MacBook Pro (Part 186)

1 ：名称未設定 ：2019/06/04(火) 19:34:39.64 ID:5UWQraUy0.net

次スレを立てる時はこの上に↓の1行をコピペ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■アップル公式
・MacBook Pro https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポート&;良くある質問 https://www.apple.com/jp/support/macbookpro/
・マニュアル・説明書 https://support.apple.com/ja_JP/manuals/macbookpro
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など https://www.apple.com/jp/feedback/

■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね

■前スレ
MacBook Pro (Part 185)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1558775670/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

901 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 07:36:22.77 ID:nKjc9EKZ0.net

>>900
GPUがオンボだとカクツク印象。CPUパワーが問題という訳ではないと思う。MBP15’を使ってて、アニメーションがカクツクなぁと思うと大抵内蔵グラフィックがオンになってる。

オフにしたいMacのアニメーションがあるのなら、
「Mac アニメーション 切る」とかって検索して、出てきたターミナルコマンドを打ち込んでみることをお勧めするよ。個別に無効化なら出来る。

902 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 07:38:04.02 ID:uKkAxWhk0.net

いつの時代の端末だよ、と思ったが、現行機種でも未だにそんなんあるのか。

903 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 07:41:33.44 ID:AyDtjlrF0.net

13Proだとディスプレイ設定で解像度上げてるとかなりカクツクわ

904 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 08:19:34.65 ID:B89qBxms0.net

>>901
GPUがオンボじゃないMBPってどれですか？

905 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 08:23:54.53 ID:4Jemq5D80.net

8コア使用一週間
快適かな。

外部モニタ&別キーボードだからキーボードがどうこうはわかんね。だか快適。

CAD CG 画像処理など

ほんとは持ち運び考えて13欲しいけど、パワーで15選んでしもた。

906 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 08:37:07.52 ID:GkyYQwuUM.net

>>904
15インチは全モデルオンボード＋ディスクリートGPU積んでる

907 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 08:43:01.56 ID:B89qBxms0.net

>>906
MBPのディスクリートGPUはオンボードではないのですか？
これはビデオカードですか？

908 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 08:53:20.20 ID:GkyYQwuUM.net

>>907
ロジックボードに直接埋め込まれてるって意味ではオンボードだけど、インテルチップセット内蔵のGPUとは別
メモリも専用のを積んでる
グラボをロジックボードに埋め込んでる感じ

909 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 08:58:10.64 ID:7+dD5O8j0.net

8コアのレポも出てきたけど爆熱ってどうなの
レンダリングやってる人は特に

910 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 09:03:22.29 ID:B89qBxms0.net

>>908
そこややこしいですよね
オンボードの定義はマザーボード、チップセット、CPU内蔵のことで
グラフィックはオンボードとビデオカードの2種類です
MBPにおいてdGPUはマザーボード内蔵なので
定義上MBPのdGPUは「オンボード」で
ビデオカードと言えるのはおそらくeGPUのような気がします

デスクトップからの流用でdGPUはグラボで通じるのかもしれませんが
厳密に言うと間違いではありませんか？
あるいは定義自体に修正が必要かも

911 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 09:09:18.43 ID:cgmR+pcn0.net

>>474
バッテリー妊娠したので
解体して使ってるわ
デスクトップとして
あれこれとパワーアップしたの困らん　多分あと、2年は使えるが　

912 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 09:29:28.88 ID:GkyYQwuUM.net

>>910
汎用的なカードの形を取ってるか、ロジックボードと一体化されてるかだけの違いであって、あんまり名称にこだわっても意味ないと思うよ
Vega 20とか安物の単品グラボより性能高いし

913 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 09:42:05.44 ID:FILVdBSD0.net

iGPUをオンボードって言ってしまったミスだね
大抵の人は言いたいことわかってるしサラッと流していい

インテルがグラフィック強制抱き合わせ販売してるのに性能上げる開発力ないのが悪いのです

914 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 09:43:23.85 ID:B89qBxms0.net

>>912
そうですね
実態はグラボに近いですもんね
ただ会話上は混乱することがありますし
厳密に言うと間違いということも理解して損にはなりません
私はおや？と思って調べて理解が深まりました
「統合グラボ」というカテゴリーがあるといいのかもしれません

