【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ177

849 ：Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-CCE0)：2023/03/28(火) 02:19:21.32 ID:n/LJ8Q/4M.net

VRMなんてサーマルスロットリングしない程度なら特に冷却に気を使わなくてもおｋ

850 ：Socket774：2023/03/30(木) 17:50:39.20 ID:ybfK9eUSm

20年前、オマエラ日本人の母ちゃん、厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪で日本で男をナンパしてたぜ。さらに、10年前もまだまだ、茶髪はいただろ。
日本で、20年前、厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪な格好したオマエラ日本人の母ちゃんが、ナンパをしてたぞ。刺青入れろよ。あれれ、もうやめたの？腰抜け。
お前ら2000年ごろは、ヤマンバギャルでエンコーをし、ト○エンやマ○ックマッシュ○ームを売りさばき、刺青を入れてたんだけど。合法化すれば合法だぞ。
もっと、ぐれろ。それで悪ぶっているつもりか。

日本でのみ、移民や外国人労働者さんを完全に解禁しよう！
日本に、イスラエルおよびパレスチナから移民のかたを無制限に受け入れよう！
日本で、日本人に対してのみ、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう！
日本で、日本人の女に対してのみ、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう！
アメリカの圧力ならしょうがないんだそうだから、やればよいだろう。

全ての西側諸国・米国・ドイツ・英国・フランス・イタリア・台湾・香港・韓国で、移民や外国人労働者さんを完全に解禁しよう！
全ての西側諸国・米国・ドイツ・英国・フランス・イタリア・台湾・香港・韓国で、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう！

アメリカの圧力ならしょうがないんだそうだから、やればよいだろう。
東京に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に、パレスチナおよびイスラエルから移民のかたを無制限に受け入れよう！
やれよ。

851 ：Socket774 ：2023/03/31(金) 08:29:17.86 ID:tZrvqtGQ0.net

【購入動機や用途】そこまで重いゲームはやらない予定ではありますがゲームを快適にプレイしたい、テレワーク用、自作経験してみたい
【質問/要望等】初めての自作になります。BTO業者の構成をベースにし、自作.comのシミュレーターでも問題ないようです。もっといいパーツ、安くできる部分などあればお願いします。
【予算】20万円
【店名】めんどくさいので全てAmazon
【自作歴】初自作になります
[以下構成]
【CPU】AMD Ryzen7 5700X ¥31,000
【CPU-FAN】DEEPCOOL AK400 ZERO DARK ¥4,327
【Memory】Team DDR4 3200Mhz PC4-25600 16GBx2枚（32GBkit） デスクトップ用メモリ Elite Plus シリーズ 日本国内無期限正規保証 ¥10,980
【M/B】ASRock AMD Ryzen 5000シリーズ (Soket AM4)対応 B550チップセット搭載 ATX マザーボード 【国内正規代理店品】B550 Phantom Gaming 4 ¥16,141
【VGA】玄人志向 NVIDIA GeForce RTX3060Ti 搭載 グラフィックボード GDDR6 8GB GALAKURO GAMINGシリーズ GG-RTX3060Ti-E8GB/DF/LHR ¥60,550
【SSD】 Crucial(クルーシャル) P3plus 1TB 3D NAND NVMe PCIe4.0 M.2 SSD 最大5000MB/秒¥9,600
【HDD】なし、必要なら買い足す
【光学ドライブ】なし
【電源】Thermaltake Smart 600W -STANDARD- PC電源ユニット PS636 PS-SPD-0600NPCWJP-W ¥8,061
【ケース】Scytheオリジナル 強冷却ATXミドルタワーケース「旋風」SCY-CFS3-BK ¥6,310
【その他のPCパーツ】なし
【OS】Windows11 Home ¥16,054
【ディスプレイ】流用
【周辺機器】流用
【入力機器】流用
【合計金額】¥16万くらい

852 ：Socket774 ：2023/03/31(金) 10:27:09.07 ID:gsV+TfdC0.net

競合品と比較して見た目気に入ったAK400をファン交換してでも使おうと選んでどうしても黒ほしいからその値段でも良いと考えてるならいいけど
その場合交換ファンには目星つけてる？

最大冷却能力を落とさないようにするなら付属以上の風量と静圧で全回転数で安定して風切り音だけで不快な異音発しないファンを選ぶ必要があるけどそうなるとそれなりの値段にはなるしワンランク上のクーラー買ってもおつりくる総額にはなるよ

あと黒も無印と同じならグリス塗布済みで1度でも取り付けた後に付け直しだと別途グリス代もかかる
初自作で上手くいかなくて取り付け直しとかした時にわざわざグリス届く前数日放置なんて手間は掛けてらんないって現実もあるから人に聞くまでもなく組めるって人ならそのまま、聞くくらいの人なら事前に予備グリス購入かな
他社のシリンジ入りグリス付属クーラー使ったことあって余らせててそれ使えばいいって人なら予め塗布済みのクーラーを買ってもいいんだけどね

853 ：Socket774 ：2023/03/31(金) 10:33:51.53 ID:gsV+TfdC0.net

あと、Amazonで買うなら正式代理店だの国内正規品だのと書かれてても本当に届くものがそうなのかは予め確認した方がいいよ
今タイムリーにCorsair電源でAmazon仕入れの物を大量に国内代理店のサポート受けられると明記して販売して届いた後に並行品と気づいたユーザーが問い合わせしたら商品ページから文字だけ消すなんて事やって該当スレで話題になってるとこだから

故障したら海外のメーカーサポートまで国内代理店サポートの数倍は送料も期間もかけて送って修理から帰ってくるの待つってのが気にならないなら良いけど

854 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-CCE0)：2023/03/31(金) 10:59:25.81 ID:Vs5W+WgOa.net

案の定AK400に反応するﾜｯﾁｮｲ36

855 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4609-tU7T)：2023/03/31(金) 11:02:18.19 ID:6NNWEwWp0.net

>>851
・他のサイトを見れば、ソフマップのCPU+M/BセットやGPU等、もっと安いのが売られているが、めんどくさくて尼から離れられないなら高くても仕方ない

・尼で新規一式購入の場合は、どれかのパーツが初期不良で動かなかった際に、不良個所の特定できずに殆ど全てのパーツを初期不良として送り返すしかなくなり、
　購入した製品全て正常品が届くまで返品を繰り返すか別製品を購入するしかなくなるが、めんどくさくて尼から離れられないなら仕方ない
　初自作時に新規で一式購入する際、動作確認できる最低限の主要パーツ（CPU+メモリ+電源（+グラボ））は初期不良の際に販売店でチェックして交換してくれるパーツショップ1店舗で纏めて購入するのを推奨する

・サードパーティ製（Team等）のメモリより、メモリメーカー純正チップ搭載しているメモリメーカー製のメモリ（Crucial製）のほうが安心

・P3plusはGen4ながらQLC+DRAMレスモデルなので、一見早く見えるが頻繁に一時的な速度低下は起き、キャッシュ切れ後の素の書き込み速度も遅く、システム用SSDとして1台での運用目的には向かない
　なるべくTLCのSSD（Gen4ならP5plus、M10P、SN850X、P44Pro、Platinum P41、EXCERIA PRO、Gen3でもGold P31、EXCERIA PLUS (G2)、等のDRAM搭載モデル）を選ぶことを推奨

・電源は安物の部類のThermaltake Smartを8000円も出して買うのはお勧めしない、少し足して高品質なものを選んだほうが長期間安定して使え、結果的に安くつくと思う
　現在だとRM650x、SST-DA850-Gあたりが1万円を少し超えるが、Smart 600Wとの価格差以上の安定期間をもたらすと思う

856 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4609-tU7T)：2023/03/31(金) 11:03:31.72 ID:6NNWEwWp0.net

誤：最低限の主要パーツ（CPU+メモリ+電源（+グラボ））
正：最低限の主要パーツ（CPU+マザボ+メモリ+電源（+グラボ））

857 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c636-z9LW)：2023/03/31(金) 11:04:27.17 ID:gsV+TfdC0.net

問題を指摘されてるだけの話で何言ってんだ
Amazonに関しての話はスルーして噛み付いてくるし

858 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c273-wSlO)：2023/03/31(金) 11:11:44.06 ID:JTH791Vl0.net

