なぜAppleは最近Macに本気を出し始めたのか？

1 ：名称未設定：2019/03/02(土) 23:16:40.51 ID:undDNMHY0.net

MacBook Proは小まめに性能上げていってついに6コア搭載
クリエイターが待ち望んでたiMac Pro発表、そしてMac Proも開発中
MacBook AirやMac Miniなんてほったらかしのままフェードアウトかと思いきやちゃんと新モデル発表
数年前では考えられなかったよな

2 ：名称未設定：2019/03/02(土) 23:23:55.51 ID:gIamlmYJ0.net

マジレスするとWindows on ARMにとんでもない危機感を感じたんだと思う

3 ：名称未設定：2019/03/02(土) 23:36:56.48 ID:ziRGt+CJ0.net

昔からAppleはWindowsは眼中にない
競合するのはミュージックプレイヤーであり携帯電話であり電子手帳であり腕時計だったからそれらに対処して来た
Windows命の専業業者に取り柄がないとは言わないがｗ

4 ：名称未設定：2019/03/02(土) 23:48:14.55 ID:gIamlmYJ0.net

macOSとiOSでのアプリ共通化（ユニバーサルアプリ化）を見ても
AppleがWindows（on ARM）に脅威を感じているのは明白だよ
君みたいな盲目信者には理解できんだろうがな

まぁ独占禁止法のアレがあれだからMSがAppleの息の根を止めることは無いけどね

5 ：名称未設定：2019/03/03(日) 02:13:28.79 ID:U3fbDz4b0.net

>>1
NacBookProって欠陥キーボードのゴミ機種じゃん

もう3世代ずっと世界中で批判されてるのに信者の目にはキラキラ光って見えてるの？

6 ：名称未設定：2019/03/03(日) 04:10:17.93 ID:S8TqcIUF0.net

>>1
iOSのアプリ作るにはMacが必要じゃん

って事に一昨年あたりに気付いたんだろうね、無能経営陣どもが。

7 ：名称未設定：2019/03/03(日) 07:30:18.63 ID:vkN3sfKW0.net

>>4
そういう部分こそAppleの長所だろ
PPCからx86に乗り換えもうまくいったし
iOSデバイスではARMを真っ先に取り入れている
MSは互換性に縛られていつも動きが遅い

8 ：名称未設定：2019/03/03(日) 08:20:32.66 ID:AtBBoyTg0.net

ARMよりRyzenの方が性能良さそうなんだけど
バッテリー保ちも実用に十分な範囲に収まるし

Macってクリエイティブな事は全部放棄して、ウェブブラウズができるだけの機械を目指すの？

9 ：名称未設定：2019/03/03(日) 09:37:52.44 ID:4txK9NBu0.net

>>1
iPhoneがもうビジネスとして終わりだからだろ。

10 ：名称未設定：2019/03/03(日) 09:39:14.38 ID:4txK9NBu0.net

>>3
> 昔からAppleはWindowsは眼中にない

そう？BootCampとかだしてる時点で、敗北を認めてると思うけどｗ

11 ：名称未設定：2019/03/03(日) 09:40:06.86 ID:4txK9NBu0.net

>>8
使ってる奴が切貼作業員だから、そいつらのワークロードに合わせるんだろ。

12 ：名称未設定：2019/03/03(日) 09:41:54.88 ID:4txK9NBu0.net

>>5
キーボードだけじゃないよ。
ディスプレイのフラットケーブルも切れるし。
TouchBarだし。
I/FがUSB-Cのみでたこ足になるし。

完全に欠陥品だよｗ

13 ：名称未設定：2019/03/03(日) 10:39:16.23 ID:o0CwdIX30.net

途中でアメリカの国益の問題で有耶無耶になったけどIntelのマイクロプロセッサーを出荷する条件に問題があってｗ
言論の自由なんて他の国に比べてマシなアメリカでもたかがしれたものさ

14 ：名称未設定：2019/03/03(日) 11:28:06.53 ID:ey5yGDXS0.net

iphoneも頭打ちになったことだし、クリエイター勢のシェアを取り戻す勢いで頑張ってほしいなぁー　新MacProはどうなることやら

15 ：名称未設定：2019/03/03(日) 12:33:35.80 ID:S7+w62uE0.net

ティムクックがやってる一番の改革は
Apple製品を企業向けにも提供し出してることで
その成果がクラウド向け端末として年間五千万台も売れてるiPadの躍進で
Appleは創業以来初めて企業向けの実績を残し始めてる
この成功をステップに次の目標が企業向けデスクトップPCの進出で
そのステップの一つがMacProシリーズのワークステーション化と
自社製SoCのARM版Macでの低価格モデルの準備
ARMとiOSを中心としたマルチOS化とアプリのユニバーサル化も
クラウド時代のデスクトップ環境をデベロッパーレベルから考えてるからで
これらがこれから数年で完成すると多少の互換性は抱えるものの
Intel系チップからARM系チップまで全てがシムレスで動くOSと
アプリが生まれ企業向けクラウド用のカスタムPCが簡単に作れる環境になる
これを2014年から始めて今年で5年でここまで作り上げてる
もう数年すると突然 企業向け製品を年間一億台出荷してるとか言いだすと思う

16 ：名称未設定：2019/03/03(日) 14:21:26.79 ID:1fYj/sJD0.net

>>15
ARMへの移行期にx86のワークステーションを企業向けにわざわざ出す意味とは

17 ：名称未設定：2019/03/03(日) 15:09:56.05 ID:4txK9NBu0.net

>>15
そこって既にMicrosoftやITベンダーががっちり固めてる領域じゃん。
何の実績もないAppleが相手にされるわけないし、管理が難しくなるから
Windows以外は好まれないんだよ。

まったく底辺マカはこれだからｗ

18 ：名称未設定：2019/03/03(日) 15:12:40.90 ID:S7+w62uE0.net

今のARMではX86系がこなす重いタスク処理が出来ないと
Appleが判断してるんだよ
だからワークステーションの分野はIntelチップの補助として
ARMを使う選択をしてる
すごく合理的だと思うけど
省電力の低コストはARMで重いタスク処理はIntel
寧ろ今の時代はこの柔軟さが大事だと思うけど

19 ：名称未設定：2019/03/03(日) 15:34:58.15 ID:4txK9NBu0.net

>>17
ARMのサーバーって個人や中小企業向けのNASならともかく、
業務システムでは普及しないだろうね。
今時のIntel CPUは、ワークロードに応じて消費電力も自動的に
上下するからARMであるメリットがない。
もしピークの省電力を下げたいという要望があったとしても、
Atom系のCPUを出せば良い。それでカバー出来るだろう。
ARMの問題は、これまでとバイナリ互換で無くなってしまい、
テストを全部やり直す必要があるという点にある。
CPUごとに(命令セットは一緒だが)ハードウェアが違うとか、
悪夢の様な世界だよ。実際Androidはハードウェアの違いと、
それに起因するOS側の挙動の違いがあって、個別対応が必要に
なる場合もある。

20 ：名称未設定：2019/03/03(日) 15:39:08.24 ID:FpoSJsYn0.net

ARMって所詮はI/O ProcesserでCPUの真似事してるだけだしなw

21 ：名称未設定：2019/03/03(日) 15:41:49.07 ID:4txK9NBu0.net

まぁ、命令セットがIntel互換じゃないって段階で、お呼びじゃないざんすね。
AMDはこれから普及していく可能正があるけど。

22 ：名称未設定：2019/03/03(日) 15:46:45.08 ID:4txK9NBu0.net

ちなみに、MacがARMに変わったら、それこそプロは逃げるだろうな。
ARMはやっぱり低性能だしな。

23 ：名称未設定：2019/03/03(日) 16:15:55.19 ID:ysyUlNkV0.net

必死なのが一匹いるな。
何としてでもMac貶めたいヤツ。

24 ：名称未設定：2019/03/03(日) 19:03:45.85 ID:5LovyH020.net

最後のIntelMacでしょ

25 ：名称未設定：2019/03/03(日) 19:18:43.94 ID:4txK9NBu0.net

>>23
事実を言われて反論出来なくなると、Macを貶めたい奴とか言うのって、
ネトウヨと全く同じ思考回路だよねｗ

26 ：名称未設定：2019/03/03(日) 19:55:21.06 ID:ETQLnYnG0.net

Mac板に住み着いて批判ばかりしてるドザがいるんだよなー。

27 ：名称未設定：2019/03/03(日) 20:34:23.86 ID:Pm9gb6AT0.net

いまだにドザとか言ってて恥ずかしい

28 ：名称未設定：2019/03/03(日) 21:28:46.16 ID:VVA5m6yd0.net

Macはおしゃれの事しか頭にない大学生が主戦場になったね
それ以外の層ではほとんど売れてない

29 ：名称未設定：2019/03/03(日) 21:39:10.98 ID:ETQLnYnG0.net

またドザがネガティブイメージ植え付けようと必死になっているが
Macはかなり売れてるよ。
以前から概ねMacのシェアは5％と言われていたけど、
今は2倍の10％（2018年時点）ある。

https://news.mynavi.jp/photo/article/20180206-580925/images/001l.jpg

30 ：名称未設定：2019/03/03(日) 21:41:50.12 ID:ETQLnYnG0.net

しかも、Windowsの多くのシェアは
企業の事務用パソコンとしてのシェアだから
家庭に限定すればかなりのMac率になってくる。

31 ：名称未設定：2019/03/03(日) 21:47:05.35 ID:ktOnccXR0.net

>>29
2018年1月のデータｗｗｗ

32 ：名称未設定：2019/03/03(日) 21:58:30.06 ID:bMa9SE+m0.net

>>28
どこのデータ？
まさかお前の周りの話？

33 ：名称未設定：2019/03/03(日) 22:18:02.81 ID:VVA5m6yd0.net

>>29
大学生がアホみたいに買ってるってことだぞ

34 ：名称未設定：2019/03/03(日) 22:22:07.94 ID:ETQLnYnG0.net

>>31
>2018年1月のデータｗｗｗ

2018年6月版 日本のOSシェアをデバイス別
https://everyday-holiday.com/japanos-device-1806

パソコン
WinOS＝69％、MacOS＝25.5％
モバイル
iOS＝67.4％、Android＝32.14％、Win＝0.05％

35 ：名称未設定：2019/03/03(日) 22:24:49.91 ID:ETQLnYnG0.net

上記記事内でもスタバのMac率は50％みたいな
ことが書かれていますが、個人ユーザーに限定すれば
相当にMacユーザーがいると言うわけです。

これだけMacはシェアを伸ばしているのに、
ドザは立憲民主党のごとく、
ネガティブ言動ばかり繰り返しているのです。

36 ：名称未設定：2019/03/03(日) 22:25:33.60 ID:ktOnccXR0.net

>>34
>>29と同じマイナビで2019年1月のデータあるんだからそっち出せばいいじゃんｗ

37 ：名称未設定：2019/03/03(日) 22:29:53.36 ID:ETQLnYnG0.net

>>34
>Win＝0.05％

Appleにボロ負けワロター w

38 ：名称未設定：2019/03/03(日) 22:31:36.35 ID:ETQLnYnG0.net

つまり、デスクトップとモバイルのシェアを合計するとこうなる。

マイクロソフト＝69.05
Apple＝92.9（勝者！）

39 ：名称未設定：2019/03/03(日) 22:34:30.87 ID:VVA5m6yd0.net

個々の割合を足すとかいう知能の低い事やるのはどうかと...

40 ：名称未設定：2019/03/03(日) 22:42:31.19 ID:ETQLnYnG0.net

でもさー、現実問題として
MacOSであれ、iOSであれ、デバイスが違うだけで
結局はApple製のOSなんだよなー。

逆も然りで、いくらマイクロソフトがパソコンで
圧倒的なシェアがあると言っても
携帯デバイスでは限りなく0％に近いシェアしかないわけで、
全体で見たらAppleよりもシェアは低くなる。

41 ：名称未設定：2019/03/03(日) 22:48:50.17 ID:ktOnccXR0.net

>>29は去年の1月だから今年の1月のやつ貼るねｗ
https://news.mynavi.jp/article/20190204-766848/
これ貼って 「今は2倍の10%ある」 って言えばいいのにｗ

42 ：名称未設定：2019/03/03(日) 22:53:15.36 ID:VVA5m6yd0.net

>>40
Macでブートキャンプや仮想やってるやつらはMS製のOSを使ってることになるな
XBOXもMS製OSだ
各種サーバーも同様
そしてIOT含めるとほとんどLinuxばかりの世界
Appleがやってるのはどれも流行廃りの信者商売だけってのが気になるな

43 ：名称未設定：2019/03/04(月) 18:17:36.87 ID:N7KIMBvQ0.net

>>42
信者とか宗教を否定する人って、よくいるけど、
信じるモノや信念がない人生も淋しいな、とは思はないかい？

44 ：名称未設定：2019/03/04(月) 18:21:51.12 ID:3G+W590o0.net

>>43
信じる物や信念が外部からの刷り込みな事ほど哀れな事はないと思ってる

45 ：名称未設定：2019/03/04(月) 18:34:47.15 ID:N7KIMBvQ0.net

>>44
多かれ少なかれ世の中の事象にはそういった要素はあると思うが。
何の教育も受けず、何の本も読まずに、自分の力だけで全ての信念を創出できる人間なんていませんよね？

46 ：名称未設定：2019/03/04(月) 18:46:11.14 ID:O2jnoW2U0.net

>>43
カルトみたいになるのが豊かな人生なんか？

47 ：名称未設定：2019/03/04(月) 18:47:15.21 ID:O2jnoW2U0.net

しかし信念でコンピュータ選ぶってのも、斬新な発想だなｗ

48 ：名称未設定：2019/03/04(月) 18:48:43.13 ID:RLLHpDdF0.net

信仰イコール悪なんだろうか？
個人的には別にAppleを信仰してないけど
Appleを信仰してる人が多いイコールAppleが魅力的ってことなんじゃないの

49 ：名称未設定：2019/03/04(月) 18:49:41.26 ID:O2jnoW2U0.net

なんか、マカがシェアがどうとか言うのって痛々しいよねｗ

50 ：名称未設定：2019/03/04(月) 18:49:52.27 ID:DhtXa1kJ0.net

意識高い系の人間って中身からっぽだから何かで満たそうとするし何かに従属したがる
ﾏｶｰでそういうタイプは多い
ID:N7KIMBvQ0はその典型だろうな

51 ：名称未設定：2019/03/04(月) 18:52:02.84 ID:O2jnoW2U0.net

>>48
キモいｗ

52 ：名称未設定：2019/03/04(月) 18:52:26.93 ID:3G+W590o0.net

>>48
悪というか哀れだな
信じるきっかけは正しくてもその後にいろんな物が見えてきたりおかしいことになっても疑う事をせず思考停止してしまうんだよ

53 ：名称未設定：2019/03/04(月) 19:09:47.48 ID:RLLHpDdF0.net

近所の商店街の服屋さんより、ルイヴィトンのほうが信者が多いわけだけど
ルイヴィトンは哀れな存在なんだろうかね

54 ：名称未設定：2019/03/04(月) 19:16:32.05 ID:RBx059Hi0.net

粗悪製品作っている会社に対して忠誠心とか持たないよな
信仰とか信者とかいう表現を使う時点でチョン

55 ：名称未設定：2019/03/04(月) 19:36:04.06 ID:pY087e/N0.net

>>49

痛々しいのはお前だよ。
日本に来て日本叩きしてるチョンと同じ存在。

56 ：名称未設定：2019/03/05(火) 00:27:05.82 ID:7/mX2iIe0.net

MacBookAirがARMかAMDのRyzen Mobile導入したらMacBookAirかTouch Bar搭載しないMacBookProを導入したい。
それまでiPad Pro12.9インチで乗り切るよ

57 ：名称未設定：2019/03/05(火) 00:37:08.45 ID:NIgcCWO80.net

将来的にはMBAにもタッチバー乗ると思う

58 ：名称未設定：2019/03/05(火) 00:46:49.74 ID:7/mX2iIe0.net

やめてください。

日本語使っている私にはFキーが必要なんです。カタカナ変換でFキーは必要なんです。
Fキーがなくなったら、入力速度が3割ぐらい落ちます。

Windows使ってる私とのお願いです。

59 ：名称未設定：2019/03/05(火) 06:51:55.27 ID:worhRYx80.net

VR、ARを評価してその開発とMacが繋がったからだろ。

だから棚ぼた的に3DCGや音楽のクリエイターは恩恵を受けれると。

60 ：名称未設定：2019/03/05(火) 09:48:36.50 ID:Yvp1m+/c0.net

そもそもMac部門は成長分野ではないけど
利益率は純利でWindows全体とあまり変わらない程ずば抜けて良いから
優良部門なんだよね
市場的にはWindows製造メーカーは日本企業の撤退など低調だから
無駄な競争なしにシェアを稼げるチャンスをとも捉えられるし

61 ：名称未設定：2019/03/05(火) 10:35:41.02 ID:EFNS4xM30.net

カタカナ変換をファンクションキーって手間なだけじゃん
普通のドザならCtrl+Iだろ

62 ：名称未設定：2019/03/05(火) 10:36:41.49 ID:EFNS4xM30.net

Ctrlは左手の小指の付け根で押すんだぞ

63 ：名称未設定：2019/03/05(火) 12:49:24.13 ID:YtsEIP3V0.net

は？
どこが手間なの？
ぶっ殺すぞカス野郎
ぶち犯して山に埋められたいんか？われ

64 ：名称未設定：2019/03/05(火) 13:06:06.19 ID:Xt140zZ90.net

まぁタッチバー（笑）はないわな

65 ：名称未設定：2019/03/05(火) 18:51:52.85 ID:svbjT/JM0.net

ヤクザお断り。
あ、指ないんですね笑

66 ：名称未設定：2019/03/06(水) 08:15:02.44 ID:eHEFaUyu0.net

>>39
仮にPC市場とモバイル市場が等しく重要だとするなら普通に足してもいいんじゃね？
もしモバイル市場のほうが重要だとするなら、ますますMSは不利だよ

67 ：名称未設定：2019/03/06(水) 08:26:01.57 ID:jELsQjVT0.net

バカの上塗り

68 ：名称未設定：2019/03/06(水) 08:27:19.64 ID:zSbwtqL90.net

Macが糞みたいなシェアだからiPhoneと合算したいんだろうな
それでMacの価値がなんか上がるの？
寧ろiPhoneの強烈な追い風があるのに未だに一割しかないのか？としか思えん

69 ：名称未設定：2019/03/06(水) 08:47:46.18 ID:eHEFaUyu0.net

iPhoneが強烈なのは日米だけでしょ

70 ：名称未設定：2019/03/06(水) 08:56:34.47 ID:GeWCTPto0.net

すげえなMac10%もシェアがあるのか

71 ：名称未設定：2019/03/06(水) 09:00:44.63 ID:OplgTlZx0.net

3%神話はもう古いの？

72 ：名称未設定：2019/03/06(水) 09:11:33.40 ID:zSbwtqL90.net

iPhoneで感化された連中がApple製品としてMacを買うからなあ
大学生とかおしゃれの延長になってるし
それでも10%程度ってことは価値としてはゴミに等しいシェアだよ

73 ：名称未設定：2019/03/06(水) 09:15:18.44 ID:BxRjTUuT0.net

英語圏はどこもiOSは強い
あと中国もシェアこそ20％だけど中国国内メーカー以外の
海外メーカーではダントツのシェア 因みにサムスンでさえ1％もない
他に韓国も遅れて新製品が販売される第二販売国扱いなのに30％近くもある
Appleが弱い又はまだ進出してないのは基本途上国だけ

74 ：名称未設定：2019/03/06(水) 09:20:55.87 ID:PVo81dMT0.net

10%ですげえなってのも泣けてくるがな昔よりﾏｶｰが増えたと喜ぶべきなのだろう

75 ：名称未設定：2019/03/06(水) 09:23:02.47 ID:KPh7MQVK0.net

現状維持してくれればええわ
クリエーター、エンジニアがそこそこ快適に使える環境を維持できるレベルで

76 ：名称未設定：2019/03/06(水) 09:27:34.24 ID:zSbwtqL90.net

>>75
少なくとも糞欠陥キーボードとタッチバーでエンジニアが快適に使えるとは言えない状態だけどな

77 ：名称未設定：2019/03/06(水) 09:30:49.99 ID:BxRjTUuT0.net

Macのシェアが低いのはこれまでAppleが一般業務用で
Macを一切販売してこなかった事が大きい
実際今でもAppleの会計欄に企業向け欄がない
（こうなったのはジョブスが企業向けを嫌ってたから）
だからこれまでMacの販売台数は全てコンシューマー向けだけと言ってもいい
仮に現在のWindowsPCの販売台数をコンシューマーだけに絞れば
シェアでこれほど優位に立てるか分からない
Windowsのような企業向けの大量購入分なしでなら寧ろ健闘してるだろ
ただティムクックはジョブスが頑なに崩さなかった企業向け分野に
4年前から徐々に動いてiOSの売り込みには相当成功してる
多分これからARM搭載の低価格機種と高額ワークステーションのMacで
Windows一強の巨大市場をクラウド化の追い風に合わせて侵食していくと思うよ

78 ：名称未設定：2019/03/06(水) 09:30:55.07 ID:OplgTlZx0.net

2004年ごろがピークか、2%弱
https://news.mynavi.jp/article/20120710-a043/images/001.jpg

79 ：名称未設定：2019/03/06(水) 09:40:15.85 ID:KPh7MQVK0.net

>>76
使ったことないほどキーボード叩いてるからね
そこまで致命的な欠陥はないから問題なしだよ
てか、キーボードもただの一つの要素で、
全体的にみればまだMacの方がメリット多いと思ってる人が多いからMacが選ばれてる

80 ：名称未設定：2019/03/06(水) 10:45:00.96 ID:d2z1zLHZ0.net

>Macの方がメリット多いと思ってる人が多いからMacが選ばれてる

シェア10%以下という結果が全てを物語ってる

81 ：名称未設定：2019/03/06(水) 10:52:44.59 ID:0o74bBhr0.net

去年もシェア10%くらいで特に変わってねえんだわな
Macユーザーが急増したわけではなく5%神話が実は10%の間違いだったってだけだか

82 ：名称未設定：2019/03/06(水) 10:54:41.45 ID:2PDTlJ1G0.net

>>80
11%以下なこれだけは譲れない

83 ：名称未設定：2019/03/06(水) 10:57:40.32 ID:d2z1zLHZ0.net

https://www.google.com/amp/s/news.mynavi.jp/article/20190304-782292:amp/

2019年02月
Mac OS 9.69%

84 ：名称未設定：2019/03/06(水) 11:06:35.55 ID:2PDTlJ1G0.net

1月の見てたわシェア1%落ちたのか

85 ：名称未設定：2019/03/06(水) 18:22:48.22 ID:sAOnngzp0.net

シェアは3％あればやってける企業だから10％前後あれば問題なし
問題なのは取り柄がないのに10％とかそれ以下の他社の方だよｗ

86 ：名称未設定：2019/03/06(水) 18:36:20.04 ID:CC6+0Rcw0.net

他の会社はそれ以下でもやってける会社だから問題なし
アップルとは違うんだよ

87 ：名称未設定：2019/03/06(水) 18:43:26.39 ID:zSbwtqL90.net

各企業のシェアなんてなんの関係もないだろ
ましてやおまえは単なる消費者だ

パソコンで消費者が気にするものがあるとすれはプラットフォームのシェアだよ
そして納得のゆくハードが手にはいるかどうか

Macはどちらも駄目なんだよね
おしゃれ(笑)とかいう要素は満たしてるようだが

88 ：名称未設定：2019/03/06(水) 19:47:04.72 ID:6srivt5U0.net

ハードこだわる人は最初からMacなんか買うなよ
そんなの当たり前のこと

89 ：名称未設定：2019/03/06(水) 19:50:05.25 ID:jELsQjVT0.net

見た目もハードウェアだからなぁ

90 ：名称未設定：2019/03/06(水) 20:25:44.41 ID:xiAUH0kU0.net

>>68

以前のシェアが概ね5％だったわけだから
10％になるってことは二倍になったということ。

これはすごい数だよ？
2倍も売れるって相当のことだからね。

91 ：名称未設定：2019/03/06(水) 20:46:10.16 ID:zSbwtqL90.net

>>90
Macの魅力ではなくiPhoneユーザーがApple製品として買ってるだけだよ
ブランド商法のおこぼれ

iPhoneは凄いがその強烈な追い風があってもこの程度しかシェアが増えないMac

これが答えなんだよ

92 ：名称未設定：2019/03/06(水) 20:58:34.26 ID:xiAUH0kU0.net

>>91

そもそもiPhoneの前身とも呼べるiPodは
Macを売るための道具でもあったんわけだから、
それがしっかりと効果がでているというのは大成功なわけです。

93 ：名称未設定：2019/03/06(水) 21:01:51.51 ID:zSbwtqL90.net

>>92
結局Mac自体の魅力ではないって事なんだよ
今はiPhoneにおんぶにだっこ状態

今まではコスパも悪くなく出来も良かったからある程度のびたが、今はもうゴミ欠陥製品のぼったくり祭りだからね
ストレージ商法は本当にひどい

94 ：名称未設定：2019/03/06(水) 21:06:05.50 ID:xiAUH0kU0.net

>>93
>結局Mac自体の魅力ではないって事なんだよ

iPhoneによってAppleの知名度があがり、
そしてMacの魅力に気づいた人たちが買っているのです。

95 ：名称未設定：2019/03/06(水) 21:07:05.47 ID:xiAUH0kU0.net

キモドザであるID:zSbwtqL90が
Mac板にいついているのも
やはりMacの魅力ゆえだと言えるかと思います。

96 ：名称未設定：2019/03/06(水) 21:08:49.64 ID:zSbwtqL90.net

ぼったくりストレージ商法の欠陥キーボードに魅力を感じてるの？

すごいね

97 ：名称未設定：2019/03/06(水) 21:51:16.04 ID:dltgaqqv0.net

>>95
ドザ用の板はUpdateについて不具合垂れ流してるスレが常に勢い1位だったりするほどのクソだからな。
彼らには心休まる居場所がないのだ。
だからと言って、嫉妬だかコンプレックスだか知らんがこの板徘徊するのはどうかと思うけど。

98 ：名称未設定：2019/03/06(水) 21:57:39.86 ID:xiAUH0kU0.net

来たな。

＞Intelは4日(現地時間)、独自で開発してきたThunderbolt 3プロトコル仕様を、
＞USB Promoter Groupに提供したと発表した。
＞これにより、USB Promoter Groupは次期の「USB4」標準仕様として
＞Thunderboltプロトコルを採用することとなり、
＞USB Promoter Groupに参加している企業は無償でThunderbolt互換の
＞コントローラを作れるようになる。

＞すでに50以上の企業がドラフト仕様の最終レビューステージに入っており、
＞2019年半ばにもリリースできるとしている。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1172948.html

99 ：名称未設定：2019/03/07(木) 00:31:51.10 ID:xtiENLtP0.net

自称「Appleファン」のTwitterフォローしてたら衝撃を受けた
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1551830430/

100 ：名称未設定：2019/03/07(木) 01:09:07.03 ID:eIAaYXXm0.net

>>1
売上落ちてるからでFA終了

101 ：名称未設定：2019/03/07(木) 01:34:51.99 ID:jHfk9q2q0.net

MacBook Airを値下げするのも売れてないから？

102 ：名称未設定：2019/03/07(木) 06:21:01.80 ID:UYj5d/WJ0.net

>>87
おしゃれさは重要だろ。会社で使うPCがレノボだけど働くモチベ下がるぞほんまに。
会社のファイルを自宅に持ち帰れなくなってからは、プライベートでコンピュータを使うなんておおむねウェブブラウズと年賀状くらいだからプラットフォームとかどうでもええわ。

デザインは重要、そしてデザインの良いPCはMacと値段が変わらない。

103 ：名称未設定：2019/03/07(木) 08:50:29.07 ID:wTW/qqd80.net

>>98
さすがAppleだわ、USB4も抜かりなしだな
これを見越しての脱intelだったということか

104 ：名称未設定：2019/03/07(木) 09:03:14.50 ID:rbNrUl940.net

さすがAppleだわ。Thunderboltとかいう
独自規格の切り捨て早かった。
やっぱり世界標準採用がいちばんやで

105 ：名称未設定：2019/03/07(木) 11:25:30.00 ID:bM21RJn80.net

intel切ってiOSと統合する前にMacがオワコン化しないよう
過去のアイデアの在庫処分ついでにやる気ありますよのポーズを見せてるだけのような

106 ：名称未設定：2019/03/07(木) 12:03:59.65 ID:vcK3g7/i0.net

>>104
USB4とThunderbolt3は中身一緒だぞ。


2011年にインテルはアップル（Apple）と協力して最初のThunderboltインターフェイスを発表した。
インテルはThunderbolt規格をロイヤリティーフリーにすると発表した。そこでUSB-IFはThunderbolt 3規格をUSB 4で利用することにした

【ハードウェア規格】最大転送速度は40Gbps、USB 4ではThunderboltとUSBが完全統合
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1551783175/

107 ：名称未設定：2019/03/07(木) 17:46:16.59 ID:nRrXSQn10.net

自分で歩くMacって、あと何年くらいで出るかな？

108 ：名称未設定：2019/03/07(木) 22:24:10.75 ID:m6xTKIiQ0.net

>>102
>会社で使うPCがレノボだけど働くモチベ下がるぞほんまに。

レノボなんて絶対に会社で使っちゃいけないパソコンなのに。
あの中国メーカーのパソコンは最初から
バックドアが仕掛けられてることが判明してる。

109 ：名称未設定：2019/03/07(木) 22:31:54.87 ID:CB+RkrzM0.net

現場で働いてるのは、半分は中国人だし、問題ないよ。

110 ：名称未設定：2019/03/08(金) 00:46:15.32 ID:4k88TYBg0.net

Thunderbolt 3がUSB4になって逆転勝利！

111 ：名称未設定：2019/03/08(金) 00:56:15.06 ID:MwLD/1Ew0.net

完全にイコールか？
トラブルの未来しか見えないな

112 ：名称未設定：2019/03/08(金) 01:00:03.84 ID:K/nMTo9V0.net

完全にイコールのはず無いだろ。
Thunderbolt3はIntelによる認定が必要。
USB4は、USB-IFによる認定が必要。

まそう言うこった

113 ：名称未設定：2019/03/08(金) 09:44:08.58 ID:ljOXQZEh0.net

>>112
USB機器の認定っていちいち必要だっけ？

114 ：名称未設定：2019/03/08(金) 18:56:35.69 ID:Tq4uy/yU0.net

TB3ってロイヤリティーフリーになって認定とかも不要になるんじゃねえの
それともintelの認定もらうのにケーブルメーカーが金払わなきゃいけないのか？

115 ：名称未設定：2019/03/08(金) 19:42:43.88 ID:VbhyYZH80.net

>>114
TB3とUSB4は別だろ
TBと名が付く以上今までとかわらんよ

116 ：名称未設定：2019/03/08(金) 20:57:58.14 ID:K/nMTo9V0.net

>>114
ロイヤルティフリーと認定の有無は別の話だよね

117 ：名称未設定：2019/03/08(金) 21:00:52.18 ID:mdlwLlXk0.net

USBが転送速度の点では欠陥規格だったんだから色々やり直すんだろうｗ

118 ：名称未設定：2019/03/08(金) 21:08:45.51 ID:K/nMTo9V0.net

>>113
USBは要らない。
ゴミのような品質でシナの詐欺メーカーがUSB 4対応と謳って販売することもできる。
一方でThunderbolt3はインテルの認定が必要。
ま、そんなことしようものなら次が大変ですけどね。

規格上は完全に統合された規格ですよ。

119 ：名称未設定：2019/03/08(金) 21:11:55.31 ID:VbhyYZH80.net

>>118
ゴミのような品質のTB3ハブやら大量にあるけど？
頭大丈夫？

120 ：名称未設定：2019/03/08(金) 22:39:44.21 ID:K/nMTo9V0.net

>>119
Appleから買った？

121 ：名称未設定：2019/03/08(金) 22:41:28.49 ID:MwLD/1Ew0.net

>ゴミのような品質でシナの詐欺メーカーがUSB 4対応と謳って販売することもできる。

TB3の現状もそうだよね？

122 ：名称未設定：2019/03/08(金) 22:48:24.41 ID:K/nMTo9V0.net

>>121
例えば？

123 ：名称未設定：2019/03/08(金) 23:27:32.52 ID:Tq4uy/yU0.net

>>121
TB3製品もMFi認証みたいなのあるの？単にThunderbolt3対応と謳ってるだけなんじゃないの
それともThunderbolt3対応イコールintel認定製品なのかな

124 ：名称未設定：2019/03/08(金) 23:29:07.03 ID:dEE3pEjL0.net

>>1
PCもメーカーや機種で乗っ取りをTPO別に使い分けしている西村博之

125 ：名称未設定：2019/03/08(金) 23:29:49.24 ID:dEE3pEjL0.net

>>77
侵食しているキチガイの非国民西村博之

126 ：名称未設定：2019/03/09(土) 07:57:27.81 ID:hRa8RIOt0.net

>>1
iPhoneが落ち目だから。

127 ：名称未設定：2019/03/09(土) 08:00:25.83 ID:hRa8RIOt0.net

>>108
Macも中国製なのに何言ってるのこの馬鹿マカw

128 ：名称未設定：2019/03/09(土) 08:01:37.28 ID:hRa8RIOt0.net

>>102
仕事出来ないお前にモチベーションとか意味あるの？

129 ：名称未設定：2019/03/09(土) 08:03:23.38 ID:hRa8RIOt0.net

>>102
会社で重要なのは信頼性な。だからPanaやLenovoの様な実績のある製品を選択するわけで。
本当は無職だろお前w

130 ：名称未設定：2019/03/09(土) 08:04:34.46 ID:hRa8RIOt0.net

>>97
Updateの度に脆弱性が見つかるmacOSが何だって？

131 ：名称未設定：2019/03/09(土) 08:05:28.71 ID:hRa8RIOt0.net

>>94
そしてあまりのクソ品質に驚いて離れるというわけだw

132 ：名称未設定：2019/03/09(土) 08:08:28.55 ID:hRa8RIOt0.net

>>87
おしゃれ(笑)ってのも怪しいよね。ベゼルは太いし野暮ったい。

133 ：名称未設定：2019/03/09(土) 08:13:11.92 ID:hRa8RIOt0.net

>>77
Jobsが嫌ってたんじゃなくて、Appleは嘘つき企業だから昔からビジネス用では相手にされてないだけだよ。
世界で最も信頼されていないPCメーカーって言われてたしな。
いつアップデートされるかわからん様なリリースしてたら導入計画が立てられないし。