915 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 09:44:14.26 ID:NxGvurdG0.net

>>909
熱は相変わらずで変わって無いていうか、現構造じゃ無理なんだと思う。基本冷却ボードで冷やしながら使ってて外出した事無いが夏場に外は無理だろうね。

916 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 09:47:22.37 ID:NxGvurdG0.net

>>914
普通は混乱しねーよw

917 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 09:49:13.79 ID:B89qBxms0.net

>>916
知能レベルによると思うよw

918 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 09:49:42.21 ID:GkyYQwuUM.net

>>914
ないないw
チップセットとは独立したGPU積んでるかどうかの話だから

919 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 09:50:29.60 ID:B89qBxms0.net

厳密に考えない人はそれでいいんです

920 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 09:51:36.92 ID:AyDtjlrF0.net

グラボに近いっていうか、グラボそのものだけどな
同じGPUとメモリ積んでる場合は機能差はまったくなく実装方法の違いでしかないから

921 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 09:52:17.89 ID:GkyYQwuUM.net

だから厳密に考えれば同じものでしょ

922 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 09:55:06.10 ID:B89qBxms0.net

グラボの定義はボードが独立してるかどうかだから
MBPのdGPUがグラボではないという事実自体は変わらないですよ
どれだけ屁理屈こねても

定義と実態の乖離というのはよくあることで
出来れば定義を実態に合わせる努力も必要になるということ
頭が適当な人はスルーするだけだけど

923 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:00:39.10 ID:GkyYQwuUM.net

アスペのふりしたレス乞食か…
相手にして損した

924 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:02:35.11 ID:58wje7rIp.net

勉強の出来る馬鹿って言うんだよそういうのは…。
エンジニア同士で話してる分にはいいけど客先行ったりすると悲惨なんだよな。

925 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:03:50.79 ID:B89qBxms0.net

だいぶ丁寧に説明してあげたけど
理解できなかったのかなw

926 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:10:03.96 ID:58wje7rIp.net

そういやGeForceブランドのチップセットを積んだモデルもあったなw

927 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:15:02.19 ID:B89qBxms0.net

形態と機能を混同すると変な議論になるんだよね
グラボというのは形態の定義であって機能の定義ではない
これまで慣例上混同しても問題なかったからといって
未来永劫正しいわけではない
知能と謙虚さがあればこれぐらいすぐ理解できるけど

928 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:15:52.73 ID:rIfJ3y160.net

昨日まで幕張でやってた某インフラ系のイベント行ってたけど、
6割くらいはMacだったな
その中ではProとAirが半々って感じ
ProはTouch Barモデル使ってるやつ多かった
このスレのおっさんが技術者はMac以外に大移動したとか言ってたけど
あの話はなんだったんだろうなぁ

929 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:19:08.82 ID:eKZF+Elw0.net

Macラップトップだと
iGPU=本体内蔵インテルCPUの抱き合わせGPU（Iris Plus Graphics 655など）
dGPU=PC本体に内蔵してあるインテル社以外のGPU（Radeon Pro560x、Vegaなど）
eGPU=本体外の外付けGPU（Blackmagic eGPUなど）

こんな感じ

930 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:22:16.83 ID:g1G9Pc5CM.net

MacBook Pro13インチの全部盛り注文完了　動画編集用だがダビンチリゾルブいけるのかな？

931 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:22:25.30 ID:OgIDVuwt0.net

>>913
他のスレで、多分この人（i,d,オンボに拘ってる人）に絡まれたよ。

932 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:27:02.86 ID:9/NxzvKz0.net

単純に「CPU内蔵グラフィック」と「オンボードグラフィック」じゃダメなの？

933 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:27:56.56 ID:B89qBxms0.net

>>931
答えられずに逃げた日本語の不自由な人ですねw

934 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:28:12.00 ID:58wje7rIp.net

>>928
行政系インフラの中の人だがプライベートでMac使ってるやつなぞ掃いて捨てるほどいるしむしろ多数派なくらいだわ。
一応大手(NTTか日立か富士通かNEC)の名札ぶらさげてるけど誰も自重してない。
そもそも業務用の携帯なんてみんなiPhoneだしな。