>>851
俺もAmazonだけで揃えるのは止めといたほうがいいと思うわ
もしもpaypayが使えるなら尚さら他のショップで買った方がいい

メモリはCrucial純正とかでも1万切ってるしもっと安いのが出てる

電源も替えた方がいい
そのThermaltake600W電源はPCIeの8pinケーブルが1本しか無いから後々困るよ
ADATAのXPG PYLON 650W SILENT Editionは8pin2本あるしOEM先が一流メーカのCWT

859 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5973-3uzD)：2023/03/31(金) 12:05:59.46 ID:/Ze0YN4Y0.net

>>851
この、Amazon で単純に「メモリ」とか「電源」とかで検索して
検索結果の最初の方に並んでる安いパーツを乗せただけ感ｗ

860 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 42e3-rAD9)：2023/03/31(金) 12:23:25.48 ID:tZrvqtGQ0.net

みなさん早速反応ありがとうございます。

正直CPUとGPU調べて力尽きたので他のところがかなり適当ですw
アドバイスを基にもう少し検討します

861 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-1al/)：2023/03/31(金) 12:26:36.99 ID:FWwmxLPha.net

丸投げみたいなもんだが、
最低限テンプレ通り書けば後はみんなが代わりに考えてくれるから効率的！頭いい！

862 ：Socket774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-7w6/)：2023/03/31(金) 12:28:03.54 ID:86KMNhXYM.net

今Amaで12%バックやってるから今はありかも

863 ：Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-CCE0)：2023/03/31(金) 12:48:25.78 ID:UwpABdYCM.net

>>857
なんで1から10までお前の書き込みに反応しなきゃならないんだw

864 ：Socket774 (ﾜｲｰﾜ2 FF8a-svvY)：2023/03/31(金) 19:28:58.86 ID:6cREbw9aF.net

ID:gsV+TfdC0の人、本当にDEEPCOOL製クーラーを日本から駆逐する一環としてこのスレを使ってるだけっぽいな

865 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4609-tU7T)：2023/03/31(金) 19:32:21.44 ID:6NNWEwWp0.net

なんでそんなに値上げされてコスパ悪いモデルになったAK400黒sageられたことに拘るんだ

866 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fd33-wSlO)：2023/03/31(金) 20:09:41.47 ID:W9OCd1dE0.net

中が見えないケースに割高な黒モデルを使わなくてもいいだろ

867 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ edcf-Wx/3)：2023/03/31(金) 20:21:50.81 ID:/2VeNHwj0.net

俺はコスパ良ければなんでも良いや
中国製はなんとなく嫌だけど、そんな事言ってられねえ

868 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5973-jP3o)：2023/03/31(金) 20:29:42.49 ID:/Ze0YN4Y0.net

Amazonからオススメされただけで、特にモノは見てないっぽいよ

面倒くさがりな質問者は長文書いたところで読んでもくれないので、
単純に代わりのオススメパーツ書いてあげるだけでいいかと

869 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e958-E1uq)：2023/03/31(金) 20:44:38.17 ID:G+3fbXzp0.net

面倒くさがりなら自作やらずにBTOでも買えばいいのではと思いました

870 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-kiSq)：2023/03/31(金) 20:52:56.10 ID:Jd6iTgUM0.net

サイドに穴あきのケースはどうなんだろな
昔流行ったけどAK400のようなサイドフローのクーラーだと
空気の流れを邪魔するだけな気がする
電源とケースは良い物を買えば一番長く使える

電源　RMx or CoreReactorが定番
メモリ　背の低い定格3200なので悪くはなさそう
　 　 　 Crucialの方が安心はそのとおりだが
クーラー　ブラックに惚れたならそれでもいいけどちと割高感は否めない
　 　 　 　 個人的にはその価格ならAS500にしたくなる(過剰スペックだが)
ケース　Type-Cの有無なんかも含めてもう少し吟味

初自作なら余ってるパーツとかもないと思うから
可能ならPCショップでトラブル時の安心料払った方が良いかな

871 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ fd33-8l/Z)：2023/03/31(金) 21:17:22.66 ID:W9OCd1dE0.net

旋風に140mmファンのサイドフローは入らん
自社製品の寸法位ちゃんと把握しとけ

872 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5973-jP3o)：2023/03/31(金) 21:24:55.91 ID:/Ze0YN4Y0.net

>>869
たしかに

873 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-kiSq)：2023/03/31(金) 22:08:13.09 ID:Jd6iTgUM0.net

>>871
おれケースなんて作ってないけどもｗ
ちゃんと読んでるのかい？
ケース吟味と書いてあるうえに俺ならAS500にしたくなるという話
DEEPCOOL憎しにも程がある

874 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-kVuH)：2023/04/01(土) 02:36:12.43 ID:F1SI1Vf30.net

3060tiならワンズに箱蹴りのROGが57500円であるからそっちのが良さげ
Amazon縛りならどうしようもないけど

875 ：Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-ld2C)：2023/04/01(土) 02:39:10.86 ID:sxMkeps1M.net

ワンズって言うとまだ佐川使ってんのかね？
ヤマトでも配送するけどあくまで指定したらっての昔やってたけど

876 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-WQID)：2023/04/01(土) 06:46:18.87 ID:2ycIR81Y0.net

箱蹴りのヤツ買ったけど佐川だよ

877 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff36-ld2C)：2023/04/01(土) 09:48:46.01 ID:a5Xki4oX0.net

やっぱりコスト下げるために佐川のままなのか
昔佐川が持ってくる際にトラブってワンズと話した時に佐川の問題で苦情たまに来てるんですよって言ってたのに変えないのはダメだな

878 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-icd+)：2023/04/01(土) 12:34:05.64 ID:SiPMcGri0.net

最近自作で全パーツをツクモとアマゾンで買ったけど配送はツクモの佐川よりもアマゾンの方が酷かった

879 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-MSy2)：2023/04/01(土) 12:42:04.23 ID:eFpzDjBva.net

>>869
面倒くさがりが自作に手出したところで組み立て上げられずに放置になりそう

880 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff36-ld2C)：2023/04/01(土) 19:03:46.92 ID:a5Xki4oX0.net

地域によって甘は配送業者違うからなあ、都市部は質悪いと言われてるけど地方は今もヤマトが対応してたりするし

881 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df58-k727)：2023/04/02(日) 07:52:03.90 ID:18p2CfAv0.net

>>851
全部中古で揃えれば安いよ

882 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-pV3d)：2023/04/03(月) 05:41:05.23 ID:ZO4/Xb120.net

先月i5 9600Kから新規で組み立て運用中です。
このスレを見て今はSATA SSDよりM.2が主流と知りM.2に変えたいと思います。
用途はWeb閲覧とゲームで動画等ファイル容量の大きな物は保存しないのでPCIe Gen4 TLCで1TBの物を探しています。
CPUソケット直下に取り付け予定です。
グラボ以外は3年位この構成で使いたいと考えています。

候補は何となくランキング上位にあった
WESTERN DIGITAL
WD_Black SN770 NVMe WDS100T3X0E
12879円
ですが他にオススメがあれば教えて頂きたいです。
SATA→M.2でクローンを作製しSATAは外しますがクローン作製の経験がありませんので
フリーソフトでオススメの物があれば教えて頂きたいです。

【予算】1万5千円位まで
【店名】通販／価格.comで最安値の所
【自作歴】15年、3回
[以下構成]
【CPU】Core i5 13500 BOX
【CPU-FAN】DEEP COOL AK400
【Memory】Corsair CMK32GX4M2E3200C16
(DDR4 PC4-25600)16GB×2
【M/B】TUF GAMING B760-PLUS WIFI D4
【VGA】NE63060T19K9-190AD RTX3060 Dual OC 流用
【SSD】Crucial CT1000MX500SSD1/JP
【HDD】なし
【光学ドライブ】なし
【電源】玄人志向 KRPW-BK650W/85+
【ケース】Thermaltake Versa H26
【追加ファン】サイズ KAZE FLEX 120 PWM SU1225FD12M-RHP 流用
【サウンドカード】Sound BlasterX AE-5 Plus 流用
【OS】Windows11 Home パッケージ版
【ディスプレイ】ASUS TUF Gaming VG259Q 流用
【周辺機器】なし
【入力機器】キーボードとマウス 流用

883 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-kVuH)：2023/04/03(月) 06:06:37.41 ID:Q9Hrxrj80.net

