【中島岳志】 パール真論 5 【西部邁】

1 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/06(日) 23:03:02 ID:l5T0CfNP.net

小林よしのり著『パール真論』については、まだまだ語る事がありますよね？

前スレ
【中島岳志】 パール真論 4 【西部邁】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1230653117/l50

2 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/07(月) 12:59:43 ID:GfOIxrkv.net

一冊の文字数が世界一多い漫画本。
一冊読破するのに世界一時間がかかる漫画本。

それは「パール真論」。
ギネスに申請してほしい。

3 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/07(月) 16:03:06 ID:in9lecBn.net

>>1
乙
あるある

4 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/07(月) 18:32:34 ID:xF/hdfsO.net

しかし２ちゃんねらーってどこまで馬鹿なんだ？？？
パール判決なんて図書館でまる一日こもれば読めるぜ
一般人には無茶とか無職にならなきゃ無理とか呆れてしまうわ
こいつらどうせパール真論さえ漫画の部分しか読んでねぇんだろ
ってゆーかその程度の馬鹿だと漫画だって理解出来てると思えんな
パール真論には解題パール判決書ってのが入ってて
これは田中正明の業績を凌ぐぐらい立派なパール判決ダイジェストだよ
これを読める奴ならパール判決そのものも読めるよ
まぁ全文は文庫で分厚いのが上下だから気後れするのも無理はないけど
このスレに書き込むんならせめて解題パール判決書ぐらいは熟読しろよ
それでほぼパール判決の概要が判る
しかし、これは小林のバイアスが掛かったパール判決なんだよ
小林が都合のいいところを切り貼りしてるかも知れないじゃねぇか
だからどうしても判決全文を読まないと発言する資格すら無いんだよ
俺は小林の解題は素晴らしい業績だと思うけど、それを自信を持って書き込めるのは全文と照らし合わせてるからなんだ
おまいらも全文読んで俺みたいに嫌味なレスしてくれよｗ

5 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/07(月) 18:33:15 ID:xF/hdfsO.net

解題を読めた奴ならやる気さえ有れば絶対読める
まずは解題の文章だけを全文から探し出してみよう
「同僚判事の判決と決定に同意できないことは本官のきわめて遺憾とするところである」
これなんか一行目だぜｗ
パール真論と全文を交互に見ながら小林が抜き出したところだけ全文の中から探し出して見ろよ
なにも第一部から順番に読まなくてもいい
７部の勧告なんて１５分も有れば余裕だぜ、簡単な所から攻めて行け
このスレで小林を支持してるような奴で知的に誠実な奴なら普通に興味が湧くと思うぜ
重要なのは真論を読むんじゃなくて全文のほうから探し出して読むこと
一通り小林が抜き出したところを読み終わったらそれ以外の部分を面白そうなところからつまみ食いすればいい
その頃にはどこが面白そうか鼻が効くようになってるよｗ
ここまで進むのに２，３時間ぐらいかな
図書館が夜までやってる所なら仕事終わってからでも可能だよ
そうなったらしめたもの、もうおまいはパール判決の虜になってる
次の休みの日に朝イチから弁当持参で全文読むに決まってるよ
最初から読めないなんて自分を縛ってしまわずに、一歩踏み出そうぜ

6 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/07(月) 20:35:41 ID:v1cMs7oT.net

>>4
１日ではキツイわ

7 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/08(火) 15:29:51 ID:0xQHAxeg.net

読書家の小林よしのりでさえ、パール判決書は読むのは苦痛
だったそうだ。
「訳文がヘタな上に繰り返しが多すぎる。これじゃ読破できる者は
日本に数人しかいない」との事。

8 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/08(火) 20:05:13 ID:53w+XT+w.net

>>7
数人ってことはないわ

9 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/09(水) 11:57:46 ID:ap9iIlyb.net

西部邁の言い分
その1
平和主義の言い分とその陥穽――『中島岳志×小林よしのり』論争をめぐって
http://www.hatugenshajuku.net/jukureports/report191110.html

その2
「東京裁判でのパール判事の意見書を読んでみれば、よほどの色眼鏡をつけていないかぎり、それは西洋への批判であり、
日本もまた西洋帝国主義を踏襲したという点で大いに批判されている。
またパール判事が、日本の再軍備をも批判するまでの徹底した平和主義者であったことは、その『平和の宣言』という講演録を読んでみれば、嫌というほどわかる。
それなのに、“東京裁判史観対パール判決史観”などというふうに歴史をまとめるのは、パール読みのパール知らずだ」
「北の発言」誌、第38号、July-August2009、61ページ

その３
「インド人判事ラダビノード・パールのその裁判にたいする反対意見書は大東亜戦争肯定論だ、といいたいのでもないのです。
その意見書には日本の戦争行為を批判する文章がたくさんあります。
　そもそも、他国人の（政治的意図を多分に含んだ）意見を、大東亜戦争に対して日本人が評価を下す際の、基準とするということそれ自体がいかがわしい振る舞いです。
パール判決書を頼りにして東京裁判を批判するのは、国民精神における自主自発の姿勢が決定的に不足していることの現れといってよいでしょう。」
西部邁『14歳からの戦争論』82〜83ページ

10 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/09(水) 12:16:23 ID:kov494eg.net

パール真論の解題って、ものすごい文章量だけど、誰が書いてんの？
「世論という悪夢」を読んで小林よしのりの文章の癖はだいたい
分かったつもりだが、解題パールの文章は小林のそれとは
大きく異なる。

