1
四萬ツモでドラ３のイーシャンテンなのだから素直に打五萬。萬子を伸ばすのは上手くて弱い人の発想。
リーチはもちろんペン７待ち。赤５が絡む待ちはそもそも１枚少ないと考える。順目が遅いならカン５筒待ちの選択肢もあり。

■東1-3
６７８筒のメンツを崩す必要はない。ここから中ポンで２０００点でもOKの局面。

■東4-0
六萬はなぜ手に残したのか？
他家に鳴きもリーチもないのだから一直線に手作りしていい。

■南2-0
６索チー以外でタンヤオに向かうのは無理。
鳴いたとしてもせめて９索を切っておくところ。

■南4-0
対面に8000放銃でもラスはないので、とりあえず字牌処分で手をいっぱいに広げればいい。
赤５索ツモ時点で雀頭候補は５索しかないのになぜ２索切り？
字牌を持ちたいなら７索を切るところ。
南が対面の現物なのに、ポンしてしまったのでは安牌が消える。
ドラを犠牲にしてまで抱え込んだ字牌なのだからこれはポンすべきでない。

610 ：604：2014/09/30(火) 00:06:51.89 ID:lch8A8J0.net

アンカーずれてすいません。　>>609は>>607のまちがいです。

天鳳だからと安牌抱えや妙なオリをせずに、まずは自分の手牌優先で真っ向勝負をしたほうがよさそう。
特にオーラスは字牌抱えて手狭にしておいて最後はラス回避のための安牌をポンするとか打牌のブレが気になった。
半端に守って半端に攻めると３位地獄で稼げるはずのポイントを逃す。

611 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/30(火) 00:18:57.36 ID:sNwozKig.net

>>607>>609
東1-1
序盤だから中ぶくれは残して13s落としだよこれは
5m落とすぐらいなら8p切るリャンカン固定のがまだマシ

東4-0
三段目でノーテンなんだから流石に字牌切ってっダマのケアはした方が良い
ケイテンもキツイのに6mは打つべきで無い

612 ：焼き鳥名無しさん：2014/09/30(火) 07:50:46.18 ID:UXiRDL1m.net

東1-1、おれは8p派だな
ただの孤立ならともかく中ぶくれなら両面変化を見る
でも結局愚形は残るからシャンテン落とすほどでも、って感じ

>>607
局ごとの指摘は他の人がしてくれてるのでザックリと

・打ち方のブレ
攻めてるときはいい感じなのに守り意識するとグダってる感
序盤守備気味にうってたのに終盤で危険牌押して形テン取りとか

・鳴きがよくない。ヘタと言って差し支えないほど
1メンツ崩す想定のタンヤオ鳴きとか
リャンシャンから鳴いて実質変わらずのリャンシャン、しかも役はバックとか
鳴きはリスキーな行為だと意識しよう
守備力、打点、手牌の柔軟性は大抵下がるからね
それに見合うメリットないなら鳴いてはいけない
まあこれは基本、“速度”になるわけだけど、上の二つとか速度上がってるか疑問だよね


あとは細かいとこは
早リーチきて現物1枚しかないならある程度は押すしかないだろーとか
ペンチャン払ってタンヤオに渡るときは切るのは外側からだろーとか

613 ：604：2014/09/30(火) 21:27:45.85 ID:lch8A8J0.net

>>607　２戦目。長いので目についた部分だけ。
■東1-0
対面の親は萬子ホンイツ風。２つ鳴かれてから五萬や南を切るのは場が見えていない。

■東1-2
発を残して北切り。ドラ２赤１を活かすために素直にタンヤオor発の重なりを目指す。チートイは捨てる。

■東1-5
場に筒子が高いから両面待ちなのにダマにしていたのでは？
ドラの北が１枚切れたきり出てこないし、赤牌も出てこない。
他家の大物手を警戒してここは最後までダマ続行でいい。

■東2-0
上家（親）に振り込むのを避ければラス回避は堅そうな点数状況になった。上家の現物である北は鳴かずに手を進めたい。

■東3-0
中をポンしても２シャンテンのまま。手も安いのでここは門前続行。

■南3-1
リーチ宣言牌の一萬をチーする手だが、切るのは１筒。
２筒３枚でワンチャンスだし、中の後付けをあがるには対子は２つで十分。

■南3-2
ホンイツが第一候補の手だが、３索ポンは効率が悪い。索子チーで順子を作るか発をポンしたい。
ノーテン罰符を払ってもラス落ちする状況なのでテンパイ後は全押し。ドラもツモ切りでいい。

■南3-4
筒子が伸びたらメンホンにいけるのでイーシャンテン時点で６索を切りたい。６索で振り込みは結果論だが手順として５筒が残るべき手。

614 ：602：2014/09/30(火) 21:35:32.78 ID:Q1oSMov7.net

>>608
■東1-3
7m押してよかったですね。反省します。

■東1-4
その通りでした……。鳴き手3900でも十分ですね。

検討ありがとうございました。

615 ：602：2014/09/30(火) 21:36:05.15 ID:Q1oSMov7.net

>>609
■東1-3
チートイツシャンテンだったので7p切りましたが、普通の面子手として南落としが正着でしたか。

■東4-0
初めはノーテンでど真ん中切るのもなー。と思っていたんですが、場に4m4枚切れで上家対面の捨て牌に9mがありいける！　と勘違いしました。センス０ですねこの打牌。

■南2-0
下家にハイテイをツモって貰って次局の条件をちょっとでも楽にしようという作戦でしたが、不要ですね。

■南4-0
打2sは猛省しております。そして局面を考えればラスはないのだから目一杯いくべきでした。

攻めでも降りでもない中途半端に行くのを自重します。ありがとうございました。

616 ：602：2014/09/30(火) 21:36:35.35 ID:Q1oSMov7.net

>>611
■東1-1
これはその人の雀風が出そうですよね。自分は>>612さんと同じ理由で8p切りました。

■東4-0
はい。この牌打つタイミングといい打つ理由といいセンスないなと反省します。

検討ありがとうございました。

617 ：602：2014/09/30(火) 21:37:49.34 ID:Q1oSMov7.net

>>612
■「打ち方のブレ」
まずは押し引きをはっきりさせる所から勉強し直そうと思います。

■「鳴き方」
鳴きを見直す機会を頂きありがとうございます。現麻や小倉本、魔神本を見て勉強し直そうと思います。

弱点を明確にして頂きありがとうございました。

618 ：602：2014/09/30(火) 21:50:06.56 ID:Q1oSMov7.net

おぉ書き込んでたらまさにのタイミングで。
>>613
■東1-0
ピンズ手出しだったのでホンイツはないかなーと何となくの押しですね。もう聴牌は難しいので降りるべきでした。

■東1-2
これはタンヤオが強いですね。反省します。

■東1-5
親がピンホンかと思ってもしピンズ引いたら降りようと思ってましたが、ソーズのチーが入り打点がほぼ見えたのでリーチに踏み切りました。

■東2-0
その通りですね。そもそもこの北鳴くのもどうなのって感じです。

■東3-0
親番でもスルー優位ですか？　子ならスルーしましたが。

■南3-1
なるほど、そうですね。遊び牌を作るのが嫌で1p切ってました。

■南3-2
3sポンはまさにセンスの悪い鳴きですね。その後の押し引きもぐだぐだで、まさに悪い所が凝縮されたような局ですね。

■南3-4
マンズのホンイツを見てれば最終形がもうちょっとマシでしたね(78999m西西)。

詳細な検討本当にありがとうございます。

619 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/06(月) 01:32:15.49 ID:uZe7BPdf.net

ひより３着がめちゃくちゃ多いっす・・・
どこが悪いか検討お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2014100600gm-0089-0000-16daa463&tw=1

620 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/06(月) 12:59:51.98 ID:KrGvaQZH.net

>>619
うーん強いて言えば性別かな

621 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/06(月) 20:53:56.11 ID:oZnLG0SN.net

>>619
【全体の感想】
　孤立字牌残し、愚形ターツ整理をやりすぎて和了率が低下している。上卓なんだからもっと目一杯手作りしていい。

【目についた局】
■東2-0
赤とドラを活かすために先々付けの※７索チーまでしたんだから、白や７筒を切って手狭にしてはいけない。345三色の保証はないので白や中を重ねて使うことも考えるべき。

※先々付け：翻牌１枚から重なりを期待しての仕掛け。

■東3-0
六萬を見切るタイミングが早い。好形テンパイが確定するまで残しておきたい。

■南2-0
手が遅いので対面の索子一色にオリて３位を目指すこと自体はいいが、それなら西の対子は残して上家・下家への安牌にすべき。

■南4-0
大三元もホンイツも捨てて３位を取りに行くのは天鳳なら当然だが、
８９索のペンチャンを崩す意味がわからない。
ポン材の９筒を確保しつつ、２〜６筒をフォローする打７筒はどうだろうか。

622 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/06(月) 22:20:40.69 ID:cJtQns/3.net

>>619
東1-1
1m切りが早い。2枚目の発をポン、アンコにした場合1333mは二面待ちになる
良形になりうる部分を切ってカンチャンだけ残すと最終形の愚形率が上がる
8pも早い。7p4枚しかなくてもこれは両面の種。4巡目で二枚切れの中を残してまで切ることはない

東3
2m切りが早い。1メンツに両面2つ。もいっこ両面が欲しい場面
3m引きで両面。1mでもドラのない手ならペンチャンイーペーもまあ良し
6mも早い。理由は上3つと似たような感じ

東3-2
8sも3mも切るのはええ
縦引きすれば3p5p払ってピンズの三面張と両面2つで形が決まった三色目付きのタンピンになる
4m引きでマンズがいい形(メンツとそれに絡んだターツの連続形はいい形)にもなる



つまり余剰牌の扱いが悪い
目先の形が見えるとそれ以外の牌は全ていらない牌って一緒くたに扱ってる
余剰牌にくっついた場合の変化も想定しとかないとまっすぐ牌が来る時しかあがれなくなるぞ

複数ある余剰牌を攻撃面、防御面とその時の点数状況でその都度吟味して取捨選択する
これができない内は孤立字牌をぽつんと抱えてても和了率下げるだけでむしろマイナスにしかならんよ

623 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/07(火) 01:22:30.63 ID:fIgEM4/c.net

>>621
>>622
検討ありがとうございます
ご指摘いただいた通りだと思います
今度からもう少し前のめりに手を作ってみます

624 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/07(火) 16:44:13.84 ID:6LcwoopL.net

何度か５〜６段に上がりましたが負けが込んでやり直しの繰り返し
ダメなところをご指摘お願いします

http://tenhou.net/0/?log=2014100714gm-0089-0000-xa2e0c4511f75&amp;tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2014100714gm-0089-0000-xfa48440a277d&amp;tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2014100710gm-0089-0000-xb7d61a79c8ae&amp;tw=3

625 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/07(火) 20:39:11.66 ID:PCPLO3O/.net

>>624　一戦目
【総評】　攻めどころとオリどころを間違え過ぎだがラッキーで勝利。

■東２局０本場
ドラの９索は九萬が暗刻になったところで切る。東は安牌候補に残す。トップ目なので高打点より速度と安全性を取る場面。萬子一通と２３４三色を考えるとドラは使いにくい。
ただし、上家がオタ風北をポンした後はトイトイ警戒で９索は抱えるべき。

■東３局０本場
そもそも先制リーチでいい局面だが、ダマにしたなら極力安全に打ちまわしたい。
終盤に西をポンした上家はホンイツテンパイ。翻牌は枯れているが赤があれば3900、トイトイがあればマンガン。萬子が余ったらオリでいい。

■東４局１本場
ラス目の先制リーチにはベタオリでいい。中の連打。
索子引いてマンガン放銃にならなかったのはラッキー。

■南２局０本場
七萬切らずに打９筒。２着目の現物（８筒）を２枚確保しつつ、順子手を狙う。

■南３局０本場
リーチは無意味。２着目の親に12000放銃なら簡単に逆転されるので、最後までオリの選択肢を残すためダマを徹底する場面。

■南４局０本場
ドラが七萬なので、親は五五七九萬から五→五萬と切ってカン八萬待ちが十分にあり得る。一発目は１筒を切りたい。
親が先に八萬をツモってくれたのは本当にラッキー。

626 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/07(火) 21:09:38.11 ID:6LcwoopL.net

>>625
ご指摘ありがとうございます
ただ、私は２段で指摘されてる方とは違います。上から４着・３着・３着なのですが・・
張り方間違えましたかね？

627 ：620：2014/10/12(日) 12:22:06.07 ID:Xoa9kW5q.net

>>626
大変失礼しました。もう見ていないかも知れませんが再検討しました。
【１戦目】　総評：もっと鳴きを考慮して小回りを効かせたい。

■東１局２本場
七萬重なりなら打１索で。遠いけど123三色も筒子一通も可能性がある。

■東１局３本場
対面に翻牌が切りにくいがここは打８索。２シャンテン維持で自分があがる可能性も追求する。
ホンイツには行かず発ドラ１で十分。

■東３局０本場
上家の西は１鳴きしないとあがれない。ポンして一四七待ち。

■東４局１本場
ドラなしで愚形テンパイ濃厚なので、親といえどもベタオリでいい。ツモり三暗刻は非常に弱い役なので追求しない。

■南３局０本場
好配牌だが第一打２索。浮き牌が２索と６索ではその後の伸びが段違い。
三暗刻は諦め、上家の８筒をチーで白or中バックのみにする。とりあえずラスを抜けられればOK。

■南４局０本場
八萬ツモなら８９索落とし。索子一通なら最高だがネックの７索が１枚切れていて辛い。南ポンで赤ドラの5800点でも暫定ラス抜けだから良しとしたい。
どうしても一通を作りたいなら、７索ツモでピンフがついてダマ満貫になる南落とし。五萬落としが一番半端な選択となる。

628 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/12(日) 21:27:47.21 ID:4HWLZYqj.net

>>627
確かに鳴きが遅いですね・・
東３は面前聴牌できるからとツモをがめってましたが中盤まできた以上、西を鳴くべきでした
そこまで点数を必要とする局面ではなく１万で１通もつきますし
南３もツモリ三暗のハネまで考えて中・８ピンをスルー
我ながらやりすぎです。せめて８ピン鳴きでラス回避狙いでした

検討ありがとうございました

629 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/13(月) 05:59:24.78 ID:8knSLtYi.net

http://tenhou.net/0/?log=2014101303gm-0089-0000-256e8f1d&amp;tw=1
よろしくお願い致します

630 ：620：2014/10/13(月) 13:50:13.40 ID:qZlEUX6+.net

>>629　総評としてどうこうは難しいですが、もったいないと感じた局だけ感想を書いておきます。

■東２局０本場
九萬ツモなら打六萬で。ドラが３筒なので１筒はもっと残したい。
その後も手役を考えて打てば９順目で以下の形。678/789三色と索子一通、チャンタが狙える。

　　六七八九 (7) １３６７８９南南　ドラ(3)

実戦では(6)ツモで678三色に手が決まったが、(9)や５ツモだと裏目感がある。

■南１局１本場
高打点より局の消化を優先したい局面。２索ツモで赤５筒切り。
五五・八八・２２とポン材３つを作ってクイタンで場を流したい。
場に筒子がかなり高く、赤５筒の周辺が伸びそうにないのも理由の一つ。
２索ポン後に赤５筒残しのテンパイ取らずはやりすぎ。
対面は下家の５筒を鳴かず、その後下家からポンした。
対面に５筒が当たるとすれば単騎待ちだけ。ここは勝負したい。
素直にカン５索でテンパイが取れれば、親のツモあがりはなかった。

■南４局１本場
放銃の場面は３４筒落としでオリられたはず。次局に希望を繋ぎたい。

631 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/13(月) 16:27:42.47 ID:8knSLtYi.net

>>630　
検討ありがとうございました。

東２のチャンタは見えてなかったです。配牌が悪くて役牌かさなれーって思いながら
手拍子で１ｐを切りましたが、ドラ受けもなくしてしまうし、完全に悪手ですね。

勉強になりました。再度ありがとうございました！

632 ：るん：2014/10/13(月) 17:17:49.68 ID:nxvSt5uZ.net

わしは東風しかやらんので、東南における南場だけしか見ないけど話は同等なので。
レベルを上げるために一点だけあげておこう。
一戦目の南１。
上家から2順目リーツが入り、自分はラス目。君は９ｐを一発で切ってる。根拠は何だ？

ここは何を切るべきか、このパイしか存在しないというわけではないんだが、
いくつか考え方を知っておく必要がある。わしなら２ｐを切る。
ここで前提があって、マージャンはいかなる場合もいいかげんをしない、最善を尽くした選択をするということが肝要。
つねにちゃんと考えてということね。
さて、最善を尽くすには状況を把握しとかないといけない。
自分はラス目、残りの局数はこの局を含め最少で4回だ。なんとか早めにラス目を脱したい。それはわかる。
けど自分はラス親でもある。だから、３９クラスの手を一度あがったくらいじゃ、おそらくオーラスに至ってもラスの可能性が５０％以上残るだろう。
だから、仮に４局中、一度しかあがれないとしたら、マンスークラスのあがりが必要だ。
今の自分の手パイに、そうなる（マンスークラスの手に育つ）要素はあるか？
ないよね。現状2面子はあるけど、くそ手。かといって、リーツの現物なし。
どうすんべよ？
マージャンは常に攻撃側か守り側かに回ることになる。ラス目だから、残り4局しかないから攻撃したいって気持ちはわかるんだが、それは現状を把握してもそうすべきなのか、よく考えないといけない。
ここは我慢して守らなきゃいけない。
ここまでの考えを、このリーツ一発目に思い浮かべて整理しなきゃいかんのだぜ。
わしには９ｐは、端っこだからとむやみに切った一枚にしか思えないんだがな。
それなら９ｓのほうがまだマシ。

633 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/13(月) 19:57:53.37 ID:W8PsOc0c.net

>>629
東-2
安そうな手のときのドラ側は大事　1pは残しておこう
どうせ愚形だらけなんだから2p引きでも3p引きでも躊躇なく使える
あと9sを残しておけば7pが上に伸びてのチャンタ三色が見えるから少しはひっぱる

東-4
1p切りは明らかなミス
1p切りの受け入れ＝12枚　1p残して5s切りの受け入れ＝24枚。と倍違う
更に前者であれば66%でカン7mだったのが、後者でカン7mになるのはほぼ20%
つまり良形率も段違い

南1-1
2sポンしてのテンパイ取らずはこれ以上ないくらいの悪手
鳴きの利点はスピードup
鳴いときながらシャンテン落としてたらなんのために鳴いたのかわからない
基本的に鳴いたらその時点で確定してる点数で妥協しないといけない。できないなら鳴かない

例えばこの場合、r5p使えたところで1000が2000になるだけだよね
鳴かずにいれば赤使えなくてもリーチで2600(一発裏ツモがあるので期待値はゆうに3000を超える)赤使えればその倍
つまり鳴いてから速度を落としてまで打点を上げるのは効率が悪いってこと
この場合リー棒積み棒で+2300だからなお更だね

南3-2
5巡目リーチに安牌1枚じゃ降りきれないと想定するべき
対して自分の手は愚形といえど5200イーシャン＆リー棒積み棒で4600のオマケつき
3mくらいは押したいところ

634 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/13(月) 20:01:04.28 ID:W8PsOc0c.net

南3-3
手変わり1種なんてリーチリーチ
2600であがってもラス競争相手がラス親じゃさほど状況がかわんない
リーチしてツモ(直撃)れば2位さえ射程圏内

南3-4
ここも基本ミスかな　打1m
134556は47だけじゃなく2受けもある
ペン7pが47pと被ってるから89p落とし

ラス目のリーチに降りはいいけど半端すぎるな　3p1pあたりが
現物あってテンパってない状況からスジ追ったりワンチャンに頼るのは回し打ちとは言わない
回るにしても1sは落としていって他で頭を作るつもりでやったほうがいい

南4-1
二件リーチ後の2pがひどい
降りるなら34p　行くなら1m切りで裏頼みのリーチ
この巡目から手を崩してあがれる想定は甘すぎる
素直に降りず、素直に攻めず、危険牌切りつつ遠回りじゃあ何がしたいかわからない
結局そのあと更に無スジ切って振込みは迷走もいいとこ



・基本的な牌効率のミスがちらほら
・押し引きがよくない

とりあえず守備は『ガン攻め』か『ベタ降り』の両極化させたほうがいいよ
基本できてないうちに回し打ちしてもロクなことにならん

635 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/14(火) 07:46:32.27 ID:DSi9GV9g.net

この席でラスひかない奴いるのかね？
運が悪い席だった以外の敗因がわからん
http://tenhou.net/0/?log=2014101407gm-0089-0000-x1ec3f082f3cd&amp;tw=3

636 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/14(火) 13:13:40.41 ID:xZd8HHGm.net

東3-1　３段目に入ろうかという巡目、２軒リーチに対して無筋をシャンテン押し（現物２枚）
南3-0　3900和了ればラス回避には十分で、満貫まで伸ばす意義が薄い状況なのに急所の6pスルー
南3-1　クソ重たい手格好で1sも3pもスルー。何のためにチャンタ、チートイに決め打ったんだか

運がなかったね

637 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/14(火) 20:03:49.15 ID:YsoNrOWg.net

624
ちょっと見ただけだけど全体的に牌効率を覚えた方が良い
東4もう突っ込まれてると思うけどアンコの1p切りは超悪手
麻雀で一番良い形は頭が無いアンコ持ちのシャンテンだからな
123357p111567s78m例えばこんな形でも必ずリャンカンを落とす方が良い

638 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/14(火) 20:40:26.89 ID:y5HDkSR6.net

そんな形なら必ず1s切りです。ハイ。

639 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/14(火) 21:07:22.32 ID:j4xJEI0B.net

どっちも必ずとは言えないな
ドラや局面によって愚形上等リーチ打つつもりなら3p
同じく状況次第で「愚形はなるだけ避けたい、役が欲しい」なんかなら1s

640 ：るん：2014/10/16(木) 00:41:36.02 ID:m90w5AKr.net

>>629
南１一本場
打発のところは、ここは９ｓ合わせ打ちだろう。もうこの手はタンヤオでほぼ決まっている。
チートイ視野に入れない限り９ｓ残しはないし、６９ｓスプリットなので。
南２二本場
打２ｍのところは、もうここでやめたほうがよい。切らないほうがよい。
この手でいったい何をすればいいやら方向もわからないし、おとなしくしとくべきだ。
最後の悪あがきで白を切るか、もしくは白すら切らず８９ｐを切っていくしかないだろう。
無駄な勝負はすべきでない。
南２
東のトイツ落としは一体なんだ？いくらなんでもなかろう。
東をポンするかどうかはともかく、ここで落としてしまう必要はない。
南３一本場
９ｓポンはパン卓いってやりなさい。何も考えてないからこういうことをしでかす。
見る気がしなくなったのでここまで。

641 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/16(木) 06:36:46.84 ID:heMsS6X2.net

>>640
＞打２ｍのところは、もうここでやめたほうがよい。切らないほうがよい。

横レスだけど、この状況で二万をうつのをやめるというのはちょっと
特殊な方だと思う

642 ：るん：2014/10/16(木) 07:04:18.88 ID:m90w5AKr.net

>>641

627で、なぜこういう選択をするのか理由が書いてある。
ちなみに627は>>624
ですたい。

643 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/16(木) 17:51:36.03 ID:heMsS6X2.net

>>642
理由を読んでなおの事
＞打２ｍのところは、もうここでやめたほうがよい。切らないほうがよい。
はおかしいと思いました
でもこれは個人的な意見ですのでここで終わりにします

644 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/16(木) 19:37:52.00 ID:zQMsPEu7.net

>>633-634
検討ありがとうございました。
指摘されて、いかに自分の打牌がブレブレなのかがわかりました。
打点か速度、攻めかオリかをはっきりさせることは重要ですね。

>>637　検討ありがとうございます。
1p悪手ですね。結果1p残してたら下家の３ｍで上がれてますね。
牌効率勉強します。

>>640
検討ありがとうございました。
南２の東はクリミスです。。。

645 ：るん：2014/10/16(木) 19:48:57.68 ID:m90w5AKr.net

しょうがねぇなぁ。んじゃプロレベル解説しとくよ

http://livetube.cc/runpafe/

646 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/17(金) 01:35:20.35 ID:ot7nMpUn.net

>>645
めちゃくちゃ痛い人って事がわかりました
あまり他人を巻き込まないようにお願いします

647 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/17(金) 03:06:01.64 ID:ot7nMpUn.net

あまりに痛い人なんで検索したらww

【麻雀】るん逮捕
http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-209a.html

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1243913045/
インターネットの出会い系サイトを無許可で運営していたとして、43歳の男が逮捕されました。
無許可の出会い系サイトが摘発されたのは、全国で初めてです。
千葉県松戸市の坂本道郎容疑者（43）は、千葉県公安委員会に届け出をせずに、

出会い系サイト「ぽっちゃりパフェ」を運営していた出会い系サイト規制法違反の疑いが持たれています。
坂本容疑者は、サイトを5年ほど前から自宅のサーバーを使って運営していましたが、
今年に入り、警視庁から届け出をするように警告を受けていたにもかかわらず応じませんでした。
坂本容疑者は調べに対し、「サイトは出会い系サイトにはあたらない」などと容疑を否認しています。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090602/crm0906021139012-n1.htm

２ちゃんコテでもある出会い系サイト「ぽっちゃりパフェ」運営逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243912291/

648 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/17(金) 03:35:02.98 ID:E8KITolb.net

>>645のライブ配信サイトのプロフィール的なところに記事にもある「ぽっちゃりパフェ」
のリンクがありますねww

649 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/17(金) 03:47:08.98 ID:E8KITolb.net

福地誠blog

【麻雀】るん逮捕

一日ぶりに雑スレを見たら、るん逮捕の話でもちきりになっていた。

さすらいとか、るんとか、天鳳からよく逮捕者が出るもんだよな(￣w￣)プッ

るんというのは天鳳のプレイヤーで、ID名はジャスティス。雑スレでは「るんpafe」というコテハンだったので、
るんと呼ばれる。R1900五段くらいの腕前だったが、自分こそ最強であると公言してて、以前はよく配信していた。

俺もよくお叱りを受け、「そんな鳴きしてるから駄目なんだよ」とか説教された。当時の俺は六段〜七段エレベーター組
で、るんより明らかに成績は良かったけど、彼にとっては成績など関係ないのだった(￣w￣)プッ

彼のキ−ワードは「親のケア牌」で、かなり昭和な打ち筋だった。40代で麻雀に自信がある人ってみんなこんな感じだよな。
オヤジフリー雀荘に行くと全員るんなので、別に腹が立ったりはしなかったね(￣w￣)プッ

その後、彼はR1800を割って(ゝω・)ｖﾁｬｵり、しばらくしてから、自分の打ち方は間違ってた弱かったと認める配信したりした
が、すぐ姿を消した。

その彼が逮捕されたという。

http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-209a.html

650 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/17(金) 20:25:26.78 ID:KyaS/Y3Z.net

くそみたいな解説だったな。見る価値なし。
簡単に要約すると、
白切り推奨。9pは間違いではない。2mは絶対だめ。
635で最後の悪あがきで白を切るか云々と言っているので、すでに矛盾。

白で振り込むのはいいが2mはダメ。白で当たる確率は2mより低い。云々。

こいつアホだよ。そりゃ2万回も打ったって5段のはずだよ。

651 ：るん：2014/10/17(金) 21:42:32.77 ID:AdiMgoqj.net

どうしてこうバカなのかな。
こういうやつは、その場その瞬間のことしか考えようとしないし、その状況になってからでないと考えない。
いつも棒テン作りのために必死になってる積み木レベル。
こういう無能はかわいそうだと思って情けをかけて放っておこう。

で、バカ放置で本題。どうしてもわからなかった、ある程度能力のあるやつのために再度解説。
とりあえずここは９ｐを打てばほぼ大丈夫。山越がなければ８ｐも助かる。
ここまでは誰でもわかる。
けど、白を打っておけば、自分が振り込まずに助かるという可能性はもっと高まる。
あるいは振り込まざるをえない状況になったとしても、安くて済む可能性も高まる。
２ｍは、まったく誰にも通っていない２５８ｍ筋だ。
なぜ張ってるわけでもない自分がわざわざ完全無筋をひとつ通して、他者に通るパイの道筋を作ったり、
通るパイを推測する手立てを与えなければならないのかということを考えると、明らかにこれは無駄なんだ。
自分の手は勝負できる手ではない現状を踏まえて、他が２ｍを切らない限りこれは切らないほうがいいのは当たり前。
他が切ってから切ればいいだけの話だ。

ただ単に現物を切ればいいっていう考えは、プロフェッショナルレベルではない。
そこで思考が止まってしまうだろ？このケースにおいては、
白を切ってより長く自分が振り込まずに済む可能性を高める工夫ができるのだから、やるべきだ。

ここで白を切るのも２ｍを切るのも当たる可能性はいっしょだろとか抜かしてるバカは、
確率ってもんがわかってない。タンキシャボで当る可能性がある点ではこの2種は一緒だが、
カン２ｍ、２５ｍ、２５８ｍに当るという大きな違いをわかれ。

652 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/17(金) 21:53:20.93 ID:KyaS/Y3Z.net

黙れ犯罪者
5段程度が何言ってもムダ

653 ：るん：2014/10/17(金) 22:54:00.66 ID:AdiMgoqj.net

結局論理じゃなくて誹謗中傷なんだよな。
さて、カスは置いといて、今日は
>>635
をプロ解説する。
南2と南３な。

ちなみに今回は打パイ選択の問題ではない。純粋に効率の問題。

654 ：るん：2014/10/17(金) 22:56:31.37 ID:AdiMgoqj.net

ほらよ

http://livetube.cc/runpafe/

655 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/17(金) 23:28:40.70 ID:KyaS/Y3Z.net

理論じゃないのはお前だろ！犯罪者

656 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/17(金) 23:29:44.13 ID:KyaS/Y3Z.net

