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Mac mini Part212
- 1 :名称未設定:2017/12/05(火) 07:14:34.72 ID:ixdXog4B0.net
- ■アップル公式
・Mac mini
http://www.apple.com/jp/macmini/
・サポート&良くある質問
http://www.apple.com/jp/support/macmini/
・マニュアル・説明書
http://support.apple.com/ja_JP/manuals/#macmini
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://regist.apple.co.jp/feedback/macmini/
■開腹作業の注意点
一切の保証は消失します。修理拒否されたという報告もあります。
Appleの規定にも保証内容が書かれているので目を通してください。
■まとめサイト
・Mac mini ユニボディ まとめ
http://www28.atwiki.jp/2chmac/pages/75.html
・Intel Mac mini まとめ
http://www28.atwiki.jp/2chmac/pages/74.html
・過去ログ
http://www28.atwiki.jp/2chmac/pages/73.html
前スレ
Mac mini Part209
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1505618281/
Mac mini Part210
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1508060381/
Mac mini Part211
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1510049573/
次スレは>>980を取った人が宣言して立ててください
- 2 :名称未設定:2017/12/05(火) 07:33:29.87 ID:PJkJWyUz0.net
- >>1
おっつミニ
- 3 :名称未設定:2017/12/05(火) 16:22:43.71 ID:ixdXog4B0.net
- ryzenで動くMac miniのリークはまだ?
- 4 :名称未設定:2017/12/05(火) 16:29:14.08 ID:1epoyuhI0.net
- 次あたりminiの筐体開けたら中にiPhonが張り付いてて、iOS上でMacOSがエミュレートされてるかもしれんね
ま、それでもいいっちゃいいんだけど
- 5 :名称未設定:2017/12/05(火) 16:32:06.83 ID:jDvC56+C0.net
- ロジックボードの大きさはiPhoneクラスに収まるんじゃね
本気出せばクレカサイズになる
Intelはすでに製品化してるし
http://jp.techcrunch.com/2017/05/31/20170530intels-super-portable-compute-card-could-be-your-real-pocket-pc/
こういうMac miniが出たら欲しいよなぁ
- 6 :名称未設定:2017/12/05(火) 17:27:32.03 ID:p30mK5zP0.net
- mac mini 2018も来なそうやな(´・ω・`)
- 7 :名称未設定:2017/12/05(火) 17:52:29.37 ID:M6mSKtJuD
- Adobe Premiere CS6とかEncoreで動画エンコする場合どっちが速い?
アクチビチモニタで見ると8コアフルに使えてるみたい。
ちょっと安くなったLate2012を買ってしまおうかと迷ってる。
Late2012 Quad core i7 2.3GHz
Late2014 Dual core i5 2.6GHz
※共にRAM16GB,同一SSDとする
- 8 :名称未設定:2017/12/05(火) 17:49:09.39 ID:1TRjURHj0.net
- まあこれだけ期間開けてmini続行というのも芸無さ過ぎって事で
- 9 :名称未設定:2017/12/05(火) 17:53:54.63 ID:1+c7gUIE0.net
- ここは3inch×3inch×3inchのCubeminiで
- 10 :名称未設定:2017/12/05(火) 18:00:32.73 ID:pih83dw70.net
- 前スレ999の宣言でminiはめでたく こ・の・ま・ま 存続となりました。
- 11 :名称未設定:2017/12/05(火) 18:11:45.98 ID:XbiQ3/2U0.net
- アップルも偉いねぇ。
今、急にMac miniを製造終了しても、今更の第4世代coreiのマシンなのに、少なくともビンテージ製品になる5年後の2022年まではメーカー修理をしてくれるんだよね。
でも今後のOS Xのバージョンアップでサポート対象外になる方が心配なんだが。
- 12 :名称未設定:2017/12/05(火) 18:28:36.03 ID:PKYnY7hV0.net
- radeonのminiってよく壊れてる感があるけど・・
- 13 :名称未設定:2017/12/05(火) 18:38:54.53 ID:xjXluTYx0.net
- 2012lateではYouTubeの1080 60fpsガクガク止まって見てられん。
新機種はよ。
- 14 :名称未設定:2017/12/05(火) 19:10:42.02 ID:K+I1IqfZ0.net
- >>13
それおま環
- 15 :名称未設定:2017/12/05(火) 19:32:31.35 ID:xjXluTYx0.net
- ファッ!?