11 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/09(水) 20:04:40 ID:zAtNDVT7.net

トッキーじゃね？

12 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/09(水) 20:10:58 ID:Uhfon51Q.net

トッキーはあそこまで長大で専門的な文章を書けるのか？
だとしたら凄いな。
小林の一アシスタントが中島より頭いい事になるな。

13 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/09(水) 21:55:14 ID:zAtNDVT7.net

中島よりは頭いいだろ

14 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/10(木) 09:45:08 ID:LROwK0/B.net

伝統と創造の会 極秘潜入レポ　２００９年１２月８日
http://www.youtube.com/watch?v=g3ntqO6rfGA

15 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/14(月) 16:39:42 ID:sCn4IShw.net

小林は>>9にどう反論してるの？
だれか教えて

16 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/22(火) 04:31:53 ID:8hWqPaG7.net

TOKYO MX 12月31日(木)21：00〜23：00放送

大晦日特別番組「如何にせん保守政治」
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/youtube/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=7bau6pGXHNs&feature=player_embedded

特別ゲスト:
元首相・安倍晋三衆議院議員　
平沼赳夫衆議院議員　
野田毅衆議院議員　
西田昌司参議院議員

出演:西部邁　秋山祐徳太子
テーマは、「ニッポンの保守どうする〜保守の再興は如何にして可能か〜」。
大晦日２１：００〜２時間にわたり徹底討論いたします。

17 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/25(金) 23:42:33 ID:TwYpbwHJ.net

中里成章「中島岳志著『パール判事 東京裁判批判と絶対平和主義』」『アジア経済』4-8、2008
同「ラダビノド・パル博士（1886〜1967）略伝」『東洋文化研究所紀要』155、2009

勉強になった。どっちもネットからPDFで読める。
東大の先生を盲目的に持ち上げるつもりはないけど、やはり地力が違う。
学歴ロンダリングで京大院卒の肩書きをくっつけただけの素人さんと比べると。

18 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/26(土) 21:48:59 ID:WwcveuZo.net

俺も見たけど中島の切り張り行為にはあまり触れていないな

19 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/27(日) 03:03:37 ID:ViSZQ3vS.net

田中隆吉の証言は信憑性ないの？？

20 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/27(日) 12:40:28 ID:Btq0t0Ba.net

中島は北大の准教授だからか、北海道新聞によく登場する。
（「北大の先生に聞いてみよう」なんて本も出したし）

道新では、主に労働問題に関して意見を言っている。
専門の南アジア史はもう辞めたんかな？

21 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/27(日) 22:44:48 ID:XNVd/71t.net

>>15
バークやオルテガに頼って日本の保守を語る西部に言われたくないわ。

てなことを言ってたと思う。

22 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/28(月) 01:18:17 ID:cyQKn7rB.net

西部は清瀬で十分だろうと言ってたはずだな
バークもオルテガも関係ない

23 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/29(火) 19:49:17 ID:3MuR2bei.net

西部は、頼る相手としてパールはまずいって言ってるんだろうな。
誰にも頼るなとは言ってない。
ほんと、小林って読解力のないやつだな。

24 ：名無しかましてよかですか？：2009/12/30(水) 13:42:21 ID:K6IX4hE/.net

西部「小林は国民精神における自主自発の姿勢が決定的に不足している」
小林「西部もバークやオルテガに頼ってるだろ」

↑これが対立点なわけ？

25 ：名無しかましてよかですか？：2010/01/03(日) 17:11:48 ID:NBaOLq3a.net

この正月にパール判決読んだ奴居る？

26 ：名無しかましてよかですか？：2010/01/03(日) 21:18:44 ID:X+zSCU8d.net

年末にパール真論読んだよ。
文章部分のボリュームは、本当にすごい。
全部読むのにたっぷり2週間はかかったと思う。

最後の方は、文字を追うのが精一杯で内容が
頭に入ってないかもしれん。
でも、読後の達成感は計り知れないものがあった。

27 ：名無しかましてよかですか？：2010/01/03(日) 22:24:26 ID:PqhogowT.net

頭には入ってないが、達成感は物凄いって・・・
簡単に洗脳されてまうよ。
ノートに要点写しながら読みなさい。はいやり直し。

28 ：名無しかましてよかですか？：2010/01/04(月) 01:15:17 ID:KPVd0Rfm.net

小林みたいに、読んでも「パール知らず」になる奴がいるんだよな
読んだかどうかより大切なことがある
小林にはそれがわからない

29 ：名無しかましてよかですか？：2010/01/07(木) 08:56:00 ID:soY/dXfV.net

>>20
中島はあの若さでとっくに「研究」なんか辞めている。マジメに「研究」なんか
しなくてもねらーやブロガー程度の思いつきを放言してたまに適当な書き下ろしの
書籍を書いていれば講演などの仕事も入る。
マジメに研究するインセンティブはもう何も残っていない。