134 ：名称未設定：2019/03/09(土) 08:14:05.97 ID:hRa8RIOt0.net

>>77
実績ゼロなのに無理に決まってるだろ。

135 ：名称未設定：2019/03/09(土) 08:17:15.06 ID:hRa8RIOt0.net

>>60
ビリーバー相手に熱設計の怪しい欠陥マシンを高値販売する宗教モデルだからな。

136 ：名称未設定：2019/03/09(土) 08:18:34.37 ID:hRa8RIOt0.net

>>57
乗ったらMacは終わりだろう。少なくともプロフェッショナルからは総スカンだろうな。

137 ：名称未設定：2019/03/09(土) 09:28:26.28 ID:YVTDjpKm0.net

ID赤くした基地外降臨ｗ

138 ：名称未設定：2019/03/09(土) 09:45:35.91 ID:Zqrq6li20.net

>>134
夢くらいは語らせてやれ

139 ：名称未設定：2019/03/09(土) 15:11:25.06 ID:CZ/Af57/0.net

>>127
>Macも中国製なのに何言ってるのこの馬鹿マカw

何もわかってないんだなー。
レノボは中国のメーカーで、アップルはアメリカのメーカー。

で、ここからが重要なポイントなんだけど、
中国メーカーは法律によって、国から要請があれば
バックドアを仕掛けるなど、従わなければいけないんだよ？

ファーウェイが悪いことをやっているのもそういうことです。

140 ：名称未設定：2019/03/09(土) 15:25:34.32 ID:u0i5BjHO0.net

>>136
プロフェッショナルがMBAなんか使うの？
スペックも液晶も安っぽいイメージしかないけど

141 ：名称未設定：2019/03/09(土) 15:30:54.49 ID:Q0iGO+vC0.net

フロントエンドエンジニアとかインフラエンジニアとか
普通にAir使ってる人いくらでもいるけど

142 ：名称未設定：2019/03/10(日) 02:33:12.30 ID:Xl4HF71o0.net

そんな事より3月に新作発売あるって言ってたの誰だよおい

143 ：名称未設定：2019/03/10(日) 02:38:07.67 ID:leGhgpM/0.net

本気を出し始めたというか、無能が頑張ってしまって余計なことやらかしたというのが妥当な評価だろ

順当にスペックアップだけしてりゃ良かったのに
MBPがゴミになりさがってしまったのはほんとヤバイ

144 ：名称未設定：2019/03/10(日) 06:04:56.10 ID:zwhvj80f0.net

ヒューレット・パッカードのモバイルワークステーションシリーズの方が魅力あるように感じる

145 ：名称未設定：2019/03/10(日) 09:42:22.06 ID:lV74ALK20.net

2014年製のMBP買ったけど満足

146 ：名称未設定：2019/03/10(日) 10:06:38.09 ID:o/H8NOfO0.net

>>139
馬鹿？やるなら製造段階で仕込むに決まってるだろ。
そういう意味ではMacもLenovoも大差ねぇよ。
マカって知識ないから常に馬鹿を晒すよね。

147 ：名称未設定：2019/03/10(日) 10:12:58.89 ID:XrnE4VZ+0.net

>>146
ほぇ〜

148 ：名称未設定：2019/03/10(日) 12:18:58.06 ID:jwXr+aK40.net

　
人殺しの殺人鬼の池田大作の創価の公明が政治活動

キチガイの集まりのいやがらせキチガイ集団の創価の公明が政治活動

キチガイのいやがらせ集団の創価の公明に投票してはいけません。
　

149 ：名称未設定：2019/03/10(日) 14:01:09.67 ID:fmSBRMV+0.net

MBPがクソ分厚かったころならともかく
いまどきMBA使ってるのは確実に貧乏人だわな

150 ：名称未設定：2019/03/10(日) 16:24:34.78 ID:AyjdpDOG0.net

貧乏人なんて嘲ったらドザが泣いちゃうｗ

151 ：名称未設定：2019/03/10(日) 17:27:32.99 ID:p6qFNO/R0.net

>>146
>やるなら製造段階で仕込むに決まってるだろ。

バカ？最初からそう言ってるだろ！

いくら中国で作っていてもMacやiPhoneはアップル監視の元で
作られている製品だからチェックすれば不正がバレる。
だから安易なことはできないんだうよ。

しかし、レノボのように元から中国メーカーは
国とメーカーが共謀して不正を行っている。

152 ：名称未設定：2019/03/10(日) 17:29:43.75 ID:p6qFNO/R0.net

これはレノボだけに限った話ではなく、
中国のような独裁政権では、
メーカーは国の方針に逆らえないんだよ。

で、中国は国家ぐるみでハッキングしている国で、
その方針にメーカーも従わざる得ないわけです。
そういう法律ができているんです。

153 ：名称未設定：2019/03/10(日) 18:20:13.91 ID:q87ja5qn0.net

どこぞの一頭独裁国家にそっくりだな、

154 ：名称未設定：2019/03/10(日) 19:43:20.40 ID:p6qFNO/R0.net

中国も北朝鮮は国家ぐるみで
ハッキングやスパイ行為をして
他国から技術を盗んでいます。

そういう国の製品を絶対に使ってはいけません。
最初からバックドアが仕掛けられています。

155 ：名称未設定：2019/03/10(日) 19:49:57.82 ID:XrnE4VZ+0.net

もしかしてお前らって工場の生産ラインでバックドアとか仕込むって思ってんの？

156 ：名称未設定：2019/03/10(日) 19:51:50.35 ID:p6qFNO/R0.net

>>155

無知は黙ってた方がいいよ。
知ったかぶりして恥かくだけだから。
っていうか中国の事情に疎すぎる！

なぜ世界レベルでフェーウェイ排除が進んでいるのか
少しは足らない頭で考えような！

157 ：名称未設定：2019/03/10(日) 19:57:06.07 ID:leGhgpM/0.net

>>156
ファーウェイ排除は通信基地などのインフラ機器の話だよ
スマホはいまだに世界一売れてる

158 ：名称未設定：2019/03/10(日) 20:11:51.62 ID:p6qFNO/R0.net

民主主義の日本と、独裁政治（共産主義）の中国とでは
国と企業の繋がり方がまるで違うんですよー。
独裁政治の共産主義に企業の自由はないのです。

国を挙げてスパイ行為をしている中国は
当然、パソコンメーカーにもハッキングの協力を要請するわけですが、
企業側に断る自由など与えられていないのです。

159 ：名称未設定：2019/03/10(日) 20:14:38.35 ID:p6qFNO/R0.net

レノボのPCは全部バックドアつき。みんな知ってるのかな？
https://twitter.com/kohyu1952/status/1045372869830565888
(deleted an unsolicited ad)

160 ：名称未設定：2019/03/10(日) 20:19:04.31 ID:p6qFNO/R0.net

気をつけて！連続している「レノボPCのセキュリティ問題」のまとめ

＞このソフトは、利用者がパソコンをどのように使っているかを知るために、
＞出荷時にレノボが独自に組み込んでいたもので、
＞システムの情報を自社のサーバーに自動的に送信するよう設定されていた

＞レノボ製の2014年9月〜12月製造（lenovo発表）のパソコンに工場出荷の段階で
＞「セキュアな取引きまで傍受できる」とんでもないアドウェアが
＞プリインストールされていたことが、同社フォーラムに寄せられた苦情多数で明らかに

161 ：名称未設定：2019/03/10(日) 20:58:13.31 ID:q87ja5qn0.net

やっぱ一頭独裁国家は素晴らしいみたいだ

162 ：名称未設定：2019/03/10(日) 21:02:47.33 ID:CDP2z3uo0.net

>>146
そう言うあなたはドザなの？わざわざMac板まで出張してきて向こうで相手にされなかったんだね可哀想に

163 ：名称未設定：2019/03/10(日) 23:23:25.55 ID:JgFR5NY+0.net

新型airが全然軽くなってなくてがっかり

164 ：名称未設定：2019/03/11(月) 13:32:20.01 ID:yVk+/vDO0.net

最近またMacが好きになってきた
昔はMacでスペック足りないから仕方なくダサいWindows使ったり、
スペック足りないの我慢しながら趣味でMac触ってたけど
最近はMacのノートでも十分になってきた
日本でも異常なiPhoneブームが終わってiPhoneから流れてきたニワカが減ったし
値段も高めになって本当に好きな人だけが持つようになった
USB-Cが普及してきたからケーブル類も超シンプルになったし
未だにデザインでMacに追いついてるWindowsの製品は無いし

165 ：名称未設定：2019/03/11(月) 16:51:19.62 ID:si8kkiJk0.net

値段も高め？いや、昔と比べたら安くなったでしょ
昔なんて40万50万当たり前だったんだしさ

166 ：名称未設定：2019/03/11(月) 19:03:28.38 ID:wX7ZT7m+0.net

>>164
>日本でも異常なiPhoneブームが終わってiPhoneから流れてきたニワカが減ったし

むしろ増えてるんだよなぁ

>値段も高めになって本当に好きな人だけが持つようになった

まともな判断ができる人は去り、ブランド信者が残った

167 ：名称未設定：2019/03/11(月) 19:43:09.65 ID:qPLUtWkw0.net

そいつは「減ったこと」にしないと精神が保てないドザなんだよ。

168 ：名称未設定：2019/03/11(月) 19:50:54.82 ID:nJHD8q+g0.net

スレの流れが読めてなくてワロタ

169 ：名称未設定：2019/03/11(月) 20:10:16.53 ID:si8kkiJk0.net

流れを読んで右へ倣へ的な発想にワロタ

170 ：名称未設定：2019/03/11(月) 23:35:46.83 ID:TWjUX/u10.net

うーん、マザボに限らず部品の大半は中国生産で組み立ても中国だって事知らないのかなぁ
台湾メーカだって生産は本土に丸投げで

171 ：名称未設定：2019/03/14(木) 11:30:17.70 ID:unE8Wzsx0.net

>>151
監視なんてしてわかるようなマヌケな事をするわけないだろ。阿呆。

172 ：名称未設定：2019/03/14(木) 11:32:44.07 ID:unE8Wzsx0.net

>>162
MacやAppleを批判したらドザとやらになるのか？
マカはやっぱり頭おかしいよね。思考回路がネトウヨそのものだ。

173 ：名称未設定：2019/03/14(木) 11:34:57.37 ID:unE8Wzsx0.net

>>167
むしろ増えた事にしないと精神の安定を保てないのはマカじゃね？
ドザとか言う妄想に逃げるあたりで、精神的に不安定だよね。

174 ：名称未設定：2019/03/14(木) 15:16:58.25 ID:sSENg9ux0.net

どっちでのいいよ、どうせみんな滅ぶんだ。

175 ：名称未設定：2019/03/14(木) 19:59:18.92 ID:fm5x1y0W0.net

>>171
>監視なんてしてわかるようなマヌケな事をするわけないだろ。

実際バレてるから問題になってるんだが？
おまえ、バカだからもうレスすんな。

176 ：名称未設定：2019/03/14(木) 21:57:31.49 ID:C0qWh60Z0.net

>>1
MacBook Proはゴミ機だし
iMac Proなんて誰にも見向きもされてないし
Mac Proは口だけだし
ようやく出したMacBook Airは限りなく凡庸

かろうじて独自の魅力を放ってるのはMac miniだけど
これもバカげた高級ブランド化路線の煽りを受けてて
無意味に高価格帯にシフトしたためヒット作にはなり得ないと

177 ：名称未設定：2019/03/14(木) 22:57:31.23 ID:gRPLrmO60.net

>>175
つまりMacにも仕込まれてるって事だね。

178 ：名称未設定：2019/03/14(木) 22:59:58.40 ID:sSENg9ux0.net

インテルにはもれなく入ってる。これ常識

179 ：名称未設定：2019/03/14(木) 23:09:48.69 ID:C0qWh60Z0.net

インテルは90年代半ばころにはそういう話あったね
いまの米国の完全監視システムの基盤だし
昨今のインテルCPUのセキュリティーホール続発の原因なのでもあるのじゃないかな

180 ：名称未設定：2019/03/15(金) 01:17:23.19 ID:+cIaMS5h0.net

>>176
一言一句同意

181 ：名称未設定：2019/03/15(金) 01:18:05.59 ID:+cIaMS5h0.net

一言一句違わず同意

182 ：名称未設定：2019/03/15(金) 12:36:04.11 ID:reb1qw2B0.net

ARM版、今年のWWDCでなければ来年かな。

183 ：名称未設定：2019/03/15(金) 12:48:47.30 ID:j2Awn0SQ0.net

もともと今年なんて噂はまったくなかったし
早くても2022年くらいでしょ

184 ：名称未設定：2019/03/15(金) 13:28:02.28 ID:H11il7vk0.net

ARM化は来年からでしょ
今年中にはPC向けにアーキテクチャ更新されたARMSoCが出て
来年初頭にはWindowsやChrome機もARMPCぞろぞろ出してくるよ

185 ：名称未設定：2019/03/15(金) 13:33:12.84 ID:NDYiBmMh0.net

こればかりはWindowsが先行してくれないとなぁ
Macが先行してもハードウエアのドライバ類の対応が酷いことになりそう
Intelもこのまま指くわえてみないと思うし、そんな簡単に移行は進まんと思うね

186 ：名称未設定：2019/03/15(金) 23:45:11.62 ID:Tx6z1VsS0.net

Arm載せても安くはならんだろうな。

187 ：名称未設定：2019/03/16(土) 00:33:02.10 ID:4YolQc+n0.net

そんなことないんじゃないかな
いまのごく一般的なふつうのパソコンってMacでいうならMacBookProの最下位機くらいでしょ
もう少し下かな？
そのあたりに位置付けられてるWindowsやChromeのノートパソコンが7万円前後のARM機に取って代わられる
MacBookProが高値付けられる状況じゃなくなってると思うね

188 ：名称未設定：2019/03/16(土) 00:53:51.45 ID:AAJjRq0B0.net

Windowsはオワコン。

189 ：名称未設定：2019/03/16(土) 04:01:14.54 ID:ltzKELV80.net

ゲーミングPCならオワコンどころか独占状態でしょ
コンソールがオワコン

190 ：名称未設定：2019/03/16(土) 04:22:51.08 ID:U4daFsNe0.net

Microsoftはクラウドにご執心だしそっちで儲かってるからね
appleはこのままじゃしがない端末屋でしかないからな
ソニーを参考にしたジョブズだったがダメなところまでトレースしそう

191 ：名称未設定：2019/03/16(土) 04:28:55.30 ID:C/3xAm4o0.net

しかもそれを引き継いでるのがセンスゼロで利益率にしか興味がない校門成功者だしな
MBPの酷さとかみてわかるとおりおわってるよ

192 ：名称未設定：2019/03/16(土) 04:40:40.21 ID:pEyFAt8K0.net

>>185
Intelは指くわえて待ってれば良いんじゃね、Appleが金かけてARM環境整えてくれれば
サードパーティも動くからノウハウ貯めてWindowsのARM化のハードルも下がるだろうし

先行できるメリットはあるが、後からそれも全て持っていかれるリスクもあるからチキンレース化してるし

193 ：名称未設定：2019/03/16(土) 04:46:23.45 ID:pEyFAt8K0.net

>>187
今4、5万ぐらいのChromebookがARM/Celeron/i3混在なのがもう一段上の7、8万
Corn mモデルの価格帯レンジまで伸びてくるつうことやな

194 ：名称未設定：2019/03/16(土) 08:54:20.45 ID:hdZWjUA20.net

Posted on SlashLeaks this Friday is a Geekbench screenshot that shows scores for an “APWL2@HmP” device believed to be an Apple ARM processor.
looking at 6912 and 24240 single-core and multi-core scores, respectively, for a 12-core processor clocked at 3.1GHz.

195 ：名称未設定：2019/03/16(土) 09:25:10.53 ID:dVg94Dvg0.net

別にインテルでいいけどな。インテルいじめいくない

196 ：名称未設定：2019/03/16(土) 10:04:08.55 ID:Efdqr8qc0.net

ARMになったからってエンドユーザーが享受できるメリット少ないからな
安くなるなんてこともまずないわけで
そうなるとちゃんと道筋を整備してからじゃないと以降は進まないよ
マイクロソフトもアップルも分かってるから苦労してると思うけどね

197 ：名称未設定：2019/03/16(土) 10:19:45.00 ID:C/3xAm4o0.net

mbpなんてタッチバーとゴミキーボードでずいぶん値上げされたけど、あれはユーザーにメリットあったの？
それと同じだよ
Appleの儲けにつながるならユーザーがデメリット食らおうが幾らでもやるよ
Apple的にはARMにすることでWin機とのコスパ等の直接比較がしにくくなるし寧ろ好都合だろ

198 ：名称未設定：2019/03/16(土) 10:36:47.52 ID:aI4g4r740.net

まあApple の言い分は独自開発でないとインテルのスケジュールに左右されるからみたいだが。。モデムも独自開発しようとしてるし。インテルとは仲良くしててもいいと思うけどなあ

199 ：名称未設定：2019/03/16(土) 10:37:36.42 ID:z7tYEtKy0.net

MacBook Pro使ったことないエアプ発言全開で笑えるw

200 ：名称未設定：2019/03/16(土) 10:39:52.08 ID:C/3xAm4o0.net

スケジュールもくそもiMacとか何年放置してんだ？(笑)
ＭacProもだしminiも酷かった
こんな状況でintelのせいでスケジュールガーとかよく言えるな(笑)

201 ：名称未設定：2019/03/16(土) 10:45:30.59 ID:pEyFAt8K0.net

>>200
全部Intelのせいだ！

202 ：名称未設定：2019/03/16(土) 10:49:33.78 ID:FqKbac3A0.net

実際にインテルのスケジュールがゴミなだけですし

203 ：名称未設定：2019/03/16(土) 11:35:25.07 ID:pEyFAt8K0.net

つまりAppleの脱Intelは正しいと言うこと認められたわけだね

204 ：名称未設定：2019/03/16(土) 12:31:08.68 ID:eLd1afIF0.net

>>187
確かにryzen5+2400ge乗せたレノボのアレはコスパ凄い。win機は今後arm化でコスパ期待できそう。
ただmacはなあ。。armで入門機を復活させて欲しい。5万のmini、8万のノート。でもアップル的にはもう不要な存在なのかも。

205 ：名称未設定：2019/03/16(土) 13:55:22.10 ID:z7tYEtKy0.net

>>204
不要どころか邪魔な存在でしょ
いっぱい売っても大して稼げないし、iPadの消費を食うことになるし
ARMにしたからってそんなに安く作れないし、作る目的もない

206 ：名称未設定：2019/03/16(土) 14:30:40.75 ID:g0ny9bAb0.net

かと言って大した付加価値も無いただ高いだけのコスパ最悪端末を売り続けるわけにもいかんしな
mac miniなんか安いだけが取り柄だったのに低性能高価格って言うわけわからん存在だし
そういう所まで傾いてた時のソニーの真似せんでもよかろうに…

207 ：名称未設定：2019/03/16(土) 14:35:17.39 ID:C/3xAm4o0.net

>>206
勘違いしてるようだけど、末期のSONYのVAIOは死ぬほど安かったぞ
なにせLENOVOより安くて高性能だったんだから
しかも5千円程度の保証加入で三年間フルカバーだ
落下はもちろん水没などの自損も100%カバー

208 ：名称未設定：2019/03/16(土) 14:49:33.24 ID:g0ny9bAb0.net

>>207
vaio末期の投げ売り時期じゃなくてなんというか
サイバーショットとか単なるコンデジを高級志向にしてわけわからん値段で売ってたりとか
2〜3代目ぐらいのipodと同時期に意味わからんクソ高ウォークマン売ってたりとか
クオリアとかなんとかやってた迷走期

209 ：名称未設定：2019/03/16(土) 14:56:25.65 ID:C/3xAm4o0.net

>>208
そういう物はちゃんとした特徴あっただろ
デジカメ素子に関しては昔からソニーは圧倒的だぞ
iPhoneのカメラもソニー製だったろ
VAIOも高かったのは超小型モデルかハイエンドのみ
一般向けは昔からかなり安かった
ウオークマンに関してはiPodと音質が違いすぎだろ

なんにせよ、今のappleみたいになんの特徴もない安物製品を高く売るなんてことはほとんどやってないはず

210 ：名称未設定：2019/03/16(土) 15:16:59.16 ID:yozhIMVC0.net

そうだね、おしゃれのために基板の真ん中に穴を開けて強度不足になったウォークマンとかあったよね

211 ：名称未設定：2019/03/16(土) 15:19:30.58 ID:Efdqr8qc0.net

どっちにしてもVAIOもWalkmanも今は街で見かけることはほとんどない
過去の話で盛り上がってもね
逆にデジ一のαの存在感は今は凄いけどな
キヤノンやニコンには勝てるけど、海外の企業には勝てないのかね

212 ：名称未設定：2019/03/16(土) 15:44:30.58 ID:yozhIMVC0.net

デジカメのセンサーがソニー一強なのは素直に凄いと思う
最近はソニーもパナもMSも一般消費者向けの製品よりBtoB向け製品に力入れてるよね
IBMなんかPCはThinkPadごとスッパリ捨てたし
今やASUSとかMSIみたいなパーツ屋がノートパソコン出してる時代だからな

213 ：名称未設定：2019/03/16(土) 15:48:47.55 ID:C/3xAm4o0.net

>>211
海外の企業含めソニーのデジカメが圧倒的だろ
据え置きゲーム機に関してもソニーの独壇場

なんでおまえは脳内でソニーが落ちぶれた事にしたくてたまらないの？
現実みようよ

214 ：名称未設定：2019/03/16(土) 15:56:58.41 ID:Efdqr8qc0.net

>>213
はあ？
ソニーが落ちぶれたなんてひと言も書いてないが
事実しか書いてないのに突っかかってきてどうした？

215 ：名称未設定：2019/03/16(土) 16:03:19.61 ID:AAJjRq0B0.net

>>197
>mbpなんてタッチバーとゴミキーボードでずいぶん値上げされたけど、

ヒント：為替

216 ：名称未設定：2019/03/16(土) 16:05:53.24 ID:C/3xAm4o0.net

>>215
旧型が併売されてたはずだが？おなじ為替だよな？

217 ：名称未設定：2019/03/16(土) 16:40:52.83 ID:g0ny9bAb0.net

ID:C/3xAm4o0
この人話通じなさ過ぎるからダメだね
電気捨てて金融業になるのかって言われてたぐらい死んでた暗黒期を無視してる

218 ：名称未設定：2019/03/16(土) 16:58:34.60 ID:C/3xAm4o0.net

>>217
で、いつソニーが付加価値も無い低性能を高価格路線だったの？
話そらさなくていいからさ

219 ：名称未設定：2019/03/16(土) 17:22:54.45 ID:Ew+F3sjp0.net

VAIOの1番の問題は売れなかったことだよなあ

220 ：名称未設定：2019/03/16(土) 17:32:33.26 ID:qF1mSFmB0.net

最初期の紫時代は本当に凄かったし売れたんだよな
ジョブズが目指したのも納得
パソコンがコモディティ化して価格競争に飲み込まれて単なる選択肢の一つに成り下がったからね
Uとかとんがった奴も結局色物で終わったし

221 ：名称未設定：2019/03/16(土) 17:45:17.40 ID:AAJjRq0B0.net

レノボと比較して安いとか言ってるが
当時のレノボなんて海外の一流メーカーで
いうなればアップルのWin版みたいな存在で高かったんだよ。

今でこそDELLだの、レノボ（中国メーカー）になって
海外パソコンも安いイメージがあるが、
昔は海外製のパソコンは高かった。

当然、そんなモデルとバイオを比べれば安い感じられる。

222 ：名称未設定：2019/03/16(土) 18:48:42.29 ID:1MFNLi1A0.net

VAIOの辿った道をMacBookAirやMacBookProがなぞってる感は確かにあるね
優れたデザインを提示したけど真似され追い付かれ気付いた時には追い越されてる

223 ：名称未設定：2019/03/16(土) 19:40:24.61 ID:AAJjRq0B0.net

>>222
>MacBookAirやMacBookProがなぞってる感は確かにあるね

全くないなー。
そもそもVAIOなんてイメージだけで売ってたパソコンで
中身が優れていたわけじゃないしな。

逆にMacBookはRethinaディスプレイなど、
明らかに他社に対して優位性がある。

224 ：名称未設定：2019/03/16(土) 19:53:53.51 ID:sz2AIGh10.net

>>223
お前初期のvaio知らんだろ

225 ：名称未設定：2019/03/16(土) 19:58:49.92 ID:AAJjRq0B0.net

>>224

何か優れていましたか？

226 ：名称未設定：2019/03/16(土) 20:31:28.36 ID:zdepZb+00.net

　
逆にMacBookはRethinaディスプレイなど、
明らかに他社に対して優位性がある。

227 ：名称未設定：2019/03/16(土) 21:06:05.66 ID:Efdqr8qc0.net

技術的にはもう完全に抜かれてるよ
ただ、MacOSが載ってる載ってないって違いは絶対に抜かれないわけで、そこをどう捉えるか
MacOSがWindowsと比較してどうこうって話も別にしてね

228 ：名称未設定：2019/03/16(土) 21:15:55.16 ID:w/ZxjaAZ0.net

高ppiのディスプレイそのものはもう珍しいもんじゃないだろ
OSレベルでサポートしてこそのretinaだと思うは

229 ：名称未設定：2019/03/16(土) 21:23:01.28 ID:AAJjRq0B0.net

>>228
>高ppiのディスプレイそのものはもう珍しいもんじゃないだろ

IGZOパネル（高ppi）：正面から見ればこの品質でも、
http://thehikaku.net/pc/toshiba/image/13v832/gaikan1.jpg
↓
横から見ればご覧の通り酷いありさま。（※ノングレアではありません）
http://www.the-hikaku.com/pc/toshiba/image/13v832/gaikan2.jpg
Macなら
https://i.ytimg.com/vi/oYOKp9j-_yY/maxresdefault.jpg

230 ：名称未設定：2019/03/16(土) 21:25:22.86 ID:AAJjRq0B0.net

dynabook KIRA V832（IGZO）
http://i.imgur.com/NMxPeRX.jpg
動かす度に液晶の色が青や赤に変色しまくる点に注目してください。
これがWindowsマシンのクオリティーです。
http://youtu.be/nBN9kXHag2Y?t=45s

231 ：名称未設定：2019/03/16(土) 21:26:50.03 ID:AAJjRq0B0.net

反射レベル

Windowsの場合（左右とも）
http://i.imgur.com/bZmkzxh.png
http://i.imgur.com/OGX9417.png
Macの場合（映り込みの多い方は旧モデル）
http://i.imgur.com/MzHOFgP.png
http://i.imgur.com/lNtOgJK.png

232 ：名称未設定：2019/03/16(土) 21:27:46.28 ID:AAJjRq0B0.net

Mac並みの品質を持ったWinマシンなんてそうそうないぞ！
Macを高いという輩もいるが、ちゃんと品質にコストが掛けてある。

233 ：名称未設定：2019/03/16(土) 21:34:16.01 ID:zF4Zzj8h0.net

こいつSSD大佐だろ、いい加減にしろw

234 ：名称未設定：2019/03/16(土) 22:17:47.40 ID:DR4sDNrH0.net

無理やりだな
iPhoneなんかでも横から見ると青いとかって難癖付ける人いるけどその類
ノートPCそんな風に使う人いないから
テレビだったり大きめのモニタだと意味のある性能だけど

235 ：名称未設定：2019/03/16(土) 22:23:31.24 ID:AAJjRq0B0.net

ここまで酷いと流石に実害出まくりだと思う。
擁護してるやつはアホ。
しかもWinノートのグレアなんて
低反射処理してないから映り込み酷すぎて使い物にならん。

やっぱりアップルはそういう部分の重要性を理解していて
手を抜いてないところが偉いし、そういう部分が
上っ面だけのWinマシンとは違うところ。

236 ：名称未設定：2019/03/16(土) 22:53:04.01 ID:Efdqr8qc0.net

SSD大佐のMac擁護だけは完全スルーしてよし

237 ：名称未設定：2019/03/16(土) 22:56:56.65 ID:AAJjRq0B0.net

Macを上っ面だけのWinメーカーに落ちぶらせないためにも、
やっぱりユーザーがちゃんと品質について
理解している必要があるんだよなー。

逆に言うと、ドザってのは
上っ面だけのスペックにしか目が行ってないから
メーカーもスペック表示に出てこない部分を軽視してる。

238 ：名称未設定：2019/03/16(土) 23:20:54.26 ID:qF1mSFmB0.net

15インチフルHDがあった時代に17インチでしか作れなかったAppleがなんだって？

239 ：名称未設定：2019/03/16(土) 23:28:43.57 ID:AAJjRq0B0.net

>>238
>15インチフルHDがあった時代に

それ、見やすいと思う？

240 ：名称未設定：2019/03/17(日) 00:30:47.74 ID:LRmG9CK30.net

>>206
miniが低性能高価格？CPUやストレージ性能は現行Mac Proを越えるのに値段は半額以下だというのにか

241 ：名称未設定：2019/03/17(日) 00:54:03.70 ID:MuJSVdIe0.net

ソニー狂信者とApple狂信者がかち合わなかった事が悔やまれる

242 ：名称未設定：2019/03/17(日) 01:04:57.93 ID:QoNzjcO60.net

>>228
高ppiディスプレイは珍しくない
だが、windowsでは高ppiディスプレイでは使いにくくて禿げる

31.5インチ4Kディスプレイ使っててそのままでは小さすぎて使いもんにならん

45インチ4Kでどうにか使いもんになるレベル

243 ：名称未設定：2019/03/17(日) 09:40:19.52 ID:h4opAELC0.net

https://business.nikkei.com/atcl/interview/16/031800001/051000002/

古い記事だけど。Apple も全く同じ状態だね。やっぱイノベーションは必要なんだな。

244 ：名称未設定：2019/03/17(日) 10:13:15.65 ID:BX8pn3Z30.net

>>242
スケーリング効かないWindows XP使い？

245 ：名称未設定：2019/03/17(日) 15:01:24.38 ID:LRmG9CK30.net

>>242
禿げるほど歳をとって目も悪くなっただけじゃね、それ？

246 ：名称未設定：2019/03/17(日) 15:31:10.12 ID:+bI28JiQ0.net

>>243
日本人がAIで出遅れたのはDQ4のクリフト（を見て呆れた
いまの働き盛り世代）のせい

247 ：名称未設定：2019/03/17(日) 18:57:37.67 ID:ce9yf8qG0.net

クリフトって誰だっけ？

248 ：名称未設定：2019/03/17(日) 19:24:03.74 ID:IOIOTsnd0.net

>>247
二章に出てくる緑の神官。
ザラキ

249 ：名称未設定：2019/03/17(日) 19:52:00.48 ID:yYkYdj080.net

>>1
Jobsという羅針盤を失って確固たる思想もなく迷走してるだけ

250 ：名称未設定：2019/03/17(日) 20:01:40.18 ID:MuJSVdIe0.net

ボスには即死系呪文が効かないのにあのロジックを組んだ奴が悪い

251 ：名称未設定：2019/03/18(月) 01:23:09.27 ID:lZX5oU9J0.net

>>225
Vaioはジョブズも気に入ってたハードなのに笑笑

252 ：名称未設定：2019/03/18(月) 05:08:24.94 ID:EsDJ+ZqG0.net

金属感むきだしの銀色筐体だけでなく、アクリルパネルはめ込んだ液晶パネルとか浮石デザインのキーボードとかもVAIOが先なのよね
ジョブズのプレゼンじゃなにかとVAIOを対抗機種として引き合いに出してたし、ジョブズちゃん明らかにVAIO好きすぎるでしょw

253 ：名称未設定：2019/03/18(月) 07:58:32.00 ID:7T2g2f0i0.net

いつまでジョブズに縋り付いてるんだろうね、この人たち

254 ：名称未設定：2019/03/18(月) 08:06:36.89 ID:1ui+Df700.net

ジョブズが逝ったあとのホモCEOがまともだったならこんなセリフは出てこないんだよ
例のCEOがケツの穴からひねり出したゴミクズみたいな欠陥MBPをありがたがってるおまえにはわからない話かな？

255 ：名称未設定：2019/03/18(月) 08:26:52.67 ID:pF5SjJ3e0.net

御存命時の末期から割とおや？って感じはあった

256 ：名称未設定：2019/03/18(月) 08:32:00.93 ID:A0A/DH1N0.net

ジョブズ生きてたら純正スタイラスなんて出てこないんじゃね

257 ：名称未設定：2019/03/18(月) 08:36:30.95 ID:ud7XRC9Y0.net

信者がーって煽ってる奴がジョブズ信者w

258 ：名称未設定：2019/03/18(月) 09:26:06.11 ID:1ui+Df700.net

>>255
満身創痍だししゃーないやろ
生きてるだけで精一杯のころじゃん

>>257
信者っていうのはね
一度信仰してしまうとまともな判断できずに思考停止していまう連中の事だよ
ジョブズは嫌いだがその成果は客観評価してるだけ

259 ：名称未設定：2019/03/18(月) 09:54:53.56 ID:gorNDxcj0.net

それを信者と言うんだろ
なにわけの分からんこと言ってんだ、このバカは？

260 ：名称未設定：2019/03/18(月) 09:57:47.38 ID:1ui+Df700.net

>>259
で、おまえはMBPのゴミみたいな欠陥キーボードを"客観的に評価"してるのかい？
糞ぼったくりな今の価格も含めこれが賞賛されるものなのかい？

261 ：名称未設定：2019/03/18(月) 09:58:48.98 ID:CRKb50YN0.net

アイソレーションキーボードはVAIOからだったっけ？ 最初の頃は打ちづらいって叩かれるのも見たしVAIOっぽい気もするw
しかし今となっては慣れてしまって気にならないもんだな