Chromeのタブ80個ぐらい開いてたらいかんのか?
- 16 :名称未設定:2017/12/05(火) 19:35:04.62 ID:59mnoQJe0.net
- クソ寒い後出し
- 17 :名称未設定:2017/12/05(火) 19:42:10.28 ID:6Rm2dtwG0.net
- もうOS Xだけ売ってください勝手にインスコするんで定期
- 18 :名称未設定:2017/12/05(火) 19:55:15.46 ID:N/dtFyWB0.net
- 1ライセンス2万5千円かなぁ
あと対応ハード(マザー、ビデオカード、光学)はドライバ付のは上位機種しかなくて、それぞれ最安より5千〜2万円くらい割高と
- 19 :名称未設定:2017/12/05(火) 19:58:56.63 ID:ZWbfiREi0.net
- それなら出すけどさ、たぶん1コアあたりの料金にしてくるよ
VM全盛だし、サーバーの売り方も知ってるわけだから
Ryzen12コア買ったー MacOS 20万円超えたー
- 20 :名称未設定:2017/12/05(火) 20:07:24.28 ID:p30mK5zP0.net
- これからARMmacでガッツリ儲ける儲けるつもりなんだから、OSのライセンスだけ売るなんてあり得ない(´・ω・`)
- 21 :名称未設定:2017/12/05(火) 20:24:56.73 ID:EGn3VOhm0.net
- 13月には新型が発表されますしっ!
- 22 :名称未設定:2017/12/05(火) 21:10:46.16 ID:lTNaLAgt0.net
- 仮に新型Mac miniを出すとしても、MacBookからディスプレイを取った程度の物しか出せないから、アップルは敢えて新型モデルを出さないんだろう。
おそらく、m3プロセッサ搭載、High SierraのSSDに最適化されたAPFSに対応するため梅モデルでも換装不能のSSD搭載、拡張端子はUSBCだけで、電源供給は元よりUSB接続やHDMI接続も別途周辺機器が必要で、89,800円からでは、買わんだろ。
- 23 :名称未設定:2017/12/05(火) 21:37:01.48 ID:s7hh6zMK0.net
-
- 24 :名称未設定:2017/12/05(火) 22:19:56.97 ID:E1XANBYl0.net
- 安くないのに遅いARM搭載の最初のMacとして、実験台的に後継miniが登場するというオチ。
エントリーモデルとしての用途で考えれば、とりあえず処理能力は低くても問題ないしな。
ARMで動く新しいOS11ではApple純正アプリのみが最適化、既存アプリはおっそいエミュレーションのみw
皆さんが待ってたUSB-Cもいっぱいついてるよ。
SSDは基盤直付けでBTOで2TBまで行けるけどプラス15万円になります。
- 25 :名称未設定:2017/12/05(火) 23:16:14.49 ID:/9aRvFgA0.net
- >>17
これな
https://www.apple.com/jp/shop/product/MC573J/A/mac-os-x-10.6-snow-leopard
- 26 :名称未設定:2017/12/05(火) 23:21:03.41 ID:/9aRvFgA0.net
- >>22
せやな、載せるとしてもcore i5 6360Uかcore i7 6660Uあたりが妥当なとこか
MBPの部品も流用できてAppleとしても一石二鳥だろうしな
- 27 :名称未設定:2017/12/05(火) 23:51:22.11 ID:36nX92bn0.net
- iMacがもうチョット安いラインナップがあればなぁ、とは思う。
Retinaじゃ無くてもいいやー
- 28 :名称未設定:2017/12/06(水) 00:00:16.38 ID:JfA5PE/J0.net
- メルカリは情弱がたまに出品してるから美味しい。5万で仕入れた2012 i7 2.3GHzにSSD増設してfusion drive化。メモリを4GBから8GBに変えただけでヤフオクで13万円で売れた。
- 29 :名称未設定:2017/12/06(水) 02:21:30.11 ID:ECwREV100.net
- もうこのスレの住民はHacでいいでしよ
Macminiのボディは美しかったけど中身が伴わないんじゃ
- 30 :名称未設定:2017/12/06(水) 02:35:58.48 ID:79PhLMpg0.net
- ハッキントッシュはダメです
私はAppleにお布施したいのだ
頼むから!お願い!