中島を羨んでいる「研究者」も多いんじゃないか？　研究者は本音じゃ「もう研究なんか
飽きた、辞めて〜」と思っている人が結構いるみたいだし・・・。

30 ：名無しかましてよかですか？：2010/01/12(火) 11:53:38 ID:LlitT4UL.net

このスレ的に戸谷由麻のパル批判ってどうなの？

31 ：名無しかましてよかですか？：2010/01/13(水) 08:00:34 ID:OAkdZiN4.net

>>30
あなたはどう思ってるのかをまずは書いてみたら？

32 ：名無しかましてよかですか？：2010/01/13(水) 09:27:28 ID:d7KwsD8c.net

いやさ、ネット上で見ただけで戸谷の本は持っていないんだよ。
まさかそのためだけに買うっていうのもちょっとね。
たしか5000円くらいしたよね？

33 ：名無しかましてよかですか？：2010/02/15(月) 13:10:47 ID:DvdxJgx8.net

【特別座談】どうなる民主党政権と保守再生

安倍晋三氏、西部邁氏 、クライン孝子
http://www.youtube.com/watch?v=tmot-qzL_7E&feature=youtube_gdata
http://www.youtube.com/watch?v=vWO_zkCx6sU&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=N0FqIuJJtNg&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=hcneADGrsVY&feature=channel

34 ：名無しかましてよかですか？：2010/02/25(木) 17:58:35 ID:eVkGn635.net

Ｋ藤Ｙ子センセイのＨＰ、研究業績一覧も、新着情報も、開架図書室も全部２００７年半ばで止まってるね。
『文藝春秋』２００７年１０月号の中島本を絶賛した書評は、いつ公開してくれるのかしら。

35 ：名無しかましてよかですか？：2010/03/16(火) 20:52:00 ID:hgz+WnEZ.net

【正論】評論家・西部邁　国家を歯牙にかけぬ民意の堕落
2010.3.16
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100316/stt1003160344001-n1.htm

坂本龍一さん・西部邁さんら１９人に芸術選奨文科大臣賞(朝日新聞)
http://www.asahi.com/culture/update/0312/TKY201003120340.html

文化庁は１２日、第６０回芸術選奨の受賞者３０人を発表した。
文部科学大臣賞に、音楽家の坂本龍一さんや評論家の西部邁さんら１９人、
新人賞には作家の川上未映子さんら１１人が選ばれた。
贈呈式は１９日、東京都千代田区の旧文部省庁舎である。

芸術選奨 坂本龍一さんら選出
http://www.youtube.com/watch?v=frjokEUUoXI

36 ：名無しかましてよかですか？：2010/05/23(日) 07:27:28 ID:eRRE9qrP.net

世論が浮足立っていませんか 熱狂と非難 論理奪う/中島岳志（北海道大准教授）

私の勤める北海道大学には「目安箱」が置いてあります。
学生から大学に対する意見を募るんですが、最近はおかしな投書が多い。
「あの先生は板書が汚い」「事務員がなってない。おれたちの授業料で食ってるくせに」
断片的で具体性に欠け、本人に直接言えばいいことを匿名でたたくものばかりです。
テレビの討論番組もお笑い番組も、1人当たりの持ち時間はどんどん短くなっています。
「ツイッタ-社会」とでも言うのでしょうか。つぶやきの断片が支配して論理を奪い、
落ち着きを失っているように思えます。

落ち着きのなさが顕著になったのは小泉政権の頃。
2006年の終戦記念日に小泉元首相が靖国神社を参拝する前と後で、世論が大きく動きま
した。
参拝前の朝日新聞の調査では「参拝する方がよい」が29%で「しない方がよい」の半分程度だったのに、
参拝直後は「よかった」が49%に急増したのです。
参拝後、小泉氏が「いつ参拝に行っても、混乱させよう、騒ぎにしようという勢力がある」と、
反対意見を非難したことがきっかけでした。

国民全体が熱狂とバッシングに浮かれる構図は、戦前と似ています。
満州事変を巡って1933年に日本が国際連盟を脱退してから、軍部の暴走を世論が熱狂的に支持し、
ついには政治家も世論を抑えきれなくなって太平洋戦争に突き進んでいきました。
熱狂とバッシングは暴力につながりやすい。
1932年、井上準之助前蔵相ら政財界の要人がテロ組織の「血盟団」に次々襲撃され、一部の
軍人は
5・15事件で犬養毅首相を暗殺しました。
当時も今と一緒で格差と貧困の社会でした。

37 ：名無しかましてよかですか？：2010/05/23(日) 07:30:16 ID:eRRE9qrP.net

私自身、自著「パール判事」を巡って漫画家の小林よしのり氏と応酬していたとき、主に小林氏の過激な
論調を熱狂的に支持する人たちから1年以上にわたって、研究室に黒枠で囲った私の写真が届いたり、
「死ね」と書かれたFAXが延々と送りつけられてきたりしました。
しかし屈したと思われるわけにはいかない。ギリギリの覚悟で発言を続け、やがて熱狂は冷めていきました。
保守の本質とは具体的な人間関係の中で、葛藤に耐えながら合意を形成していくこと。
本来、熱狂とは遠い存在なんです。

北大では教授らが中心になって、町の書店を拠点に一般の人々が政治を議論するカフェを実験的に
設けています。
まず自分の足元から、顔の見える関係で議論できる共同体を無数につくること。
これこそが、浮足立って根無し草になった言論をつなぎとめ、健全な民主主義社会を守っていくために
必要なことだと思っています。
(聞き手・吉野太一郎)
------------------
中島岳志さん　なかじま・たけし(35)
北海道大准教授
大阪市出身。2006年10月から現職。専攻は南アジア地域研究と日本政治思想史。
著書に東京裁判で被告人無罪を主張したインド人判事に迫った「パール判事」、
共著に「日本思想という病」などがある。