262 ：名称未設定：2019/03/18(月) 10:14:48.07 ID:nWWasmJQ0.net

このオッサンは何をもって客観なんて言ってるの？
主観評価だの客観評価だのと言い合えるのはせいぜいApple社の中の人くらいだろ
この手のワケワカランこと言うやつは自分のこと好きすぎて頭おかしくなってるやつに多い

263 ：名称未設定：2019/03/18(月) 10:26:24.91 ID:1ui+Df700.net

>>262
日本語通じなかったかい？
この文脈での"客観的"は盲信的との対義的な意味だろ
本当にそれが優れてると思ってるのか、Appleが出すものだから擁護してるかの差を言ってる訳だ

で？おまえはMBPの欠陥キーボードやらSSDのぼったくりはどうおもってるんだい？ん？

264 ：名称未設定：2019/03/18(月) 11:11:35.14 ID:esxeE1wi0.net

キーボードは糞だがSSDはメーカー純正ならどこもこんなもんだろ

265 ：名称未設定：2019/03/18(月) 11:17:10.77 ID:1ui+Df700.net

>>264
Lenovoの純正は自分でパーツ買うより2倍以上高い
そしてMacの純正はLenovoの倍高い

まぁ高い安いはともかく、Macというプラットフォームを選ぶとストアで盛るしか選択肢がないのが問題なんだよ

自分であとから増設したいとおもってもそんな選択肢すら与えられてないだろ？

266 ：名称未設定：2019/03/18(月) 16:56:22.16 ID:7T2g2f0i0.net

>>263
まさか、あんたがSSDおじさんだったのか！？

267 ：名称未設定：2019/03/18(月) 19:31:10.63 ID:AcF3GJOl0.net

retinaになる前のMBPは本当に良かったんだよね…

268 ：名称未設定：2019/03/18(月) 19:35:08.04 ID:zdtRJsZg0.net

Retinaはいいものだよ
Macが前より良くなったのってRetinaが最後じゃなかろうか

269 ：名称未設定：2019/03/18(月) 19:45:56.99 ID:4NXLk/Y40.net

感圧タッチが搭載される前のretinaモデル使ってるけど快適だよ

270 ：名称未設定：2019/03/18(月) 20:13:29.90 ID:1ui+Df700.net

>>268
Retina化自体はプラスだけどそれに伴うマイナスがなあ
メモリやストレージを自分で弄れなくなったし

271 ：名称未設定：2019/03/18(月) 20:31:23.03 ID:GnvBNxR10.net

MacBook Pro 2013mid使ってるけど新型でもたいして差はない気がする。Retina並みのインパクトが欲しい

272 ：名称未設定：2019/03/18(月) 21:06:09.77 ID:5G/MS+sH0.net

Retina前の形でRetinaモデルにすればねえ

273 ：名称未設定：2019/03/19(火) 00:32:05.92 ID:5GC8Ni/c0.net

>>265
だいたい4倍高いよねw
さらにMacBook Airではコスパ的にギリギリ選択肢に入るであろう1TBの選択が無くて、1.5TB(13万2千円)しかないっていう…
いくらなんでもコレ悪意ありすぎだろう

274 ：名称未設定：2019/03/19(火) 07:15:50.33 ID:5xLSmk850.net

>>273
iOS端末のやり方をそのまんま何も考えずに持って来てるよね

275 ：名称未設定：2019/03/19(火) 09:10:19.89 ID:Fw8qSGe50.net

13万ってiphone以下の値段だろ

276 ：名称未設定：2019/03/19(火) 09:11:27.86 ID:CS5qmPMA0.net

>>275
SSDだけの値段だぞ？

277 ：名称未設定：2019/03/19(火) 09:14:10.94 ID:5xLSmk850.net

>>275
お前今すぐStoreのサイトに行ってMacBook Airをカスタマイズして来い

278 ：名称未設定：2019/03/19(火) 23:09:14.17 ID:hEa8Ru220.net

iMacも出たね
何１つとして新しい要素がない開発費を最小限に抑えた手抜きモデル

279 ：名称未設定：2019/03/19(火) 23:26:56.82 ID:pJxzK7PD0.net

MacBook Proで余計なことやりまくった感があったから今回はこれでいいや

280 ：名称未設定：2019/03/20(水) 00:16:06.98 ID:zkRicL580.net

そう言えばiMacはg5のアゴモデルから大幅な変化は無いよね

281 ：名称未設定：2019/03/20(水) 11:25:36.81 ID:/SRCWFPt0.net

>>280
光学ドライブ無くなって薄くなった(のは何年からだっけ)

282 ：名称未設定：2019/03/20(水) 11:38:37.36 ID:0kjaeZOh0.net

2011年モデルが最後だったような。SandyBridge搭載機だね。

283 ：名称未設定：2019/03/20(水) 11:47:37.73 ID:tl0nEUKV0.net

性能に目を瞑ればsurface studio(だっけ？)の方がギミックとしては面白いんだよな

284 ：名称未設定：2019/03/20(水) 15:24:57.52 ID:uXoOEmD10.net

いい加減ベゼル狭くしろって思うけど
狭くしたらしたでプロセッサを置く場所が狭くなって性能上げられないんだろうな

285 ：名称未設定：2019/03/20(水) 15:32:30.82 ID:YuCLAckv0.net

Surface Studio的iMacを作るならむしろ今程度のベゼルがあった方が使いやすいだろうな
手置けるスペースがあった方がいい

286 ：名称未設定：2019/03/20(水) 15:38:51.19 ID:JGjPW8GC0.net

あのアゴいい加減いらんよね

287 ：名称未設定：2019/03/20(水) 18:39:31.92 ID:Eo9ykVLm0.net

付箋貼るスペースとして優秀やで？

288 ：名称未設定：2019/03/20(水) 19:47:22.21 ID:f6v0l32u0.net

今回はマイナーアップデートなので
文句を言っても仕方ないです。
次は次世代のマイクロLEDパネルが搭載され
デザインも刷新されて新型化されます。

今回はそれまでのつなぎです。

289 ：名称未設定：2019/03/20(水) 20:21:36.61 ID:OVXybCwU0.net

>>279
あれがあるから価格据え置きのマイナーアプデがベストに思えてくるわ
今のアップルはほんと余計なことしかしない

290 ：名称未設定：2019/03/20(水) 20:58:01.36 ID:JOLu9UOV0.net

>>289
そうだよなiPad Air(第3世代)やiPad mini(第5世代)みないなガワはそのまま中身だけアプデとか
ホント最近のAppleは余計なことしないよな。きっとiPhone SE(第2世代)も中身だけ変えるんだろうぜ

291 ：名称未設定：2019/03/20(水) 21:07:53.98 ID:K83Cien00.net

SE2は立ち消えだろ

292 ：名称未設定：2019/03/20(水) 21:17:00.26 ID:B35ALo2s0.net

>>290
iPhoneSEが中身だけ最新になって来たら歓喜するわ

293 ：名称未設定：2019/03/20(水) 21:47:41.27 ID:f6v0l32u0.net

大型のスマホなんて要らん！
必要なのはiPhoneSE！

294 ：名称未設定：2019/03/20(水) 23:01:15.84 ID:JOLu9UOV0.net

>>291
SE2は消えたが、SE(第2世代)が消えたわけではない
iPad Airとminiがそれを証明してくれた

295 ：名称未設定：2019/03/21(木) 10:49:12.64 ID:tl3hpK6A0.net

>>290
とはいえ、新iPad AirにはUSB3.0が欲しかった。

296 ：名称未設定：2019/03/21(木) 11:16:18.43 ID:JaY+GbIt0.net

もう大きな変化は無くて、あっても無くても良いような新機能を増やしてお茶を濁すだけみたいな袋小路に入ったな。

297 ：名称未設定：2019/03/21(木) 12:02:01.74 ID:J/zBx3cj0.net

デザイン一新フルモデルチェンジで大きな変化をごっそりつけてくると思う
多分今回のマイチェンは次のiMacが大きな変化に見える為の撒き餌

298 ：名称未設定：2019/03/21(木) 12:41:55.10 ID:04x2qeym0.net

初代(g3)→大福(g4)→アゴ(g5-現在)
アゴの期間長過ぎ問題
これ以上の変化はさすがに難しいんだけど…

299 ：名称未設定：2019/03/21(木) 12:46:55.60 ID:tcv5j65g0.net

次は、トドでしょ。

300 ：名称未設定：2019/03/21(木) 13:25:51.65 ID:lVEIaI8z0.net

次は、ハゲでしょ。

301 ：名称未設定：2019/03/21(木) 15:35:26.94 ID:XjQ4KcYX0.net

SEは今の時代さすがに小さすぎるかと

302 ：名称未設定：2019/03/21(木) 20:04:42.71 ID:UrytIpBL0.net

そんなことないよ

303 ：名称未設定：2019/03/21(木) 20:19:30.04 ID:4jJgAtqY0.net

seとかカラクラのサイズ自体には需要があるかもしれないね

304 ：名称未設定：2019/03/21(木) 21:54:52.61 ID:cl5Wvg5c0.net

最新モデル（XS、XSMAX、XR）の中で
一番小さいXSよりも8のほうが小さい
そして8よりもさらに一段小さいのがSEだからな
SEサイズを復活させるよりも8のサイズでベゼルなくしたやつのほうが現実的

305 ：名称未設定：2019/03/21(木) 22:03:19.75 ID:gIF+uvVj0.net

あー……

306 ：名称未設定：2019/03/21(木) 22:30:19.67 ID:TgJHCviu0.net

むしろSEのサイズの方がいい、っていう人も結構いるよ。
おれも4Sもってて、さすがにこれは能力的に音楽聴くぐらいにしか
使ってないけどこのサイズのとiPadでもいいかなって思う。

307 ：名称未設定：2019/03/21(木) 22:55:07.21 ID:Pq/RMn230.net

でももうWebもアプリもUIとかが今のスマホサイズ前提の作りだからな
使いにくいところも多々あると思うけどねぇ

308 ：名称未設定：2019/03/21(木) 22:55:09.33 ID:RlsIV0p70.net

>>303
そうだよな、クラクラやるにはSEは画面が小さ過ぎるんだよな

309 ：名称未設定：2019/03/24(日) 16:38:07.93 ID:Ma/xaIlh0.net

そういう人はXSXRを買えば良いのでは
SEは廉価版ですので

310 ：名称未設定：2019/03/25(月) 19:49:34.38 ID:O2av9qtv0.net

今日の発表会に期待

311 ：名称未設定：2019/03/25(月) 21:20:02.05 ID:YpIiNmwv0.net

Macは出ないだろうな
Touch Barのない新MBP13が出たら大喝采だろうけど

312 ：名称未設定：2019/03/25(月) 22:32:25.94 ID:A8ko8t9E0.net

>>229
三枚目はいつのモデル？

313 ：名称未設定：2019/03/26(火) 03:54:05.12 ID:uf5+kbjy0.net

だったらSE/30くらいの大きさのiMac miniがあってもよくね？

314 ：名称未設定：2019/03/26(火) 05:20:50.77 ID:SlA2Zy8W0.net

>>3
勝ち目がないからあきらめてるだけをがんちゅうにないとはいわん

315 ：名称未設定：2019/03/26(火) 05:23:19.08 ID:SlA2Zy8W0.net

>>306
ぜんぜんいないからださないんだよ
求められてない
ノイジーマイノリティが騒ぐだけで全く売れない

316 ：名称未設定：2019/03/26(火) 08:03:11.08 ID:KryVu2iJ0.net

>>313
そうそう。iMac5Kぐらいの iPhoneSEがあってもよくね

317 ：名称未設定：2019/03/26(火) 09:26:41.71 ID:R/dxpnLb0.net

iMacに薄さはあんまり求めてないって言うか

318 ：名称未設定：2019/03/26(火) 09:56:47.87 ID:A5sTvcYq0.net

でも実際に家に置くと分厚いのはやっぱりゴツくてでかく感じる

319 ：名称未設定：2019/03/26(火) 10:02:06.03 ID:R/dxpnLb0.net

>>318
あくまでも過剰な薄さね
MacBookもそうだけど最大外形は変わらないのに隅っこだけ薄くするとか


MacBookproの15インチが4kになるのはいつですかねー？

320 ：名称未設定：2019/03/26(火) 10:03:03.39 ID:C2q9RR+o0.net

15インチに4kなんかいらんよ

321 ：名称未設定：2019/03/26(火) 10:39:35.53 ID:4v2fdhLL0.net

windowsノートに負けてるよね……
windowsはスケーリングがうんこだからアレだけど

322 ：名称未設定：2019/03/26(火) 11:03:21.05 ID:5IukMEJl0.net

2015年ぐらいまではMac系ノートの方がコスパやスペック良くて、それ以降はWinにどんどん追い抜かされてる感じだな

323 ：名称未設定：2019/03/26(火) 14:49:49.35 ID:Fn8pdq5T0.net

15インチで4kとかムダに負荷が掛かるだけであまり意味なくね

324 ：名称未設定：2019/03/26(火) 14:50:57.11 ID:Fn8pdq5T0.net

>>322
単純に円高の影響じゃないか、それ？

325 ：名称未設定：2019/03/26(火) 14:52:26.47 ID:gWPWJhSi0.net

3.5Kは最高！で4Kだと無駄ってか？
おまえら信者って自分で考える力ゼロなんだろうな

326 ：名称未設定：2019/03/26(火) 15:22:05.31 ID:ZC0HvgSW0.net

ムダだよ
MBPが2in1にでもなったならタブレット運用時に目との距離が縮まるから4kあたりまでいってもいいけど
ただのノートパソコンにはムダ

327 ：名称未設定：2019/03/26(火) 16:04:48.03 ID:Vw9RN1vZ0.net

コスパはDellやHPに負けてんからな
Intel移行後しばらくは同じぐらいか勝ってたのにね

それに今となっては15inchで1440×900相当って中途半端に狭いよね

328 ：名称未設定：2019/03/26(火) 16:29:38.83 ID:gWPWJhSi0.net

DPIが100%と200%しかない糞OSだしな
好きなデスクトップの広さにしようとするとスケーリングになってしまうし

329 ：名称未設定：2019/03/27(水) 02:14:05.11 ID:tAmjksnQ0.net

Retinaって内部では6kとか8kくらいで描画して、最終的にディスプレイのネイティブ解像度にダウンサンプリングして出力してるから、たいして負荷は変わらんだろ

330 ：名称未設定：2019/03/27(水) 06:05:47.06 ID:HSM5lEMg0.net

>>324
円安の影響とラグジュアリー路線の影響かなと。
昨年のiPhoneも高額にし過ぎて爆死してたね。

331 ：名称未設定：2019/03/27(水) 09:20:47.29 ID:2ifGOvEV0.net

いまだにMacのスケーリング処理ちゃんと理解してないバカがいるよな

332 ：名称未設定：2019/03/27(水) 10:15:54.88 ID:ukfPpayA0.net

>>329
その時点で糞負荷じゃんw

333 ：名称未設定：2019/03/27(水) 10:25:17.64 ID:B6Ii4awR0.net

だから最初期のRetinaモデルは遅かったものな
今はもう問題ないし、レンダリングが汚いのより数億倍マシ

334 ：名称未設定：2019/03/27(水) 11:59:07.81 ID:AO0T0BBW0.net

整数倍じゃ無いとイマイチなんだよな

335 ：名称未設定：2019/03/27(水) 12:26:07.54 ID:LL1Mlcl10.net

4Kの27インチをWQHD相当で表示するのってどんな感じなのかね

336 ：名称未設定：2019/03/27(水) 12:34:48.24 ID:DiR9rHXm0.net

>>335
何も問題なく快適に使えるよ

337 ：名称未設定：2019/03/27(水) 12:37:45.24 ID:hJu+7Dgg0.net

>>335
俺は27インチの4K表示は文字など表示がデカすぎると思って、3008×1692を常用してる。

338 ：名称未設定：2019/03/27(水) 12:38:33.16 ID:hJu+7Dgg0.net

>>337
ごめん、4Kじゃなくて、WQHDだとデカすぎる、だわ。

339 ：名称未設定：2019/03/27(水) 15:45:10.93 ID:OFc8Is7Q0.net

整数倍じゃなくて四の倍数じゃないと効果発揮しないんじゃね

340 ：名称未設定：2019/03/27(水) 18:33:14.05 ID:XRfxGds10.net

>>329
>>339
この二人は何を言っとるんだ

341 ：名称未設定：2019/03/27(水) 19:49:46.91 ID:M4u8s1sK0.net

4k32インチのモニタでHi-dpi対応してるアプリ、ChromeとかでMac,Winともに150%スケーリング(WQHD相当)表示にしたらフォントはWinの方が綺麗に見えた。

342 ：名称未設定：2019/03/27(水) 19:51:03.09 ID:ukfPpayA0.net

そらそうだろ
Winはネイティブ対応でMacはスケーリングなんだから
しかも糞もっさり高負荷

343 ：名称未設定：2019/03/27(水) 20:03:43.36 ID:rPamOf2l0.net

算数が怪しい人いるよね

344 ：名称未設定：2019/03/27(水) 20:06:48.97 ID:XRfxGds10.net

>>342
お前は何を言っとるんだ

345 ：名称未設定：2019/03/27(水) 20:27:32.09 ID:2ifGOvEV0.net

例のオッサンだから無視しとけ

346 ：名称未設定：2019/03/27(水) 20:50:39.87 ID:0FloMkDF0.net

馬鹿同士で会話が繋がってるのが笑える

347 ：名称未設定：2019/03/27(水) 20:52:53.19 ID:erzplXi20.net

CD-Rに焼いた音よりプレスCDの音の方が良いとか
ネイティブのスケーリングだとか
やっぱマカーって変なのが多いよね

348 ：名称未設定：2019/03/27(水) 21:05:43.98 ID:J4siQiFW0.net

>>347
>CD-Rに焼いた音よりプレスCDの音の方が良いとか

比べたことはないが、
原理的に考えたらCD-ROMの方が音が良くても
不思議はないけどなー。

349 ：名称未設定：2019/03/27(水) 21:13:13.20 ID:erzplXi20.net

出たw
これがマカーですwww

350 ：名称未設定：2019/03/27(水) 21:26:29.49 ID:XnWo5sRh0.net

>>348
あんた、原理知らなすぎだろw

351 ：名称未設定：2019/03/27(水) 21:29:30.88 ID:Q4F+xNVX0.net

プレスの方が反射率低くてリードソロモンのエラー訂正介入が少なくなる可能性があるから高音質、って感じなのか

352 ：名称未設定：2019/03/27(水) 21:30:18.76 ID:Q4F+xNVX0.net

高くて、だなすまん

353 ：名称未設定：2019/03/27(水) 21:49:35.29 ID:J4siQiFW0.net

>>350
>あんた、原理知らなすぎだろw

あんな、原理しらないだろ？
デジタルなら全部同じ音が出ると思ってるなら
とんだ大間抜けだぞ？

354 ：名称未設定：2019/03/27(水) 21:50:06.69 ID:W5B5lJnK0.net

あはははははは

355 ：名称未設定：2019/03/27(水) 21:56:08.25 ID:J4siQiFW0.net

デジタルというだけで同じ音が出るなら
デジタル関連機材は高くても意味がないってことになるが
おまえ、本気でそう思ってるのか？

356 ：名称未設定：2019/03/27(水) 21:57:18.15 ID:fHGQ3n7R0.net

デジタルなら全部同じ音が出ると思ってるならとんだ大間抜けだぞ？
デジタルなら全部同じ音が出ると思ってるならとんだ大間抜けだぞ？
デジタルなら全部同じ音が出ると思ってるならとんだ大間抜けだぞ？

あはははははははははははは 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

357 ：名称未設定：2019/03/27(水) 21:59:30.99 ID:Q4F+xNVX0.net

なんにせよすれ違いなので、ピュア板で頑張って欲しい

358 ：名称未設定：2019/03/27(水) 22:04:52.53 ID:W5B5lJnK0.net

>>357
お前もな

359 ：名称未設定：2019/03/27(水) 22:05:33.88 ID:FoM++vWJ0.net

どこの電力会社のが高音質なんだっけか
引っ越しもやぶさかではない

360 ：名称未設定：2019/03/27(水) 22:08:04.23 ID:mMay30Da0.net

>>355
ソニーの高音質SDカードどうでした？
やっぱり透明感とか空気感とか感じちゃいました？

361 ：名称未設定：2019/03/27(水) 22:10:57.15 ID:W5B5lJnK0.net

これだな
原子力とか火力でも違うとかの奴もあった気がするが

---
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

東京電力:バランス:モッサリ:遅い:C
中部電力:低域量感:低域強すぎ:A+
関西電力:高域ヌケ:特徴薄い:B
中国電力:透明感:低域薄い:B+
北陸電力:ウェットな艶:低域薄い:A-
東北電力:密度とSN:低域薄い:A+
四国電力:色彩感と温度:低域薄い:A
九州電力:バランス:距離感:C
北海道電力:低域品質:音場狭い:B-
沖縄電力:中高域:モッサリ遅い:A

で、上は発電所から5km地点での特徴。

それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け

短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。

362 ：名称未設定：2019/03/27(水) 22:13:28.23 ID:J4siQiFW0.net

>>360

USBポートに挿すだけで音が良くなる
デバイスをパイオニアが出しているが
ハッタリ製品だともうか？

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1040282.html

363 ：名称未設定：2019/03/27(水) 22:18:11.39 ID:FoM++vWJ0.net

>>361
ピュアオタを揶揄した名文だよなあ

364 ：名称未設定：2019/03/27(水) 22:41:49.38 ID:XnWo5sRh0.net

>>353
まずは標本化、量子化、符号化、エラー訂正についてちゃんと学んでから原理を語ってくれw

365 ：名称未設定：2019/03/27(水) 22:43:24.71 ID:J4siQiFW0.net

>>364

お前さん、やっぱり分かってないんだな。
パソコンが扱う一般のデジタルデータと
デジタル音声データーとを同じだと思ってる。

366 ：名称未設定：2019/03/27(水) 22:45:48.09 ID:J4siQiFW0.net

無知な人にもわかるように軽く違いを説明しておくと、
一般のデジタルデーターは精度重視で転送されてる。
だから転送元と転送先のデーターは完全に一致するし、
一致するまで何度でもデーターを再転送させる。

一方、デジタル音声データーは速度重視で転送されてる。
つまり転送元と転送先のデーターは一致しない。

367 ：名称未設定：2019/03/27(水) 22:49:09.97 ID:XnWo5sRh0.net

>>365
だったらCD-RとプレスしたCDに違いがあるなら
その理由やら原理やらを>>364の言葉を使って説明してくれや
分かってるならできるんだよな

368 ：名称未設定：2019/03/27(水) 22:56:20.85 ID:hFDq6PBS0.net

CD再生のエラー訂正システムとその進化〜パイオニア「Pure Read 2」 の活用
http://www.pc-audio-fan.com/special/pureread2/20110307_5281/

369 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:00:59.61 ID:F+peESYW0.net

iTunesとかパソコン系はバッファリングして再生するから
若い人はCD-DAの本来の等倍速の再生の様子とか知らなさそうだよな

370 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:02:31.24 ID:p8oaWElk0.net

ピュアには懐疑的だけどさすがにこれは。
普通のCD-Rでプレスのマスターは作らないんだよ。そういうことだよ。

371 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:05:06.83 ID:pX+N1Q890.net

なんでIDコロコロしてんの？

372 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:06:10.73 ID:J4siQiFW0.net

>>367

お前さん、
CD-Rに焼いたデーターが読み取れなくなったという経験はないか？
たとえ、お前さんにその経験がなくても、
これは決して珍しくない事例である。

だが、CD-ROMの音声が読み取れない…というケースはまず起きない。

つまり、CD-RとCD-ROMとでは、読み取り精度に
違いが出てきても当然だと言うだ！

373 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:08:59.95 ID:J4siQiFW0.net

読み取りにくい音声データーを
リアルタイムで読み取っているケースと、
スムーズに読み取れる音声データーを
リアルタイムで読み取っているケースとでは
音に違いが出たとしてもなんら不思議はない。

そう思わんか？
音声データーはリアルタイムがゆえに
データーの品質は保証されないんだよ。

つまりCD-Rや質の悪いデジタルケーブルやら
色々な要素で劣化するわけ。

374 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:12:55.44 ID:J4siQiFW0.net

説明の通り「論理的に考えても」違いは出て当然なんだが、
これは論理どころか、実際は思っている以上に音が変わる。

俺はデジタルケーブルでどれほど音が変わるか試してことがあるが、
デジタルなのにナンデこんなに変わるんだ？！ってぐらい
あまりの違いにビックリしたからなー。

375 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:16:37.16 ID:XnWo5sRh0.net

>>372
面倒だから相手にするのもう最後にするけど、
読み取れなくなるって話と音が悪いって話は別だからさ…

てか、あんたSSD大佐だろw
SSDの知識もニワカだし、あんたの存在自体がMac板の恥

376 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:20:13.58 ID:J4siQiFW0.net

>>375

もうそろそろ「無知なのに出しゃばったこと言ってごめんなさい」って
謝った方がいいと思うど？日本人ってのは潔さが大事だからな。

お前さんがチョンじゃないなら、言い張れば勝ちだなんて思わない方がいい。

377 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:24:26.15 ID:MtsOHA3m0.net

SSD大佐と言われてるのにSSDの知識すらほぼないのは草生えたぞ

378 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:32:19.84 ID:rOGJmfDr0.net

>>376
わるいことは言わん、君の考えは高卒様の間だけで話しような

379 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:33:14.27 ID:J4siQiFW0.net

これはオーディオテクニカの記事で、ケーブルを主体にして書いているが、
同じことはCD-RとCD-ROMにも言えることだ。
つまりデジタル音声データーってのは、
デジタルだからと言って音が変わらないわけじゃないってこと！
↓
デジタルがケーブルで音が変わる理由／オーディオテクニカ
https://www.audio-technica.co.jp/atj/html/cable/solution/audio.html

＞方形波のデジタル信号は、アナログ信号に比べて単純な形をしているため、
＞簡単に伝送できるように見えます。
＞しかし、実際には接続ケーブルによって音質が変化してしまいます。

＞まず考えられる原因は、ジッターと呼ばれる時間軸のゆらぎです。
＞波形の伸び縮みによって1と0の区切りがズレる、と考えれば
＞わかりやすいかもしれません。
＞信号を読み出すとき、本当は0のところが1であったり、
＞1のところが0と判定されると、最終的に再現されるアナログ信号は
＞もとの波形と違う形になります。

380 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:33:59.07 ID:J4siQiFW0.net

つづき。

＞ジッターがない場合でも、方形波が丸く“なまった”形になっていれば、
＞区切りの部分が0か1かを判定しにくくなり、同じように読み出すときに誤りが生じます。
＞これは信号の高域成分が減退してしまったことが原因で、
＞外径の細い安価なケーブルなど高域特性のよくないケーブルを長く引き伸ばしたり
＞ケーブルが傷んでいたりすると起こりやすい現象です。
＞音質にこだわるなら、デジタルケーブルを選ぶときにもアナログと同じように
＞確かな品質のものを選びましょう。

オーディオやデジタル音声について何も知らないやつは、
単純に「デジタル＝音は変わらない」と勘違いしているが、
それは無知ゆえの思い込みです。

実際はデジタルだろうが、信号は簡単に変化するし、
その変化した信号を再生してしまうので、
アナログと同じように音は変わってしまのです。

381 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:35:16.73 ID:J4siQiFW0.net

>>378

今の日本はチョンみたいに、
言い張れば勝ちだと思ってる奴が増えた。
ほんと気持ち悪い社会になったもんだ。

382 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:36:52.70 ID:Nun58Hq40.net

>>377
大佐はマザコンだからな

383 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:38:40.72 ID:+DwsDaeS0.net

こんな人たちがwindowsがどうとかMacがどうとか語ってんの？
ヤバくね？

384 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:42:57.85 ID:Nun58Hq40.net

所詮便所の落書きなんてこんなもんだよ

385 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:44:00.05 ID:J4siQiFW0.net

オーディオテクニカの話を要約すると、
いくらデジタル信号であっても、
そこから一歩外に出れば「それはアナログデーター」になる！
と言うことなのです。

0と1のアナログデーターとして扱われているのです。

君らはそういう部分まで思考力がないので
0と1の世界に変化は起きない！と思い込んでしまっているのです。

386 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:47:09.06 ID:J4siQiFW0.net

おまけに、お前らはパソコンの基礎知識もない。

例えば印刷する為にプリンターにデジタルデーターを送る場合、
パソコン側とプリンター側とで完全にデーターが一致するまで
何度もデーターが再送信されるのです。

で、完全に一致してから「初めて印刷作業」が行われるのです。
しかし、音声のデジタル信号は違うのです！

検証も再送信もしません。
なので途中で変化すればしたなりの音になるのです。

387 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:49:11.23 ID:J4siQiFW0.net

なぜなら、プリンターはリアルタイム性は重要ではなく、
むしろデーターの正確性が重要だからです。

逆に音声データーというのは、
リアルタイムで再生することが最重視されているのです。

お前らは、その基礎知識すらないので、
パソコンの一般データーとデジタルの音声データーを
同じものだと勘違いしているからバカなのです。

388 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:51:05.59 ID:+DwsDaeS0.net

誰も読まない文をよく書くよね

389 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:52:01.80 ID:J4siQiFW0.net

噛み砕いて説明すると、
例えば5MBの音声データーがあるとします。

その5MBを転送先へ全て転送してから再生するのなら
100％信号は正確に伝達されます。
その代わり、5MBのデーターが転送完了するまで再生できません。
つまりリアルタイムで再生できないのです。

しかし、実際の音声データーは「再生ボタンを押せばすぐに
再生が開始されます」よね？つまり、
上記のような方法を取っていないからなのです。

390 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:52:25.00 ID:J4siQiFW0.net

>>388
>誰も読まない文をよく書くよね

読まないからお前らはいつまでも無知なままなんだよ！

391 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:55:41.98 ID:J4siQiFW0.net

【例えばプリンターの場合】

転送元と転送先のデーターが検証され、
100％合致するまで何度も再転送されます。

なので、少々粗悪なUSBケーブルで繋いでも
データーが狂うなんて事はないのです。

392 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:57:50.75 ID:J4siQiFW0.net

【音声データーの場合】

音声データーはリアルタイム再生重視なので
100％の再現性はありません。

それ故にオーディオIFを繋いでいるUSBケーブルの品質によって
音が分かってしまうのです。

なので音声伝送にUSBケーブルを買う場合は、
プリンターに繋ぐのと同じような考え方で
ケーブルを選んではいけません。

393 ：名称未設定：2019/03/27(水) 23:59:43.15 ID:+DwsDaeS0.net

お前はうんちだけどな

394 ：名称未設定：2019/03/28(木) 00:01:04.05 ID:LoW5z2Wi0.net

バッファリングの概念すらも知らない可哀想な男

395 ：名称未設定：2019/03/28(木) 00:08:53.69 ID:vkDFM6TO0.net

>>394

そういう知ったかぶりはいいから
俺の話が間違ってるっていうなら
ちゃんとした反論をしてみれば？

具体的な説明ができないから
そうやって負け犬の遠吠えしかできないんだろ？

396 ：名称未設定：2019/03/28(木) 00:10:24.55 ID:vkDFM6TO0.net

お前らのバカ話を前提にしたら、
CDプレーヤーやデジタルケーブルなんて
安かろうが高かろうが同じ品質の音が出る！
ってことになるよなー。

おまえら本気でそう思う？

397 ：名称未設定：2019/03/28(木) 00:12:19.06 ID:DGdbf+y60.net

この馬鹿はiMacの外部入力すらない糞グレア液晶に数十万の価値があるとか言い出す阿呆だしなぁ

398 ：名称未設定：2019/03/28(木) 00:12:49.70 ID:vkDFM6TO0.net

CD-Rは読み取り不能になるほど、日々劣化していくし、
それほどクッキリしたデジタル信号を記録できないんだよ。
つまり読み取りが曖昧になってしまう。

でもデジタルオーディオ機器というのは、
信号の精度が曖昧でも適当に読み取って
再生しちゃうように作られてるんだよ？

大雑把に憶測で「多分こうだろう」という予測で
データーの欠損を修正しちゃうわけ。

399 ：名称未設定：2019/03/28(木) 00:14:10.28 ID:vkDFM6TO0.net

>>397

俺も昔はiMacに外部入力がないことを叩いていた事もあったが、
USB3.0の登場でHDMIを表示できるようになったら
もう、そういう部分は欠点にならなくなった。

400 ：名称未設定：2019/03/28(木) 00:17:50.29 ID:DGdbf+y60.net

この馬鹿はUSB経由のキャプチャーでPS4ゲームをやって遅延が無いと言い張る阿呆だしなぁ

401 ：名称未設定：2019/03/28(木) 00:17:51.74 ID:IvqilSng0.net

>>387
せやな、プリンタは0、1の二進数で音声データは1、0の二進数で全然別物だもんな

402 ：名称未設定：2019/03/28(木) 00:19:39.56 ID:vkDFM6TO0.net

>>400

誰がそんなことを言いましたか？
お前さんはチョン並みに平気で嘘を吐くよなー。

403 ：名称未設定：2019/03/28(木) 00:20:33.42 ID:vkDFM6TO0.net

>>401

プリンターのデーターは検証されてから
再生（印刷）される。

音声データーは検証されずに再生される。

この2つの大きな違いが、まーだ理解できませんか？

404 ：名称未設定：2019/03/28(木) 00:22:26.98 ID:vkDFM6TO0.net

俺の話じゃ説得力も乏しいと思って
オーディオの専門メーカーのオーディオテクニカの
技術説明（>>379>>380）も貼ってあげたのに、
それでも理解できないって、
お前ら、知能力そうとうやばいよなー。

