Macのディスプレイ総合スレッド Part 1
- 1 :名称未設定:2017/03/02(木) 10:28:22.98 ID:ZMuHO+Og0.net
- Macコンピュータで使用可能なあらゆるディスプレイ(モニター)の総合スレッドです。
Thunderbolt DisplayなどのApple純正品とサードパーティ製品とを問いません。
サイズ・解像度・アスペクト比・入出力端子などに関係なく自由に語り合いましょう。
■前スレ
【シネマ】Thunderbolt Display 47【サンダー】 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1442620550/
■注意事項
・次スレは>>970を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。
・「ハードウェア」板は覗きましたか?ディスプレイ関連の情報が充実しているので参照すると良いかもしれません。
・情報を投下する際は小出しにせず、メーカー・型番などを明記しましょう。
・煽りや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。
・部品交換・改造等は自己責任で。
- 2 :名称未設定:2017/03/02(木) 10:29:22.58 ID:ZMuHO+Og0.net
- ■Apple公式サイトで購入可能なディスプレイ(2017年3月現在)
LG UltraFine 4K Display
http://www.apple.com/jp/shop/product/HKMY2J/A/lg-ultrafine-4k-display
LG UltraFine 5K Display
http://www.apple.com/jp/shop/product/HKN62J/A/lg-ultrafine-5k-display
■関連スレ
Macで使うのにお勧めのモニタ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1251425947/
4Kディスプレイ on Mac Part.1 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1424508297/
Macでデュアルモニタ おまえらどうしてる? [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1486547026/
- 3 :名称未設定:2017/03/02(木) 10:30:12.65 ID:ZMuHO+Og0.net
- テンプレ以上です。
- 4 :名称未設定:2017/03/02(木) 12:13:34.71 ID:7Ssrg5tC0.net
- 何年先になるか分からんが、
次スレは「Macの」→「Mac用」にしようぜ
- 5 :名称未設定:2017/03/02(木) 23:44:00.42 ID:VDKgDmOp0.net
- part1と付くスレは続かない法則発動確定
- 6 :名称未設定:2017/03/03(金) 15:43:30.10 ID:sgQvckUI0.net
- 改名しただけでパート継続しろよ
- 7 :名称未設定:2017/03/03(金) 20:10:12.47 ID:vYk35Vu60.net
- part48でいいわな
- 8 :名称未設定:2017/03/14(火) 18:50:37.76 ID:kLLNR/Vo0.net
- アップル純正モニターの歴史が終わりを迎えましたね
- 9 :名称未設定:2017/03/14(火) 20:50:33.32 ID:q3/P0Zwg0.net
- 冬眠したに過ぎない!
- 10 :名称未設定:2017/03/14(火) 22:54:21.54 ID:sjqDQEWe0.net
- 外部入力すらない後付けモニターなんぞ何の意味もない。
- 11 :名称未設定:2017/03/14(火) 22:59:06.33 ID:MQuK7VEj0.net
- でかいスッキリしたデザインで液タブだったらと思ったけどワコムに負けるかな。
- 12 :名称未設定:2017/03/15(水) 00:37:57.05 ID:K/3gtWhH0.net
- あと3年くらいしたら売られてるモニタの半数以上がタッチパネルになるんだろうけど
Macは対応しないかもしれないな
- 13 :名称未設定:2017/03/15(水) 20:49:09.76 ID:8bauNohW0.net
- それはないわ
わざわざ遠くまで手を伸ばして操作するのかよ
- 14 :名称未設定:2017/03/15(水) 20:52:42.48 ID:YE6u7xzU0.net
- マウスがあるののタッチできる必要性が皆無だし、
指でベタベタになった画面なんて嫌だわ。
- 15 :名称未設定:2017/03/16(木) 01:40:25.24 ID:+IwrAFCc0.net
- モニタが今より手元に来るんだよ
そもそもタブレットで指紋ガーなんて問題ないしそれと同じ
- 16 :名称未設定:2017/03/16(木) 01:45:54.74 ID:dpPm5j8f0.net
- どんな妄想やねん
- 17 :名称未設定:2017/03/16(木) 05:23:51.50 ID:JvtO7NOo0.net
- 要らんわ
- 18 :名称未設定:2017/03/19(日) 14:14:23.13 ID:vEJaJNFm0.net
- ディスプレイを直接触って操作できるのに向いてるのは、
絵を描く作業や施設の案内のようなボタン操作みたいなのに限られるな
- 19 :名称未設定:2017/03/20(月) 14:21:58.78 ID:I176ARLT0.net
- ApplePencilみたいなペンを使うことを考えるとぐっと向く作業も増えるかな
- 20 :名称未設定:2017/03/22(水) 20:23:10.80 ID:eqlAVM4o0.net
- 4Kディスプレイ出荷日2-3週になってて昨日ポチったら今朝のうちに発送完了してた。
本当は在庫余ってるんじゃ?
