古いものを切り捨てたおかげでmacOSは大幅な進化を

1 ：名称未設定：2020/02/01(土) 22:00:08 ID:9pnWqT3N0.net

遂げることができるって言うけど、
今まで何かあった？

2 ：名称未設定：2020/02/01(土) 23:51:31 ID:DjoezxEp0.net

知らない
定期的に切り捨てられる側でね

3 ：名称未設定：2020/02/02(日) 08:04:23.19 ID:Gg8udUBl0.net

パフォーマンスとか違ってくるんだろうけど、
目に見えるような部分はあんまりないかもね。
あえて言えば、Catalystとかは古いAPIを切り捨てていくからこそできるのかも？

他所の話になるけど、WindowsだとWindows Formsみたいなレガシーがいつまでも切り捨てられず今でも現役なせいで
開発者はWPFやUWPに全然移行しないじゃん？
レガシー仕様のアプリが残ってる、程度の話じゃなくて、
Windows Formsアプリは現在進行形で増え続けてる。

4 ：名称未設定：2020/02/02(日) 08:16:45.51 ID:Gg8udUBl0.net

Retinaディスプレイが登場して早いうちに各種アプリも対応できたのも
過去、古いAPIを切り捨てていったから出来たんじゃない？
ほとんどは画像リソース追加して再ビルドするだけで対応が済んだ。

一方、古いコードが多いWindowsは、当のOSですらいまだにHiDPI対応が不完全。
一部の金持ってるメジャーどころのデベロッパーは古いAPI使ってても力業(UIサイズを自力で再計算とか)でなんとかしてるけど。

5 ：名称未設定：2020/02/02(日) 18:05:32 ID:seg61JaJ0.net

切り捨てられた機能のほうが良かったことのほうが多い身としては、この状況は正直いたたまれない。
業界標準の切り捨てと、Windowsの後追い劣化コピーみたいな変更はやめて欲しい。

6 ：名称未設定：2020/02/02(日) 19:39:34.37 ID:Y7tReaxc0.net

旧バージョンのサポートというコストを大幅に削減できるだろ
ティムクックやぞ

7 ：名称未設定：2020/02/02(日) 21:05:50 ID:hxPuCQun0.net

漢字Talk7〜9からMacOS Xへ進化したのはほんと大正解だったなー。あの進化の頃が一番興奮したよ

8 ：名称未設定：2020/02/02(日) 21:35:30 ID:JVpZ+PB+0.net

>>7
「現代的なマルチタスクOS」を開発中と言われてから一体何年待たされたか。

9 ：名称未設定：2020/02/02(日) 21:47:41 ID:v85piyxu0.net

>>6
なんでコスト削減したはずなのに
そのタイミングで儲けが出てないの？

10 ：名称未設定：2020/02/02(日) 22:08:42.85 ID:Gg8udUBl0.net

なんでも何も、
古いものに対応してる古いバージョンのOSサポートが続く限りは無理だし、
それらのサポートが完全に終了して、それからしばらく経ってからじゃないの。
結果として見えてくるのは。

11 ：名称未設定：2020/02/03(月) 07:38:35 ID:2qyI7k3R0.net

>>8
Coplandプロジェクトは頓挫しちまったからねえ。Wikipediaみる感じだと優秀なエンジニアあつめてもマネジメント出来る人いねえと組織はだめになるんだなあと思ったなあ。
同時期のWindows98やNTあたりをみてたら、ほんとMacオワタ、だめだこりゃって感じてたし。
とはいえ、NeXTは大学でちょっといじってたので「うぉっマジか、アレがくるのか！」って大興奮だったねえ。jobs戻ってきてiPod出してiMac出してと、まさかあんな速く死ぬとは思わなかったけど

12 ：名称未設定：2020/02/03(月) 07:47:34 ID:NXJZUEme0.net

めっちゃ早口で言ってそう

13 ：名称未設定：2020/02/03(月) 11:38:09 ID:4WIbM1Yp0.net

古い仕様が残ってると新しい仕様がなかなか普及しないのは某OSの状況を見れば明らか。

古いものが残り続けるのは古くからのユーザーから見たらありがたいかもしれんが、
そんなの関係ない新しいユーザーから見れば、
新しいものが普及せず時代にそぐわない古いものが多い環境は
ある意味割りを食ってるということになる。

もし地上アナログ放送が切り捨てられず今でも続いてたら
未だにアナログ放送見てる子供達とかが沢山いたかも知れんね。

14 ：名称未設定：2020/02/03(月) 12:49:26.45 ID:BhLdY4Co0.net

単純な市場シェアで言ったら、ウインドウズしかりインテルしかり、
古い機能を残しつつ力技で新機能を追加してきたところが残ったよなあ。

そういえば2020年までにインテルのCPUでDOSが走らなくなるという話があったが
どうなったかな。っていうか未だにサポートしてたのか。
Macでいうと未だにToolbox ROMをサポートしてるとかそんな感じか。

