MacBook Pro (Part 135)

1 ：名称未設定：2017/06/13(火) 04:48:39.83 ID:xrI0zPN70.net

■アップル公式
・MacBook Pro
https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポート&;良くある質問
https://www.apple.com/jp/support/macbookpro/
・マニュアル・説明書
https://support.apple.com/ja_JP/manuals/macbookpro
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/

※前スレ
MacBook Pro (Part 134)
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1496753347/

■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね

2 ：名称未設定：2017/06/13(火) 06:50:26.91 ID:X8G1uMN60.net

>>1
乙！

3 ：名称未設定：2017/06/13(火) 07:05:54.83 ID:hcn6E5960.net

Macbook Pro2017、キーボードもしかして変わった？キーストロークが増えたような・・・

4 ：名称未設定：2017/06/13(火) 07:08:00.41 ID:XG0FNAO70.net

気のせい
第2世代から変わってないよ

5 ：名称未設定：2017/06/13(火) 08:24:48.42 ID:oji8XHhY0.net

結局2017てCPUだけ載せ替えてグラボのファームアップしただけでは？
コスパ考えると割に合わない気がする

6 ：名称未設定：2017/06/13(火) 09:21:53.81 ID:fplDzfEI0.net

コスパ考えるならWin機にしとけとしか

7 ：名称未設定：2017/06/13(火) 09:39:02.14 ID:jfWHxOTO0.net

>>5
マイナーチェンジなんてそんなもんだろ？
2016モデルより信頼性、安定性が上がっているだろうし価格気にしてわざわざ不具合つきを選ぶ必要ないかと。

8 ：名称未設定：2017/06/13(火) 09:50:03.60 ID:uLNXr5Q00.net

キーボード微改良されてねーかな

9 ：名称未設定：2017/06/13(火) 09:51:30.58 ID:ZyqZkySi0.net

コスパってのは値上がり分考慮して言ってるんでは？
日本ではレートの問題で値上がりしたけど本国ではそうじゃないらしいからね
たしかに値段upした割に変わってねーじゃんって言われりゃそうだが、レートなんで仕方ないね。
しかし、旧MBPでディスプレイコーティング剥がれの問題を最終モデルまでそのままにしていたAppleが、どれだけマイナーアプデで信頼性や安定性を向上させるかってのも疑問だ

10 ：名称未設定：2017/06/13(火) 10:17:03.53 ID:rx46/3OW0.net

マイチェンは価格据え置きでこそ意味があるのにタイミング悪すぎ
コスパ考えたら値下がりしてる2016だろうな

11 ：名称未設定：2017/06/13(火) 11:07:53.49 ID:cMWqzEeL0.net

買えない人の僻みが・・・

12 ：名称未設定：2017/06/13(火) 12:18:14.01 ID:A9sf5Shc0.net

3年未満でバッテリー交換代24000円請求あり

13 ：名称未設定：2017/06/13(火) 12:18:24.31 ID:7OlM8Tpg0.net

2015モデルで使えるmagsafeの

14 ：名称未設定：2017/06/13(火) 12:20:00.99 ID:7OlM8Tpg0.net

2015モデルで使えるL字のmagsafeってないの？
横方向にピーンとコードが出てるのってかっこ悪くない？

15 ：名称未設定：2017/06/13(火) 12:20:07.63 ID:wCvVNmyi0.net

2014mid15松USだけど、2020年まで使うよ
2020年に新型出たら買い替えるんだ

16 ：名称未設定：2017/06/13(火) 12:24:37.53 ID:eSbeFasp0.net

>>14
ほんと、なんでアレ変えちゃったんだろうな。
L字の方が邪魔にならないし、耐久性も上だと思うんだが・・・

17 ：名称未設定：2017/06/13(火) 12:41:45.02 ID:ZNfxIgK40.net

>>15
それくらいにはiPad proの方が性能良さそう

18 ：名称未設定：2017/06/13(火) 12:42:04.65 ID:iPJAIc1J0.net

L字のmagsafeは引っ張る方向によっては抜けずに本体ごと持ってかれるから消えたんだろ
ケーブル引っ張っても簡単に抜けないから負担がかかりやすいし耐久性も低いと思う