- 21 :名称未設定:2017/03/23(木) 11:06:34.65 ID:mA3Fzq4I0.net
- >>18
こんとこれだわ。
それ以外の用途でPCのディスプレイにタッチパネルとかほんとイラネ
- 22 :名称未設定:2017/03/24(金) 18:49:31.41 ID:Gzujp1Bq0.net
- だれかこれ買ってくれ。
Dell、世界初の32型8K液晶ディスプレイを発売開始
Adobe RGB/Rec.709カバー率100%で4,999.99ドル
http://www.dell.com/en-us/shop/dell-ultrasharp-32-8k-monitor-up3218k/apd/210-alez/monitors-monitor-accessories
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1051191.html
- 23 :名称未設定:2017/03/26(日) 22:30:56.23 ID:ICa9X0eW0.net
- >>22
DELLのUP3216を使用しているが、同サイズで8Kなら文字が見えない
4KにRetina表示しても文字が小さいぞ
- 24 :名称未設定:2017/03/26(日) 23:31:27.97 ID:t+xuIlH70.net
- Macは拡大表示も出来る。
- 25 :名称未設定:2017/03/27(月) 11:25:04.33 ID:InaLXQl10.net
- わかっとるわヴォケ
8Kを32インチで所有する旨味がないということもわからんのか
- 26 :名称未設定:2017/03/27(月) 19:00:02.15 ID:Ux2qQy/D0.net
- Macに対応してないだろ
- 27 :名称未設定:2017/03/27(月) 20:00:55.09 ID:tiiD7Zv90.net
- >25
>8Kを32インチで所有する旨味がない
分かってた奴のレスじゃないよね。
何でそうやって誤魔化すの?
- 28 :名称未設定:2017/03/28(火) 13:28:59.42 ID:UU1qqsXt0.net
- 32インチで4Kと8Kの見分けつかない人は、5インチのSDとフルHDの見分けもつかない。
- 29 :名称未設定:2017/03/28(火) 18:34:20.30 ID:cRUTf9Pp0.net
- LG 5kの納期が
もうちょっと早くオーダーすればよかった…
- 30 :名称未設定:2017/03/28(火) 18:43:52.23 ID:lx72KBLF0.net
- >>【森友学園】安倍首相「レッテル貼り。印象操作だ」
左翼、リベラル、メディア相手にずっとレッテル貼り。印象操作してたのは
駄倍、おまえだろうが。
- 31 :名称未設定:2017/03/28(火) 22:06:21.21 ID:J+9T0UCB0.net
- 売国サヨクはほんと気持ち悪い。
こんな連中が日本の中にいることがどれほど害か。
- 32 :名称未設定:2017/03/30(木) 20:45:42.33 ID:D1KQzW+90.net
- ウヨクの方が気持ち悪い
日本の価値落とすなよ
- 33 :名称未設定:2017/03/30(木) 20:55:51.31 ID:uH8v5u6A0.net
- MBP2016のThunderBolt3端子からHDMI入力のディスプレイにどうやって出力するのがいい?