>>882
コルセアのOCメモリやめてネイティブのCT2K16G4DFRA32Aに変えよう
arkか工房あたりで1万切ってるし

クローンはWDの移行ツールでいいんでない？
他はMiniTool ShadowMaker辺りとかかね

それと電源ケチりたいならせめてKRPW-BR650W/85+辺りにした方が良いぞ
予算あるならcore reactorとかRM無印orRMxとかＮＺＸＴ C Gold辺りがベスト

884 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-kVuH)：2023/04/03(月) 06:09:54.23 ID:A3QgVnDw0.net

>>882
・WD黒でおｋ
・SSD買えば、付属？でクローンソフトをダウンロードできたりするので、それ使えばおｋ
　https://support-en.wd.com/app/products/product-detailweb/p/3892

885 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-kVuH)：2023/04/03(月) 06:17:43.92 ID:A3QgVnDw0.net

>>883
上の構成は、既に買ってて使ってるやつだと思うぞ　＜運用中です

886 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-kVuH)：2023/04/03(月) 08:05:36.11 ID:Q9Hrxrj80.net

あら見落としてたわ
忘れてくれ

887 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-pV3d)：2023/04/03(月) 08:23:13.83 ID:ZO4/Xb120.net

>>883
>>884
ありがとうございます
WDの移行ツールがあるならそれでやってみようと思います
一応MiniTool ShadowMakerもメモさせて頂きました

>>885さんご指摘の通り既に使用中ですがメモリに関して無知なので教えて頂きたいです
ヒートスプレッダが付いていて見た目の良さで選んでしまってOCメモリとは知りませんでした
BIOSで確認しましたがXMPはオフになっていました
これだとPC4-17000(2133MHz)になるのでXMPをオンにしてPC4-25600(3200MHz)で使うリスクを考えると
ネイティブ3200MHzで動作するCT2K16G4DFRA32A等に変えた方が良いという事でしょうか？
ちょっとこれはショック…で今オンにして3200MHzにしてみました
XMP2.0対応と謳っていたとしてもやはりオフにした方が良いのでしょうか？

電源はご指摘の玄人志向の方が発売時期が新しくて悩みましたがプラグインタイプが良かったのでそちらにしました

888 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-kVuH)：2023/04/03(月) 08:35:33.40 ID:A3QgVnDw0.net

>>887
＞メモリ変えた方が良いか
いや、動作不安定になったりブルスクにならなきゃそのまま（OCしたまま）使ってていいよ
何かあったらクロック下げる（OCするにしても安定するクロックを探す）、でおｋ

889 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-kVuH)：2023/04/03(月) 08:38:38.31 ID:A3QgVnDw0.net

あくまで、OCしてなんとか 3200、より、定格 3200 の方が安定しやすい、ってだけ
（さらにOCできる余地もあるし…）

まあ、いずれ何かおかしなことが起きたら、まずメモリOCを疑って下げるなりしてみて

890 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-pV3d)：2023/04/03(月) 08:54:48.62 ID:ZO4/Xb120.net

>>888,889
買う前にやっぱりここで相談すべきだったなぁと後悔しました
定格3200MHz動作でOCする人はXMPでさらに上げる
という機能なんだろうなぁと勝手に思い込んでました
XMPをオンにすると仕様通りの16-20-20-38 1.35V(3200MHz)になりました
やはりショックなのでこれで様子見しようと思います
次買う時はネイティブ対応のにします
勉強になりました、ありがとうございました

891 ：Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-GJ23)：2023/04/03(月) 09:04:03.01 ID:vcl6tREJd.net

>>890
OCメモリと価格差2000円未満でしょ
そこまでショック受ける程ではないと思うが

892 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-TZ4b)：2023/04/03(月) 09:09:15.99 ID:uhC7adrY0.net

定格は1.2V CL22、OCは1.35V CL16
Corsairの3200E16は本来2133～2666のメモリチップを過電圧掛けて3200/CL16で動作させてるタイプ
メモリチップは定格外の速度・電圧で動かされているので定格に比べて寿命は短い、個体差にもよるが1～10年で壊れる
エラー出始めたら壊れてるので永久保証使って修理に出して交換してもらう物

893 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-kVuH)：2023/04/03(月) 09:24:43.37 ID:A3QgVnDw0.net

>>890
見た目重視で選ぶのは自作PCの作り方として普通にあることだから、
動いてるならそんな気にせんでもｗ

OC版とはいえ 3200買ったことで、3200で動かなかったら保証交換できる（かもしれない）し

894 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df58-CDDQ)：2023/04/03(月) 10:28:38.34 ID:LbWCXmHx0.net

>>882
高さ34mmあってAK400と干渉しなかった？

895 ：Socket774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-pV3d)：2023/04/03(月) 11:37:25.32 ID:My13C5zBd.net

>>894
全然考慮してなかったけど2スロなら問題なかった

896 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-pV3d)：2023/04/03(月) 14:46:13.99 ID:ZO4/Xb120.net

>>894
4スロ挿しても干渉する所は無かった

897 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df58-CDDQ)：2023/04/03(月) 15:12:20.23 ID:LbWCXmHx0.net

>>896
そうかマザーにもよるんだなきっとありがとう

898 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-kVuH)：2023/04/03(月) 16:26:50.85 ID:A3QgVnDw0.net

マザーによって、CPUソケットからメモリ左端までの距離とか、PCIe上端までの距離が微妙に違うのよね

899 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff36-ld2C)：2023/04/03(月) 16:36:10.34 ID:4zGAISg+0.net

4年で新しく組むそれまで動けばいい(売却も考えない新しく組んで壊れたら廃品として処分)
と割り切ってるならギリクロシコBKクラスでもいいっちゃいいけどまあ半ば博打、運用次第なとこあるかな
既に運用中なら今更変えるのも勿体ないし
念の為に次のLGA1800だっけ？15か16世代Core iかZen5かZen6出たとこで次組んどけば良いんでないかね

900 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Flue)：2023/04/03(月) 16:56:29.28 ID:PFnawGUJa.net

AKにもBKにもケチを付けてて草

901 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-TZ4b)：2023/04/03(月) 17:18:52.95 ID:uhC7adrY0.net

CSKもゴミだから

902 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-bj0i)：2023/04/03(月) 20:19:48.46 ID:wQA+AtMV0.net

適当でええ

903 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-pV3d)：2023/04/05(水) 06:47:16.58 ID:jXGQnwqb0.net

PC使用歴20年で壊れた物
BTOPCの電源/グラボ(7600GT)/モニタ
電源(Antec)/ケース電源ボタン/動物電源(KEIAN)電源(玄人志向)/MBのLANポート
と安い電源ばかり使ってきた為やはり故障率が高く3年位で壊れてる
幸いな事に他のパーツ巻き添えで逝った事が無いので痛い目に遭えば考えが変わるかもしれません
電源以外は定期的に掃除しますがどこから入り込んでくるのか驚くほど電源内部に溜まる埃…
あれを掃除する手間を考えると消耗品と割りきって安価な物でいいかなと思ってしまいます
スレチな質問ですが皆さんは電源も掃除しているのでしょうか

904 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df58-CDDQ)：2023/04/05(水) 10:10:22.76 ID:K47GTaJc0.net

>>903
寝室PCはケース底面にエアコンフィルタ貼って
一応毎年貼り換えてるそんな汚れてないけど
たぶん余裕ある電源だからそもそもそんなにファンが回らない（熱くならない）
安い電源で毎回組む度に電源も買うというのも方法だけど
ちょっといいのを買って電源だけは10年くらい使いまわすのもいいと思うよ

905 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-9P2W)：2023/04/05(水) 10:37:08.07 ID:J++FtNV10.net

電源の掃除はしたことないな
買うのは最低でも7年保証のやつだし
下手に掃除機とかでホコリ吸い取ろうとすると静電気が怖いから絶対やらないし

今、PC部屋で6年間使ってた電源を見てみたが目立つホコリは溜まってなかったわ
そもそも部屋のホコリ侵入対策を講じたほうがいいんじゃないの？

906 ：Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-bj0i)：2023/04/05(水) 11:11:28.75 ID:8mCseARAd.net

俺は消耗品扱いだな
ミドル以下の性能しかいらんから、3年ごとに一式変える

907 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-7AQ3)：2023/04/05(水) 11:44:26.74 ID:Ow5deddX0.net