Mac pro miniでもいいから出して!
- 31 :名称未設定:2017/12/06(水) 02:42:24.43 ID:/0za4bsV0.net
- >>27
mini松よりスペック上だからな妥当な値段だと思うが
安いのがいいならmini竹かMBAでいいんじゃね
- 32 :名称未設定:2017/12/06(水) 02:46:14.38 ID:79PhLMpg0.net
- 今MBAを買う選択肢はないだろ
中古のMacbook12(2016)を8〜9万で買ったほうが良い
- 33 :名称未設定:2017/12/06(水) 03:34:04.54 ID:gWB9s77R0.net
- >>22
前スレ終盤で見たこれに驚愕した。
975 名称未設定[sage] 2017/12/05(火) 03:19:27.93 ID:jDvC56+C0
Mac mini (Late 2012)
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/4423731
Intel Core i5-3210M 2500 MHz
1 Processor, 2 Cores, 4 Threads
Single 3264 Multi 6240
MacBook (Mid 2017)
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/3855609
Intel Core m3-7Y32
1 Processor, 2 Cores, 4 Threads
Single 3443 Multi 7124
- 34 :名称未設定:2017/12/06(水) 03:37:52.57 ID:7RuqYgpo0.net
- MacBookのロジックボードまんまでもいいんじゃない
ファン付ければ処理能力的にはそこそこ行けるよ
- 35 :名称未設定:2017/12/06(水) 03:38:02.19 ID:gWB9s77R0.net
- >>28
盛り盛りとはいえ、2012に13万円出す方が情弱な気がする。
- 36 :名称未設定:2017/12/06(水) 05:03:32.17 ID:/0za4bsV0.net
- >>34
Macbookのロジックボード使ってムダに開発費かけるより、2014Late i7の方がスペック上なんだよな
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/5285535
Intel Core i7-4578U
1 Processor, 2 Cores, 4 Threads
Single 3886 Multi 7566
- 37 :名称未設定:2017/12/06(水) 05:16:02.50 ID:kXa7PX9y0.net
- >>35
俺もそう思う。
まあでも、メルカリで探す〜リスク込みで落札〜パーツ買ってきて改造〜いくらになるかわからないヤフオクに出品、
と手間と時間かけた上で(たぶんマックスが)その儲けじゃなあw
同時進行で10台捌けて、儲けも10倍出るようなものでもないわけで。
- 38 :名称未設定:2017/12/06(水) 05:23:57.40 ID:bKN8Cl4E0.net
- 13万も出すなら2014買うよな普通
なんだかんだグラフイック能力が桁違いだわ
- 39 :名称未設定:2017/12/06(水) 06:47:17.24 ID:o9NGQI5k0.net
- 【速報】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095258.html
Arm版Mac OS来るぞー
- 40 :名称未設定:2017/12/06(水) 06:53:40.42 ID:35ea2qP/0.net
- 数年後にプレゼンでwindowsをディスりながらmacならこんなに素晴らしいとやるのが容易に想像できるな(´・ω・`)
- 41 :名称未設定:2017/12/06(水) 06:53:54.37 ID:79PhLMpg0.net
- https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1034101.html
>x86エミュレータでWin32アプリを実行
凄く重そう
- 42 :名称未設定:2017/12/06(水) 07:24:28.53 ID:zMb1H1ZH0.net
- 神様、次スレはいくつ重ねれば来週が来るのでしょうか?
- 43 :名称未設定:2017/12/06(水) 07:31:54.75 ID:o9NGQI5k0.net
- Apple A12で、Mac mini復活!