- 34 :名称未設定:2017/03/30(木) 22:13:36.78 ID:+DsLPHOc0.net
- >>32
ウヨク=愛国者
サヨク=売国奴
- 35 :名称未設定:2017/03/31(金) 20:37:36.36 ID:xbszpucn0.net
- 辻元がいよいよまずいらしい
東京地検特捜部とか動くんだろうか
- 36 :名称未設定:2017/03/31(金) 21:08:11.38 ID:21BbyKr00.net
- 辻本やら福島瑞穂やらは
日本を陥れる為に活動している売国政治家だからな〜。
- 37 :名称未設定:2017/03/31(金) 22:15:44.45 ID:rtRRX2rC0.net
- 他所で相手にされなからってこんな過疎スレに書いても
オレぐらいしか見てないぞ
- 38 :名称未設定:2017/04/01(土) 08:22:14.92 ID:HOuwYsL30.net
- 5Kポチった。
- 39 :名称未設定:2017/04/01(土) 11:28:19.60 ID:puN4ZD+J0.net
- >>38
4/1の11時30分現在でも、まだ値引き価格のままだね。
- 40 :名称未設定:2017/04/01(土) 14:02:56.41 ID:4kK2xrND0.net
- >>39
アポー本社の日時が基準かも
- 41 :名称未設定:2017/04/01(土) 23:04:27.17 ID:FsE1M7VX0.net
- 米のストアではもう元の値段に戻ってるから
多分日本のストアも月曜日に価格が戻ると思う
- 42 :名称未設定:2017/04/02(日) 03:02:45.98 ID:7iv70taI0.net
- 価格が戻ったね。それにしても5Kで5万も上がったら、元の価格知ってる人にはもう今後一切売れなくなるんじゃ…
- 43 :名称未設定:2017/04/02(日) 07:11:39.71 ID:NOjNUsm00.net
- >>42
同感。
買っといて良かった。
- 44 :名称未設定:2017/04/02(日) 07:22:23.07 ID:zSNhRoxK0.net
- 5Kに15万近い価値があるかと言われたら無い
下げてた値段が適正価格だと思う
4Kも同じ
- 45 :名称未設定:2017/04/02(日) 09:46:56.76 ID:qA+llfpW0.net
- もうちょっと出せばiMac買えるからな
Appleデザインの5KThunderbolt3ディスプレイならそれぐらい出してもいいんだけどな
- 46 :名称未設定:2017/04/02(日) 10:13:11.88 ID:FaK6ajLd0.net
- >>45
ディスコンになったサンボルディスプレイにLG 5kをぶち込んだヤツでもいいから出して欲しいよね
- 47 :名称未設定:2017/04/02(日) 11:33:42.75 ID:NOjNUsm00.net
- >>46
悪くないと思う。
LGの5Kも素人目には十分綺麗。
MacBookProと並べると同じ色が出てる。
厳密な色編集とかする人はEIZOかNEC買うでしょうし。
- 48 :名称未設定:2017/04/02(日) 19:42:07.58 ID:XSHJwohi0.net
- 値段元に戻った影響で、買取価格高くなったから売ってこようかな
- 49 :名称未設定:2017/04/03(月) 20:29:25.00 ID:lfDxel++0.net
- 5K、4/30日以降お届け。
- 50 :名称未設定:2017/04/03(月) 22:21:14.65 ID:SVDb9CBL0.net
- 出荷早まらないかな〜
- 51 :名称未設定:2017/04/04(火) 09:35:52.34 ID:Nzm/iY6R0.net
- >>18
タッチパネル操作アプリのデバッグはやり易くなるかも
- 52 :名称未設定:2017/04/04(火) 09:36:57.63 ID:Nzm/iY6R0.net
- MacBook 2016lateに最適な組み合わせを教えてください
- 53 :名称未設定:2017/04/04(火) 20:14:49.95 ID:iqrfdgE00.net
- >>52
13inchならLGの4K
15inchならLGの5K
- 54 :名称未設定:2017/04/04(火) 20:27:01.06 ID:jHBDgOiA0.net
- 13インチは使えないことはないけど5Kちょっと厳しいんだよね
それで15インチに替えた
- 55 :名称未設定:2017/04/04(火) 20:33:15.11 ID:a73TLAnc0.net
- Apple純正品でもないのに、
ゲームやビデオを繋ぐHDMI入力は無いし調節画面もない。
何でわざわざこういう不便な仕様にするのか理解に苦しむ。
