麻雀が囲碁将棋を超えられない理由　2

1 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/02(金) 03:03:52.45 ID:tKtSn2qR.net

なぜだろうか。
ダーティーなイメージが麻雀だけにあるのも何故だろうか。

前スレ
麻雀が囲碁将棋を超えられない理由　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061979764/

191 ：焼き鳥名無しさん：2013/04/30(火) 10:17:29.28 ID:???.net

ソースもない２ちゃん内の与太話持ちだして何言ってんだこいつ？
将棋がただの記憶ゲーとか思ってる将棋ファンがいるかよ

192 ：焼き鳥名無しさん：2013/04/30(火) 12:33:22.16 ID:???.net

だから人口が多ければ超えたと言うなら
パチンコは全ての学問、スポーツ、芸術を超えたと言えると言ってるだろ
だからといってパチンコの地位が高いわけでもなんでもない

193 ：焼き鳥名無しさん：2013/04/30(火) 14:52:33.09 ID:0YITjNqU.net

世界での4大知的ボードゲームはカード（ポーカー）・チェス・バックギャモン・ドミノと言われている。
このうちカードとバックギャモンは運要素あるゲーム（下手すると麻雀以上に運のイタズラがある）だし、
日本4大知的ボードゲームは将棋・囲碁・オセロ・麻雀でいいんじゃない？
海外でチェスとポーカーやバックギャモンがどちらが格上かなんて争われてないし。
将棋板で言われていたけど、あちらでは将棋は知識ゲー・麻雀は読み合いゲーという認識で、読み合いが主体であるからうっかり格下の読みがはまることもあると。

そういやバックギャモンは日本にも入ってきていて、伝統で言うと将棋や囲碁の比じゃないけど影薄いな。

194 ：焼き鳥名無しさん：2013/04/30(火) 16:08:29.51 ID:???.net

なんで囲碁を将棋や麻雀みたいな馬鹿や貧乏人の遊びと一緒にしてんだ。将棋や麻雀はパチンコと同レベルだろ

195 ：焼き鳥名無しさん：2013/04/30(火) 19:17:59.41 ID:???.net

麻雀を読み合いとか言ってる時点で全く麻雀のことを理解してない
まあ将棋板の人だから仕方ないんだろうけど
麻雀の本質は記憶ゲーム、これに尽きる

上で将棋が最初のうちは定跡知ってる方が勝つただの記憶ゲーと書いていたが
麻雀がまさにこれ、麻雀とは「ある程度の戦法を知ってるだけで勝てる記憶ゲー」なんだよ
将棋なら最初のうちは定跡知ってる方が勝つただの記憶ゲーでも上級者になってくると読み合いなども絡んでくる知的ゲームになる
ところが、麻雀は上級者になったところで知的さが必要とされる部分がほとんどない
「ある程度の戦法を知ってるだけで勝てる記憶ゲー」だけで完結してしまってる

要するに最高到達点が将棋・囲碁に比べて極めて低いんだね
まあだからこそ馬鹿でも出来る、年寄りでも出来るという利点があるんだが
こと社会的地位という面においたら未来永劫パチンコと同レベルから抜け出せないだろうね

196 ：焼き鳥名無しさん：2013/04/30(火) 19:26:14.61 ID:0YITjNqU.net

>194
その認識はあながち間違っちゃいない。
囲碁や将棋は元々江戸時代に武士の遊びとして普及したけど、明治時代に入って囲碁はプロ化されたけど将棋はされなかった。
なので江戸時代の将棋打ちは裏の世界に潜る人が増えた。良く賭け将棋の真剣師とか言われているのはこの時代がルーツ。
ちなみに囲碁が保護されたのは、当時の囲碁愛好家に有力者が居た為。その点で囲碁は金持ちの遊び。
将棋は戦後新聞社の保護の下にプロ化とクリーン化が為された。
麻雀は阿佐田さんなんかは賭けなくても楽しめる知的ゲームとして広めたくて努力されていたけど、賭けが黙認される形になってしまってクリーン化が遅れた。
今はオンラインやノーレートの増加でクリーン度合いは増しているけど、まだまだ努力すべきことは多い。警察が小さなレートも取り締まるようになればイメージは劇的に向上すると思うけど。
囲碁・将棋・麻雀の立ち位置については、例えば昭和時代の映画を見るとわかるが、庶民レベルだと将棋も麻雀もほぼ同列に遊ばれていた（プロクラスは天地の開き）のに対して、囲碁は圧倒的に少なかった。
なので将棋や麻雀が貧乏人の遊びというのは起源という観点からは正解。

ちなみに麻雀は夏目漱石が持ち込んだというのが通説の1つにある。大正時代は文筆家の暇つぶしとして愛好されていたから、漱石きっかけという可能性は高いかもね。
今も文化人での愛好家は一癖ある文筆家や企業人に多い（将棋は大学教授等に多い）。

パチンコは賭けなしだとゲームが成立しないけど、将棋は言うまでもなく麻雀も賭けなしでもゲーム自体面白いからね（賭けないオンライン人口の増加からも見て取れる）。
あ、パチンコを見下しているわけじゃないよ。あれもきちんと分析して遊んでいる人の話を聞くと感心させられるし。
そもそも対機械のパチンコと対人の将棋・麻雀では比較できないよな。すまん。

197 ：焼き鳥名無しさん：2013/04/30(火) 20:33:22.89 ID:???.net

最強CPU麻雀が出てこないのもあるかも

電王戦みたくCPUvsプロの麻雀試合見たい

198 ：焼き鳥名無しさん：2013/04/30(火) 21:57:31.37 ID:???.net

>>195
将棋板の人は麻雀を読み合いなんて言ってないぞ。
お前と同じことを言ってるだけだよ。
漫画で例えると最初はつまらないけど段々面白くなる漫画があるとして
「１，２巻我慢して読んだら３巻目から面白いよ」←麻雀
「50巻我慢したら51巻目から面白いよ」←将棋
この違い。
前者は読もうかなと思っても後者はチャレンジする奴はなかなかいない。

199 ：焼き鳥名無しさん：2013/04/30(火) 22:05:37.62 ID:???.net

比べるなら将棋でもパチンコでもなく
同じ対人戦で運ゲーのスゴロクとかではなかろうか

200 ：焼き鳥名無しさん：2013/04/30(火) 22:19:26.33 ID:???.net

>>197
CPUvsプロの麻雀試合を半荘3000戦するんですねわかります


CPUでわざわざ麻雀のプログラムを作らない理由がこれだよ
もちろん作るだけの価値がないっていうのもあるんだが
強さを実証するのにそのプログラムを作るよりもはるかに多くの時間を必要としてしまう