ゲームばっかしてるならしょうがないけど、
軽作業ならセミファンレス電源が埃吸わなくていいんじゃないかな

あと物理的に床から離せば埃対策になる
メタルラック載せ結構いいよ。周辺機器やコードまとめられるし移動もしやすい

908 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-7AQ3)：2023/04/05(水) 11:48:09.58 ID:Ow5deddX0.net

>>903
HDDが壊れてないとか運がいいな

909 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-1sX2)：2023/04/05(水) 14:13:46.33 ID:EhQGWGWH0.net

電源に埃たまるってパターン
・PCケース内が埃だらけ
・PCケース内が負圧なために本来排気用の後部から吸気してる

多分後者だろうからPCケースの吸気ファンを増やしてケース内を正圧にするのがマシな対策じゃないかな
吸気ファン4+排気ファン1くらいの割合にしとけば吸気ファン前全てにエアコンフィルタ貼っても正圧になるだろう

910 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-7AQ3)：2023/04/05(水) 14:23:43.75 ID:Ow5deddX0.net

いまどきのケースなら電源部屋は隔離されてるからなあ

911 ：Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-Dv9b)：2023/04/05(水) 14:37:20.48 ID:yJtXEpClM.net

HDDが壊れるのはおおよそ電源の質の悪さが原因だよ
自分の場合、昔HDDが立て続けに2台壊れた事があったけど、
電源をしっかりしたやつに変えてからそういうトラブルは
電源を交換できないNASを除いて一切無くなった

912 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-1sX2)：2023/04/05(水) 14:46:25.21 ID:EhQGWGWH0.net

CPUはマザボにある大規模VRMで、GPUはグラボ上の大規模VRMで、必要な電圧に再変換されるから
不安定電源そのままチップに供給されること少ないから低品質電源でも壊れづらいけど
HDDはHDD上の小規模FETくらいしか載ってないから末端チップが不安定電源の影響受けやすいね

913 ：Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-pV3d)：2023/04/05(水) 15:24:14.98 ID:eAIh4fy3d.net

>>904-907
ケース底面の防塵フィルターをすり抜けてるのかと思ってたけど確認してみたら背面の防御がめちゃくちゃ弱くてワロタw
これは盲点でした、ここにエアコンフィルターを貼ってみます
FF15ベンチ回すとPL1 65W制限でも電源からかなりの熱風が出ていて少し不安になりました
電源にもセミファンレスがあるとは驚きです
ゲームへの興味がなくなってきたので埃対策をしてあまり汚れないなら
次は>>883さんのを参考に良い電源を買いたい気持ちが出てきましたが
全部新品で揃える気持ち良さも捨てがたいところです

914 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff36-ld2C)：2023/04/05(水) 15:31:53.19 ID:k59GqKMj0.net

背面にエアコンフィルターというのは電源なのかそれとも拡張スロットなのか、拡張スロットから吸ってるなら明らか吸気不足の窒息だから吸気増やすのが先、電源背面でも貼ったら電源が排気出来ないからどの道吸気増やすべき話

915 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-1sX2)：2023/04/05(水) 15:41:51.48 ID:EhQGWGWH0.net

吸気増やせば変なところから空気入ろうとしないしな

916 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-5LlR)：2023/04/05(水) 15:42:03.44 ID:8Wber4Rn0.net

背面は排気だから大丈夫と思うけどエアコンフィルター俺も試そうかな

917 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-5LlR)：2023/04/05(水) 15:43:52.50 ID:8Wber4Rn0.net

自室で使ってたpc1代目は5年くらいで電源のホコリ溜まりすぎててヒエってなった

918 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-s8Dl)：2023/04/05(水) 15:45:13.88 ID:MzzRU2gxr.net

吸気増やさずエアコンフィルタって熱籠らせたいのかな？

919 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-kVuH)：2023/04/05(水) 15:49:44.52 ID:Ow5deddX0.net

排気にフィルターって……余計埃たまるだろ……

920 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-OcvD)：2023/04/05(水) 15:53:45.60 ID:jXGQnwqb0.net

>>909
両方当たりです
3ヶ月毎に掃除して綺麗に保っているつもりが解体する時は埃の多さに驚きます
ケース付属のファンが吸気1排気1なので何となく上部に排気1付け足してましたが参考にさせて頂きます

>>914
電源背面です
Versa H26っていいケースだと思ってたんですが電源背面がメッシュ構造で
めちゃくちゃ埃が入り込みそうなんですよね

921 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff09-1sX2)：2023/04/05(水) 15:57:01.28 ID:EhQGWGWH0.net

相対的に排気ファンが多い＝排気ファンで空気が排出され続けて内部の空気圧が減り気味＝ありとあらゆる隙間から空気が入り込もうとする＝空気と一緒に隙間から埃入って来るので埃だらけ
相対的に吸気ファンが多い＝吸気ファンで空気が供給され続けて内部の空気圧が増え気味＝ありとあらゆる隙間から空気が出て行こうとする＝吸気ファン部以外の他の隙間から埃は入ってこない

922 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-kVuH)：2023/04/05(水) 16:04:54.14 ID:Ow5deddX0.net

>>920
床にPC直置きしてて、電源底面吸気で床の埃吸う掃除機になってるだけでしょ

100均の防振マットでも重ねて床から離すか、
冷却効率下がるが、天地ひっくりかえしたらあまり埃吸わなくなる

923 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff73-MAwQ)：2023/04/05(水) 16:07:06.09 ID:AGnpWBWu0.net

>>920
VersaH26ってコスパ人気あるけど吸排気よく考えないとすぐ負圧になる
しかし負圧に向いてない作り

深く言うとスレチなのでとりあえず
リア&トップ排気ならフロント3台必須
詳しくはケーススレとかで聞こう

924 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff36-ld2C)：2023/04/05(水) 16:12:14.98 ID:k59GqKMj0.net

>>920
電源背面がメッシュなのは排気口だからだよ？
昔は背面にファン設置されてたけど騒音低減の為に口径大きくするために今の位置に移動して背面は穴空いてるだけの作りになってる
だからそこから埃入り込みそうとか心配なら排気ファン回転数絞って吸気ファン回転数上げるか吸気増設して吸気＞排気にするのが基本

電源腑分けしてるしいっその事、電源ファン外して適当なケースファン取り付けて一定回転数で回しっぱなしにするでも対策は出来るけど

925 ：Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OcvD)：2023/04/05(水) 17:30:17.54 ID:eAIh4fy3d.net

吸排気のバランスや埃対策など知らない事が多くとても勉強になりました
全ての方にレスが出来なくて申し訳ないですがchmateからの書き込みが規制されてしまったのと
スレチな話でスレを消費してしまうのも悪いのでこの辺で失礼したいと思います
ありがとうございました

926 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-GJ23)：2023/04/05(水) 22:05:45.03 ID:WkiXdXoB0.net

>>874
横からだけど、こういうのと元の値段が安いのと、何が違うの？
OCモデルなのはわかるんだが、どれだけ変わるんだ？

927 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df33-9P2W)：2023/04/06(木) 09:25:37.04 ID:s2FqgucW0.net

メーカーやモデルの比較があるからググってみればいい
性能的にはわずかしか変わらない、3060tiだと8pinが1つから2つになって個人的には無駄すぎると思う

928 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff36-ld2C)：2023/04/06(木) 10:32:55.05 ID:lWe6nyGS0.net

昔は上位のダイ使って制限かけて少し高いのと下位のダイ使って安いのと混在してたとかあったな

929 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-RAlG)：2023/04/06(木) 20:41:32.20 ID:5D8DNtZi0.net

【購入動機や用途】サイバーパンク2077等を、4K/60〜144FPSでプレイ
【質問/要望等】GPUと電源のみ入れ替えるが、電源の選定に問題がないか聞きたい。
ディスプレイも新調だが、予算外申請
【予算】20万ほど
【店名】通販でGPUと電源は同じ店舗で購入
【自作歴】10年ほど
[以下構成]
【CPU】流用 Core i7 10700K
【CPU-FAN】流用 MUGEN5 Rev.B ファン2個
【Memory】流用 W4U2666PS-4GC19 2枚組×2 16GB
【M/B】流用 Z490-A PRO
【VGA】NED4080019T2-1030G \180,000
【SSD】流用 SDSSDA-240G-J25C、TS240GSSD220S
【HDD】流用 WD5000LPVX
【光学ドライブ】流用 BDR-208
【電源】SST-DA850-G \15,000
【ケース】流用 CMS-693-KKN1-JP
【その他のPCパーツ】流用 Sound Blaster Z、200mmファン×2
【OS】流用 Windows 10 パッケージ版
【ディスプレイ】279M1RV/11 or S2722QC
【周辺機器】なし
【入力機器】流用 無線キーボードとマウス
【合計金額】\200,000万円

