【歴史的名作】真田太平記　その十五

1 ：名乗る程の者ではござらん：2014/08/07(木) 22:40:03.30 ID:???.net

NHK水曜時代劇「真田太平記」
1985年4月3日〜1986年3月19日放送（全45回）
原作　池波正太郎
DVD BOX 発売中

前スレ
【歴史的名作】真田太平記　その十四
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1383843388/

964 ：名乗る程の者ではござらん：2016/02/29(月) 00:56:52.96 ID:???.net

丹波昌幸が古狸なら今回の草刈昌幸は悪狐という感じの黒さだった

965 ：名乗る程の者ではござらん：2016/02/29(月) 09:48:47.62 ID:???.net

最近の研究だと北条と上杉の大軍が川中島で対峙したことがあるという事に
なってるのか

966 ：名乗る程の者ではござらん：2016/02/29(月) 14:17:47.05 ID:???.net

天正壬午を池波先生がさらっと流した理由がなんとなくわかった
棚ぼたにするか、謀略の賜物にするか悩んだんだろうな

967 ：名乗る程の者ではござらん：2016/02/29(月) 17:29:22.15 ID:???.net

大河の場合は「天正壬午をちゃんと描きます」でドヤ顔だけど
実のところ天正10年で回数を稼いでおかないと
これからの長丁場のネタに困るから・・・なんて理由も有るような

968 ：名乗る程の者ではござらん：2016/02/29(月) 18:02:13.80 ID:???.net

若い頃は全然見る気もなかった真田太平記ですが、今改めてみると面白いですね。
それにしてもドラマの大半が男と女がどうのこうのが多くて、その合間に合戦が行われました
という流れには笑ってしまう。
佐平次って、ロッキーだったとは驚いたわ。髭面しか記憶にないんで。

969 ：名乗る程の者ではござらん：2016/02/29(月) 20:20:28.38 ID:???.net

>>965
「真武内伝」とか「関八州古戦録」とかの資料には、「川中島の雨宮の渡」を隔てて、
両軍が対峙したとなってる、と海音寺潮五郎の「武将列伝」には書いてあるね
最近ってわけでもないのでは

970 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/01(火) 22:10:29.53 ID:???.net

>>968
いつの時代でも男を突き動かすのは女体の持つ色香なのさ・・・・

971 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/02(水) 00:20:25.28 ID:???.net

>>970
いつの世にも「欲」は耐えない
その頃、武家社会では側室制度という性欲処理制度を設けていた
凶悪な男のサガを容赦なく取り押さえるため・・・

以下略

972 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/02(水) 00:29:46.13 ID:???.net

そういえばタンバリンは鬼平(二代目)もやってたよね
池波作品好きだったのかな？

973 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/02(水) 06:42:50.33 ID:???.net

>>972
時専で色々な人が演じた鬼平特集でみたわ。>タンバリン平蔵
なんか腹に一物ありそうで、裏で盗賊をやってそうなかんじだったなw

974 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/02(水) 19:41:28.35 ID:tdOiR2fK.net

>>972
そのことよ！
わしはのぉ、源二郎。一度で良いからこの真田安房守という役を演じてみたかった
出でては鬼謀奇略の限りを尽くし
内に居ては民百姓を労わる
それだけではないぞぉ、おなごも至れり尽くせりじゃ、ふふふふ
信州上州に小さな領地を抱えながら、徳川を蹴散らし、豊臣上杉さらに北条の蛆虫
ども相手に一歩もひかず
そういう役を演じてみたかったのじゃ・・・

源二郎、わぬしならどう演じる！？

975 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/02(水) 22:22:43.19 ID:???.net

>>974
父上、私は源次郎なんですが…

976 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/03(木) 13:03:31.54 ID:???.net

>>975
「それはおやかたさまにてならいをほどこしたわしのせきにんじゃ、ゆるせ、げんじろう」

977 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/03(木) 14:40:24.79 ID:???.net

叔父上も大変だな

978 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/03(木) 21:48:18.59 ID:???.net

叔父上と言えば だんじょうのしようしつさま だな

979 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/03(木) 22:33:45.53 ID:???.net

「真田太平記」原作本編を読み終えたので、池波正太郎の、他の「真田もの」を読み始めているが、
これは、あれかな
「真田太平記」のプロトタイプみたいなものなのかな
本編にあった各エピソードを切り取ったみたいなのがあるね
しかも設定が微妙に違ってたり

980 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/03(木) 22:44:54.42 ID:???.net

池波先生の真田好きっぷりって言ったら
加藤清正や福島正則が主役の短編にも真田忍びが出てくる始末

981 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/04(金) 11:10:50.06 ID:???.net