牌効率をパイコーパイコー言うのがウザイ
牌譜をパイフと言うのが耳障り

657 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 01:24:51.18 ID:++qcUvba.net

リーチや仕掛けへの対応は、最低限できていると思うのですが(危険度を考慮したうえで打牌選択出来ているという意味です、正解の打牌ができているという意味ではないです)
ダマテンへの対応がまるで出来ません・・・
終盤リーチがかかっていない場合、がつがつ無筋を切ってしまっています(打っているときは危ない牌を切っているという自覚がないです)
リーチや仕掛けの入っていない中終盤どういう基準で打てばいいのかが全くわかりません
どなたか、検討ご教授ください
http://tenhou.net/0/?log=2014101701gm-0089-0000-xaa572be4d519&amp;tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2014101615gm-0089-0000-xbb32b4c920f9&amp;tw=3

658 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 02:23:19.22 ID:O8F700WW.net

652番こんばんちゃ

659 ：るん：2014/10/18(土) 02:24:21.59 ID:+cQJkMmU.net

わしは東南は、南場しか見ないのでその方向で。
気づいたことを小出しに書くよ。

一戦目
南１　一打目の西。これ切ると流れてしまう可能性あるんだが、それでもいいのかい、この手？
親でこの手、わしとしては勝負の行方を決める手になる可能性があると思うんだけど。
だから絶対に流さない。なので、考えに考え抜いて第一打を選ぶ。
流さない理由から、西、南はないので、おそらく４ｓから切る。８９ｐとか、５ｐとか、発という手もあるけど、
とりあえず１４ｓのどちらかから切るのが無難と思うわ。

660 ：るん：2014/10/18(土) 02:46:20.04 ID:+cQJkMmU.net

一応南３の０本場まで見たけどここで見るのやめとくわ。

結論としては、自分の手だけ見て突進してるだけだと思う。
これだと、他の人のやってることを見る余裕は生まれないな。

＞リーチや仕掛けの入っていない中終盤どういう基準で打てばいいのかが全くわかりません

中終盤まで、何を切っても大丈夫だという根拠はどっから生まれるんだろう？
聴牌の入った人は必ずリーツして自分に聴牌を教えてくれるとか思い込んでおらんかい？
そういう考えだと、決して優れた警戒力は生まれないよ。結果として、自分の手のことしか考えなくなり、他者の動向を見る力は育まれない。
まずいんちゃうかな。

661 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 03:34:07.92 ID:Db4vNQqF.net

>>657
上の牌譜だけ流して見たけど
<<リーチや仕掛けの入っていない中終盤>>
というのがほとんどなかったようなｗ

上卓だと周りの打牌が無茶苦茶なのであまりダマを気にしても意味が無い
特上まではさっさと上がれるだろうし
ダマテンへの対応間違ったかなという特上での牌譜があったら
もう一度貼ってみたらどうかな

662 ：620：2014/10/18(土) 03:34:56.45 ID:TBBxLiJ2.net

>>657
ダマテンに振り込みまくった牌譜なのかなと思って見てみれば、２半荘とも全局でリーチか鳴きが入ったあがりしかなくて拍子抜けしました。

結論から言うと、上卓ではダマ警戒の必要はありません。
仕掛けた相手の手役と、リーチ者の現物・危険牌だけ把握しておけば十分です。
上卓でダマ警戒までやっていたのでは何も切れなくなり、かえって上卓通過が遅くなります。

特上・鳳凰と卓のレベルが上がると「リーチするデメリット」が増え、ダマを選択する場面が多くなります。ダマテン警戒はダマの相手に振り込む機会が増えてから考えましょう。

663 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 04:30:40.90 ID:++qcUvba.net

>>661
>>662
すいません、説明の仕方が悪かったです
昨日、四段に上がりました
特上では、この打ち方だと通用しないだろうなと思い、自分の欠点であるダマテンノーケアの修正のため質問させていただきました
ダマテンに振った牌譜は探したのですが、当たり前の振込み(６順目までのダマテンへの振込み、満貫以上の良形１シャンテン以上からの振込みなど)しかなかったので上手く打っていれば順位を上げられたかもしれない牌譜を張らせていただきました
お聞きしたかったことは、リーチや仕掛けの入っていない中終盤の打牌の雑さを直すにはどうすればいいのかということです
結果的に振込んでいないだけ、結果的に他家にダマテンが入っていないだけの結果オーライ的な危ない打牌を減らしたいと思っているのですが・・どうしたらいいのかなと

特上で何戦か打ってから、あらためて質問しようと思います
その時はまたよろしくお願いします
ありがとうございました

664 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 10:03:23.61 ID:XflaSye7.net

牌効率をパイコー言うのがウザイ
牌譜をパイフと言うのが耳障り
リーチをリーツと言うのがイラっとくる

665 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 10:29:30.19 ID:Ev+XNeXs.net

西4連打で流れるとか考えない

666 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 11:52:19.15 ID:iBK6NHmx.net

ハイパイでヤオチュウ牌がバラバラにあった場合普通に字牌から切って行く
間違いじゃないよ 只この場合は流れを警戒しておくということもあるがあまりにも
つまらない指摘 西で問題はない

667 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 14:44:48.68 ID:1uPihx1L.net

>>659
＞南１　一打目の西。これ切ると流れてしまう可能性あるんだが、それでもいいのかい、この手？
>>665
>>666
前に二人くらい西が切れてるのかと思ったら自分親じゃないか

668 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 15:25:15.00 ID:++qcUvba.net

６５８です
特上で３戦打って３ラス引きましたｗ
ミスだらけの牌譜ですが検討お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2014101813gm-0029-0000-938c86b8&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2014101814gm-0029-0000-1219fd2b&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2014101814gm-0029-0000-3a8911a7&tw=0

669 ：徒然：2014/10/18(土) 16:36:10.55 ID:XflaSye7.net

麻雀は運。ある程度のレベルまで行ったらあとは運。
勝ってもさほど喜ばしいこともなく、負けてもさほど悲しいこともない。
ああ、今日は運がいい。今日は運が悪い。ただそれだけのこと。
星占いと変わらない。
ただそう思えるようになるためには、ある程度のレベルに行かないといけない。
あがれない日はあがれない。自分の手と捨て牌をすべて使ってもあがりの形にすらならない。
そこに技術の介入する余地はない。うまかったらあがれていた、というわけでもない。
うまく打っていてもあがれないものはあがれない。
ただそう思えるようになるためには、うまくうっていたらあがれていた、という打ち方をしてはいけない。

670 ：徒然：2014/10/18(土) 16:56:25.49 ID:XflaSye7.net

麻雀で打牌選択で悩む場面はさほど多くない。
間違った選択をしても戦局に何も影響しないことも多い。
また間違った選択なのにそれがうまくいってしまうことも多い。
さて、少し気の利いた打ち手なら、この場面、この状況でこう打ったのですが、どうだったか？
という質問のしかたをする。
牌譜を貼って、よろしく、という打ち手はセンスがない、ことが多い。それも複数貼る。東南戦をだ。
だから俺はほとんど見ない。
だが、何の気なしに652の上だけ見てしまったので、あとで思うところを書こうと思う。

671 ：620：2014/10/18(土) 17:15:14.12 ID:TBBxLiJ2.net

>>668　３戦目の添削

■東４局０本場
６筒ツモでテンパイを取らないなら１２索落とし。
３４５６７筒ツモでテンパイだし、三暗刻や多面待ちもありえる。
次の６筒ツモで３面待ちリーチできなかったのが非常に残念。

■東４局１本場
下家がチンイツとは思いにくい状況だが、白ツモ時点では打東が手順。手牌がクイタンと白の後付の両天秤なので、萬子の伸びも見たい。

■南２局１本場
２索ポンでは自分が苦しくなる。ラス抜けにはマンガンツモ条件で残り局数が少ないので、ドラ２以上が確定するまで鳴きたくない。

672 ：徒然：2014/10/18(土) 17:27:14.81 ID:XflaSye7.net

間違った選択をしても戦局に何も影響しないことも多い。
しかし、別の選択をしていればあがれていたことが打っている途中でわかる場合がある。
戻れ。その選択は正しかったのか？
いや、やはり正しかった、その時はそう感じた、今見返してもそう思う。ならば問題ない。
>>657上　東2　戻れ、３ｓを引いて７ｓを切った場面に戻れ。

673 ：620：2014/10/18(土) 18:00:17.96 ID:TBBxLiJ2.net

>>668　２戦目の添削
【総評】字牌抱えで手の伸びが止まっている印象です。門前でいけるのに鳴いてしまっている局も目立ちます。

■東１局１本場
非常に微妙だが、９筒ポンで切るのは８筒では。

　・打１筒→７・８筒待ち（見かけ上残り６枚）下家が切っている
　・打８筒→１・４・５筒待ち（見かけ上残り７枚）対面・上家が切っている

こちらに６筒３枚で使いにくいはずの７筒が、終盤まで生牌。これは、山にいるというより相手に固められたと読む。そこで、２人が切っている１４５待ちを選択したい。

■東１局２本場
１メンツ＋両面ターツ２つ＋雀頭があるので、門前テンパイが期待できる。中ポンだと守備力がなくなるので、しばらく門前で進めたい。

■東２局０本場
２索を切るぐらいなら白切り。９筒対子落としでも悪くない。
先ほどと同じく１メンツ＋両面ターツ２つ＋雀頭候補２つなので、門前リーチを狙って手を広げる場面。３索を引けば索子２メンツの期待が持てるし、２索重なりでもタンヤオが見えてくる。

■南２局０本場
ラス目が安牌抱えて手の伸びを殺すのは最悪。
赤５萬ツモなら打北。まだ１２３三色の可能性はある。

■南３局０本場
三萬ツモなら打８索。７索が１枚切れて索子の上（６７８９）には伸びが期待できない。筒子は一通がありえるので現時点では手を付けられない。
４索重なりで索子を１メンツ１雀頭に整理すれば、４・９筒ツモで一通が見えてくる。途中でテンパイすれば即リーチでいい。

■南４局０本場
中のみ1,500点をあがっても次局も厳しいラス争いをしなければいけない。両面の５・８筒から鳴くとほぼ中のみの手なので、１回はスルーしたい。

674 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 18:06:53.76 ID:++qcUvba.net

>>671
検討ありがとうございます
東４局の６ｐは切ってから暗刻の８ｐにくっついてることに気づきました
東４局１本場は、４ｗや６ｗを引いても何を切ろうか迷うなと思い５ｗを切りました
南２局１本場は、面前でいくと中盤におりることになるだろう、どうせラスだから仕掛けて一直線のほうがまだまし位の考えで打ってました

>>672
４ｓ切りならあがっいたことでしょうか・・結果論だと思います
７ｓ切りの局面で山に２ｓと８ｓのどちらが多いかは読みようがないです
対面が２巡目の７ｓ切りなので８ｓは持っていないだろうくらいしか読めないです

675 ：徒然：2014/10/18(土) 18:07:32.11 ID:XflaSye7.net

前は第一打から気に入らないところをすべて指摘したりしていた。
今はしない。こまかい指摘はする気がおきない。きりがない。
ある程度のレベルまで行けば十分誰とでも戦えるからだ。そんなゲームだからだ。

「鳳凰なら先制親リーには誰もむかってこないから基本受け入れMAXに取るのよ」
いけたん、とか言う奴の言葉である。

鳳凰に限らず、天鳳の打ち手はそんなのが多い。
>>657　東3がそれを如実に物語る。親の早いリーチに現物９ｓ切りである。現物は９ｓと２ｍだけである。
絶対に危険を冒さず、安全に、そしてトップを取りたい。
ムリである。なんの活躍も、手柄も、ファインプレーもなーんもなしで、トップだけは欲しい。無理である。
余程運が良くなければ無理である。回りやすいチートイツに行ったのはわかるが、まあ先は長い。
しかし途中からほとんどベタおりみたいにくずしたこの手が、切った２ｍを引き戻し、最後はテンパイする。
そんなゲームなのである。
所詮そんなゲームと思っている俺はスジの３ｐを切る。振っても、あなた運がよかったね、で終わりである。
そんなに早くテンパイし、リーチ宣言牌がスジひっかけになり、一発でそれを俺が引いてきた。それだけのことである。
２４６からの6切りリーチを想定していてもそうなる。そして一でも引いてこようものなら４ｐ切りでリーチをかけてしまう。

蛇足ながら、引用部分、いけたんの言う基本受け入れMAXの牌姿といけたんのコメントを以下に記しておく

http://gazo.shitao.info/r/i/20141013211741_000.jpg
これとか受け入れMAXで３ｓ切りを推奨する
６７ｐ縦引いてのカン７ｍで曲げるのも悪くない

その後、、、、、

「よくよく考えたら８ｍ切りも全然悪くない」ですと

しかしよく考えるような難しい打牌選択を強いられたわけではないのである。

676 ：徒然：2014/10/18(土) 18:29:29.48 ID:XflaSye7.net

>>657東4のリーチは全く必要のないリーチである。
南3　とても染めるような手には見えなかったのだが、あれよあれよという間にテンパイする。所詮そんなゲーム。
南4　とてもチーするような手には見えなかったのだが、あがれる。所詮そんなゲーム。
そんなゲームなんである、ということを理解することが必要なのではないのかね？
そうすると打ち方が変わる。来ないときは来ないし来るときは来る、そう思えるだけで変わる。
では、御機嫌よう、さようなら。機会があればまたどこかで。

677 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 19:53:23.32 ID:++qcUvba.net

>>673
検討ありがとうございます
東１局１本場、８ｐ切りで５ｐも待ちに入ることに気づいていませんでした
ご指摘の通り６，９ｐ７枚消えで場に８ｐ１枚だけ、８ｐ切りの方が良かったですね
東１局２本場、おっしゃる通りです、好形なのに焦って鳴いてしまいました
東２局０本場、２ｓ縦重なりはまったく見えていませんでした
南２局０本場、受け入れがいまいちな時は、１発避け用の安牌抱えるようにしています
南３局０本場、内に寄せる判断は間違いでしたか、一通は見えていなかったです
南４局０本場、配牌時点であきらめていたので、ひどい鳴きしちゃいました

全体として面前と鳴きがちぐはぐなんですね
勉強になります、ありがとうございました

678 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/18(土) 23:50:56.03 ID:1uPihx1L.net

>>659
この手で4sから切る人が他人の牌譜の添削をしてていいんでしょうか？

679 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 00:14:49.07 ID:jBMeLzI3.net

お久しぶりです。
ちょっと判断に迷った場面があったので、皆さんの意見が聞きたいです。

http://tenhou.net/0/?log=2014101820gm-0029-0000-705c3626&tw=0

■南2-0
リーチ受けましたが、これは順目と安牌的に押していいんですかね。降りましたが。

■南3-1
トップ目と4200差、ラス目と5700差。ダマ2600聴牌。
この局面、曲げるべきですよね。

上以外にも何か「ここはこうだろ」的な箇所がありましたら検討お願いします。

先に言い訳。
■東1-0 ホンイツ盛大に失敗してブラフ気味に。
■東4-1 東残すべきじゃなかった。受け入れ枚数が違いすぎる。

680 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 01:52:41.94 ID:rLJkCNuk.net

>>679
南2-0　
降りようにも安牌が無い　泣く泣く押すしかない
それより白を鳴くかどうかで悩むな

鳴いたほうが手が早いのは当たり前だけど
鳴いた後の形が中張牌ばかりの愚形残りで守備力が相当下がるし
点数状況的に絶対振りたくないところだから自分なら1枚目はスルーして様子をみるかな
タンヤオでもいけそうだし

南3-1
リーチはしない
使いやすいドラが増えていて　すでに仕掛けも入っている
今　暫定2位で振らなければオーラスをラスで迎えずにすむ
役アリでダマで上がれるので無理はしたくない
もしリーチするにしてもダブドラが鳴かれずに通ってからしたい


　

681 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 02:06:45.41 ID:pdppq23h.net

南２
もう基本降りの方針。白ポンを後悔しとるだろ？してないなら感覚鈍すぎ。
鳴いてウィーサンなので勢いで飛びついてしまったが、少なくとも一枚目はスルーがよかったなと後で思うはず。
しかし勢いで鳴いてしまった以上は、一枚目の７ｍは勝負かな。次が有効パイで張るなら勝負。
７ｍだけは勝負するけど、次に通ってないパイ引いたら退くしかないかなと思う。
ただし、自分の直感でソバがあると思ったということなら、７ｍでなく他のパイ、たとえば君の選んだ８ｐでいいと思う。
それでもウィーサンなわけだしね。
一応計算上、リーツ前は２０００点手なわけで、南２にこの手をあがっても３万点超えを果たせるわけではない。
だから白ポンには場を単に流すという以外、なんら意味を見出せない。なので一鳴き白ポンはパスがいいという結論。
しかしリー棒が出てしまったので、この手をあがると３万点超えとなることになった。
この辺が甘い罠だね。拾えるなら拾うけど無理するとひどい目に遭うことが多いな。
勝負の局面じゃないね。

と、誰が書いたかわかるように翌日には他人に成りすませる卑怯な名無しで書いてみた。
別のPCなので面倒なので。

682 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 02:56:27.86 ID:pdppq23h.net

南３　１本場
リーツした自分をどうのこうのより、対面と上家があまりにもパン卓者の行為なのでそっちのほうに目がいってしまうわ。
ホンマ、特上とは名ばかりで実はパン卓レベルという現実を目の当たりにしてしまったな。
こういうクソの存在がマージャンをホンマつまらなくさせる。こいつらにとっては単なる時間つぶしでしかないんだよね。
どうにでもなれで。

で、この辺を君とこのパン卓者２名（対面と上家）で実際に顔を合わせてパイ譜を見たらこんなバカ話になるだろうということで書いてみる。

683 ：620：2014/10/19(日) 02:57:00.89 ID:KQmzb/YN.net

>>679　全体的に見ておきました。
■東２局２本場
白はスルー推奨。最悪で３鳴きした愚形待ちノミ手になるため。

■東３局０本場
親リーチの一発目は打７筒推奨。ワンチャンスが通る保証はないが、白を落としてオリきれる保証もない。なら苦しくてもテンパイをキープすべき。次に無筋を引いたら白を切ってもいい。

■東３局１本場
中ポンなら白は残す。重なった場合のロストが大きい。

■東４局０本場
索子の整理は８→７索の順。567三色で食い仕掛けまで視野に入れる。

■南１局０本場
トップ目は半端なところでドラ翻牌を処理してはいけない。
真っ先に切る・他家への合わせうち・テンパイで切るのいずれか。

■南２局０本場
ラス目の対面がドラを処理しているのでまもなくリーチと考え、白はスルー。ラス目への放銃だけは避けたい。上家リーチ後は実戦通りの回し打ちでやむをえない。

■西１局０本場
萬子を整理するとメンツ不足の可能性があるので先に索子を整理。
３４５三色・索子一通を意識して４索から切ってはどうか。
赤を使いきって門前リーチツモで逆転トップ終了を理想としたい。
３索ツモでリーチピンフ赤２のテンパイが入れば手順としては合格。あとは運の問題。

684 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 02:57:57.48 ID:pdppq23h.net

君「なんだおまえら、このクソ鳴きは？ドクソカンにドクソポンだと？いいかげんにしろよバカどもが。」
上家「なんだとー、このやろう。おれはカンしてカンドラ２枚乗せたんだぞ、このやろー。ちごいでしょ？」
対面「（君に対して）なんだとー、おまえ白カンさせただろうが。ヘボなんだよてめぇ。トラ３ありますしー、おれはタンヤオチューや・る・の。
（実れば高いけど現状自分の手が３シャンのガタガタ手だということに気づいてない）」
君「おれは２６手の確定リーツなんだぞ、このやろう。おまえらクソか、バカなのか？なんならオレもリーツ前に中ドクソカンしちゃうぞ、ばかどもが。
中４枚カンドラもろ乗りするかもしれませんしー、７ｓとか９ｓとか乗るかもしれませんしーって。
ばかですか？」
対面と上家「え？おまえこの状況で２６カンチャンリーツなの？しかも自分で８ｓ一枚使ってるリーペコ？
ショボぉー。で、２６あがって、それでどうなんの？２着まんまじゃね？」
君「一発とか、裏どらも。カンウラも、いっぱい色々期待できますしー」
対面と上家「けどおまえ、質問のところで、自分の手が所詮２６確定手に過ぎないことを十分認識して書いてるじゃん。
なんもなきゃただの２６なんだろ？」
君「リーツすれば圧力かけられますしー」
対面と上家「おれたちドラ３クラスの確定手だから降りねーよ。ぜんぜん圧力になってねーよ」
君「でも裏とかいっぱいあるかもしれないしー」
対面と上家「おれたちは確定のドラ３。おまえの確定してんのは所詮２６。」
君「でもー・・・」

たぶんこんなバカ話で終わると思うわ。５ｍは新ドラになってしまって、しかも６ｍポンで使いにくい。
まだジャスト５打目だし、赤５ｍを切ってテンパイとるまではいいとして、しかし、少なくとも様子見でよかったんじゃね？
幸い、役つきの手なのでダマ出あがりもできるし、無難にこの局を流せればそれで御の字じゃないのかな。
５ｍ切ってリーツしてそれポンされてなんてことになると、もうサイコロ転がしてるのといっしょになっちまうぜ。
まだいくらでも降りに適したパイは手の内に残ってるのに、それでもやっちゃうのか？

685 ：620：2014/10/19(日) 03:05:07.97 ID:KQmzb/YN.net

>>679　補足。
■南３局１本場
トップ取りが重要な普通の麻雀ならほぼ鉄板リーチ。ドラポンされても気合でめくりあいすればいい。
ただし、これは天鳳なのでラス回避１回の価値がトップ１回取るより高い。したがって五萬切り時点ではダマ推奨。
ドラポンが入らなければ天鳳でもリーチが有利になる。

686 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 03:19:39.69 ID:rLJkCNuk.net

南2-0と南3-1への回答で
自分と620の人と自称プロの人は同じ答えを出してるんだけど
その答えに至る過程の思考レベルが違いすぎてて
ちょっと笑ってしまった

687 ：るん：2014/10/19(日) 08:11:51.00 ID:pdppq23h.net

どうして>>678　のような無能が添削していいとか悪いとか抜かすんだろうか。
自分が何を選択するかはもちろん、理由も一切述べようとしない、ばかですかレベルである。
少しはマージャンの建設的な考えっつーのもしろよな、消費と破壊しかしない無能はいい加減卒業して。

んで、西を切ってはいけないとは言わない。しかし、４ｓは選択肢の一つであり、おそらく選択肢のうちで最善の選択と思われる。
あえてわしが採点するとしたら、西を選んだ奴は０点、４ｓなら１００点だろう。
プロフェッショナルレベルなら１００％、４ｓを選ぶと断言できるレベルの問題と思うわ。
っつーか、プロフェッショナルレベルでなくても４ｓだろうな。

西を選ぶぐらいなら、赤５ｐにこだわって２ｐを選択するなんていう偏った答えのほうがまだ採点で点数あげられるわ。
西は０点だよ、この問題では。なにも考えを放棄、一切の工夫を放棄、ただ単に一枚のオタを切りましたっていうだけの答えだもんな。
マージャン覚えたての小学生でもそんなもん思いつくだろう。初歩の初歩で、そこからなんら自分のマージャンは成長してませんっていう評価しかできんわな。

688 ：るん：2014/10/19(日) 08:14:45.67 ID:pdppq23h.net

訂正
何も考えず、一切の工夫を放棄

689 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 09:54:26.85 ID:8XQkwNK0.net

682
牌譜見れないから教えてくれ
どんなハイ牌から西を切ったのか

690 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 11:54:03.89 ID:rLJkCNuk.net

南場1-1　供託1000点　ドラ1p
私　東家　25100　　南家23100　西家22800　北家28000

配牌　3m23r589ｐ1234ｓ南西發發　

ここから4s切るって言ってる
人と違うことして目立ちたいっていうなら別に何やってもいいと思うが
添削と称してやるのはちょっとな
まあ　質問者もきれいにスルーしてるから
あまり突っ込まないようにしておこう

691 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 14:22:54.57 ID:uyJLi7vm.net

【天鳳】 るん風麻雀〜プロですから【るん師匠】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1326590257/

692 ：るん：2014/10/19(日) 15:33:21.38 ID:pdppq23h.net

低レベルでの停滞が自分にとっての幸せ。
人と違うことを言わず同じことさえ言って同調してれば仲間はずれに成らなくて済む。

衆愚っつーんだな、こういうのを。

693 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 20:19:26.60 ID:uQZjvYgr.net

６７２です
特上７戦６ラスで上級卓に落とされましたｗ
はっきり技術が届いていないという結果が出ましたので、当分上級卓で打とうと思います！

先日、ご指摘いただいた面前でいける手を焦って鳴いてしまう点、無意味な安全牌の抱えで攻め手が少ない点を自分なりに修正する意識で打ってみました
http://tenhou.net/0/?log=2014101919gm-0089-0000-xb000d010e246&amp;tw=0
自分が気になったポイントを列挙します
東１局０本場、５巡目の５ｓスルー、赤５ｓ鳴き後のターツ選択、黒５ｗ引き後の４ｐ、２ｐ落としがどうだったか
東１局１本場、４巡目２ｓと９ｐの比較、リーチに対して４ｗポンからの押しがどうだったか
東４局０本場、８ｗチー後の３ｓ切り、リーチに対しての１ｓ切りと発切りの比較がどうだったか
南１局０本場、２巡目のターツ外し、２ｓ引きで２ｐ切り、８巡目の５ｓ切り、全体的にひどいと思います
南２局０本場、聴牌取らずの８ｗ切り、３−６ｓ待ちでリーチせずがどうだったか
南４局０本場、４ｗツモ３ｗ切りがどうだったか
以上です
このほかの点も、ご指摘いただけるとありがたいです
検討お願いします

694 ：674：2014/10/19(日) 22:05:17.22 ID:jBMeLzI3.net

>>680
■南2-0
白スルーは考えたのですが、ターツが足りている、上がればトップという理由で鳴きました。
ですがこの局面では放銃の方が痛いですからスルー有利でしたね。

■南3−0
ここも上記と同じで放銃の方が痛いですからリーチなしですね。

>>683
■南2−0
「対面がドラを処理しているのでまもなくリーチと考え、白はスルー」
目からウロコです、状況判断として自分の引き出しにしたいと思います。

■南3−0
ツモギリーチ大嫌い主義なのですが「ドラ切って動きがなければリーチ」はこの局面だとかなり有効ですね。
これも引き出しにしたいと思います。

■西1−0
ピンズから処理すべきでしたね。ターツよりメンツに繋がってる牌の方が強いですから。
4sはなかなか打てないですが、考えると妙手ですね。勉強になります。

みなさま検討ありがとうございました。

695 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 22:13:21.54 ID:zixJlJnR.net

>>693
なんで所々草生えてるかと思ったら「ワンズ」かｗ

東1-0
一番鳴きたくなかったところだけど5sはチー
5巡目3シャンテン維持はいくらなんでも遅い＆鳴いても打点十分
r5sチーも同じような理由でしておｋ

4p2pは暴牌レベル
打点高いとはいえ17巡目で2つ鳴いた染め相手に染め色ターツ落としは無謀にすぎる
一方こちらはシャンテン、しかも愚形受け、巡目も残り少ない
5m落としていけばいいよ、それでもシャンテンは維持できるんだし

東1-1
9pいらないな
仮に7p引いてもリャンカン＆トイツはいじらず鳴けるタンヤオに寄せたほうが早いから

4mは鳴きかなぁ、きわどい
リーチ相手だけなら降りもいいけどした下家がどう動くかわかんないし
リー棒、積み棒含めて5100なら攻めてもよい打点ではある

東4
8sは8mチーのとこで切るべきだね
南鳴いた時点でミニマム1000点なのは覚悟してたはず
結局出て行く公算が高いのに16枚しかない受け入れから4枚も減らしたらいかん

1s切るならその前に5p
1s落とすつもりなら現物入りターツを残す価値はない

696 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/19(日) 22:14:42.58 ID:zixJlJnR.net

南1
そうだね。ペンター外すなら12mだね89sは一通あるから
2sはその通りだけど5s切りはいいと思う
8巡目リャンシャンでドラ表ひっぱりすぎるのもな
一応形は決まってるんだから変化より危険牌を先に処理したいね
ドラ受けがなくなるけどテンパる前に6s引いたら降りりゃいいだけ
何がなんでもあがらなきゃいけない局面でもないから

南2
テンパイ取らずでいい
待ちも打点もすこぶる微妙。変化も多め。マンツモでトップ浮上できる
36sもダマでいい
こんな36sでリーチするくらいなら最初のシャボでリーチしとかなきゃダメ

南4
自分なら4mツモで4p切るかな
89mか24sを頭にしてのピンフイーペー(リャンペー)が本線
三色見ると唯一の両面崩す想定になるからびみょー


んー、俺レベルでは特に問題ありそなとこは見つけられなかったな(東1-0の24p以外は)
強いて言えば孤立数牌の処理が遅め(東4の8s、南1の5s)
以前もらったアドバイスとは矛盾するように感じるかもだが
安牌抱えて手狭にしすぎるのもダメだけど、変化見すぎて不要牌を切り遅れるのもよくない

ざっくり目安だけど、そこそこ攻める手と想定したら
6巡目までは目いっぱい広げる
7巡目以降から先手取られた時の対応を考えて孤立牌処理したり安牌候補を見つけておいたりする感じ

この牌譜はわかりやすい局多かったから断言まではせんけど
普通にちょっとツケば特上にはすぐ戻れるレベルではあると思う

697 ：674：2014/10/19(日) 22:34:20.52 ID:jBMeLzI3.net

自分レベルで参考になるかわかりませんが一応までに。

>>693

■東1−0
ターツ確定してるので5s鳴いてもいいんじゃないでしょうか。
ですが序盤ですのでスルーしてツモした後の変化も見たいですね。
ソーズでヘッド出来ればピンズがカンチャン同士から中ぶくれに変化しますし。