- 44 :名称未設定:2017/12/06(水) 08:42:48.06 ID:lkU+a6py0.net
- >>41
Rosettaの悪夢を思い出すな
- 45 :名称未設定:2017/12/06(水) 08:48:20.36 ID:bDc3zvgn0.net
- >>24
intel Mac miniの最初期型にcore soloを載っけた前科があるからな。ARM版の一号機には手を出さずに静観だ。
- 46 :名称未設定:2017/12/06(水) 12:22:25.35 ID:SDz3nAGC0.net
- >>45
Core soloならminiに限らずIntel化したMacBook Pro初代にも乗ってた。
- 47 :名称未設定:2017/12/06(水) 15:58:45.89 ID:gJHw8Dpu0.net
- Amazonからの推奨商品でワイドサイズの液晶ディスプレイの広告が来た。
横2560ドットで3万円台となかなか魅力的な値段だったので、あやうく
購入のボタンを押すところだった。
2011モデルはHDMIの出力が1920ドットまで。サンダーボルト2から
接続した場合にはいろいろ不具合があると聞く。例えば本体や
ディスプレイのスリープとか。ワイド液晶には興味はあるが
MacMini(特に2011年モデル)実際使えるものなの?
来年、2018年モデルの発売を信じてディスプレイだけ新調したい。
- 48 :名称未設定:2017/12/06(水) 16:03:37.63 ID:79PhLMpg0.net
- 俺はすでにLGのHDR4Kにした
TypeC入力あるからそこにMacbook12繋いで4K60Hzしてる
それでもMac miniが欲しい
- 49 :名称未設定:2017/12/06(水) 17:06:17.04 ID:lkU+a6py0.net
- >>47
2560x1440ならThunderboltからで普通に使える
つか不具合とか聞いたこと無いわ
- 50 :名称未設定:2017/12/06(水) 17:23:21.30 ID:lkU+a6py0.net
- 久しぶりに整備済出たな
- 51 :名称未設定:2017/12/06(水) 17:51:02.83 ID:2s+zXlel0.net
- 俺core soloのmini使ってたなー
売ってしまったけど
- 52 :名称未設定:2017/12/06(水) 18:05:22.99 ID:35ea2qP/0.net
- >>47
うちは2560x1080をThunderbolt経由で繋いでるけど、特に不具合ないな
スリープも普通に出来るし(´・ω・`)
- 53 :名称未設定:2017/12/07(木) 07:23:44.78 ID:x0rkr8vW0.net
- >>47
うちも、Mac mini 2011にDELL P2416D(2560x1440)繋いで使ってるよ。
mDP-DPで。
スリープは使わないので分からない(自宅仕事だから付けっ放し)。
DELL P2416Dは2015年8月に28,480円で買った。
後継はP2418Dだけど、出始めでまだ扱いが少ない。
でも今買うなら、27インチのDELL U2717Dかな。4万円くらい。
2560x1440を24インチだと、文字がちょい小さい部分がある。
拡大するとバランスが崩れるWebページもあるし。
27インチで2560x1440ならちょうどいいんじゃないかと思ってる。
4Kが使えるマシンがないから4Kは買ってないけど、
4K飛ばして27インチで5Kのモニタが普及して欲しい。
32インチはデスクトップに置くにはデカすぎる気がするし。
- 54 :46:2017/12/07(木) 07:50:57.78 ID:ZdPtVbTn0.net
- 皆さん
いろいろ情報ありがとうございました。
週末に購入する予定です。ワクワク。
- 55 :名称未設定:2017/12/07(木) 08:07:08.08 ID:x0rkr8vW0.net
- >>48
USB-Cのポートアダプタは何を使ってるんですか?
USB-Cのマルチポートアダプタを探しているけど、
4K60Hz対応の良さげなのが見つからない。
- 56 :名称未設定:2017/12/07(木) 09:54:50.25 ID:cZhZhArr0.net
- >>54
週末に売り切れていた
↑
オチ
- 57 :名称未設定:2017/12/07(木) 11:32:23.02 ID:R8YSMmh80.net
- >>21
High Sierra「13月は範囲外です」
- 58 :名称未設定:2017/12/08(金) 07:33:50.55 ID:1Ysx0YS50.net
- そういえばMac Bookも2010年から2015年までずっと「来週」だったのよね。
- 59 :名称未設定:2017/12/08(金) 10:23:08.52 ID:ufTmKYJ90.net
- MacBookはたまたま名前が同じだけで全くの別物でしょう
- 60 :名称未設定:2017/12/08(金) 10:48:34.09 ID:1Ysx0YS50.net
- >>59
じゃあ今度もたまたま名前が同じMac miniを期待していいのかしらね^^
- 61 :名称未設定:2017/12/08(金) 10:59:17.99 ID:XY8SV7Gt0.net
- >>60
そうだね。
Mac Pro後継の新シリーズの最弱モデルにMac miniの名前を付けて2199ドルくらいの値段で出してくるのかもね。
- 62 :名称未設定:2017/12/08(金) 13:29:18.96 ID:vYf/zwkv0.net
- miniはWindows10を載せても実用に耐えられるの?