＊2010.5.3朝日新聞「明日を喋ろう　2010」

38 ：名無しかましてよかですか？：2010/05/23(日) 08:30:28 ID:jqJeXsBB.net

中島って分析力ないんだなw　頭悪すぎw
貧困といっても今と昔じゃレベルが違う
前提条件がなりたっとらんぞ　
そもそも異常なバッシングが好きなのは朝日新聞とかマスゴミだろw
なぜそれを指摘せん？卑怯なやつだな

パチのりは漫画家だから、いい加減なこと言ってもまだ許せるよ
学者でこのレベルとは．．．

39 ：名無しかましてよかですか？：2010/05/23(日) 10:49:20 ID:3Nf1+rA8.net

>>38
> パチのりは漫画家だから、いい加減なこと言ってもまだ許せるよ

それはおかしい。

40 ：名無しかましてよかですか？：2010/05/23(日) 11:37:08 ID:ij3ZPbJp.net

>>36
漫画家の小林よしのり氏と応酬していたとき、主に小林氏の過激な
論調を熱狂的に支持する人たちから1年以上にわたって、研究室に黒枠で囲った私の写真が届いたり、
「死ね」と書かれたFAXが延々と送りつけられてきたりしました。

新田さんも今までの論敵もカルト信者に
被害を受けてるんだろうな。

41 ：名無しかましてよかですか？：2010/05/23(日) 19:37:36 ID:RS1rnGnE.net

脅迫まがいの写真やＦＡＸが届いたなんて、第三者がどうやって真偽を確認できる？
論争の経緯を見れば中島に非があることは明らかなのに、反省もせずこんな意趣返しして恥ずかしくないのかね、この人。

42 ：名無しかましてよかですか？：2010/05/23(日) 20:37:36 ID:3Nf1+rA8.net

>>41
> 論争の経緯を見れば

あなたが見れば、でしょ。
何もあんなに大仰な物言いする論争じゃなかった。
西部氏なんか小林氏の名前を挙げたことすらなく沈黙を守った。
最近では、知的誠実さっていう言葉も虚しく響くだけだね。

43 ：名無しかましてよかですか？：2010/05/23(日) 21:32:23 ID:4wX15Uzh.net

>>39　　
なにがおかしいのさ？　小林は存在がネタなんだからw
学者とカルトチックな漫画家じゃ社会責任が違うと思わない？　
いい年こいて、あんなのを妄信するコヴァが馬鹿なだけだよ
まあ、確かに中高生はまだ判断力がないから、彼らに悪影響を
与えることは否定できないけどね

もっとも、俺も中坊のとき信者だったけどw

44 ：名無しかましてよかですか？：2010/05/24(月) 09:32:25 ID:jVCIRXkX.net

＞漫画家の小林よしのり氏と応酬していたとき、主に小林氏の過激な論調を熱狂的に支持する人たちから1年以上にわたって、研究室に黒枠で囲った私の写真が届いたり、
「死ね」と書かれたFAXが延々と送りつけられてきたりしました。


こんなことする奴を擁護する気はないけど、
「世論が浮足立っていませんか 熱狂と非難 論理奪う」というタイトルにこんな文章入れるってことは
パール論争で自分は正しかったとあくまで言い張るつもりか？

どう考えたってあれは小林が正しいだろうに・・・

学者が漫画家に論破されて立場がないのはわかるが、
事情を知らないものに小林とその読者のイメージダウンを謀る文を無理やりいれて復讐しようなんて・・・

一見爽やかそうで実は無茶苦茶陰湿な中島の性格がよくわかる文章だ。

45 ：名無しかましてよかですか？：2010/05/24(月) 12:25:05 ID:XP3O+YJh.net

>しかし屈したと思われるわけにはいかない。ギリギリの覚悟で発言を続け、やがて熱狂は冷めていきました。

『パール判決を問い直す』以降、沈黙を守っていたからフェードアウトしていっただけだと思うんだがｗ

46 ：名無しかましてよかですか？：2010/05/24(月) 14:39:12 ID:b3OXl4QI.net

パール論争って、どっちが正しいとか言えるもんなの？
単に見方の違いって気が。

同じように帝国主義的侵略をした結果
「アメリカが正義だと言うなら日本だって正義だ」という小林に対して
「日本が悪いと言うならアメリカだって悪い」という中島、みたいな。
つまりどちらも、敵の正義を認めるか、自分の悪を認めるかという
どちらにしても分の悪い選択をしなきゃいけないわけで。

けど小林は言い方がヒステリックなせいかアジテーター気質なせいか
「アメリカは悪く日本は正義」と言ってる印象を受けてしまう。
東京裁判のアメリカ側と入れ替わっただけなような。

47 ： [―{}@{}@{}-] 名無しかましてよかですか？：2010/05/24(月) 15:50:00 ID:K/wKQJ0x.net

>>46
100％同意。

48 ：名無しかましてよかですか？：2010/05/24(月) 18:40:08 ID:xOzolOmP.net

>>46
全然違う
あの戦争を白人の５００年に渡るアジア侵略史として大きな絵で捉えればアメリカが悪で日本が善で全然問題ない
ミクロの重箱の隅をつつけば日本にも悪いところは有ったぐらいのレベル
だから小林が正しくて中島が間違っていると言い切っていい
しかも中島の言説には明らかにパールの原典を悪意をもって切り張りした形跡が認められる