19 ：名称未設定：2017/06/13(火) 12:47:38.35 ID:isJ/Y0Nb0.net

次のモデルはマグセーフ復活するらしいね

20 ：名称未設定：2017/06/13(火) 12:51:15.07 ID:Cdyj34nb0.net

2016の整備品15インチが正解だった
2017は為替反映しすぎて価格に見合わない性能向上だ

21 ：名称未設定：2017/06/13(火) 13:06:17.65 ID:BeFvq/Rh0.net

ん？

22 ：名称未設定：2017/06/13(火) 13:29:09.62 ID:K1R4xgcE0.net

コスパコスパ言いながら型落ち中古奴〜

23 ：名称未設定：2017/06/13(火) 13:33:33.42 ID:Dcj+6kJ40.net

ここまでの情報まとめるとPro2017はアップル史上最低の新製品てことでおｋ？

24 ：名称未設定：2017/06/13(火) 13:40:19.05 ID:uAWMrq6n0.net

2016購入者はそう思い込むのが正解

25 ：名称未設定：2017/06/13(火) 13:42:05.67 ID:eSbeFasp0.net

くやしいのうww

26 ：名称未設定：2017/06/13(火) 13:46:03.70 ID:HUlPtASC0.net

悔しいぞ、ばかやろー

27 ：名称未設定：2017/06/13(火) 13:54:28.12 ID:uLNXr5Q00.net

購入報告無さすぎてわろす

28 ：名称未設定：2017/06/13(火) 14:00:16.22 ID:eSbeFasp0.net

>>27
土日に来るらしいから待ってろや！

29 ：名称未設定：2017/06/13(火) 14:17:19.40 ID:EnSP7XtD0.net

MBPの13ｲﾝﾁ、SSD128購入を検討しているのですが、
そのMBPについての質問ですが、

使う要素は、ごろごろ寝ながらネットサーフィン等が主だと思うので、スペック的に
問題ないとは思うのですが、ゲームなども、このスペックでできるかどうか知りたい
と思います。
たとえば、最近やってたゲームですと、「メイプルストーリー」や
steamで「prey」「ダークソウル３」などを快適にプレイすることができますか？

実際、プレイしている方などいらっしゃいましたら、ご教授願います。

30 ：名称未設定：2017/06/13(火) 14:20:26.89 ID:AaHj3GRn0.net

>>27
今製造中なんだ

31 ：名称未設定：2017/06/13(火) 14:21:29.34 ID:M2rPq6aQ0.net

ゲームとネットサーフィンならゲーミングPCのほうがいいんでない

32 ：名称未設定：2017/06/13(火) 14:25:31.15 ID:6aAqHLZV0.net

>>29
ブートキャンプでWindows入れる前提ならスペック的には昔のネトゲなら動く
ダクソ3とか最新のゲームは無理、全然スペックが足りない
快適にプレイするなら15インチでもキツイ
というか用途的にMac買う必要なくね？

33 ：名称未設定：2017/06/13(火) 14:25:34.75 ID:M2rPq6aQ0.net

iMacはコスパはいいかもしれんがMacBook Proは微妙かもしれん

34 ：名称未設定：2017/06/13(火) 14:29:29.93 ID:HUlPtASC0.net

>>29
>steamで「prey」「ダークソウル３」などを快適にプレイすることができますか？

システム要件
prey: ストレージ 20 GB 利用可能
DARK SOULS™ III: ストレージ 25 GB 利用可能

無理だな
そもそもMac対応してないけど、bootcampでもする気？
まぁ頑張ってインストールしたとしても、カックカクだぞ
システム要件のグラフィック項目くらいみとけ

なおSteamホームシェアリングで動かすなら、問題ないと思う
一部のゲームが微妙な挙動したりするけど

35 ：名称未設定：2017/06/13(火) 14:40:21.29 ID:EnSP7XtD0.net

質問させてもらった２９です。
３１さん、３２さん、３３さん返答ありがとうございます。

やはり、ゲームとなると厳しいみたいですね。
まあ、正直Macである必要はないと若干、自分でも感じてはいます。
ただ、ゲームなど「も」できれば、選択肢としてアリかと思った次第です。
少し、質問を変えてよろしいでしょうか？