935 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:28:47.54 ID:B89qBxms0.net

>>929
問；このうちどれが正しいのか答えなさい。
Ａ）オンボードグラフォックはiGPUである。
Ｂ）オンボードグラフォックは iGPU、dGPUである。
Ｃ）オンボードグラフォックは iGPU、dGPU、eGPUである。

ということ

936 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:30:05.72 ID:58wje7rIp.net

そもそもApple用語としては「マザーボード」自体が間違いなんだけどね。

937 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:31:55.05 ID:GkyYQwuUM.net

>>936
厳密性ガーとかいう割にそのあたりがテキトーというか妙なこだわりがあるよな

938 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:34:57.02 ID:58wje7rIp.net

>>937
そうそう。「病気のふりをしている」と思っている病気の人なんじゃないかとw

939 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:35:30.21 ID:OgIDVuwt0.net

>>933
やっぱりそうか。
ここでも君の拘りは「それはそうだけど話は通じるよね」という扱いなのが分からないか？

940 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:35:30.54 ID:B89qBxms0.net

詳しく説明してくださいよ

941 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:36:30.15 ID:B89qBxms0.net

>>936
詳しく説明してくださいよ

ね

942 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:36:59.50 ID:9xkjVaNm0.net

SafariとChromeどっち使ってますか？

943 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:38:03.26 ID:OgIDVuwt0.net

えんがちょ切った

944 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:39:19.55 ID:B89qBxms0.net

この人は逃げることしかできないw

945 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:41:11.06 ID:pbAh+7KO0.net

まだみんなコイツの相手してんのか
優しいんだか暇なんだか

946 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:42:06.91 ID:AyDtjlrF0.net

ひょっとしてTouch Bar君もこいつ？

947 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:44:21.75 ID:B89qBxms0.net

ざわついてんなw
結局誰もちゃんと説明できないだけ

948 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:51:40.45 ID:eKZF+Elw0.net

>>935
この場合はAだけど「オンボード」という言葉自体に暗黙の了解感がある。
一般的にオンボード＝iGPUと認識したほうが良いかもしれない。

ってかオンボードという言葉にめっちゃ拘るなｗ

949 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:52:38.77 ID:GkyYQwuUM.net

大卒あるいは院中退で引きこもり歴20年とかそんな人かな

950 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:54:18.03 ID:B89qBxms0.net

>>948
慣例ではそうだけど厳密には間違いですよね
と言ってるに過ぎない

屁理屈をつけて正しいと言い張ってる人が何人かいるようだけど
そうする意味が分からない

951 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:56:10.65 ID:0blW8npO0.net

iGPUのiはiMacのiと同じだよ
Intelのiだよ

952 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:56:53.55 ID:h9f8yVlUM.net

>>935
どれもグラフォックであり正しくない
が正解？

953 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:57:55.91 ID:B89qBxms0.net

タイプミスw

954 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:59:43.22 ID:6lWcqVMhH.net

117.53.18.121は基地外なんだからもう相手すんなよ。ムシムシ。

955 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 10:59:44.87 ID:KgO9AZW00.net

>>928
インターロップ？AWSサミット？

956 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 11:09:01.49 ID:De9n4suop.net

>>955
AWSは中の人も半々ぐらいでmacやな。
今のTAMはmacでウチはWindowsだから資料もらって活用するときにいちいち直さないといかんからメンドイ。

957 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 11:09:43.32 ID:dwY+kO/zM.net

今日からヨドで15パーセントポイント還元だね

958 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 11:10:41.79 ID:B89qBxms0.net

iGPUをオンボと言うのさえやめれば素人も納得する話なのに
iGPU、統合GPU、CPU内蔵グラフィックとか言えばいい
オンボとか「オレって業界人」wみたいにイキるから
素人に言い負かされて何も言えなくなる

959 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 11:29:47.44 ID:B89qBxms0.net

CPUに統合されたGPUは正確には「オンダイグラフィックス」と言うらしい
「オンボード」はあくまでも慣例に過ぎず正しくない
業界人なら覚えておいてw

960 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 11:36:35.96 ID:fQv7LQYo0.net