49 ：名無しかましてよかですか？：2010/05/24(月) 18:45:47 ID:PJyuoIbE.net

>>48
八紘一宇には問題があったと思うよ。
アジア全体をジャパニズムで染めようということだったんだから。
結果的に良かったとしても。

50 ：名無しかましてよかですか？：2010/05/26(水) 03:02:32 ID:SqUXYfig.net

脅迫めいたことを受けたと言って被害者面することで、論敵の方に非があると主張してるだけだな。
そんなのパールに関する議論とは何の関係もないのに。単なる論点のすり替え。
論理で語ってないのはお前だっての。

51 ：名無しかましてよかですか？：2010/05/26(水) 09:32:37 ID:J2omewLG.net

卑劣な手を使うのは「小林よしのり側」であるかのような印象を与えようとしてる。
そんなのひとくくりにできるもんじゃないのに。ついでに世論まで一緒くたかよ。
さらに自分の敵は非論理的であり自分の側は論理的であるとでもいいたげだけど、
相手が非論理的だからって自分が論理的であることにはならないよ。「論理的」にいえばね。

結局中島の論法は、その程度の印象操作にひっかかる「論理的によく考えない人」向けなんだよねえ。

52 ： [―{}@{}@{}-] 名無しかましてよかですか？：2010/05/26(水) 10:25:38 ID:2U8nBE1w.net

「ゴー宣」愛読者に、熱狂に埋もれやすい、純粋まっすぐ君が多いことだけはわかった。
まあ、低年齢者も読むからね。

53 ：名無しかましてよかですか？：2010/05/29(土) 15:19:46 ID:MS4W/RmL.net

>52
過ちを認めることのできない低次元なアンチ乙

54 ：名無しかましてよかですか？：2010/05/29(土) 18:09:30 ID:hUZD89CD.net

中島は鳩山

55 ：名無しかましてよかですか？：2010/05/29(土) 20:08:53 ID:P0GeYF6N.net

>>53
> 論調を熱狂的に支持する人たちから1年以上にわたって、研究室に黒枠で囲った私の写真が届いたり、
> 「死ね」と書かれたFAXが延々と送りつけられてきたりしました。

明らかに低次元で危ないのはこの一部の読者でしょ。
やぱいと思うわ。

56 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/01(火) 22:30:36 ID:f05TV3/L.net

そんなのが本当にいたかどうか怪しいと思うが、まあ中島の言うことを信じるとしても、
写真やファックスを送ったのが「小林氏の過激な論調を熱狂的に支持する人たち」
であるとなぜわかったんだろ？　単なる便乗ウヨかもしれないじゃん。
その辺を論理的に説明してほしいもんだな。

57 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/02(水) 01:44:02 ID:ABQ4iCpT.net

>>37
本人か疑わしいが、マジレス。
中島さんは小林さんの質問、疑問に対する最終回答をもって締めくくっていない。
後半は論戦を避けているようですが、頭でっかちな話は説得力が無い！
相手を納得させる論理的な返答＝シンプルな万人の納得する回答をして、私たちを納得させればよいだけです。
少なくとも建設的に物を得て終わることを望みます。（一応大学の先輩なので)

58 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/02(水) 10:00:29 ID:dq8EnZKM.net

FAXに「死ね　小林支持者より」とでも書いてあったんだろw

59 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/03(木) 02:40:44 ID:ljjCrSxX.net

>>57
外大？

60 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/05(土) 23:45:35 ID:EcdKWJhW.net

>>46
国家として戦争犯罪やらかしたのはアメリカの方です。
日本はしてない。

61 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/07(月) 13:56:00 ID:YqKDybWW.net

>>37
ほとぼりが冷めたころに印象操作かｗ
小林だってそんなやつらを否定してるだろが。というか、小林自身そんな目に何度となくあってるからw
言論における覚悟がなさすぎw
しかも実際のところ小林支持者かどうかもわからんだろ。左翼のなりすましかもしれないし。
低俗な奴らはどこにでもいるんだから、わざわざ「小林支持者」にやられたなんて言って、さも小林のせいかのように泣きごとほざくなよ。
女の腐ったようなやっちゃな。

62 ： [―{}@{}@{}-] 名無しかましてよかですか？：2010/06/07(月) 14:45:48 ID:nzqiniSK.net

>>61
> さも小林のせいかのように泣きごとほざくなよ。

？　そんなこと書いてないけど？
小林言説の熱狂に埋もれた一部の読者がどうしようもないのは間違いないでしょ。
覚悟とこういうことがあったと書くのとは全然関係ない。それで言説を曲げたのなら覚悟がないことになるけどさ。
その一部の読者を守ろうとする必要はないんじゃない？

63 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/07(月) 15:28:54 ID:YqKDybWW.net

>>62
まず俺はキチガイなんてどうしようもないと思うし、支持してもない。擁護してもいない。
で、「主に小林氏の過激な 論調を熱狂的に支持する人たちから」というのは明らかに小林の過激な意見のせいだとはっきり言ってるようなもん。
しかもあれから2年経って、ほとぼりが冷めてから小林の名前まで出して上のように言うんだから、小林に対する印象操作としか思えんな。
もう大丈夫だとでも思ってるんじゃないか。
小林にせよ誰にせよ言論やってれば脅迫まがいのことはおこるんだから一々論敵個人のせいかのように発言するのは、言論にとってマイナスにしかならんし、たんなる私怨、泣き言にしか過ぎない。
最初から言論する心構え、覚悟がないんだろ。
小林だってキチガイにまで責任持つ必要はない。