405 ：名称未設定：2019/03/28(木) 00:34:19.23 ID:4cpxBm2K0.net

SSDのMLCとかの書き込み寿命も間違ってたなこいつ

406 ：名称未設定：2019/03/28(木) 00:55:41.93 ID:DGdbf+y60.net

この馬鹿はデュアルディスプレイは一度に見れないから意味がなくて、仮想デスクトップで切り替えには敵わないと言い張る阿呆だしなぁ

デイトレの人がモニター沢山付けてるのは仮想デスクトップを知らない無知だからと言い張るしなぁ

407 ：名称未設定：2019/03/28(木) 02:53:48.90 ID:A1BKJ7BY0.net

>>396
デジタルで転送・出力してる間は安かろうが高かろうが全部同じ音だな
信号波形が鈍っても閾値を超えなければ値は変わらない
つまり本来0,1の信号波形が0.4,0.6になったとしても0,1として解釈される

408 ：名称未設定：2019/03/28(木) 06:31:03.52 ID:OM68JyXJ0.net

高卒人間はこんなもんだよ
長いこと何度も言い張るだけ

409 ：名称未設定：2019/03/28(木) 06:55:11.87 ID:f8rmuo2y0.net

スクリプト荒らしが来たかと思ったわ

410 ：名称未設定：2019/03/28(木) 09:34:20.17 ID:fgTCvz3Q0.net

データー（笑）

411 ：名称未設定：2019/03/28(木) 09:47:21.66 ID:ATL0huQT0.net

CDに書き込んだデーター(笑)がそんな簡単に変わるなら
ゲームソフトやPCソフトをCDで販売なんて出来ないよな

412 ：名称未設定：2019/03/28(木) 09:54:55.48 ID:iw3fzEzp0.net

>>408
　↑
Fラン出身の学歴コンプ厨ｗ

413 ：名称未設定：2019/03/28(木) 10:50:44.36 ID:B7uJlDck0.net

初期の金ピカレーベル面だった頃のCDRは剥がれやすかったからな
雑に扱っただけだろね

414 ：名称未設定：2019/03/28(木) 12:10:07.61 ID:D8w4biPB0.net

ちゃんとエラー訂正が働くから
“読み込めた”のならCDだろうがCD-Rだろうが、PCだろうがCDプレイヤーだろうが読み取り結果は”絶対に一致する”よ。
大きな傷などが原因でエラー訂正できないレベルの誤読がある場合、
それがデータファイル読み込みならCRC不一致として読み込みそのものが中断されるし、
音楽再生なら音飛び等の現象が発生する。
少なくとも最早「音質がー」なんて言ってられないレベルの再生不具合が起こるよ。

たった1バイト(8ビット)のデジタルデータを読んだとして、
そのうち1ビット読み取りを間違うだけでもその位置によって↓こんなに違いが出る。

00000000 = 0
00000001 = 1
01000000 = 64
10000000 = -128

そんな誤ったデータ読み込んでそのまま音(波形)として解釈して再生したら、
スピーカーと耳がぶっ壊れるレベルのノイズにしかならんぞ。
ここのオーオタの耳はもう壊れてるのかもしれんけど。

はっきり言って、読み取りエラーが発生しても
「ちょっと音質が変わるだけ」
だなんて思ってるなら考えが甘すぎる。

415 ：名称未設定：2019/03/28(木) 15:13:44.94 ID:7QKoZIFi0.net

知ってたけどほんと今のMacは酷い
https://iphone-mania.jp/news-243821/
まさにゴミ機

416 ：名称未設定：2019/03/28(木) 16:11:35.46 ID:K8ULEtq00.net

黙り込んでしまわれたな

417 ：名称未設定：2019/03/28(木) 17:15:37.85 ID:T+ToaQpx0.net

お薬が切れたのか効いたのか

418 ：名称未設定：2019/03/28(木) 19:57:49.69 ID:vkDFM6TO0.net

>>407

おまえ、技術説明（>>379>>380）理解できないのか？

>>411
>CDに書き込んだデーター(笑)がそんな簡単に変わるなら

CD-Rの話をしているだってことが理解できないかね？
CD-Rが読めなくなることがあるだろ？
つまり日々劣化して行ってるってことだ。

完全に読めなくならないとしても、
データーは読み出しずらくなっており、
100％の精度にはなっていないんだよ。

つまり、ある種の「予測」によって音が再現されてるわけ。
だからCD-Rの方が音が悪いのも論理的に説明がつくわけ。

419 ：名称未設定：2019/03/28(木) 19:58:28.87 ID:vkDFM6TO0.net

>>414
>ちゃんとエラー訂正が働くから

お前はバカか！
なんでエラーが正しく訂正されると思えるんだ？
0か1か正確にわからない時は、
適当に1か0を当てはめて再生しているだけだ！

アナログをデジタル変化すると、
必ずしも100％正しい音には変換されないだろ？
それと同じことである。

デジタルであってもケーブルの中を通れば
それはアナログデーターなのである。

420 ：名称未設定：2019/03/28(木) 19:58:50.99 ID:rOJFEb7E0.net

CDとCDRで音が違うって言ってるのは、書き込まれてるのが本当に“違うデータ”になっちゃってるだけなのでは。
CD-R焼く前段階の、CDからデータをPC等に落とし込んだ際に劣化してるんじゃないの？
ISO等のディスクイメージなら無劣化だろうけど、もし音声ファイル化してるんだったらwav等の非圧縮でも音は確実に変質するでしょ。

421 ：名称未設定：2019/03/28(木) 20:02:15.03 ID:vkDFM6TO0.net

>>420

なんでこんな単純な話が理解できないだ？
CD-Rってのは記録するデーターこそデジタルだが
物理的にはアナログなんだぞ？

しかも日々劣化して行ってる。
つまりデーターを正確に読み込めなくなってるわけだ。
当然、データー自体が曖昧になってくるから音も劣化する。

単純な話だろ？

422 ：名称未設定：2019/03/28(木) 20:07:25.14 ID:1R4zFo6W0.net

>0か1か正確にわからない時は、
>適当に1か0を当てはめて再生しているだけだ！

適当w

423 ：名称未設定：2019/03/28(木) 20:08:35.71 ID:rOJFEb7E0.net

>>419
エラー検出(と訂正)は必ず実行されるよ。
試しにCDにガリッと傷入れてみると良い。
該当部分で“音飛び”は発生しても、“音質変化”なんて起こらないから。
そして、音飛びして正常に再生されないってことはエラー判定が活きてるって事だよ。

424 ：名称未設定：2019/03/28(木) 20:13:50.38 ID:ISl8O62P0.net

劣化の理由がエラー訂正不能だとしたら
「音が悪くなった」レベルの話じゃないぞ

ていう話を書こうと思ったらすでに>>414に書いてた

425 ：名称未設定：2019/03/28(木) 20:19:02.84 ID:RuLJ8iRw0.net

ねえねえ、macの話しよ

426 ：名称未設定：2019/03/28(木) 20:19:35.56 ID:vkDFM6TO0.net

>>422
>適当w

俺の流れから予測して埋めるんだよ。

>>423

全体が劣化するだから
一部だけ傷をつけても仕方がない。

427 ：名称未設定：2019/03/28(木) 20:20:03.39 ID:vkDFM6TO0.net

>>425
>ねえねえ、macの話しよ

プロの3D GCの現場で
もっとも重要なのは高性能なSSDだと言う。

＞同氏によると、少なくともプリレンダー向けのモデリング作業では、
＞最も重要なのがNVMe SSD。その次にメモリ、
＞GPU、CPUという優先順位になるという。

＞CPUが高速化して作業効率がアップしたかというと、
＞そこまで体感はできていない。
＞しかし、ストレージがHDDがSSDに変わったことで、作業は大きく変化した。

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1176453.html

428 ：名称未設定：2019/03/28(木) 20:20:07.16 ID:IoTU4VdM0.net

cd-daって確かPCMでしょ
つまりパルス変調されてるから
壊れたビットに適当に0/1を当てはめたりしても音にならんのでは？

429 ：名称未設定：2019/03/28(木) 20:54:34.89 ID:iw3fzEzp0.net

ID:vkDFM6TO0 がAppleユーザじゃないことを祈るｗ

430 ：名称未設定：2019/03/28(木) 21:16:48.53 ID:DGdbf+y60.net

SSD大佐だぞ
Macユーザーの代表だw

431 ：名称未設定：2019/03/28(木) 21:18:04.39 ID:vkDFM6TO0.net

SSDは俺が普及させた。

432 ：名称未設定：2019/03/28(木) 21:36:08.23 ID:EjW0kukx0.net

>>429
麻原しょーこーは日本人だが日本人が皆テロリストではない

同じように
ID:vkDFM6TO0 がたとえAppleユーザだとしてもAppleユーザーが皆ID:vkDFM6TO0 みたいな◯鹿というわけではない

433 ：名称未設定：2019/03/28(木) 21:39:21.66 ID:vkDFM6TO0.net

お前らはいいよなー。
バカバカ言ってるだけで事が済むんだから（笑）

434 ：名称未設定：2019/03/28(木) 22:03:53.13 ID:wB7tMpg80.net

SSD大佐
格好良いコテｗ

435 ：名称未設定：2019/03/28(木) 22:05:10.89 ID:CXfg7N3/0.net

もうここは雑談スレだよな
SSD大佐に聞きたいのだが、Macにセキュリティソフトを入れるべきか、そうでないかについて教えてくれ
簡単な理由も教えてくれるとさらに嬉しい

436 ：名称未設定：2019/03/28(木) 22:32:00.66 ID:p+BD4+Ab0.net

>>415
キタキタキターーーこれ刷新した新筐体出す用意ある布石だよだよだよー

437 ：名称未設定：2019/03/29(金) 01:40:34.87 ID:5L1pkxbC0.net

キーボードが昔に戻るとかは考えづらいな…

今後の流れとしては
MacBookProやiMacProなどのフラッグシップモデルでベゼルレス化
普及モデルにもタッチバーが一部搭載
iOSのアプリがMacでも動くようになることを見据えてディスプレイの縦横比をiPadと揃える
トラックパッド上でApplePencilが使える


とかが考えられる

438 ：名称未設定：2019/03/29(金) 01:43:40.68 ID:DQLsqdri0.net

それ完全に失敗した国産家電パソコンですやん

439 ：名称未設定：2019/03/29(金) 02:03:20.62 ID:FllQoQp30.net

> ディスプレイの縦横比をiPadと揃える
　　↑
自分が言ってることをもう一回よーく考えろｗ

440 ：名称未設定：2019/03/29(金) 06:29:30.92 ID:DzCYXdIo0.net

これはvkDFM6TO0が言ってることの方が正しい。
デジタルでアナログな世界だよ。

441 ：名称未設定：2019/03/29(金) 08:15:32.65 ID:Vj+e/wNd0.net

自演乙w

442 ：名称未設定：2019/03/29(金) 09:21:38.46 ID:JwCC1GFf0.net

明らかな自演わろたw

443 ：名称未設定：2019/03/29(金) 10:19:11.00 ID:ctQgkWFT0.net

エラー訂正が100％有効であるという半可通がいると聞いてｗ

444 ：名称未設定：2019/03/29(金) 10:36:16.09 ID:hS/Q3mhg0.net

だれもエラー訂正が100%有効なんて言ってない
ここで叩かれてるのは「CD-Rだと音質が劣化する」って言ってるSSD大佐ってバカの話

445 ：名称未設定：2019/03/29(金) 11:18:24.20 ID:8S7zO8KC0.net

音質云々はともかく、
プレス品質次第ではそのままCD再生するより、むしろ一旦CD-Rに焼きなおしたほうがエラーが少なかったりする。

てかエラー訂正(C1, C2)出来ずに補間(CU)までいくって、傷有りかもしくはCCCDでもない限り見た事ないわ。
いくらCD-Rに焼いたからって、それがCU発生まで劣化するのには年単位の時間が必要だぞ。
もしくはちょっと想像できないほど劣悪な環境で焼いてるかのどちらかだな。

446 ：名称未設定：2019/03/29(金) 11:20:18.42 ID:+5wGH2gB0.net

エラー訂正が失敗すると空気感(笑)や鮮烈さ(笑)が失われるという半可通がいると聞いてw

447 ：名称未設定：2019/03/29(金) 13:33:50.17 ID:BsbU5sow0.net

アナログじゃないんだからデータ壊れればTVの砂嵐と同じく大きく破綻だろ

448 ：名称未設定：2019/03/29(金) 13:38:50.14 ID:FllQoQp30.net

TVの砂嵐ってアナログなんですがｗ

449 ：名称未設定：2019/03/29(金) 16:54:41.92 ID:aGFnd5Ag0.net

もはや音源としてのCDメディアは縮小の一途だろうね。
レコードからカセットテープになり、CDとなって一部MDになって今やダウンロードが主流になってきてるからね。
カーオーディオの世界もフラッシュメモリやＳＤカード対応になってたり、iPodやiPhoneを接続して聴く人が多くなっている現状もある。
今は過渡期かと。

450 ：名称未設定：2019/03/29(金) 19:40:55.55 ID:OnPPhWB70.net

>>435

入れなくていい。
なぜならセキュリティーソフト自体が危険だからです。

そもそもMacには
強固な防衛システムが内蔵されており、
更にOSにマルウェア駆除システムも組み込まれているのです。

https://www.apple.com/jp/macos/security/

時々セキュリティーアップデートが公開されますが、
あれには確認されたマルウェアの駆除データーも含まれているのです。

451 ：名称未設定：2019/03/29(金) 19:42:52.16 ID:OnPPhWB70.net

>>444

まず言っておくが、前スレで「CD-Rは音質が悪い」
と言ったのは俺じゃないからなー。
俺は「論理的な視点でそれはあり得る」と言ってるだけです。

実際、焼いたCD-Rが読めなくなったことは何度も経験しているので、
CD-Rが劣化するメディアであることは明らかで、
劣化するということは、データーの精度も落ちて行くということです。

452 ：名称未設定：2019/03/29(金) 19:45:46.68 ID:6g6n+xN20.net

バージョンが上がるたびにパスワードお漏らしするOSがなんだって？

453 ：名称未設定：2019/03/29(金) 19:48:07.47 ID:OnPPhWB70.net

俺は逆に、こんな当然の話を、理解できないお前らの頭の方が
ちょっと「どうなってんだ？」って思うがね。

もしかしてCD-Rを焼いたことがない世代なのか？
それとも、CD-Rは一度焼けば永遠に使えると思ってる無知なのか？

昔から音楽専用CD-Rなるものも売られていたし、
ディスクメーカーによって音が変わる…なんて話も出ていたし、
音楽は1倍速で焼く方がいい…とも言われていた。

つまり高速で焼くと「焼きがあまくなって」データーの読み取りが
しっかり出来なくなって音が悪くなるんだろうな。

454 ：名称未設定：2019/03/29(金) 19:59:48.83 ID:6g6n+xN20.net

初期のCDRは等倍じゃ無いと書き込みエラー、いわゆる焼き損じが発生しやすかっただけだぞ
焼き損じの円盤はそもそも読めないっての

455 ：名称未設定：2019/03/29(金) 20:03:51.88 ID:97O2us5Y0.net

ぼちぼちCD-R板へどうぞ

456 ：名称未設定：2019/03/29(金) 20:46:54.95 ID:Bcb6VDZQ0.net

>>450
いくらハードやMac OSが強化してもフィッシング詐欺とか防げないと思うけど、それでも不要なの？

457 ：名称未設定：2019/03/29(金) 21:10:19.09 ID:OnPPhWB70.net

>>456

Safariにはフィッシング詐欺防止機能もあります。

458 ：名称未設定：2019/03/29(金) 21:12:51.23 ID:OnPPhWB70.net

ここですね。
https://i.imgur.com/RrTLzpw.jpg

459 ：名称未設定：2019/03/29(金) 23:27:51.05 ID:X5FPlkx90.net

他社製セキュリティーソフトが入っているmac端末はたくさんあると思うけど
>>457は機能しなかったのかな？

460 ：名称未設定：2019/03/29(金) 23:29:18.74 ID:OnPPhWB70.net

Macで不具合出してるやつは
大抵、セキュリティーソフトが悪さしてることが多い。

セキュリティーソフトとメンテナンス系ソフトは
実はトラブルメーカー。

461 ：名称未設定：2019/03/29(金) 23:55:42.08 ID:OnPPhWB70.net

お前らが音に対して無知なのは、
音に対して鈍感だからなんだよなー。
ま、それはそれで幸せだろうけど。

462 ：名称未設定：2019/03/30(土) 00:50:16.40 ID:5bReKazV0.net

>>448
SSD大佐は真正だな
かわいそうに

463 ：名称未設定：2019/03/30(土) 08:33:42.41 ID:h98yv6ok0.net

CDだろうとCD-RだろうとC1、C2レベルの読み取りエラーは常に発生する。
けど、これらは訂正が働けば正しいデータに戻せるので音質には全く影響しない。

問題はC2段階で訂正できないエラー、つまりCU(補間)が発生した場合だが、
これは意図的にディスクの傷をつけるなどしない限りなかなか発生するものじゃない。
確かに経年劣化で起こるのは間違いないが、これまたCD、CD-R限らず書き込み(やプレス)後1年や2年で起こるものじゃない。

つまり「CD-Rに焼いたら音が悪くなった」はプラシーボ。もしくは耳か脳が悪い。
「10年前に買ったCDの音が悪くなってた」なら理解できるけどね。


100歩譲って本当に音が変わってるんだとしたら、
多分、パソコンにリッピングした段階で既に劣化してるんじゃないかな。
リップ(保存)したデータが本当にCDと同じ音質を保持してるのか、そっちを確認したほうがいいよ。

464 ：名称未設定：2019/03/30(土) 11:32:10.49 ID:iiU+5eDu0.net

>>462
えっ？
地デジやBSデジタルで砂嵐になるのかお前のテレビはｗ

465 ：名称未設定：2019/03/30(土) 12:52:17.67 ID:YBX4FLhi0.net

CD-ROMは経年劣化しない。
だがCD-Rは経年劣化する。

そもそも書き込んですぐの状態ですら
CD-RがCD-ROM並みにしっかり焼けているという保証もない。

466 ：名称未設定：2019/03/30(土) 12:58:05.48 ID:YBX4FLhi0.net

そもそもCD-ROMとCD-Rは仕組み自体が違うのに、
結果が同じだと思い込んでいるところが
お前らのバカさである。

読み取りやすさが違えば、それは音に影響が出てくる。

467 ：名称未設定：2019/03/30(土) 13:06:49.61 ID:YBX4FLhi0.net

お前らのような無知にも分かりやすく
CD-ROMとCD-Rの違いが書かれていたのでコピペしておく。

＞CDは物理的にデータが書込まれていて、CD-Rは
＞化学的にデータが書込まれているんです。

＞CD-Rはパソコン等で、レーザー光線を充ててデータを書込みます。
＞プレーヤーではレーザー光線を充ててデータを読込みます。
＞ずー−っとレーザーが当っているので、いつかはデータが読めなくなるのです。

＞光で焼き込むということは光で変化するのです。
＞だからCD-Rは長期間保管できないのです。

468 ：名称未設定：2019/03/30(土) 13:15:49.38 ID:P5Oxe9z00.net

ところでバタフライキーボードの欠陥を一部認めたんだが
アレはいい加減やめるのかね？

469 ：名称未設定：2019/03/30(土) 13:24:32.34 ID:mjUvKPNE0.net

>>466
そもそもHDDとSSDは仕組み自体が違うのに、
書き込まれた結果が同じだと思い込んでいるところが
お前のバカさなんですか？

470 ：名称未設定：2019/03/30(土) 13:28:00.69 ID:Kp3BhLdL0.net

>>468
どうだろうねえ
新方式キーボード開発する可能性はあるけどこの件で露わになったのは
Appleの製品化前の耐久テストがひどくお粗末だってことだから
もし変わったからってそれがよくなったかどうかは半年以上経たないとわからない

471 ：名称未設定：2019/03/30(土) 13:42:27.93 ID:P5Oxe9z00.net

>>470
あそこまで無理してペラペラにする必要あったのかね？
MacBook Proに性能を犠牲にしてまで薄さは誰も求めてない気が
角痛いし

あとタッチバーで革新的なワークフローの改善ってあったのか？
絵の出るリボンコントローラだよねアレ

472 ：名称未設定：2019/03/30(土) 13:44:45.60 ID:cSpjT9gw0.net

>>465
「CD-R　ベリファイ」でggrks

473 ：名称未設定：2019/03/30(土) 13:47:08.00 ID:YBX4FLhi0.net

>>469

HDDもディスクの回転から読み取るという構造は
光学メディアに似ているが、そこには大きな違いがある。

HDDは1回転のうちに読み込み漏れがあれば
次の回転で再読み込みしようとする。

だが、CD-Rの場合、うまく読み込めなかったとしても
再読み込みなどしないということだ！
なにせ音声データーはリアルタイムなのでね。

474 ：名称未設定：2019/03/30(土) 13:54:05.99 ID:lEA2T4vz0.net

>>467
どこのクソサイトのコピペかは知らんが書き込みと読み出しではレーザーの波長が違うんだよ
CDは確か赤外レーザーだと思うが、その劣化を心配するなら世の中の記録メディアや外部ストレージ全て劣化することになる

475 ：名称未設定：2019/03/30(土) 13:57:21.26 ID:ACoJlrz50.net

>>473
だからバゥファリングを理解しろと何度言わせるんだよ
お前の理屈が正しいならHDDに保存した動画もうまく読み込めないことになるよな？

476 ：名称未設定：2019/03/30(土) 14:03:24.30 ID:eqr0FB3T0.net

プレス盤もポリカが吸湿するせいで反射層が錆びて読めなくなったとかの事例あるのにね

477 ：名称未設定：2019/03/30(土) 14:06:43.09 ID:YBX4FLhi0.net

>>474

結局はCD-Rというのは光や熱に反応するので
どうしても日常的な外的要素で劣化してしまうのである。
そもそも物理的に凹凸がつけられているCD-ROMとは
記録の深さが違うので、読み取り精度が違うのである。

＞CDには、録音用CDと、データ用CDの二種類があり、
＞録音用CD は音質を重視した方式となっています。
↑
CD-Rを作っている三菱のサイトにこう書かれている。

478 ：名称未設定：2019/03/30(土) 14:07:28.37 ID:YBX4FLhi0.net

>>475
>お前の理屈が正しいならHDDに保存した動画もうまく読み込めないことになるよな？

え？おまえ日本語まともに理解できてる？

479 ：名称未設定：2019/03/30(土) 14:09:29.63 ID:YBX4FLhi0.net

ディスクメーカーが
録音用CD は音質を重視した方式となっています…と言っているとうことは、
お前らが思い込んでるほど「デジタルだからと言って音は同じ」ではない！
と言うことである。

お前らは、単細胞な頭で考えて、思い込みだけで物を言っているが
お前らが考えてるほどデジタル音声の世界は単純じゃないってことだ！

480 ：名称未設定：2019/03/30(土) 14:11:55.21 ID:/NycnmL90.net

SSD大佐 相手するだけ無駄説

481 ：名称未設定：2019/03/30(土) 14:11:55.97 ID:YBX4FLhi0.net

つまり、音がよいCD-Rもあれば、
音が悪いCD-Rもあると言うことだ。

事実、光学メディアを作っているメーカーも
音楽専用の業務用CD-Rと言うものを出しており、
音の違いをアピールしている。

要するに、いくら記録されているデーターが同じでも、
実際には「他の要素が絡んで」音に違いが出るということである。

お前らみたいな単細胞が、上っ面だけで考えて
答えが出せるような単純な世界ではないのだ！

482 ：名称未設定：2019/03/30(土) 14:19:22.23 ID:P5Oxe9z00.net

確実に勝てる相手に対してここぞとばかりにマウントとる奴らが本当にダサい

483 ：名称未設定：2019/03/30(土) 14:23:13.94 ID:YBX4FLhi0.net

HDDやSSDに記録されたパソコンデーターというのは、
右から左にデーターが移ったとしても
それはデジタル記録媒体からデジタル記録媒体への移動である。

しかし、音声データーは違う。
アナログ回路を通って聞こてくるのである！

だからいくらデーター自体が同じであっても、
様々な要素が絡んでくるので同じ音にはならないのである。

484 ：名称未設定：2019/03/30(土) 16:19:15.01 ID:5bReKazV0.net

SSD大佐ってほんとうに惨めだなあ

485 ：名称未設定：2019/03/30(土) 16:30:03.44 ID:YBX4FLhi0.net

人を惨め呼ばわりしないと
生きていけない人間が惨めです。

486 ：名称未設定：2019/03/30(土) 18:06:32.54 ID:QgRf+0Q10.net

>つまり、音がよいCD-Rもあれば、
>音が悪いCD-Rもあると言うことだ。

こういう奴が「高音質SDカード」とかを買うんだろうなぁ

487 ：名称未設定：2019/03/30(土) 18:18:50.92 ID:YBX4FLhi0.net

似たような話で「USBケーブルで音は変わるか？」という
話が出回っていましたが、俺はこれについては
自分で検証してみたことがあります。

家にあった5本のUSBケーブルを
Mac→オーディオIFの間につなぎ変えて音の変化が
本当にあるのかチェックしてみたのですが、
結果は「USBケーブルで音」変わりました。

特にオーディオ用のUSBケーブルを使った時は顕著に音が変わり、
伊達にオーディオ用を騙っているわけじゃないことがわかりました。

488 ：名称未設定：2019/03/30(土) 18:23:42.02 ID:YBX4FLhi0.net

5本全てのケーブルで音に違いが出ることが確認できました。

しかし、一般用のUSBケーブルの変化は小さいので、
あなた達のような音に疎い人間では
多分、同じにしか聞こえないと思います。

そういう意味では、USBケーブルなんて
何を使っても同じ…と言う声が出るのも分かりますが、
流石にオーディオ用として売られている物は
大きく違って来ます。

489 ：名称未設定：2019/03/30(土) 18:27:28.97 ID:YBX4FLhi0.net

USBケーブルもデジタル音声信号を
伝送しているという点においては同じだと思うのですが、
オーディオ機器同士をデジタルケーブルで繋いだ時の方が
顕著に「ケーブルによる音の変化」が起きます。

それに比べたら、USBケーブルによる音の差は小さいです。
なぜ、そういう違いが出るのかは分かりません。

490 ：名称未設定：2019/03/30(土) 18:29:26.24 ID:YBX4FLhi0.net

とにかく、音声デジタルデーターというものは、
あなた達の足らない頭で思い込んでいる以上に、
色々な要素で音は変わってしまうものなのです。

もう1つ俺が自分で実験して知っている
興味深い事実を教えてあげましょう。

491 ：名称未設定：2019/03/30(土) 18:32:18.34 ID:YBX4FLhi0.net

それは、パソコンの電源ケーブルを変えるだけ、
かなり音が変わるということです！

よく「オーディオ製品は電源で音が変わる」と言われていますが、
もしかしてパソコンの電源ケーブルでも変わるのか？？と
ふと疑問を抱いたんです。

で、実際に、iMac付属の電源ケーブルと、
別製品の電源ケーブルをつなぎ変えてみたら、
なんじゃこりゃ！！？？

ってぐらい大きく音が変わったのでビックリしました。
で、別製品の電源ケーブルの方が好みの音だったので
そちらを使っています。

これはUSBケーブルよりも大きく音が変わりますよ。

492 ：名称未設定：2019/03/30(土) 18:32:43.91 ID:cSpjT9gw0.net

> なぜ、そういう違いが出るのかは分かりません。

つまりオカルト、ねw

493 ：名称未設定：2019/03/30(土) 18:34:30.09 ID:YBX4FLhi0.net

とにかく、理屈で考える前に、
まず、実際に試してみて、自分の耳で
現実を知ることが大事です。

専門家や技術士ではないのだから、
頭で考えて分かることじゃないですしね。

なので、上に書いたような自分なりに実験してみた経験を踏まえると、
CD-ROMとCD-Rとで音が違ったとしても、
何ら不思議はないと思うのです。

494 ：名称未設定：2019/03/30(土) 18:35:41.40 ID:L3KMJE0f0.net

>>491
>>361

495 ：名称未設定：2019/03/30(土) 18:36:31.03 ID:x1olPtwg0.net

>>493
いや、理屈で考えろよwww

496 ：名称未設定：2019/03/30(土) 18:36:32.06 ID:YBX4FLhi0.net

>>492
>なぜ、そういう違いが出るのかは分かりません。

俺はオーディオの開発者ではないので
原理を正しく説明できるほどの知識はありません。
しかし素人のオレでも「容易に音の変化」は
感じ取ることができました。

497 ：名称未設定：2019/03/30(土) 18:38:02.94 ID:YBX4FLhi0.net

>>495
>いや、理屈で考えろよwww

CD-ROMとCD-Rで音が変わるのは
理屈でも説明がつきます。

CD-ROMは劣化しない。
CD-Rは劣化するという大きな違いがあるのだから
当然、その差が音の劣化に繋がっても不思議はないのです。

498 ：名称未設定：2019/03/30(土) 18:39:52.00 ID:RctmCMug0.net

>>496
理屈で分からないものをオカルトというんだぞ
現実に起こっている事には全て理屈があるのだよ

499 ：名称未設定：2019/03/30(土) 18:41:13.46 ID:m0fNU1Ov0.net

>>497
プレス盤のCDも劣化するし、HDD、SSDも劣化する
なぜCD-Rだけが劣化しても「音が悪くなる」だけで済むんだ？

500 ：名称未設定：2019/03/30(土) 18:48:23.26 ID:O7LtfXHm0.net

PCM変調されたCD-DAのデータが劣化して「音が悪くなる」という事は
常にある一定の法則に従って記録されたビットが壊れているという事になる
これをオカルトと呼ばずに何をオカルトと呼ぶのか

501 ：名称未設定：2019/03/30(土) 19:43:12.85 ID:jR1uE5HU0.net

確実にマウントを取れる相手→ ID:YBX4FLhi0

502 ：名称未設定：2019/03/30(土) 19:49:57.33 ID:YBX4FLhi0.net

>>498
>理屈で分からないものをオカルトというんだぞ

あなた、科学の基礎というものをご存知ですか？
まず現実が先にあり、その現実に対して論理（理屈）があるんです。

現実を無視した論理というものはアリエナイのです。

503 ：名称未設定：2019/03/30(土) 19:52:41.78 ID:YBX4FLhi0.net

>>499
>プレス盤のCDも劣化するし、HDD、SSDも劣化する

CD-ROMが読めなくなった…なんて経験は1度もありません。
もしあるとするなら、それは光学ドライブ側のセンサーの汚れか
もしくはCD-ROMの扱いが雑すぎて傷だらけになったかの
どちらかでしょう。

しかし、CD-Rはケースに入れ、2、3度しか使っていなくても
いつの間にか読み込めなくなっている経験が何度もあります。

504 ：名称未設定：2019/03/30(土) 19:54:08.71 ID:YBX4FLhi0.net

>>500
>ビットが壊れているという事になる

CD-Rはレーザーという光と熱で薬品を変異させて
0と1を作っているんです。
つまり、光と熱に弱いわけです。

しかも読み取るレーザー自体が
光と熱を発しているわけですしね。

505 ：名称未設定：2019/03/30(土) 19:56:05.82 ID:xlyxXYqg0.net

SSD大佐と遊ぶスレ

506 ：名称未設定：2019/03/30(土) 19:57:31.93 ID:Nk9UMl030.net

>>503
https://finders.me/articles.php?id=740

507 ：名称未設定：2019/03/30(土) 19:58:08.66 ID:ImLSNhLS0.net

SSDにデータ入れたら一生消えないと思ってそうだなこいつ

508 ：名称未設定：2019/03/30(土) 20:01:12.37 ID:drrG7Q8Z0.net

よそでやれ

509 ：名称未設定：2019/03/30(土) 20:06:31.88 ID:giVX2ylW0.net

>>502
じゃあまずその現実を数値で示せよ
音が違う、音が変わった、それは全てお前の主観だからな

アインシュタインの相対性理論による時間の遅れだって
マイケルソンモーリーの実験だとか
音速旅客機に乗せたセシウム時計の遅れとかで
実際に起こっている事が実証されたのだ

510 ：名称未設定：2019/03/30(土) 20:14:41.56 ID:drrG7Q8Z0.net

どんだけ必死なんだ

511 ：名称未設定：2019/03/30(土) 20:16:22.33 ID:10jSfQjs0.net

「自分の耳で聞いてよい方を使う」という根本ができてない
やつは、理屈をいじってろ。

俺はCDが最初に出た時から「CDの音はダメだ、コクがない」と聞いてなかった。
周りの友人たちは「音がいい」「扱いが簡単」とCDに移っていた。
1990年代半ばにアナログの新譜が高価格になった頃になって
CDも改善されてたので、新しく買う分についてはCDメインに移行。
最近のアナログは生産品質が低い(最初から傷んでいる生産失敗品が多い)し、
音質もCDっぽいので、「大きな紙製ジャケットやカラービニールが欲しい」と
いう場合だけ買う。