またWindowsXPも載せられますか?
- 63 :名称未設定:2017/12/08(金) 14:35:52.06 ID:5OjTeRJg0.net
- >>62
会社で使ってるXP時代のデスクトップを10にしているが、使えないことはない。
- 64 :名称未設定:2017/12/08(金) 14:55:40.52 ID:I27+5i3Z0.net
- >>61
できれば210ドルでお願いします
- 65 :名称未設定:2017/12/08(金) 15:07:17.39 ID:Z01ixTVb0.net
- >>64
よし、毎月210ドルで12回くらい払ったら完成するやつだな
- 66 :名称未設定:2017/12/08(金) 15:23:11.55 ID:EwDhxWK/0.net
- 初回だけ安いけど36回くらい続けないと
- 67 :名称未設定:2017/12/08(金) 15:35:27.66 ID:VRgFH7Y20.net
- >>65
パーツバラバラで来るなら増設交換できるやん!
- 68 :名称未設定:2017/12/08(金) 16:28:00.40 ID:AnLLRV/m0.net
- 途中で24回延長になります
- 69 :名称未設定:2017/12/08(金) 17:00:35.77 ID:LsaYKG+p0.net
- ディアゴスティーニ♪
- 70 :名称未設定:2017/12/08(金) 18:23:37.99 ID:sdnL6zvQ0.net
- チョコでくるんでどの年代のminiが入ってるか分からなくしようぜ!
- 71 :名称未設定:2017/12/09(土) 03:32:34.06 ID:Qn2E1Em7t
- Yum!ってCM打てるやん。
- 72 :名称未設定:2017/12/10(日) 13:45:39.45 ID:J2ZNcVUB0.net
- 伸びてないのは、新型出たんか?
- 73 :名称未設定:2017/12/10(日) 14:11:30.63 ID:0IjrH/HP0.net
- Mid 2011 起動しても完全グレー画面から進まなくなった
USBも通電せずリセットも無理、もうダメポorz
- 74 :名称未設定:2017/12/10(日) 14:23:17.42 ID:ZBgj47wl0.net
- 来週まだ〜?
- 75 :名称未設定:2017/12/10(日) 14:29:32.93 ID:cBhodh5Z0.net
- >>74
我慢しなさい
- 76 :名称未設定:2017/12/10(日) 14:51:37.52 ID:c8p3djYZ0.net
- >>73
ファンをエアダスターで吹いたり
メモリーで一回抜いたりしても直ることも
- 77 :名称未設定:2017/12/10(日) 15:56:45.09 ID:kpUuXxW+0.net
- >>73
梅以外ならロジック
松ならHDDかな?
いずれにせよEOSだからあきらめろん
- 78 :名称未設定:2017/12/10(日) 16:56:53.56 ID:SwII1f390.net
- 梅は?
- 79 :名称未設定:2017/12/10(日) 17:00:35.20 ID:akXY84rx0.net
- >>73
GPUのついているMC816J/A(Core i5 2.5GHzかCore i7 2.7GHz)でしたらロジックボードを
外してGPUにヒートガンを6分当てれば90%の確率で治りますよ。基盤内部でクラックが
起きているみたいです。
- 80 :71:2017/12/10(日) 17:32:10.69 ID:fPKLZm1n0.net
- GPU付いてる竹でした
>>76
メモリー無しで試したらエラー音になったので正常認識出来てるみたい
>>77,79
USB認識されないのはロジックかな
ヒートガンをダメ元で試してみます
ありがとうー
- 81 :名称未設定:2017/12/10(日) 18:44:25.22 ID:J/gSGkCJ0.net
- 新宿のソフマップに2012のi7モデルあったから
買おうと思ったら、サーバーバージョンだった
- 82 :名称未設定:2017/12/10(日) 19:58:46.90 ID:6gPurGu40.net
- >>81
標準で2ドライブ載ってるだけ(=ドライブ接続ケーブルを別で買う必要がない)
ソフトウェア的にもサーバーソフトがついてるだけで差はない
- 83 :名称未設定:2017/12/10(日) 23:23:11.05 ID:J/gSGkCJ0.net
- サーバーバージョンはiLifeとか一部のソフトは使えないらしいね
Adobeソフトはどうか分からないけど
- 84 :名称未設定:2017/12/10(日) 23:37:22.88 ID:Ls7bArR50.net
- >>83
それ記事のソースを見てみたいけど
2010のserverが光学ドライブ内蔵していないから
インストールできないってことじゃないよね?