64 ： [―{}@{}@{}-] 名無しかましてよかですか？：2010/06/07(月) 15:34:08 ID:nzqiniSK.net

>>63
> 小林自身そんな目に何度となくあってるからw

↑これはどうやって知ったの？

65 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/07(月) 15:43:26 ID:YqKDybWW.net

だいたい小林支持者かどうかも怪しいな。そんな奴らは、その時小林が都合のよさそなこと言ってたから、小林の本をまともに読みもせずに便乗してたキチガイ保守か、または右翼かもしれない。
こういう奴らは小林を支持してるというより、始めに結論ありきのキチガイだろ。


しかも、右にも左にも大勢いる小林アンチの陥れかもしれないしな。

>>58みたいなこともあるかもなｗ

66 ： [―{}@{}@{}-] 名無しかましてよかですか？：2010/06/07(月) 15:46:37 ID:nzqiniSK.net

スルーされたｗ

67 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/07(月) 15:49:21 ID:YqKDybWW.net

>>64
おまえの言いたいことは簡単。皮肉のつもりなのもわかる。
だが、俺は脅迫されたことを言うな、とはいっていない。
一々論敵のせいにしてることを批判してるの。
通じていないな。
そういえば三宅のじいさんも脅迫されてたことを言ってたけど、そんなことを批判しているわけではない。

68 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/07(月) 15:51:11 ID:YqKDybWW.net

>>66
そういうのは１日くらい経ってから言うんだな。
いくらなんでも早すぎｗｗｗ

69 ： [―{}@{}@{}-] 名無しかましてよかですか？：2010/06/07(月) 15:54:54 ID:nzqiniSK.net

>>67
なるほど。言いたいことはわからないではないけど、それも為にする議論というか過剰反応のような。

70 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/07(月) 16:02:47 ID:YqKDybWW.net

>>69
言論するたびにくる脅迫を、論敵のせいにしてたら、単なるレッテル貼り合戦になる。言論空間に弊害が発生するわ。
スパイやなりすましだって出てくるからキリがない。誰のせいか、ではなく、世の中にはキチガイがいるもんだってこと。キチガイはどうしようもないから警察にまかせるしかない。

71 ： [―{}@{}@{}-] 名無しかましてよかですか？：2010/06/07(月) 16:07:32 ID:nzqiniSK.net

>>70
> 誰のせいか、ではなく、世の中にはキチガイがいるもんだってこと。キチガイはどうしようもないから警察にまかせるしかない。

うん。これは同意だな。特に漫画という媒体の場合、間口が広いしね。

72 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/08(火) 21:56:48 ID:M7P7XJDI.net

〜あなたの知らない本当のイギリス〜
欧州最狂の【反日トンデモ国家】の実像とは？

�@イギリスの反日洗脳教育
南京大虐殺３０万人、従軍慰安婦２０万人という特ア製プロパガンダが完全に直訳のまま学校の教科書に掲載されています。
むしろ、中国産の反日プロパガンダをヨーロッパで拡大輸出している犯人はイギリスというのが事実です。
イギリスの高校のメジャーな修学旅行先は「タイ」。なぜだか分かりますか？
「イギリス人捕虜がここで野蛮なジャップどもに虐待されたのです。父祖の屈辱を忘れてはいけません。」
という反日野外授業をするためです。自分たちが植民地で有色人種を動物以下に扱っていたことなど一切教えません。

�A反日マスゴミ
イギリスのマスゴミは、一つの例外もなく全てが反日です。日本の良いところなどまず書きません。
東京に滞在しているイギリスマスゴミ各社の特派員はほぼ全員がノリミツオオニシの劣化コピーだと思ってください。
それくらい酷いです。国営放送のＢＢＣですら日本は歴史教科書を書き換えて子供に戦争犯罪を教えていないだの
中国の工場は毒ギョーザなんて作ってなかっただの日本は外国人お断りの看板だらけの人種差別国家だのと平気で嘘八百を報じます。
また特アの受け売りだけでなく反捕鯨や死刑制度叩きという欧米独自の嫌がらせも行います。

�B日本文化の不人気
イギリス人は日本のアニメや漫画をあまり好みません。イギリスで流通しているもののほとんどはアメリカからの二重輸入品か
ドイツ・フランス・スペインあたりからの重訳です。その一方で残酷なアニメや変態漫画を取り上げてマスゴミが日本叩きをしたり
イギリス政府が国連の人権委員会などに働きかけて日本への非難勧告を何度も決議させています。

�C皇室侮辱
ヒロヒトは悪魔、今の天皇は悪魔の子。これがイギリスの常識です。プリンセス・マサコが幽閉・虐待されているという話が大好きなのは
日本の皇室がイギリス王室より腐っていてほしいという願望の表れでもあります。
英語には敬語表現がありますが、日本の皇室関係者が訪英した時などもマスゴミはイギリス王室だけに敬語を使い、まるで日本が下僕であるがごときナレーションをします。
江沢民が天皇に尊称を使わなかったのと同じようなものです。

73 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/12(土) 14:46:30 ID:VcRH1FQL.net