10年くらい前に大量にいた、iPodに低音質ファイルを何千、何万曲も溜め込んで
嬉しそうにしてたやつらは今どこへ行ったのか。

512 ：名称未設定：2019/03/30(土) 20:18:42.10 ID:10jSfQjs0.net

一般論ではなく、君の再生機器、環境でどれが一番聞いて楽しいか、
それが重要。

513 ：名称未設定：2019/03/30(土) 20:20:20.66 ID:YBX4FLhi0.net

>>509

音は目で読めるものではありません。
音は耳で聞くものです。

あなたは、料理の味を耳でわかるんですか？

514 ：名称未設定：2019/03/30(土) 20:20:30.31 ID:J7u5WXHE0.net

もう高卒丸出しだな

515 ：名称未設定：2019/03/30(土) 20:21:42.00 ID:10jSfQjs0.net

そして何も一種類のメディアに絞る必要はない。
LP、7"、12"、76回転、ソノシート、カセットテープ、ラジオチューナー、
CD、データファイル、ネットラジオ、ユーチューブ
好きなものを好きなだけ、自分に合わせて聞けばいい。

若い世代は、自分ではない外部や社会一般に合わせすぎ !
自分の道を行けよ。

516 ：名称未設定：2019/03/30(土) 20:23:24.50 ID:YBX4FLhi0.net

俺は自分がギターで音作りをするので、
あなた達よりは音の変化にシビアな耳に
鍛えられていると思います。

なので、俺にはありありと分かる音の違いも
あなた達には分かる訳ではないでしょうし、
分からないなら分からないなりに、
過ごせばいいと思います。

517 ：名称未設定：2019/03/30(土) 20:26:57.02 ID:gb2/mduh0.net

もうこれは相手にする奴が頭おかしいレベル

518 ：名称未設定：2019/03/30(土) 20:29:16.36 ID:xlyxXYqg0.net

ここはただの雑談スレだし何の問題もないよ
SSD大佐もこのスレでは好きに発言しろよ

519 ：名称未設定：2019/03/30(土) 21:10:22.73 ID:yQcNfg4B0.net

>>495
考えるんじゃない、感じるんだ

520 ：名称未設定：2019/03/30(土) 21:51:23.08 ID:wMQ5ZMzZ0.net

SSD大佐はCD-R元帥に昇格しました

521 ：名称未設定：2019/03/31(日) 00:10:45.60 ID:HsfH/btH0.net

ギターで音づくりするのにiMacのゴミみたいなスピーカーには不満がないの？(笑)

522 ：名称未設定：2019/03/31(日) 00:27:32.95 ID:E86w0kly0.net

>>521

iMacの内蔵スピーカーで
ギターの音作りするアホはいないと思うが？

523 ：名称未設定：2019/03/31(日) 01:51:44.63 ID:GcX5qk0P0.net

まーだやってんのかよ

524 ：名称未設定：2019/03/31(日) 02:07:56.12 ID:tBJ82zDB0.net

この話題を進めようとは思わないんだけど、実際の話として同じiTunesの設定でもリッピングするパソコンによって音が変わるからこの人はあながちデマを叫んでいるわけではないよ。
うるせーけどなw

525 ：名称未設定：2019/03/31(日) 05:13:29.33 ID:uPdiCGN+0.net

>>524
また自演かよCD-R元帥w

526 ：名称未設定：2019/03/31(日) 05:52:50.74 ID:B3YmFBew0.net

俺には分かる！
俺の耳は他の奴とは違う！

こういう奴に限って、ブラインドテストしたら
CD音源と128k-mp3の違いすら聴き分けられないんだよな

527 ：名称未設定：2019/03/31(日) 05:56:55.99 ID:Njp9Ejii0.net

さすがに128kは分かると思うよ
おれは256以上だと判別できなかったけど

528 ：名称未設定：2019/03/31(日) 06:15:05.51 ID:F9g54f6k0.net

128kのmp3でも16kHzくらいまで出るからな
CD音源と交互に聞かせたらこのスレの腐れ耳どもでも半数くらいは聞き分けるかもしれないが
単発で聞かされてしっかり聞き分ける奴なんて10人に1人も居ないよ

529 ：名称未設定：2019/03/31(日) 07:25:47.30 ID:t7DvHWoT0.net

1番まずいのはOSをどんどん新しくして古いのを切り捨ててる事だよ
iPhoneが売れなくなったのと同じ事をMacでもやってきたわけで

530 ：名称未設定：2019/03/31(日) 07:27:50.77 ID:y4qK1GtN0.net

そこはwindowsより酷い部分があるよな
バージョン上げたらこのソフトは動きませんって起動を試みることすら出来ないんだから

531 ：名称未設定：2019/03/31(日) 07:57:20.08 ID:lEOcDCfn0.net

それは悪くもあり、良いところでもある
下手に過去の資産を大事にして
全体的にゴミゴミしてて整理し切れてないWindows10を見ると分かる
俺はある程度のところでガッツリ切り捨ててくれる方がいい

532 ：名称未設定：2019/03/31(日) 08:02:38.46 ID:EPOAQxfs0.net

>>529
iphoneが売れなくなったのは、ただ単に値上げが原因だろ。
古いの切り捨てはAndroidだし。
iOSは6世代前まで対応してるし、旧機種対応はiPhoneが一番長い。

533 ：名称未設定：2019/03/31(日) 08:03:35.08 ID:ANXFXwj10.net

互換性の問題が多すぎんだよ
.1上がっただけで挙動おかしいとか動かないとか
何をそんなにいじくり回してるんだと言いたくなる

534 ：名称未設定：2019/03/31(日) 10:26:12.13 ID:wMwzAcFe0.net

情シスのお仕事してるけど、
Win10への切り替えでソフト検証してて
Win10で普通にWin95時代のソフトが動くのには驚くな。

535 ：名称未設定：2019/03/31(日) 11:32:48.18 ID:HsfH/btH0.net

macは仕事道具とかじゃないんだよ
プレステとおなじ

536 ：名称未設定：2019/03/31(日) 15:56:42.94 ID:olexXbrO0.net

んーアンプみたいなオーディオ製品、趣味嗜好品だな

537 ：名称未設定：2019/03/31(日) 16:00:03.10 ID:ANXFXwj10.net

音楽関係の人はキレつつも使ってる感じだろうし

538 ：名称未設定：2019/03/31(日) 16:02:48.70 ID:E86w0kly0.net

音楽でWinなんて使いものにならないから
みんなMacつかってるよねー。

539 ：名称未設定：2019/03/31(日) 16:03:18.80 ID:oxlD5Wvc0.net

オサレパソコンだよなあ
本質を見失って見かけばっかり追いかけてる

540 ：名称未設定：2019/03/31(日) 16:07:53.43 ID:oxlD5Wvc0.net

おれはAppleが事務機だったパソコンにデザインを持ち込んで
美しくて所有してて楽しい嬉しいモノにしたこと自体は高く評価してるんだよ
でもいまの製品はなあ

541 ：名称未設定：2019/03/31(日) 16:44:25.58 ID:3GQRKCJQ0.net

ジョブズはアランケイのダイナブック構想に影響を受けてるからな。
ビルゲーツはただ金儲けのためにビジネス向けのソフトを作った
出発点からして全く違う

542 ：名称未設定：2019/03/31(日) 16:52:36.40 ID:E86w0kly0.net

ジョブズは革新的なものを生み出すことに情熱を注いできた。
ビルゲイツはただのパクリ。

543 ：名称未設定：2019/03/31(日) 16:55:37.33 ID:E86w0kly0.net

Microsoftの次はグーグルがiPhoneをモロパクリしたが、
誰がどう見たってAndroidはiPhoneのパクリなのに
ああいう事が平然と緩されている現実ってのは
どうなんだろうなー。

それでもAppleは大成功を収めて
MacもiPhoneも健在だからいいようなもので、
もしパクリ側に駆逐されていたら目も当てられない。

544 ：名称未設定：2019/03/31(日) 17:35:35.70 ID:yMxOIR+D0.net

マジ倒産寸前のAppleをMSが助けたって歴史は忘れちゃだめだぞ

545 ：名称未設定：2019/03/31(日) 17:45:51.97 ID:CsV2070y0.net

>>ジョブズは革新的なものを生み出すことに情熱を注いできた。

自分でではなく、技術者が開発した。
たぶんオレもジョブズと同じくらい革新的なものを生み出すことに情熱を注いできた
わ。

546 ：名称未設定：2019/03/31(日) 17:50:46.88 ID:olexXbrO0.net

結局はジョブズよりゲイツの方が人格者だったよね
かたや豪華クルーザー買って自己中のまま死んだり
かたや慈善事業に邁進したり

547 ：名称未設定：2019/03/31(日) 18:04:51.63 ID:E86w0kly0.net

>>546

ゲイツは何も生み出していないというか、
ただ他人の物をパクって、
商売上手でやってきただけだから、
後ろめたさ／罪悪感ってものがあるのかもねー。

で、余生は世のために生きようと思ったのかもしれない。

548 ：名称未設定：2019/03/31(日) 18:15:20.01 ID:y4qK1GtN0.net

まあMacBook ProはVAIOのパクリなんですけどね

549 ：名称未設定：2019/03/31(日) 18:16:59.26 ID:oxlD5Wvc0.net

ゲイツはそういう感じあるね
モーツァルトとサリエリ
でも天才性に欠ける分、地道堅実に積み重ねてく文化をMSも引き継いでる
Appleはそういうとこ弱くて投げっぱなしな悪癖があるよ

550 ：名称未設定：2019/03/31(日) 18:18:52.93 ID:IHRNUx1m0.net

サトエリは可愛い。
西内まりやは何処行ったんだ。

551 ：名称未設定：2019/03/31(日) 18:22:43.25 ID:olexXbrO0.net

ジョブズのアイディアの功績ってiPhoneだけじゃね
だけ、と言ってもすごくデカい一発だけど
GUIはアラン・ケイだしiPodはWALKMANでしょ

552 ：名称未設定：2019/03/31(日) 18:24:05.17 ID:E86w0kly0.net

ジョブズは金儲けよりもクリエーター思考というか、
何かを生み出すことの情熱をかけてた感じ。

確かにゲイツは大金持ちになれたけど、
世間の目は冷ややかな所があると思う。

ジョブズは天才扱いされているけど、
ゲイツは天才という感じの扱いじゃなく
商売上手というポジション。

553 ：名称未設定：2019/03/31(日) 18:24:45.48 ID:E86w0kly0.net

>>551
>ジョブズのアイディアの功績ってiPhoneだけじゃね

iMacを誰が作ったと思ってるの？
ピクサー映画は誰が作ったと思ってるの？
NEXTは？

554 ：名称未設定：2019/03/31(日) 18:26:10.28 ID:olexXbrO0.net

きもいよあんた

555 ：名称未設定：2019/03/31(日) 18:28:28.87 ID:E86w0kly0.net

NEXTは商用的に成功したとは言えないけど、
革新的なNEXTの存在がなければ
現在のMacOSXの成功もなかったわけだし、
ジョブズには天才的な能力があったんだよね。

556 ：名称未設定：2019/03/31(日) 18:30:22.73 ID:E86w0kly0.net

Appleにカムバックしたジョブズが
真っ先に作ったのがiMacで、
そのiMacが空前の大ヒット！！

これでAppleは大いに救われ、
更にMacOSXの誕生によって、
AppleとMacは完全に復活した。

iPhoneの成功なんてのは、
ジョブズの起こした奇跡の中の1つに過ぎない。

557 ：名称未設定：2019/03/31(日) 18:32:15.21 ID:olexXbrO0.net

なんか別の並行世界に住んでる人？w

558 ：名称未設定：2019/03/31(日) 18:33:56.18 ID:HsfH/btH0.net

SSD大佐だよ

559 ：名称未設定：2019/03/31(日) 18:34:55.23 ID:olexXbrO0.net

iPhone以降にアップルを知った人の世界観って感じ

560 ：名称未設定：2019/03/31(日) 18:35:59.25 ID:E86w0kly0.net

今でこそ3Dアニメ映画は当たり前の存在になったけど、
その世界を作り上げたのもジョブズなんだよねー。

数々のピクサー映画を世に出したが、
そのピクサーを作ったのもジョブズなのである。

561 ：名称未設定：2019/03/31(日) 18:36:41.16 ID:olexXbrO0.net

大佐だ…

562 ：名称未設定：2019/03/31(日) 18:36:55.11 ID:yMxOIR+D0.net

apple][ とか触って来いよ

563 ：名称未設定：2019/03/31(日) 18:37:04.85 ID:E86w0kly0.net

>>559

それはお前さんのことだよなー。
iPhone時代しかジョブズのこと知らないんだろ？

564 ：名称未設定：2019/03/31(日) 18:58:00.38 ID:hOeaWbA00.net

>>551
ダイナブック構想ってぶっちゃけて言うと単なる
ぼくのかんがえたさいきょうの教育用コンピュータ
だろ？

それを持ち出してパクリ呼ばわりはさすがにAppleが可哀想w

565 ：名称未設定：2019/03/31(日) 19:12:33.00 ID:olexXbrO0.net

90年末期からジョブズが排除しようとやっきになってた
迷惑な狂信的な顧客がID:hOeaWbA00みたいな輩なんだよねぇ
ジョブズが死んだから案の定また現れ始めたかって感じ

566 ：名称未設定：2019/03/31(日) 19:26:22.02 ID:olexXbrO0.net

あーごめーんID:E86w0kly0だったわ主に

567 ：名称未設定：2019/03/31(日) 19:44:19.39 ID:E86w0kly0.net

ID:olexXbrO0って統合失調症の気がありそう。

568 ：名称未設定：2019/03/31(日) 20:07:37.60 ID:y4qK1GtN0.net

ジョブズ後の迷走を早くなんとかしないと……

569 ：名称未設定：2019/03/31(日) 20:23:57.89 ID:IHRNUx1m0.net

>>564
Smalltalk のパクリ。
初期Macは見た目だけ、NeXT,OSXは見た目と中身をパクった。
それ以上でもそれ以下でもない。

570 ：名称未設定：2019/03/31(日) 22:19:31.54 ID:WsCJfj/b0.net

おいおいSmalltalkはただのプログラミング言語だぞ？
さすがにそりゃないわw

571 ：名称未設定：2019/03/31(日) 22:25:30.12 ID:E86w0kly0.net

在日が何でも安倍総理にこじつけて叩くのと同じ。
ドザもMac叩きしたいだけなんだよなー。

在日が日本を叩くくせに
喜んで日本に住み着いているのと同じで
ドザもMac叩きするくせにMac板が大好きなんだよ。

572 ：名称未設定：2019/04/01(月) 03:07:56.90 ID:jo3TRCqx0.net

アベ自体が統一教会の朝鮮人だから
閣僚の多くも朝鮮系

573 ：名称未設定：2019/04/01(月) 12:03:54.87 ID:9FsLP0Xl0.net

>>570
> おいおいSmalltalkはただのプログラミング言語だぞ？

Smalltalkは言語の名前であると同時に
アラン・ケイらが構築したダイナブック暫定OSの名前でもあるんよ

アラン・ケイ氏の創ってきた未来 〜アルトを中心に〜
https://www.slideshare.net/sumim/it2550-125876561/7

574 ：名称未設定：2019/04/01(月) 15:00:11.16 ID:RmwRzdMn0.net

調べれば調べるほど凄いのはアラン・ケイだと知ることになるよね

575 ：名称未設定：2019/04/01(月) 15:25:03.77 ID:95abG6ic0.net

>>573
それを言うならCコンパイラが動く環境は全てUNIXのパクリということになるな。
俺が何を言いたいのかというとプログラミング言語はオープンなものであるべきという事。
〇〇言語を採用したから△△システムのパクリという論調はあまりにも乱暴だという事だ。

576 ：名称未設定：2019/04/01(月) 15:27:37.83 ID:KamF0JDq0.net

違うな
CってのはUNIXを作るための言語だからな

577 ：名称未設定：2019/04/01(月) 15:27:58.17 ID:Iqo9QpJX0.net

言い出すとキリないからな
MacBookはVAIOのパクリ
iPodはWALKMANのパクリ
iPhoneはPalmのパクリ

578 ：名称未設定：2019/04/01(月) 15:51:50.55 ID:4jj0Y6jb0.net

>>570
> おいおいSmalltalkはただのプログラミング言語だぞ？

ただのプログラミング言語じゃないぞ。
OSがなかった時代に作られた、OSと一体化したプログラミング言語

OSが無いというのはどういうことかというと、
アプリというものがないんだよ。
アプリのインストールに相当するものは、Smalltalk実行環境に
オブジェクトを追加することを意味する。
Smalltalk実行環境を停止するときはパソコンの電源を切る時のみ

だからプログラミング言語（＝Smaltalk実行環境）には、
停止せずに動的に変更できる機能が必要だという主張につながる

だが今はOSとアプリは分離され、どんな言語であっても
動的に機能を変更できる = アプリの追加ができるようになったので
Smalltalkの世界観は時代遅れのものになってしまった。

579 ：名称未設定：2019/04/01(月) 16:38:11.42 ID:KamF0JDq0.net

>>577
Palm は Apple Newton のパクり

580 ：名称未設定：2019/04/01(月) 17:05:36.94 ID:TLjQyJBm0.net

>>578
だから？

批判されてるのは君の「Smalltalkを採用したら無条件でアラン・ケイやAltoのパクリ」という論調なわけだけど？

BASICを搭載するMSXやPC98とかも全部マイクロソフトのパクリなんですか？

581 ：名称未設定：2019/04/01(月) 17:09:02.27 ID:KamF0JDq0.net

MSXってマイクロソフト（とアスキー）提唱の規格だし
PC98のBASICってマイクロソフト製だし

582 ：名称未設定：2019/04/01(月) 17:50:02.82 ID:ikg7oDPa0.net

> PC98のBASICってマイクロソフト製だし

N88BASIC(86)はNECの独自開発だよ

583 ：名称未設定：2019/04/01(月) 18:13:24.82 ID:5oVRD8rY0.net

>>578
お前が「アプリ」をどういう意味で使ってるか知らんが、一般的にアプリとはアプリケーションソフトウェアを指す。
特定用途向けにプログラムされたソフトウェアは全て「アプリ」だよ。一般的にはね。
アプリが無い、または作れないマシンなどただの箱だろう。

584 ：名称未設定：2019/04/01(月) 18:18:37.87 ID:9FsLP0Xl0.net

>>575
>>580

なんかどうしても「Smalltalk＝言語」という思い込みから離れられない頭の固い人がいるな…^^;

じゃあこんなふうに言い換えたら理解できる？

ジョブズやAppleの技術者は1979年の12月にゼロックスの研究所を訪れ
あるプログラミング言語（この際、名前はどーでもいい）で実装されたGUI（グラフィカル・ユーザー・インターフェース）、
具体的にはマルチウインドウ、マルチフォント、ペイントツール、図を挿入できるエディタ、
マウスを使って対象を選択して、マウスボタンをクリックして呼び出したメニューから命令を実行する操作スタイル、
カット＆ペースト、（パクったのはかなり後になってだが…）仮想デスクトップなどなど、を見で仰天した…

585 ：名称未設定：2019/04/01(月) 18:30:18.88 ID:9FsLP0Xl0.net

>>578
中途半端なSmalltalk批判を入れようとするから主張がブレるんだよ…

こういう流れでは、あえて嫌Smalltalkスタンスを押し殺して
“永続化と実行の両立が可能なインテルの不揮発性メインメモリみたいな技術を想定した
　端的にはハイバネーションでのPC運用を想定した超時空プロトタイプOS「暫定ダイナブック環境」！”
ってくらい振り切った方が伝わ…らんか。ｗ

586 ：名称未設定：2019/04/01(月) 18:50:11.16 ID:P7qmfKll0.net

>>584
つまりお前が言いたいのは「Smalltalk環境」のことだろ？
Smalltalk環境とはSmalltalkが使える環境でありSmalltalkとはプログラミング言語、これが一般的な認識なんだよ。

で、ジョブズがAltoを見て仰天したらSmalltalkがプログラミング言語ではなくなる、というのはどういう理屈なんだ？

587 ：名称未設定：2019/04/01(月) 19:12:03.19 ID:P7qmfKll0.net

>>576
全然違うw
この人ちょっと思い込みが酷いね

588 ：名称未設定：2019/04/01(月) 19:35:14.58 ID:5/VQXQP20.net

>>572

そういう大嘘を吹聴してまで安倍叩きしなきゃならないほど
安倍総理は朝鮮人の敵ってことなんだよなー。

お前らみたいな在チョンが日本に住んでることが大間違い！
そんなに日本が恨めしいなら何で住んでんだ？
祖国に帰れ！

589 ：名称未設定：2019/04/01(月) 19:36:41.34 ID:HoGc+Qem0.net

英語を話す日本人もイギリスのパクリ
いや、アメリカ人すらイギリスのパクリってことですかね

590 ：名称未設定：2019/04/01(月) 20:29:58.33 ID:KamF0JDq0.net

イギリス人が新大陸に渡ったんだからパクりじゃないだろｗ

591 ：名称未設定：2019/04/01(月) 21:08:38.01 ID:tb+aag8t0.net

>>586
AppleのGUIはアラン・ケイらの成果であるAltoのOSの一つのSmalltalkのGUIのパクリ
　↓
Smalltalkはただのプログラミング言語だから言語からGUIをパクるとかあり得ない
　↓
いや、SmalltalkはOSでもあるんで…
じゃあSmalltalkのことは一旦忘れてプログラミング言語Xで書かれたGUIを見て仰天してパクったと思いなせぇ
　↓
なんでジョブズがAltoで見て仰天したらSmalltalkがプログラミング言語ではなくなるんだ？
　↓
(´・ω・`)

592 ：名称未設定：2019/04/01(月) 21:42:02.05 ID:b9DjmIAB0.net

今更、iMacでもないでしょ

593 ：名称未設定：2019/04/01(月) 21:56:32.48 ID:FavAWxdY0.net

>>591
Smalltalkが言語だと思ってる奴は頭が固い！
こんなふうに言い換えれば分かる！

とかほざいて持ち出してきたのが
ジョブズがゼロックス研究所で暫定ダイナブックことAltoのGUIをみて仰天したという話。


これを踏まえてもう一度聞こう
なぜ、ジョブズがAltoを見て仰天したらSmalltalkがプログラミング言語ではなくなるんだ？

594 ：名称未設定：2019/04/01(月) 22:10:47.69 ID:7oX6Y2EH0.net

>>593
Altoが暫定ダイナブックであるのはSmalltak環境をOSとして動かしているときなんですよ
ちなみにAltoはSmalltalk環境以外にもOSがあるマルチOSなPC

つまり、暫定ダイナブック＝Smalltalk

そこらへんがわかってなくて、Smalltalk＝言語 って短絡してそうだから
Smalltalk言語じゃない言語Xで記述されたGUI OSがあると思いなせぃと…

595 ：名称未設定：2019/04/01(月) 23:27:42.35 ID:/tK/zRga0.net

>>594
Smalltalk=言語
Smalltalk環境=SmalltalkベースのOS+開発環境

いい加減しつこいよあんた

596 ：名称未設定：2019/04/01(月) 23:37:02.61 ID:7oX6Y2EH0.net

計算機の言語を狭い意味でとらえる人にSmalltalkの特徴を説明するのは難しい…

597 ：名称未設定：2019/04/01(月) 23:42:17.41 ID:KamF0JDq0.net

言語と環境を同一視する方がどうかしてる

598 ：名称未設定：2019/04/01(月) 23:44:53.33 ID:7oX6Y2EH0.net

つ「Smalltalkの底を流れる設計思想」
http://web.archive.org/web/20041016084842/http://marimpod.homeip.net/chomswiki/24

599 ：名称未設定：2019/04/02(火) 00:15:27.84 ID:RdQZJqfE0.net

言語とOSと開発環境の違いを全く分かってない人にSmalltalkの特徴を説明するのは難しい…

600 ：名称未設定：2019/04/02(火) 01:51:45.33 ID:AT7X9Geu0.net

なんでSSD大佐と全然関係ない流れになってるんだ？おかしいだろ

601 ：名称未設定：2019/04/02(火) 02:24:12.18 ID:Vejf38mt0.net

Smalltalk大尉が頑張ってるからじゃね？

602 ：名称未設定：2019/04/02(火) 07:55:33.82 ID:dFNVn0CO0.net

Smalltalkは士官ではなくて軍曹あたりなイメージ

603 ：名称未設定：2019/04/02(火) 08:28:14.57 ID:KzF6wilR0.net

この世は久しく既成CPUとUnixライクOSやそれ向け言語の天下だから
書き換え可能なCPUを持つAltoとそれ向けの非UnixライクOS＆言語のSmalltalkを説明するのは難しい

Smalltalkがその後Altoを仮想マシンに置き換えて
言語＆開発環境としてのみ知られるようになったからなおさら

604 ：名称未設定：2019/04/02(火) 08:53:24.78 ID:NJRRosRW0.net

Smalltalk軍曹www

605 ：名称未設定：2019/04/02(火) 09:24:20.53 ID:8t3FhKjW0.net

smalltalkの人は別人だろ
大佐とか総帥とかつくのはSSDとCD-Rのおっさんだけでいい

606 ：名称未設定：2019/04/02(火) 10:08:38.82 ID:XGH7joPH0.net

実際にはダイナブックが存在していないのだからSmalltalkをOSと主張すること自体が無理だろうにｗ

607 ：名称未設定：2019/04/02(火) 10:19:12.49 ID:io/QUZ850.net

ダイナブックが空想だけで存在は「してない」か「してる」かっていったら暫定実装がある以上「してる」寄りだろう
Altoの次の暫定実装として、より小型化して可搬・バッテリ駆動可能なNotetakerだって作ってたわけだし

もよより、OSとしてUnixライクOSには（その特徴であるGUIや動的性を除き）
機能でもシェアでも遠く及ばなかった…という批判はあるとしても

608 ：名称未設定：2019/04/02(火) 10:21:15.66 ID:io/QUZ850.net

もよよってなんだよorz
もとより、言うまでも無く、ね

609 ：名称未設定：2019/04/02(火) 10:27:08.69 ID:7fc1zvTg0.net

iPadにしろmacbook にしろその他メーカーのタブレットやノートPCにしろ、もう既にダイナブックの要件を余裕で満たしてるんじゃないか？ただしハードウェア面のみ

610 ：名称未設定：2019/04/02(火) 13:53:56.80 ID:io/QUZ850.net

>>609
うんだからソフトウエア面で満たすかどうかが重要で、それを担うのが
Altoのマイクロコード（CPUの命令セットを書き換え可能とする技術）であり
それによってネイティブに動作するOS記述言語としてのSmalltalkとそのGUI環境だったわけだ

これは既成CPUとCとUnixの関係にちょっとだけ似ている

611 ：名称未設定：2019/04/02(火) 14:49:57.19 ID:DUaJUoYC0.net

>>428
自己修復機能があるんじゃない

612 ：名称未設定：2019/04/02(火) 17:56:01.33 ID:1kHBEqu10.net

>>184
んな非力なおもちゃ誰が買うんだか。

613 ：名称未設定：2019/04/02(火) 17:58:14.32 ID:1kHBEqu10.net

マカって本当に馬鹿なんだね。

614 ：名称未設定：2019/04/02(火) 19:22:11.18 ID:b31O/SCW0.net

男の元気に、マカ

615 ：名称未設定：2019/04/03(水) 07:14:09.09 ID:wMBPe+oE0.net

>>610
全然似てねぇよ。

616 ：名称未設定：2019/04/03(水) 09:07:29.22 ID:IBZ+bslJ0.net

Smalltalk軍曹w

617 ：名称未設定：2019/04/03(水) 09:13:27.99 ID:NhbBFWQl0.net

お次はApple�UとWozあたりの話題を振ればまた香ばしいのが沸くかな？

618 ：名称未設定：2019/04/03(水) 13:02:45.28 ID:r7kN5/EK0.net

× Apple II
○ apple][

619 ：名称未設定：2019/04/03(水) 20:00:22.30 ID:hrH1Je500.net

>>617
そういやスターウォーズの次回作っていつだっけ？

620 ：名称未設定：2019/04/04(木) 10:01:05.12 ID:BOrlRvdS0.net

ウォズニアックは神
apple][ はほぼウォズニアック一人で作り上げたマシン。特筆すべきはその高い拡張性だろう。
あらゆるものを組み込んだ一つの箱となっているmacとは対照的である。
apple][ はつまり「コンピュータの本質」なのだ。
現代においてこの誇り高きapple][ の設計思想を受け継ぐマシンが無いのは実に嘆かわしい事である。

621 ：名称未設定：2019/04/04(木) 16:08:29.92 ID:2Lgix+ES0.net

Apple][の設計思想というと
高い拡張性と宣伝されてるのに、実際にはスロット決め打ちでほぼ特定機器で専有されてたりするとこかな？
そのくせどのスロットで使ってますか？みたいな問をアプリ側でしなきゃいけなかったりして
使い勝手にまでは全く頭が回ってないのが残念なところ
あれならジョッブスが初代Macでやったように、必要なデバイスを標準で備えてユーザに意識させないほうが良い

622 ：名称未設定：2019/04/04(木) 17:47:15.78 ID:yIOSkLHe0.net

AppleIIと言えばユーザーの多くがZ80ボードさしてCP/Mを使ってたんだよなー
今も昔も変わらんなｗ

623 ：名称未設定：2019/04/04(木) 23:37:01.54 ID:gmRVmOwT0.net

ウォズニアックは真のエンジニアだった
アップル初期の功績はほぼウォズ一人の手によるもの。
ジョブスもいるじゃないか、だって？馬鹿を言うな
ヤツがやったことはウォズと二人で請け負った仕事の報酬をピンハネしたり
他の技術者の成果を横取りしたり、そんなのばかりだ。
神ウォズとは比べ物にならない。

624 ：名称未設定：2019/04/05(金) 00:16:23.38 ID:LjIPbiWZ0.net

でもウォズってデザインセンスはないし

625 ：名称未設定：2019/04/05(金) 00:30:57.77 ID:1tArFsx90.net

営業能力もないし

626 ：名称未設定：2019/04/05(金) 00:35:42.15 ID:2XZUJtWG0.net

で、Apple�U大佐は誰？

627 ：名称未設定：2019/04/05(金) 02:12:48.48 ID:h3SIExWw0.net

よし！iMac買い換えようと思ってアップルのサイトで2017モデルの下取り調べたらゼロ査定
２年でゴミか？

628 ：名称未設定：2019/04/05(金) 02:16:50.83 ID:TFWI8ded0.net

ヤフオクくらいつかえば？

629 ：名称未設定：2019/04/05(金) 02:32:39.91 ID:VqfDwL010.net

ウォズの最大の貢献はUSフェスティバル

630 ：名称未設定：2019/04/05(金) 08:26:55.84 ID:RJ6XXn0w0.net

俺がApple IIだ

631 ：名称未設定：2019/04/06(土) 11:13:17.29 ID:89sYw5Bl0.net

>>627
俺はMacBook Pro2009を査定したら2200円や。
ヤフオクに流した方がええな。まだまだ使えるが。

632 ：名称未設定：2019/04/06(土) 11:35:17.35 ID:2HaUpLE/0.net

10年前の代物に査定付くだけ凄えな

633 ：名称未設定：2019/04/06(土) 13:01:28.46 ID:JmjSE4630.net

10年前のWindows機だったら、逆に処分料取られるな

634 ：名称未設定：2019/04/06(土) 19:37:35.80 ID:f5Te7hwV0.net

10年前ならPCリサイクルマーク付いてるだろｗ

635 ：名称未設定：2019/04/07(日) 07:38:00.51 ID:hhWwHVeO0.net

>>627
ヤフオクに流せば20万ぐらいは余裕だぞ

636 ：名称未設定：2019/04/07(日) 09:08:28.09 ID:5rm66ZYR0.net

>>623
>ヤツがやったことはウォズと二人で請け負った仕事の報酬をピンハネしたり

けっきょくのところ、ガレージでやってたころもWozにプレゼンやれ！
モノ売ってこい！って言ったってそりゃ、真のエンジニアたる彼には無理だし・・
いろんなことはあったにせよ、あの当時には絶妙なコンビだったと思うよ。
2人で1人とでもいうか・・　WozをよそからMacチームに引き抜いてきた
のもJobsだし、今の仕事面白くないだろ！？って。
報酬のピンハネについてはAppleに戻ったときに謝ったらしいが・・本心から
出た言葉とは思えないけど・・笑

>他の技術者の成果を横取りしたり、そんなのばかりだ。

Macチームから追い出されたのはジェフ・ラスキンだったよね。
でもジェフ・ラスキンがそのままチームにいたら、あの最終形でMacintosh
は世に出なかったと思うし、1984のスーパーボールでのCMもなかったと
思うよ。そう考えると世の中って面白い。

637 ：名称未設定：2019/04/07(日) 09:12:50.87 ID:twfnZXKh0.net

>>635
もうリサイクルで送っちまったよ

638 ：名称未設定：2019/04/07(日) 19:40:32.79 ID:imGjb7Lp0.net

>>637
今すぐ回収に行け！急がないと手遅れになるぞ！

639 ：名称未設定：2019/04/09(火) 09:42:14.54 ID:PmXCdh6b0.net

>>627
一番ろくな査定しないとこじゃん
町の質屋のほうがまだマシな査定する

640 ：名称未設定：2019/04/10(水) 13:02:03.14 ID:mHsKVYbg0.net

Mac Proさん(39万円)、3.5TFLOPSしかなかった…
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1554770272/