5〜10 万程度のノートでも、ネットサフィンできる。ゲームできない。
15〜20万程度のMBPでも、ネットサフィンできる。ゲームできない。

安い物でも高い物でも、できる事が同じように思ってしまうのですが
この金額差で、皆さんは何故Macという選択をしたのか？
Macのどこに魅力を感じて購入に至ったかをお聞きしてもよろしいですか？

やはり、動画編集などをメインにしている方の購入層なのでしょうか・・
個人の感想で構いませんので、お願いします。

36 ：名称未設定：2017/06/13(火) 14:43:59.71 ID:+rudY84o0.net

>>58
ゲームしたいならゲーム機買え。ソフトで何か作業したいならmacかpc好きな方買え

37 ：名称未設定：2017/06/13(火) 14:47:44.51 ID:2N4XRxHs0.net

>>35
格好いいから
Macが好きだから
MacOSで使えるアプリが使いたいから
ってのが主な理由

仕事で使う人でMacを選ぶ必要あるとしたら、データの互換性
取引先や仕事仲間がMacを使ってるから自分も合わせる必要があるため

MacとWinを比べてMacの優位性なんてほとんどないから、
純粋にMacが欲しいって思わないならWinの方が汎用性あるし安くてオススメだよ

38 ：名称未設定：2017/06/13(火) 14:50:35.37 ID:M2rPq6aQ0.net

コアユーザー（プログラマーとか）は最近のMACはいいと思ってないねー
最近は意識高い系の人が買うようになってるねたぶん

39 ：名称未設定：2017/06/13(火) 14:50:37.65 ID:HUlPtASC0.net

>>35
導入は仕事でXcode使うのに必要だったから
Windows10になる前は、osxの方が使いやすくMission Controlとかの機能が優れてた
デフォルトのアプリで写真管理や動画編集がしやすいのもよかった
AirPlayとかのiPhoneやAppleTVとの連携機能も便利

今は、Win10と比較するとトラックパッドが使いやすいくらいしかメリットないかもね

ゲームできないというが母艦用意すれば、先にも（名称間違えて）書いたがSteam home streamingでリモートプレイはできる

40 ：名称未設定：2017/06/13(火) 14:53:01.17 ID:XG0FNAO70.net

>>35
単純にアップルが好き
mac osに慣れている
iPhoneを持っている
写真編集をする
見た目がかっこいい

そんなとこ
ネットサーフィンだけなら
iPadでやってるし

41 ：名称未設定：2017/06/13(火) 14:55:13.05 ID:hizydqdB0.net

>>29
おう、よろしく！

42 ：名称未設定：2017/06/13(火) 14:55:37.93 ID:hizydqdB0.net

>>41

>>28でした

43 ：名称未設定：2017/06/13(火) 14:58:00.12 ID:HLE/j9MN0.net

このスレの7割くらいはただ見た目でMac選んだホビーユーザーだろうな
ぶっちゃけ動画編集もMacでやる利点はない、winのほうが同じ価格で性能いいpc買えるし
俺もiOSアプリの開発がwinだけで不便なく出来るようになったら移行するつもり

44 ：名称未設定：2017/06/13(火) 15:03:35.52 ID:Ps9XG8WC0.net

8日にADSC支店に荷物受付になってから全く音沙汰がない...大丈夫かな

45 ：名称未設定：2017/06/13(火) 15:05:03.55 ID:HUlPtASC0.net

>>43
デスクトップなら自作でコスパ良いの作れるけど、
ラップトップだとWinの選択肢なんてほとんどないと思うけど？

46 ：名称未設定：2017/06/13(火) 15:06:57.80 ID:tNDGOH5y0.net

>>35
仕事とかブラウジングとかする時にOSとして優れてるから。
しっかりしたハードを作ってくれるから。

ゲームがしたいなら、Macのランクを落として、差額でWindowsマシンも買えばいいと思う。

47 ：名称未設定：2017/06/13(火) 15:10:27.30 ID:AaHj3GRn0.net

OSとして優れてる。。。？
カーネル評価だとMSの方が優れてるんだがなぁ
しっかりしたハード？ノーコメント

48 ：名称未設定：2017/06/13(火) 15:11:27.34 ID:HUlPtASC0.net

>>46
おいおい、差額で買えるWinマシンなんて碌なゲームできないぞ
まだランクそのままで、MacOSに対応したゲームの方が良いと思うけど

ちなみにSteamに1000個登録している俺のゲームのうち、500個はMacOSに対応しているぞ
バンドル入りのクソゲーも多いから、大手のがどれくらいの割合かはわからないけど