>>46はつりか？

74 ：名無しかましてよかですか？：2010/06/22(火) 02:31:45 ID:+whfCwig.net

2010-06-21 言論弾圧
http://miura.k-server.org/newpage1109.htm

　三浦淳先生、『風と共に去りぬ』を読んだことないのに関連本を読むの巻。
なお中島さおりの『パリの女は産んでいる』（白水社）はもっとノーテンキなフランス恋愛礼讃本で、
しかしエッセイストクラブ賞を受賞したので私が批判した。
その文章を『猫を償うに猫をもってせよ』（白水社）に入れようとしたら、
担当編集者の上司が「会いたい」と言いだして、
それには中島岳志『パール判事』（白水社）批判も入れようとしていて、
私はだいたい分かったから電話をかけて、会うほどのこともない電話で言って下さいと言ったら、
両中島批判を削ってほしいという話で、面倒だから承諾した。よって『猫を償うに猫をもってせよ２』は、
白水社から出ない。

http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20100621

75 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/15(木) 08:16:05 ID:Buv/IGbG.net

http://twitter.com/nakajima1975

発見ｗ

76 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/17(土) 02:39:33 ID:3Z+NDfQn.net

今回の選挙での明らかな勝者は公明党。自民党を応援し、民主党の議席
を減らすことによって、政権与党に対するプレゼンスが高まることを
計算しつくしていた。民主党と公明党のパーシャル連合が徐々に始まる
だろう。

国民新党のプレゼンスが低下し、公明党のプレゼンスが高まるというこ
とは、選択的夫婦別姓制度導入の可能性が大きくなったということ。
夫婦別姓反対の人たちが、民主党が大きく負けたことを喜んでいる様子
は、彼らの民度の低さを象徴している

今回の選挙は、次の衆議院選挙での自民党のさらなる大敗を進めている。
選挙区と比例の得票数をあわせると民主 4121万票に対して、自民 3357万票。
いびつな参議院の選挙制度に助けられただけ。さらに公明党が民主党と
の連携を始めるため、公明との選挙協力は難しくなる。

今、政策論として分析しなければならない筆頭は公明党のマニフェスト。
民主党の郵政問題に対する対応が、まずは焦点となる。
http://www.komei.or.jp/policy/various_policies/pdf/manifesto2010_a4.pdf

新自由主義的なみんなの党に引きづられる民主党がいいのか、社民主義的な
公明党に引きづられる民主党がいいのか。この選択は、日本の行く末を
大きく左右する。問題はいろいろあるが、公明党との連携を模索すべき。
政治は凡そless worseの選択。

77 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/21(水) 17:08:26 ID:LMLFYN4d.net

中島はとんでもない卑怯者のアンチョコ学者。
もう学者辞めたら？　学生が可哀相なんだよ！！

78 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/22(木) 15:26:20 ID:tcP9EZWb.net

中島京子はリアルお嬢様。
母方の祖父は漱石と錦華小学校で同期、イリノイ大卒。東京工大の前身の前身で学科長。
宮本百合子の父親とも知り合いの建築家。

79 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 11:29:59 ID:dCwQXHhO.net

いつの間にか報道ステーションの金曜
準レギュラーコメンテーターになってるよなｗ

80 ：名無しかましてよかですか？：2010/07/26(月) 15:00:04 ID:uDNfiJrU.net

432 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2010/07/25(日) 05:14:29 0 (PC)
中島岳志（nakajima1975）on Twitter

昨日は報道ステーションに出演。隣のスタジオは朝生。ちなみに朝生からは何度か出演依頼をいただいていますが、お断りしています。今後もおそらく出演はしないと思います。
約8時間前 webから

報道ステーションでは、主に「後期高齢者医療制度」と「北朝鮮外交」についてコメント。
約8時間前 webから

報道ステーションでの本番中、古館さんと意見が食い違った。どうしても古館さんは、過剰な公務員バッシングに話を展開しようと誘導する。
私はそのような報道に懐疑的なので、異論をはさんだ。緊張感のある瞬間だった。
約8時間前 webから

テレビで「悪者をつるしあげる」系のコメントをすることは、実は自己保身なんだと思う。世論の熱狂に乗るコメントに、私は意味を全く感じない。
約7時間前 webから

近年のテレビ局の報道関係者（特に東京のキー局）は、世論に対して過剰な忖度をしすぎ。結果的に批判を恐れる余り「悪者バッシング」を先導し、自らを安全圏に置いておこうとする。
「日本は公務員の数が少なすぎる」という歴然たる事実を述べることの方が勇気がいるのは、どう考えてもおかしい。
約7時間前 webから

日本の公務員数がいかに少ないかは、国際比較のテータを見れば一目瞭然。http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
約7時間前 webから

田原総一郎さんとは『国家論』という鼎談本でご一緒させていただいたこともあり、日常的によくお話をさせていただいている。尊敬も信頼もしている。
しかし、テレビでの田原さんは、時に「わかりやすさ」を「単純化」と取り違えている。私はその点に同意できないので、朝生には出ないことにしている。
約7時間前 webから

81 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/15(日) 09:36:52 ID:tvM9tU9S.net

加藤陽子が今サンデーモーニングに出てるな。
12日の爆笑問題のふざけた終戦特番にも出てたしタレント文化人化狙ってるのか。

82 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/16(月) 01:20:49 ID:DVJR0144.net

また中島が遠吠えしてやがる。
ゴマニズムって何だよw
http://twtr.jp/user/nakajima1975/status/21239498430

83 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/16(月) 01:49:58 ID:gD3vbb1I.net