641 ：名称未設定：2019/04/10(水) 21:42:03.31 ID:J1hryuhT0.net

3,5TFROPSって言われても高いのか低いのか分かるのはオタぐらいじゃね

642 ：名称未設定：2019/04/10(水) 21:46:42.73 ID:9emFz8HZ0.net

数字は知ってても、それの意味がわからないのがほとんどのオタ
カタログスペックオタともいう

643 ：名称未設定：2019/04/10(水) 22:04:55.30 ID:FaTK1pD00.net

あの名高きスーパーコンピュータCray-1の2万倍以上の性能か。
すごいな。

644 ：名称未設定：2019/04/10(水) 22:59:17.64 ID:NYLeh47g0.net

て、てらふろっぷす

645 ：名称未設定：2019/04/10(水) 23:03:22.12 ID:EOb4mGg+0.net

>>640
そらこんなに長く放置してたらそうなるわ

646 ：名称未設定：2019/04/11(木) 12:10:16.32 ID:ldI+TCrO0.net

>>640
比較がないと分からねーよ、ちなi9載せたMBPは何TFLOPSなんだ？

647 ：名称未設定：2019/04/12(金) 02:46:40.09 ID:lFydCGsX0.net

実売39万円でどんなワークステーション買えるか考えてみるといいんじゃないかな
NVIDIA Quadro P4000を載せても39万以内に収まる
こいつの単精度演算能力が5.3 TFlops

まあマックユーザはウェブブラウズくらいしかしないし
クリエイティブな事に関係ないから
もっと安くて性能低いほうがいいんだろうけどさ

648 ：名称未設定：2019/04/12(金) 03:03:05.62 ID:INorlaGS0.net

唯一と言っていい残っているクリエイティブ系のDTMユーザーだと速いCPUと速くて大量のメモリだからねえ
プラグインの描写でGPU使うぐらいだから

649 ：名称未設定：2019/04/12(金) 03:03:24.50 ID:kQKazrql0.net

chromeでスケベな動画をストリーミングで見てたらスペック高いwinデスクトップより型落ちのmacbookpro（2013）の方が読み込み早い事に気がついた
デスクトップは有線、macはwifiなのに

650 ：名称未設定：2019/04/12(金) 03:09:33.89 ID:8dmlLKEf0.net

10M の Ethernet 笑

651 ：名称未設定：2019/04/12(金) 03:12:08.95 ID:INorlaGS0.net

マックユーザーはスケベっと……

652 ：名称未設定：2019/04/12(金) 10:34:02.38 ID:bX+8pIS50.net

「スペック高いwinデスクトップ」は無視かｗｗ

653 ：名称未設定：2019/04/12(金) 10:40:18.59 ID:RHwzw3uV0.net

>>652
そりゃデスクトップの性能が高くても繋いでるのが10Mのハブじゃ無理ゲーだろうな

654 ：名称未設定：2019/04/12(金) 11:11:10.15 ID:Q4vXi1VC0.net

10baseってのはどこから来た話？

655 ：名称未設定：2019/04/12(金) 11:13:05.84 ID:2wJi3XgA0.net

唐突に湧いた話やね
と言うか10M bitのハブとか手に入らんやろ

656 ：名称未設定：2019/04/12(金) 13:02:14.95 ID:OjbYZLRT0.net

スケベを見るならMac！

657 ：名称未設定：2019/04/12(金) 13:37:18.58 ID:SqtCcpbS0.net

>>656
エロゲ無いやん

658 ：名称未設定：2019/04/14(日) 00:55:42.42 ID:65qdGdzz0.net

>>647
クリエイティブなことするのはむしろMacユーザーの方が多いと思うが。
やりたいことの目的を持って、「敢えて」Macを選んでる訳だから。

659 ：名称未設定：2019/04/14(日) 01:08:16.34 ID:EzjLOJsf0.net

その目的に足かせにしかならない糞ハード連発だから皆困ってる訳なんだがw

660 ：名称未設定：2019/04/14(日) 01:16:10.28 ID:P5vOLQER0.net

Macを使う事で有利になるクリエイティブな作業なりソフトなりなんかある？
core audioを使えるDTMはまだ有利だと思うけど

661 ：名称未設定：2019/04/14(日) 01:16:53.59 ID:EzjLOJsf0.net

音楽関連だけだろうな
今時映像でFCPXなんてありえんし

662 ：名称未設定：2019/04/14(日) 01:45:55.96 ID:XXuqo26R0.net

せやな、PC-FXとは懐かしいわ

663 ：名称未設定：2019/04/14(日) 01:48:44.95 ID:UqOLw1Vs0.net

>>660
単純に、複数のソフトを並行して使うときの使いやすさ、かな。
Windowsだと、ウインドウの中にウインドウが表示されるから、並行作業をする時に使いずらい。
デザインでもプログラミングでも。
（プログラミングも、「クリエイティブ」な作業ですよね？）

664 ：名称未設定：2019/04/14(日) 04:35:25.78 ID:iCKGcRGb0.net

やっぱり音楽関係ぐらいしか残ってないか
RAW現像ソフトもすぐ捨てたしな

665 ：名称未設定：2019/04/14(日) 07:56:10.31 ID:4B0mjrkc0.net

>>658
特にやりたいことないんだけど何となくカッコいいからって理由でMac選んでる奴らの方が多いんじゃないかな

666 ：名称未設定：2019/04/14(日) 09:36:26.55 ID:tLIPx0Nu0.net

>>665
ハイパーメディアクリエイターや鳥越俊太郎のことかー

667 ：名称未設定：2019/04/14(日) 09:50:26.13 ID:D75RxKaH0.net

パソコンがカッコよくデザインされるようになったのはMacの手柄だ
でも今じゃ見かけばっかりの本末転倒Macしかないのが残念なのよね

668 ：名称未設定：2019/04/14(日) 12:50:19.80 ID:dF1HGNI90.net

Macのノート型はVAIOのパクリだから……

669 ：名称未設定：2019/04/14(日) 13:43:32.60 ID:Zk7+Xs4v0.net

金属の板感で魅せるデザインはVAIO505が元祖だわな
それパクってPowerBookG4作ったのが今のMacBookデザインの始まりだし
あの頃のジョブズは何かと発表の度にVAIOと比較してたから滅茶苦茶意識してたのは間違いないw

670 ：名称未設定：2019/04/14(日) 13:54:40.76 ID:32oqAeR50.net

SONYにMac OS動くVAIO作ってくれってアプローチしてたらしいな

671 ：名称未設定：2019/04/14(日) 14:11:42.04 ID:UUsxmJTt0.net

MacがVAIOのパクリだとか、
お前らMacがどれほどパソコン業界全体に
影響を与えてきたか知らないんだろーなー。

今でこそ、手前にトラックパットがあって、
その奥にキーボードがあるというスタイルが当たり前になっていて、
MacもWinも同じような雰囲気になっているが、
この定番スタイルを生み出したのはAppleなんだぞ？

672 ：名称未設定：2019/04/14(日) 14:14:22.76 ID:UUsxmJTt0.net

昔のMacノート
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/209/19/N000/000/000/PowerBook150.JPG
昔のWinノート
https://img.aucfree.com/m295348164.1.jpg

ご覧の通り、昔のMacは今のパソコンの基礎デザインと大きな違いはないが、
Winノートの方はキーボードが手前にあり、奥が開けてある。
これは、このノートがたまたまそういうデザインで作られている
わけではないからな。

Winノート全般、そういうデザインだったんだよ。

673 ：名称未設定：2019/04/14(日) 14:17:09.45 ID:UUsxmJTt0.net

昔のWinはこうだったんだよなー。
http://kaitori-jvic.jp/wp-content/uploads/2017/11/DSC_0013.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/4aa/1682852/20110307_1953491.jpg

で、Appleがキーボードを奥に置いて、
手前にトラックボールをつけるという斬新なデザインを編み出し、
そしてWinノートも次第にそれを真似して、現在に至るだぞ？

674 ：名称未設定：2019/04/14(日) 14:20:40.33 ID:UUsxmJTt0.net

今ではそのトラックボールが
トラックパットに置き換わってはいるが、
基本デザインは変わっちゃいない。

つまり本体に手を乗せて、
そこがパームレストとして機能するという基礎デザインは
既にAppleが大昔に編み出したデザインなんだよ。

そして、そのデザインが今のノートの定番となっているわけです。

675 ：名称未設定：2019/04/14(日) 14:21:30.62 ID:UUsxmJTt0.net

その現実を無視して、MacはVAIOのパクリだとか、
よく平気でそういうことが言えるものだなー。

全てのWinノートが、
昔のMacノートのパクリをしてるんだよ！！

676 ：名称未設定：2019/04/14(日) 14:27:19.66 ID:a6pYvFzI0.net

SSD大佐のMacマンセー話はお腹いっぱい

677 ：名称未設定：2019/04/14(日) 14:29:26.04 ID:UUsxmJTt0.net

>>670

アホか！逆だよ逆！
ソニーは昔独自OSのパソコンを作っていたが、
Macに対する憧れが強かった。

で、ソニーはAppleに対して
MacOSが動くソニーパソコンを作らせてくれと頼んだが
断られたんだよ。

678 ：名称未設定：2019/04/14(日) 14:31:23.66 ID:uGAp8Wxy0.net

ノートパソコンは東芝のパクリ

679 ：名称未設定：2019/04/14(日) 14:32:32.74 ID:UUsxmJTt0.net

ソニーはMac愛が強かったから当時としては珍しく
Macとの連携機能みたいなものが
備わっていたんだよなー。

ソニーは昔から先進性のあるメーカーだったから
Appleの魅力に早くから気づいていたんだよなー。

もちろんVAIOもMacに刺激を受けて
作られたパソコンである。

680 ：名称未設定：2019/04/14(日) 14:34:52.08 ID:UUsxmJTt0.net

Andoridのスマホを見て分かる通り、モロにiPhoneのパクリだろ？
ハード的にもソフト的にもね。

それぐらいAppleというのは、昔から、業界をリードして来たメーカーで、
WinOSも、Winノートも、Macを模範したものです。

681 ：名称未設定：2019/04/14(日) 14:44:28.07 ID:0LlPo3060.net

そういやPower Book100の生産設計と製造していたのはソニーだったんだよな
懐かしいな

682 ：名称未設定：2019/04/14(日) 14:46:25.22 ID:uGAp8Wxy0.net

MacOSはBSDの劣化コピー

683 ：名称未設定：2019/04/14(日) 14:51:36.87 ID:tLIPx0Nu0.net

BSD は裁判沙汰になるから、劣化コピーでないとお亡くなりにされてたかも、やで。

684 ：名称未設定：2019/04/14(日) 15:20:08.08 ID:uGAp8Wxy0.net

Intel MacはPC/ATのパクリ

685 ：名称未設定：2019/04/14(日) 15:28:41.01 ID:gsJYcd3i0.net

PC/ATのMS-DOSはCP/Mのパクリ

686 ：名称未設定：2019/04/14(日) 15:33:15.21 ID:q1la4rmv0.net

ノイマンのパクリ

687 ：名称未設定：2019/04/14(日) 15:57:12.09 ID:gsJYcd3i0.net

>>678
東芝はアラン・ケイのパクリ

688 ：名称未設定：2019/04/14(日) 16:06:43.71 ID:azBVcBJX0.net

>>687
アランケイ本人が「これはダイナブックではない」て言うてるで

689 ：名称未設定：2019/04/14(日) 17:05:52.30 ID:65qdGdzz0.net

全てのコンピュータはそろばんのパクり。

690 ：名称未設定：2019/04/14(日) 17:06:57.95 ID:pMezLTWq0.net

パソコンからワークステーションからスパコンまで全部ENIACのパクリ

691 ：名称未設定：2019/04/14(日) 17:12:39.81 ID:65qdGdzz0.net

>>690
ENIACもそろばんのパクりだろ？

692 ：名称未設定：2019/04/14(日) 17:18:02.73 ID:qm0Mclbx0.net

パクリかどうかは別に問題じゃないんだよ
今のMacがゴミすぎるのが問題な訳
普通にWin機パクって普通のまともな機種だせよといいたい

693 ：名称未設定：2019/04/14(日) 17:29:48.04 ID:UUsxmJTt0.net

>>692
>今のMacがゴミすぎるのが問題な訳

なんでゴミ呼ばわりするパソコンなんて使ってるの？
素直にWinマシン使えば？
もしかしてMacユーザーでもないのにMac板に住み着いてるキチガイ？

694 ：名称未設定：2019/04/14(日) 17:32:04.25 ID:N9wry4wt0.net

ゴミみたいなギミック仕込まれた上高くなるとか意味わからんよな

695 ：名称未設定：2019/04/14(日) 17:37:21.63 ID:a6pYvFzI0.net

実際にゴミだったらMacが世に普及することもないだろうし、
AppleはとっととMacやめるだろうけどな

696 ：名称未設定：2019/04/14(日) 17:41:28.42 ID:UUsxmJTt0.net

独自OSが生き残るだけで大変なことなのに、
10％ものシェアを生み出してるって
凄いことなんだよなー。

しかもWinのシェアのほとんどは
企業の事務用であることを考えると、
個人ユースとしては相当に高いシェアがあるだろうし。

697 ：名称未設定：2019/04/14(日) 17:51:45.51 ID:qm0Mclbx0.net

>>695
ゴミになっても惰性で売れるんだよ
おまえらはいくらMBPがゴミでも仕方なく買うだろ？自己暗示かけて

698 ：名称未設定：2019/04/14(日) 18:06:52.53 ID:a6pYvFzI0.net

>>697
自己暗示もかけられない某糞製品よりマシなんだよなぁw

699 ：名称未設定：2019/04/14(日) 18:07:05.26 ID:azBVcBJX0.net

>>690
ノイマン型コンピューターはENIACと全然仕組み違うで
そやから現行のコンピューターは初のノイマン型であるEDSACが起源や

700 ：名称未設定：2019/04/14(日) 18:27:31.72 ID:N9wry4wt0.net

retinaになる前のMacBookProは良いバランスだったんだよね
だんだんおかしくなってる

701 ：名称未設定：2019/04/14(日) 18:38:23.22 ID:UUsxmJTt0.net

いやいや、MacはRetinaになってからが本領発揮ですよー。
この画像を見てごらんなさい。

左＝Retinaになる前／右＝初代Reitna
http://i.imgur.com/kVwG2.jpg
Winマシンだと。
http://jisakutech.com/wp-content/uploads/2016/08/Anti-Glare-vs-Glossy-Display.jpg

702 ：名称未設定：2019/04/14(日) 18:40:54.12 ID:hgAXwWES0.net

違いは分かるけど凄さが分からない
反射？

703 ：名称未設定：2019/04/14(日) 18:41:43.97 ID:UUsxmJTt0.net

上の画像を見て分かる通り、MacBook Proは
Retina化されると一緒に超高品質な低反射処理が
施されるようになったのです。

反射レベルがどれぐらい違うか分かり易いように
画像を暗転させるとこんな感じで、
黒い塊が相当に薄くなっていることが分かるかと思います。

http://i.imgur.com/RFijNA2.jpg

それほどMacは液晶の品質のみならず、表面処理も含めて
かなり高品質な物を採用しているのです。
これはWinでは全く追いつけない部分です。

704 ：名称未設定：2019/04/14(日) 18:43:43.04 ID:UUsxmJTt0.net

こちらはRetinaになる前に存在していたノングレアモデルとの比較です。
ノングレアのボケた画質とは丸で違うことが分かるかと思います。
http://i.imgur.com/Yydrg.jpg

おまけに反射レベルもノングレアより低いです。

暗転画像
http://i.imgur.com/aZpAX.jpg

705 ：名称未設定：2019/04/14(日) 18:45:03.15 ID:UUsxmJTt0.net

これほど画質が綺麗で、
それでいて反射も少ないノートなんて
Winじゃ不可能ですからねー。

そういう所にちゃんとコストを掛けているのが
Appleの魅力でありMacの良さなのです。

706 ：名称未設定：2019/04/14(日) 18:47:34.82 ID:UUsxmJTt0.net

>Winマシンだと。
>http://jisakutech.com/wp-content/uploads/2016/08/Anti-Glare-vs-Glossy-Display.jpg

Winだとノングレアのボケボケの汚い画面で我慢するか、
それとも高反射で映り込みの酷さに我慢するかの二択です。

Macのような高品質なARコートなど施されてないのです。

707 ：名称未設定：2019/04/14(日) 18:49:17.85 ID:UqOLw1Vs0.net

で、お前らそろばんも使えない情弱だろ？

708 ：名称未設定：2019/04/14(日) 19:01:53.30 ID:azBVcBJX0.net

CRTの話であってOS関係ないやん

709 ：名称未設定：2019/04/14(日) 19:03:56.42 ID:qm0Mclbx0.net

これみて判るように痛い自己暗示でMacが凄いとおもってるようなアレな人間しか満足できてないんだよね

710 ：名称未設定：2019/04/14(日) 19:12:46.53 ID:a6pYvFzI0.net

SSD大佐はいうことが極端すぎてな…
間違ってることも多いし
こいつはMacユーザーの中でもかなり特殊の部類

まあ、すべてが完璧ではないがそれはWindows使っても同じ
なにで妥協できるか？ってところだわな
それで好きな方選べば良い

711 ：名称未設定：2019/04/14(日) 19:28:19.74 ID:UUsxmJTt0.net

>>710

お前さんが間違った知識を持ってるから
正しい事を言う俺が間違っているように聞こえるんですよ。
なんならどこが間違っているのかハッキリ示せば？

712 ：名称未設定：2019/04/14(日) 19:34:43.13 ID:4B0mjrkc0.net

全部だよ全部ｗ

713 ：名称未設定：2019/04/14(日) 19:35:18.18 ID:a6pYvFzI0.net

>>711
CD-Rの話で散々指摘したけどw
完全に無駄と分かったからもうしないわ

714 ：名称未設定：2019/04/14(日) 19:45:27.51 ID:qm0Mclbx0.net

CD-Rもそうだし、マウスとタッチパネルもそうだし、マルチモニターの件もそう

真正のアレだからもう何言っても無駄なんだよね

715 ：名称未設定：2019/04/14(日) 19:46:37.01 ID:iCKGcRGb0.net

ID:UUsxmJTt0
この人どう見てもNG推奨でしょ？

716 ：名称未設定：2019/04/14(日) 19:52:56.07 ID:UqOLw1Vs0.net

そろばん使えない人？

717 ：名称未設定：2019/04/14(日) 19:58:06.76 ID:8lIKOt6a0.net

そろばんも計算尺もアンティキティラの機械のパクリ

718 ：名称未設定：2019/04/14(日) 20:36:51.02 ID:6OE0p5ZS0.net

ちなみに、西洋そろばんはアバカス（abacus）って言うんだゼ！

719 ：名称未設定：2019/04/14(日) 21:11:20.28 ID:UUsxmJTt0.net

>>712>>713>>714

お前らが正しいって証拠でもあんの？
デタラメな歴史を植え付けられてる韓国人から見れば
日本の歴史こそが間違って感じるのと同じだぞ？

720 ：名称未設定：2019/04/14(日) 21:13:06.49 ID:EzjLOJsf0.net

>>719
おまえの言論こそ某アジアそのものだと気づいてないのかい？

721 ：名称未設定：2019/04/14(日) 22:06:41.04 ID:UUsxmJTt0.net

CD-Rの話にしたって、
お前ら、何1つ説得力のある反論もできなかったくせに
なんでお前らが勝者みたいになってるわけ？

722 ：名称未設定：2019/04/14(日) 22:08:03.94 ID:UUsxmJTt0.net

CD-Rは最終的には読み取り不能になるぐらい
日々劣化していくものなのだから、
音が悪くなっても当然だろ？

なんでこんな単純明快な話が理解できないんだ？

723 ：名称未設定：2019/04/14(日) 22:18:26.04 ID:6OE0p5ZS0.net

音が悪くなるんではなくて、再生できなくなるんだよ。
音飛びが発生する。

724 ：名称未設定：2019/04/14(日) 22:24:56.49 ID:UUsxmJTt0.net

だーかーかー、
それはあまりにも読み取りエラーが酷い場合の話で
そこまで行かない間は音質が劣化するんだよ！

725 ：名称未設定：2019/04/14(日) 22:27:33.45 ID:UUsxmJTt0.net

読み取れる→読み取れないの2つじゃなくて
その中間ってものがあるだろ？

デジタルってのはデーターが少々狂っていても
再生するってことを知らないのか？

結局は0と1だけで成り立ってるデーターだから
0なのか1なのか読み取れない時は
適当にどちらを当てはめて再生してるんだぞ？

726 ：名称未設定：2019/04/14(日) 22:30:17.03 ID:UUsxmJTt0.net

で、日々の劣化でどんどん曖昧な部分が増えて行き、
どうにもならなくなった時に初めて
再生できなくなるんだよ。

人間に例えると死んだ状態だ。
だが重病でかろうじて生きてる状態ならば
音質が悪いながらにも再生しちゃうわけ。

お前らって基礎的なこと知らないくせに
よく自分が正しいと思い込めるよなー。

727 ：名称未設定：2019/04/14(日) 22:43:32.51 ID:6OE0p5ZS0.net

僕も説明するの面倒になった。
前任者の書いた通りだった。

728 ：名称未設定：2019/04/14(日) 23:23:55.64 ID:UUsxmJTt0.net

お前らから何が具体性のある説明が出たことって
1度もないんだよなー。

729 ：名称未設定：2019/04/14(日) 23:28:09.19 ID:UUsxmJTt0.net

で、知っておくべきことは、
この問題は「CD-R」だけに起きる問題ではない！
と言うことです。

CD-Rにデジタル音声データーを焼きつけるということは、
言うなればデジタルデーターがアナログ化された状態なのです。

物理的にアナログ状態になっているので
当然、アナログ的な劣化が起きるわけですが、
これはUSBケーブル等でデーターを他の機器に転送する場合にも
言えることなのです。

つまり、 MacとオーディオIFとを繋ぐUSBケーブルの品質によっても
オーディオの品質は変わることを意味しています。

730 ：名称未設定：2019/04/14(日) 23:28:30.06 ID:a6pYvFzI0.net

サルに日本語教えるって無理があるからな

731 ：名称未設定：2019/04/14(日) 23:40:48.42 ID:EzjLOJsf0.net

なまじ日本語を知ってるからややこしいんだよ
彼はあれで会話が成立してると思ってるだろうし、溝は一生埋まらんとおもうよ

732 ：名称未設定：2019/04/14(日) 23:44:42.08 ID:UUsxmJTt0.net

これはオーディオ専門メーカーである
オーディオテクニカの解説だが、
デジタル音声データーは「デジタルケーブル内で劣化」することを
説明しているページです。

CD-Rで音質が劣化するの現象に通じる話なのでコピペしておきます。

733 ：名称未設定：2019/04/14(日) 23:45:22.32 ID:UUsxmJTt0.net

＞方形波のデジタル信号は、アナログ信号に比べて単純な形をしているため、
＞簡単に伝送できるように見えます。
＞しかし、実際には接続ケーブルによって音質が変化してしまいます。

＞まず考えられる原因は、ジッターと呼ばれる時間軸のゆらぎです。
＞波形の伸び縮みによって1と0の区切りがズレる、と考えれば
＞わかりやすいかもしれません。
＞信号を読み出すとき、本当は0のところが1であったり、
＞1のところが0と判定されると、最終的に再現されるアナログ信号は
＞もとの波形と違う形になります。

＞ジッターがない場合でも、方形波が丸く“なまった”形になっていれば、
＞区切りの部分が0か1かを判定しにくくなり、同じように読み出すときに誤りが生じます。
＞これは信号の高域成分が減退してしまったことが原因で、
＞外径の細い安価なケーブルなど高域特性のよくないケーブルを長く引き伸ばしたり
＞ケーブルが傷んでいたりすると起こりやすい現象です。
＞音質にこだわるなら、デジタルケーブルを選ぶときにもアナログと同じように
＞確かな品質のものを選びましょう。

734 ：名称未設定：2019/04/14(日) 23:48:06.56 ID:UUsxmJTt0.net

簡単説明すると、0と1のデーターは、
ケーブルというアナログ的な部分を通ることで
変形してしまうのです。

0と1が曖昧になってしまうわけですが、
その曖昧のままでも再生してしまうのです。

要するに、品質の良いケーブルを使えば
それだけデーターが正確に転送され
本来の音が出やすくなるというわけです。

735 ：名称未設定：2019/04/14(日) 23:49:32.37 ID:UUsxmJTt0.net

それはCD-Rも同じことで、劣化に強いCD-Rに焼けば
それだけ正しく再生されるようになると言うわけです。

なので、劣化に強い
業務用の音声用CD-Rというものも売られているのです。

736 ：名称未設定：2019/04/14(日) 23:51:24.32 ID:UUsxmJTt0.net

これは普通の音楽用のCD-ROMの場合は
物理的に0と1が刻まれているので
傷でもつけない限りは劣化というものはおきません。

そこが日々劣化していくCD-Rとは違う所なのです。

なので、できるだけいい音で聴きたければ
CD-Rに焼くよりも、CD-ROMとして
所有しておいた方が良いわけです。

737 ：名称未設定：2019/04/14(日) 23:56:33.16 ID:EzjLOJsf0.net

な？病気だろ？

738 ：名称未設定：2019/04/14(日) 23:58:49.13 ID:UUsxmJTt0.net

圧倒的な説得力で全く反論できなくても
また数日経てばぐうの音も出なかったことも忘れて、
勝ち誇るのがお前らなんだよなー。

韓国人がいつも同じことをやってる。

739 ：名称未設定：2019/04/15(月) 00:02:28.59 ID:EknKHtRF0.net

どーでもいいけど、SSD大佐はなんでIP付きのスレには現れないの？

740 ：名称未設定：2019/04/15(月) 00:07:32.75 ID:urHTdyjo0.net

IP表示反対派だからです。

741 ：名称未設定：2019/04/15(月) 00:12:38.36 ID:OVNCFZfj0.net

アホな爺ちゃん達に、無駄に高いオデオ買わすセールスマンとしては優秀かもしれんな、SSD大佐は。
そんなことでしかお金稼げないオデオメーカーさんは、どこも虫の息だが。

742 ：名称未設定：2019/04/15(月) 00:23:19.60 ID:vapU/Mp10.net

>>680
そうだよな、エッジ部分に液晶表示させたりペン入力対応、ウィジェット、戻るボタンとか
OLED、イヤホンジャック廃止、USB TypeC対応、5G対応とか全部iPhoneのパクリだもんな

743 ：名称未設定：2019/04/15(月) 00:27:36.40 ID:vapU/Mp10.net

>>716
今の30代より下はそろばん使えない人の方が多そうだがな
40代より上でも今でも使えるかと言われると、使える人は少数派なんじゃないかな

744 ：名称未設定：2019/04/15(月) 10:02:20.56 ID:pTdMU7bw0.net

昨日の荒らしはID:qm0Mclbx0だったか
面倒臭いスレになったな
ところでIBM PC-ATはApple2のパクリである

745 ：名称未設定：2019/04/15(月) 10:56:14.80 ID:5tO6Msv80.net

ここはもう隔離スレ扱いだよ
むしろ面倒な話は本スレでやらずにここでやるべき

746 ：名称未設定：2019/04/15(月) 12:32:13.36 ID:HH1n5Z/d0.net

>>741
劣化したら音飛びだとは思うけど、
無駄に高いオーディオも一概に無駄とは言えないのもある。
転送方式でSPDIFが選択できる場合、SPDIFには自己修復機能があるので転送による劣化を無いものにできる。
高精度なクロックを持っている機器だと転送によるジッターを無いものにできる。
DACから先はアナログなので基盤、コンデンサー、ハンダ、配線、電力などの品質が音に影響する。

747 ：名称未設定：2019/04/15(月) 20:35:15.43 ID:urHTdyjo0.net

>>746
>SPDIFには自己修復機能があるので転送による劣化を無いものにできる。

わけねーだろ！！w
光ケーブルによる音の違いは試したことがないが
SPDIFならある。

これでもデジタルか？！ってぐらい
ケーブルによってアカラサマに音質変わるからなー。

748 ：名称未設定：2019/04/15(月) 20:35:40.81 ID:urHTdyjo0.net

>>747
>SPDIFならある。

同軸のね。

749 ：名称未設定：2019/04/15(月) 21:04:21.59 ID:ZO5fUqEw0.net

>>747
あるよ

750 ：名称未設定：2019/04/15(月) 21:08:46.91 ID:ZO5fUqEw0.net

>>747
1bit を2bit で表現するから欠落した部分が有ってもそれが0か1か判断できる

751 ：名称未設定：2019/04/15(月) 21:09:25.39 ID:ZO5fUqEw0.net

>>748
それ電気リークしてる

752 ：名称未設定：2019/04/15(月) 21:18:45.35 ID:5tO6Msv80.net

大佐は符号化や複合化の知識がまったくないからこの手の話を理解させるのは無理

753 ：名称未設定：2019/04/15(月) 21:26:10.26 ID:urHTdyjo0.net

お前らってあまりにも
オーディオに無知すぎるんだよなー。
耳も相当に鈍感だろうし。

754 ：名称未設定：2019/04/16(火) 11:41:09.86 ID:QXVaqD+b0.net

>>753
私は音質はどうでもいいな。
ほとんど楽譜を見ながら聴くし、
脳内で補完できるから、音は参考程度。

755 ：名称未設定：2019/04/16(火) 11:56:03.31 ID:trZXAayC0.net

ポールマッカートニーは糞耳で有名で
ステレオとモノラルがどう違うのか理解できんらしい
ビートルズ時代には新曲のマスターが上がってくるといつもジョージハリスンが音質悪いと文句言い出して
ジョージが何を怒ってるのかポールには理解できんかったらしい

それでもポールマッカートニーは名曲たくさん作ってるんやから
耳なんか糞耳で充分や

756 ：名称未設定：2019/04/16(火) 12:36:12.29 ID:UE6zDMuQ0.net

オーヲタの関わったリマスターの音が大惨事になっている事はたまによくある。
自分は耳がいいと思っているオーヲタがCDとSACDのブラインドテストで正解しないことは、とてもよくある。
オーヲタの夢を壊さないように、大半の人はヲタには近づかない。

757 ：名称未設定：2019/04/16(火) 12:43:55.26 ID:BBxkDCk+0.net

音量を上げただけで音質が良くなったと勘違いするぐらいだからね

758 ：名称未設定：2019/04/16(火) 15:13:46.67 ID:6+Yw7bQ00.net

コンプとエキサイターでどうとでもなる耳だからな

759 ：名称未設定：2019/04/16(火) 18:34:48.92 ID:NOcjSnzc0.net

ベートーベンて耳が聞こえないのに作曲してたんだしな

760 ：名称未設定：2019/04/16(火) 20:10:29.39 ID:3RFhBIgj0.net

>>757
>音量を上げただけで音質が良くなったと勘違いするぐらいだからね

勘違いもくそも
音量あげれば音は良くなるものだが？
お前ら、そんなことも知らないのか？

お前らが音の世界を語るのは100年早い感じだな。
耳も鈍感だろうけど、あまりも無知すぎるわ！

761 ：名称未設定：2019/04/16(火) 20:11:35.76 ID:3RFhBIgj0.net

>>759

作曲は耳が聞こえなくてもできる。
ベートーベンはそれだけの経験を積んできたんだしな。

762 ：名称未設定：2019/04/16(火) 20:12:53.70 ID:3RFhBIgj0.net

>>756

言っておくが、俺はオーオタではない。
オーオタでもなく、お前らのような音にズボラでもなく、
普通だよ。

763 ：名称未設定：2019/04/16(火) 20:43:21.33 ID:SUblprjN0.net

>>760
＞音量あげれば音は良くなるものだが？

つまり右翼が街宣車で流してる軍歌が一番ええ音の音楽やねんな

764 ：名称未設定：2019/04/16(火) 20:53:37.74 ID:3RFhBIgj0.net

鈍いってある意味幸せだよなー（笑）

765 ：名称未設定：2019/04/16(火) 20:53:51.93 ID:f3EuGd8F0.net

確か大佐の年齢って30歳台半ばだっけ
どういう生活すればそんなすごい頭脳、思考回路になれるのか知りたい

766 ：名称未設定：2019/04/16(火) 21:04:00.59 ID:HR6ikc+F0.net

俺は波形見ながら音楽聞くし
脳内で補完できるから、音は参考程度。

767 ：名称未設定：2019/04/16(火) 22:23:21.63 ID:0tkdPJ+B0.net

俺は英語の朗読を聴く事が多いので、おじさんとネーちゃんの声が聞き取りやすければいい。

768 ：名称未設定：2019/04/16(火) 22:27:50.09 ID:vOr3QakU0.net

iMacの音質って音声とかボーカルとか最悪だよな
篭もりまくって低音しかまともに聞こえない

769 ：名称未設定：2019/04/16(火) 22:48:07.38 ID:3RFhBIgj0.net

そりゃiMacの内蔵スピーカーで再生すりゃ
音は悪いのは当然ですよ。

770 ：名称未設定：2019/04/17(水) 09:24:35.54 ID:0LwOVW300.net

内臓スピーカーと外付けスピーカーの違いは
ハイレゾとかSACDとかとはまた別の話だな
便所でメシ食ってウ◯コ臭ぇと文句垂れてるようなもんだ

771 ：名称未設定：2019/04/17(水) 20:45:57.58 ID:zBQKowfs0.net

自社のタブレットやスマホこそが、最強の競合品になってる状況を
危機感も抱かず、誇らしげに思う信者達っていう風に見えてならない

772 ：名称未設定：2019/04/17(水) 20:50:48.45 ID:zBQKowfs0.net

>>1
＞ついに6コア搭載
...........。

773 ：名称未設定：2019/04/17(水) 23:18:24.01 ID:Hex4OZLz0.net

最低でも8コアはないとな

774 ：名称未設定：2019/04/18(木) 02:15:13.75 ID:4VDMuyRs0.net

内蔵SSDの価格を下げないと売れないだろ

775 ：名称未設定：2019/04/18(木) 06:37:25.03 ID:Og4LHP9R0.net

価格的にiPhoneがそこそこ天井だし
Macちょい上げして差別化による収益見込んでってとこかねぇ　　

776 ：名称未設定：2019/04/19(金) 17:21:16.51 ID:P/i8VJ2P0.net

Mac部門自身は大きく伸びる事はないにしろ
数字も中期的な視点で見ると落ちてない
去年も僅かに出荷台数を落としたでどPCシェアは僅かに伸びた
販売台数もiPadの半分だけど売上は2倍近くもある
そして純利益はWindows全体とほぼ同じ規模で利益率は極めて高い
ただもう大きな成長を見込める部門ではなくなってるだけで
優良部門だというのは変わらない
だから数字が落ちそうになったらアップデートし
iOSとの融合でコンシューマーで存在感を保ちつつ
iOS開発環境やワークステーション化で企業向けにもフォーカスする
割とそう言う路線がハッキリしてきてるのが今の状態