オンダイや統合ってなんだろな

961 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 11:45:02.66 ID:nKjc9EKZ0.net

私が「オンボ」というワードを使ってしまったせいで、みなさんを不快にさせてしまったみたいですね。申し訳ありませんでした。

962 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 11:46:30.85 ID:b/lDI8Y5d.net

決心ついてポチったー

963 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 11:48:36.08 ID:B89qBxms0.net

>>961
よくある間違いだから気にすんな

964 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 11:49:39.73 ID:iGhCrOd5M.net

16GBRAMだけは譲れないな
自宅デスクトップも16GBRAMだからもはや8GBRAMのノーパソとか使いたくない

965 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 12:02:54.74 ID:CPHks6Zq0.net

MBP13はなんで1.37�sもするのか。

966 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 12:04:48.79 ID:9/NxzvKz0.net

>>961
CPU内蔵か独立GPUの違いだから間違っていない。
MacBook Proユーザなら意味は判るんだから、噛みつく方がおかしい。。。

967 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 12:09:08.35 ID:7+dD5O8j0.net

急にレスが飛び始めたと思ったら特定IPか

968 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 12:12:31.56 ID:B89qBxms0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF

「CPUパッケージ自体にグラフィックス機能が統合されているので「オンダイグラフィックス」もしくは「統合グラフィックス」と呼称するのが正確[17]だが、慣例的に「オンボードグラフィックス」と呼称されることもある[18]。」

頑なに自説にこだわらずにさっさと理解すればいいのに

969 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 12:36:06.41 ID:/7jGarV40.net

iGPU, dGPU, eGPUでよくね？

970 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 12:37:40.11 ID:Z6K6ulHV0.net

intelのiでiGPUだよ

971 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 12:38:17.50 ID:B89qBxms0.net

>>969
そう思う
「オンボ」とかイキって言い出すからややこしくなる
正しくもないのに

972 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 12:39:28.93 ID:B89qBxms0.net

「iGPUをオンボと呼ぶのは正しくない」
たったこれだけのことを理解するのにどれだけ手間がかかるのかw
ワーワー騒いで人格攻撃まで始めて恥ずかしい
あんまり言いたくないけど「バカ」でしょ

973 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 12:45:54.38 ID:k00UPBIT0.net

単に昔から自作やらなんやらで
オンボ＝デフォで付いてるモノ
グラボ＝増設した後付けのモノ
ってのがそのまま通称として使われてるだけなのに

974 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 12:47:33.67 ID:B89qBxms0.net

>>973
そのルールで行くとdGPUはどちら？

975 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 12:52:56.01 ID:DefbGo1B0.net

AMD社内ではこんな風に呼んでた
iGPUとかAPU→インテグレーテッドGPU
GPUチップをオンボードのソケットに直付け→ディスクリートGPU
グラボというと通常はPCIeに挿すボードの事

976 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 13:00:38.94 ID:svpnfxaO0.net

>>972
オンボードのiGPUもある

977 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 13:01:46.30 ID:svpnfxaO0.net

MacのiGPUはだいたいオンボードだろ？
違うのは、Mac Proぐらいか？

978 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 13:04:55.87 ID:B89qBxms0.net

>>976
広い意味ではオンボードだよね
MBPではiとdはオンボードでiは特別にオンダイだと考えればいいんじゃないかな
つまりiとdの区別に「オンボ」かどうかを持ち出すのがピント外れ

979 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 13:05:48.16 ID:B89qBxms0.net

ここでオレに噛みついてる人間（自称業界人w）は
iGPU＝オンボ
dGPU＝グラボ
って主張してるんだよね
正しくもなければ混乱も生じやすい

980 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 13:06:32.41 ID:svpnfxaO0.net

「iGPUをオンボと呼ぶのは正しくない」
↓
広い意味ではオンボードだよね


手のひらクルックルｗ

981 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 13:06:48.05 ID:AyDtjlrF0.net