西部氏と小林って結局なんで離れたの？
本日の雑談が終わった2005年末くらいだろうけど。
今になって気になっていろいろ見てみたが
2007年3月発行の核武装論（西部著）の中でわざわざ小林の漫画の文を引用したりしてるし
パール論争の時も西部氏は小林には好意的だったし
小林の方も今までみたくヒドい絵を書いたりしてないよな？
ついこの間のゴー宣欄外にも西部氏と西尾氏の名をあげて
「わしは尊敬に値する人物でも容赦しない！」みたいな書き方だったし
また何かキッカケがあれば戻りそうな気がするが。

84 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/16(月) 07:54:48 ID:x4p5vvQH.net

小林氏の嫁に対する仕打ちが喧嘩別れのきっかけだと思う。
西部氏には妹が4人いるから、ああいうのは許しがたいのだろう。

85 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/16(月) 11:48:11 ID:WIBUPBst.net

>>83
「目の玉日記」。
佐伯啓思氏主催のイベント。
そんな大した理由じゃなかったらしい。
小林氏が過敏になっていただけ。

86 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/16(月) 12:52:29 ID:gD3vbb1I.net

>>84-85
thanks!!
なんかいろいろあるようですねw

87 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/18(水) 20:37:26 ID:xUQOB+Zg.net

>>85
どんな理由か教えて。

88 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/18(水) 20:50:14 ID:PAmh5Rh+.net

>>87
佐伯啓思氏に関しては、「目の玉日記」に書いてあるように、目の調子が悪いのに、本にサインの行列作るのをやめさせず、
延々とサインさせられた、という他愛もないこと。
西部邁氏に関しては、その後の2次会で、西部さんが少々酔っていたこともあってか、べらんめえ調で話したことが原因らしい。
本当に大した理由じゃない。

89 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/18(水) 22:22:08 ID:JXPupz//.net

目の玉日記がどうとか言ってるけど、
当人達が決別したはっきりとした理由を語りたがらない以上、
本当のところはよく分からんでしょう。

90 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/18(水) 22:35:58 ID:YfB1WCvi.net

ゴー宣のどっかの欄外に「人間関係を見直そう」とか書いてなかったか。
たぶんだけど、西部氏から頻繁に電話かかってきて長電話するみたいだったから
（小林曰わく同じ話を何十回もするらしいがw）
それが負担になってきたとか、そのくらいの理由じゃないの。
考えの違いとか個人的な喧嘩みたいなものだったら、小林のことだから、ゴー宣でボロクソに書くと思うんだよね。

91 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/18(水) 22:39:43 ID:PAmh5Rh+.net

>>89-90
>>88は確実な情報です。
「人間関係を見直そう」というのは確かに西部さんのこととかだと思いますが。

92 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/18(水) 22:55:36 ID:xUQOB+Zg.net

>>91
情報ありがとう。

93 ：89：2010/08/19(木) 00:38:54 ID:rEXdL/wn.net

>>91
目の玉日記に出てた話から推測してるだけでしょ？

表に出てる確かな話は論座の西部八木対談の
小林と別れた理由は話せない云々って話と
同誌の小林と薬師寺編集長との対談での
西部さんと一緒だとわしは知識人みたいになっちゃうから(別れた)
って話と、目の玉日記での間接的に何となく
別れた一因になったのかなぁ？と思わせる記述だけだよ。

ゴシップ誌的なノリで決別した理由を
推測する事は別に否定はしないけど
断定的にこれは事実だと断定する言い方はどうかと思うよ。

94 ：名無しかましてよかですか？：2010/08/19(木) 08:52:51 ID:uiGLksGN.net

>>93
細かなことは言えませんが、推測じゃないんです。
小林氏本人に確かめて貰っても結構。

95 ：名無しかましてよかですか？：2010/09/01(水) 02:25:47 ID:Iir+mXN5.net

西部邁氏と佐高信氏の学問のススメという番組は面白いね。
いわゆる「極左」の佐高氏に意外と好感ｗ

96 ：名無しかましてよかですか？：2010/09/02(木) 10:09:44 ID:mZuMEHwD.net

佐高信は彼の著作を幾等か読んだが、権威・権力的なものが
兎に角嫌いで其れ故マイノリティーに属する人間が好きなんだろう。
だから西部邁もそうだし、小林よしのりにも一時期好意的だったんだよな。
国民の殆どが賛成を唱えた小泉構造改革に一貫して反対だったから、とか。

97 ：名無しかましてよかですか？：2010/09/02(木) 20:03:35 ID:Ob2+3u1G.net

ｋ

98 ：名無しかましてよかですか？：2010/09/05(日) 12:48:52 ID:fq9+uTDj.net

５●中島岳志が、西部邁に対して「多分に精神的ホモセクシャルの傾向がある」という根拠は？

　「西部邁が、佐高信や中島岳志といった「左翼」のような人たちとつきあい始めた」というところに「表現ＯＫ？　稚拙な印象があります」ってお前、喧嘩売ってるのか。

http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20100904

99 ：名無しかましてよかですか？：2010/09/25(土) 06:03:12 ID:Eixk+UM2.net

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　　　　　　　　　F´　　　_　ミﾐ
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　|三三三三｀ー‐'三三三三三三三三三三/

100 ：名無しかましてよかですか？：2010/12/13(月) 15:09:12 ID:NtTnGpSf.net

>>95
＞西部邁氏と佐高信氏の学問のススメという番組は面白いね。
＞いわゆる「極左」の佐高氏に意外と好感ｗ

？？？
いまさら、こんな話をしてニワカですか？