■東1−1
明確に9pの方が強いと思います。3s引いてもその後どの対子落とすか迷いそうです。
4mポンは行き過ぎな気がします。鳴いても愚形同士のシャンテンですから。

■東4−0
リーチ一発目は5p切りたいですね。聴牌しても8s切れませんし。その後發かと。

■南1−0
個人的には東切りますかね。東白發のように浮いてたら89s外す感じのバランスです。同じ理由で2pより先に東ですかね。守備面考えると怪しいですけど目下危険そうな対面には36pがありますから。

■南2−0
聴牌取らず有利です。現麻の変化を待てる基準を満たしてるので。
36sは渋々リーチですね。26→52はでかいので。

■南4−0
迷いますけど3m切りますかね。

特上にはすぐに戻ってこれると思いますよ。同卓したらお手柔らかにー。

698 ：620：2014/10/19(日) 22:46:26.89 ID:KQmzb/YN.net

>>693　ご愁傷様です。特上復帰を願っています。
■東１局０本場
上家５索は５６７でチー。配牌ドラ４なので最速テンパイを目指す。
実戦通り赤５索チーなら打２筒。２４６筒と４６８筒のどちらを残すかの選択だが、下家・対面の８９筒の切り方をみると３筒より７筒をツモれる確率がわずかに高そうなので。

５萬ツモ時点では５萬対子落とし（黒→赤）が無難。上家の仕掛けが筒子一色かタンヤオかは半々だが、黒５萬なら上家に当たっても最大２０００点。低リスクでイーシャンテンを維持したい。

■東１局１本場
筒子を１枚も切っていないリーチに９・８筒勝負では、放銃確率20%超を覚悟しなければいけない。ここは現物三枚（四四六）を切りながら様子見するところ。ドラ１の愚形テンパイ率が高いこの手牌では、親といえども押しにくい。

■東４局０本場
３索残してドラの８索切り。防御力が低い手牌なので、打点より１枚でも多い受け入れを優先したい。
上家リーチ一発目にドラ勝負でも間違っていない。勝負しないなら打５筒→発連打でとにかく守る。１索切りが最悪。

■南２局０本場
テンパイ外しの発想は悪くない。しかしここは打６筒でどうだろうか。

　（打八萬）　四六七九萬・５７索で好形テンパイ
　（打６筒）　５７筒・５７索で好形テンパイ

受け入れ枚数的には打八萬だが、萬子が伸びても九萬が絡むとメンピン2000点。赤５筒を引いてもテンパイできない。ならメンタンピン3900点を確定させ、イーペーコー・赤・ドラのどれかが絡めば満貫を狙える打６筒で一勝負してみたい。

実戦通りの３−６索テンパイ後も赤・ドラ・好形変化のいずれかになるまでダマで悪くない。

■南４局０本場
打３萬でいいんじゃないでしょうか。大きく負けていればリャンペーコーまで見て九八萬落としもありです（ドラ六萬フォローで九から切る）。

699 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/20(月) 00:17:40.16 ID:radvli+g.net

>>695
>>696
>>697
>>698
返信が遅くなってしまい申し訳ありません
皆様検討ありがとうございます
東１局０本場、おっしゃる通り５ｓ鳴きでしたね、ｐ落としは指摘されてから見るとひどいですね
なにより黒５ｗの安全度がかなり高そうに見えるのにｐ落としにいってはダメでしたね・・・
東１局１本場、あがれば２３００点ついてくる、４ｗ切りリーチなのでおそらく最終形の７ｗ待ちは最悪とまではいえない、平たい場況、東１局の親
以上の理由で攻めてみましたけど・・・現物３枚持ちを考えると損な可能性のほうが高かったですね
東４局０本場、すいません現物０と思っていました、５ｐ持ってたのか・・・打ってる時も牌譜見返した時も気づいていませんでした
確かに受け入れ減らしてまでドラをひっぱるのはぐずぐずしすぎでしたね
南１局０本場、打っているときは何すればいいんだろうと混乱状態でしたが、そこまでひどくはなかったんですね
南２局０本場、よかった、この１局はみなさんのレベルで打てたんだなーと思うと正直すごいうれしいです
南４局０本場、どちらも一長一短だったんですね、ピンフの受けは３ｗ残しの方が多いのでミスったと思っていました

自分が気になった点が実際ミスだったのかどうかがわかり、本当に勉強になりました
特上卓は軽いトラウマなので、当分上級卓で勉強してみますｗ
また質問しに来ます、その時は検討よろしくお願いします

700 ：るん：2014/10/20(月) 00:56:00.38 ID:8GRcSz0Z.net

>>693
南場だけ。

南１　北を第一打に選んでいるが、北を切ると流れる可能性があるんだが、それでいいのかい？
わしはこの手なら流してもかまわんと思うので北から切るよ。
前例（>>690）で、西を切るとっていうケースがあったけど、その手とこの手では違う。
ただし、この手にもし２ｐや６ｐの代わりに６ｓがあったとしたら、北や東は絶対に第一打に選択しない。
考え抜いて他のパイを選ぶ。

南２
打２ｍのところは、好みによるんだろうが、わしなら８ｍだな。なので、君は次順張ったが、
わしは張ってない。で、君はさらに聴牌拒否して伸びを狙った。
これはこれでいいんじゃないかな。わしだったらとりあえず聴牌取っちゃう。リーツはせんけどね。
しかし、君はさらにうまく変則3面聴牌を果たしたが、ここで即リーは問題あるよ。
もちろんとりあえず聴牌は取るんだけど、この手は変則3面という以外に実は取り柄がない。
確定してるところは２６手だよな。しかしドラの７ｓを持ってくると最大でバイタルクラスのあがりが望める変化が残っている。
他の変化は赤５ｍ、赤５ｓぐらいしか残ってないが、計6枚ってところか（山にあればだが）。
ここでリーツしてしまうと、トップ目の上家から７ｐが出て２６で3着のまんまというつまらない結果の可能性も残っている。
だからリーツは手変わりしてからだな。手変わり前に当たりパイが出ちゃう可能性も高いが、それはそれでしょうがないのであがっておく。
わしも多々、こういう状況でリーツしちゃうことがあって、あがったりしちゃうと見落としてしまう。
けど後々見直すと、ああ、ここでこういう判断をした自分は何か焦ってたんだな、冷静な判断をしてないなと反省するよ。
タンヤオ確定の三面ですからっていう目先の獲物に安易に飛びついてしまったんだなと。

ちなみに君の質問は３６ｓ聴牌でのリーツの有無についてだが、それは論外だろう。
そこでリーツするのは本当にただリーツしたいだけっていう評価しかできない。
８ｍ切って聴牌外ししたのにここで３６ｓリーツなんてありえないわ。逆に８ｍ切りの聴牌外し自体はとても評価できる。

701 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/20(月) 18:11:35.26 ID:EcliwrEi.net

02:26 | 観戦 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?wg=C24E4734
あさぴん＠配信用(四段R1871) はるっぴ♪(六段R2040)
高槻泉(四段R2108) いちご味X(六段R1968)

ASAPINの対面の高槻泉(四段R2108)は典型的な不正者

2014-10-13 | 00:09 | 四上南喰赤 | 高槻泉(+58.0) バールのような物(+3.0) 氷のくるわ(-19.0) 混凝土(-42.0)
2014-10-13 | 01:24 | 四上南−− | 高槻泉(+57.0) 和尚さん(+13.0) ゆずっこ(-20.0) 非常口(-50.0)
2014-10-13 | 13:39 | 四上南−− | 高槻泉(+51.0) 2724106h(+11.0) fujitaka(-20.0) 人肉缶詰工場(-42.0)
2014-10-14 | 23:59 | 四上南喰赤 | 高槻泉(+59.0) SMOKIN(+25.0) 非常口(-33.0) ドグニコス(-51.0)
2014-10-15 | 00:34 | 四上南喰赤 | 高槻泉(+50.0) kk415(+14.0) 若松02(-27.0) エネヤマ(-37.0)
2014-10-16 | 00:11 | 四上南喰赤 | 高槻泉(+64.0) haru.in(+8.0) ニセアカギ(-16.0) ALLFORT(-56.0)
2014-10-16 | 01:00 | 四上南喰赤 | 高槻泉(+44.0) ジェイド蝉(+11.0) しろやぎ(-22.0) Gaia13(-33.0)
2014-10-16 | 18:23 | 四上南喰赤 | 高槻泉(+57.0) daiseri(+15.0) teu2(-24.0) ハム？(-48.0)
2014-10-16 | 19:31 | 四上南喰赤 | 高槻泉(+62.0) 人肉缶詰工場(+24.0) Pup1(-35.0) sho1015(-51.0)
2014-10-17 | 01:09 | 四上南喰赤 | 高槻泉(+83.0) アンジェ0515(+5.0) gito2(-15.0) ALLFORT(-73.0)
2014-10-17 | 01:12 | 四上南喰赤 | 高槻泉(+64.0) しーた♂(+10.0) ノーテン罰符(-23.0) ALLFORT(-51.0)
2014-10-17 | 02:04 | 四上東喰− | 高槻泉(+57.0) ペペ(+18.0) 捨身ノ勇気†卓雄(-22.0) しろやぎ(-53.0)

http://tenhou.net/0/?log=2014101701gm-00c9-0000-56dd9157&tw=0&ts=0
L0000 | 01 | 2014-10-17 | 01:09 | 四上南喰赤−− | --- | 高槻泉(+83.0) アンジェ0515(+5.0) gito2(-15.0) ALLFORT(-73.0)


■ 通報
http://tenhou.net/stat/vt/0/

702 ：るん：2014/10/20(月) 23:51:47.41 ID:8GRcSz0Z.net

>>700 の続き。

南３と４を逆に書く。

南４
こういう、これっぽっちもリーツの必要性がないのにリーツとかいう馬鹿行為を平気でやる上家みたいなのがいるからマージャンが死ぬほどつまらなくなる。
特上にあがるとこういうのがいくらかは少なくなるんだけど、それでもいる。こんなクソカスな上家がいずれは特上にあがって居つくようになるからね。
天鳳っていうのはそういう悲しいポイントシステムを採用してるので。

南３
わしならリーツとかいかないんだけど、リーツもありなんだろうね。っていうより、リーツしないと駄目とまで言えるもんなのかもしれない、君のこのパイ譜見ると。
わしならマンズが両面もしくはシャンポンみたいな形になるまで待ちにしちゃうんだけど、
よくよく状況を見ると、対面の親はすでに聴牌。張ってないわけがないっていう状況だね。
対して君は、待ちはともかく、５２確定手。待ちをどっちに取るか迷うところだけど、博打に打って出る価値は十分。
わしはなかなかここで博打に出られないんだよね。
待ちをどっちに取ろうが、おそらく君の打ったリーツはここでは正解なんだろう。
わしなら待ちの変化を待っていずれ５ｍ打ち込みなってそうだよ。

703 ：るん：2014/10/20(月) 23:54:12.04 ID:8GRcSz0Z.net

脱字
打ち込みになってそうだよ

704 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/21(火) 16:28:27.35 ID:8JoFj0pa.net

>>700
>>702
６８８です
返信が遅れてしまい申しわけありません
検討ありがとうございます
南１局０本場、どこで面子を作るかで頭がいっぱいで四風子流れはあまり考えていないです、たしかに自分の手が平均よりも良ければ流れる可能性を考慮すべきですね
南２局０本場、おっしゃる通り機械的にリーチしちゃってます、待ちが良ければ即リーする癖がついてしまっていることは問題かもしれません
南３局０本場、親はあって５８００だいたい２９００、当面のラス争いの相手に役なし５２００ならばリーチするしかないなと思い攻めてみました
８ｍポンで出てこなかった牌の６ｍ手出しなので６ｍ回りを持っているのかなと思い３ｍ切りにしました
南４局０本場、トップを逃すケースの方が多そうで私にはできませんが素点を大事にする人だったのかなと思いました

自分の手牌すら効率通りに作ることができないので、押し引きやリーチ判断を単純にパターン化するようにしていたのですが
たしかに上のレベルでは通用しなかったですね、もっと多くの引き出しを持てるように勉強してみます
検討ありがとうございました

705 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/21(火) 17:38:43.20 ID:8JoFj0pa.net

６９４です
特上卓復帰しました！
トップをとることができたのですが、牌譜を見返すと微妙に損な押しがたまたま振らなかったケースが多かった気がしています
http://tenhou.net/0/?log=2014102103gm-0029-0000-x71e38ca949fb&tw=0
気になったポイントを列挙します
東１局０本場、はやい形式聴牌取り、１ｐを通して６ｍを危険と判断がどうだったか、正直ちぐはぐです
東２局０本場、１巡目８ｓ切り、８巡目２ｓと６ｐの比較がどうだったか
東３局０本場、１巡目１ｐと９ｍの比較(些末なことですが１ｐ先ですよね)、２ｐチーからの押し、３ｍ振込み(７ｓ切りのオリだったか)がどうだったか
東４局０本場、発ポン８ｐ切り聴牌取り、４ｐ押しがどうだったか
東４局１本場、３巡目１ｓ・８ｐ・中の比較、８ｍ切りダマがどうだったか
南１局０本場、１巡目何を切るか(最終形をどう想定すべきか)、１０巡目８ｍ切りがどうだったか、実戦ではおこりませんでしたが鳴きについてもご意見聞きたいです、私は七対子２シャンテンのままなら赤５ｐ、黒５ｐ、２ｍ、１ｍは鳴くつもりでした
南４局０本場、１巡目ドラ９ｍ切るべきだったかどうか、８巡目の９ｐ切りはクリックミスで１ｓ切ったつもりでした
全体として字牌の扱いがどうだったかも気になっています

上記以外のミスもご指摘いただけるとありがたいです
検討よろしくお願いします

706 ：620：2014/10/23(木) 20:25:41.20 ID:JS7aF3l6.net

>>705　復帰おめでとうございます。
■東１局０本場
ドラ２索をカブってから受け身になったが、東南戦で起親・両面テンパイ確定なのでこのドラは押したい。

■東２局０本場
第一打はとりあえず１筒。ホンイツを考慮するのは発が重なってから。
６筒は下家への放銃リスクがあるので２索から処理でいい。

■東３局０本場
九萬・１筒の比較だが、ドラを引いたこの手牌なら打１筒が優勢。ただし、ドラ以外をツモった場合まさかのメンホンチートイを消したくないので打九萬からでいい。そのぐらい微妙。

放銃の場面は打７索でとりあえず１順稼ぐ。ただし次順ハイテイで7700振り込みになりそうだが……。

■東４局０本場
索子・筒子とも好形ではないので中は残す。中が重なったらホンイツ役牌２でマンガンが見える。

５順目で打中。索子にメンツができたので発ノミか萬子イーペーコーしか狙い所がない。無難に手広く受ける。
手役全てが崩れた愚形テンパイなのでここはダマ。半分以上オリる意識でいい。

■南１局０本場
第一打は打８筒。メンツ０で４対子・両面なしなのでチートイツ本線で。
鳴きは、白が早く重なればトイトイ狙いがありえたが、実戦の進行なら何も鳴かない。ドラなし役牌なしのトイトイはありえない役と思うべき。

■南２局０本場
配牌ドラ３なので確実にあがりたい。北がポンできるとはかぎらないので、８索は残して以下の３択のどれか。
　・無難→北切り。ロス少ない。
　・通好み→７筒切り。柔軟。
　・プロ→三萬切り。序盤の一萬の切られ方から、四萬はもう引けないと見て萬子を両面＋雀頭に固定。

ちなみに、ドラ３をドラ２に落とすチートイは頭から消していい。

707 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/24(金) 01:15:34.19 ID:FRg667Sg.net

>>705
東1-0　　自分もドラ2sは押すけれど　回すのも十分あり
　　　　　　形聴も別に悪くない　6mは4m4枚切れを見れば押せる牌だったと思う

東2-0　　一順目は8sでよい　染めは見ておかなければいけない手　
　　　　　　あと適当に降りず　集中できてるのはすばらしい
　　　　　　8順目は2sでおｋ　ただし10順目は1p　まあ6pもほとんど当たらないだろうけど
東3-0　　2pチーは残った形が不自由すぎるのでしない
　　　　　　10順目　上家は無筋2m押してまず聴牌してるだろうから7sは危険
　　　　　　上家が復帰した瞬間に3m持って来たのは不運だけど7sが正解
東4-0　　5200聴牌とはいえ残り2枚の4p　自分なら發鳴かないけど
　　　　　　攻撃的な人は聴牌取るのかな　鳴いた以上は4pは押す
東4-1　　3順目は中を切る　でき面子つぶしてまで染めるより　できれば發鳴いて軽く上がりたいところ
　　　　　　親は9m手出しでほぼ發バック確定　降り打ち狙ってリーチするのも悪くないかも
　　　　　　ダマにしてオリ気味に打とうにも　親以外の二人に対して安全な牌があまり無いというのも一つの理由
南1-0　　チートイしか見ない　中盤過ぎたら横移動期待してもう降りる
南3-0　　染めも見て1順目1s　9mツモったところは6.8p落とす　染めれなくても西が鳴ければポン材として有用
南4-0　　この配牌からタンヤオで上がれるってすごいな　この配牌だと普通はなかなか上がれないので
　　　　　　3，4位者のラス回避争いに期待して　親の安牌を持ちながら進める　
　　　　　　1順目から無理にドラ切らなくてもよいと思う


すぐに6段以上になれそうな気がします
特に守備の意識が高いのがすばらしい
少なくとも上家の6段さんより上手です

708 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/24(金) 01:48:12.31 ID:6jRcLNzD.net

>>706ありがとうございます、レートチャオとの戦いを頑張っていますｗ

東１局０本場、復帰戦で弱気になっていました、失点したら終わりって考えて打っていたと思います、ご指摘の通り東１の親で赤１両面確定の完全１シャンテンをおりって弱気すぎましたね、これをおりてどんな手でむかっていくんだよって感じですねｗ
東２局０本場、３９００の染め手は目いっぱい見る必要なしでしたか、オタ風頭の染め手が攻防に優れているって感覚があってどうしても染め手志向になってしまいますね
東３局０本場、北対子を生かす発想はなかったです、ハイテイ見てませんでした、安く済んで助かってたのか・・・
東４局１本場、近い発想で打てていたので良かったです、実戦では９ｍ引いたら上家が赤５ｍ引きでも切ってくれそうなので４ｍ切りダマにするつもりでした
南１局０本場、トイトイのみは狙う価値０と覚えておきます、トイトイを視野に入れるならなおさら８ｐ切りでしたね
南２局０本場、何回やっても北切りそうですｗ、たしかに２ｍは山・４ｍは他家の手の中って読めましたね、３ｍ切りはできたかもしれません、７ｐ切りはロスしそうでできないです

ドラ３なら食いタンやトイトイ狙いに移行した方が優秀でチートイに固執する必要なしってことですね、了解です
検討ありがとうございました

709 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/24(金) 02:43:53.29 ID:6jRcLNzD.net

>>707
東１局０本場、ご指摘の通り６ｍ切るべきでした、どこに当たると思ったのか自分でも不思議です・・
東２局０本場、上下で安全牌を増やしてくれたのでおりきれました、ご指摘の通り１ｐツモ切りでしたね、下の３９００以上の仕掛けをケアできていませんでした
東３局０本場、ご指摘の通りシャンテンからの振込みは避けるべきでしたね、安全牌がある振込みはぬるかったです
東４局０本場、發落としの方が優秀だったかもですね、上下が４ｍ切ってくれるなら聴牌取りはありだろうと思い攻めてしまいました
東４局１本場、オリうち狙いという発想はなかったです、今見返すと自分の河が強いのでリーチして、ここまで場に出ていない發対子落とし狙いは理がありますね
南１局０本場、学習しました二度とトイトイのみは狙いません、上家の手牌がわからずオリ判断を保留してしまいました
南３局０本場、ご指摘の通り１ｓ切りでよかったですね、２ｓ、３ｓ引きで９ｍを切るのかといわれると西が役としては期待できないのでぎりぎりまで一通を追ってツモ切ってしまいそうですから
南４局０本場、あがり競争の局と判断して攻めてみました、親に満貫振っても２着ならいいかなと思いました、仕上がったのは運です

あんまり褒められると増長してしまいますｗ
地蔵ラスが非常に多いので、攻めどころと守りどころの判断精度を上げられるように頑張ります！
検討ありがとうございました

710 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/24(金) 18:30:25.46 ID:yjLWB3Fq.net

>>702
これもお願いします
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1413878355/76

711 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/25(土) 00:45:45.35 ID:1idTT3rM.net

牌譜検討お願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2014102500gm-0041-0000-8c65a78e&amp;tw=1
全体的な手組と、特に、押して放銃した東２局と東３局については、押し引きに着目してみていただければ幸いです。

712 ：るん：2014/10/25(土) 02:06:52.26 ID:t1CUQ0u9.net

>>710
なんでわしなの？（ｗ
まぁとりあえず今見てるから待ってなさい、かつお。

713 ：るん：2014/10/25(土) 02:11:32.64 ID:t1CUQ0u9.net

君は東４局0本場、下家にアシストしたと言うけれど、なぜアシストしたんだろう？
わしにはそれがわからないよ。
まず、君の手が、手にならない手だってことはわかる。
けど、だからといって、それが下家をアシストする理由になるんだろうか。
あるいは何か他に考えあって、理由があってそうしたのだろうか？
その辺をどう考えたのか、君が説明できるといいのだが。

わしなら適切な理由がないからこの場面でアシストなんかしないんだよね。

714 ：るん：2014/10/25(土) 02:30:43.35 ID:t1CUQ0u9.net

>>710
南場だけ一応見ておく。

南１
この手でどうしようというのだろうか？
わしなら７ｓも切らないし、２ｐポンもない。
もう少し細かく言うと、打７ｍのところは４ｍだ。
タンヤオに必死になってるみたいだが、この手には自分の身を危険にさらす価値がないと思うぞよ。
わしなら７ｓも切らないので、手詰まりになるんだが、それでも５ｍワンチャンスを頼りに、
４ｍ（７ｍ）や６ｍを落として振り込みを避けていくしかないと思う。

南１一本場
４ｍチーはないな。

おっと、これ東風戦なんだな、勘違いしてた。ちと東４（オーラス）をもう一度見てみる。

715 ：るん：2014/10/25(土) 02:42:49.19 ID:t1CUQ0u9.net

うむ、自分の手が手にならず、仮に下家が千２千クラスのツモで終わればいいが、
マンスーツモだと南入してややこしくなっちゃうんだよね。
そうなった場合、一応対面が親かぶりでラス濃厚、上家か君がトップで終了になる可能性は高くなるのは確かだろうけどね。

しかし、君がアシストしたつもりが間違ってマンスー打ち込んだりすると、君がラスで終わる。
やはり安易にアシストとか考える状況ではないと思うなぁ。
自分の手はだめだから、3万点を超えている上家に期待しておとなしくしとくしかないんではないだろうか。
自分の手はうまくできてチートイ程度だよね。ツモっても逆れない。運よく直撃の場合だけトップというところか。
この局はオーラスなんだけど、おとなしく何もせず我慢するしかないんじゃないかな。

716 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/25(土) 19:21:53.52 ID:Qp9eKD65.net

http://tenhou.net/0/?log=2014102518gm-0089-0000-819734f5&tw=1
南２　上家に押されるのが怖くて愚形のリーチは
したくなかったのですがテンパイ崩ししても良かったですか？
１ｓが残り１枚だったのでダマにしたのですが
張りなおした後はリーチした方が良かったですか？
南２−１　手牌を短くして上家に放銃したくなかったので
西を鳴かなかったのですがこの判断はどう思いますか？
点差が離れているとはいえラス争いをしてるわけですから
積極的にあがりを目指すべきだったでしょうか？

717 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/25(土) 19:45:37.07 ID:HZfCeKys.net

南2-0　順目も早いしペン7pでさっさとリーチします　上家に押されても少なくともドラで放銃はないｗ
　　　　それよりも3m切ったのは鳴き三色目指したのかな
　　　　3pツモった時点で当初の構想にこだわらずに手なりにしても良かったと思う
南2-1　北から鳴いていったのだから1枚目はともかく2枚目の西は鳴かないと上がれない
　　　　上がれたらラッキー基本降り　を方針として初めから決めていたのなら
　　　　別にこれでもいいけど　さすがにラス回避を意識しすぎな気がする

ラス回避の意識は天鳳において絶対的に必要だけど
どこかでリスク背負っていかないと　こんどはトップが取れなくなる
特に親番のときはもう少し積極的に行ってよいと思う

718 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/25(土) 22:12:20.86 ID:Qp9eKD65.net

>>717
上家が速そうに見えてピンズが高く思えたので
ダマで正解かなと考えたのですがリーチしちゃっていいんですね。
配牌の時点では手なりで行くと愚形リーチを打つことになりそうだと思って
変化よりは役がつく余地を残したいと思って３ｍを切ったのですが
言われて改めて手牌を見てみるとたしかに三色は捨てちゃって
よさそうですね。

南２−１の時点ではトップと２００００近い差があったので
着順を上げることは意識してませんでした。
なのでアンパイの西をヘッドにして１ｓを鳴ければ押して
鳴けなかったらあがらなくてもいいくらいに考えてました。

でもたしかに親だし全体的に臆病になりすぎてたかな。
もう少しリスキーな選択をしてもいいんですね。
アドバイスありがとうございました

719 ：620：2014/10/26(日) 01:40:55.42 ID:LQ4NsI4I.net

>>711　
■東１局１本場
ツモ７筒の局面は第一候補打５索。第二候補打二萬（345三色への変化を残すため）
いずれにせよ、一通イーシャンテンを消す意味は無いので筒子には手を付けられない。

■東２局０本場。
トップ目なので親の連荘阻止が最優先。自分のあがりは余裕のあるときだけ狙う。ということを意識した上で以下。

ツモ６索で打７筒。中が鳴けなくても456三色であがれる可能性を残す。
放銃の場面では攻めるならまず７筒。６→８筒と切り出した親はほぼテンパイだが、筒子の切り順からして、タンヤオ手への７筒放銃率は低い。（※赤５６６８筒からの切り出しなら７筒放銃だが）
ひとまずチートイツイーシャンテンに構え、９筒切りでのテンパイを想定する。
個人的には中中→９９９筒と連打して「絶対に親には連荘させたくない」という意思表示をします。ドラを見せて場が安くなれば対面・上家も積極的に親流しにいきやすくなるので利害が一致するはず。

■東２局１本場
２巡目でドラ６筒が重なったがツモ切っていい。トップ目なので高打点より受け入れの広さと役ありテンパイの追求が大切。
対面が９筒鳴きの３筒余りの時点でもうオリるべき。生牌の白を切っている場合ではない。

■東３局０本場
２索ツモで打５索。123三色の２シャンテンになっている。
追っかけリーチは完全に失策。残り２順なのであがることより振り込まないことを優先する。下家にマンガンをツモられてもトップでオーラスを迎えるので問題ない。

■東４局０本場
ドラポンで7,700〜8,000点を見せつけても、実は他家の誰にも牽制効果が無い。他家は自分に対してはまっすぐ手を進める。詳細は以下。
　（下家）自分に8,000点放銃でも三着のまま。
　（対面）自分に8,000点放銃でも二着のまま。
　　(上家)ラスは何を放銃してもラス。
結局、チートイ２シャンテンからタンヤオ２シャンテンになるだけのあまり意味がないドラポンとなってしまう。前順の６筒をスルーしたことでタンヤオもかなり厳しいので、ここはチートイツで進めたい。

720 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/27(月) 02:49:02.54 ID:iu2ai0Op.net

７０４です、レートチャオ寸前です・・・
ラス率は減ったのですが、３着だらけで困っています
最終盤での競り合い負けが多く、半荘のラスト付近の攻防のバランスについてアドバイスがほしいです
http://tenhou.net/0/?log=2014102701gm-0029-0000-x9ffa30ef6d55&amp;tw=2
自分で気になった点を列挙します
東１局０本場、１巡目３色見切り(３ｐの二度受けを嫌いました)、１３巡目１シャンテンからの復活できない形聴どりがどうだったか(現物以外の索子を引いたら黒５ｍ、２ｍと落とす予定です)
南３局０本場、２巡目７ｐ切り(役牌重ね、染め手移行を考えましたがほぼ対面が字牌を抱えている状況ではどうだったか)、７巡目１ｓ切り(あがり競争局かつ振ってもラスはない状況で受け入れを減らしてまで發を絞る意味があったかどうか)
南４局０本場、北ポン白切りがどうだったか(後から見返すとドラ６ｍ回りの待ちを拒否して、５−８ｐの亜両面＋２−５ｓの両面１シャンテン取りの７ｍ切りの方が優秀だったのかと疑問がわいています)
西１局０本場、３巡目２ｍ切り(２ｍポンからの食いタンを見切ったこと)、７巡目４ｓ切り(上家がドラ３ｓを抱えていると考えました)、８巡目６ｐチーからの１１巡目６ｓスルーがどうだったか
西２局０本場、４巡目４ｓツモ切りからの８巡目中切りがどうだったか
西３局０本場、４巡目４ｓと８ｍの比較、９巡目５ｍと４ｐの比較がどうだったか
西４局０本場、８巡目のターツ選択がどうだったか(リーチの筋８ｓ落としではなく聴牌時に無筋４ｐを勝負する切り方がどうだったか)
以上です、この他の点についてもご指摘いただけるとありがたいです
また最近、字牌は絞るべきなのかどうかがわからなくなってきました・・・皆様の字牌の絞る絞らないの基準をお聞かせください
検討よろしくお願いします

721 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/27(月) 22:22:40.14 ID:Iy5Xl/7N.net

>>720
東1-0
形テン取りません
鳴いてしまういざとなったとき切れる牌がこの時点では9sしかなくなるからです
ソウズ切れないからとマンズ切ってオリ打ったら最悪です
平場のテンパイ料ではリスクに対してリターンが足りなく感じます

東4-0
12巡目の5sチー微妙です。この巡目＆場の状況で生牌ドラ役牌は出ない公算が高いです
結構差のあるトップ目なのでテンパイ料はリターンとしてはかなり弱いです