49 ：名称未設定：2017/06/13(火) 15:13:34.34 ID:p+oTtw3M0.net

imac買えばゲームも出来るやろ
imacとipadproでいこう

50 ：名称未設定：2017/06/13(火) 15:30:09.36 ID:s0/dFX6R0.net

MBP13買うならゲーミングノートもそこそこのが買える
MBPのライバル的にはSurfaceなんだろうけどゲームはキツいしな

51 ：名称未設定：2017/06/13(火) 15:35:57.68 ID:AaHj3GRn0.net

15万だと今は1050Ti搭載のノートPC買えるんじゃね？
確か吊るしモデルなら12万ぐらいで量販店で売ってるからポイントでマウスだの買えるよ
1050Tiだったら並みのゲームはミドル設定で動かせるよ

52 ：名称未設定：2017/06/13(火) 15:39:59.34 ID:HUlPtASC0.net

1050のノートPCのスレあるけどゲーマー的には微妙だなぁと思う
主に排熱処理
ノートでゲームするなら母艦用意してリモートでのプレイが良いと思うけどね

【PC】GTX 1050と大型ディスプレイを搭載したノートPCが発売
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1496887691/

53 ：名称未設定：2017/06/13(火) 15:48:52.77 ID:2N4XRxHs0.net

要は15万でゲームが存分に楽しめるPCなんて限られる訳だ

54 ：名称未設定：2017/06/13(火) 16:05:30.66 ID:QyDfDXeK0.net

15届いたからセットアップ中
2011使ってたから薄さにびっくり

55 ：名称未設定：2017/06/13(火) 16:09:57.34 ID:AaHj3GRn0.net

>>52
1050やのうて1050Tiだぞ
大体ミドルクラスは1050Tiで充分動く

56 ：名称未設定：2017/06/13(火) 16:10:44.06 ID:wABbTqbM0.net

>>48
MBP 15松にboot camp入れて無理にゲームして遅くて嘆くより、MB2017にして差額でWindowsのデスクトップも買えばいいかなと思っただけなんだが

57 ：名称未設定：2017/06/13(火) 16:27:06.24 ID:HUlPtASC0.net

>>55
1050Tiと1050なんてたいして変わらねーよ
https://www.futuremark.com/hardware/gpu/NVIDIA+GeForce+GTX+1050+Ti/review