- 56 :名称未設定:2017/04/04(火) 22:04:55.30 ID:1iL6mmEF0.net
- Apple純正のディスプレイは来年発売予定だってさ
- 57 :名称未設定:2017/04/04(火) 22:11:16.12 ID:iqrfdgE00.net
- >>55
AppleがLGにそう言う仕様で作らせたんでしょ。
HDMIが必要なら他のディスプレイを。
- 58 :名称未設定:2017/04/04(火) 22:39:03.56 ID:a73TLAnc0.net
- ディスプレイとして当然の機能をわざわざ省く意味がわからん。
俺自身、この製品に興味津々だったのだが、
外部機器を接続できないと知り、買うのを止めたが、
魅力的な製品だけに残念で仕方がない。
- 59 :名称未設定:2017/04/04(火) 23:38:36.91 ID:6Ri/voRh0.net
- あれ?もしかしてLGのこの4K/5Kってプロ用出すまでの繋ぎで出したのでは…
新純正モニター出たら速攻ディスコンされたりして
- 60 :名称未設定:2017/04/05(水) 01:11:52.72 ID:UlI/5A8q0.net
- LGの4k27インチモデル辺りでUSB-C対応の奴とか丁度良さそうかな。
何れにしてもチープなプラスチック外装と貧弱なスタンドがキツイんだけど。LGモニタ。
DELLのモニタがスタンドも質感もいいけど最近やる気なさそうなラインナップと解像度だし、5k+Tb3対応にして薄く軽くしたアルミ筐体のThunderboltディスプレイ出してくれないかな。10〜15万位までなら気軽に手が届くし。
- 61 :名称未設定:2017/04/05(水) 06:45:54.29 ID:bn/Flkoa0.net
- Mac Proは年内に出るのに純正ディスプレイは2018年か
まあLG5Kを純正が出るまで繋ぎで使うわ
- 62 :名称未設定:2017/04/05(水) 09:13:48.99 ID:O6Kr2JZC0.net
- LGの5Kで15万だと純正はどんだけするんだろう
20万ぐらいかな
純正が出たら実質Macでしか使えないLG5Kなんて誰も買わないしそれよりは確実に高くするだろ
iMacでターゲットディスプレイモードが復活するならそっち買った方がいいかな
- 63 :名称未設定:2017/04/05(水) 11:11:06.28 ID:opO8jZGw0.net
- 「AppleブランドのPro向けディスプレイ」の噂
http://applech2.com/archives/20170404-apple-new-modular-design-mac-pro-2018.html
>> AppleのMac Proは2013年に発売された「Mac Pro Late 2013」以降アップデートされていませんが、
>> Appleは現在新しいデザインのMac ProおよびAppleブランドのPro向けディスプレイを開発していると
>> Daring FireBallを運営するJohn Gruberさんらに語ったようです。
- 64 :名称未設定:2017/04/05(水) 14:11:47.71 ID:RN+JKbpC0.net
- >>59
純正出たらすぐLG5kは手放す予定
- 65 :名称未設定:2017/04/05(水) 14:20:57.05 ID:oGTFowfw0.net
- 純正がLG5Kより何か優れている保証はないけどね
それでいて値段は5割増しとかあり得る
- 66 :名称未設定:2017/04/05(水) 14:27:02.85 ID:ZBOUisHu0.net
- Appleブランドならその辺は無視されるんじゃないかな
サンボルディスプレイみたいに
- 67 :名称未設定:2017/04/05(水) 14:27:03.62 ID:RN+JKbpC0.net
- 性能が全く一緒でもあのプラスティッキーな外装が変わるだけで買い換える理由にはなる
- 68 :名称未設定:2017/04/05(水) 15:25:10.32 ID:O6Kr2JZC0.net
- LG5Kと中身同じでも20万ぐらいまでなら出すかなあ
ていうか割引期間終わった後で純正ディスプレイの情報出してくるとかずるいわw
出るとわかってたら買わなかったのに
- 69 :名称未設定:2017/04/05(水) 15:26:16.74 ID:oGTFowfw0.net
- どっちも買えってことだったんだろ言わ恥
- 70 :名称未設定:2017/04/05(水) 17:00:21.72 ID:a54jCB/V0.net
- 5Kまだキャンセルできるなぁ。
- 71 :名称未設定:2017/04/05(水) 19:50:27.58 ID:uyTxyuJJ0.net
- キャンセルじゃなくて返品はできるんだっけ?