南1
打7pのとこで中落としでよかったんじゃないでしょうか
張ってもどうせ白切れませんし張っても中のみですしシャンテン維持する価値が見えないです
同じ理由で次巡の打9sのとこも5sあわせ打ち。打6pでは中切り。チーもしないです。テンパイ料いらないので
最後の6p打ちは雑としか言いようがないです

南2-1
中鳴きません。安牌にします
ラス目に打てば一気に平たくなって優位性がなくなります、そこから無理してラス落ちとかよくあるパターンです
降りておけば仮にハネ満ツモられてもリードのある二位になります
そうであれば、そこからトップ狙いも、二位上等の安全打ち。どちらも選べます

さらにあなたの場合2p引いて即降りでした(それ自体は間違いとは言いません)
つまりこの中鳴きの成功するパターンは「危険牌を引く前に69sが出た場合」だけです。あまりに薄い旨みです
そうでない場合は現物が1枚しかない状況で引かなければいけないというリスクしか残りません

そして何よりも怖いのが2件目のリーチ(攻め)です
これは“あるかも”ではなく“あるだろう”で考えておかないといけません
その場合最悪の展開になります
共通安牌がないので押すにしても引くにしても泣く泣く危険牌を切るハメになります
トップ目が一番避けるべき状況がそれです

722 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/27(月) 22:24:15.31 ID:Iy5Xl/7N.net

南3
発は先に切ります。発は全員の危険牌になりますが白南は1件分の安牌になるので

それより気になったのが9s切りです
降りた、回ったというのはわかるのですが“誰”に対しての受けなんでしょうかこれ
9sが安全なのは上に対してだけです
唯一動きのない上家を、動きのあった2件より警戒したのでしょうか？
「とりあえず端っこだから」という理由で切ったようにしか見えません

完全に降りるのであれば通ったばかりの4mが一番です
まだあきらめないのであれば5s
69sは鳴いてる二人に無スジです。5sは1件の現物＆残り1件は片スジ8s切ってるので9sより安全です

南4
白切りには何の疑問もわきません。当然の白切りです
ダイレクト頭引きの枚数も1枚多く、6m引いた場合イーシャンテンの質がグレードアップするるので白より有利です

南4-1
白止めるのはまあわかります。3sトイツ落としも正しいです
ですがその後の8mがかなりダメです
上の4sのスジあわせ打ちになる1sを切るべきです

723 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/27(月) 22:25:10.21 ID:Iy5Xl/7N.net

西1
5巡目は8sですかね
素直に3s引けば一緒ですが、5s引いた時の形が違いすぎます
7m引きもなかなかよいです
受け入れはそう変わりませんが最終形の強さに差が出ます

6sスルーはありえません
ドラまで切っておきながら8sが切れない理由は何でしょうか
それとも4p切ることになるかもしれないからでしょうか
どちらにせよそうであれば6pチーしてはいけません

6p鳴いた時点で形テン取り(維持)のために危険牌を切ることになることは想定できます
想定しておかないといけません
何よりこの局面での形テンの価値はメチャ高いです
正直前半の形テン取りなんてこの局面の形テンに比べればゴミクソです

どっちでもいいような形テンは危険冒して取りにいって
形テン流局ならトップの公算が高いこの状況では形テンスルー
あまりにチグハグです

西2
迷走マックスって感じですね
攻めると決めてるのであれば4sのときに発か中
字牌は切らないと決めたのであればメンツが1個できた程度で切らない
しかも中は切っておいてポンテン可のイーシャンでは受け入れ減らしの8m
その果てにこんな半端なシャンテン維持のために無スジ生牌ぶんぶん


・先見性が無い。その場凌ぎで打ってる。「とりあえず」で決めて、後で困るような選択をしてる(南2-1が顕著)
・後手対応が常にワンパターン。最初は素直に受けて、途中で半端な形から半端な牌を切る
素直に降りるのが嫌いなのか。回してあがるのが上等だと思っているのか
どちらにせよこれは悪癖だと思います

724 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/28(火) 06:08:20.56 ID:044SI1KD.net

>>721
>>722
詳細に検討いただきありがとうございます、２度にわけて返信させていただきます
東１局０本場、脇はオリていると考えて索子以外は切るつもりでしたが、牌譜を見返すと萬子の２−５が全く切られていないうえに形聴で安牌０にとるのはどうかしていました
この前の半荘が一人ノーテンの連続でじり貧になっていたので過敏になりすぎていました、おっしゃる通り聴牌料をもらえなければ困る点棒状況だけ形聴取りにいくべきですね
東４局０本場、完全にドラに目がくらんでしまっていました、切りたくない牌だらけなので攻めた方がましと考えたのですが、たしかにあがれる可能性はほぼ０といっていい状況でしたね
南１局０本場、おっしゃる通りふらふらしていました、配牌で中暗刻のラッキーな手が来たので攻める気だったのですが対面を怖がって攻めるでも守るでもない中途半端な打牌をしています
最後の６ｐ打ちはですね、すいません麻雀が何順あるのか鳴きが入るとわからなくなってしまって・・まだツモがあると思っていました、たしか３ｍが出たら鳴いて７ｍ勝負するかどうかを考えていたと思います
南２局１本場、一発消してリーチの現物片筋待ちの両面形聴牌なら鳴いて攻めてみようと考えたのですが、たしかに子供のトップ目がやることじゃないですね

725 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/28(火) 06:42:33.24 ID:044SI1KD.net

>>722>>723
南３局０本場、９ｓ落としは下家に５ｓを鳴かれると思って切るにしても後回しにしよう＋食いタン移行を考えて切りました
対面は萬子以外は気にしなくていい、下家は８ｓ切りが早く６−９ｓ受けは薄い＋対面が５ｓ２枚切っているので２−５ｓはほしいところかなと考えていました
南４局０本場、ドラが６ｍでなければ白切り一択なんですが、いやー微妙です
南４局１本場、おっしゃる通りですね、８ｍ切った時に何を考えていたのか思い出せないので手拍子で切ったのだと思います
西１局０本場、５巡目迷いました８ｓ切りの方が良かったですか、今見返すとなぜ６ｐを鳴いたのか理解できないです、ご指摘の通り６ｐ鳴いて６ｓスルーは意味不明ですね
西２局０本場、本当に迷走してますね・・・当たりにならないタイミングで切らずに聴牌でもないのに切っていくってひどすぎる・・・
総評について、おっしゃる通りだと思います、まったくきれいに打てていないのですが、きれいに打ちたいという感覚が強いのかもしれません
形式聴牌の価値の差についての理解が深まり勉強になりました
また質問に来ますので、その時はぜひよろしくお願いします、検討ありがとうございました

726 ：るん：2014/10/28(火) 18:55:25.10 ID:My+bG0AC.net

たまにはわしが検討ネタを出してみよう。

これの東２　３本場について。
http://tenhou.net/0/?log=2014102805gm-00c1-0000-x1e1fd7c8207d&tw=3

2件リーツが入り、困った。
何切る問題みたいだが、どういう理由でどれを切るべきだったか、
あるいはここに至るまでにこうしておくべきだったとか、そういうのもあるかもしれんので、
検討問題とした。

自分としては５ｐのワンチャン頼りで６ｐトイツ落しを選択してしまったが、
失敗したせいもあるんだが、どうも他に良い選択がありそうでならない気がしていた。
おまえらさまの考えとしてはどうだろうか？

仕方ないと言ってしまえばそれまでなんだが、もっといい選択がありそうな気がして残念だった。

727 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/28(火) 20:44:50.32 ID:oCmB1GaE.net

>>726
まず2件に対してワンチャンスに頼るってのが危うい
2件ならどちらかが5p持ってればいいから乱暴に言うと振込み率倍加
皮肉にも下家が5p持ってても36pだったかもってオチ付き

んで下家は69pもありうる
つまり、もうこの局面は「どっちにも安全な牌を切る」ってのは苦しいと考える
で、1件現物ならそれぞれ1枚ずつ持ってる
じゃあどっちに振りたくないかったら当然ラス目
よって3s切り
まあでもそのあと結局6pが打牌候補になっちゃうけどね


その前の打牌で気になったのは2点
8巡目のターツ選択。おれならカン7sを残す
・待ちの強さ＝中スジカンチャン＜外スジカンチャン
・色の安さ＝マンズ＜ソウズ
・68sを並べたときの自分の河がマンズ高くなりすぎ
・8sは3枚見えなので7sがやや使いづらくなってるという情報
このへんが理由

次の中落とし。おれなら6sを切る
・いくら両面っても3枚見えのフリテンは待ちにするにも引き戻しを期待するのも辛い
・この巡目からこの手を面前で仕上げるのはきつい。中があればバックにもポンテンにもとれる。点数は3900でも十分おいしい
・降りるにしてもここから中では後が続かない
・フリテン含みのこの手格好で数牌だけにすると攻められたときが怖すぎる
このへんが理由

728 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/28(火) 20:54:51.82 ID:2+OOnh7j.net

>>726
仕方ないの前に8s自分で切っておいておまけに場に3枚みえてるのになぜ67sを残したのか
中を切ったのは3色と手広さ良型を見たんだろうけど残ってるのフリテンとカンチャンこれ自分わかってる？
そんで3sツモで中切りなんすかこれ

729 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/28(火) 23:03:55.66 ID:FyDk4KJi.net

少し特上で行き詰まってるので牌譜検討お願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2014102822gm-0029-0000-848e899f&amp;tw=2
取り敢えず今日打った分です、気になる打牌、改善のある打牌などあればご指摘よろしくお願いします。

730 ：るん：2014/10/28(火) 23:56:06.18 ID:My+bG0AC.net

自分で挙げた検討問題を差し置いて他の人の問題を取り上げるのは失礼かもしれないが、
一応見てしまったので少し。

>>729

東３　０本場
ここで８ｐチーをしてるが、これ意味なくないか？
前局の痛い打ち込みもあり、サンスケかイッツー狙わないわけにはいかないのはいいとして、
ここで2千点のシャンテン取りしても全くと言っていいほど意味がないと思われる。
確かにこの時点なら３ｍもまだ切れそうな状態なので危険パイなしで前進でよしよしみたいに感じられるかもしれないが、
それはここで2千点あがって場を流して意味があるときに限られる。君以外の他家はみんなそういう立場だろう。
しかし君は他とは違う立場だな。
加えて、ペン７ｓが厳しい状況に思える。下家がソーズ染めでぶつかってるようだし。あがりに苦労しそうな割には実入りが少ない。
カン８ｐもペン７ｓもキーパイなので鳴きたいのはわかるが、ここはせめてどちらか一枚引き込むまで我慢じゃないかな。
っつーか、８ｐはまだまだ残ってそうだよね、ここで鳴かなくても。
可能な限りぎりぎりいっぱいまで面前で進めるべき状況だと思うわ。

731 ：620：2014/10/29(水) 00:10:30.32 ID:TUpARrUw.net

>>726　全体的に見ました。
■東１局０本場
発の１鳴きでスピード志向なのだから、安牌候補に１枚切れの東なんて半端な牌を持たずいっぱいに広げればよかったのでは。

■東２局０本場
今度はポンカスで完全安牌の白を早々に手放しているのが疑問。チャンタ三色が遠くに見える程度の悪配牌なので、安牌を大切にしたい。

■東２局１本場
ラス目上家が高打点とは思いにくいので、タンピンイーペーコーが確定したここは即リーチ。
対面、下家の動向が不明だが、ここで7700をあがりにいかないと三位もあやうい。３索引きでのオリは論外。

■東２局３本場
中をポンせずこの手をあがるのは無理。したがって８８索の対子は外せない。七萬ツモでは、ツモ切りか打６索の２択。

実戦ではカン六萬とカン７索の選択になった。
両面変化を考えれば索子落としだが、自分なら萬子が高い場なので七萬落とし。四萬引き両面にも期待せず、安牌が来れば５萬と入れ替え。

放銃の場面はひとまず打３索。天鳳なのでラス上家への振り込みを回避。あとは上家だけ見て少しでも通りそうな牌を切るしかない。
カンチャン＋フリテン両面の受け入れで、自分があがるのは無理。

■東３局０本場
７筒ツモなら打１萬。どうせ役なしのイーシャンテンなので、４７索ツモでタンヤオに変化することを期待する。直後の７索引きが痛い。

または、９索引き戻しで索子一通を意識したはずなのだから、萬子を三五七程度に整理して９索を残す手もあった。この場合も７索引きで役が確定する。

【総評】
何回見てもスピード志向なのか手役・高打点志向なのかよくわかりません。打ち方が柔軟というより、なにかこね回して自分だけの打ち筋を作ろうとしている印象です。

732 ：620：2014/10/29(水) 23:46:15.74 ID:TUpARrUw.net

>>729　大きな失着はないように見えますが、気になった点を書いておきます。
■東３局０本場
ドラと789三色を見て９索を残せているのは好判断。
しかし、６筒ツモなら雀頭は６筒と見て打二萬では。
萬子の一通・七八九三色と両天秤にしたい。

カンチャン２つを自力で埋めるのは至難なので、８筒は鉄チーで。
下家がオタ風２つポンで索子一色気配だが、この親番を簡単に放棄したのでは苦しくなる。
下家は２３４筒手出しと相当強引な染めに見えるので、私なら索子が余るまでは勝負。６筒と二萬が振り替わった牌姿で同様にあがっているはず。

■東３局１本場
カン三萬が埋まった場面で、私なら発の対子落とし。
萬子の下がバカ安な場況なので、三萬の二度引きも余裕に思える。
上家のポン２つを見せられて、生牌の発は抑えられやすいので見切りたい。
「ラス目＆親リーチ」という、天鳳において最大の脅威で他家を抑えこもう。

■南１局０本場
微差だが、８８９９索の処理は９索から。９索１枚切れで暗刻の確率が低いし、789三色が崩れても８索雀頭でタンヤオという可能性もある。
対面は派手な動きだが、１筒先切りで２筒を引っ張るからには一色ではなくタンヤオ本線。
対面に対して、私なら白は勝負。４筒がカブっても下家の７筒スルーを見て勝負。同順の６索手出しで索子待ちと絞り込んで九萬勝負……とゴリゴリに押します。ラス目なので限界まで押したい。

■南１局１本場
四萬は一萬と入れ替えずツモ切り。受け入れ枚数を犠牲にするが、タンヤオより萬子一通の目を残す。
自分が親の東３局０本場とは異なり自分が子なので、リスクを背負って2,000点を食い仕掛けるより、門前でマンガンをあがりにいくところ。

■南３局０本場
ラス目の親なので安全性より打点重視。７９索の処理は９索から。打７索直後に赤５索を引くとかなり痛い。

ラス目の親がイーシャンテンからベタオリするのはいかにも天鳳的。
トップ取り麻雀ならこの局は放銃で終わっているはず。
３着の対面が手を短くしているので、自分はオリて対面の振り込み期待も悪くない。

733 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/30(木) 01:02:28.98 ID:xd7bQDPC.net

ありがとうございました。

やっぱり第三者視点での分析はありがたいですね、
自分的には満点でしたがまだまだ甘いですね。

貴重なお時間を頂き誠にありがとうございました。

734 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/30(木) 14:07:25.34 ID:uM/fV99R.net

http://tenhou.net/0/?log=2014103013gm-0089-0000-91efdb82&tw=0
三段1100ptまでいったのですが、そこから怒涛の連ラスで300ptまで落ちてしまいました
麻雀は覚えて半年くらいで、天鳳もまだ４００戦弱くらいです
現麻本を読んだりと勉強はしてるんですがいまいち実践に活かしきれてない状態です
他家の仕掛けに対しての聴牌察知が苦手で、牌効率もまだまだだと思います。
アドバイスお願いしたいです。

735 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/30(木) 17:56:19.59 ID:IwxcRmTI.net

渋川難波の「魔神の読み」を読め
あの本の通りにやれば勝てる
これで守備力は大幅UPします！
振り込むことがかなり少なくなります
この本を読むと、今まで何となく打っていた「麻雀の打ち方」が如何に適当であり、正しい打ち方とはどういうものか、よくわかります
１４００円くらいです

牌効率と押し引きは「勝つための現代麻雀技術論」で勉強できる
「勝つための現代麻雀技術論」は１２００円と安いけど、内容は物凄く濃い、最強の麻雀本です
この本の内容を習得すれば麻雀の基礎はバッチリです
麻雀の奥義である押し引き判断を学べます
押し引き、つまりこんな時は押して（攻めて）、こんな時は引く（守る、オリる）ということです
押し引きが上手くなれば麻雀の腕はかなり上がります
牌効率と押し引き判断の辞典
この本に書いてあることを理解して実践できるようになると麻雀の基礎は完璧になります
ただ、分厚い本なので１周読むだけで結構時間がかかります
でも、手牌のパターンのところだけでもパラパラと読むのを何回か繰り返すだけでも続けましょう

736 ：るん：2014/10/30(木) 18:37:40.30 ID:ivGNEAGH.net

規制中？

737 ：620：2014/10/30(木) 21:24:13.94 ID:Kam2kg9i.net

>>734　まだ押し引き以前に手作りの問題が多いようです。
手作りミスによる自滅がなくなってから押し引きを考えましょう。
■東２局０本場
７索チーは早い。タンヤオで鳴いてからドラの中を引くと手詰まりになってしまうし、状況的にも絶対2,000点が必要なわけでもない。ここは門前で進める。

■東３局０本場
発は安牌候補だが、筒子を切ってまで残す牌ではない。
３５６８９筒から９筒を切ってしまうと、７を引いた時に非常に効率が悪い。
一萬ツモで４索外しは完全に悪手。筒子を５６筒に整理して、索子でもう１面子を作りに行くところ。456三色も考えておきたい。
１筒引いて萬子を切るなら一萬から。八萬を引いて一通になるとならないとでは大違い。

■東３局１本場
六萬はツモ切りでいい。五萬がもう引けないので、筒子を整理して一通が消えるデメリットのほうが大きい。２索が重なった場面でも、萬子はもう引けないとみて六萬切りでいい。３索ツモでのテンパイ逃しが痛い。

■南２局１本場
567・678三色があるので７９索は９索から処理。
対面リーチの一発目に現物の２筒を抜いたが、その後オリきれる保証がない。この順目はひとまず押し、その後現物が増えたらオリを考えるところ。

■南３局０本場
３副露した下家にもう筒子は切れず、対面もテンパイ気配。
九萬が暗刻になったが、３連打でオリる材料にしたい。

■南３局１本場
６索はツモ切らず３索と入れ替え。チートイツとイーペーコーの両方に使える牌。
西ポンのあとは私なら５６索落とし。対面は１索をポンしているが、２索のあとに手出しで７筒を切っているので本線はチャンタ。索子一色の警戒は的外れ。
対面は四→二の順に切っているので、手に一二が残ってペン三萬待ちは十分にあり得る。
８筒放銃の場面はとりあえず２萬と入れ替え。対面が手から７筒を２枚切る理由は、ドラ９筒との関連以外考えにくい。８・９筒は、テンパイでない限り勝負したくない。

■南３局２本場
一通も萬子一色もあり得ないので、一萬切って７筒残し。
次順７筒が重なったときに、七万や索子を切ってピンフイーペーコーを狙うか、九萬を切ってタンヤオを狙うかの２択にならないのは手順がおかしい。

738 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/30(木) 22:44:30.22 ID:cIRmBKPj.net

>>737
東２局０本場
東３局０本場
南３局１本場
は自分でもうってからミスだと気付いたのですが
他人から改めて指摘されると気を付けようって気になります
手なりで打ちすぎてるのでしょうか

南３局０本場
は下に刺さらなければ、と思ったのですが対面のテンパイも意識するべきでしたね
勉強になりました

点数状況、捨て牌状況のない単純な何切る問題からやり直したいと思います
ありがとうございました

739 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/30(木) 22:59:06.56 ID:dbL/s3FA.net

http://tenhou.net/0/?log=2014103022gm-00c1-0000-bbd150a8&tw=3

ネット麻雀初めて間もない初心者です。
どうぞお手柔らかに牌譜検討お願いします。

東1-0
7順目で9mポンして鳴き三色へ移行しましが失敗だったでしょうか？

東2-0
対面11600を放銃した場面で一番自信がないです
8s切るタイミングやクイタンに移行するタイミングがおかしくなかったでしょうか？

740 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/30(木) 23:58:23.71 ID:lJPdVDGh.net

>>739
軽く見たが、全体的に鳴きがおかしい。
東１の鳴き３色とかありえないし、その放銃した局の手順もおかしい。

鳴きはそこそこにして基本的な手組から始めたほうが良い。

741 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/31(金) 00:08:33.79 ID:o+7wlqAJ.net

>>740
東2-0ではなく東2-1でした。
この局はどうすすめるべきだったか分かりませんでした。
4順目の8sツモの時点でクイタン本線で南のトイツ落としが正解でしたか？

742 ：るん：2014/10/31(金) 01:16:37.05 ID:xTOxPYC6.net

>>726
>>729
>>734
>>739
について。
深夜なのでプロ解説。
http://livetube.cc/runpafe/

743 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/31(金) 05:02:15.28 ID:S6PPtlgR.net

>>726
謎打牌が大杉て逆に意図を聞きたいぐらいだｗってか東風だってわかっててそんな打ち方してんの？
検討する人もされる人も真面目にやってるわけだから教えてもらう立場のやつが教える立場に立ったら惑わすだけで迷惑だからやめてや

744 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/31(金) 05:21:28.44 ID:QNhEQLU6.net

>>741
その南を落としたところは打９ｐだ。
チートイツ２シャンテンを維持しつつ、クイタンへの渡りを残す。
それを挟んでから南といつ落としで一気寄せ。

745 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/31(金) 10:33:01.25 ID:XGT/7Qb+.net

特上で全然勝てないです、自分で見返しても何が悪いのかわかりません
押し引き、鳴き判断など改善点をご助言ください
直近のラス牌譜です、謎打牌も多いと思われますがよろしくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2014103110gm-0029-0000-x02ed82565796&tw=0

746 ：アノミー：2014/10/31(金) 13:31:26.41 ID:QNhEQLU6.net

>>745
明らかにおかしい所のみ。
詳しいのが聞きたきゃ、俺の配信に来い。

東１　６打目　打４ｐ　９ｍを切るメリットは皆無
７打目　もう降り始めているようだが早すぎる。ここで降りるとケイテンも取れない。

東２
２打目　打中　おそらく１２３を意識したんだろうが形の決め付けが早い
３打目　上記と同じくありえん。１２３はありえるが、自然の流れの中で作るだけであり無理やり作るものではない

東３
１打目　西　最初は役牌から切っとけ。８ｍは必要だ。

その後も軽く見たが無駄に字牌を残しすぎ。

747 ：アノミー：2014/10/31(金) 13:34:33.25 ID:QNhEQLU6.net

>>735
その魔神の読みとか言うクソ本を読んだが無意味だったな。
限定された特定の状況でのみ活きる読みを載せてあるだけで、
そんなケースはめったにこない。つまり、大した意味は無いということだ。

748 ：620：2014/10/31(金) 21:16:18.86 ID:fX7lgD/W.net

>>739　他の添削と重複するのはご勘弁ください。
■東１局９本場
直前に上家が切った八萬をポンなら理解できるが、九萬ポンはない。
345の三色しか役がないのに、肝心の三色が不確定では鳴きのリスクに見合わない。６筒をツモったら手が死んでしまう。
八萬ポンならとりあえずタンヤオ赤１は確定するので、役なしにはならない。余裕があれば三色を狙うこともできる。

■東２局０本場
２件リーチ後に四萬を切ったがここは九萬一択。下家が六萬を通したので三枚見えている九萬は国士（一萬４枚切れで否定済み）にしか当たらない。

■東２局１本場
３筒ツモ時点で打９筒が現実を見た手と思う。赤５索引き時点で６割以上チートイツと考え、鳴きは捨てる。
以下理由。この手はドラ対子だが、カンチャンが多く面子手を作りにくい。さらに南の対子がタンヤオの邪魔になっている。
ということでチートイツ：タンヤオを50:50ぐらいに見て打３筒。浮いた２索は下家・上家の１索早切りを見ると山にいそうなので重なりに期待して残す。３索を引いてもタンヤオに使えるので問題ない。

【総評】クイタンは便利だが万能ではありません。まずは門前であがれそうか、チートイツはないかを検討してからクイタンに行きましょう。

749 ：620：2014/10/31(金) 21:38:16.61 ID:fX7lgD/W.net

>>745
■東２局０本場
６筒ツモなら打中。筒子はまだ整理できない。
　　・123三色に必要な牌＝三萬、２３索（３枚）
　　・筒子一通に必要な牌＝５８９筒（３枚）
上記の通り、一通も三色も同等の可能性があるので両方残したい。

■東３局０本場
第一打は私なら２索。西は生牌のうちは重なりを期待していい。
次に中を引いた時点で微妙な選択になるが打中。字牌２枚を残すと２３４・１２３三色の両方を追えなくなるのでどちらか１枚を捨てる。

■南１局０本場
素直に字牌を切って萬子残しでいい。

■南３局０本場
チートイツのイーシャンテンになった時点で打四萬。
四五六萬の面子は自分で六萬切りなので考えなくていい。
あがれば逆転トップの手ができていただけに四萬残しが惜しまれる。

【総評】役牌とクイタンとホンイツとリーチがあれば勝てるのが赤入り麻雀ですが、三色・一通・チートイツも狙うべき時には狙わないと損をします。他人がこの３つの役を門前であがった牌譜があれば、何回も見なおして狙うべきタイミングを覚えましょう。

750 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/31(金) 22:13:33.45 ID:XGT/7Qb+.net

>>749
検討ありがとうございます
＞＞【総評】役牌とクイタンとホンイツとリーチがあれば勝てるのが赤入り麻雀ですが、三色・一通・チートイツも狙うべき時には狙わないと損をします。
もろに図星つかれました、やっぱ強い人に見られるとばれるか
動けない手牌が嫌いすぎて序盤の牌効率がめちゃくちゃなんですよね
役の追い方は上手い人の牌譜を参考にしてみます

参考にしたいので押し引きについても一言いただけないでしょうか
ラス争いの最後の方はともかく道中引きすぎだったかと思ってるんですが

751 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/31(金) 22:52:53.91 ID:fX7lgD/W.net

>>750
牌譜提出者「押し引きについて助言をください」
私「押し引きより先に手作りです」

　なんかいつもこのパターンで終始していますねｗ　でも実際言いたいことがそうなので仕方ないです。

　問題の半荘では、押し引き自体に大きなミスはないでしょう。
最後の四萬放銃も、２枚切れた牌を重ねるために残すという手順ミスの結果です。

　押し引きについて言うなら、相手が牌効率良く、あるいは必要な打点を狙って打っているという前提がないと、判断が成立しません。
弱い相手は押し引きなんて考える以前に牌効率で自滅してくれます。反対に、自分の牌効率が悪ければ、押し引きを判断する１シャンテンやテンパイまでたどりつけません。

「牌効率も打点狙いも完璧なのに、なんで勝てないんだろう？」と思えるようになるまで、まずは自分の手牌を完璧に仕上げてみましょう。
意外と、押し引きを考慮せずに鳳凰卓まであがれているかもしれません。

752 ：焼き鳥名無しさん：2014/10/31(金) 23:34:22.55 ID:o+7wlqAJ.net

>>748
東1-0
8mポンするとほぼヘッドレスの形になってしまうのでスルーしました
でもヘッドレスよりも役を確定させるのを優先するべきでした
ここは要反省です

東2-0
二件リーチの現物となる4mを合わせ打ったのですがそれほど大きな間違いだったんでしょうか？
もちろんその後現物が切れたら9mから切るつもりでした

東3-0
七対子と断ヤオの両方を見ることを思いつきませんでした・・
七対子自体がテンパイしにくいためあまり狙っては居ませんでした
ですが、このケースですと七対子と断ヤオの足し算的な考え方で構えたほうが聴牌率は高そうですね

皆様のレスは本当に参考になりました。
また一歩前進できた気がします。

753 ：るん：2014/11/01(土) 01:32:54.28 ID:gXQBRHYJ.net

>>743
あのな、謎打パイっつーても、おまえどこのことなのか指摘してないから、話にならんのだよ。
どこのことなのか場所も指定せずに謎だ謎だと騒いでも、くだらない言い合いにしかならんことぐらいわかれ。

＞教えてもらう立場のやつが教える立場に立ったら

教えるとか教えないとか、それはスレチガイだろう？
ここは検討スレなんだぜ。学校ごっこをする場じゃねーんだ、おまえの思い込みでくだらん勘違いすんな。
わしは主に回答する立場だけど、検討材料を提供してもいいんだ。それをいけないことだとか、変な決まり作るなよ。
意味ねーだろうが、そんな決まりは。

754 ：るん：2014/11/01(土) 01:34:55.06 ID:gXQBRHYJ.net

>>731
全体的に見てくれてありがとう（全部見てくれてと頼んだわけじゃないんだがｗ）。
総評欄にある「自分だけの打ち筋を作ろうとしている印象」を持ってもらえて光栄だよ、そのつもりで打ってるから。
もしかしたら、なんか変な打ち方だなぁと感じて、よくわかんないから全体を調べてみようって感じで全部見てくれたのかもしれん。

簡単に言うとね、わしは平均を目指してるわけじゃないのね。
他人と同じやり方をしていても、それの行き着くところは所詮平均に過ぎないのは当たり前。
だからいろいろと考えた結果、この打ち筋になってる。

柔軟（っつーより曖昧、いいかげん）な打ち方に見える人もいるかもしれないが、ちゃんと規則性がある。
規則性がないと、本当にその場その場の思いつきで動いてることになっちゃうから、そういうのは駄目ね。
なので、どうしてここでそういう打パイをしたのか、ちゃんと説明できる。
けどま、それをここで書くと、自分の打ち方はどういうものなのかってことの紹介になっちゃうから、やめとくよ。
検討の際に必要があれば、その説明のために自分の打ち方はこうなのでって但し書きは入れるかもしれんけどね。
詳細を書くと自己紹介みたいになっちまうので、スレチだから出てけって言われるだろうしね（まぁ当然だな）。