てか、俺が5年前に買った680とも変わらんというね…
今更買う必要あるのかねと

てか、性能なんざこの際どうでもよくて
ノートだと熱がこもるからパーツ壊れやすくなる
っていう話をしているつもりだったんだけどね

58 ：名称未設定：2017/06/13(火) 16:29:00.05 ID:S2oyAIPf0.net

gefoce750mてどのくらいの性能なの？

59 ：名称未設定：2017/06/13(火) 16:31:51.76 ID:HUlPtASC0.net

>>56
本人がMBP13インチ128GB言うてるんだから、MB2017と同じ価格じゃないですかぁ
差額0円ですよぉ

>>58
糞
https://www.futuremark.com/hardware/gpu/NVIDIA+GeForce+GT+750M/review

60 ：名称未設定：2017/06/13(火) 16:36:17.63 ID:EnSP7XtD0.net

２９＆３５です。

皆さん、いろんなお返事ありがとうございました。
自分なりに、メリットデメリットなどを判断させて頂き、
再度検討させていただこうかと思います。

個人的な魅力や意見で良かったですので、助かりましたよー。
言い合いになってしまってる方、すみません。私のせいで＞＜

また、色々見て質問等させていただくことあるかと思いますが
その際は、勝手ではありますが、ご相談させていただけると幸いです。
それでは、失礼しました。

61 ：名称未設定：2017/06/13(火) 16:44:56.48 ID:u01R/pog0.net

秋葉館でCTOモデルを注文すると入荷まで4週間とか言われた。
そんな待てない（´・ω・｀）

62 ：名称未設定：2017/06/13(火) 16:50:11.25 ID:MoXa9LCS0.net

>>58
Intel Iris 550と同じくらい。

63 ：名称未設定：2017/06/13(火) 16:54:22.76 ID:AaHj3GRn0.net

>>57
スコアが1000違うのに対して変わらないのか凄い理論だ

64 ：名称未設定：2017/06/13(火) 16:56:05.82 ID:lx99Ua9B0.net

>>60
来年HBM2のGPUが載るときにはCPUのコアも増えて
文句なし最強のMacBookProになるから待て

65 ：名称未設定：2017/06/13(火) 16:58:54.71 ID:XgHHT79+0.net

タイムマシンをワイヤレスにしたがクッソ快適だわ

66 ：名称未設定：2017/06/13(火) 17:04:58.07 ID:bmCi8uZd0.net

前に2017 13梅128で書き込み遅いって書いたもんだが、boot camp環境でも遅かったことを報告しておこう…

67 ：名称未設定：2017/06/13(火) 17:05:40.59 ID:eSbeFasp0.net

>>65
PowerNapが有効になってれば、フタ閉じて寝ている時にバックアップ取ってくれるからな。

68 ：名称未設定：2017/06/13(火) 17:13:28.48 ID:HUlPtASC0.net

>>63
上位層と比べたら、屁みたいなもんだろ
1000なんてベジータ襲来時の本気出したヤムチャとピッコロ程度の差しかないぞ

1080 Ti: 27620
1080: 22050
1070: 18360
1060-6GB: 13030
1060-3GB: 12290
1050 Ti: 7750
1050: 6740

69 ：名称未設定：2017/06/13(火) 17:22:18.73 ID:bmCi8uZd0.net

うーん、書き込みまじ遅いな…
http://i.imgur.com/ZODWP6l.png

70 ：名称未設定：2017/06/13(火) 17:30:48.25 ID:rx46/3OW0.net

>>69
128GBの仕様だと思うよ
前のスレで2017のベンチ動画貼ってあったけど同程度の結果だったじゃん

71 ：名称未設定：2017/06/13(火) 17:38:39.65 ID:bmCi8uZd0.net

>>70
なのかなぁ。
読み込みは速いのにな…

72 ：名称未設定：2017/06/13(火) 18:16:38.45 ID:/asu3Hkj0.net

書き込み時の帯域はフラッシュメモリのチップ数の問題なんだろうな
逆に言うと大容量のSSDの読み込み速度はバスの帯域次第

73 ：名称未設定：2017/06/13(火) 18:38:17.00 ID:M2rPq6aQ0.net

実機触ってきてきたがipad pro 10.5が一番魅力的だったな

74 ：名称未設定：2017/06/13(火) 18:44:43.46 ID:cgAk0v3z0.net

>>73
そりゃ今回唯一のフルモデルチェンジだからね

75 ：名称未設定：2017/06/13(火) 19:08:28.29 ID:lx99Ua9B0.net

>>73
iOSリリースまではただのiPad

76 ：名称未設定：2017/06/13(火) 19:11:15.97 ID:lx99Ua9B0.net

年末年始にかけてProだけじゃなくていろいろきそうな予感
秋にiOS11とHighSierra、冬にノート？、年明けiMacProとMacPro

77 ：名称未設定：2017/06/13(火) 19:11:39.49 ID:Dcj+6kJ40.net

てか2017で13梅の吊し買う人いるんだね
2016梅と値段変わらないのになんと容量半分wっていうギャグモデルだと思ってた
さらに書き込み速度も半分とかセンスありすぎ