777 ：名称未設定：2019/04/19(金) 22:26:23.73 ID:6bjngCpi0.net

iPhone の歴史的爆発的大ヒットで生き長らえたMacだけど
頼みの綱のiPhoneスマホシェアは2年後には10％をはるかに下回ることが目に見えてて
Apple自体風前のともし火ってのが今の状態かな

778 ：名称未設定：2019/04/19(金) 22:37:58.50 ID:KI4cySwC0.net

マルチタッチの特許のおかげでAndroidが売れれば売れるほどアップルに
莫大な金が入ってるんじゃないの

779 ：名称未設定：2019/04/19(金) 22:41:20.80 ID:FW4JGKoQ0.net

>>771

次期MacOSのバージョンアップで
Macのアプリ画面をiPadに表示したり、
Wacomのようなタブレットに使うことも可能になるという。
つまり両者は競合するものではなく、連携するものである。

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1904/18/news050.html

780 ：名称未設定：2019/04/20(土) 01:11:55.62 ID:46mJeCCH0.net

サイドカーとはよく言ったもの
コレでたら、Apple Pencil購入ユーザー増えそうw

781 ：名称未設定：2019/04/20(土) 05:18:26.86 ID:hv2Ye9xK0.net

>>777
5パーセントのシェアでも
今の利益率とそう変わらなければ
平常運転だそうじゃないか
ただ、コンテンツサービス事業は
よりオープン化する必要はあるだろうな

782 ：名称未設定：2019/04/20(土) 11:55:40.97 ID:/Alpekr/0.net

>>779
これでMac mini+ipad proでモバイル最強になるな

783 ：名称未設定：2019/04/20(土) 17:07:10.79 ID:FS8XLJmw0.net

>>781
シェア5％で今の利益率維持してるようなら
その翌年にはシェア3％で翌々年には限りなく0に近くなってるよ

784 ：名称未設定：2019/04/20(土) 17:16:45.22 ID:Owfuz4fl0.net

Appleは他のパソコンメーカーとは違い、
スマホやタブレットのみならず、
音楽やら幅広い分野で利益を上げているので、
パソコンだけで大きな利益をあげる必要がないという
強みがあると思う。

其のユトリがあるから、他社ならコスト面で
できないような部分にも品質を上げられるんだよねー。

iMacのオールアルミボディーとか、
Retinaディスプレイとか、高級ARコートなんてのは其の典型。

785 ：名称未設定：2019/04/20(土) 19:04:47.51 ID:qs6kM4Ht0.net

まさに井の中の蛙

786 ：名称未設定：2019/04/20(土) 21:02:59.96 ID:I1Rp0m0N0.net

単体でAppleより売れてるスマホメーカーも
単体でAppleより売れてるPCメーカーもほんのひと握りだよ

787 ：名称未設定：2019/04/20(土) 21:26:27.74 ID:BlGcqRq00.net

シェア低いけどAppleより儲かってる企業が無いんだよな

788 ：名称未設定：2019/04/20(土) 21:35:01.04 ID:iZxAhRTN0.net

みんなボランティアでやってるんだよ

789 ：名称未設定：2019/04/20(土) 21:48:20.02 ID:F2QntLzr0.net

マハーポーシャか！

790 ：名称未設定：2019/04/20(土) 22:00:19.67 ID:Owfuz4fl0.net

>>786

ドザはバカだから、
WinOSを搭載しているパソコンメーカーすべてと
Apple1社とを比べてるんだよなー。

同じようにAndroidスマホ全社と
iPhone1社とを比べてる。

791 ：名称未設定：2019/04/20(土) 22:25:42.21 ID:ydmzbD6+0.net

>>790
1社づつ比べたかて
PCではAppleは4位、スマホでは3位やん

PCシェア
1　　Lenovo
2　　HP
3　　DELL
4　　Apple

スマホシェア
1　　SAMSUNG
2　　HUAWEI
3　　Apple


タブレットでは相変わらずiPadが圧倒的シェアでトップやけど

792 ：名称未設定：2019/04/20(土) 22:30:44.50 ID:Owfuz4fl0.net

Mac板に乗り込んで来て
ネガティブレスばかり書いてるアホドザがいるが、
日本に住み着いて日本叩きしている在日と
やってることがソックリなんだよなー。

793 ：名称未設定：2019/04/20(土) 22:38:58.19 ID:qs6kM4Ht0.net

Win板に乗り込んできて
ネガティブレスばかり書いてるアホマカーもいるしなー

794 ：名称未設定：2019/04/20(土) 23:30:46.13 ID:pajIWEDX0.net

シェアもAppleが販売してない途上国を多く加えてる
世界シェアの比較ってあまり意味がないんだよね
例えばスマホで先進国の殆どでAppleがトップシェアメーカーでも
途上国分で相殺される
だけど実際にネットサービスやそもそもトラフィック量も
通信環境が整ってる先進国中心でここのシェアが
ネット端末としては最も重要な筈だし
精一杯途上国で台数稼いでるWindowsやAndroidは
寧ろ伸びしろもないとも見れる
因みにMacも同じMacOSサブセットのiPadを加えると
年間販売台数8000万台でそろそろ一億台見えて来てる
WindowsノートPC全体で1.3億台まで落ちてるから
寧ろMacOS系がこの5年で相当追い上げてるとも見れる
Windowsがスマホで失敗しARM化でも遅れをとってる間に
Mac系端末は着々と数字を奪ってる

795 ：名称未設定：2019/04/20(土) 23:43:18.93 ID:Owfuz4fl0.net

MacはiPhone＆iPad効果でシェアが伸びて来たし、
これからはMacでiOSアプリも動くようになれば
更にMacのシェアUPに結びついて行くと思う。

ドザは直ぐにCPUやGPUの性能を引き合いに出すが
ハッキリ言ってそういう部分って
あまり販売に結びついてこない部分だと思う。

796 ：名称未設定：2019/04/20(土) 23:54:55.25 ID:46mJeCCH0.net

iOS用AppがmacOSで使えたら
macOS用App売れなくなりそう

797 ：名称未設定：2019/04/20(土) 23:55:17.79 ID:jraHEl+G0.net

>>795
そう
だからSoC性能だけが取り柄になったiPhoneは売れなくなったんだよ

798 ：名称未設定：2019/04/21(日) 00:07:04.97 ID:g4GCo7wh0.net

この秋にApple Arcadeが始まる頃には
少なくともiOSゲームがMacで動くようになるまでは決定事項
まあiOSゲームが動くんだからアプリも対応してくる筈
これがどう言う仕組みなのかも多分6月のWWDCで披露される
どちらにしてもMacの開発環境とそれから生まれるアプリも
統合されつつあるのは間違い

799 ：名称未設定：2019/04/21(日) 00:14:26.23 ID:m8QcsOBZ0.net

iOSのアプリがMacでできたらなーと
感じている人は少なくないと思うし、
iOSのアプリが動くならMac欲しいーって人も
出てくると思う。

800 ：名称未設定：2019/04/21(日) 00:54:48.95 ID:/jLJNftM0.net

>>791
Lenovo、HP、DELLの3社合計のスマホシェアは？
SAMUSUNG、HUAWEI合計のPCシェアは？
比較の仕方自体間違っているだろうｗ
粘着するだけのアホの子はバカだねｗｗ

801 ：名称未設定：2019/04/21(日) 02:06:10.93 ID:8V4Cd/R40.net

ぶっちゃけシェアとかどうでもいいな
使いやすければ使うし、そうでなければ使わない
安いことに越したことはないが、コスパは二の次だね
細かいところでは不満もあるけど、総合的に評価してアップル製品使ってるだけだよ
信者がーーーってわざわざこの板まで来てアホみたいに言ってるおっさんがいるが、
これで信者と思うなら世の中の大半が何らかの信者だろうなw

802 ：名称未設定：2019/04/21(日) 03:23:24.37 ID:Li3Kycbd0.net

>>801
でもおまえってゴミ糞みたいなMBP買っちゃう信者じゃん

803 ：名称未設定：2019/04/21(日) 03:41:56.54 ID:5GI4yclm0.net

なんか理屈で責められなくなったら
口汚く罵る
パヨクみたいな煽りだなぁ

804 ：名称未設定：2019/04/21(日) 04:05:25.43 ID:Li3Kycbd0.net

「使いやすければ使う」みたいな事書いてるが、結局どんなゴミ糞出されても自己暗示の力で買うしかない状況にもっていくしかない信者じゃんと言ってるんだが？

805 ：名称未設定：2019/04/21(日) 07:37:44.25 ID:MMINBlS50.net

>>790
シェアよりも売上高を伸ばさないとあかんねん。
上場会社なので売上を増やさないと株主に怒られるから、ここ数年はiPhoneXの値上げという暴挙に出てた。

iPhoneの値上げの限界が露呈したので、iMac miniとかiPad miniとかの放置したラインの掘り起こしに出。
それだけではiPhone売上高のブレーキを補えないから怒涛のサブスクリプションサービス(新鮮味無し)に打って出た。
サブスクリプションサービスを増やすと株主のウケが良いからね。もうユーザーなんか全く見てなくて、株主と株価のことしか考えてない。
そらApple製品に魅力無くなるわ。

806 ：名称未設定：2019/04/21(日) 08:20:10.64 ID:7ZjGwTjX0.net

現役Apple][、ケースが違うからクローンか？
https://youtu.be/iunBAzr8GK0?t=789

807 ：名称未設定：2019/04/21(日) 08:22:06.77 ID:Oj/IYWWR0.net

>>804
好きだから買う。
魅力を感じるから買う。
割高だろうと使いにくかろうと不具合があろうとも。
それを信者と呼ぶなら俺も信者だろう。

とは言っても、他メーカーでBTOして同じような構成にすると価格はそんなに変わらない。
だから所有欲を満たされるApple製品を買うんだろう。

ところで君はこれほどまでにAppleを叩くという事はWindowsユーザーなのだろうが、いったい何をしにmac板に来るんだ？
まさか買いたくても買えなくて僻んでApple叩きをしているんではあるまいな？

808 ：名称未設定：2019/04/21(日) 09:39:46.46 ID:cjMmr7S60.net

MacMiniでキーボードもディスプレイもApple製使ってないので所有欲ってないな。
ありえないけど、MacOSXが公式に他社のPCでも使えるようになったら、ハードはApple純正買う理由はあまりないかな。
宗教的なのはハードじゃなくてOSだよ。

809 ：名称未設定：2019/04/21(日) 09:45:46.67 ID:Xo08bIoW0.net

Windows7まで15年ぐらいはWin使ってたけど今はMac派。
iPhone3GSから入った若輩者ですが、

もはや”あえてWindows使う”理由がない。

810 ：名称未設定：2019/04/21(日) 11:26:28.15 ID:DTTFDT860.net

>>805
じゃあ、サムスンはもっと酷い経営状況ってわけ？
24万円もするスマホだそうとしてる
レビュアーらから試用1週間で不具合続々と報告されてるね
こんなの株主からしたら不安材料いっぱいで株主総会で経営陣がボコボコにされんじゃないの？
集積回路やSSD製造も絶不調だし

811 ：名称未設定：2019/04/21(日) 12:55:33.95 ID:jPSYK6LB0.net

iphone→ここ4、５年クソ
cinema display終了→アホ
macmini放置→アホ
airmac終了→アホ
MBA放置→アホ
MB、MBP→普通だがなぜゴミキーボードに拘るのか
ipad→問題ないと思ってたが新型に旧世代pencil採用とかアホか
imac→問題ない

ios→問題ない
osx →まあ問題ない

正直appleはハードの開発能力が落ちてきていると思う
というかガクンと落ちたのかな
でも総合力でappleがまだまだ優位

812 ：名称未設定：2019/04/21(日) 13:10:37.75 ID:BL9Pn/Y10.net

>>786
それだけの規模があるから質の高いものを量産できるんだよな
スマホもタブレットもノートもデスクトップもオールインワンもすべて高価格帯から中価格帯まで揃えて戦ってる企業なんて他にないだろ？

813 ：名称未設定：2019/04/21(日) 13:12:20.29 ID:BL9Pn/Y10.net

>>811
MBAとMacminiはフルモデルチェンジしたばかりだが？

814 ：名称未設定：2019/04/21(日) 17:36:48.00 ID:uvM99zWd0.net

AirMacはまあいいがディスプレイがApple純正が無いのは萎える
36インチとかそういうのじゃなくていいから普通のを出しておけばいいのに
Mac使っててもクソダサモニターってここ数年でブランド価値下がりまくっただろ

815 ：名称未設定：2019/04/21(日) 17:42:48.40 ID:m8QcsOBZ0.net

Appleの場合、MacBookやiMacのように
液晶搭載モデルがほとんどなので
モニター単体で販売しても需要がないってことなんだろうなー。

Mac Miniを買う層は
どうせApple純正の高いモニターなんて買わないだろう…という判断。
Mac Proを買う層は
高価なグラフィックス用モニター使うだろう…という判断。

816 ：名称未設定：2019/04/21(日) 17:48:17.18 ID:uvR5o7LB0.net

>>815
これだろうな
最後の方に出してた純正モニタはほとんど売れてなかったと思うわ
新Mac Proリリース時にモニタも出すみたいな話もあったけど、
もう新Mac Pro自体のリリースすら怪しい

817 ：名称未設定：2019/04/21(日) 17:52:16.63 ID:9XQlAQoo0.net

純正モニタなんて高いだけで全く意味なかったからなあ
入力1個とかアホみたいなことやってたし

818 ：名称未設定：2019/04/21(日) 17:54:09.80 ID:m8QcsOBZ0.net

そもそも、Mac miniやMacPro自体が売れてない状況だったのだから
純正のモニターなんて出した所で売れ行き悪いのは
目に見えてるもんなー。

でも、Mac miniも刷新したり、新たなMacProを出せば
状況も変わってくる可能性もあるから頑張って欲しいというか、
Appleがバカなのは、Macでしか使えないモニターを作るからだよ！

普通にHDMI入力つけて、Winユーザーも使えるようにすれば
市場規模はグーンと広がる。

819 ：名称未設定：2019/04/21(日) 17:56:11.20 ID:m8QcsOBZ0.net

iMacのモニターは
一般の単体モニターよりも基本性能が優れているし、
Retina＆高級ARコートで超画質だけど、
Win環境で同じような物って手に入らないんだよねー。

それゆえに、もしAppleの単体モニターがWinでも使えるなら、
かなり重宝されると思う。

820 ：名称未設定：2019/04/21(日) 17:58:24.47 ID:cjMmr7S60.net

作ったとこでどうせどこかのOEMだろうし、リンゴマークに金払う層なんてほとんどいないと思う

821 ：名称未設定：2019/04/21(日) 18:01:44.52 ID:m8QcsOBZ0.net

そもそもiPhoneやMacだって
自社生産じゃないからなー。

それはパネルも同じことで
Appleが液晶メーカーに作らせているわけで
Macと同等のパネルというものは
簡単には手に入らない。

そこがMacの独自性であり、優位性でもある。

822 ：名称未設定：2019/04/21(日) 18:03:14.52 ID:g1jymS8g0.net

この人Retinaディスプレイが何なのか分かってないのが笑える

823 ：名称未設定：2019/04/21(日) 18:04:10.85 ID:2qr1X9cc0.net

>>819
iMac5Kに外部入力があったら購入検討リストにいれても良かった
でも残念ながら違うためデスクトップはMac mini 2018に4KLGモニタ一択

824 ：名称未設定：2019/04/21(日) 18:04:20.80 ID:m8QcsOBZ0.net

Retina（4K）と言うだけならWin環境でも手に入るけど、
Retina＋グレア＋高級ARコートとなると、
100万超えるようなモニターじゃないと手に入らない。

そんな高品質な表示環境が
Macの場合は10万円代で手に入ってしまうのだから
これはすごい事なんだよなー。

大量生産しているからこそ実現できる話でWinだと無理。

825 ：名称未設定：2019/04/21(日) 18:06:17.65 ID:m8QcsOBZ0.net

>>822
>この人Retinaディスプレイが何なのか分かってないのが笑える

理解してないのは貴方の方じゃないかなー？
なぜ27インチのiMacが4Kではなく
5Kになっているか理解してますか？

これがWinモニターなら27インチでも4Kだしね。

826 ：名称未設定：2019/04/21(日) 18:06:27.35 ID:2qr1X9cc0.net

プロの世界でグレアパネル使ってるアホいないだろ

827 ：名称未設定：2019/04/21(日) 18:08:08.52 ID:uvR5o7LB0.net

Appleのソフトウェアが入ってないApple製のハードを買うのは馬鹿らしいってのは確かにあるな

828 ：名称未設定：2019/04/21(日) 18:08:55.49 ID:m8QcsOBZ0.net

とにかく我々があたり前に享受できている
Retina＋グレア＋高級ARコートという表示品質は
Winでは簡単には手に入らないもので
Macだからこその優位性なんだよねー。

まあ、そういう事を考えると、
もしAppleがWinでも使える単体モニターを作ってしまうと
その優位性が崩れてしまうので、
あえて対応しないのかもなー。

それはそれで賢い戦略かもしれない。

829 ：名称未設定：2019/04/21(日) 18:09:24.47 ID:uvR5o7LB0.net

しかし、SSD大佐の書き込みは特徴ありすぎてすぐに分かるなw

830 ：名称未設定：2019/04/21(日) 18:10:11.27 ID:m8QcsOBZ0.net

個性のある人間になりなさい…と教えられましたー。

831 ：名称未設定：2019/04/21(日) 18:36:31.69 ID:g1jymS8g0.net

脳足りんも個性っちゃぁ個性か

832 ：名称未設定：2019/04/21(日) 19:21:35.39 ID:DTTFDT860.net

Mac miniのコンセプトがWindowsマシンの周辺機器流用だから
mini本体だけ買えば、キーボードもマウスもディスプレイすらあるものを使ってねってことだから

MacBookも外部ディスプレイに繋ぐユーザーは拡大出来ればそれでいいと割り切ってる人達が多数だからじゃないかね？
今やMacBook AirもRetinaディスプレイだし
美しさ、精密さ求めるなら内蔵ディスプレイでって

68K時代に出先でPowerBook Duo、家ではDuoDockに繋いで外部ディスプレイでって運用方法もあったけど

833 ：名称未設定：2019/04/21(日) 19:54:14.99 ID:06l4ZVjx0.net

Winじゃ使ってても楽しくないのはわかりきっているしね

834 ：名称未設定：2019/04/21(日) 20:00:48.38 ID:9XQlAQoo0.net

>>832
もうそんな初期コンセプトなんて捨て去られてるよ

835 ：名称未設定：2019/04/21(日) 20:01:11.64 ID:m8QcsOBZ0.net

Winじゃ今だに2Kのノングレアだもんなー。
文字のクオリティーとかもめちゃ低いし
なんでWinユーザーって画質に疎いんだろ。

836 ：名称未設定：2019/04/21(日) 20:02:26.55 ID:QRijfTip0.net

米ビジネス誌『ファースト・カンパニー』は、もっとも革新的な企業年次ランキング５０を発表した。前回１位だったアップル社が、１６位もランキングを下げ、１７位となった。
https://jp.sputniknews.com/business/201903045988598/
Mac信者はこういう裏付けが大好きで大好きで仕方ないのに、こうなってくると産廃量産会社に見えてくるな。
ノッチ電話屋が薄いパソコン作ってるけど端子付ける能力は皆無でウケル。
Linuxになれない亜種OSくらいしか買えない貧困層かわいそす( ；∀；)
Windows信者より（はーと）

837 ：名称未設定：2019/04/21(日) 20:03:25.63 ID:9XQlAQoo0.net

今だと最初iMac買った人が買い換えるとき
マウスとキーボード流用してminiとモニタ買うといい感じかしれん

838 ：名称未設定：2019/04/21(日) 20:04:59.11 ID:9XQlAQoo0.net

今のAppleは革新性とは程遠いもんね
業界でももっとも保守的な感じすら漂ってる

839 ：名称未設定：2019/04/21(日) 20:10:50.66 ID:m8QcsOBZ0.net

現在のMacユーザーはかなり満足度が高いと思う。
逆に言うと、革新を目指せば今の魅力が消えてしまう可能性も出るわけで
保守路線でいいと思うよー。

840 ：名称未設定：2019/04/21(日) 20:12:15.17 ID:HtFM1Vl70.net

>>836
マックなめんな！！！！！
画面めちゃ綺麗だし、写真が綺麗に撮れるし、レンズが、高精細だし、色味が真似できないし、レテナディスプレイだし、発色が綺麗だし、画面で、勝てんのか？
独自で開発した、ディスプレイ、なめんな！！！！！

841 ：名称未設定：2019/04/21(日) 20:18:42.87 ID:m8QcsOBZ0.net

Retina＋グレア＋高級ARコートの画質を見たら
Winの汚いノングレア画像なんて
見れたもんじゃないよなー。

あいつら何であんな画質で平気なんだろー。

842 ：名称未設定：2019/04/21(日) 20:20:49.03 ID:Ln22edpP0.net

でもCPUがARMで十分なんでしょう？

843 ：名称未設定：2019/04/21(日) 20:22:32.53 ID:m8QcsOBZ0.net

CPUの性能よりも
画面の品質の方がよっぽど重要だと思う。

車のエンジン性能と同じで
いくら300km/h出ても意味ないんだよなー。

そんな使いもしない性能のことよりも
日々の快適性の方が重要。

844 ：名称未設定：2019/04/21(日) 20:24:09.85 ID:Ln22edpP0.net

ARMで快適、なるほどそれで足りる用途にしかMacは使えない、と

845 ：名称未設定：2019/04/21(日) 20:30:22.87 ID:Nx1Lcjmb0.net

Macの液晶は韓国のLG製です。
結構有名だけど、薄っぺらいマカーは知らないで使ってるね。

846 ：名称未設定：2019/04/21(日) 20:31:26.01 ID:Mt49O2k90.net

仕事ができない迷惑な人だけど、ハンサム（自称）です。
潰れそうな時に、創設者が素敵なOSを持って返り咲き、数々のパクり（革新的）商品で復活！
部外者から見たら十字架背負った世界やん。

847 ：名称未設定：2019/04/21(日) 20:34:39.37 ID:m8QcsOBZ0.net

>>845
>Macの液晶は韓国のLG製です。

確かにLG製だが、
今日日の液晶パネルはほとんと韓国製だし、
Appleのパネルはそんな韓国パネルの中で
飛び抜けて高品質。

848 ：名称未設定：2019/04/21(日) 21:05:27.82 ID:UBI/PvmX0.net

>>841
どれほど綺麗でも企業ではコストが高すぎて,Macは使えんし、MacOSX自体特殊な業種を除き、一般企業では使えんからな
それに画質は慣れる

849 ：名称未設定：2019/04/21(日) 21:14:59.51 ID:dLOqxwhi0.net

>>845
知らなかったから調べたけどマジで草も生えないわ
カメラもソニーなんだな
寄せ集めて林檎シール貼っただけかよ
明日Apple製品全部下取り出すわ

850 ：名称未設定：2019/04/21(日) 21:25:15.08 ID:vc2+JCol0.net

>>848
Macより割高なレッツノートとか企業で採用しまくりなんだが

851 ：名称未設定：2019/04/21(日) 21:43:38.04 ID:XJWqKDLD0.net

まだまだOffice依存が大きいだろ

852 ：名称未設定：2019/04/21(日) 22:33:07.27 ID:vS7mBkcs0.net

>>824
パソコン用途でグレアなんていう罰ゲームを敢えて選ぶバカなんていないよ
だからタッチパネル以外はほぼハーフグレアかノングレアになってる

853 ：名称未設定：2019/04/21(日) 22:46:52.87 ID:UBI/PvmX0.net

>>850
大手企業は基本的にリースなので、割高になるかどうかはしらんが、導入した企業を複数社あげてみ？

854 ：名称未設定：2019/04/21(日) 22:50:46.63 ID:m8QcsOBZ0.net

>>852

昔はTVを含めてグレアが多かったのだが、
液晶モニターが出た頃から急速にノングレアに傾いて行き、
オールノングレア状態になった。

それからフルHDが到来して画質が求められるようになり
TVがグレアやハーフグレアを採用するようになり、
Macがオールグレアになったり、
スマホ＆タブレットと言ったグレア製品が登場し、
今ではむしろグレア液晶の方が多い時代になったのです。

ぽつりと置いてきぼりを食っているのがWin＋ノングレアなのです。

855 ：名称未設定：2019/04/21(日) 23:05:35.46 ID:mqy7Ut4t0.net

SSD大佐の今日のカキコは面白くないな。
スランプに入った？

856 ：名称未設定：2019/04/21(日) 23:11:29.39 ID:vS7mBkcs0.net

mac miniを買う大きな理由の一つに　ノングレアモニター使いたい　があるくらいなのにね

そもそも外部入力すらないiMacを机の上に置くような無駄なことは避けたいね
パソコン一台で満足な素人向けプロダクツなんだろうけど

857 ：名称未設定：2019/04/21(日) 23:17:12.61 ID:UBI/PvmX0.net

>>854
世界の約9割の企業個人でwindows+PC+目が疲れにくいノングレア液晶が選択されているのに
置いてきぼりとか書いてる奴が世間から取り残されてるとかしか…
公開オナニーは恥ずかしいからもうやめとけよ

858 ：名称未設定：2019/04/21(日) 23:21:26.90 ID:ppZ9ymFT0.net

>>856
よほど特殊なことをしない限り、
一般人はパソコンは1台で十分です。

859 ：名称未設定：2019/04/21(日) 23:23:08.40 ID:vS7mBkcs0.net

>>858
じゃあiMacかったらノート買えないな

860 ：名称未設定：2019/04/21(日) 23:28:05.52 ID:Kf9MJkzw0.net

ふつうの人は持っててもパソコン1台
それが当たり前
こういう常識は失っちゃいかんよ
人として

861 ：名称未設定：2019/04/21(日) 23:32:05.57 ID:vS7mBkcs0.net

>>860
最初から　素人なら　って話だろ

862 ：名称未設定：2019/04/21(日) 23:57:16.38 ID:m8QcsOBZ0.net

>>857
>目が疲れにくいノングレア液晶

それ。大きな思い込みですよー。
ノングレアは乱反射でギラついたり、
外光が当たると白ボケするので決して目に優しいものではありません。

863 ：名称未設定：2019/04/21(日) 23:59:44.12 ID:m8QcsOBZ0.net

勘違いしている人が多いのですが、
ノングレアというのは低反射処理ではなく、
単に映り込みぼボカして誤魔化す処理なのです。

一方、Macが採用している高級ARコートは
本質的に映り込みを軽減するものなので、
ノングレアよりも映り込みは少ないのです。

液晶本来の画質の良さを保ったままで
映り込みも削減するという非常に贅沢なパネルなのです。

864 ：名称未設定：2019/04/22(月) 00:01:14.25 ID:TfLFOaK20.net

この真性君って世の中ほとんどが間違ってて自分が正しいと思いこめる病気だからなあ
何を説明しても一見会話してるようで実はまったくコミュニケーション無視の珍説を繰り返すだけだから

865 ：名称未設定：2019/04/22(月) 00:03:05.32 ID:Mh6judV70.net

これはノングレアモニター（後ろ）と
高級ARコートが施されたMacに
LED電球の光とカメラのフラッシュライトを当てた比較画像です。

http://i.imgur.com/eEWH4.jpg

明らかにノングレアモニターの方が害が大きいことが
判るかと思います。

866 ：名称未設定：2019/04/22(月) 00:05:12.13 ID:Mh6judV70.net

ノングレアの方はボカしている分、
映り込みの害がより広範囲に及ぶことと、
低減効果が全くないことが判るかと思います。

なので、光の輪が大きいのに、光は全く弱まっておらず、
強い光のままで広範囲に害が出てしまっているのです。

写真から「まぶしい感じ」を受けるのは、
ノングレアの方ではないでしょうか？

867 ：名称未設定：2019/04/22(月) 00:07:13.78 ID:Mh6judV70.net

この様にノングレアモニターというのは
映り込みをボカして輪郭をうやむやにしているだけで
映り込みの低減機能というものは一切ないのです。

それはこちらの、ハーフグレア VS ARグレアを見ても
わかるかと思います。

ハーフグレアでもここまで映り込みするが、
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_03.jpg
ARグレアだとここまで映り込みが低減する。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_02.jpg

868 ：名称未設定：2019/04/22(月) 00:09:48.58 ID:Mh6judV70.net

Macの場合は映り込みを誤魔化しているのではなく、
高価なARコートによって抜本的に映り込みを低減しているので
非常に高品質なのです。

これだけの品質を持った液晶モニターというのは
Win環境では手に入らないと思っていいと思います。

869 ：名称未設定：2019/04/22(月) 00:11:02.94 ID:TfLFOaK20.net

新興宗教の信者そのものって感じ

870 ：名称未設定：2019/04/22(月) 00:18:40.24 ID:Bu02m3Zj0.net

よくわかんないけどMacを持っている人って、Macの良さを具体的に説明しないと皆と一緒と思われちゃうから大変だな。

シルバーに林檎でずっと見た目変わらないしな。

ファッションPCご苦労。
続けたまえ。

871 ：名称未設定：2019/04/22(月) 02:48:05.37 ID:1yVeqbZl0.net

なんだ
ハードウェア板にいる「グレキチ」って呼ばれてる有名人じゃん
「酒屋の息子」に比肩するほどの粘着質なキチガイだぞ

こいつら2人にバトルさせてみたいわ
Apple信者　グレキチ　VS　Windows信者　酒屋の息子

872 ：名称未設定：2019/04/22(月) 06:38:38.77 ID:3n6bYjxP0.net

ここはMac板だからWindows信者は不要

873 ：名称未設定：2019/04/22(月) 07:29:24.84 ID:8/LnUBYp0.net

昨日の人はグレキチでSSD大佐とは別の人で、面白い話が書けない、ってオチ？

874 ：名称未設定：2019/04/22(月) 09:11:37.68 ID:POTZ/Hpc0.net

そのiMacをディスプレイに出来ればね

875 ：名称未設定：2019/04/22(月) 09:23:55.12 ID:78zL1Ffd0.net

いや、SSD大佐だろ
iMac4Kスレで酒屋の息子のおっさんとバトルしてるし、
以前も色んなスレでバトルして仕方なくIP付きになったからな
大佐は液晶についての知識は浅いけど極端に間違ったことは言ってないからまだいい方かな

876 ：名称未設定：2019/04/22(月) 09:41:23.97 ID:7upglYmA0.net

>>871
>>873
>>875

で、おまえらって子分とか兵隊か何かなの？
金魚のフンか？
下世話な話が好きそうな内弁慶マカーっぽくてキモいよ。
キモいとか言われると喜びそうだけど、スタバでMBAドヤ顔のハエぐらいキモいよ。
今はSurfaceが天上天下唯我独尊だけど？

877 ：名称未設定：2019/04/22(月) 14:22:18.90 ID:aKzWvjhj0.net

>>839
保守的だけどまぁ同意。
革新的なタッチバーがあれだったから、あまりAppleに革新性を求めなくなった。

878 ：名称未設定：2019/04/22(月) 14:29:27.66 ID:xRlEwp7h0.net

そうだね
Touch Barなんて開発する暇があったら
ワイヤレスキーボードとワイヤレスマウスをまともにして欲しい

879 ：名称未設定：2019/04/22(月) 14:35:45.89 ID:jmcoKllX0.net

>>876
最後の一行で同類になってるところが笑いどころ？

880 ：名称未設定：2019/04/22(月) 15:40:10.67 ID:1yVeqbZl0.net

やっぱグレキチじゃん

969不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ca75-3Oug)2019/03/25(月) 20:12:17.78ID:KdV0gDb10
この画像はそのマスターモニターをフラッシュを焚いて撮った写真だが、
Macの画像（これもフラッシュ撮影）と比べてみて欲しい。
写り込んだフラッシュの光がどちらも
同じような質感であることが分かるかと思います。

400万円のマスターモニター
https://4.bp.blogspot.com/-w0r2Fkuu7A0/W6laR-m4rBI/AAAAAAAALC8/HFA1UgLQJ8MIo_ceCPYPy_QnW3Ovp1c7wCLcBGAs/s640/12.jpg
待機中

Mac（右下の光の映り込みに注目）
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg

881 ：名称未設定：2019/04/22(月) 15:43:50.44 ID:1yVeqbZl0.net

そのSSD大佐は知らんがグレキチで確定間違いないよ
恐らく通り名が複数存在しているだけで同一人物なんじゃないか？
酒屋の息子も色んな名前つけられてたはず
(山口くん、ミネラルファイブ等)