>>727
わかりやすく「自分の立場ならこう考える」を書いてくれてありがとう。
とてもわかりやすい、いい書き方だと思うわ。具体的だね。

>>728
＞残ってるのフリテンとカンチャンこれ自分わかってる？ そんで3sツモで中切りなんすかこれ

そんなことは１００も承知で、わかっててそうしてるんだよ（ｗ
けど、さっき>>731　への返信で書いたように、こういう選択をするのはちゃんと規則性があって、説明できることなんだけど、
結局自分の打ち筋の詳細な紹介になっちまうんだ。その辺はわしの放送の中で説明することにするよ。

755 ：るん：2014/11/01(土) 04:21:35.42 ID:gXQBRHYJ.net

んではこの時間までなぜか起きてる人のためにプロ解説。
>>726
について。

http://livetube.cc/runpafe/

756 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 05:09:28.34 ID:AioJ4GQp.net

ここは検討スレだから誰が参加してもいいとおもう提供するほうも検討するほうも強い人弱い人関係なく
せっかく提供してくれてるわけだから自分からもちょっと>>726に対して
東1-0
発ドラ1の早上がりを決めたのにツモ7pで打6sは明らかにミスだよね
東2-0
3対子でチートイ決め打ち・・ここはいいとしてもピンズが高いから打中じゃなくて打4p
東2-3
2家リーチのとこはどれも厳しいけど自分なら3sかな。そこに至るまでは他と人と同じ意見
あがりもきつい降りるのもきついどうしようもない手恰好にしたのがミス。2家リーチじゃなくてもどっちにしろ厳しかったと思うし勝負にもならんかったと思う
東3-0
9順目1mツモ切り。点数がないからノミテで進めるよりはぎりぎりまで一通3色はみたほうがよかった
東4-0
ここは発鳴いて手を進めたほうがよかったんじゃないかな。発スルーしても正直きついし攻め優先で次につなげたほうがよかったと思う

>何回見てもスピード志向なのか手役・高打点志向なのかよくわかりません。打ち方が柔軟というより、なにかこね回して自分だけの打ち筋を作ろうとしている印象です。
>>731の感想と同じ。字牌を大事にしてるかと思えばそうじゃなかったり早上がりだと思ったらそうじゃなかったり状況問わずカオスな感じ
ただプロっぽい打ち方を真似してるだけのそんな感じに見えた。全体的に引くことばかりで常に後手に回ってるから上卓東南でもけっこうきつい感じはする

757 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 06:00:26.20 ID:AioJ4GQp.net

検討してる人はうまい人が大体答えてるけどそうじゃなくてもいいとは思う。
たしか前もこういうことがあった気がするけど、牌譜検討してもらう人も自分の打牌の理由はわかってると思うし（正しいかどうかはおいといて）、
ここで言われて理解できるなら大抵の人は自分で見直すだけで大体わかってるとおもう
わかってるうえで他人の意見を聞きたいって人が多く感じるし、
見落としとか明らかなミス以外はどの選択が100%よくてどれが100%悪いって確実に言いきれないことも多々あるしいろいろな考えがあってもいいと思う
うまいひとからすれば自分みたいなへぼは大人しくしとけって思うだろうけどｗ個人的な感想ですはい

758 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 06:11:58.34 ID:AioJ4GQp.net

ちょっと気になったんだけど>>726と>>745って同一？
打牌選択の考えが似てるなって思った。まぁどうでもいいか

759 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 07:07:47.60 ID:4aqZEkJ9.net

>>751
id変わっちゃったけど745です
手牌を上手く作れるように頑張ってみます
4mの放銃は自分の悪癖が出た局でした、上家下家に安全みたいな安牌感覚で持ってたんですけど中途半端に守備意識を引きずってしまってますね
聴牌料を取りたい局にチートイ以外にならない1シャンテンで完全安牌でもない2枚切れの4mを引っ張るって強い人から見たら正気の沙汰とは思えないですよねｗ
攻めるなら攻める守るなら守る、当たり前の話なんだけど難しいなあ
質問しにきて良かったです、検討ありがとうございました

>>758
違う人ですよー俺は仕掛けが苦手なので東風自体打たないので
たぶん検討を必要にする人は共通のミスをしてるってだけかとｗ

760 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 11:58:27.46 ID:GcZlq8OR.net

http://jump.2ch.net/?tenhou.net/0/?log=2014101913gm-0029-0000-62f6d6ef&amp;amp;tw=3
僅差のオーラスまでもつれました
押し引きの判断を間違えたのか…
添削お願い！

761 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 19:51:36.45 ID:SFbUOFkS.net

るんは下手の横好きで添削してるので触れない方がいいよ
透明あぼーん推奨

762 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 19:56:08.68 ID:dRCMgCin.net

誰か牌譜スレ行ってるん師匠スカウトしてこいよ

763 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 19:59:44.51 ID:dRCMgCin.net

るん先生是非こちらのスレへお越しください
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1413635444/

764 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 23:25:28.27 ID:IM+PFVLS.net

>>760
東2
10巡目の6mが謎
攻めるなら当然一度切ってて場に2枚見えの東よりタンチーのつく6m残し
守備的に考えても、この巡目でマンズの高い親がマンズを1つでも鳴いてるなら先切りにもならない

東3-2
下家のリーチが早いから現物2枚あっても降りきれるか微妙
3sより先に9p切っておいたほうが柔軟に対応できる

東3-3
西ポンは愚形安手だけど5巡目イーシャンテンになるのでまあアリ
だけど4mポンはないかな
中盤過ぎて2件が仕掛けてる状況で役牌ドラの生牌をきるには打点も受け入れも足りない
ドラ単を見てたのかもしれないけどそれだと愚形シャンテンで終盤ドラ以外を押すことになるし
ここからドラ単でのアガリ、ドラ引きを期待するのもなー
ここは4mは鳴かずに親の安牌にしとく場面

東4
両面両面のイーシャン、三色変化アリのメンゼン7700をチーテンの2000にするのかね
まったく無しではないが勿体無いな
リーチ後だけど両面で張ってるなら数枚は押したいな
この時は運よく現物とスジで流局まで凌げたけど残り12巡で現物2枚じゃ足りんと考えたほうがいい

南1-1
面前7700を蹴って2000のチーテンはとるのに7700のチーテンは取らないのかい
この手は面前でいっても6m絡み、裏、ツモじゃなきゃ
結局リーチ含めて7700なんだからテンパイは入れといたほうがいいよ

765 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 23:27:34.21 ID:IM+PFVLS.net

南4-1
リー棒出てアガリトップ＆仮に振らなくても下家の2000・3900以上のツモならラス落ち
安易に現物並べる場面じゃないよ
同じ現物切りでも西から捌いて少しでも戦いやすい形にしとかないと

西1
2p切りはいただけない
7p切りも実に中途半端
鳴いてこの形にしたのなら、テンパイどころかシャンテンでも無スジ押すことになるかもってのはわかってたはず
白1枚すら躊躇なく切れないらそもそも北を鳴くべきでない

西2
9pいらなくない？
これで一通みるくらいなら6s引きのドラ入りリャンカンや7S引きのドラ受け両面を見たいな

766 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/01(土) 23:30:53.13 ID:IM+PFVLS.net

訂正
>>764の
>結局リーチ含めて7700
7700→8000

767 ：620：2014/11/02(日) 00:38:48.93 ID:1mWypniD.net

>>760　例によって手作り中心で見ていきます。
四段でR2032が本人でいいんですよね？

■東１局０本場
５筒ツモなら１２筒残しで打三萬としてみたい。
愚形含みだが、４面子＋１雀頭の候補はすでにある。
あとは789三色か筒子一通かどちらを少しだけ追ってみたい。
２筒重なって打５筒は理解しがたい。せっかくピンフが確定したのになぜ両面を崩すのか？

■東３局１本場
５索ツモで萬子を両面に固定してしまうと、あとはカン３ピンを引けと祈るしかすることがない。
ここは９索を１枚外して、萬子で２面子作ったり456三色へと渡ったりする発展性を見たい。

■東３局２本場
一萬切りの場面、自分なら打四萬。
両面テンパイ即リーチが第一の狙いだが、先に２索を引いた時に打４索として123三色を狙える。
（※打１索とはしない。赤５索引きで手牌を崩さないため）
一萬切りでも234三色が追求できるからツモあがりの打点は同等だが、ロンあがりしやすさを考えると端に寄せておきたい。

■東３局３本場
８筒チーで三色に行ったのなら素直に打６筒。カン３索の受けを消さない。

■東３局５本場
これは簡単に染める手牌ではない。６索残しで456三色、四六萬残しでドラ三萬へのつながりが生まれる。白と９筒は先に整理して、それでも筒子が伸びたら一色を考えればいい。

南場・西場については後から書き込みます。

768 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/02(日) 09:11:24.60 ID:xIxsiItm.net

>>767
せっかく書いて下さって申し訳ないんですが、R1927の北家スタートが私です
説目不足ですみません…

769 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/02(日) 09:17:14.52 ID:xIxsiItm.net

>>764 >>765
添削ありがとう！
やっぱり押すべき所を押してないのか
それにオリ方をもうちょっと考えてみる
立直に押し返せないようじゃ特上では勝てないよなあ…

770 ：620：2014/11/02(日) 13:59:02.13 ID:1mWypniD.net

>>760　大変失礼いたしました。
勝手なお願いですが、牌譜提出者様には、何位終了かだけでも記入していただけるとありがたいです。
■東１局０本場
連打されたので反射的に鳴いたと思うが、白はスルーで。鳴いてノミ手の３シャンテンでは勝負にならない。
役牌を１鳴きしないなら、ドラ２やホンイツの形ではないと見て、他家も勝負をかけてくる可能性が高い。

■東３局２本場
その後の捌きを考えると３索残しで９筒から処理……が正しいはず。
しかし、直後４索を引いて234三色のイーシャンテンになるので、当たり牌の４筒が浮いてしまう。
実戦の進行だと四萬暗刻でタンヤオドラ１の両面テンパイなので、私なら４筒勝負で放銃している。

■東３局３本場
西は雀頭と見てポンせず。発か白が重なっていれば西ポンで。
四萬ポンでもシャンテン数が変わらず、一二八九萬も切られすぎて
受けも広くならない。よってスルー。白引いての雀頭振替えに期待。

■東３局４本場
私なら七萬はチー。守れる手牌でもないし、先制両面テンパイで場を流す。門前限定なら６〜７順の空振りを覚悟しないといけない。
下家リーチ後は残り１２順、現物２枚なので押し。
先制両面テンパイはリーチだろうと鳴きだろうと限界まで押す覚悟でいきたい。

771 ：620：2014/11/02(日) 13:59:35.94 ID:1mWypniD.net

■南１局１本場
２筒鉄チーで。

■南２局１本場
筒子処理は９筒から。タンヤオの可能性を消す意味はない。
789三色は両面をカンチャンに狭めないと狙えないのであまり考えない。タンヤオ＋678三色が狙い目。

■南２局２本場
放銃の場面は打２筒。結果論ではなく受け枚数が違う。

・７筒ツモ切り：３５８筒・４７索待ち（残り16牌）
・２筒切りで：２萬・５７８筒・４７索待ち（残り17牌）

門前限定でも１枚受けが多い上に、ポン材２つがある２筒切りのほうが優れる。さらに２筒は親の現物なので、打２筒で問題ない。

■南２局４本場。
ラス落ちしたので打点が欲しい。３索ツモで打３筒。七八九三色・索子一通・ジュンチャンのどれかで仕上げたい。
私だと上家の２筒を鳴いて下家から一通ドラ１赤１をあがるのが限界。

■西１局０本場
対面がツモって5,200〜8,000点だと自分は同点最下位終了（席順により）なので攻めること自体は悪くない。
ならば、白で止まらずに一直線に攻めて良かったはず。

■西２局０本場
９筒より九萬のほうが不要に見える。
筒子が伸びた場合ホンイツもあるので、役に絡まない九萬はツモ切っていい。
九萬対子と発対子を振り替えられれば、ホンイツの形ができる。
役なしでひたすら自力で手を進めるより楽と思われる。

772 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/02(日) 14:31:38.21 ID:xIxsiItm.net

>>770 >>771
ありがとう！
手作りに関してももうちょっと見直した方が良さそうだ…
西1局の7p切りは後で自分で見ててもないと思った
西2局の9万対子落とし勉強になります
ホンイツなら鳴けるから見かけ以上にスピードアップが見込めるのか
麻雀って難しいね

773 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/02(日) 16:56:20.19 ID:zZL2cNH9.net

740で牌譜張ったものです、ここでもらったアドバイスを意識して打ってみました
どんなもんかみていただけたらありがたいです
東3の8pチーとオーラスのフリテンリーチはしないほうがよかったですかね
あと東4-0は押した方がよかったですよね
http://tenhou.net/0/?log=2014110216gm-0029-0000-x4e03da5de769&tw=1

774 ：るん：2014/11/02(日) 17:41:31.43 ID:NhLZGDqT.net

>>770
プレーヤー名は必ず　私　になるはずなんだけどなぁ。

775 ：るん：2014/11/02(日) 17:48:34.05 ID:NhLZGDqT.net

ちなみにパイ譜URL最後の tw=数字　の数字部分は、
0から3までで、順番に東、南、西、北家スタートを意味する。

>>773 のURLなら、tw=1 なので、南家スタートの人が「私」。

たぶん、つのが　target watasi の略で変数名をtwってつけたんだろう。
（観戦）対象私の意。

776 ：620：2014/11/02(日) 18:00:52.14 ID:1mWypniD.net

>>775
ブラウザで牌譜開くと「私」がズレることがあるんですよねぇ…。
tw=(0〜3)に気をつけて見てみます。ありがとうございました。

あと、自分の打ち筋についてはこのスレでオープンに語ってもらって構いませんよ。
あれだけ独自の打ち筋になるからには相当な理論があるわけでしょうし。

777 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/02(日) 18:02:22.74 ID:B0+EEDdD.net

二段になった途端調子が悪くなって、ここ30戦ぐらいこんなのばっかりなんですけど、何かが絶望的に悪いんでしょうか
ちなみに今月の上南4-0-4-7です。酷すぎます
レートも昔は1860ぐらいあったのに…
http://tenhou.net/0/?log=2014110217gm-0089-0000-3f6ed710&amp;tw=2

778 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/02(日) 18:04:43.27 ID:B0+EEDdD.net

あ、最初西家なのが自分です

779 ：620：2014/11/02(日) 18:21:00.83 ID:1mWypniD.net

ああ、>>777のURL表記だと末尾が&amp;になっちゃって最後のtw-=2の指定が無視された状態でブラウザが開かれるのか。
ようやくズレる理由が理解できました。

780 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/02(日) 19:10:00.94 ID:Lo8Skuax.net

>>775
watasiじゃダサい
麻雀の英語wikiによれば風をWindsというらしい

781 ：るん：2014/11/03(月) 03:53:14.80 ID:ZrO9dm+i.net

>>780
そうかもしれない。けど、つのが東大院卒？だからといって、華麗に全部英語で変数名つけるという幻想は抱かないほうがいいかもよ。
意外とプログラマーっつーのは、そのとき思いついた見てすぐわかる簡単な名前をつけるから。
わしもそうだし。

782 ：るん：2014/11/03(月) 04:09:40.26 ID:ZrO9dm+i.net

>>777
ひどすぎるのは、君の成績じゃなくて日本語だ。

＞何かが絶望的に悪いんでしょうか

もしそうなら、麻雀なんかやめちまえよって返事がくる。絶望的なら直しようがないだろうがよ。
そんなふうに君のことを思うやつはおらんのだから、ちゃんと言葉選んで書けよな。
要するに君は、自分には本来あるべき何かが欠けてるんじゃないかと感じてるということだろ？
ならば、

「何かが絶望的に悪いんでしょうか」じゃなくて「致命的に欠けてるものがあるんでしょうか？」
みたく書けよな。絶望だと直しようがないんだからよ。

んで、東１　2本場では、なぜに７ｍつもぎってしまっておるんじゃ？
それと、この試合の最大の敗因は東１　3本場での２件目リーツがかかった際の打ち込みにあると思うんだが、
自分としては１ｍで良かったと思うのかな？
それとも、よくよく考えると他のパイ切ればよかったと思うのかな？
もし他のパイのほうが良かったと考え直せるなら、それはどのパイで、
どんな理由からそっちのほうが良かったと考えられるのかな？

一応、こういう選択のためのプロセスってのを、特定の状況で考えることを繰り返すことによって、
今後に生かしていけるようになると思うぜ。

783 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/03(月) 10:44:01.08 ID:uUcFmrhz.net

>>777
とりあえず運が悪いんですよ

784 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/03(月) 12:48:04.00 ID:xCw+yvhv.net

>>782
色々ありがとうございます
他があるとすればワンチャンスの2p23sあたりですかね…？

785 ：るん：2014/11/03(月) 15:54:43.05 ID:ZrO9dm+i.net

>>784
君のこの書き方から思うんだけど、君に致命的に欠けている（君が絶望的と表しているところ）のは自分で考えてみようという姿勢だからね。
つまり探究心のこと。

わしが　>>782　で問うているのは、
A　自分としては１ｍで良かったと思うのか？
B それとも、よくよく考えると他のパイ切ればよかったと思うのか？
C　もし他のパイのほうが良かったと考え直せるなら、それはどのパイで、
どんな理由からそっちのほうが良かったと考えられるのか？

ということだから、AとBは両立しないのはわかるよね。
君はこの場面で１ｍを選択して切っている。まず、君がなぜ１ｍを選択したのかを書かなきゃいけない。
君がそれを選んだってことは、そのときは、それが最善と考えての選択だったはずなんだ、ちゃんと考えて切ったのなら。
それを最善と考えた理由はなんだったのかが、この検討スレでは重要だよ。

そして、これが最善と結論付けるためには、他の打パイ候補をすべてあげられなきゃならないのは当然だよね、最善なんだから。
君は漠然と
＞ワンチャンスの2p23sあたり
って答えてるけど、すべての打パイ候補を列挙できないといけない。そうしないと最善かどうか決定できないでしょ？

現実としては、君は東南戦を打ってるから約１０秒程度、これらをすべて考える時間があったはずなんだ。
わしは東風しかやらんし、しかも配パイ時点で方針を立てるのに時間食ってしまうことが多いので２、３秒ぐらいしかいつも考える時間がないんだけどね。
一応君の場合は、この約１０秒で、すべての切りパイ候補を列挙して、その中から最善の選択をしなきゃならん。
そのためのプロセス（選択のための過程、手順、考え方）を身につけて今後に生かしていくようにすべきだよね。
どこが失敗だったのか、まず自分から考えるようにしないとね（探究心）。

ちなみにわしは＞最大の敗因は東１　3本場
と書いてるけど、ざっと見ただけだから、確信があるわけじゃないんだよ。
大きな敗因であることは間違いないと思うけど、最大かどうかはわからない。
本当にここが最大の敗因なのかどうか、つまり他にもっと重大な敗因がないかどうかも、最終的には自分で分析しないとだめだよ。

786 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 07:38:38.94 ID:tXe0ci5C.net

>>785
振り込んだ局面だけでみて1m否定してるけど俺はこの中では一番1mが理に適ってる判断だと思うけどね
振り込んだ本人が2p23sを挙げてる時点でわかってるわけだから1mは全然問題がない

787 ：るん：2014/11/04(火) 07:43:14.51 ID:7clXJNcb.net

だから、何度も言ってるように、理にかなってるというのなら、その理由書かないと意味がないでしょうに

788 ：るん：2014/11/04(火) 07:45:13.57 ID:7clXJNcb.net

んで、ついでに。
なんで１ｍ否定って読めるんだ？
わしはなぜ１ｍ選んだのか、他に選択肢はないのか、あるなら全部あげる必要があると言ってるだけ。

789 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 07:47:04.71 ID:tXe0ci5C.net

>>787
俺が書いても意味ないでしょ。他にいいのがあるなら否定してるお前が理由をかけって話だよ

790 ：るん：2014/11/04(火) 07:55:59.05 ID:7clXJNcb.net

もう。ばかなのか？
>>785 のどこが否定なのか逆に教えてくれよ

791 ：るん：2014/11/04(火) 07:59:25.64 ID:7clXJNcb.net

てゆーかな、頼むから少し日本語の文章を論理的に書く勉強をしてくれ。
おまえはよ、

一番理にかなってると思うという、その思いだけで
この判断には全然問題がない
と結論付けてるだけなんだよ。

これのどこが理にかなってるんだよ。。単なる独断じゃねーか。
検討にならんだろ、こんなんじゃ。

792 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 08:03:21.84 ID:tXe0ci5C.net

>最大の敗因は東１　3本場での２件目リーツがかかった際の打ち込みにあると思うんだが、
自分としては１ｍで良かったと思うのかな？

>ワンチャンスの2p23sあたり
って答えてるけど、すべての打パイ候補を列挙できないといけない。そうしないと最善かどうか決定できないでしょ？

お前は何がいいたいの？ケチがつけたいだけなのかアドバイスできるならしてやれよ
ってかお前は人に偉そうなこと言う前に自分の成績みて見直せよ

793 ：るん：2014/11/04(火) 08:05:23.97 ID:7clXJNcb.net

ほらね、最後は結局そうやって開き直って自分の成績とか検討に無関係な話をしだす。

ケチつけたいだけなのはどっちなんだろうね

794 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 08:07:07.80 ID:tXe0ci5C.net

>>791
俺的には本人言ってるように1m以外に切れる候補が2p23sあたりだと思うけどね

795 ：るん：2014/11/04(火) 08:08:13.40 ID:7clXJNcb.net

おまえがケチつけてるだけじゃないというのなら、きちんとその否定ってのがどこに書かれてるのか教えてくれ。

どうしても否定に読めるってことなら、わしの書き方が悪いのか、
もしくはおまえが捻じ曲げて文章を読まないと気がすまない馬鹿ということだよ。

わしの書き方が悪いなら謝るよ

796 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 08:20:07.69 ID:tXe0ci5C.net

>>795
長々というのも疲れるからもういいけどお前なら何切るの？
1m2p23s他にもあればその中から切る順番ってお前の中ではどう考えてるの？

797 ：るん：2014/11/04(火) 08:25:59.56 ID:7clXJNcb.net

もう。勝手に省略するなよ。＜長々と疲れる

検討ってのは、どう考えるかというプロセスが肝心だろ？
質問してる人が、なぜ１ｍを切ったのか理由を述べてないし、
もしそれを考えようともしないのなら、切った理由が定かでないから、
これ以上話のしようがないじゃないか。

問題自体は読んでる全員の糧になるかもしれんけど、
自分で考えようとしない本人にとっては、これ以上糧になるものはないと思うぞよ。
（本人に一番欠落してるのは探究心なんだから）

798 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 08:30:51.25 ID:tXe0ci5C.net

だから本人じゃない俺に理由を説明しろっておかしいだろって言ってんだよ
ほんとわからん馬鹿だな
そんでね本人が他に切るなら2p23ｓって言ったからそれだけで十分なんだよ説明を求めなくても
2p23sが候補にあるのに1mを選んだそれだけでなぜ1mを選んだのかわかるだろ

799 ：るん：2014/11/04(火) 08:39:16.75 ID:7clXJNcb.net

なんでそう、ぐるぐる回ってしまうのだ？
おまえは理にかなってると思う、だから問題ない（正しい）と結論付けたんだろ？

けど、他人にとっては、おまえが一方的に理にかなってると言っても理由がわからんのだ。
どんな理で考えたのか、それがわかるのはおまえだけなんだよ。
一方的に理にかなってる、それでOK、はいおしまい・・・これじゃ、独断となんら変わらないのはわかるよな？

理由もなくただそう思っただけということならそれでいいよ。

わしにはね、　わかったわかった、いわなくてもわかるよ、理由なんか書かなくてもいいよ
みたいに一方的に思い込むっつーのは、好かんことなのでな。
別にわしが１ｍ切りの理由をあえて推定してやる必要はない。
本人もしくは、検討に参加したい思いついた人が書けばいいだけ。

800 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 08:48:45.80 ID:tXe0ci5C.net

>>799
じゃどれが正しくて切るべき牌なのか断言できるなら教えてくれよ屁理屈でいいから聞いてやるよ
本人に言いたいだけ言って自分の考えすらも言えないで否定してるならお前こそ屁理屈でただのスレチだろ
なにが漠然とだよ。これ以外でこれは通るって言えるのがあるなら出してみろよ
それに一方的に思い込んでるのはお前の麻雀だろ。俺は1m以外を否定してるわけじゃねえから

801 ：るん：2014/11/04(火) 08:49:43.32 ID:7clXJNcb.net

＞屁理屈でいいから聞いてやるよ

いや、聞いてくれなくていいです

802 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 08:58:27.33 ID:tXe0ci5C.net

>>801
言えないならケチつけるだけつけて馬鹿にするようなこといってんじゃねえよ
なんで2p23sを漠然なんて言ったの？お前他に根拠しめせる理由でも言えるのか
それとも1mの選択が他と比べて絶対的に悪かったって思ってるのか

803 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 12:33:46.22 ID:QhDqbSNd.net

振り込んだ局面は別に1mで良いだろ
それより3p切り聴牌崩しのほうが問題なんだが誰も指摘しないのな

804 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 15:13:46.04 ID:ImDr/4oe.net

とびラスくらったんだけどなにすりゃよかったんだよ
あたり牌つかまされつづけてどうやって勝てと
くそゲーすぎる
http://tenhou.net/0/?log=2014110414gm-0029-0000-x85fec86c9389&tw=1

805 ：るん：2014/11/04(火) 17:10:28.98 ID:7clXJNcb.net

>>803
理由もなしに１ｍでいいだろとか、聴牌はずしのほうが問題だとか、
そういう書き方では言い合いにしかならんと書いたはず。

検討するのであればプロセスを省くな。
大学っつーか、高校レベルでさえも、解だけを書いて、
なぜその解が得られるのか省いて答案提出したらほとんど０点なんだぞ。

>>804
おそらく南２の一本場なんだろうな。ここは我慢しなきゃいけなかった
（結果論ではあるが）
自分はラス目の親でもあるし、３ｓ８ｐとも、自分に必要なパイはリーツ現物。おそらくそこが冷静さを損なわせる甘いワナなんだろうな。
振り込んだ一巡前までは４ｍさえ通せばってところまできてたが、そこに６ｍを持ってきてしまった。
これはもうやめとけというサインだったんだろうね。
４ｍは中筋となったんだけど、２ｍ切り即リーということから、シャボが警戒される。
単なるシャボなら軽視もあるかもしれないけど、一応この場面では白と南がションパイなんだよね。
ドラや赤パイは自分の目から1枚しか見えてない。だから安めを打ち込んでも安く済むとは限らないんだよね。

ここで降りて、しのぎきれば、ラス目続行ではあるけれど、まだ２局残ってる。
３着目（ノーテン流局なら下家）との差は４０００点以内だし、次局は３着目が親で、流れリー棒も２本、本場も２本だ。
次局もし自分があがれるようなら、対面との差も相当縮まってるか、もしくはまくって自分が２着目に立てるはず。
しかも対面はラス親なので自分が被らせての逆転の目も残ってる。
なので、ここで自分の親を死守しないとほとんど絶望ってわけじゃなさそうだ。

806 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 17:43:39.12 ID:QhDqbSNd.net

>>805
どっちも理由づけはできるけど本人が居ないから省略しただけだよ
打牌候補を示さずに自分で考えろってそんなの検討でもなんでもないんだが何でこのスレにいるの？
具体的にどの牌を切ればいいのかわかんない（あるいは具体的に書くと叩かれるから書かない）のなら無理してレスしなくて良いと思うんだが

807 ：るん：2014/11/04(火) 17:54:11.41 ID:7clXJNcb.net

んー、どうしてこう馬鹿なのだ？

検討してるのであって、学校ごっこをしてるのではないと書いただろ。
打パイ候補をなぜわしが示してやる必要があるんだ？
本人に一番欠けてるのは自分から考えようという姿勢（探究心）。
一応手順として、打パイ候補をすべてあげた上で考えるというプロセスをわしは示しただけ。

おまえは
＞どっちも理由づけはできるけど本人が居ないから省略しただけだよ
と書いてるだろ。これと同じで、本人が打パイ候補を示してない、あるいは考えようとしてないから、
これ以上わしがすべきことはなく、その後のプロセスを示すことを省いてるだけってことだ。

808 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 18:11:46.06 ID:cxgBFrEo.net

つまり何なの？
>>790を見るに1mはお前にとっても切るべき牌だったの？
だとしたら何で>>782でそこに突っ込んだの？
偉そうに長々と言ってるけど、お前がここに突っ込んだ以上お前はここでの最善手を提示するべきじゃないのか

809 ：るん：2014/11/04(火) 18:21:39.09 ID:7clXJNcb.net

もし君が最善の選択パイを示せるというのなら、なぜそれが最善になるのか、ちゃんと理由を書いて示せばいい。
その理由ってのが肝心で、それが妥当なものなのかどうかの判断が本来の検討というものだよ。

それは妥当な理由ではない、あるいはこの特定の状況にかなう理由にはならないということなら、その選択は根拠を失うことになる。
どのパイを選ぶかという結果ではなく、そのパイを選ぶ理由、決定に至るまでのプロセスってのが大事なんだ。
そうしないと例が出てきても応用が利かないぜ。

810 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 18:29:03.57 ID:QhDqbSNd.net

>>807
つまりお前は打牌候補とその理由づけが出来ていて、本人がプロセスをクリアしたら具体的に指摘できるってことだよね？
自分が何切っていいのかわかんないのに>>782みたいなこと書くわけないだろうし

811 ：るん：2014/11/04(火) 18:32:25.76 ID:7clXJNcb.net

検討したいわけじゃなくて単にいいがかりをつけたいだけのようなので

812 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 19:44:51.48 ID:WasI1Y1i.net