15 ：名称未設定：2020/02/03(月) 18:34:32 ID:Dox0uEZf0.net

お前のちんぽも切り捨てたろか

16 ：名称未設定：2020/02/03(月) 19:34:04.84 ID:hTb64BgF0.net

>>7
メニューバーの真ん中に全く意味不明のアップルマークがあるの見て、絶望した。
10.4までは許容範囲だったんだがな。

17 ：名称未設定：2020/02/03(月) 22:13:25.24 ID:bZRcCIVj0.net

>>13
それでMacは新しい仕様が普及したんです？
なにか普及したものありますか？

18 ：名称未設定：2020/02/04(火) 13:46:36 ID:SSivrHLW0.net

>>9
削減したコストを全部投資にまわしたんやろ
つまり空いたマンパワーを全部iOS13とCatalinaに注ぎ込んだんや
その結果、両方とも新機能が満載で品質も最高になったんやで（棒

19 ：名称未設定：2020/02/04(火) 13:46:42 ID:zD8z/eMr0.net

開発者がUWPに移行してくれてたら
Windows Storeとかは今と違ってもっと賑わってたかもね。

20 ：名称未設定：2020/02/04(火) 14:18:04 ID:zD8z/eMr0.net

Storeがもっと賑わっていれば
いろんなアプリをStore経由で安全に導入できるようになってウイルス対策ソフトなんか不要になったかもしれないし、
なんならWindows PhoneやRTにも違った未来があったかもしれない。
ARM版Windows10の未来はどうなるかなぁ。

21 ：名称未設定：2020/02/04(火) 19:45:32 ID:njyfSZbz0.net

ARM版Windowsはうまくいくと思うね
従来の64ビットアプリを切り捨てたのが良い判断

22 ：名称未設定：2020/02/04(火) 22:17:32 ID:9wq9eOOM0.net

>>20
ストアが賑わうのは解決策にならないな
なぜならストアに置かない業務用アプリもあるから

ウイルス対策をなくするにはそういう業務アプリをストアを介さずに
インストールできつつ決められたアプリしか動かせない仕組みが必要

23 ：名称未設定：2020/02/05(水) 08:48:58.38 ID:htzwuckR0.net

今後、噂のARM版macOSが出てきても、大半のアプリはビルドするだけで対応できそうだよな。
Retinaの時と一緒で。

てか以前からOpenGLが非推奨になったのもその一環な気もする。

24 ：名称未設定：2020/02/05(水) 11:26:07 ID:E/EH/uuK0.net

>>23
問題はビルドしてくれるかどうかなんだよ
ビルドしたとしてもいい機会だと有料販売にしたりな

25 ：名称未設定：2020/02/05(水) 13:07:26.23 ID:htzwuckR0.net

それこそRetinaの時と一緒じゃないの。
今となってはRetina対応してないアプリ探す方が難しいレベル。

26 ：名称未設定：2020/02/05(水) 19:21:34 ID:1VRCPORa0.net

>>23
OpenGLは消え去る未来が見えてきてるからAppleも非推奨に舵切っただけじゃね

27 ：名称未設定：2020/02/05(水) 21:05:10 ID:DPRPzbj80.net

>>21
32ビットも切り捨てろよｗ

28 ：名称未設定：2020/02/05(水) 22:36:35 ID:E/EH/uuK0.net

>>25
だからRetinaのときと一緒で
新しいビルドが作られないものは切り捨てるしか無いし
アップデートに金がかかるって話だろ

29 ：名称未設定：2020/02/08(土) 06:31:53 ID:tRy+eGxP0.net

>>21
32bit切り捨ててないぞ。
【レビュー】「PCである」ことの価値。Surface Pro Xで2週間仕事した-Impress Watch
https://www.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1233026.html

30 ：名称未設定：2020/02/08(土) 06:49:03.49 ID:bdcwLP6v0.net

切り捨ても良いけれど、昔の資産を使う目的で、逃げ道を作ってくれないかなぁ、OS9ぐらいのであったソフト使いたいなぁと思うのあるよエミレーターでもなんでもいいから

31 ：名称未設定：2020/02/10(月) 07:26:18 ID:fPdwKJPv0.net

>>28
君のいう「Retinaの時と一緒」ってどういう話？
別にRetina対応しないからって切り捨てられたアプリなんて存在してないし、
Retina対応だけを理由に別途料金取られるようなアプリはなかったと思うよ。

32 ：名称未設定：2020/02/10(月) 07:28:19 ID:fPdwKJPv0.net

Retina対応してないアプリが「ユーザー側から見放される」って話なら納得するけど。

33 ：名称未設定：2020/02/10(月) 07:36:17 ID:hf/K8wEW0.net

？？？ｗｗｗ

34 ：名称未設定：2020/02/10(月) 08:36:56 ID:bzZzLl820.net

>>31
> 君のいう「Retinaの時と一緒」ってどういう話？

俺は「Retinaの時と一緒」なんて言ってないんだが
それを指摘するなら「Retinaの時と一緒」といった>>25が間違いってことだろ
お前はレスする相手を間違えてる