2週間のやつ
- 72 :名称未設定:2017/04/05(水) 19:51:02.33 ID:z2znXSXy0.net
- Apple純正が出てからオクで手放しても良い値段で買い手は付くさ。
- 73 :名称未設定:2017/04/05(水) 19:56:23.44 ID:u3f5rEj40.net
- 外見は一般モニター並に安っぽいのに、
機能的には純正並みに不便だから
買い手なんてつかないよ。
- 74 :名称未設定:2017/04/05(水) 21:16:35.67 ID:bn/Flkoa0.net
- 純正が出てもMacの明るさや音量調整と連動するのって純正以外に出てこないだろうし
5Kディスプレイ自体当分そんな安くならないだろうし純正は確実に15万は超えるだろうからまあ割引期間の半額の5万ぐらいでは買う人いるんじゃない?
- 75 :名称未設定:2017/04/05(水) 21:34:29.26 ID:864vz5zy0.net
- 社外品ディスプレイでもキーボード側で輝度調整できりゃ全く悩まないのに…
- 76 :名称未設定:2017/04/05(水) 21:37:38.42 ID:PkbjiD3s0.net
- あとノングレア版も出して欲しい。
- 77 :名称未設定:2017/04/05(水) 23:42:21.52 ID:ibiTYud40.net
- ディスプレイ単体で買ったら保証は1年だっけ?
- 78 :名称未設定:2017/04/06(木) 22:44:12.53 ID:n2ZkBdhF0.net
- 画面下部のLGロゴを綺麗に消す方法ない?
- 79 :名称未設定:2017/04/07(金) 02:07:10.78 ID:ufHROGut0.net
- パーマセルはっとけばいいよ
- 80 :名称未設定:2017/04/07(金) 16:29:01.04 ID:QK4hg4+M0.net
- http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1491058438/l50
【4月2日】テレビドラマ板ワッチョイ導入投票スレ
を見ると
賛成:5、反対:6 とか 賛成:9、反対:7
とかどんだけ少ないんだよ W
しかも投票期間を一日に限るとか馬鹿か?
さらにワッチョイ、IP表示スレを投票場所にしている !
投票参加者自体少なくなるし、反対のかきこや集計等の手続きをチェックするための書き込みもやり辛い
これでは手続きがアンフェアーすぎるため無効でしょうね
投票所作っても、この投票所では意味がない
こんな賛成票の数じゃわざわざ導入もくそもないよ
たとえ賛成が多くてもね
ほんとに必要がないんだわ
ワロタ
導入経路読むと非常にいかがわしい
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1490149788/
【テレビドラマ板】ワッチョイ議論導入スレ【age進行】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1490700888/247
【テレビドラマ板】ワッチョイ議論導入スレ【age進行】2
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1490842969/
【テレビドラマ板】ワッチョイ導入議論スレ【age進行】3 [無断転載禁止]©2ch.net
どう見ても、手続きがアンフェアーすぎるため無効、だな
導入派が政府の人なのをここ見て確信した
他の板でもワッチョイスレは使わずワッチョイじゃない同内容のスレをたてて使うことにしよう
ホントキモイ
- 81 :名称未設定:2017/04/07(金) 22:30:09.25 ID:WVBX9AAp0.net
- 4Kディスプレイ故障した。映るけど充電ができなくなった。
りんごは、修理サポートLGだからLGへ申請しろって言われて、LGは初期不良だから林檎に交換対応申し込めって言われてどうにもならない。
- 82 :名称未設定:2017/04/07(金) 22:53:27.01 ID:MTIUM+hb0.net
- MacBookPro 15inch 2016+LG 5Kなのですが、
時々画面が瞬くと言うか、乱れます。
購入は3月末なので、Wi-Fiの不具合は対策済みのはずです。
同じような症状の方いますか?
使用して1時間ぐらい経つと発生し出すように思います。
- 83 :名称未設定:2017/04/11(火) 22:39:01.76 ID:VNSuHVT/0.net
- 4Kディスプレイだけど、wi-fiルーター近くに置くと画面乱れる。これって5Kディスプレイ特有のもんだいじゃなかったのか?