>>777
東１−２
７ｍツモ切り　２ｓツモでの１ｐ切り　　４ｓツモでの７ｐ切り
東１−３
１巡目の１ｍツモ切り　３ｐ、４ｐツモで聴牌取らず
東４
４ｓツモでの２ｍ切り(４ｐ切り、もしくは１枚切れでタンヤオも狙える９ｓ切りでは)
南１
何をしたいのか分からない　

813 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 20:16:05.34 ID:NHshMwWW.net

>>810

一回配信見ればわかるけど、るんはバカだから相手しない方がいいよ

814 ：るん：2014/11/04(火) 20:35:23.50 ID:7clXJNcb.net

>>812
＞東１−３
＞１巡目の１ｍツモ切り　３ｐ、４ｐツモで聴牌取らず

これらは、いずれも好みの範囲だと思うよ。
ちなみにわしも大体のところ、自分がやってたら、この局面においてはどれも聴牌を拒否してると思う。
ただし、３ｐツモで１ｓ切りかな。この人は３６ｐくっつきのリーペコ狙いに走ったけど、
わしなら６ｐ４ｓくっつきのリーペコ狙いにするかな。

１ｍを第一打に選択してるのは、すでに２３４４ｓの形になっていて、トイツの多いハイパイで、
１２３サンスケを追っても崩れやすい感覚を受けるからなんじゃないのかな。
１ｍサンスケもあるけど白も重なれば役じゃないですかみたいな、その程度のものかなと思うわ。
わしも第一打は１ｍを選ぶよ。仮に白切ったら鳴かれて１ｍも切ったらチーされましたみたいなのがイヤなのでのぅ。
逆に切って両方鳴かれたってことならしかたないと諦めもつくが。

４ｐツモんところは、その前に３ｐ切ってしまっており、６ｍも浮いていて危ない形になってる。
３ｐが残ってれば４ｐツモで聴牌取らずはないと思うけど（それでも１００％とはいわない）、
わしも万が一を警戒して６ｍはいったん残すと思う（ドラの一枚もない安手だから極力危険は避ける）。二枚目に切った３ｐのところを、６ｐ切りにしておけばってところかな。

815 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 21:05:52.14 ID:JOWhDm9J.net

http://tenhou.net/0/?log=2014110321gm-0009-0000-5d7eb2aa&amp;tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2014062901gm-0089-0000-f49bd75d&amp;tw=1

初心者です。
上級に行ってから全然勝てません。
添削よろしくお願いします。

816 ：るん：2014/11/04(火) 21:09:56.01 ID:7clXJNcb.net

今さっき打った試合で、おまえらさまに大変好評だった>>659 に似通った例があったのであげておくよ。

パイ姿は>>690 ね。
わしは第一打、４ｓを選択すると言った。
理由は４風連打を嫌って、考え抜いて第一打を選ぶべきだと結論付けたから。
もしこの手を仮に４風で流してしまってもかまわないと考えるなら、西を切ればいいだろう。
けど万が一にも流したら惜しいと考えるなら風パイ以外を選ぶべきだ。

実際にそれをやったので、おまえらさまに紹介しておくよ。
たった今さっきやった、採れたてのホヤホヤのパイ譜ですたい。

http://tenhou.net/0/?log=2014110416gm-00c1-0000-x85a1e04d8810&tw=0

これの東１。わしチーチャ。おまえら、この手が万が一にでも４風で流れたら悔しくてしょうがないのわかるだろ？
>>690　の例は、あくまでも高手に伸びる可能性によるものだけど、上のURLのものは、
可能性じゃなくて超現実的に高手だ。なので、>>690は、これの応用だと思えばいい。

817 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 21:10:20.90 ID:WasI1Y1i.net

>>814
個人的には第１打１ｍはないと思いますけどねぇ
３ｐ・１ｐ切りのところも６ｍはそれほど危険な状態じゃなさそうだし
まぁ、人それぞれですかね

818 ：るん：2014/11/04(火) 21:13:29.00 ID:7clXJNcb.net

>>815
マージャン初心者とのことなので念のため尋ねておく。
点数計算ちゃんとできるんか？

819 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 21:29:53.00 ID:Kau/408z.net

>>815
上
東3 0 の9sチーとかどうしたのw

820 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 21:40:08.22 ID:Kau/408z.net

>>816
まだバカなこと言ってるのか

821 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 21:41:55.78 ID:NHshMwWW.net

>>816
四風連打なんていうくだらないルールを採用しているとしても北を切っとけばいいんですよ
四人が四人とも同一の風牌を持ち、子が全員流したいと思うほど配牌が悪く、
親が第一打に切った風牌と同一の牌を子が全員切り、流しにかかる、、、、
そんなことが起こる確率より3p切ったあとに3p引く確率のが高いんでないかい
どうせなら北をきったがために流れてしまった例でも出してくれた方がいいんだけどねｗ
まあ、風牌切らずに一九とか１９ｐとかを切ったならまだしも、３ｐだからな
まあ、マネしないほうが無難ですな
そういうケース（流れて欲しくなかったのに、第一打に自分が風牌を切ったがために流れてしまったこと）
に出会ったことはただの一度もないから
もしあったらぜひ牌譜をうｐしてほしいね

822 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 21:47:00.61 ID:Kau/408z.net

>>821
自分が親で切り出しだからな
そんな事考えないよな

823 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 21:49:44.07 ID:NHshMwWW.net

>>822
考えないねｗ
あえて比べるなら3p切ってすぐ3p引くことの方が絶対多いってｗ

824 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 21:55:55.70 ID:FqDZUAIf.net

第一打に親の切った風牌を子が三人とも切れる確率は0.9%
0.9%にビビって親倍和了り逃してる事についてはどう思ってるの？

825 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:02:27.43 ID:NHshMwWW.net

>>824
そうね、普通は一応は345と456をイメージするからやはり北から切って3p残しだよね

826 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:04:33.40 ID:NHshMwWW.net

>>816の牌譜見たけど、これ酷いねｗ
いくらトップ取れたからといってもこれは酷い

827 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:05:03.02 ID:Kau/408z.net

特に
http://tenhou.net/0/?log=2014101701gm-0089-0000-xaa572be4d519&amp;tw=0
の南1で４ｓから切るというのはどう考えても変
>>659

828 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:06:32.84 ID:JOWhDm9J.net

>>818
あまりできません・・・
>>819
見たけど何がやりたかったのか自分でもわかりませんｗ

829 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:07:10.80 ID:FqDZUAIf.net

ドラ持ってるから三色より頭を作る意味合いが大きいけどね

830 ：るん：2014/11/04(火) 22:11:26.18 ID:7clXJNcb.net

>>827

何度もいってるだろ。どう考えても変だというのなら、
どう考えたら変なのか、自分の考えをちゃんと書け。
おまえが変だ、わしが変だみたいなくだらない言い合いに終始するのがわかりきってることをするな

831 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:13:58.71 ID:Kau/408z.net

>>830
面子が足りてるわけじゃないのに真ん中に近い4ｓから切るのは変だろw
そんな事も説明しなきゃいけないの

832 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:15:21.89 ID:NHshMwWW.net

>>827
変だよねー
単純に西より4sのが価値があるからね

833 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:16:23.69 ID:NHshMwWW.net

４ｓ切ったあとに赤５ｓでも引いちゃえばいいんだよね、そういう基地外雀士はｗ

834 ：るん：2014/11/04(火) 22:16:58.85 ID:7clXJNcb.net

>>828

手の作り方、進行のさせかたっていうのは、点数状況によって変化するんだ。
状況もなにも無関係に、単にシャンテン数を縮めていくのは、マージャンとはいわず、積み木のレベルなのね。
（単に自分の手だけ見てればいいだけだから）

なので、点数計算を徹底的にマスターするのが君の上達のために最重要、欠かせないことだよ。
一週間もあればできるようになるはずだから、マージャンを打つ時間を削ってでも、そっちを優先しな。
以上わしからのアドバイス。

835 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:17:12.35 ID:Kau/408z.net

1234だからここでのべたんみたいな形で頭もできやすいし

836 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:18:49.83 ID:NHshMwWW.net

積木レベル麻雀の牌譜ここにあります>>816

837 ：620：2014/11/04(火) 22:20:32.06 ID:gNQGPgbE.net

>>815　１戦目
■東１局０本場
放銃の場面ではとりあえず打８索。２枚切れて重なりにくいし、７・９索も切れて横にも伸びにくい。
親に振り込まない８索→白白と切りながら、残った牌をつなげていけたはず。

■東２局０本場
五萬ツモで打八萬。６筒を切ると２筒・６筒ツモのときにテンパイできないので一歩遅くなる。
イーペーコーは弱い役なので、あまり追求しなくていい。

■東２局２本場
６筒ツモで打８筒。鳴いた人が簡単にドラを切ると相手に安い手と思われて攻められる確率が上がる。
カン２索待ちは苦しいが、ぎりぎりまでドラを切らないほうが相手に警戒してもらえる。
特に自分がトップの場合、あがることより相手にあがらせないことが重要なので簡単にドラをばらまかないほうがいい。

■東３局０本場
７索チーなら打４索。３筒ツモで2-5筒待ちにできるので２筒は切らない。
下家が４鳴きしてホンイツ以外はまずありえない。さすがに東は切らないほうがいい。
９索チーはクリックミスか？

■東３局１本場
６筒ツモ切りで。確率は低いがジュンチャンがありえるので６８９筒の形でしばらくキープし、７筒ツモで７８９筒に固定。ドラが使えなければジュンチャン狙いでいく。

838 ：620：2014/11/04(火) 22:21:20.24 ID:gNQGPgbE.net

>>815　１戦目続き。
■南１局０本場
５索ツモで打６筒はどうか。
789三色・索子一通を考えておきたい。
２度めにツモった６筒で上家に2,900点放銃でも意味ある手順だと思う。
１・２索のペンチャン外しは手を崩しているだけで意味がない。
初心者だとドラは絶対ツモれないような気がしていつもドラ受けを外す人がいるが、点数的に損になることが多い。

■南２局０本場
白・発はもっと早く切って２索を対子で使いたかった。筒子の両面があるので字牌を重ねてホンイツにする想定はしなくていい。
クイタンに行くなら素直に端牌の一萬・九萬を切ろう。二萬を切ったのでは手が進んでいない。

■南３局０本場
四萬ツモ切りでいいし、３索もチーしなくていい。
この手牌で狙うのは789三色をリーチでツモってのトップ奪還。
中のみ1,000点を上がっても２着のままなのでさほど意味がない。

【総評】防御や状況判断よりまずは手作りを覚える段階ですね。「スピード最優先ならこれ」「最高打点ならこれ」の２通りに打牌を考えられるようになりましょう。

839 ：るん：2014/11/04(火) 22:25:44.73 ID:7clXJNcb.net

>>831
＞そんな事も説明しなきゃいけないの

じゃなくて、説明になってないと思うから、再度尋ねる。
おまえの思い込みで、説明しなくてもわかるだろはなし。
おまえの頭の中は他人にはわからない。

＞面子が足りてるわけじゃないのに真ん中に近い4ｓから切るのは変

どうしてそれだと変なんだ？
４ｓ切りは面子どころか、ターツぶっ壊してるわけでもないんだぞ？

840 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:28:04.58 ID:NHshMwWW.net

>>839
お前の頭の中こそ他人にはわからない
お前の意見の方が特殊な部類なんだから、お前が説明する方がいい

841 ：るん：2014/11/04(火) 22:37:32.21 ID:7clXJNcb.net

＞お前の意見の方が特殊な部類

そういう独断述べるならバカらしいので相手にしない。
このスレは多数決取るスレではない。多数派が正しいとか結論付ける理由もない。
検討ってのは論理だけの問題。

おまえとわしのどっちが特殊でどっちが普遍か、そんなことを争いたいなら他でやってくれ。
おまえがやろうとしていることは、単なる言い合いの終始。

842 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:39:52.68 ID:Kau/408z.net

>>839
面子が足りていない状況なので真ん中に近い4Sと西では面子のできいやすさ
からして価値が違うってことわかります？
しかも1234の連続系でのべたんのような形なので1s4sどちらも重なった後
面子プラス対子で使いやすい形になりますよね
対子は発しかない状況ですから

843 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:39:56.26 ID:NHshMwWW.net

結局お前は人には説明を求めるが自分は説明しないのなｗ
お前のは論理からして崩壊しているんだよ

844 ：620：2014/11/04(火) 22:42:34.17 ID:gNQGPgbE.net

なんか問題のアレですが
■南１局１本場 25100点持ち　(現状2着 トップと2,900差)

　【親配牌　ドラ１筒】
三　(2)(3)赤(5)(8)(9)　１２３４　南西発発

南・西から切れば123・234・345三色、筒子一通など多くの可能性が残るのに、４索から切ると234・345三色が消える。
赤入り麻雀だから４索切って赤５索ツモという悲しい裏目もある。

そこまで考えて、なおかつ１％以下の確率(※1)しかない四風子連打※を警戒して４索切りするのはさすがにやり過ぎ。

(※1)しかも「四風子連打できる場合は必ずその風牌を切る」
という前提においての確率。子が流局を望まない場合も
あるので、実際の確率はそれ以下。

今までの発言と動画のコメントで、るんが配牌・序盤決め打ち派というのは理解した。
しかし、本当は途中で難しい牌をツモって考えたくないだけじゃないかなと思う。
証拠に、るんは勝負どころの具体的な打牌選択についてはコメントせず、相手に質問を返すだけ。回答を避けていると見られても仕方がない。

845 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:44:22.12 ID:NHshMwWW.net

>>841
お前は麻雀というゲームの適正を著しく欠いているから、他人にアドバイスとかするなよ
４ｓ切ったあとに赤５ｓ引かされたらかわいそうだとは思わないのかね
まあ、たとえ覚えたての初心者でもお前のアドバイスなんか真に受けて４ｓ切ったりなんかするやついないからいいんだけどｗ

846 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 22:52:52.00 ID:Kau/408z.net

>>845
ああ、赤5の事もあるね
四風連打で流れる確率よりもいずれ赤5を持ってくるかもしれない確率の方が
高い

847 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 23:00:55.70 ID:FqDZUAIf.net

この手はチャンタ本線でイッツーや三色も見て4s切りって言われたほうがまだ説得力あるのに四風連打警戒だからな

848 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/04(火) 23:08:44.08 ID:NHshMwWW.net

>>847
ですなぁ

だがしかしチャンタ本線でイッツーや三色を見ても西切りでいいのでかなり苦しいですなぁｗ

849 ：るん：2014/11/05(水) 00:25:32.44 ID:NW0lqLx0.net

しっかし、思った以上に>>659　の例は好評なんだな（ｗ

つまらない例に思えるかもしれんけど、実はこれってけっこう重要なエキスを含んでるんだぜ。
しょうがねぇ、>>816　も参照しながらプロ解説しとくよ。そっちのほうが話の導入がしやすいからな。

http://livetube.cc/runpafe/

もうちっとしてから始める。
主として>>844 への回答だけど、文字ベースで思いつく要点があれば追加で書いておく。

850 ：るん：2014/11/05(水) 00:29:54.55 ID:NW0lqLx0.net

この手は、万が一、４風で流れても自分は納得できるのだろうか？

話はそこから始まる。

851 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 00:30:03.74 ID:SNAMJWuU.net

>>849
好評って、バカの見本として？

852 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 00:32:48.26 ID:SNAMJWuU.net

>>850
http://tenhou.net/0/?log=2014101701gm-0089-0000-xaa572be4d519&amp;tw=0

これの南1が四風連打で流したくないから西を第一打に切らないって言うの？
そこまでこだわる手か？

853 ：るん：2014/11/05(水) 00:52:56.62 ID:NW0lqLx0.net

４風は防げるけど、９種９パイは防げない

854 ：るん：2014/11/05(水) 00:56:24.87 ID:NW0lqLx0.net

確率とは、ある特定の事象が起きる頻度を指す。
事象が起きなければ、そもそも確率はゼロ。

855 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 01:17:18.33 ID:tC86nztr.net

配牌で345m345555p3456s西
みたいな手でも四風連打と九種が怖いから5pカンするって言ってるのと同じだよね

856 ：るん：2014/11/05(水) 01:53:40.98 ID:NW0lqLx0.net

最大級の想定
１２３ｍ２３ｐ７８９ｐ１２３ｓ発発発西西
この形でリーツ。ゆえに最大で
リーヅモ、チャンタサンスケ、発トラ１
親のバイタルだな。

857 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 02:09:59.83 ID:b2dGEyIh.net

麻雀の基本ルールすら理解してなかったか

858 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 02:18:16.50 ID:tC86nztr.net

>>855
これだとダブリー打てるか
3345m45555p3456s西
こうだな

859 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 03:09:37.76 ID:SNAMJWuU.net

>>853
>>854
率の問題なんだよ
麻雀というのも率で争うゲームなんだから確率の高さ低さを
考えろ
例えば自分が西で前二人が西を切っていたらそこでは四風連打の
可能性は考えるが自分が親で切りはじめの時はそれを優先するべきじゃないだろう

860 ：るん：2014/11/05(水) 03:11:39.60 ID:NW0lqLx0.net

ドラの性質は２つ。

１ｐは団塊ドラ。赤パイは飛びドラ（単独ドラ）。
団塊ドラは、重ねれば重ねるほど飛躍的に（倍々に）点数がアップする。
飛びドラは、1ハンアップしただけでそれで終了。しかも赤５ｓは１３７枚中、一枚しか存在しない。

861 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 03:13:36.71 ID:SNAMJWuU.net

>>860
すごい大発見したね、みんなに自慢気に教えて回るんだよね

862 ：るん：2014/11/05(水) 03:13:58.61 ID:NW0lqLx0.net

訂正：１３７枚→１３８枚

863 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 03:51:47.41 ID:tC86nztr.net

>>862
>>858で何切るの
あと>>777の東1-3の6巡目で6mを止めた理由が誰にも通ってなくて高い手に刺さるかもしれないからで、自分なら1p切るかもとか言ってたけど
1p切って親のスッタンに刺さる可能性は考えないの？

864 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 06:47:44.30 ID:IzcX/FEk.net

>>860
車輪の再発明という言葉を検索せよ。
>>862
麻雀牌の枚数もわからないのにプロ解説とか言っていたのか。

865 ：るん：2014/11/05(水) 08:53:20.70 ID:NW0lqLx0.net

>>856 の訂正。５面子もあるやんけ、これ。

最大級の想定
１２３ｍ２３ｐ９９ｐ１２３ｓ発発発
この形でリーツ。ゆえに最大で
リーヅモ、チャンタサンスケ、発トラ１。

866 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 09:00:38.91 ID:YI/r9XdB.net

枚数１３６でしょ

867 ：るん：2014/11/05(水) 13:55:06.03 ID:NW0lqLx0.net

>>866
一瞬、また間違えたか！と思って、君のいうとおりだと思い、>>864 をバカと書きそうになったぞよ。

なので再計算。

数パイ＝９種ｘ３＝２７
風パイ＝４
三元パイ＝３
合計＝３４種

うっ、やっぱ君が正しい。
やはり>>864 は間抜けなバカということだった。

868 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 14:53:29.56 ID:SNAMJWuU.net

>>867
横だけど>>864は

857 名前：るん[] 投稿日：2014/11/05(水) 03:13:58.61 ID:NW0lqLx0 [7/9]
訂正：１３７枚→１３８枚

に対して
＞>>862
＞麻雀牌の枚数もわからないのにプロ解説とか言っていたのか。

と言っているのだから>>864が間抜けとはならない
訂正前も訂正後も間違ってる

間抜けは>>860 >>862

869 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 20:27:06.09 ID:IzcX/FEk.net

絶好調のるん師匠、ここまでの足跡。
>>659　伝説の凡手「４ｓから切る」
>>726 牌譜提出も回答者にスレ内でお礼すらなし。配信に逃げる。
>>856 5面子1雀頭であがろうとする。
>>860>>862 麻雀牌の枚数が136枚だとわからない。

870 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 20:27:38.59 ID:IzcX/FEk.net

絶好調のるん師匠、ここまでの足跡。
>>659　伝説の凡手「４ｓから切る」
>>726 牌譜提出も回答者にスレ内でお礼すらなし。配信に逃げる。
>>856 5面子1雀頭であがろうとする。
>>860>>862 麻雀牌の枚数が136枚だとわからない。

871 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 20:44:45.26 ID:3qwiXUAy.net

るんは基地外ですな
ワザとおかしなこと言ってかまってほしいだけなんだろうな
しかし、こんな基地外でも４段になれるということは、初心者の励みにはなるね
まあ、数万回打っても4段のままなんだろうけど

さあ、初心者のみんな、基地外の牌譜を見て励みにしよう！　>>816

、、、、いや、時間のムダか、、、

872 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/05(水) 20:57:12.91 ID:BagCW84f.net

ttp://tenhou.net/0/?log=2014110517gm-0061-0000-3a15ad51&tw=0

下手くそですがお願いします

873 ：るん：2014/11/06(木) 12:02:45.79 ID:oCorOwFC.net

>>844

後で気がつくと思いのほか放送が長くなったので（８時間？）、見るの大変だろうから、
文字ベースでまとめておくね。

>>851 は、見てのとおり単なるクソカスなんだが、
もしわしが採点するとすれば、こいつの書いた>>852　には５０点以上の点数を与えるんだけど、
残念ながら君のかいた>>844　には点数は与えられない（０点になる）。
君のような回答のしかたがこいつにもできればいいだが、なにせクソカスなので無理だろう。
けど、内容上では、こいつのほうが的を射ており、高い評価を与えることになる。

４ｓ選択に至るまでには、いくつかの条件をクリアしなきゃいけない。
まず、流すべき手か、作りこむべき手かの判断が必要。こいつは、少なくともその判断をしているので、
それだけで５０点以上の点数を与えることになるのね。
こいつは言葉足らずではあるが、
「そこまでこだわる手か？」（>>852)　というふうに、この手にはさほどの価値を見出せないとして、
その結果、西を切るという選択をしている。これはこれで正しい。

874 ：るん：2014/11/06(木) 14:36:39.09 ID:oCorOwFC.net

続き

確率がどうのこうのと書かれているが、これは確率以前の問題だ。論理だけの問題。
御嶽山の噴火事故を例に放送では話をしたが、わずかでも噴火の恐れがあるのを知りながら確率が低いからといって登り、
取り返しのつかないことになった。そうなってから後悔しても遅いんだ。

自分が風パイさえ切らなければ４風は起きない。御嶽山に登りさえしなければ、この事故に巻き込まれることはなかった。
たったそれだけのことだろう？切らなければ、登りさえしなければ、事象は起こりようがなく、確率はゼロなんだ。
自分に事故が起きてからじゃないと、わずかな注意（ごく自然の論理に従うだけ）さえ怠らなければ不意の事故を防ぐことができることに気づかんのかな？

４風が起こる確率が高いとか低いとかの問題ではない。この確率を計算したところで何の意味もない。
九種流れは、自力が及ばないところで起きる。しかし、４風は自力で防げる。
だから、できる努力は惜しむべきじゃない。

わしはプロフェッショナルの選択をする。だから、確率が低いとかの曖昧は極力避け、可能な限り、確実な確率ゼロを選ぶ。

875 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 17:32:16.55 ID:+KOVTe1J.net

本垢（4段）で24戦連続トップ無しを経験して心が折れたので気晴らしに新垢で一般卓に
潜ったのですが、7連続3着で自分の打ち方が悪いのではないかと思い相談しにきました

http://tenhou.net/0/?log=2014110616gm-0001-0000-d5f15cb5&tw=2

よくある3着パターンの牌譜です
まだ牌効率や鳴き判断がよくないかもしれません
どうかよろしくお願いします

876 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 18:27:31.10 ID:TzCBUPuc.net

>>874
リーチ一発ツモ裏3でハネマンや！
と同じレベルのこと言ってるって気づいてる？

877 ：るん：2014/11/06(木) 18:33:15.99 ID:oCorOwFC.net

続き

では、風パイを切らないという条件の下で、手パイ構成を考えてみる。
４ｓ切り選択を最善と判断した過程だ。

　【親配牌　ドラ１筒】
三　(2)(3)赤(5)(8)(9)　１２３４　南西発発

この手が実った場合の最大級は、おそらく君にも想定できるだろう。
>>865 にあげたようなチャンタサンスケだ。ドラが１ｐなので、１４ｐ待ちになった場合はリーツすることになると思う。
その場合が一番高くなるだろう。
面前でなくても、発が鳴けた場合、あるいは南が重なってポンできた場合、
役パイ＋チャンタ＋サンスケ＋トラ１の親マンも見える。これらは赤パイなんかに一切頼る必要もない。
チャンタにならなくても、赤５ｐを使いこなせば、イッツーで親マンクラス、
仮にイッツーが崩れても５８、７７クラスの手に実る可能性が見えるだろう。
少なくともこれだけ想定できるのだから、この手は流すべきではないとわしは判断した。

で、君の書いてくれた以下の内容について。

＞南・西から切れば123・234・345三色、筒子一通など多くの可能性が残るのに、４索から切ると234・345三色が消える。
＞赤入り麻雀だから４索切って赤５索ツモという悲しい裏目もある。

これは、４ｓ切りによってこれだけたくさんの弊害が起きるんですよー！と、数で圧しようとする脅し文句だ。
わしは騙されないぜ。もちろん、わしもこれらの可能性を全部想定した上で４ｓを選んでいる。
ちなみに、わしは１２３サンスケは捨ててないので、他の部分だけ言及しよう。
君はさもたくさんの弊害が起きるようなことを書いているが、これらはほとんど独立役だ。
つまり複合役ではない。
１２３、２３４、３４５のサンスケはいずれも独立で、どれかひとつしか実らない。
わしが狙うところの１２３だけが唯一、チャンタとドラが絡んでデカくなる。
当然サンスケはイッツーとも複合しない。

この点について、もう少し続けて回答する。

878 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 18:40:12.86 ID:PnOMvWZv.net

>>872
東3-0　途中でシャンテン戻しして降りたのかと思いきや下家に大して強い牌打ち出してどうしちゃったのさ
4s→1sでタンヤオ見て、6pはツモ切ってシャンテン維持するべき。下家が7m切った時点でもうマンズと三元牌は切らない
3s4p切りの後手出しで西北が出てきていてタンヤオっぽくないから警戒しないと

>>875
見てもらうならパン卓じゃなく本垢で打ったやつのほうが良いと思う。周りが真面目に打ってないし
気になったのは東4-0で6m切るくらいなら8p切って真っ直ぐ行ったほうが良いのと、東4-1で三確しにいったうえに3m7sとか切り飛ばした部分
パン卓配分なら門前で跳満ツモ狙ったほうが良さそうだし、224667pで頭と二面子を固定するとかなり受けが狭くなるから他のところにくっつけたほうがいい

879 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 19:20:54.83 ID:rWISq3F6.net

るんは御嶽山の話ししてるけど、たとえとして相応しくない気がする
開幕四風子連打を恐れて風牌を切らないというのは、例えるなら、御嶽山の麓に職場があるのに、わずかな噴火の可能性を恐れて仕事をさぼるようなもんだぜ
普通はそれくらいの確率はないものとして行動する
これから超巨大地震が起きて死ぬかもしれんからずっと地下シェルターに引きこもってるやつなんかおらんやろ

880 ：るん：2014/11/06(木) 19:57:56.60 ID:oCorOwFC.net

>>879
おまえのほうが例えが悪いよ（ｗ
御嶽山の麓んところの職場に就職しなきゃいいだけだし、
一定期間、とにかく生きながらえなきゃいけないくてシェルターなら助かるというなら、
そうするでしょうに。シェルターでも助からないかもしれんなら入らんな。
とにかく地震で死にたくないと考えたら巨大地震を極力避ける方法を選ぶべきなんじゃね？

881 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 20:44:30.49 ID:rWISq3F6.net

>>880
ちがうんだよ
この場合、「この配牌の状況」が「御嶽山の麓に職場がある」ってたとえなわけ
就職するしないの話じゃない。もう就職したという大前提なんだよ
話のわからん人だな君は

882 ：魔王†宮永咲：2014/11/06(木) 21:19:01.31 ID:b+m43xU1.net

職につくのが困難といわれる現代社会だし
就職できるならつべこべ言わずに就職しろということか。

883 ：るん：2014/11/06(木) 21:23:40.12 ID:oCorOwFC.net

>>881
いや、わしが話がわからん奴ってわけじゃないと思うぞよ。だってよぉ、

＞御嶽山の麓に職場があるのに、わずかな噴火の可能性を恐れて仕事をさぼる
って書いてるじゃん。

わずかな噴火すら恐れる人がさ、わざわざそんな職場の仕事につくことを選ぶかね？
そういう人は、そもそもそんな心配のない場所の職場を選ぶんじゃね？

884 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 21:32:09.76 ID:bclWIaXX.net

交通事故にあうかもしれないから家からも出ると危ないな
食事も危ないな　食中毒が起きるかもしれない
睡眠も寝てる間に襲われたら大変だ
んでプロフェッショナルはどうやって日常生活送ってるの？

885 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 21:35:45.77 ID:4snHpSza.net

例える必要もなかっただろ
本線に戻れ

886 ：るん：2014/11/06(木) 21:38:48.80 ID:oCorOwFC.net

>>885

おやつ買いに行ってからにするから待ってなさい、かつお

887 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 22:17:14.09 ID:g7BHrLT2.net

おやつも朝鮮人が毒盛ってるかもしれないしな
プロフェッショナルならそのおやつをどうするか

888 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 23:19:44.93 ID:rWISq3F6.net

>>887
わずかでも食中毒の恐れがあるのを知りながら確率が低いからといって食べ、
取り返しのつかないことになった。そうなってから後悔しても遅いんだ。

889 ：るん：2014/11/06(木) 23:46:09.83 ID:oCorOwFC.net

>>888
おっ、るん風麻雀を勉強しとるな

890 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/06(木) 23:48:58.84 ID:67+TcySa.net