GPUの価格が低下傾向にあるので購入は少しまったほうが良いか？

よろしくお願いします。

930 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-kVuH)：2023/04/06(木) 20:58:13.57 ID:5QO71t440.net

合計20億円とかお金持ちやなあ

>>929
＞【電源】SST-DA850-G \15,000
11000円程度なら購入対象になるかもだけど、
15000円以上出すなら他のOEM元がしっかりした10年保証の電源にできるでしょ

容量は問題ない

931 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ df33-ZcV/)：2023/04/06(木) 22:09:04.07 ID:s2FqgucW0.net

昔の偉い人は言いました、欲しい時が買い時

932 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7f73-9P2W)：2023/04/06(木) 23:27:27.07 ID:dbN5hARC0.net

>>929
RTX4080使うなら電源はATX3.0対応のモノにしておいた方がいいんじゃないの？
12VHPWRケーブルは最初から添付されてるし
850Wだと一番安いのでも2万円弱するけどね
セミプラグインとフルプラグインのがあるんでそこは好みで
保証期間は7年以上のものを

933 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-kVuH)：2023/04/07(金) 03:33:53.68 ID:FB5P++sB0.net

>>929
15000円出せるならNZXT C Gold 2022の850Wかcore reactor 850Wにコルセアの12VHPWRケーブルで良いんじゃね

934 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-RhFY)：2023/04/07(金) 11:23:10.20 ID:jbtGCTpS0.net

【購入動機や用途】サブ機も兼ねた地上波録画専用PCを導入したくて初自作に挑戦しようと思っています。自作PCの練習も兼ねています。
【質問/要望等】基本的には省電力、最低限録画ができる、録画できるストレージは多いほうが良い（3.5インチ×４、ｍ２SSD×１が最低限）という感じでパーツを探しました。地上波録画自体未経験です。もっと効率的な構成、あるいはこれじゃ動かないよというご指摘があれば改善したいです。
【予算】10万円
【店名】基本的にヨドバシドットコム、アマゾン。秋葉原が近いので買いに行った方が良いなら買いに行きます
【自作歴】なし
[以下構成]
【CPU】Ryzen 5 5600G　22,000円
【CPU-FAN】CPU付属品
【Memory】流用　Crucial 16GB(8GBx2枚) DDR4 3200MT/s(PC4-25600) CL22 UDIMM 288pin CT2K8G4DFRA32A
【M/B】GIGABYTE A520M S2H　9,430円
【VGA】CPU内蔵
【SSD】KIOXIA 内蔵 SSD 1TB NVMe M.2 Type 2280 PCIe Gen 3.0×4　8,980円
【HDD】1個新品であるので流用Seagate BarraCuda 3.5" 8TB　順次追加
【光学ドライブ】なし
【電源】玄人志向　KRPW-BK750W/85+　8,840円
【ケース】サイズ　SCY-CFS3-BK　5,691円
【その他のPCパーツ】なし
【OS】Windows 11 Home 日本語版　16,064
【ディスプレイ】流用　Acer KA220HQbid
【周辺機器】　チューナー PX-W3U4　24,159円　カードリーダー　SCR3310/v2.0　2,380円　 Wi-Fi+Bluetooth　アイ・オー・データ　WNPU583B　2,018円
【入力機器】家にある古いものを流用、動作確認できたらスイッチ機能があるものに移行したい
【合計金額】　99,562円

ご指導よろしくお願いします！

935 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4a-kVuH)：2023/04/07(金) 11:28:04.02 ID:UQLqsG3e0.net

ダストフィルタ代わりにガーゼ、不織布、キムワイプとか貼り付けるのは厚過ぎるかなぁ

936 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-0N1H)：2023/04/07(金) 12:11:03.94 ID:MGbOdhPQ0.net

>>934
電源に750Wもいらない。550Wでもお釣りがくるレベル

937 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-5V0m)：2023/04/07(金) 12:25:13.30 ID:1m/nFKcur.net

>>934
録画鯖運用するなら冷却性能適にはリテールで十分だが
組んで運用し始めたら音気になり始めるから静音ケースに大きめのファンのCPUクーラーをオススメしとくが予算と相談してくれ

938 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-7AQ3)：2023/04/07(金) 12:50:33.41 ID:v5Tiyq6U0.net

>>934
SSD ヒートシンクついてないので、つけるか、m2 SATA でもいい
セミファンレス電源でもいい
メインPCからリモートデスクトップできた方がいろいろ楽だと思うのでwin pro にする

939 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-7AQ3)：2023/04/07(金) 13:02:40.48 ID:v5Tiyq6U0.net

SATA端子多い方がいいなら、最初から6つとか8つとかついてるのにしても良さそうだが…
価格コムで検索すればすぐ出るが、5k円は高くなってしまっていまいちか

940 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-RhFY)：2023/04/07(金) 13:30:00.56 ID:jbtGCTpS0.net

>>936
ありがとうございます
550wならKRPW-BK550W/85+でしょうか

>>937
ありがとうございます、部屋に水槽があってその騒音でファンの音があまり聞こえないのでそのへんは気になったら考えてみようと思います

>>938
ありがとうございます、やっぱりヒートシンクあったほうが良いみたいですね、買います。
リモートデスクトップ機能は初めて知りました。１万円で機能付加するか迷いますがせっかく初自作で初二台持ちなので入れて見たほうがいいかもしれません

>>939
ありがとうございます、3.5インチを４台以上導入するとケースとマザーボードが急に高くなるので迷いました。運用具合では多分足りなくなりますし

941 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-7AQ3)：2023/04/07(金) 13:49:35.30 ID:v5Tiyq6U0.net

>>940
pro、一万も変わらんようなー
https://kakaku.com/pc/os-soft/itemlist.aspx?pdf_se=11

リモデするとモニタもマウスキーボも共用できるし、ファイルやクリップボードのコピーとかも楽よ

942 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-7AQ3)：2023/04/07(金) 13:58:45.00 ID:v5Tiyq6U0.net

あとアイドル時の省電力で言えばintel CPUでもいいのかもしれん
QSVハードウェアエンコードもできるし

943 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-RhFY)：2023/04/07(金) 14:35:46.76 ID:jbtGCTpS0.net

>>941
切り替え機能のあるマウスとキーボードを買うよりかは若干安くすむ感じですね。やはりプロにします。
>>942
個人的になんかAMDの方がコスパが良さそうなので選びましたが、録画用にはintelのほうが向いてるんでしょうか
ＱＳＶは初めて存在を知りました、メインPCはintelなので、これ知らずに恩恵得ていたかもしれません
メインPCは画像生成AI用にフル稼働状態なのでよくよく考えると録画用PCでの動画エンコードも考えるべきかも…

944 ：Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-lJqn)：2023/04/07(金) 15:13:43.96 ID:ZvHUkdZhM.net

録画機にRyzenなんてオーバースペックよ
もっと安いのでも十分よ

945 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-kVuH)：2023/04/07(金) 15:28:21.85 ID:v5Tiyq6U0.net

>>943
録画しっぱなし、見たら消す、だけならエンコードとかどうでもいいんだけどね
CM編集したり圧縮したりゴニョゴニョしたりするなら、エンコードが早く、省電力でできればいいのかなと

＞【周辺機器】　チューナー PX-W3U4　24,159円
外付けチューナーなのか…
昨今のはあんま詳しくないんだが、PCIe の内蔵型にしないのはなんか理由があるの？
チャンネル数とか録画形式とかかな…

外付けチューナーで、録画しっぱなし、なら nasne (+ PC) という選択肢もありそうだけどね

946 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-RhFY)：2023/04/07(金) 15:38:31.28 ID:jbtGCTpS0.net