>>976
どういうこと？

982 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 13:11:05.16 ID:svpnfxaO0.net

http://e-words.jp/w/GPU.html

iGPU (integrated GPU/内蔵GPU/統合GPU)
> 2000年前後にはGPUチップをマザーボードに実装した形態だったが、
> コンピュータ内部の各装置の制御などを行うチップセットに
> GPU機能を統合した製品（チップセット統合GPU）が現れ、そちらが主流となっていった。
> この二つはオンボードグラフィックス（onboard graphics）とも呼ばれる。


dGPU (discrete GPU/ディスクリートGPU)
> dGPUはビデオカード（グラフィックスボード）として
> 専用の半導体基板に実装され、コンピュータの拡張スロットに追加して使用する。

983 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 13:11:44.23 ID:svpnfxaO0.net

iGPU (integrated GPU/内蔵GPU/統合GPU)
> 単体の拡張カードなどの形でコンピュータに追加するのではなく、マザーボードやチップセット、
> CPUなどにあらかじめ統合されて提供されるGPUをiGPU（内蔵GPU/統合GPU）という。

984 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 13:16:53.57 ID:B89qBxms0.net

>>982
その定義でいくとVEDA20を含む全てのMBPのGPUがiGPUですね

985 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 13:29:01.47 ID:B89qBxms0.net

>>980
言葉を省略せずにちゃんと言えば
「iGPUをオンボdGPUをグラボと呼ぶのは正しくない」だよ
何も意見は変えていない

ここでiGPUと言ってるのはCPU内蔵グラフィックス、
dGPUと言っているのはCPU内蔵でないGPUのこと
ロジックボード直付けを全てiGPUと言うならまた話は変わってくる

986 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 13:40:20.33 ID:B89qBxms0.net

これを見ればMBP15のGPUはdGPU（＋iGPU）でいいと思うよ
https://pcinformation.info/sp/graphics/about-dgpu.html

あなたのiGPUの定義はちとおかしい
従って>>977は意味不明

987 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 13:45:22.19 ID:9/NxzvKz0.net

なんでID赤くしてまでオンボの概念に執念燃やすのか判らない。。。

988 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 13:51:22.23 ID:AyDtjlrF0.net

頭弱いんだろ

989 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 13:52:05.89 ID:rIfJ3y160.net

次スレ

MacBook Pro (Part 187)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1560574280/

990 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 13:55:36.14 ID:B89qBxms0.net

結局結論は「オレに噛みついてくる奴はバカ」なんだよな
未だ反証されず
もう少し自分でものを考えてみればいいのに

991 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 14:02:22.41 ID:BZ5t+T/Ld.net

解像度は1920×1080 → それはピクセル数だ!
ファイル容量は1GB → それはファイルサイズだ!
とか言ってそう

992 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 14:07:23.45 ID:OgIDVuwt0.net

>>991
一行目はその通り。
話の流れでみんなが了解出来ている場合は問題にしないけど。
たまに完全に勘違いしてるのが居て、それが論議の本質に関わる場合は指摘する。

993 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 14:09:18.74 ID:B89qBxms0.net

バカはそういう指摘を毛嫌いする
脳味噌を余計に使うからエネルギーが追いつかないんだろう

994 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 14:36:01.59 ID:OgIDVuwt0.net

君がする指摘は君にとってしか意味が無いから毛嫌いされてるんだよ。

995 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 14:36:56.31 ID:B89qBxms0.net

あなたはオンボの勘違いを理解できたんですかw

996 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 14:37:01.86 ID:iDxvUHRa0.net

>>986
iGPUだろうがdGPUだろうが
ボードに乗っていればオンボード

997 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 14:38:04.70 ID:KgO9AZW00.net

>>995
オンボロ？ポンコツ？

998 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 14:40:21.04 ID:B89qBxms0.net

>>996
じゃあグラボのGPUもオンボードw
バカは面白いね

999 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 14:41:20.82 ID:iDxvUHRa0.net

グラボード というボードに乗ってるなら
マザーボードのオンボードしてないのだからオンボードではない

1000 ：名称未設定 ：2019/06/15(土) 14:41:28.54 ID:OgIDVuwt0.net

>>995
君の知識は特別なものじゃ無い。
話の中で問題にしていないだけだと理解しなさい。