ばかにされてるのに気づかないほどのばか

891 ：るん：2014/11/07(金) 00:38:16.05 ID:njolBh+K.net

では>>877の続き。

君は４ｓ切りによって、いくつも弊害が起こるかのように書いているが、実のところそうではない。
それは、君のあげた役がいずれも（ほとんど）独立にしか起きないからだ。
つまり、結果として犠牲になってしまう可能性のある（ロスする可能性のある）役は、実質ひとつしか発生しない。
２３４サンスケと３４５サンスケのうち、どちらか一つが犠牲になるに過ぎないってことだ。

もともと、わしとしてはこの二つのサンスケは狙うべき想定に入れていない。
なぜなら、この手でこれらを狙おうとすると、他のロスが発生しやすくなってしまうからだ。

君が指摘しているように、これ（４ｓ選択）は決め打ちと同様のものだ。
この選択の基本は、理想形を狙う上で最もロスの少ない打パイ選択をすることだ。
もともと、南と西を第一打に切らないという制約があるので、かなり窮屈な選択となるが考え抜かないといけない。
ロスが発生するとしても、最小限にとどめないといけない。
ロスは、役のことも考慮するし、手作り進行の上で余ってくるパイ（余剰パイ）のことも考慮して選ぶことになる。
つまり、今後余剰しやすいパイはどれなのかということも、この配パイ時に考えることになる。
そうしないと最善の選択はできない。

それを続けて説明する。

892 ：るん：2014/11/07(金) 00:44:10.30 ID:njolBh+K.net

>>891 の訂正

実質ひとつしか　→　最終的にはひとつしか

893 ：るん：2014/11/07(金) 00:53:14.74 ID:njolBh+K.net

>>891 の訂正

ロスは、・・・のことも考慮して選ぶことになる。
↓
ロスは、・・・のことも考慮する。

894 ：るん：2014/11/07(金) 01:23:45.55 ID:njolBh+K.net

続き

この手パイの特徴を整理しておこう。

　【親配牌　ドラ１筒】
三　(2)(3)赤(5)(8)(9)　１２３４　南西発発

ドラが１ｐで、確定イーファンの赤５ｐがあり、イッツーおよびイッツー崩れの形になったとしても高い手が望めるため、
２３ｐ５ｐはもちろん、８９ｐにも手をかけにくい手だ。
もし４ｐを先に引いて２３４ｐ赤５ｐの形になっても、ドラが１ｐなので安易に２ｐは外せない。
１２３４ｓ発発で、すでに１面子と頭候補が存在する。
３ｍは、最大理想手であるチャンタサンスケの要所なので、イッツーかイッツー崩れの形が決まるまで手をかけられない。

したがって、２ｐ赤５ｐ３ｍは、最終目標手役が一つに絞られるまで手をかけられないだろう。
となると、３ｍ　２３ｐ　５ｐ　７８ｐ　１２３４ｓ　発発　のうち、どれが一番余剰しやすいだろうか？
この中のブロックのうち、どこかが埋まった場合、真っ先に切られる可能性の最も高いパイはどれだろう？
あるいは、そのパイに何かくっつくことによって、冗長となってしまう（手が理想方向に進行しない、あるいは安いほう安いほうに向いてしまう）パイはないだろうか？

こうやって将来切られる可能性の高いパイ（余剰パイ）を推定していく。

895 ：黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 ：2014/11/07(金) 01:28:10.20 ID:RtveWetm.net

http://tenhou.net/0/?log=2014110701gm-0041-0000-d446bc78&tw=2

ほい、晒してみた。お願いします。２局だけだけどｗ

896 ：るん：2014/11/07(金) 01:32:31.65 ID:njolBh+K.net

訂正

となると、・・・７８ｐ・・・発発
→　８９ｐ

897 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 02:10:53.76 ID:jRucztVv.net

>>896

>>863に答えて欲しいんだが

898 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 02:21:53.73 ID:vk2Z1GT8.net

そういうのは自分で考えて、何故それが最善の手なのか説明づけて脳内完結しときゃいいんだよ
まわりは興味ないから

899 ：るん：2014/11/07(金) 02:41:30.38 ID:njolBh+K.net

>>897
どうして親のスーアンコが唐突に出てくるの？
どうやって振り込む役を特定するの？

900 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 03:51:03.22 ID:jRucztVv.net

>>899
スッタンで張ってる事を否定できないから振り込む確率は0じゃないだろ？
あと何切る

901 ：るん：2014/11/07(金) 04:15:49.33 ID:njolBh+K.net

どうやって振り込む役を特定するの？

902 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 05:41:47.72 ID:sopGFK0u.net

>>894
まだ言ってるのかよ
お前が批判されたのは>>659での

＞一打目の西。これ切ると流れてしまう可能性あるんだが、それでもいいのかい、この手？
＞親でこの手、わしとしては勝負の行方を決める手になる可能性があると思うんだけど。
＞だから絶対に流さない。


この部分だよ
「西を切ると流されてしまう可能性があるので西からは切らない」
この、ごく低い可能性を第一に挙げているから

後の主張は後出しに過ぎない

903 ：るん：2014/11/07(金) 06:25:45.01 ID:njolBh+K.net

で、おまえの発言のどこが検討事項なの？

904 ：るん：2014/11/07(金) 07:39:17.64 ID:njolBh+K.net

>>894 の続き。

【親配牌　ドラ１筒】
三　(2)(3)赤(5)(8)(9)　１２３４　南西発発

では、君の心配している５ｓが来た場合を検討してみよう。５ｓを受けるために、第一打を西とする。
次のつもで、すぐに５ｓが来たとしよう。そして打南。すると形はどうなるか。

３ｍ　２３ｐ５ｐ８９ｐ１２３４５ｓ　発発

こうなるわけだが、ここから３４５のサンスケを目指すことが現実的と言えるだろうか？
あるいは２３４のサンスケを目指すことが現実的と言えるだろうか？
もうこの形になった時点で、ドブロ（５ぶろっく）は足りており、３ｍと５ｐが余ってしまっている。
３ｍに何かくっついた場合、今にも赤５ｐが飛び出しそうな状態になる。
結局、２３４のサンスケを狙ったら２ハン得る代わりに（赤５ｐの）１ハン落とすことが多くなりそうだ。
３４５のサンスケを狙ったら、ソーズがすでに２ブロックある状態なので、無理やり両面をカンチャンにしたりしないとできないことが多くなる。ドラ１ｐも受けにくくなってしまう。

このように、５ｓが早々に来たとしても、この手は不安定になるばかりで、いいことはほとんどない。

905 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 08:07:00.86 ID:q0XpIWgO.net

なにをツモるかその順番にもよるんじゃないの？
三　(2)(3)赤(5)(8)(9)　１２３４　南発発
この形から二をツモってきたら123234見えてくるから打南でしょ
次に4pツモって来たら23m234589p1234s発発。一通も見えるけどこの手順で無理に狙うのは得策じゃないと思う
この状況では発鳴き1pドラ引き赤5p使うことや123234の三色も普通に見えるからここで89p外したりとか

第一打に4s捨てて南西を持ったところで色々な可能性を消すだけで自分の手が有利になるわけじゃない
それで四風連打とかそんなありえないぐらい低い可能性を第一打からみるぐらいなら今見えてる自分の手を考えたほうがまし

906 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 09:02:41.13 ID:sopGFK0u.net

>>891
＞南と西を第一打に切らないという制約があるので、かなり窮屈な選択となるが考え抜かないといけない。

だからこの制約がおかしいと、何度言ったら・・・

907 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 10:43:15.95 ID:jRucztVv.net

>>901
別に親はスッタン1p待ちテンパイだって特定しているわけではなく、1pを切る事によって生じる様々な結果のうちの一つにスッタン放縦があるだけで、それを理解して欲しいんだが

あと何を切るか答えてどうぞ

908 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 11:51:18.54 ID:sopGFK0u.net

>>894
この手は門前前提の手じゃないよ
親なんだから連荘第一に考えて発ポン前提で
行かなきゃ
特に全帯や三色は牌が限定される事を考えても
高目高目と持ってくることを前提に考えるのは甘すぎ

909 ：るん：2014/11/07(金) 16:44:22.62 ID:njolBh+K.net

>>905
>>906 = >>908

おまえらバカすぎるぞ。御嶽山の話、何回させれば気が済むんだよ？
同じループ繰り返してるだけじゃねーか。

910 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 17:10:56.53 ID:sopGFK0u.net

>>909
ケースが違うたとえ話は意味がない
御嶽で噴火にあって死んでしまえば完全に終わりだから
1％の危険でも避けなければいけないが、麻雀は1％の
流れる危険性を自分の手を犠牲までして恐れるものではない

911 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 18:31:38.05 ID:DTxG+POA.net

こんな自分が正しいと完全に思い込んでる奴に何言っても無駄
永遠に自分が弱いと気づかないままなんだろうね

912 ：るん：2014/11/07(金) 19:23:00.43 ID:njolBh+K.net

>>904 の話はもう少し続くけど、どうしても御嶽山のループから抜け出せない奴のために、もう一度だけおさらいしておく。

★御嶽山の話はこれで最後だよ。

この問題、第一打４ｓ切りに至るプロセスは、
「そこまでこだわる手か？」（>>852)
の判断が第一にある。この手に価値を見出せなければ、そこで話は終わりなんだ。
価値を見出せるか、出せないかをわしはここでは問題にしていない。
わしはこの手に価値ありと判断したので、このプロセスは次のステップに進む。

価値ありと判断した場合は、この手をしっかりと作り込むことに取り組むことになる。
価値ありと判断したんだから、当然この時点で、最終形・理想形あるいは、そこまで至らなかった場合の副次形も想定してるはずだ。
とにかくここから理想を作り上げようと開始する。

ところが、この理想作りを最初から頓挫させてしまう事態がありうる。いざ作り始めようとしているのに、はじめから流局してしまうという悲しい事態のことだ。
それは９種流れと４風だ。前者は自分では防ぎようがない。しかし後者は自分が注意し、工夫さえすれば防げる。
いざ理想形のプロジェクトを開始したというのに、最初から頓挫してしまっては元も子もないだろ？

御嶽山を避けて確実にプロジェクトを開始すべき、自分はやれるだけのことはやったということで納得。
これが、御嶽山の話の全貌だ。

自分の不注意でプロジェクトが最初から頓挫してもかまわないという甘い考えなら、
そもそもこの問題を考える必要すらないんだ。そこで終わりなのであって、そう考える奴にこれ以上話を続けても無意味。

913 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 19:51:13.93 ID:OPgo3hKs.net

9種9牌も鳴いて徹底的に阻止

914 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 19:52:46.34 ID:sopGFK0u.net

>>912
この手の価値というのが発対子、赤ドラ1、ドラを持ってくれば一面子
という程度の価値はある
親としては発対子があるというのはそれなりの価値
場合によっては全帯も狙えるがその場合は赤が出ていく
でもどっちにしても、門前で全帯とかいけそうな手ではないと思う

それと西と中があったとしたらお前さんは流れるのを避けて中の方を切るんだな
この手で

915 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 19:57:23.12 ID:OPgo3hKs.net

ところでるん風荘はまだなの？

916 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 20:05:24.66 ID:OPgo3hKs.net

　　　　　　　　　 　ﾊ,,ﾊ　　　
　　　　　　　　 　（ ﾟωﾟ )
〔ﾉ二二,＿＿_　/　　　　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ・　　・　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　＜みればやりたくなるかもしれないじゃん！
　|:::::::::::::::::::::::::／　 η 　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/


なるかそんなもん


　　　　　　　　　 　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　 　（ ﾟωﾟ )　　　・・・
　　　　　　　　〔:::（::::∧::/:::::〕
　　　　　　　　　|::::::::/::::::::::::/
　　　　　　　　　〉:::/::::::::::::::〈　
　　　　　　　　　|::/:::::::::::::::::|
　　　　　　　　ﾉ:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::ゝ
　　　　　　　　　　|　|　|　|



　　　　　　　　服を渋々着る るん

917 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 20:10:31.72 ID:OPgo3hKs.net

335 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/27(日) 21:03:00 ID:o5H5X1+H
んじゃ １分始終話しちゃおうかなぁ
先々週位に会ったんだけど… 何で会う話しになったのかと言うとサムライが有る事無い事言うからのかサムライが何を言ったか聞きたいと言ったら 合わないなら話さないって言うから会う事になったの

336 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/27(日) 21:05:59 ID:o5H5X1+H
それで うちの近くで待ち合わせしたの
続きはまた明日 眠くなった

372 名前：あきな ◆akina.afZY 投稿日：2007/05/28(月) 09:05:02 ID:PlDAOqmt
昨夜の続き〜
で 駅に迎えに行ったら 居ましたよ るん が
結構暑い日にで あたしは半袖だったのに るんの格好は コート着てました
車中の会話
何処いこうか？ するとるんが
お前声でかいし ホテルでいいじゃん 何もしないしそして何もしない事を条件にホテルへ

374 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/28(月) 10:12:32 ID:PlDAOqmt
帰りに駅まで送る事を考え 駅に１番近いホテルに入り 話しをはじめると
何故かﾋﾟｯﾁﾘ隣に座り 肩を組んできたり 脇から胸を触ったり 嫌がると変な逆切れ

376 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/28(月) 10:40:28 ID:PlDAOqmt
だってさ 絶対何もしない俺はそんな卑怯な男じゃない！とか 言うからさ…で 続き 話しが持たないので テレビでもつけようとしたら
俺はあきなと話しに来たんだ テレビつけないでよ失礼でしょ？だって
話しももうとっくに終わったし るんぱふぇで出会った モデル並の女などの話しを散々された後
いきなりるんが 風呂入っていい？ あたし はぁ？ど どうぞみたいな感じ

378 名前：あきな ◆akina.afZY 投稿日：2007/05/28(月) 10:49:52 ID:PlDAOqmt
すると突然 るんは何を思ったのか…
書いていいものやらどうなのやら 悩むわ〜〜

918 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 20:11:07.62 ID:f9l03m2l.net

379 名前：あきな ◆akina.afZY 投稿日：2007/05/28(月) 10:56:21 ID:PlDAOqmt
襲われないよ 変なｱﾋﾟｰﾙ始めたの
脱衣所で脱いで 全裸であたしの前に立ち 自分の何を見る様に強制
拒否るあたし まるで 露出と戦うあたしみたいな構図
何で見なくちゃいけないの？の 問いに みればやりたくなるかもしれないじゃん！と るん
なるかそんなもん

382 名前：あきな ◆akina.afZY 投稿日：2007/05/28(月) 11:01:52 ID:PlDAOqmt
全裸のるんに チンコ自慢やるんぱふぇ自慢を散々かまされつつ
シカトをつづけるあたし やっと諦めて 服を渋々着る るん
時間が遅いのを理由に るんを駅まで送り 無事生還しました

384 名前：あきな ◆akina.afZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/28(月) 11:07:35 ID:PlDAOqmt
えび 貰う約束してたけどエッチと引き返って言うからｲﾗﾈ
サムライの事も 対した話し聞けなかったし
あたしが知りたかった事も何一つ聞けなかったし
全裸露出でアピルって 有り得ないから

919 ：るん：2014/11/07(金) 20:11:50.15 ID:njolBh+K.net

>>915 今作ってるから待ってなさい、かつお　と言いたいところだけど、なかなかやる気が起きないんだな。家の中、散らかりすぎ。

>>914
この手に価値を見出せるかどうかについては、人によりけりと思うので、とりあえずわしは口出ししないつもり。
比較のために例で出したけど、>>816 の東１の手に比べると、即効性の価値はないね。
けどこの手は、１ｐと７ｐをすぐに引けた場合、強力な勝負手になる。だからやるべきと判断した。

＞それと西と中があったとしたらお前さんは流れるのを避けて中の方を切るんだな

おそらくわしは、実際に打っていれば中を第一打に選んでしまうと思う。
しかしそれは間違った選択だと思う。４ｓを選ぶべきだろうな。

920 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 21:03:15.55 ID:y5pevm1s.net

都合の悪いレスはスルーしててワロタ
るんが今まで言ってきた事を踏まえて代わりに答えるわ

>>858は当然カンする。西切りは四風子連打があるし3mや6s切りは九種で流される恐れがあるからな
確率が高い低いの話ではなく、自分が西を切らなければ四風は防げるし、カンすれば九種も防げる

>>757の東１−３の六順目は親のスッタンに降るかもしれないから1s切り
これも確率が高い低いの話ではなく、自分が1pを切らなければ防げる事だからできる努力は惜しむべきではない

921 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/07(金) 21:04:22.14 ID:y5pevm1s.net

>>757じゃねえ>>777だ

922 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 00:54:43.75 ID:oQpDiqVf.net

>>919
あんたにレスしても何一つ自分には役に立つものは返ってこなかったので
もうやめる
あんたは好きに打てばいいが、他人にその自説をアドバイスとして
することについては大いに疑問を感じるとだけ言っておく

923 ：るん：2014/11/08(土) 01:21:17.72 ID:j5HbM+YR.net

>>922
おまえがいったい何をしたくて何の役に立てたいのかわからんのでなんともいえん。
結果は出してるので、麻雀打つ上で役には立つと思うがな

924 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 01:27:17.92 ID:4zM968Gc.net

上卓で安定する結果出してるしな
安定上卓民になりたいやつには役立つと思う

925 ：るん：2014/11/08(土) 01:43:27.49 ID:j5HbM+YR.net

>>904 の続き

結局、４ｓを残す意味というのは、１２３ｓ発発を固定し、２３ｐには手をかけないとして、
ソーズでもう１面子作ろうという構想だということだ。
残りの面子は、マンズで構成されるか、それともピンズで構成されるかわからないが、
ピンズで構成されると８９ｐやドラ１ｐのためにサンスケはほとんど構成できないだろうし、
マンズで構成されても、うまく４ｓまわりにくっついて特定のサンスケを作ることは難しいだろう。
つまり、２３４サンスケや３４５サンスケは、１２３サンスケとピンズイッツーを同時に狙う場合のような柔軟さがなく、
はじめからピンズイッツーやイッツー崩れを考慮しない（捨てて）構想で作らないと作れないということだ。

１ｐがドラで赤５ｐがすでにあり、８９ｐもあるこの手パイから、８９ｐをはじめからとまでは言わないまでも、
早い段階から落としていくつもりがないと無理だということだ。この構想は現実味があまりにも薄い。
たかだか１３６枚のうち一枚しかない赤５ｓのことばかりに目がいくから４ｓが重要だなんて貧相な考えに行き着くんだと思うわ。
赤だろうが黒だろうが、ソーズがくっつくとやりにくくなるだけだ。
１４ｓ重なりなんてのが早々に起きたら、余計この手は理想から遠のき、そもそもこの手は作り込む手だったのかどうかさえも疑問になってくるだろう。

こういったことから、４ｓは冗長となる可能性が高く、この手パイの中の余剰パイ第一候補だとわしは結論する。

926 ：るん：2014/11/08(土) 01:54:38.95 ID:j5HbM+YR.net

んで、最後にまとめ。

この問題は、作りこむべきチャンス手が来た場合にどういう姿勢で臨むか？という問題だ。
わしの中ではこのルーチンは固定していて、この方法でやったほうがいい結果が出ている印象だ。
このルーチン（考え方）はすべてわしのオリジナルというわけではなく、ずいぶん昔になっちゃうかもしれないけど、
おまえら雀鬼流なんてのを聞いたことがあるだろうか、それがヒントになっている。
この話を結びにして、この問題に関する回答を終わりにする。

927 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 01:58:40.31 ID:4zM968Gc.net

有効牌を不要とか言い出したらそりゃ勝てないわけだ
四風連打回避しまくってるようだがさすがにそれは確率的にすごい現象だ、牌操作確定だな

928 ：るん：2014/11/08(土) 02:18:05.92 ID:j5HbM+YR.net

>>926 の続き。

わしは当時学生だったんだけど、ちなみに大学では統計心理学の建築学への応用を研究してたのね。
在学中、途中からコンピュータが普及し始めた。ウィンドウズ９５が出てからだな。
なので、雀鬼こと、桜井のころにはまだPCなんかなかった。ネットも当然なかった。
んで、わしの学生時代、当時の雑誌近代麻雀には、盛んに桜井のことが書かれていて、雀鬼道場とかいうのが２軒ぐらい作られたとかいう頃の話だ。

その道場の掟として、第一打オタ風切りの禁止なんてのがあった。
なんでそんな決まりを作ったのかとインタビューで桜井が尋ねられ、感性を磨くためとか答えていた。
なんじゃそれ？
んで、これを破るとペナルティが課されるとか。どんなペナルティなのか知らんけど。
んで、当時のわしは、ふーん。。って感じで、感性を磨くとかよくわかんねーし、そんなことして麻雀強くなるもんなのかなと、
まぁ、記憶の片隅には置いておいて、実際の麻雀で実践したりはしなかったのね。
だって、そんなんしたら手が遅れるじゃん。

929 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 02:35:43.67 ID:oQpDiqVf.net

>>928
言っておくけど雀鬼流ってのはそれをやると効率がいいって
打ち方じゃないぞ
そういった制限を設けたなかで打つことにより自分の麻雀の
腕を磨くと言うか、そういうもの
聴牌までのドラ切り禁止もそう
打ち方として効率がいいわけじゃない

930 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 02:37:59.75 ID:ozYDR70V.net

るんさんのアドバイスは非常に参考になります
応援してます（＾ω＾）

931 ：るん：2014/11/08(土) 02:38:09.66 ID:j5HbM+YR.net

>>929
おまえは効率効率というが、
おまえのいうところの効率ってのは、何のための効率だ？
教えてくれ。

932 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 02:39:09.96 ID:oQpDiqVf.net

>>928
ちなみにあのころの麻雀というのは赤牌とかなかったし
今の麻雀とはだいぶ違ってて、手作り中心の麻雀だった
昭和の麻雀と言われるやつだよ

933 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 02:39:59.46 ID:oQpDiqVf.net

>>931
そんな基本的な事を他人に聞いてどうするんだ？
自分で考えろ

934 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 02:43:33.40 ID:ozYDR70V.net

麻雀の話はやめてぽっちゃりpafeの話をしませんか？

935 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 02:43:44.31 ID:4zM968Gc.net

揚げ足を取るために必死なんだよ
突然話の焦点ずらして質問してぼろを出させようとする

936 ：るん：2014/11/08(土) 02:44:18.52 ID:j5HbM+YR.net

>>933
じゃー、自分の中でしか通用しない効率のことを言ってるんだなとしか解しようがないな。
自分では意味がわからない言葉なのにさもわかったふりをして話してるということか。

桜井のころから赤パイは入ってたよ。赤５ｐが２枚。さかえと同じで、赤だけであがれる。

937 ：620：2014/11/08(土) 03:29:59.26 ID:U+ZThRMi.net

>>925
索子の４・５が手に組み込まれても「やりにくく」はなりませんよ？
手の広さ・早さを優先するか、打点を優先するかの「選択肢が増える」だけです。むしろ（手作りを）やりやすくなります。

「やりにくい」と感じるのは、るんに「４５索の両面を崩し、
受け入れ枚数を犠牲にしてまで高打点を狙うのは損」
という意識があるからではないですか？　であるならば、
「受け入れ枚数を犠牲にして高打点を狙う」打牌の典型である
第一打４索こそ、もっとも「やりにくくなる」一打ではないでしょうか。

るん。「親が第一打で風牌を切ると四風子連打流れがありえる」
と、最初に気づいた時は、さぞかし嬉しかったことでしょう。
自分で考えて得た結論は手放しにくいものです。
しかし、その結論が間違っている場合も多いものです。

るん。四風子連打で親のチャンス手を潰してしまった牌譜を
いますぐ貼れますか？　貼れないなら、その程度の確率事象を
警戒するのは、本当は無意味だと自分でも気づいているのではないですか？

るん。そろそろ素直に西を切ってみませんか？
西切りの向こうに、楽しい麻雀ライフが待っていますよ？

938 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 04:07:22.38 ID:RjVS3LH/.net

ばかには何言ってもムダだぜ

939 ：るん：2014/11/08(土) 04:13:17.57 ID:j5HbM+YR.net

連盟の鳳凰決定戦を見ていたら、たまたま雀鬼流で打ってる映像があったので貼っておく。
たばこ吸ってるのが桜井な。

http://www.youtube.com/watch?v=z3zmeiXkwGs

>>937

＞るん。そろそろ素直に西を切ってみませんか？
＞西切りの向こうに、楽しい麻雀ライフが待っていますよ？

言ったろう？その西切りの先にあるのは、平均レベルの馴れ合いに過ぎんのだぜ。
君が一日でも早くそのことに気づくことを願ってるよ。
君の言ってる「素直に」ってのが、わしには「惰性で」にしか聞こえんよ。

人と同じことをしていれば仲間はずれになることはない。

>>928 の話はもう少しだけ続くぜ。
４ｓ切り、４ｓ残しの話はもうこれ以上しないが、４ｓは明らかに余剰する。
これは、麻雀打っていれば必ず誰でも推定できるようになると確信があるよ。
ただおまえらは、持ってきてからでないと考えようとしないだけ。
考え始めるのが一歩遅れる分、先に考え始めた奴に遅れをとる。

940 ：るん：2014/11/08(土) 08:11:11.08 ID:j5HbM+YR.net

>>937
ほらよ。今偶然見つけたのでサービス。

気を抜くと流れる。沢崎の親、南２
http://www.youtube.com/watch?v=w4N-Afh0Q3c

本当に流さざるべき手かどうかは微妙だが、しっかり取り組むべき条件はある程度そろっていた。

941 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 09:00:18.69 ID:oQpDiqVf.net

>>936
麻雀における効率ってのは出来る限り早く高い手を作るための
打牌だよ

942 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 09:07:17.43 ID:oQpDiqVf.net

>>940
単に四風連打があったってだけの話じゃないか

943 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 09:27:45.16 ID:CJ0saQMC.net

>>940
わざわざ探してきたのは偉いけど探しに探して見つかったのがやっとそれ程度だろ
それだけ可能性の低いことがわかりきってるのに反論したいがためにそれに固執してるだけ
お前の言ってることは結果論ありきの御託にすぎきない
周りを平均的なレベルと切り捨ててるけどお前は平均的なレベルにすら劣ってることを自覚しな
わかったら結果も出せない上卓民がこんなところで暴れるな

944 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/08(土) 09:30:56.21 ID:oQpDiqVf.net

>>939
＞４ｓ切り、４ｓ残しの話はもうこれ以上しないが、４ｓは明らかに余剰する

それはお前がいわゆる「決め打ち」しかできない麻雀だからだよ
しかも自分の頭の中だけの決め打ち

945 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/09(日) 10:19:25.38 ID:lHKIkZqy.net

http://tenhou.net/0/?log=2014110910gm-0003-0000-x1d8dd5833604&tw=2

検討してちょ

946 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/09(日) 10:36:55.43 ID:l2BSZ6Zj.net

http://tenhou.net/0/?log=2014110909gm-0041-0000-1936d80a&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2014110909gm-0041-0000-35fb71bf&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2014110910gm-0041-0000-b04dc7ec&tw=2

どなたか検討お願いします
パン卓ではありますがパン卓だからという手順はしてないつもりです
３つありますが1つでもいいのでどなたかよろしくお願いします

947 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/09(日) 10:48:46.02 ID:XiTDFeAK.net

>>946
1戦目東3の他家立直からの6p切りは早まったかな
1m切りでよかったと思う。

東4の1p切りもちょっと早まりすぎな気がする。発ぐらいは行っちゃって良いんじゃないかな。

と、とりあえずここまで。しっかり打ててるしちょっと守備寄りすぎる気はするけど問題ないと思うよ！

948 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/09(日) 11:21:07.73 ID:8Bn7UEs/.net

るんは透明あぼーん推奨だと言ったんだが…

949 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/09(日) 13:03:18.93 ID:l2BSZ6Zj.net

>>947
ありがとうございます
結構守備意識して打ってたのですが意識しすぎてたのかもしれません

950 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/09(日) 23:59:19.64 ID:rWU5FQn7.net

http://tenhou.net/0/?log=2014110621gm-00c1-0000-d6df1857&tw=3

なぜ勝てない

951 ：620：2014/11/10(月) 00:12:17.60 ID:UnlMjTvM.net

>>950
失着がなくてもラスを引くのが麻雀です。スタイルを崩さず辛抱してください。
牌譜ですが、鳴くべき牌を鳴き(東1-0)、リーチするべきところはリーチ(東2-0)できちんと打てています。
先攻された局面はオリでしかたないでしょう。

あえて注文をつけるならば、オーラスは最速であがりたいので、
私なら四萬の対子を崩して索子を５７９の形にします。
赤５索が出て行っても11,600点が確定ならば十分でしょう。
中張牌だらけなのでトイトイの最終形はあまり想定しません。

952 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/10(月) 00:30:34.29 ID:LzwiTbTI.net

>>951
ありがとう
オーラスの場面は参考になった

953 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/10(月) 02:29:49.55 ID:9VjvmWp/.net

>>950
鳴いてもあがれる満貫手の時の局・牌選択は
神経はりめぐらす

あとは問題なしです

954 ：魔王†宮永咲：2014/11/10(月) 21:32:12.79 ID:27fyw1Av.net

http://tenhou.net/0/?log=2014110921gm-0089-0000-92d86cb8&tw=1
東３
他にトイツ無いし東は鳴かないほうがよかったですか？

南２
ラス目が仕掛けてるけど９ｐ鳴いて流局まで
ケイテンを維持してツモ切りしてもいいですか？

西１
ドラを使い切りたいしメンゼンだと遅そうに思えたので
４ｓを鳴いたのですがこの仕掛けはどう思いますか？
（そもそも速くなってるのかな？）

955 ：るん：2014/11/10(月) 23:10:06.28 ID:WddojW3X.net

949
東３
東ポンした場合は、２５ｍ３６ｍなども有効パイになり、有効パイ自体は増加する。
ゼロ面子からの仕掛けでもないし、東南の東場だから、だめってことはない。
しかし、トップ目で３万点も超えており、東ポンによってシャンテンが縮まるわけでもない。
１２３のサンスケを余裕で狙える形なので、東ポンもイーハン、食いサンスケでもイーハンということを考えると、
動かなかったほうがよかったかな。