>>944
マザボから逆算してRyzen5 5600Gなら安心かな？と思いました。Ryzen3 3200Gでもいけそうでしょうか

947 ：Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-lJqn)：2023/04/07(金) 15:41:32.92 ID:ZvHUkdZhM.net

参考までにだけど、
うちのPT2録画機はA8-7600で元気に動いてるよ

948 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-RhFY)：2023/04/07(金) 15:47:58.44 ID:jbtGCTpS0.net

>>945
可能な限り女子アナ等の映像を圧縮して記録したいので後出しになってしまいますが、できればエンコードもしたいですね、ただintelで同等品だとマザボも合わせると＋一万円なのかなと

素人感覚でマザボに直差しよりUSB接続の方が安心感ありました…ちなみにチューナーはメインPCでいったん試そうと思って既に注文済みです
チューナー数とTSのことを考えてPX-W3U4にしました

949 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-RhFY)：2023/04/07(金) 16:01:13.57 ID:jbtGCTpS0.net

>>947
もうすぐ十年前の安価機種で大丈夫となるとかなり要求レベル低いですね(録画用PC)
少なくとも今のチョイスは見直した方が得か、エンコードも考えると多少はパワーあったほうがいいか、迷います

950 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ ff36-ld2C)：2023/04/07(金) 16:11:44.02 ID:ofHzftXr0.net

トータルで大した価格差ないならわざわざ性能落とさずに5600G買う方が良い気はする

951 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-kVuH)：2023/04/07(金) 16:50:52.22 ID:v5Tiyq6U0.net

>>948
Intel PC 持ってるなら、まず CPU でのエンコードと QSV でのハードウェアエンコードで、
速度や画質を比較してみてはどう？

ハードウェアエンコするなら CPU パワーやスレッド数はそんないらないので、
12100 とか 13100 とかでいいから CPU 価格に大差ないよ

952 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-kVuH)：2023/04/07(金) 16:57:08.15 ID:v5Tiyq6U0.net

>>948
実況スレで女子アナについてのカキコやSS貼ったりする人たち結構いるよねｗ

個人的には USB より内蔵の方が安心感あるけど（ファンが煩いとかセレクティブサスペンドとかあるし）、
まあ既に注文してるならそれで

953 ：Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-lJqn)：2023/04/07(金) 19:05:39.18 ID:1OmkMQ9fM.net

>>950
言っといてナンだが、これはその通りだね
手元に古い石が余ってるとかならいざ知らず、
新調するなら5600Gのコスパを捨てる必要ないとは思う

954 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-RhFY)：2023/04/07(金) 21:39:16.27 ID:jbtGCTpS0.net

>>950
性能的に下げるぶんにはあまり大差ないっぽいですね…

>>951
メインはintelなのでチューナー届いたら試してみます！型番的にそのへんを探ってマザボも検討しようと思います。
>>952
セレクティブサスペンドも初めて知りました、うーんここで聞いてからにすれば良かったか…
実況スレも参加してみたいですね！いちおう録画したものを使ってAIの学習にあてようかなと思ってます

955 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-kVuH)：2023/04/07(金) 22:29:31.21 ID:v5Tiyq6U0.net

>>940
＞（電源）550wならKRPW-BK550W/85+？

クロシコ電源だから 5000円程度かと思ったら、いま 7650円もするのな、くそたけｗ

新しい世代のも出てるが、せめて XPG PYLON とかにしたらいいんじゃないかな。CWT製？
https://kakaku.com/pc/power-supply/itemlist.aspx?pdf_Spec001=1&pdf_Spec301=300-600&pdf_so=p1
まだ在庫あるかわからんけど…。
あとはまあ 450Wでもいいし、FSPでもいいし、TUFの550…はもうないか…、まあなんでも

956 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-RAlG)：2023/04/07(金) 23:06:41.04 ID:GKILAy6a0.net

>>930
レスありがとう。電源は少し安価なものにします。容量は少し落として750Wの
NeoECO Gold NE750G。100W下がっても良いよね?

>>931
絶対言われると思ったw

>>932
電源のATXにも2.0とか、3.0って規格があるんですね。
知りませんでした。教えてくれてありがとう。
調べてみると、12VHPWRのケーブル or 変換ケーブルの溶解事例があるようで。
GPUが違うから大丈夫だと思いますが、調べておきます。

>>933
レスありがとう。上にも書いたけど、電源は少し安価なものにします。

957 ：Socket774 (ｱｳｱｳｸｯ MM9f-rYSb)：2023/04/07(金) 23:08:56.25 ID:utqI6OocM.net

FSPのHEXA85+は流石にないわ
https://www.coolaler.com/forums/threads/dc-dc-hexa85-350w.346725/
可能な限りコストカットしながら日系コンデンサとDCDCコンバータ採用を謳って釣ってる電源

958 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-kVuH)：2023/04/07(金) 23:17:58.67 ID:v5Tiyq6U0.net

まあうん。7500円で保証期間 3年のクロシコ電源よりは
5500円で保証期間 5年の FSP のがまだマシかもね、って程度の意図でしかない

959 ：Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-ld2C)：2023/04/07(金) 23:44:29.47 ID:nWPfjnnTM.net

FSPはpro付いてるやつから

960 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ bd58-I8Ww)：2023/04/08(土) 03:26:06.03 ID:V2e9GuJh0.net

価格.comで安い順に見てみたけど
今は1万以下でまともな電源全然ないのな
NeoEco650Gが1万ちょっとだけど
人に勧めると間違ってM付き買いそうで怖いｗ

961 ：Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-5wBM)：2023/04/08(土) 03:38:00.72 ID:CP505ujMM.net

猫の時点で微妙だし勧めない方がいい、1万円以下は円安ではない時代基準だから、今やるなら1万3千円以下のまともな電源、になるかな

962 ：Socket774 (ｱｳｱｳｸｯ MM22-fNUl)：2023/04/08(土) 06:32:13.32 ID:BulfGhHeM.net

>>958
いやこれならKRPW-BKのほうが内部設計的にもマシだわ
BRでもいいが

HEXA85+は手抜きしすぎ
保証期間は関係ない

963 ：Socket774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-6LKx)：2023/04/08(土) 10:20:56.55 ID:0eqYYuGAd.net

こだわるねえ

964 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9173-Az6A)：2023/04/08(土) 11:08:40.05 ID:SiOrBgUy0.net

電源の話助かります。ありがとうございます。
KRPW-BK550W/85+は値段もありますがSATAケーブルが６本あるのも良いなと思って決めました
ただ、かなり大きなケース(５インチ×11)を貰えるっぽい話が昨日あってマザボから見直ししようかと思うので出直します。ためになりました。ありがとうございます。

965 ：Socket774 ：2023/04/08(土) 16:35:02.72 ID:0TwBQg+60.net

>>962
君がそういうならそうなんだろう

俺には7650円だと他の電源も候補になってくるので買えんが

966 ：Socket774 ：2023/04/08(土) 16:39:03.26 ID:0TwBQg+60.net

>>964
＞５インチ×11
140cm とかでかすぎだろ

(´･ω･｀)

967 ：Socket774 ：2023/04/08(土) 16:48:13.45 ID:cMatGDXza.net

5インチベイだよな
そんなにあって何に使うんだ…

968 ：Socket774 ：2023/04/08(土) 16:58:12.23 ID:0TwBQg+60.net

まあ 5インチベイだと HDD に防振マウンタつけて振動を抑制したりでき……

……と思ったけど、いまそういうのあんま売ってなさそうだな
https://cdn.sanwadirect.jp/images/goods/TK-HD35BS_MA.JPG

969 ：Socket774 ：2023/04/08(土) 17:01:45.57 ID:c6dmUjKcd.net

2.5インチのSSDを4枚マウントできるはず

970 ：Socket774 ：2023/04/08(土) 18:19:36.03 ID:TELT7ONG0.net

5インチベイ全てに2.5インチ4台マウントできるアダプタを使えば
44台以上の2.5インチSSDが使えるようになるのか・・・

971 ：Socket774 ：2023/04/08(土) 18:23:30.81 ID:SiOrBgUy0.net

5インチベイを変換して3.5インチHDD入れる予定です
全部使うとしたら1000w電源が安全かなと思ってます

972 ：Socket774 ：2023/04/08(土) 18:49:21.26 ID:0TwBQg+60.net

HDD 多く積めれば、
音や振動のでかい大容量HDDでなく、6TB程度のHDD何台かで静音化できたり、
RAID 組んで冗長化、とかもできたりするので、まあいいんじゃない