- 85 :名称未設定:2017/12/10(日) 23:51:59.30 ID:J/gSGkCJ0.net
- >>84
2010年のアスキーの記事に書いてあった
http://ascii.jp/elem/000/000/544/544332/index-2.html
一部のアプリケーションはインストールできない。標準装備されているiTunesを除き、
iLifeはインストールの時点で拒否される。市販のアプリケーションも、
Snow Leopard Serverは正式な動作保証を行なっていないものが大部分だ。
- 86 :名称未設定:2017/12/10(日) 23:56:36.24 ID:Ls7bArR50.net
- >>85
今のOSはserver分かれてないから関係ないんじゃないの?
- 87 :名称未設定:2017/12/10(日) 23:59:37.79 ID:Ls7bArR50.net
- >>85
いや、スノレパサーバで使いたいんだったらしょうがないんだろけどね
いや、バカにしてないよ?
- 88 :名称未設定:2017/12/11(月) 07:36:17.51 ID:zU8p3rmS0.net
- 結局クリスマスまでに欲しいMacが出なかった…
仕方ないから512GBのiPad Pro 10.5でも買うか、と思って価格コムみたら10万超えてやんの
タブレットのくせにGeekbenchの結果がうちのMac mini 2012よりいいし、生意気だ
まぁ他に買うもの無いしポチったけどさ…
来年こそはMac mini 2018をポチらせてくれ、頼むわ
- 89 :名称未設定:2017/12/11(月) 07:46:04.43 ID:eEnIOFrX0.net
- >>88
クリスマスまでは、まだ来週があるよ
- 90 :名称未設定:2017/12/11(月) 08:57:12.32 ID:zU8p3rmS0.net
- これからは永遠の来週ではなく来年になります
更新実績を考えたら年スパンにしないといけない
- 91 :名称未設定:2017/12/11(月) 11:37:32.56 ID:HlqjJ/Zi0.net
- MacbookAir買おうかmini買おうかずっと悩んでる
- 92 :名称未設定:2017/12/11(月) 11:47:15.90 ID:UniFDK9t0.net
- >>91
そういう時は来週まで待ってみれば?w
- 93 :名称未設定:2017/12/11(月) 12:12:56.29 ID:HlqjJ/Zi0.net
- >>92
来週何か情報あるの?!
- 94 :名称未設定:2017/12/11(月) 12:25:25.59 ID:p1Q/cYFh0.net
- このスレではもう3年間来週を待ってる
- 95 :名称未設定:2017/12/11(月) 12:29:25.93 ID:+KYSK3oe0.net
- >>93
あるとしたら2018/6のWWDCだろうな
- 96 :名称未設定:2017/12/11(月) 15:17:28.99 ID:vhYd3NHq0.net
- どんたけ焦らされ続けたのだろう
大震災から6年
日経平均株価2万超え
少年が青年となり
少女は若き母に
平成が、終わる……
- 97 :名称未設定:2017/12/11(月) 16:07:39.77 ID:WXLPVksl0.net
- 大谷も栗山に横槍入れられて5年待ったんだよ
- 98 :名称未設定:2017/12/11(月) 17:17:48.46 ID:MBlDCYar0.net
- だれも焦らしてなんかいない。
無いものを有ると、勝手に思い込んでいるだけさ。
- 99 :名称未設定:2017/12/11(月) 17:39:12.57 ID:IkZrYDcG0.net
- 新年号になってからmini買い換えても良いな
- 100 :名称未設定:2017/12/11(月) 18:23:10.30 ID:eEnIOFrX0.net
- 来週を待つだけだから簡単簡単
難しいことは何もない
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