南２
少なくともあと５回はツモが残っており、けっこう無理がある。９ｐは枯れたものの、他は生きてるから、
ここからのケイテン取りは早すぎるだろう。最後まで持たないぜ。
ラス目はドラ切っており、安いのが見えてるが、テンパイノーテンでひっくり返る差でもないので、
ここはギリギリまで我慢だろうな。逆に自分は高い手なわけだしよ。

西１
ラス目がマンツモするとラスるってしまう点数関係なので４ｓチーはありだろう。
自分としては確定マンスーが見えてることだし、逆に赤５ｓを切って聴牌だと、
リーツトラトラで５２で、せっかくあがれても３万点届かずってこともありうる。
なので４ｓ仕掛けはOKだろう。
確定マンスー狙いでタンヤオで直進すると決めた動きだし、あとはいかに頭を作るかだけなので、
これでもいいと思うぜ。目標に向けてということで速度はあがってる。
わしなら動かないけどね。だけど４ｓ仕掛けは間違った選択ではない。

956 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/10(月) 23:20:33.69 ID:r4TblQdo.net

>>954
東3　鳴けぃ
東4　このチーはちょっとなぁ。ドラ東のバックは普通はきついな。チートイでいいんじゃないかねぇ。
　　　でも出たね。・・・・・・・ポン！？
南2　危険な打ち方だ。7巡目の赤5ツモの時点の牌姿が平和よりタンヤオの手牌に見えるし、
　　　ああいうケイテンにするくらいなら、7p残しで八を鳴いてった方がいいような気がする。
西1　鳴けぃ

ところどころ雑というか、手順が疑問だけど、今風の早い打ち方で良いんじゃないかね

957 ：620：2014/11/11(火) 00:15:54.53 ID:LlZ9wIuN.net

>>954　全体を見ていきます。本人が意識していない問題手が多いかもしれません。
■東1-0
２シャンテンから４筒切りはもったいない。456・567三色を見て９筒から処理。結果論だが放銃も防げていた。

■東2-0
放銃直後に配牌からドラ九萬切りでは打点が足りない。西から処理。
実戦通りのツモ順なら中ポンまでドラを引っ張れた。

■東2-3
索子が３５５７の形になったので打１筒。タンヤオのイーシャンテンにする。
下家・対面が４索・６索を早めに処理しているので、索子はツモりやすいし出あがりもしやすいはず。
２索をツモったらフリテンを気にせず打７索。ピンフまたはタンヤオの役ありテンパイを確定させる。

■東3-0
鳴いて２シャンテン。リャンカン・カンチャン残りで形が悪く手も安い。
ここは東を鳴かずに123三色を見た門前進行で。

■東4-0
３索ツモ時点で素直にチートイツ狙いでいい。
打牌候補が三六萬５７索となるが、以下の理由で六萬切り。
　・下家の７索早切り・対面の８索早切りを見ると７索は山にいそう。
　・三萬は六萬切りからのスジ引っ掛けの材料
　・５索は赤が重なる可能性をいちおう考慮。
三萬ツモテンパイ後は５索切って仮テン。いい待ちになったらリーチ。

958 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/11(火) 00:17:51.92 ID:xM1PsUN1.net

http://tenhou.net/0/?log=2014111100gm-00d9-0000-x781a39777f61&tw=0

3麻の手作り押し引きがわからん、ぜんつになっちゃうわ
アドバイスください

959 ：620：2014/11/11(火) 01:10:00.75 ID:LlZ9wIuN.net

>>954　続き。
■南1-0
赤５萬は使いたいが、八九萬落としが早過ぎる。中から処理。
７筒ツモなら７８索落としでは。負けているのでドラ・赤は手の内に固定したい。

■南2-0
３索は自分ならツモ切りだが、手に入れるなら打９索でタンヤオ志向はどうか。負けているラス親なので、連荘狙いのテンパイ即リーチは問題ない。

■南2-1
赤５萬ツモ時点で門前にこだわらなくていい。タンヤオ狙いで打九萬。
実戦通り打７筒としてしまってからでも八萬はポンしていい。あがりやすさが段違い。

■南3-0
北が暗刻になって、私なら打南。筒子がかなり安いので、
あっさり4・7筒を引くと見る。リーチは可能な限りシャンポンに受けて
リーチ・北・白の6400(50符)狙い。これならホンイツと大差ない。

実戦だと先に白が出るので仕方なくポンして2600止まりだが、
ラス目が手を作りこんでいる気配の捨て牌なので仕方ない。

■西1-0
赤２ドラ１なので当然のクイタン狙い。多少苦しい形でも強引にいくべき。

【気になった点】
南3-0で両面ターツを崩しての２シャンテン戻しで満貫を
狙っていますが、天鳳なら北のみになっても構わないという
気持ちで１シャンテン維持でしょう。
小回りを効かせてラス目を封じ込めないと、長期的に見てマイナスになります。

960 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/11(火) 08:20:29.66 ID:mz98ueA2.net

>>954
東3
東は二枚目まで待ったほうが良さそう。
でも1鳴きも全然あり。

南2一本場
これはいただけないなぁ。これはK点取らない方がよろしいかと。

西1
上手いと鳴きだと思う。

961 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/11(火) 13:58:57.51 ID:5CvaAMAM.net

http://tenhou.net/0/?log=2014111020gm-0061-0000-8c94ccc7&tw=0
なんかもう押し引きがわからなくなっちゃったのでアドバイスください
この東風戦終了した時点でしばらく放心状態で食事も手につきませんでした
有利な点数状況からどこまで鳴くか、押すか、を中心にアドバイス貰えれば嬉しいです

962 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/11(火) 21:19:52.90 ID:N3sZ/p6z.net

>>961
東1-1　この４ｓは止まらん。止まるわけがない。3副露もしたんだからしゃーないね。西を手に入れて欲しかったわぁ。
東2　９ｐ切るの早いんだね。
東4　三を切るの早いんだね。

ダントツトップが３副露もしてリーチに切る牌を選べないというのはちとつらいね。
トップが親なら子は極力リーチをかけたいわけだからね。
まあしかし、あの手があのように進んでいくのは気持ちはよくわかる。あまり気になされるな。
ごはんを食べて元気を出されよ。

963 ：魔王†宮永咲：2014/11/11(火) 21:33:12.04 ID:JXdDydPM.net

>>955
東３
三色見えてなかったです。
ポンすると防御力落ちちゃうし役は三色に頼っても
良かったかもしれないですね

>>956
東４
東が鳴ければ満貫が狙える手なので上がりやすい鳴き手で
行きたいと思ったのですがチートイでいいのですね。
（実はチートイの方があがりに近いのかな？）
東はロンしたかったのですが
同巡に２ｓが出てフリテンになっちゃったんですw
南２−１
マンズの部分を５６７＋８８９と見てしまって
７ｐを切ってしまいました。
せっかく良い手なのにこういうミスをしてしまうと
成績に直接響いてきそうですね。

964 ：620：2014/11/11(火) 21:55:09.29 ID:LlZ9wIuN.net

>>961　全体を見ました。「押し引きを問題にする人は手作りが問題」の法則は健在のようです…。
■東1-１
赤五萬ツモ後は一直線に押す手牌。

■東2-0　実はこの局に最大の疑問点がある。
《疑問１》　打９筒の場面では打４筒ではないのか？
なんとなくドラ対子を固定したくて９筒を切ったのだろうが、
789三色を見ながら下家・対面の現物を持てるので、９筒は残したい。ツモを追うと綺麗に789三色テンパイできているだけに惜しい。
トップ目なので、役なし高打点リーチより鳴けてダマにもできる役ありテンパイを狙うべき。

《疑問２》西の対子落としの意図は？
９索ツモの時点で筒子は４４７７の形。西は２枚切れ。
２着以下なら西を落として最速テンパイを狙ってもいいが、
トップ目ならあがりより放銃回避が優先となる。
したがって、完全安牌の西を残して４筒切りではないだろうか。
ドラ７筒が暗刻ならリーチ。４筒周辺に両面ができれば西切り。
９筒先切りで手が遅れている形だけに、半端な形からの安牌放出が気になる。

965 ：620：2014/11/11(火) 21:56:11.98 ID:LlZ9wIuN.net

>>961　続き。
■東2-1
対面リーチにオリるなら、単純に上家に合わせて打二萬でいい。
１索はチャンタに見える親にはやや危険でもある。

■東3-0
ペン３萬のテンパイはイヤだろうが、テンパイ拒否はやりすぎ。
仮テンから鳴いてタンヤオにする手もあるので、まずはテンパイを取る。
あがればトップ目でオーラス突入なので、覚悟の即リーチすらアリ。

■東4-0
押す理由、オリる理由に分けて考える。
【押す】
・残り９順で現物２枚なのでオリ切れるか微妙。
・あがればリー棒込みでトップ確定。
【オリる】
・現物２枚＋八萬４枚見えでスジの七萬も通りやすい。
　残り９順で３枚安牌ならかなりの割合でオリられる。
・点数状況より、親に振り込めばラス転落の可能性が高い。

雀荘他、トップ取りが重要な麻雀なら完全に「押し」の局面です。
天鳳だとポイント配分によって最適解が分かれる「段位次第」。
高段位者の意見を聞きたいところ。

966 ：魔王†宮永咲：2014/11/11(火) 22:12:02.25 ID:JXdDydPM.net

>>957
東１
４ｐはドラに絡んでる牌なので早めに処理したのですが
打点アップのチャンスを逃していたのですね。
三色を軽視していました
東２
ドラを見ないで９ｍを切ってしまいました。重ねて高打点を狙う
チャンスを潰しちゃったな。
東２−３
タンヤオは意識してなかったのですが１ｐ切りがいいんですね
>>959
南３
たしかにリーチでも高打点が狙えますね。
ホンイツばかりに目がいってしまいました。
満貫で２位に浮上するよりもさっさと局を流す方が
ラスりにくいのですね。

>>960
南２−１
ケイテン取らない方がいいのですか。
ドラが２枚あるから高打点を狙ってもう少しねばった方が
良かったのかな？
西１
実戦ではラス争いをしてて焦って鳴いてしまっただけなんですけどねｗ
結果的には鳴いてよかったのですね。

967 ：魔王†宮永咲：2014/11/11(火) 22:18:45.71 ID:JXdDydPM.net

東３でポンをするかどうかは好みの問題なのかな？

たくさんミスを指摘してもらえて良かったです。
ありがとうございました!!

968 ：黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 ：2014/11/11(火) 22:31:44.76 ID:cTKYHGjo.net

>>961
東１局・・・・上手くチートイをテンパったね。リーチする手もあるとは
思うけど、これはこれでいいんじゃないかな。

東１局１本場・・・・打５ｐのところで七八ｍ落としか７ｐ落としの方が良さそうだが
どうだろうか。その後のチーと放縦は仕方ない。

東２局・・・打９ｐのところで打４ｐだね。上の三色がある。

東２局１本場・・・ピンフドラ１でリーチじゃないかな。たしかに親の現物ではあるけど。
八萬でオリるのは弱気では？　２５ｐいい待ちだしね。

969 ：黒崎零二 ◆vnOJZfMkt2 ：2014/11/11(火) 22:36:20.70 ID:cTKYHGjo.net

東２局２本場・・・・打７ｐでチートイツ決め打ちは早すぎる。
メンツ手でも十分にいけそうだ。５８あたりが危険と判断、遅れていると
思って受けにまわったのかもしれないがこれも弱気かな

東３局・・・・・とりあえずのカン３ｍ待ちを拒否する意味はない。

東４局・・・・・３４５の三色があるから３ｍはとっておく手もありそうだけど
３ｍ捨てたならチーすると２０００点になるから鳴いたらダメだね。３万点必要なルールだから

東４局１本場・・・・これは手なりで問題ないかな

　　　　　　　　　　　こんな感じでした

970 ：黒崎零二 ◆Ip9PRmu23I ：2014/11/12(水) 03:23:54.40 ID:UkctKHLU.net

>>954は>>955のるん。さんと全く同じ意見。
順番にポンしない、チーしない、チーする。を支持したい。

971 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/12(水) 19:20:31.44 ID:Se0ka8Mc.net

http://tenhou.net/0/?log=2014111103gm-0099-0000-x9f13879a9abf&tw=2
手作りも押し引きもめちゃくちゃだと思うけど、どこが悪いのかわからないんで
誰かアドバイスください

972 ：620：2014/11/12(水) 22:21:52.75 ID:p7KVWlJL.net

>>971
三麻は専門外ですが明らかにおかしいと感じたところだけ。
■東2-1
親がいきなり３枚北抜きなので、子は最速テンパイで場を
流すか、守りに徹するかの２択。当然ホンイツに向かわず
東切り→中１鳴きで両面テンパイ。
ダブ東警戒＆中・発を出やすくするため、あえての白切りすらアリ。

■南１局１本場
ドラの南をポンしても、索子が入ると筒子のフリテンテンパイになる。
浮いた７筒も２件リーチ両方に当たる可能性があるし、ここは素直にオリ。

■南1-3
４筒ツモで筒子一通の可能性が見えたので九萬から処理。
字牌にこだわりすぎなければ一通のイーシャンテンまではいけた。

■南3-0
４筒カンまでしたのだから一直線に押すべき。
上家も北２枚を抜いているのでダマで満貫以上が十分ありえる。
オリて上家にあがられラス転落が最悪なので、この局はあがり競争と覚悟するところ。
親に12,000を振り込むと同点に追いつかれるので、強気を見せればトップがオリてくれる可能性もある。

973 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/13(木) 00:10:49.58 ID:mDxqQDU4.net

http://tenhou.net/0/?log=2014111223gm-0029-0000-c7ef33e0&amp;tw=3
北家スタートです。
焼き鳥で終わりました。
鳴くべきところをないていないのか、はたまた引きすぎなのか・・・
添削お願いします！

974 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/13(木) 02:37:26.65 ID:f+8VkerP.net

>>973
東1-0 良形確定のシャンテンになった時点で6pは見切る
東1-1 4巡目　2p→7p 素直に受けが広い方に取る
東2-0 10巡目　ここも6s打って広く構えたほうが良いと思う。25pが薄いとはいえ2569pの受けを消すのはもったいない
東4-0　8巡目　7m→白　欲しい牌が白と7pだけじゃあまりにも狭い。親番だし和了重視でいい

東場だけ見た感じだともっと受け入れ重視で打つべきなのではないかと。

975 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/13(木) 20:46:35.62 ID:S8oSKIsd.net

三麻から四麻に戻ると別ゲーに感じるわ、アドバイスもらえるとありがたい
東３−１は配牌おりなのでスルーしてください、というか配牌おりって発想自体が三麻特有のものなのかね？

http://tenhou.net/0/?log=2014111320gm-0029-0000-a45970e3&tw=0

976 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/14(金) 08:27:34.81 ID:/Adek2bw.net

970
サンマでもこんな打ち形なんかい？
東一しか見て無いけどリーチが掛かった時の
打まわしがダメポ

977 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/14(金) 19:44:10.28 ID:QSnYrxKl.net

久々にラスりました、どこが悪かったか検討お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2014111419gm-0029-0000-cab4f588&tw=2

978 ：620：2014/11/15(土) 03:33:34.69 ID:ZFCeKzcV.net

>>975
■東1-0
５索切り時点では現物０枚なので押すのは理解できる。
ただ、その後７索１筒８筒と無スジ４連打はやりすぎ。
５索→２索→１筒ぐらいがギリギリの押し。
打１筒でドラ２赤１になるので、そこから全ツッパはアリ。

■東3-0
チャンス手なので素直に第一打北から。
ドラ１赤２の役なしテンパイは普通即リーチだが、
６順目まで索子が１枚も出てこない異常な場なので
私なら索子カンチャン待ちは崩す。即リーチが多数意見だろうけども。

■東3-1
配牌はチャンス手とはいえないので、第一打５筒は理解できる。
しかし、赤五萬をツモったことで萬子一通も見えてきた。
この時点から通常の手作りに切り替えても問題なかったはず。
もしオリを選択するなら、赤・ドラは鳴きを警戒して手から出さないこと。

979 ：620：2014/11/15(土) 03:35:42.09 ID:ZFCeKzcV.net

>>975　続き。
■東3-2
赤五・八萬とドラがスジで余っているが、あっさり八萬切りは疑問。
上家の八萬に合わせたのだろうが、ラス目の上家がドラを切るなら
手は早いはず。八萬・中は上家へのオリ材料として確保したい。
しかし、上家は打八萬のところで打８筒とか考えないのだろうか……？

■南4-0
七萬ツモで最高形だが、リーチは不要。
リーチでハネ満をツモっても２着に500点届かない。
リーチにより生じるのは、下家からの直撃時に２着に浮上できる可能性だけ。
むしろ、リー棒供託により親との1,600点差が2,600点差に広がる
デメリットしかない。
リーチしなければ、下家・対面が1,600/3,200以上ツモってくれれば
他力本願でラス抜けできる。リーチしてしまうと、下家・対面が満貫ツモってくれてもラス抜けできなくなる。

980 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/15(土) 18:17:40.17 ID:5Mb3gwJt.net

>>978
>>979
検討ありがとうございます
わかりやすい解説で本当に参考になりました
特に東3-0の場に高いか安いかを見た上でリーチ判断しようって部分はなるほどなと思いました
オーラスはハネツモで16000点詰まるって勘違いしてリーチしちゃいましたｗ

981 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/16(日) 00:55:15.02 ID:3YRbl+rm.net

http://tenhou.net/0/?log=2014111600gm-0041-0000-x01afd54a597d&tw=2
おねがいします

982 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/16(日) 08:57:13.24 ID:z+N98XX2.net

>>981
東3-1　
ダントツトップで親なんだから無理して聴牌とる必要なし
東風なんだから素直に流してトップ確定でいいわけで自分からリスクを背負いに行くメリットはなにもないし聴牌とってもデメリットしかない

983 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/16(日) 10:53:26.41 ID:g7ue4l8r.net

http://tenhou.net/0/?log=2014111523gm-0089-0000-c26f4854&amp;tw=3
どなたか牌譜検討よろしくお願いいたします。
個人的にミスかなと感じた所は
東2局0本場　2巡目の2ｓポンはするべきですか？スルーした後少し引っかかりました
東2局1本場　押しすぎでしょうか？無筋2つならやめてますが1つの6ｐだけでしたので行きました
東4局1本場　6巡目打6ｓでしょうか？

お願いします。

984 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/16(日) 11:09:09.78 ID:g7ue4l8r.net

連投です。
南2局　3巡目打7ｍです、チートイツ気付かず3ヘッドだと思っていました。ｗ
以上です、重ね重ねお願いいたします。

985 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/16(日) 12:49:31.65 ID:10NTWF31.net

>>983
東2-0
2sはポンでしょう
この手は安そうなのでさっさとフリテン心配いらずのバックにとります
それと9mトイツはもっと早く切ったほうがいいですね
チートイくらいしか9mの使い道がほぼないです
2巡目ポンテンの1000点をスルーしてドラ赤なしのチートイ2シャンにこだわるのも変な話
それなら5mあたりを残しておいてタンピンへの変化を残しておいたほうがよいです

東2-1
自分はドラ3
ドラが4枚見えてて相手は安そう
押していいと思います

東4-1
6sはアンコくっつき牌(＝最終形に使える)に加えて678三色の関連牌
3sはドラそば
3p切りしかないです

南2
13巡目の5pは暴牌です
・トップ目である
・13巡目である
・イーシャンテンで、仮に張っても1000点である
・5pは全国共通無スジである
・全国共通安全牌の中を持っている(ついでに言えば1sもまず安牌)
5pを切る価値が見当たりません

南4
下家が倍満の可能性はかなり低いので4sも押すべきだったんでは
あと発も中盤過ぎて生牌では安牌にならないので先に切ってもよさそうです
鳴かれたらむしろ安心できますし

986 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/16(日) 13:01:38.39 ID:10NTWF31.net

追加で訂正と総評

誤解まねきそうな書き方しちゃったけど
東2-0の3行目
それと(2s鳴かなかったのなら)9sは〜
ってことです

総評
牌効率は特上で通用するレベルじゃないでしょうか
ただ攻めっ気が強いですね
もしくはダマへのケアが薄いのか
終盤の押し引きや降りる時の打牌にちょっと首をひねるとこがちらちらありました

987 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/16(日) 13:30:05.40 ID:g7ue4l8r.net

>>985
検討ありがとうございます。
東2ポンですね〜。9ｍを残したのは腐ってもイーシャンなので不服ですが残しました。方針としては4556ｓのソーズを伸ばして9ｍを落としていくつもりでしたが
確かに5ｍのくっつきも見た方がよかったですね、西ポンしても残り一枚だしなー

南2は5ｐ暴牌ですか。ｗこの時は親のケアしか考えてませんでしたねー。2ｐチーしてその後8ｐも切ってましたので結構通りやすいかなと、私の中では5ｐより7ｐの方が暴牌だと思いましたのでやめましたが

南4は正直どちらでもといった感じですねー、前半部分でシモチャさんにはサービスしてあげましたし、そのまま差し込んでもいいのですが終わるまでに安牌増えてきましたのでもう切りたくありませんでしたねー
早くトイレに行きたい人は差し込みが正解だと思いますね

牌譜検討ありがとうございました＾＾ｗ

988 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/16(日) 19:39:12.96 ID:h6UtUHvs.net

どなたか牌譜検討よろしくお願いします
自分でわからないと思ったのは
東２の手詰まりは何を切るべきか
東３シャンテンでドラの發切ってよかったのか
南１の仕掛けそのもの
南３の手作りと牌効率全体
また東１東２東３のように字牌がドラの場合のドラそのものや他の字牌の扱い方に苦しみました
考え方をきかせてもらえるとありがたいです
http://tenhou.net/0/?log=2014111618gm-0029-0000-e1d76748&amp;tw=3
北家スタートが私です

989 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/16(日) 21:57:34.97 ID:TO+Zy0wy.net

>>988
拝見しました
参考になるかはわかりませんが、私見をば

全体的にまっすぐ打ちすぎているように見受けられました
例えば東2
この配牌は攻めより守りに重きをおいて好牌先打を心がけた方がよかったかと思われます
それと私の場合、安牌がなくアンコがあるときは祈りながらアンコ落としをします
1回通ればあと2巡しのげるという安心感は心強いですから

東3は、何も問題ないかと
仮にこの發がポンされても鉄リーです

南1は、5mチーは少しやりすぎ感がありますね
もう１つポンするまで待ってもよかったかと

南3の1m落としは、これはオリでしょうか？
少し微妙ですが、僅差の他家より段ラスの親に和了られた方がまだいいこと、リーチよりは
鳴き手で和了られた方がまだいいこと、終盤の安パイ候補として1mトイツを残しておきたいことなどを
考慮して、字牌を切ってもいいかと思われます
あるいは發も白も絶対切らないというなら、もう和了は諦めて真ん中からベタベタ切ったほうが守備力の面ではいいですね

字牌ドラに関しては、オタ風ならあまり気にせずさっさと切ります
役牌なら手や場にもよりますけど、要らなくなった時点で切りますね
ただ鳴かれたら東3のような手でもなければほとんどオリます
振りさえしなければ、マンツモか満貫横移動くらいならどうとでもなりますからね

以上、的外れな部分も多いと思われますが私見を述べさせていただきました
長文失礼しました

990 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/17(月) 00:11:38.36 ID:EePrhGUo.net

http://tenhou.net/0/?log=2014111623gm-0089-0000-xf3eee338aafb&tw=2

西家スタートです
4段目前で負けてやり直しのくり返し
どなたか牌譜検討よろしくお願いします

991 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/17(月) 02:49:08.43 ID:XaARR9S4.net

>>988
南2-0で1s切った所は7pトイツ落としで、南4-0の8mは5mのほうが良いね

992 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/17(月) 03:20:23.40 ID:XaARR9S4.net

>>990
東1-0　両無筋の4p切りはやり過ぎ
どうしても攻めたいのなら4s7p9m切りだけど愚形リャンシャンテンドラ１の手から攻めるのは大体悪手
12巡目　ここまで手が育ったのに9s切りは持ったいないし最悪刺さる。ここは89m切って日和るか5m切り追っかけかの２択
清一色移行は夢見すぎ

東1-1 7巡目 4s→西　4s8sポンテンするため目一杯に受ける。234の三色は赤5pがあるから狙い辛い

東2-0 6巡目　9p→3s　11巡目　3p→東

防御力が弱いのでもう少し慎重に打ったほうが良いのでは

993 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/17(月) 18:14:08.91 ID:3oh9aISO.net

>>989
>>991
返信遅れてすみません
御二方検討ありがとうございました

＞＞全体的にまっすぐ打ちすぎているように見受けられました
これでも自称守備型なんですｗ
配牌が悪くてもまっすぐ作る癖があるのかもしれません、次から気を付けてみます
自分は字牌の扱いが適当なので考え方が聞けて参考になりました、ありがとうございました

＞＞南2-0で1s切った所は7pトイツ落としで、南4-0の8mは5mのほうが良いね
南２はおっしゃるとおり７ｐ落としで良かったですね、２ｓ切れなくて困りましたし
南４は２−５ｍに刺さると馬鹿らしいと思い３色見切っての８ｍ切りでしたが、鳴きを考慮して５ｍ切りの方が勝ったかもですね
検討ありがとうございました

994 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/17(月) 19:04:00.64 ID:EePrhGUo.net

>>992
東１は別に清一色移行は見てませんね
ただ７・８ｓ切りよりは８・９ｍ切りでしたね

防御力が弱いと言ってますが好牌先打で安牌抱えてる局面が多いし一応振ってませんが・・

995 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/17(月) 19:42:22.26 ID:+0b+ccsa.net

そういう問題じゃないよ。振ってないからミスはないでしょって考え方は危険だね

996 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/17(月) 21:05:43.70 ID:XcAIk8eE.net

>>994
自覚ないみたいだけど降り方めっちゃ雑だよ

例えば東1-0の最後に1m切ってるけど、ここ9m切りだよね
1mは僅かながら上家に振る可能性がある
9mは絶対に振らない
1m切っても9m切ってもノーテン
1m切る意味はほぼないよね

更に言えば、親リーに対してスジ、無スジ、無スジの出来メンツ落としたことに驚く
俺もここは無謀なチンイツ夢見たと思ってたけどそれを否定してるの見て重ねて驚いた
ベタ降りするなら安全牌があり、798sを切れば確実に手は大幅に後退し、そもそも789sは安全ではなく、別に高得点を狙ったわけでもない
じゃあこのメンツ落としにはいったいどんな意図があったのか

守備がしっかりしてる人はどっちの打牌もまずしない
他の局の打ち回しや、>>992の「9sで振る危険もあった」に対して「78sよりは〜」って(まるで9sは安全かとでいうような)レスなんかから察するに
スジに過剰な信頼寄せてるフシもあるしね

疑問の余地なくあなたは守備が弱いです(というか後手対応がグダグダ)
それを認められないなら成長は難しいと思うなぁ

997 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/17(月) 23:01:50.91 ID:rXYay5/T.net

こんな仕組みゲーで検討も糞もないだろ
いや八百長だからこそ検討するのか

998 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/18(火) 00:55:50.23 ID:9b+f9uJO.net

この東４−０ってぬるいんでしょうか
http://tenhou.net/0/?log=2014111800gm-0029-0000-9744e45a&tw=0

999 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/18(火) 01:32:35.69 ID:7esjP/qo.net

>>998
このくらいは押すべきだと思う
下家が6sが通った後ツモ切り立直してるのが少し気になるとはいえ

1000 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/18(火) 23:30:36.59 ID:9b+f9uJO.net

これはさすがに無理だろ

http://tenhou.net/0/?log=2014111822gm-0029-0000-ddb2f246&amp;tw=1

1001 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/19(水) 06:43:13.28 ID:jbyUecB5.net

南1のリーチは余計だったね

1002 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/19(水) 12:24:03.40 ID:TcXXYk6E.net

http://tenhou.net/0/?log=2014111911gm-0089-0000-37a020db&tw=2
こういうのどうすればいいの

1003 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/19(水) 13:49:48.40 ID:jbyUecB5.net

>>1002
オーラスわざわざ3副露の三色同刻に振っちゃダメだろ
まして14pが6枚枯れで自分の和了りはほぼないんだから鉄守備

1004 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/19(水) 14:08:14.87 ID:PxHkITKj.net

>>1003
あれ？
別の麻雀見てるって事ないよね？

1005 ：焼き鳥名無しさん：2014/11/19(水) 14:15:04.84 ID:jZSDTXNm.net

>>1002
東１　
一巡目９ｐ→１ｍ、７ｐの受けを残しましょう
９ｓチー微妙です、東風戦なら鳴きなのでしょうが東南戦ならすこぶる微妙です、ドラも赤もない手で中が暗刻ったのでリーチを目指す打ち方もあったかと
９ｓチー打４ｓ→４ｐ、１０００点が２０００点になる可能性を追って受け入れを減らすのは損です、赤５ｐは一枚しかありませんしドラ６ｐの受けは８ｐがあります

東２　
文句のつけようがないほどきれいに打てています、危険牌を切らずに現物待ちダマにして無筋をつかんで即おりと一貫性が素晴らしい

東２−１
リーチを受けての打５ｐ→タンヤオ重視の３ｓor両面固定の６ｍor一枚通ればもう一巡稼げる３ｍあたりが選択肢です
現物０なので守備を意識する意味はないと思います、片筋追って出来面子崩すのは仮に通ったとしても損かと思われますので自分の都合で打ちましょう

東３−１
三巡目１ｍ→８ｐ、１ｍ２ｍと８ｐ９ｐの比較になりますが１ｍ対子の分だけ１ｍ２ｍの方が価値が高いかと思われます、一応七対子もありますし
七巡目１ｍ→９ｐ、現物も壁もありません、まっすぐ打ってください

東４
いいと思います

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。