973 ：Socket774 ：2023/04/08(土) 19:38:11.54 ID:X0PpoO9K0.net

こういうこだわりできる人たちは素直に尊敬するわ

974 ：Socket774 ：2023/04/08(土) 19:50:29.06 ID:6KKrN1PLd.net

【購入動機や用途】
5年経った自作ＰＣが起動しなくなったので、この際オール入れ替えで。4K動画編集・PCゲームはあまりしませんが興味があります。
【質問/要望等】相性とかバランスとかを見て頂ければと思います。
【予算】25万以内
【店名】ツクモ
【自作歴】自作2回目
【CPU】 Core i7-13700KF 56780
【CPU-FAN】DEEPCOOL LS720　R-LS720-BKAMNT-G-1 18100
【Memory】Crucial CT2K32G4DFD832A 32GB×2　19800
【M/B】 PRIME Z790-P D4-CSM　31595
【VGA】DUAL-RTX3060-O12G　58300
【Sound】Onboard
【SSD】Crucial P5 Plus CT1000P5PSSD8JP　12300
【ケース】MasterBox CM694 TG　18980
【電源】RM850x 2021　22920
【OS】Windows 11 Home 　11500

975 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0636-5wBM)：2023/04/08(土) 21:31:29.44 ID:uL+bKgxo0.net

5インチベイ11段に3.5インチHDD詰め込んでも仮に13400無印や5700X程度に3060Ti程度だと十分な質の物選べば750W電源でもお釣りくる
全体出力さえ十分ならなんでも良いというわけじゃないから多積PC組んでるスレで電源選び相談する方が良いかな

976 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ eec0-qXTv)：2023/04/08(土) 21:39:04.31 ID:zjNgJLDA0.net

>>974
予算のスケール感からして、13700KFも13700Kも大きく変わらないのでは？
なら、13700Kを選んでもいい感じがする

977 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b973-Ay2p)：2023/04/08(土) 21:45:20.16 ID:0TwBQg+60.net

HDDの消費電力なんて 10W/個 もいかないんだから、
容量じゃなくて550Wとか750Wだと端子数に不安があるって話なのかな、とオモタ

でも今検索したら、650WとかでもSATA端子12個とかついてるのあるか
何で1000Wにしたのかようわからんなｗ

978 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ b973-Ay2p)：2023/04/08(土) 21:54:03.13 ID:0TwBQg+60.net

>>974
俺も 2000円程度の価格差なら 13700K のがいいと思う
グラボ不調のときの予備とか、マルチモニタとか QSV もできるし

DDR4 メモリなら、マザボは Z690 でも間に合うかもよ。BIOS バージョン確認必要だが

Windows 使いまわさないってことは、今の PC はサブマシンになるのかね？

979 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0636-5wBM)：2023/04/08(土) 22:00:38.20 ID:uL+bKgxo0.net

ペリフェラル4pinからSATA15pin複数分岐ケーブルなんかもあるからケーブルコネクタ数は気にしない方がいいよ
それより電源その物の質が十分か、多積した時は総合出力ではなく3.3V、5V出力が大丈夫かの方が大事

電源のせいで早期にHDD逝くなら電源多少ケチって予算浮かせても元取れないしデータは取り戻せないし、搭載数2桁台後半になるなら2万どころか3万オーバーの電源買っても特に高くは無いから1000Wクラス選んでも良いだろうけど総合容量さえ増やせば多積できる訳じゃないというのは頭に入れといた方がいい
基本構成同じPCで650Wと750W電源使う場合に必ず3台多く運用出来るかというとそうでは無いし
同じモデルの容量違いで運用可能台数に差が無いとかあるし

実際に自分の予定より台数多い多積PCを運用してる人の使用実績があるモデル選ぶ方がより安心だけど中々そう都合よく情報見つからないのが残念

980 ：Socket774 ：2023/04/08(土) 23:00:44.69 ID:0TwBQg+60.net

まあ同じ金額出すなら、1000W電源で質の悪いの買うより、
650Wとか750Wとかで品質のいいの買った方がええわな

981 ：Socket774 ：2023/04/08(土) 23:03:28.18 ID:SiOrBgUy0.net

電源の件ありがとうございます。正に電源がHDDの寿命に関わると思って余裕があるものを選びました。ただ、やはり容量が大きければいいというものでも無さそうなので多積の人たちの様子を見ようと思います。

982 ：Socket774 ：2023/04/09(日) 00:40:48.08 ID:QVM59JnYd.net

何の拘りもない平凡な構成で新調するならBTOでいいじゃんと思ってしまう俺氏

983 ：Socket774 ：2023/04/09(日) 04:00:43.84 ID:dVnWUy9H0.net

平凡な構成でも電源やらクーラーやらマザーの質やらこだわって交換するとB自作の方が安かったりするから

984 ：Socket774 ：2023/04/09(日) 04:17:13.30 ID:WSPB6snXd.net

じゃあその構成パクれば構成相談なんか必要ないじゃん

985 ：Socket774 (ｱｳｱｳｸｯ MM22-fNUl)：2023/04/09(日) 05:23:41.32 ID:yL8Kcm5IM.net

お前の思想を押し付けるな

986 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 415b-/aea)：2023/04/09(日) 14:21:50.96 ID:ieqD/95J0.net

【購入動機や用途】
youtube視聴しながらBluestacksを用いたスマホゲームプレイ（ブルーアーカイブなど）

【予算】 5万くらい。SSDは今はどうにかなってるのでそのうち購入予定

[以下構成]
【CPU】　
【CPU-FAN】　Hyper 212X RR-212X-20PM-J1（流用）
【Memory】
【M/B】
【VGA】　おまかせ
【SSD】　330 Series SSDSC2CT120A3K5　120GB（流用）
【HDD】　既存3台（流用）
【電源】
【ケース】　Silencio 550（流用）
【OS】Windows10home 64bit（流用）
【ディスプレイ】　IIYAMA XB2374HDS DVI接続（流用）
【周辺機器】　IO-DATA GV-MVP/XS2TVチューナーPCI Express x1（流用）
　今後無線環境を作ってみたいので拡張スペースあると助かります（無線で繋げてGalaxyスマホをWindowsに表示させていじるやつとかやってみたい）

sandybridge以来です。よろしくお願いします

987 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8609-izbf)：2023/04/09(日) 14:30:12.67 ID:eycaW9V70.net

このスレは自分で構成選択できない人が選んでもらうスレではない
お見積りするスレなくなったのね

988 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 415b-/aea)：2023/04/09(日) 15:11:33.78 ID:ieqD/95J0.net

ほんとだ、勘違いしてました失礼しました

989 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-epAg)：2023/04/09(日) 20:38:12.79 ID:3JG2OUCla.net

と言っても適当に価格コムの売れ筋上位とかamazonのオススメに出てきたのでも突っ込んどけば、代わりのオススメ教えてくれたりするけどね

990 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-rw/3)：2023/04/09(日) 20:41:56.35 ID:8uDGc/IVa.net

>>985
スレ立てはよ

991 ：Socket774：2023/04/11(火) 17:21:38.00 ID:orKiSBVGb

20年前、オマエラ日本人の母ちゃん、厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪で日本で男をナンパしてたぜ。さらに、10年前もまだまだ、茶髪はいただろ。
日本で、20年前、厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪な格好したオマエラ日本人の母ちゃんが、ナンパをしてたぞ。刺青入れろよ。あれれ、もうやめたの？腰抜け。
お前ら2000年ごろは、ヤマンバギャルでエンコーをし、ト○エンやマ○ックマッシュ○ームを売りさばき、刺青を入れてたんだけど。合法化すれば合法だぞ。
もっと、ぐれろ。それで悪ぶっているつもりか。

日本でのみ、移民や外国人労働者さんを完全に解禁しよう！
日本に、イスラエルおよびパレスチナから移民のかたを無制限に受け入れよう！
日本で、日本人に対してのみ、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう！
日本で、日本人の女に対してのみ、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう！
アメリカの圧力ならしょうがないんだそうだから、やればよいだろう。