何年か前に上田城に行った時、池波ゆかりの蕎麦屋に寄った
まだ真田丸が決定する前だったと思うけど混んでた
行きつけのカレー屋もあるらしいので、今年は大河記念館とそこへ行く予定
あと、海津城も

982 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/04(金) 13:29:14.44 ID:kw0Imwoi.net

源五郎殿、そなたは源三郎のことを嫌うておるのか？

983 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/04(金) 17:39:23.09 ID:???.net

>>981
刀屋

984 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/04(金) 18:12:35.59 ID:???.net

>>982
矢沢の叔父御は公式の場では主従の立場で「お館様」と呼ぶけど
二人だけの席では肉親の親しみも込めて「源五郎殿」と呼ぶんだよね。

985 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/04(金) 23:55:21.05 ID:???.net

源三郎の事は嫌ってないけど出来が良過ぎて空恐ろしくもあるし
煙たくもあります、という本音を打ち明ける事ができる貴重な存在なのが、
矢沢の叔父御

986 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/05(土) 00:23:02.01 ID:???.net

ドラマでは違うけど原作では
父　チビ
兄　ノッポ
弟　チビ
だから弟がかわいかったんだろ
滝川とか秀吉とかにも好印象持ってるのはチビだから

987 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/05(土) 07:51:18.77 ID:???.net

>>984
しかも敬語のレベルまで下げるんだよな、所謂丁寧語になって。
それは兄弟にも同じだよね、例の「だんじょうのしようひつさま」の時もあくまで
沼田城主として伊豆と向かい合っている

988 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/05(土) 09:20:48.75 ID:???.net

セリフに関しても歴史考証ばかり気にされているけど、そういう
細かいディテールというか感情の機微みたいなものを大切にして欲しいね

989 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/06(日) 06:27:59.69 ID:???.net

>>988
時代考察以前に当時の礼節そのものなんだよね。登場人物が和服を着ているのと
同じ類いなんだよ。
他にも山手は最後まで「源三郎」だったけど、公の場では「伊豆守どの」と呼ぶ
お江と佐平次が最後に「源次郎さま」と言ったのは有名だし、さりげなく伊豆も
最後の対面では「源次郎」と呼んで始まっている。この三人が「源次郎」と呼んだ
こと自体が事態の逼迫した状況やその重さを伝えている。そこでここでも不評な
最後に豪雨の庭で「左衛門佐」と叫んだ伊豆に対する疑問も生まれるけどね。
変に呼び名を統一したら絶対に生まれないものがあるんだよなあ

990 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/06(日) 06:46:10.71 ID:???.net

現代だってリアルでも、例えば
親族が重役やってる会社の会議では親族といえど役職呼びするのが普通だけど
最近のドラマでは「○○ちゃん」呼びしてそれがリアリズムだとかドヤ顔したりするよね

991 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/06(日) 13:08:15.31 ID:???.net

test

992 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/06(日) 13:08:37.44 ID:???.net

test

993 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/06(日) 14:19:23.98 ID:???.net

真田太平記では「源次郎」ではなく「源二郎」
「信繁」ではなく「幸村」ですよ。

長男の信幸が源三郎で幸村が源二郎なのは、原作では
山手殿の子ではない源二郎のほうが早く生まれたから、だったと思うけど
昌幸が源五郎で、五→三→二と何かの縁起を担いでいたのかも？

994 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/06(日) 14:30:42.16 ID:???.net

>>993
ドラマでは、長男は早死にするから、源三郎にしたと幸村が言ってるシーンがある。
だから、戦には自分がいくから兄上には長生きしてもらいたいと。

995 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/06(日) 16:02:39.69 ID:???.net

冬の陣の後、信之と幸村が面会したのを秀忠がとがめた
シーンで、原作だと大御所の書面を見せるのが家老だったけど、
ドラマだと信之自身だった。
あの辺は原作通りにして欲しかったなあ。

996 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/07(月) 00:57:07.21 ID:3288xIQ7.net

レンタルDVDで、80年代の角川映画「復活の日」を見てたら、「真田太平記」の面々が出ていて驚いた。
南極観測隊（日本）のメンバーとして、

・吉住周三：草刈正雄
・辰野保男：渡瀬恒彦
・中西隊長：夏木勲

の3名がそろい踏み。
「真田太平記」での主役・脇役、身分差が逆転していて、妙な感じだった。

997 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/07(月) 01:03:15.44 ID:id0JDvAv.net