882 ：名称未設定：2019/04/22(月) 15:44:41.53 ID:Hp4sVPd70.net

グレキチとかはそっちの呼び名なんだろうな
こっちの板ではSSD大佐って呼ばれてるんだよ
基地であるってところは両板でも共通認識みたいだなw

883 ：名称未設定：2019/04/22(月) 20:17:16.78 ID:Mh6judV70.net

俺はノングレアが席巻していた頃から
低反射グレアの普及に努めて来た人ですす。

その甲斐あってAppleはオールグレアに進み、
更に低反射にも力を入れて今に至るわけです。

今ではTV、スマホやタブレットまでグレア圧勝です。

884 ：名称未設定：2019/04/22(月) 20:18:06.44 ID:X/+RNyfM0.net

そういや昔はノングレアオプションとかあったな

885 ：名称未設定：2019/04/22(月) 20:18:56.47 ID:LB2ovJOI0.net

人間ってここまで壊れちゃうんだぜ
怖いよな

886 ：名称未設定：2019/04/22(月) 20:20:20.06 ID:LB2ovJOI0.net

>>884
Thinkpadの高級モデルが紙のような見やすいノングレアを提供してたのにMacは安いギラツブノングレアしか提供できなかったんだよな

887 ：名称未設定：2019/04/22(月) 20:21:46.23 ID:Mh6judV70.net

俺があまりにも熱心に
グレアモニターの普及に努めていたので
皆さんからグレキチと呼ばれていました。

それぐらい熱心に活動していたわけですが、
結果（TV、スマホ、タブレット、Mac）は全てグレアになった
現実を見てわかる通り、俺には先見の妙があったわけです。

888 ：名称未設定：2019/04/22(月) 20:22:05.44 ID:IBkkrUWq0.net

性能の話じゃなくてLG4Kと5KのダサいガワをAppleデザインのガワにして2〜3万高くして売ればいいじゃんって話だよ

889 ：名称未設定：2019/04/22(月) 20:24:30.23 ID:Mh6judV70.net

2年前にはSSDの普及でこの界隈を賑わしましたが、
結局それも俺が正しかったわけです。

昔はAppleの素晴らしさやMacの普及にも尽力して来ました。
これも「Appleが世界一の企業」にまで育ち、
自分の見る目は間違っていなかったーと感じています。

890 ：名称未設定：2019/04/22(月) 20:33:28.36 ID:LB2ovJOI0.net

な？病気だろ？

ガイキチ撒き散らしてもMacユーザーのイメージ悪化にしかならないことすら判らないんだろうなぁ

891 ：名称未設定：2019/04/22(月) 20:33:56.13 ID:srVY/tpM0.net

【速報】Appleはウィンドウを画面端にスナップする機能も開発中だと発表！先進的な動きは止まらぬ革命児の本気！
ライバルであるWindowsでは数年前から利用可能になっている機能ではありますが、実装に期待しましょう！

他人の物は俺の物！
自分の物は俺の物！
こすいやり方でもデザイン厨には響きます！
今日もやったれアップル魂！
みせましょやりましょアップル魂！
あ、それっ！あそれ！あそれそれそれそれ！

おしゃれなメーカー買収しましょう！
アップルサロンの信者には選ぶ力はありません。一つ見せれば買うか買わないかだけ！
耳からうどん←買います！
ノッチ画面←買います！
だって選択肢はありませんもの！
あそれ！あそれそれそれそれ！

ついでに成熟したクレジットカード業界も林檎を付ければ阿鼻叫喚！
かっこいい！うつくしい！先進的！革命的！
こんな便利なのはじめて！絶賛絶賛大絶賛！
無思考信者はそこから良い点だけ分析して良い良い良い良い〜♪

ほれ、あそれあそれそれそれそれ！
グレアもノングレアも選択肢なんかないないないない〜
アップルの右向け右に逆らえない♪
眉ひとつ動かさずに〜林檎を褒めて誉めて自分の精神保ちましょっ〜あそれ！

892 ：名称未設定：2019/04/22(月) 20:42:12.32 ID:Mh6judV70.net

>>878

現在のキーボードは劣化しか感じないので
俺はあえて旧型（電池タイプ）のAppleキーボード使ってます。

しかし、昔は粗悪キーボードだったことを考えると
素晴らしいキーボードを作るようになったものだなーと思います。

893 ：名称未設定：2019/04/22(月) 21:36:13.43 ID:MUkfpNDB0.net

4/22
最新時価総額、マイクロソフトが世界一に返り咲き。アップルに一瞬の夢を与えてくれてありがとう。
https://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm

4/22
過去の栄光アップルの没落が止まらない。グレア一色戦略が仇へ。

4/22
パーツ会社が供給を止めたらアップルは死滅する？他人のふんどしビジネスの台頭だった。

4/22
なぜアップル製品は洗練されているはずなのにビジネスの根幹はWindowsサーバーなのか？所詮個人の道具でインフラには逆立ちしてもなれない100の理由

4/22
アップル危機のお次の一手！アマゾンプライムの真似で乗り切れるか？

4/22
次期iPhone買わない意見が急上昇。買い換える意味と価値が欠落した1機種ビジネスの終演。人間の飽き。

4/22
米ユーチューバー激白。アップル製品をレビューすれば再正数が稼げる。悪いところは控え目に伝える技術。


アップルで消耗した心の解放APPLEMANIAX
世の中の全てのサービスを選んで使える権利はあなたにもある。そう、アップル以外ならね。

894 ：名称未設定：2019/04/22(月) 21:58:08.26 ID:Mh6judV70.net

そういえば、ユーチューバーのMac率すごく高いよねー。
つまり個人ユーザーに限れば相当数Macユーザーが
いるって事なんだよねー。

895 ：名称未設定：2019/04/22(月) 22:03:06.54 ID:mGoCpGk10.net

>>799
そうだよな、SafariとかChrome、MS OfficeはタッチパネルよりMBPのトラックパッドの方が使いやすいもんな
パズドラや黒い砂漠モバイルもmacOS上でかいてきにつかってまたいぜ

896 ：名称未設定：2019/04/22(月) 22:05:31.58 ID:Mh6judV70.net

パソコンのモニターを
ベタベタと指で触るのはスマートじゃないんだよねー。
都合がいいことにアップルはタッチパットを推進して来たから
iOSアプリのMac導入は支障がない。

897 ：名称未設定：2019/04/22(月) 22:07:07.79 ID:EdPBtLnJ0.net

オタコンが使ってるやつの頃のMacBookが一番好き
https://i.imgur.com/QccP1A2.jpg

898 ：名称未設定：2019/04/22(月) 23:09:11.20 ID:HsBswhbZ0.net

>>888
そもそもあのLGのモニターって売れてるのかなぁ。

899 ：名称未設定：2019/04/23(火) 01:42:45.50 ID:yD12Kf3U0.net

ヒカキン動画で紹介されてるハイエンドマシンは薄くて黒くて何だか昆布っぽいね

正直、格好いいデザインには見えない

900 ：名称未設定：2019/04/23(火) 01:48:08.52 ID:KfDuMfqj0.net

2019 スタバでMacドヤってる人に聞いてみた「何見てるんですか？」
https://youtu.be/fpE7N4yrSyc

901 ：名称未設定：2019/04/23(火) 03:40:27.55 ID:whEF1djZ0.net

グレキチ凄いな
自らグレキチと認めたのか
その潔さは評価に値する

過去の書き込みは他人のもので
酒屋の息子は別人と主張してる
酒屋の息子は見習えよ

902 ：名称未設定：2019/04/23(火) 10:27:48.59 ID:e/fRnGKu0.net

>>791
上位3社は企業ユーズだから
そこに食い込む作戦を始めてるんだろうな。
型落ちiPhoneをばら撒いて
クラウド端末としてiPadを導入させて、
車内でも事務仕事はiPadで十分と知らしめ
イマココ

903 ：名称未設定：2019/04/23(火) 17:58:33.39 ID:ZvZKC1Mg0.net

企業に食い込むなんてどっから見てもハナから諦めて放棄してるだろ

904 ：名称未設定：2019/04/24(水) 00:17:28.67 ID:aBX//3yG0.net

>>896
つまりiMacやMacBook Proをタッチパネルディスプレイ化してベタベタと指でやるのは最高にスマートって事だな
さすがAppleだわ、見直した

905 ：名称未設定：2019/04/24(水) 00:18:38.94 ID:fPMIKmQA0.net

>>901
グレキチたぁ懐かしいな、2005年に解散したらしいけど

906 ：名称未設定：2019/04/24(水) 05:43:24.26 ID:AoK+UnPP0.net

iMac自体にプロペン2で直接描ければどれ程いいかなんて考えてた時期がぼくにもありました

907 ：名称未設定：2019/04/24(水) 06:03:43.60 ID:6thU+uwp0.net

>>12
ほんとこれ
元の仕様に戻せ
それだけでいいんだからさ

908 ：名称未設定：2019/04/24(水) 07:28:08.44 ID:uMzO9n7N0.net

>>905
筑紫哲也のニュース23でデビュー前の行動が特集されてたの思い出した

909 ：名称未設定：2019/04/30(火) 16:46:21.45 ID:Wz40sFKU0.net

新型Airかっこいい

910 ：名称未設定：2019/04/30(火) 18:25:06.87 ID:rBKfpRdT0.net

アンチがどんだけわめいても売れてんだからアップルが正しいわ

911 ：名称未設定：2019/04/30(火) 18:29:11.45 ID:fJWEpqTb0.net

>>907
iPhoneやiPad miniのUSB Type-C対応を望む声も多いし、Type-Cだけにしたのはユーザーの希望通りだぞ

912 ：名称未設定：2019/04/30(火) 18:50:46.63 ID:eDfq6w5c0.net

>>910
日本の信仰宗教いろいろあるけど、あれらが「信者がいてお布施たくさん集まってるから正しい」って事になるのか？

913 ：名称未設定：2019/04/30(火) 18:50:46.60 ID:gfACBiw70.net

>>910
売れ行き誇ってどうすんねん
売れ行きで言うたら

MacはWindowsに負けてるやん
iPodはWALKMANに負けてるやん
iOSはAndroidに負けてるやん
NumbersはExcelに負けてるやん
KeyNoteはPowerPointに負けてるやん
PagesはWordに負けてるやん
Logic ProはCubaseに負けてるやん
検索も地図もGoogleに負けてるやん

914 ：名称未設定：2019/04/30(火) 18:52:18.67 ID:r7HOxSn80.net

実際、お布施は正義だろ

915 ：名称未設定：2019/04/30(火) 18:56:59.44 ID:gfACBiw70.net

売れ行きでAppleがダントツトップのものて
iPadだけやないの？
こればかりはAndroidもWindowsも振るわん

916 ：名称未設定：2019/04/30(火) 19:49:04.19 ID:S52DEwe70.net

>>915
というか泥はなぜスマホはあんだけ頑張れるくせにタブレットについては揃いも揃ってゴミしかないんだろう？

917 ：名称未設定：2019/04/30(火) 20:11:23.93 ID:J02DVddH0.net

「タブレットについては」じゃなくて、総合力でゴミなんだよ

918 ：名称未設定：2019/04/30(火) 22:45:21.88 ID:fJWEpqTb0.net

>>916
それは逆だろう。スマホを頑張ったからそれで充分となってタブの需要が少なくなってしまった

919 ：名称未設定：2019/05/01(水) 02:38:05.83 ID:24uVB+960.net

https://taisy0.com/2019/04/30/109837.html/amp

さすがAppleだな

920 ：名称未設定：2019/05/01(水) 10:29:03.38 ID:Dyh7N+q/0.net

どっかでハードウェアデザイナがどんどん抜けてるって記事読んだぞ
さてこいつらが死んだセミ充電とか突き刺し充電考えた奴らならいいが、もし逆だったら。。

921 ：名称未設定：2019/05/01(水) 10:54:18.88 ID:T2m/NUVZ0.net

そもそもスマホ自体が売れなくなってるし泥も売れてない
もう少し言うとPCも売れてなしタブレットも同じ
iPadもコンシューマーでは大して売れてない
いわゆる情報端末自体が供給過多でどれもマイナス成長
ただiPadが売れてるのは企業向けで
これがここ数年とんでもない数を売ってる
こうなったのは今のCEOが企業向け販売をIBMやCISCOなど
他のITベンダーに任せる形にしろApple社として初めて始めたからで
その成果がiPad年間販売台数6000万台という形で現れてる
あとは中華メーカー疑惑からの悪評でアメリカ中心に
政府やインフラ系企業がAndroid端末を使わない事も追い風になってる

922 ：名称未設定：2019/05/01(水) 11:11:25.92 ID:3/GakIzj0.net

アイブが離れてた3年間の製品デザインはひどいのばっかり
彼が戻って無能なのをバッサリ切ったんだろ

923 ：名称未設定：2019/05/01(水) 11:25:34.03 ID:NTPSHj180.net

アイヴはApple Parkのデザインやってたんだってな
この記事見ると過去の間抜けな製品デザインとの共通点を感じるわ

3日間で救急通報3回…。Apple Parkのガラスに社員が激突しまくり問題、シャレにならないレベルだった
https://www.gizmodo.jp/2018/03/apple-park-transperant-walls.html

924 ：名称未設定：2019/05/01(水) 11:53:27.83 ID:Dyh7N+q/0.net

>>922
アイブが離れる前からクソだっただろ
こいつはもう才能枯渇したただの軽度ロンパリのイギリス移民だよ

925 ：名称未設定：2019/05/01(水) 12:15:25.28 ID:CSN6yIU80.net

よく、ビルの窓に鳥さんが激突して落下してるよね

926 ：名称未設定：2019/05/01(水) 16:14:31.39 ID:T2m/NUVZ0.net

Appleのデザインにそれほど文句はない
どちらかと言えばデザインシャス過ぎて機能が犠牲になってる事
ただそれも他社との差別化で言えばアリだと思うし
一貫してればそれでいい部分ではある

927 ：名称未設定：2019/05/01(水) 16:33:40.99 ID:NTPSHj180.net

デザインシャス
オナシャス！！

928 ：名称未設定：2019/05/01(水) 16:50:02.30 ID:9vnqpAvr0.net

>>926
>どちらかと言えばデザインシャス過ぎて機能が犠牲になってる事

同感です。
機能と美を良質してこその優れたデザイナーだと思うんだよねー。
機能を犠牲にしていいならデザインって難しい世界じゃないと思う。

929 ：名称未設定：2019/05/01(水) 17:03:59.12 ID:2wkg3g4f0.net

機能を限定することが
美徳の一つだと考えデザインされているのです。

930 ：名称未設定：2019/05/01(水) 17:29:57.57 ID:9vnqpAvr0.net

でもまあ、アップルの場合は
外見のみならず内部まで美しいわけで、
あの薄い筐体の中によく全部内蔵できるなーと関心します。

iiyamaの5Kモニターの横姿
http://www.iiyama.co.jp/products/lcd/27/XB2779QQS/image/layout_large_side.jpg
全部入の5K iMacの横姿。
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/671/979/707.jpg

931 ：名称未設定：2019/05/01(水) 17:40:44.00 ID:9vnqpAvr0.net

内部も芸術の領域だよねー。
https://gori.me/wp-content/uploads/2018/01/iMac-Pro-iFixit-Display.jpeg

でもせめてスタンドの上げ下げか、最低でも
スタンド着脱してVASAマウントできるぐらいの
機能性は持たせて欲しいところ。

932 ：名称未設定：2019/05/01(水) 17:44:17.01 ID:PhvKIIsJ0.net

VASAマウントだって

BAKAじゃねーの

933 ：名称未設定：2019/05/01(水) 17:46:30.62 ID:9vnqpAvr0.net

自分は誤字することが無いかのごとく
他人がミスすると偉そうに叩く人間って
民主党みたいにみっともないよねー。

934 ：名称未設定：2019/05/01(水) 17:58:35.69 ID:JKr+J+QW0.net

誤字（タイポ）じゃねーしｗ

935 ：名称未設定：2019/05/01(水) 18:08:52.87 ID:re/SqDg50.net

VASAVASA翼
妖精のつVASA

936 ：名称未設定：2019/05/01(水) 18:27:22.53 ID:9vnqpAvr0.net

モニターの高さって凄く重要だけど、
iMacは固定だから困ることにある。

高くするのはスタンドの下に何か台を置けばいいが、
下げる方だと困ることになるから
せめてベタベタに下げておいて欲しい。

937 ：名称未設定：2019/05/01(水) 18:28:59.22 ID:24uVB+960.net

本来グレアオンリー、外部入力無しな点で最初から問題外だけどな
信者がどうやってこれを称えるかの試練なんだよ

938 ：名称未設定：2019/05/01(水) 18:31:42.67 ID:9vnqpAvr0.net

>>937

ここまで美しいモニターは
Windowsユーザーでは手に入らないからなー。
https://i.imgur.com/r6eOWvG.jpg

939 ：名称未設定：2019/05/01(水) 18:34:00.98 ID:9vnqpAvr0.net

こちらは接写撮影したもの。超高精細ですねー。
https://i.imgur.com/wT7BhSd.jpg

940 ：名称未設定：2019/05/01(水) 18:36:01.77 ID:9vnqpAvr0.net

Macの強みは「Retina＋グレア＋高級ARコート」による
モニターの圧倒的な美しさにあると言っても過言じゃない。

この美しさはWin環境では手に入らない物なので
ドザは劣等感を刺激されてしまうのです。

941 ：名称未設定：2019/05/01(水) 18:37:46.15 ID:24uVB+960.net

世間はOculus rift Sの発売で盛り上がってるがMacは当然非対応
なんつーか、いろんな物から目をそらして世間知らずな宗教信者のような人生だよなマカーって
そりゃ配給されたハードがすばらしいと賞賛するしかやることないよね

942 ：名称未設定：2019/05/01(水) 18:38:09.98 ID:9vnqpAvr0.net

CPUがーとか、GPU性能がーとか、
そんなものってさほど重要ではないんだよねー。

それよりもオールインワンの省スペース性とか、
まるでファンレスパソコンのような圧倒的な静かさとか、
超高品質な表示品質の方がよっぽど重要だったりします。

943 ：名称未設定：2019/05/01(水) 18:40:15.27 ID:24uVB+960.net

そりゃあゲームもVRも実質できないんだしハード性能なんて必要になることないもん
i5と512SSDとかでネット閲覧と写真整理、5chしかやること無いならそれで十分

944 ：名称未設定：2019/05/01(水) 18:42:02.44 ID:zJ/6m28Q0.net

Macを買うとグレキチと同類と思えて残念な件

945 ：名称未設定：2019/05/01(水) 18:44:42.60 ID:24uVB+960.net

ビデオカードにしても世の中はRTXやVIIで盛り上がってるのにね
VIIに関してはeGPU(笑)で利用可能？かもしれないがRTXとかどうやっても無理だしな
そりゃあ、あーあーきこえない！で世の中から自分を隔離して念仏でもとなえないと心が持たないか

946 ：名称未設定：2019/05/01(水) 18:55:20.57 ID:Ldjfpcf70.net

令和になってもSSD大佐とﾊﾞｯﾄﾝｷﾝのおっさんは共に変わらずだなw

947 ：名称未設定：2019/05/01(水) 18:57:33.06 ID:24uVB+960.net

>>944
実際恥ずかしいよね
今残ってるまともなユーザーの多くは今のMacに不満がありつつもプラットフォームの縛りで仕方なく買ってるのに、こんな状況にもかかわらずMac賛美の馬鹿信者が大量流入してきてわめきちらすんだもん
さすがにMBPの糞欠陥ぼったくりでやっと目が覚めたアホがちらそら出てきてるけど、まだまだ何も判断能力のない阿呆が白目でMac！Mac！言ってるもん
そりゃAppleもこういう馬鹿相手にぼったくりモードになるよなあ
ホモCEOとかビジョンゼロの集金屋だし

ほんとうにMacを所持することが恥ずかしい時代になってる

948 ：名称未設定：2019/05/01(水) 19:15:56.19 ID:9vnqpAvr0.net

>>943
>そりゃあゲームもVRも実質できないんだし

ゲームなんて専用ハードでやるし、
パソコン用のゲームソフトを買っても
結局はPS4とかも併用して使う人がほとんどだから
中途半端なんだよねー。

949 ：名称未設定：2019/05/01(水) 19:28:44.51 ID:3/GakIzj0.net

何より今のAppleはつまんない

950 ：名称未設定：2019/05/01(水) 19:57:34.47 ID:JTUUQwlH0.net

MacのモニタはLG製なんやから欲しかったらLGのモニタ使うたらええだけやん

951 ：名称未設定：2019/05/01(水) 19:59:08.62 ID:QI531vLF0.net

ああ、なるほど
彼らはAppleじゃなくてLGを褒めてたのか

952 ：名称未設定：2019/05/01(水) 20:06:55.97 ID:JTUUQwlH0.net

ついでに言えばグラボはRADEONなんやからRADEON使うたらえあだけや
RADEON ＋ LG製モニタ
これでMacとおんなじやん
Appleが自慢することやないわ

953 ：名称未設定：2019/05/01(水) 20:30:45.50 ID:24uVB+960.net

この阿呆はps4のグラフィックスペックがGTX1050より遙かに下なの知ってるのかな？
同じゲームでもフレームレートから映像クオリティからまるで別物なのに
PS4なんかでで満足できる層は最初からPCゲームなんかに手は出さないんだよ

今流行りのeスポーツなんかはほぼ100%パソコンなの知ってるんだろうか

PCゲーマーから見ればPS4の存在価値はPS4独占タイトルのみ
それ以外はあんなものでゲームは罰ゲームに等しいよ


まぁ、ともあれ、パソコンって高性能ならゲームもできるというだけの話であり、性能も足らない、プラットフォームとしても終わってるのがMacって事だよ

だって未だにマルチモニターは不要とか君は喚いてるし
完全に別世界の住人だよね
信仰心すごいね

かわいそうに

954 ：名称未設定：2019/05/01(水) 21:04:37.52 ID:UwMs52gW0.net

娯楽がゲームしか無いの？

955 ：名称未設定：2019/05/01(水) 21:08:13.38 ID:QI531vLF0.net

PS4はユーザのマナー悪いPCゲーと違ってチート少ないのがいいね
ほら、PCゲーマーってインチキしても勝ち記録つけたい脳みそお子ちゃまが多いから
（マックあんまりかんけえねえ）

956 ：名称未設定：2019/05/01(水) 21:12:59.87 ID:9vnqpAvr0.net

>>950

視野角とかバックライト漏れとか
一般のモニターとは品質がまるで違うことを
ご存知ないようですね。

957 ：名称未設定：2019/05/01(水) 21:16:22.30 ID:9vnqpAvr0.net

>>953

以前、YouTubeの動画で
同じタイトルのゲームを、PS4版とPC版とで比較してたけ
同じだったけどねー。

まあ、PC専用ゲームとなれば違ってくるんだろうけど
普通の国民はゲームのために生きてる訳じゃないから
PS4で十分なんだよー。

958 ：名称未設定：2019/05/01(水) 21:18:13.03 ID:9vnqpAvr0.net

ドザ＝PCゲームはPS4より画質がいいとドヤ顏
↓
実際はノングレアで画質が悪いから
Macの液晶に表示したPS4よりも画質が劣ると言う現実。

959 ：名称未設定：2019/05/01(水) 21:43:58.57 ID:+oDZVjTb0.net

どっちにしろごみ捨て4はカスだろ

960 ：名称未設定：2019/05/01(水) 21:57:26.56 ID:9vnqpAvr0.net

いくらデーター的には高画質でも
ノングレアモニター自体が著しく画質を落とすので
結局は高画質にならないという
本末転倒なことに気づいてないバカなドザが多いよねー。

961 ：名称未設定：2019/05/01(水) 21:59:27.03 ID:9vnqpAvr0.net

Macで見てると720×480の解像度しかないDVDビデオですら
それなりに高画質だもんなー。

液晶パネルの品質ってのはすごく重要だわー。

962 ：名称未設定：2019/05/01(水) 22:05:28.31 ID:24uVB+960.net

これがMac脳ね

ハイレート非対応、HDR非対応、遅延だらけのグレアモニターでこれだけホルホルできるんだもん

信心は一番の高性能(笑)

963 ：名称未設定：2019/05/01(水) 22:15:55.07 ID:wdF2VX6I0.net

ゲームなんてSwitchがあれば良いんですよ。

964 ：名称未設定：2019/05/01(水) 22:21:30.86 ID:9vnqpAvr0.net

>>962
>これがMac脳ね

お前さん、
Retina ＋ グレア ＋ 高級ARコートの世界を
知らなすぎるわ。

965 ：名称未設定：2019/05/01(水) 22:22:33.35 ID:9vnqpAvr0.net

とにかく「Retina+グレア＋高級ARコート」はこういう世界だし。

全体
https://i.imgur.com/r6eOWvG.jpg
接写
https://i.imgur.com/wT7BhSd.jpg

966 ：名称未設定：2019/05/01(水) 22:22:40.71 ID:Y3agJAa70.net

任天堂はなぁ〜

967 ：名称未設定：2019/05/01(水) 22:22:43.56 ID:24uVB+960.net

まぁMacユーザーってさ、好奇心ゼロで保守的な人間の集まりだしな
当人は自分のことをその真逆だと思ってる所がまた滑稽なんだよね
Apple製品に無いいろんな物を不要と言うことで閉じた世界で生きてる信者

968 ：名称未設定：2019/05/01(水) 22:24:41.21 ID:9vnqpAvr0.net

いくらCPU／GPUが高性能でも、
その高性能の恩恵を得られるのって
パソコンの利用法のごく一部でしかないんだよなー。

でも、省スペース／高画質の表示品質／無音に等しいパソコン環境ってのは
どんなアプリを使っていても教授できるものだし、
よっぽど大きな恩恵が得られるんだよなー。

969 ：名称未設定：2019/05/01(水) 22:26:15.03 ID:9vnqpAvr0.net

アップルがひたすらCPU／GPU性能だけを重視しない姿勢ってのは正しいと思うわー。
大多数のパソコンユーザーにとって、そこはあまり恩恵がないからね。

一部のコアユーザーだけが喜ぶだけの仕様なんてのは
逆にいうと大多数を犠牲にするようなものだし。

970 ：名称未設定：2019/05/01(水) 22:27:35.24 ID:9vnqpAvr0.net

しかし、静かさとか表示クオリティーの高さは
誰もが恩恵を受けられるし、
Windowsではもっとも軽視されている部分だから
Macの優位性で一番のポイントだと思う。

971 ：名称未設定：2019/05/01(水) 22:28:42.35 ID:xuUd9uGe0.net

>>969
そのひたすらパワーが欲しいユーザーを抱えてるMac Proなんかも同じように扱ってることが問題だと思う

972 ：名称未設定：2019/05/01(水) 22:29:31.18 ID:9vnqpAvr0.net

Winユーザーなんて今だに
ギザギザのビットマップフォント使ってたり、
汚いフルHDのノングレアモニター使ってたりするけど、
時代遅れも甚だしいだよなー。

フルHDのノングレアモニターなんて
汚すぎて耐えられんわ！

973 ：名称未設定：2019/05/01(水) 22:31:47.47 ID:9vnqpAvr0.net

Windowsユーザーの日常画面
http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/f/d/fd947053.png
http://i.gzn.jp/img/2013/06/25/illegal-access-asahi-kyodo/snap1940.png
Macの文字品質
http://i.imgur.com/dPtsv7a.png

974 ：名称未設定：2019/05/01(水) 22:57:30.84 ID:24uVB+960.net

>>972
Windows使ってるが4Kモニターで200%のHiDPIだけど？
というかすべてにおいて選択肢なんて星の数あるのに

選択肢がないのはMacという宗教だけだよ
ハイパワーなクリエイターマシンがほしくてもゴミ糞なMacProしかないとかね

975 ：名称未設定：2019/05/01(水) 23:02:23.26 ID:9vnqpAvr0.net

>>974

Win+4Kノングレアモニター＝Mac+フルHDグレアモニター

つまりReitna＋グレア＋高級ARコートなど
全く比較になりません。

976 ：名称未設定：2019/05/01(水) 23:17:58.66 ID:ksaN3zRS0.net

>>965
まったく横からなんだけど、画面の写真ありがとう。
1366x768のノングレア液晶ノート(OS : El Capitan)なので
劣化して見えているのだろうけど、綺麗なのがわかった。

ノートだと高級ARコートは剥がれやすいみたいだね。
ttps://apple.srad.jp/story/15/10/23/0438221/
本当は、日頃ふれる道具は美しいに越したことはないと思う。

977 ：名称未設定：2019/05/01(水) 23:23:18.60 ID:9vnqpAvr0.net

>>976
>ノートだと高級ARコートは剥がれやすいみたいだね。

4K iMac以前はReitna MacBook Proを使っていたけど、
ARコートが剥がれやすいと感じたことはないと言うか、
そういう人ってフィルムか何か貼ったり、
おかしな薬品でもつけて画面拭いたりしてるんじゃないのかなー。

978 ：名称未設定：2019/05/01(水) 23:35:28.84 ID:zJ/6m28Q0.net

SWも大惨事というか、時間をかけて改悪しているイメージ

昔よりも使いづらくなったと思うApple製ソフト
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1515077670/

979 ：名称未設定：2019/05/01(水) 23:36:00.03 ID:ksaN3zRS0.net

>>977
日本のMacユーザーは大切に使うことも関係あるかも。
所有Macが2007MBBと2011MBPで店頭でも未チェックだったから、
Retinaに疎くて申し訳ない。ちょっと興味がわいた。

980 ：名称未設定：2019/05/01(水) 23:41:34.96 ID:24uVB+960.net

https://www.gizmodo.jp/amp/2019/04/apple-designers-are-calling-quits.html

内部的にも終わってるんだろうなぁ
もう数年前からAppleに残ってるのは過去のブランド力のみだし
あとはゴミ糞プロダクツを夜に出しつづけて、それに付いてきてくれるブラインドな信者から如何に高単価を搾り取るかのチキンレース

981 ：名称未設定：2019/05/01(水) 23:44:57.86 ID:24uVB+960.net

>>979
今のMBPはゴミ糞欠陥キーボードだということはご存じ？
性能はよくなってはいるが物としての価値は下がるところまで下がってるよ
反比例して価格は急上昇だけどね
世界中で批判の嵐でAppleもその状況を把握してる
今の現行機種を買うことが如何に愚かかよく調べた方が良いよ

982 ：名称未設定：2019/05/01(水) 23:56:00.96 ID:ksaN3zRS0.net

>>981
知り合いから聞いて、それは知ってるんだよね。
タッチバーとキーボードが不評だって。

ノートPCいじるのが好きなので、
しばらくは現状で我慢しておくかな。

983 ：名称未設定：2019/05/02(木) 00:17:42.22 ID:N+AR9wYh0.net

不評と言ってる人もいれば逆のこと言ってる人もいる
世界中でかなり数多く売れる商品だから当たり前
実際に自分で触って確かめないと分からないよ

984 ：名称未設定：2019/05/02(木) 00:22:06.95 ID:n39AGeHj0.net

>>980
>チキンレース

お前さんがチキンに見えるがね。

985 ：名称未設定：2019/05/02(木) 00:32:28.09 ID:liSxl/ew0.net

>>983
操作性なんてのは慣れやプラシーボ効果でどうにかなるパターンはあれど欠陥はどうにもならんだろ？
長く使う事がほぼ絶望的なゴミ糞プロダクツなんだし

986 ：名称未設定：2019/05/02(木) 00:46:10.50 ID:rkTFjwmT0.net

macOSをWindows用のハードでも動くようにしてくれたら、かなりの不満は解消すると思うけど。

987 ：名称未設定：2019/05/02(木) 00:49:56.78 ID:6kDR2Wky0.net

mbのシリーズはパッドが筐体の中央にある時点で失格だわ。
右親指の付け根がパッドに擦れやすくなるから、カーソルが飛ぶ事になる。
パッドを左に寄せて無い機種は片っ端から出来損ない。

988 ：名称未設定：2019/05/02(木) 00:57:56.02 ID:n39AGeHj0.net

>>987
>パッドを左に寄せて無い機種

つかいづらそー。

989 ：名称未設定：2019/05/02(木) 01:14:51.85 ID:+mzyflla0.net

>>987
Windowsマシンてトラックパッドが少し左に寄ってるのが多いね
スペースバーも左に寄ってるんだからそっちの方が自然だしね

990 ：名称未設定：2019/05/02(木) 01:35:20.08 ID:liSxl/ew0.net

確かに
キーボードのホームポジションって若干左に寄ってるもんな

991 ：名称未設定：2019/05/02(木) 08:49:12.26 ID:F4VbQRRP0.net

>>987
トラックパッドに親指の付け根が触れてカーソルが飛ぶってのは
かなり昔の機種ではあったけど、今はそんなことないぞ。

992 ：名称未設定：2019/05/02(木) 09:07:12.05 ID:CO4H6LA60.net

うんこブリブリ

993 ：名称未設定：2019/05/02(木) 09:07:25.74 ID:N8TtqYWX0.net

Windowsノートでテンキーを無理やり押し込めてホームポジションが左寄りになる機種はホント使いにくい。

994 ：名称未設定：2019/05/02(木) 09:22:04.70 ID:rkTFjwmT0.net

もうすぐ寿命が尽きるが、続くの死ぬの？

995 ：名称未設定：2019/05/02(木) 09:50:18.99 ID:NtxvaSaN0.net

SSD大佐の隔離スレとしては優秀な働きだったが、
スレタイの話題は皆無だし不要でしょ
必要なら大佐が好きなタイトルでスレ立てろ

996 ：名称未設定：2019/05/02(木) 12:07:48.42 ID:n39AGeHj0.net

>>990

パットは右手で操作するものだから
ホームポジションに対してやや左寄りにある方が
つかいやすいわけです。

そもそもWinと違ってMacのパットは超巨大なので
どうとでもなりますがねー。
https://store.storeimages.cdn-apple.com/4982/as-images.apple.com/is/image/AppleInc/aos/published/images/m/bp/mbp15touch/space/mbp15touch-space-select-201807?wid=1808&hei=1680&fmt=jpeg&qlt=80&.v=1529520056969

997 ：名称未設定：2019/05/02(木) 12:08:32.56 ID:n39AGeHj0.net

>>993

あれはほんとバカげてると思うわー。
同じ理由でフルサイズのキーボードも打ちにくい。

998 ：名称未設定：2019/05/02(木) 12:19:22.69 ID:EgszMikL0.net

>>995
僕はバットを左手で操作しますよ。

999 ：名称未設定：2019/05/02(木) 12:22:12.81 ID:+mzyflla0.net

>>996
パットてｗ

1000 ：名称未設定：2019/05/02(木) 12:24:19.62 ID:+mzyflla0.net

いやそれ以前に>>996は右と左の区別がついてないのが問題かｗ

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