全ての西側諸国・米国・ドイツ・英国・フランス・イタリア・台湾・香港・韓国で、移民や外国人労働者さんを完全に解禁しよう！
全ての西側諸国・米国・ドイツ・英国・フランス・イタリア・台湾・香港・韓国で、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう！

アメリカの圧力ならしょうがないんだそうだから、やればよいだろう。
東京に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に、パレスチナおよびイスラエルから移民のかたを無制限に受け入れよう！
やれよ。

992 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 92c8-9NLe)：2023/04/11(火) 15:49:44.48 ID:/hntZAi30.net

【購入動機や用途】現用機が14年目に突入したので更新したい。まもなく発売の7800X3Dを使うことを想定しています。
用途はゲーム(Cities: SkyLines、RagnarokOnline)、3D CAD、動画閲覧など
【質問/要望等】
・スペックについて。C:SL(及び発売アナウンスのあったC:SL2)の為に要求を高く設定している自覚はあるが、用途に対して性能過剰なパーツがあればご指摘いただきたい。
・CPUの冷却について。簡易水冷を想定しているが空冷でも足りるか？Noctureだと下手な簡易水冷より高そうなのでよりよい選択肢があればご教示いただきたい。
・ケースについて。ガラスは不要だがそこそこ静かで冷却に支障のないものを探しています。
　(前の質問で水冷のほうがよい場合は天面排気にしたい)
　ミドルタワークラスで原案よりよいケースがあればご教示いただきたい。
【予算】30万円
【店名】特記なき限りツクモ名古屋(予定)
【自作歴】 次が14年ぶり4回目。ただし現用機のパーツ変更は何度かやっています(最後は2年前に実施(グラボ換装))

[以下構成]
【CPU】 Ryzen 7800X3D ツクモ(仮) ￥72,000(仮)
【CPU-FAN】 Thermaltake TOUGHLIQUID 240 ARGB Sync　CL-W319-PL12BL-A
￥11,845
【Memory】 G.Skill F5-6000J3040G32GX2-TZ5N (32GBx2) Ark ￥38,623
【M/B】 MSI PRO B650-P WIFI ￥36,490
【VGA】 Palit Microsystems NE63060019P1-190AF (RTX3060 8GB) ドスパラ ￥40,980
【SSD】 Crucial CT2000P3PSSD8JP [M.2 NVMe / 2TB / PCIe Gen4x4] ￥19,400
【HDD】 WD WD20EARS 2TB(流用) ―
【光学ドライブ】  ―
【電源】 Corsair　HX1000 CP-9020139-JP 1000W Amazon ￥24,980
【ケース】 Fractal Design Pop XL Silent Black Solid FD-C-POS1X-01
￥19,800
【その他のPCパーツ】  ―
【OS】 Windows 11 DSP pro ￥14,800
【ディスプレイ】 EIZO FORIS 2431TV（流用） ―
 EIZO FlexScan EV2495-BK（流用） ―
 MITSUBISHI Diamondcrysta RD1712S（流用） ―
【周辺機器】  ―
【入力機器】 USBキーボード(流用) ―
 USBマウス(流用) ―

【合計金額】   278,918

993 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0636-5wBM)：2023/04/11(火) 16:13:32.28 ID:8ZAAmNiO0.net

CSLは無印でCPUパワーはゲームエンジンの利用可能T数問題でどれもパワー不足感有り、RAM64GB、VRAM16GB求めてくるゲーム(バニラで良いのならPS4、PS5でプレイすれば良い為にPCでプレイする意味のあるMOD前提)
2は未だにバニラの快適スペックすら不明
ちったあググればそのくらいの事はわかるだろ
何考えてたら未発売どころか情報がほぼ未公表のゲーム快適に遊びたいのでスペック教えてくれとか言ってんだ阿呆が
んなの現時点では開発スタッフでも判断きんわ

994 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0220-Ay2p)：2023/04/11(火) 16:33:07.25 ID:wSelakRA0.net

>>992
978に同意
シティスカ2のための新PCに現状で30万近い額を出すのはもったいないだけ

995 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a958-9C0j)：2023/04/11(火) 16:34:40.71 ID:DJpaBUkd0.net

推奨スペックがわからんゲームについては電源とケースはデカくしておいてRTX4090レベルを要求されてもグラボ交換だけで済ませるくらいの意気込みにしといた方がいいよ
電源は問題ない容量みたいだが

996 ：Socket774 ：2023/04/11(火) 18:58:06.49 ID:ah2UjQAt0.net

グラボを中古3060か3070か流用で済ませてどっかのタイミングで買い替える
クーラーを360mmに変える（ケース的にフロント設置しか出来ないトップには120*2しか着かないからデフォでフロントに設置されてる120mmファンが１個余る）
からケースもちょっと考える

997 ：Socket774 ：2023/04/11(火) 19:01:03.62 ID:XiAqjGNN0.net

出てないゲームを推測で構成考えるよりそれまで貯金して出てから満足のいく構成で組んだほうがいいと思うんだが

998 ：Socket774 ：2023/04/11(火) 19:23:49.39 ID:JDf0VqWW0.net

>>992
SSD、P3 って QLC じゃなかったっけ
Cドラ用に WD青 1TB、ゲーム用にもう1枚 WD黒か青の 1TB、で買っとくのオススメ
WDはいま安くなってたってだけで、QLC NANDでなければ何ｄもいいけど

電源1000Wはオーバーだが、グラボ買い替え予定ならまあありか

999 ：Socket774 ：2023/04/11(火) 20:07:00.62 ID:F+mTRb280.net

3060 8GB版みたいなゴミに金を使うより最初から4070Ti辺りを買っとけ

1000 ：Socket774 ：2023/04/12(水) 08:17:43.25 ID:7WwhfczL0.net

次スレ

【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ178
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1681254957/

1001 ：Socket774 ：2023/04/12(水) 11:55:11.04 ID:2DwOTV6N0.net

>>1000
Nice

1002 ：Socket774 (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-udcE)：2023/04/13(木) 13:25:32.17 ID:axj3KT9Xa.net

【購入動機や用途】windows7のPCしかないので、windows11のPCがほしい。
　　　　　　　　　プログラミングやまれにゲームや動画編集。
【質問/要望等】ケースファン等他にあったほうがいいものを教えて下さい。
　　　　　　　 他にコスパのよいのマザーボード等があればおしえてください。
【予算】約15万ほど
【店名】価格コムの最安で購入予定
【自作歴】7年前に1度だけ
[以下構成]
【CPU】Core i5 13400F BOX　\28,197
【CPU-FAN】虎徹 MARK3 SCKTT-3000　\3,484
【Memory】CT2K16G4DFRA32A [DDR4 PC4-25600 16GB 2枚組]　\8,980
【M/B】TUF GAMING B760-PLUS WIFI D4　\29,480
【VGA】PH-RTX3060-12G-V2 [PCIExp 12GB]　\46,800
【SSD】P41 Plus SSDPFKNU010TZX1　\8,680
【HDD】流用
【光学ドライブ】GH24NSD5 BL BLH [ブラック]　\1,978
【電源】KRPW-BK650W/85+　\8,280
【ケース】CH510　\8,980
【その他のPCパーツ】未定
【OS】すでにある　Windows11 Pro
【ディスプレイ】流用
【周辺機器】なし
【入力機器】流用 無線キーボードとマウス
【合計金額】\144,859万円


よろしくお願いします。

1003 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 42c8-rw/3)：2023/04/13(木) 14:16:00.16 ID:QtIYLgTA0.net

これは次スレに回したほうがいいやつやな
とりあえずケースってDeepCool CH510のことなら調べて見た感じ5インチベイないから光学ドライブ入らないと思うけど大丈夫か？

1004 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8273-VDHf)：2023/04/13(木) 14:26:37.57 ID:KGvbV8kU0.net

13400FとDDR4メモリ使うんなら、もっと安いB660マザーでいいんじゃね？
あるいはZ690マザーでも

1005 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8609-izbf)：2023/04/13(木) 16:02:34.36 ID:No+fjGlo0.net

マザーは最低限のヒートシンク載ってる「B660M Phantom Gaming 4 (B660 1700 MicroATX) ドスパラWeb限定モデル」とかでいい気はするな
あとSSDはTLCモデルに変える感じで

1006 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8609-izbf)：2023/04/13(木) 16:03:44.32 ID:No+fjGlo0.net

次スレ

【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ178
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1681254957/

1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。