>>996
そのメンツなら「戦国自衛隊」でも

矢野隼人 陸士長・・・渡瀬恒彦
長尾景虎・・・夏木勲
通りすがりのお百姓さん・・・草刈正雄

998 ：985：2016/03/07(月) 01:41:12.38 ID:3288xIQ7.net

>>997
「戦国自衛隊」のwikipediaを見たら、次の面々も出てた。

・須賀利重 一等海士…角野卓造→馬場彦四郎
・木村治久 三等陸曹…竜雷太→加藤清正
・小野章一郎 三等海尉…辻萬長→伊木七郎右衛門（※大坂の陣で登場）
・足利義昭…鈴木瑞穂→住吉慶春

なんだ、この重複率の高さは！
因みに、この映画では、真田昌幸を角川春樹が演じてる。

面白そうなので、今度レンタルしてみようかな。

999 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/07(月) 02:18:37.77 ID:btw5hDXR.net

>>997>>998
まだいまっせ

・関おさむ 二等陸士 ・・・ 佐藤仁哉→北条氏直
・影虎の側近 ・・・ きくち英一→北条の重臣

1000 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/07(月) 02:40:37.25 ID:btw5hDXR.net

ちなみに真田太平記と同じ85年の日本テレビ年末時代劇スペシャル「忠臣蔵」には
丹波哲郎、中村橋之助、夏八木勲、加藤嘉、竜雷太、本田博太郎（浅野幸長）、有川博（土井利勝）、佐藤仁哉、
86年の「白虎隊」には上記に加え長門裕之、木之元亮、丹波義隆（杉坂重五郎）も出ていてナレーションが鈴木瑞穂だ

1001 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/07(月) 02:44:54.82 ID:btw5hDXR.net

>>1000
あと佐藤慶（山中大和守）も出てた（「白虎隊」じゃ丹波と佐藤が會津の家老役）

スレ違いスマソ

1002 ：987：2016/03/07(月) 03:13:41.61 ID:3288xIQ7.net

>>999-1001
博識だねぇ。筋金入りの時代劇ファンという感じだ。
ご指摘の「忠臣蔵」（85年）と「白虎隊」（86年）について情報を探したら、wikipediaのページを発見。

・忠臣蔵 (1985年のテレビドラマ)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%A0%E8%87%A3%E8%94%B5_(1985%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)

・白虎隊 (1986年のテレビドラマ)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%99%8E%E9%9A%8A_(1986%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)

尚、86年「白虎隊」には、坂口良子と工藤夕貴も出てる。

昨今の大河ドラマに比べれば、これらの方が作品の完成度が上で、ずっと面白そうな感じがする。
85年の「忠臣蔵」はDVD化されてるみたいだけど、果たして、地元のレンタル店にあるかなぁ。

1003 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/07(月) 17:09:46.97 ID:oEa+k1Bt.net

今さらながら漫画版が意外と面白かった

当たり前だけど又五と佐平次がよく似てる

1004 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/08(火) 12:11:37.76 ID:EbUiCPlG.net

このスレはまだ生きておられるか？
最近、デイリーモーションという動画サイトで「真田太平記」を見始めまいた。ただいま第37話 冬の陣前夜。

1005 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/08(火) 12:19:55.36 ID:EbUiCPlG.net

お江、もちろん物語を彩る魅力的な存在だけど、関ヶ原あたりからちょっと1人で暴走しすぎじゃないかい？
真田丸では東西和睦を阻もうと、幸村に「虫三匹暗殺」を進言するなんて…。陰で活躍するお江の方が好きだなぁ。

1006 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/08(火) 18:43:16.74 ID:XMrLz95Z.net

今日、庭の白木蓮が満開になった
それを見ていたら、くららさんの顔を思い出した
季節の花で一人の女優さんを思い出せる
このドラマを知っていて本当に幸せ

1007 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/08(火) 19:09:22.68 ID:80o9Vaek.net

>>1005
お江もそうだけど、九度山で蟄居中は塩らしくしておいて、ゆるされたら大坂へ駈け込んで、
徳川とのリベンジ戦を起こしてやるとか、昌幸幸村親子もかなり悪質だよね
許されなくて当然だよなぁ

1008 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/08(火) 19:16:45.73 ID:HZWGBF8c.net

>>1002
このシリーズは名作揃いだから、各作品を観ることをお勧めします
だんだん予算などのスケールは小さくなっていくけど、内容は昨今作られた時代劇を凌ぐものであるよ

1009 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/08(火) 19:38:01.33 ID:LXvLyGit.net

>>1008
時の流れが速すぎまする。

1010 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/08(火) 20:06:58.15 ID:gcrmwFbY.net

次スレ立てまいた。

【歴史的名作】真田太平記　その十六
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/kin/1457435171/

1011 ：名乗る程の者ではござらん：2016/03/08(火) 20:36:07.93 ID:yF09OyXz.net

絶妙のスレ立て乙にござる。

1012 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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1013 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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