- 84 :名称未設定:2017/04/12(水) 22:00:57.32 ID:5y72T78w0.net
- LGは業務用/産業用でも故障率100%なんじゃないかというくらいバカスカ壊れるのに、よくあんなもんよく買うな
- 85 :名称未設定:2017/04/13(木) 05:58:46.48 ID:ZSs9GiTR0.net
- まあどこの買っても壊れるしな
- 86 :名称未設定:2017/04/17(月) 18:21:09.50 ID:Gj24dq+m0.net
- 4Kモニタを使ってて、部屋の模様替えで無線LANルーター近くに置く事になったとたん画面チラついてノイズ出る。
てっきり5Kモニタの方だけだと思ってたのに最悪
- 87 :名称未設定:2017/04/17(月) 19:27:41.61 ID:vEOI/JCx0.net
- >>86
5Kのほうだけど、修理してもらったとの報告が価格のほうにあるよ。
- 88 :名称未設定:2017/04/17(月) 21:19:45.18 ID:ic9eTRbj0.net
- 24インチHDMIでオススメってないですか?
主にテキスト作業、たまに動画鑑賞くらい
- 89 :名称未設定:2017/04/17(月) 21:58:15.66 ID:61yK7hqt0.net
- LGのHDR対応4K32インチモニタが欲しいわ
http://www.lg.com/us/monitors/lg-32UD99-W-4k-uhd-led-monitor
https://www.amazon.com/LG-Electronics-LED-Lit-Monitor-32UD99-W/dp/B06XDY3TXW
これが2017年のド本命だろ
USB TypeC入力あるからMacbookとケーブル1本で給電と画面出力できる
これとTB3.0/TypeC搭載のMac miniがあれば完璧なデスクトップ環境つくれるんだけどなぁ・・・
Mac miniは待てど暮らせど新型が出てこない
- 90 :名称未設定:2017/04/17(月) 22:11:10.72 ID:KEchvved0.net
- 5Kが本日出荷された (;´Д`)
- 91 :名称未設定:2017/04/17(月) 22:24:24.95 ID:uPz0rnXp0.net
- 本命はこれでしょ。
・4K 30インチ ELディスプレイ
・輝度0.0005〜300cd/m2
・応答速度0.1ms
・表示色域DCI-P3 97.5%
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1054851.html
- 92 :名称未設定:2017/04/18(火) 12:38:56.58 ID:z8cnYnhs0.net
- Mac miniがUSB PD対応ならかなりスッキリするな
- 93 :名称未設定:2017/04/19(水) 17:37:03.24 ID:ML1xOyhf0.net
- 4Kで32インチじゃ小さいが、40インチは大き過ぎるんだよなぁ。
- 94 :名称未設定:2017/04/19(水) 19:07:40.99 ID:sQ7oZrhm0.net
- 5K配送されてました。
嫁の機嫌悪し。
- 95 :名称未設定:2017/04/19(水) 22:26:30.26 ID:2CGqJfaT0.net
- 価格みると、キットカットで5Kが安く出てるね。
ほぼ値上げ前の値だ。
値下げ前の値段に戻ったのが正解ではあるけども。
- 96 :名称未設定:2017/04/19(水) 22:44:08.87 ID:NgVCoKei0.net
- 知ってる、それデフレでしょ。
- 97 :名称未設定:2017/04/20(木) 01:14:02.73 ID:YkkXhsE/0.net
- 5月以降の出荷って書いてあったのにもう着いたわ
- 98 :名称未設定:2017/04/20(木) 06:19:00.38 ID:vfEmL/JP0.net
- このスレでいう4K5Kって具体的にどのモニターの事を指してるんですか?
- 99 :名称未設定:2017/04/20(木) 06:38:19.41 ID:qE1vq+G60.net
- >>98
AppleStoreで売ってる、
LG UltraFine 5K Display
LG UltraFine 4K Display
のことですよ。
- 100 :名称未設定:2017/04/20(木) 07:24:48.34 ID:vfEmL/JP0.net
- >>99
ありがとう
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