78 ：名称未設定：2017/06/13(火) 19:20:39.97 ID:C4OopTAi0.net

>>77
凄いディス...が説得力はあるw

79 ：名称未設定：2017/06/13(火) 19:43:40.31 ID:P3ezwAE80.net

テスト

80 ：名称未設定：2017/06/13(火) 19:49:23.40 ID:Fx0H1vC40.net

>>64
HBM2は生産量に深刻な問題あるからmacbookproみたいにそこそこ数が出るノートに落ちてくるのはまだまだ先じゃないかな

81 ：名称未設定：2017/06/13(火) 20:21:59.67 ID:1vd07QR00.net

>>77
SSD狭いのに慣れてて、他のスペックに魅力を感じるならありでは？
2016と違ってベースクロックも下げられてないし

82 ：名称未設定：2017/06/13(火) 20:40:17.04 ID:r/kF5dal0.net

今朝上海を出たから明日通関切って明後日か...羽田に迎えに行きてえ

83 ：名称未設定：2017/06/13(火) 20:41:28.69 ID:W7J9ILL40.net

>>80
今年後半はRYZEN mobileが立ち上がるしくるでしょう
iMacProはVegaだし

84 ：名称未設定：2017/06/13(火) 20:51:47.68 ID:Fx0H1vC40.net

>>83
vegaの初回出荷量が16000個と言われてるぐらいだからなあ

85 ：名称未設定：2017/06/13(火) 22:03:01.45 ID:l44OhkTv0.net

ほぼ、ネットサーフィンやけどたまに動画編集をするので15インチを買ってみた。金曜日に到着予定！

86 ：名称未設定：2017/06/13(火) 22:15:26.70 .net

2017はタッチバー周りがキレイに処置されて感度もよくなってる

2016だと接着剤の浮き見たいのがあって洗い

87 ：名称未設定：2017/06/13(火) 22:15:59.57 ID:0jCYkCmx0.net

いいね

88 ：名称未設定：2017/06/13(火) 22:19:10.42 ID:ll2108pV0.net

お絵かきにプロ買おうかなぁ

89 ：名称未設定：2017/06/13(火) 22:31:15.29 ID:JWbURb+z0.net

iMacにするかMacbook Proにするか決められねえ
デスクトップって買ったことないんだよ
やっぱり持ち運べないって不便だよな？！
せっかく買ったMacを出張や旅行に連れて行けないのは寂しいもんな
でもコスパよくてモニターでかいの魅力的よねぇ

90 ：名称未設定：2017/06/13(火) 22:58:38.10 ID:r15gP9Hc0.net

>>84
はあ？ググってこいよ

91 ：名称未設定：2017/06/13(火) 23:03:45.82 ID:/asu3Hkj0.net

>>89
そういったシチュエーションでの
パフォーマンスを望むなら
iMacとMacBook買ったらどうか

92 ：名称未設定：2017/06/13(火) 23:04:55.13 ID:FXvOlyoU0.net

>>89
iMacとMacbookか
iMacとiPadproにしよう

93 ：名称未設定：2017/06/13(火) 23:22:00.30 ID:JWbURb+z0.net

>>91,92
それがいいかもしれない...
長年使ったMBPがいよいよ逝ってしまったから新しいMBPに買い換えようと思ったけど思い切ってiMac買ってみる
１つ前のiPad Proなら持ってるから、とりあえずiMac+iPad Proで運用してみて、それで不満ならMacBookも買うことにするよ
ありがとう

94 ：名称未設定：2017/06/13(火) 23:32:43.42 ID:/asu3Hkj0.net

いや、iMacとiPad proにMacBookまで買うぐらいなら
既にMBPユーザーだしMBPが安パイだぞ
今のは13も15も軽いし

95 ：名称未設定：2017/06/13(火) 23:35:55.75 ID:kWiM7+R/0.net

iMacでもいいっていう人がMacBook Pro買うメリットあるの？
持ち運びはしない、家にスペースがあるならMacBook Proを選ぶ理由なくね

96 ：名称未設定：2017/06/13(火) 23:48:34.07 ID:+1lT840v0.net

家でもあちこちで使えるから、MBPがいいなあ
机→食卓→ソファ→ベッド

97 ：名称未設定：2017/06/13(火) 23:58:12.15 ID:1p1I+DB30.net

MBPは手軽だけど、iMacなんて売るとき面倒じゃね？

98 ：名称未設定：2017/06/14(水) 00:11:58.51 ID:z+PPxQTT0.net

>>94
うわー、そう言われると悩む
>>95
iMacでもいいというか、iMacの大きなモニタだと仕事しやすそうで魅力を感じてる
だけど持ち運びできないから不安なのよ
>>96
これは大きいなぁ

99 ：名称未設定：2017/06/14(水) 00:12:42.87 ID:ugveF8830.net

家以外での作業で大したことしないなら
imacが良いに決まってんじゃん
性能やコスパを考えたら誰でも分かる

なんでそこまでmbpを買わそうとするのか分からない

100 ：名称未設定：2017/06/14(水) 00:12:44.10 ID:z+PPxQTT0.net

売るってのは考えてないから別にいいかな