俺が言いたいことは「そのうちアプリ対応するからそれに買い換えればいいだろう」
というのと同じことが起きたら金がかかるって話をしてる

35 ：名称未設定：2020/02/10(月) 13:42:04.54 ID:jLgdcBa50.net

>>26
だったらVulkanサポートしろや。
それにOpenGLのシェーダ導入以降は、3Dの勉強にはハードル高すぎんだよ。
OpenGL 1.0とGLUTは残すべき。

>>30
SheepShaverを日本語化して使ってる。

36 ：名称未設定：2020/02/12(水) 10:13:15 ID:NaerR4QU0.net

>>34
しっかり「だからRetinaのときと一緒で」って書いてあるやん。

>>25を含め、俺の主張としては
過去の資産に縛られてないおかげでRetinaの時はスムーズに対応できたから
ARM対応もスムーズに進むんじゃね？
ってだけなんだがなぁ。

37 ：名称未設定：2020/02/12(水) 14:43:41.02 ID:zEKLOd2C0.net

> 過去の資産に縛られてないおかげでRetinaの時はスムーズに対応できたから

過去の資産切り捨てだろ
お前はアップルの立場でしか物事を考えられないのか？
信者かよｗ
ユーザーの立場では買い替えを迫られた
ARMでも買い替えを迫られるだろうな

38 ：名称未設定：2020/02/12(水) 17:51:43.87 ID:HbTCPH7N0.net

買い替えで済むならマシじゃない？
そもそも対応するかどうかが問題であって
ARM化とか関係なく今の時代買い切りからサブスクへって流れになってるんだし
昔みたいに買い切りで一生使えますよって時代じゃない

39 ：名称未設定：2020/02/12(水) 21:31:48 ID:TLeEo0YB0.net

Winじゃ「金を払うのはNG」みたいな考え方が蔓延してるからね。
そりゃデベロッパーもわざわざARM版アプリ作ろうと思わないわ。

40 ：名称未設定：2020/02/12(水) 22:35:35.92 ID:4F8+UQAl0.net

ARM版はAdobeが積極的に作ってるしメジャーアプリ大抵追随するだろう

41 ：名称未設定：2020/02/14(金) 00:29:09 ID:v+uTyIr60.net

iPhoneが出る前のWindows CEなんか悲惨だったぞ
デスクトップの古いAPIとともに地獄みたいなGUIが付いてきた

42 ：名称未設定：2020/02/14(金) 12:15:28 ID:bGkP+nAE0.net

ClassicもRossetaも、動作速度的な不便さは感じたけど、結局一般ユーザーからしたら
昔のアプリが動くと「懐かしい」程度のもので、常用するのは９割がた
最新か１つ２つ前くらいのバージョンのアプリまでだと思う。
懐かしむのはSheepShaverで十分で、OSやアプリがきっちり最適化されていて
軽いことのほうが日常使用的にメリットが大きいと思うね。

43 ：名称未設定：2020/02/15(土) 12:28:12 ID:7JcLyEHV0.net

>>40
大して積極的でもないだろ
チンタラチンタラ開発しててむしろ消極的にしか見えん

44 ：名称未設定：2020/03/30(月) 20:16:40.79 ID:L03TA91A0.net

つか古いアプリを使いたいなら古いアプリが動くOSとマシンを中古で探すしかないわな
今のマシンで過去の古いソフトを使わせろとかはMac歴20年以上の俺でも言わないわ
今はクラシックOS用のPowerMacもあるし10.5が動くMacも健在なのでSheepShaverを使うのは最後の手段だな

45 ：名称未設定：2020/04/17(金) 22:40:05 ID:y86hQDEP0.net

いまだにOS中心にしか考えられないアップルさんMSさんには失望している

46 ：名称未設定：2020/04/29(水) 17:00:58 ID:Fid2LmqC0.net

いまだTouch Barの切り捨てができてないね

47 ：名称未設定：2020/05/05(火) 10:30:57.84 ID:uZLxO8OG0.net

ちゃぶ台返しすりゃきれいさっぱりなかった事にできる
そのうちまたゴミが溜まってくれば同じことをするだけ
これを”進化”という

48 ：名称未設定：2020/05/05(火) 10:52:48.94 ID:vm7HLfvO0.net

もう十分進化したよ
フリーズしないMacOSなんて昔は考えられなかった
あとは壊れないハードを作ってくれれば良い

49 ：名称未設定：2020/05/05(火) 12:32:19 ID:0G3q4sTs0.net

「壊れない」って意味ではセキュリティの強化だろうな
内部構造を完璧にしてユーザーにいじらせないのも好意的に見ればその一環

あとはプライバシーの確保だけど、これは正直利用すれば金になるし、
国からの圧力もあると思うのでAppleがどこまで理想を貫けるかにかかっている

50 ：名称未設定：2020/05/06(水) 10:07:00.87 ID:IHGang7u0.net

だがな。セキュリティ関連は「問題は何も起きない」が
目的達成の条件なのでユーザーにとっては
何も起きない（便利な点はない）ってことなんだよ
今まで実害が多く発生していたなら話は別だが