[Ampere]NVIDIA GeForce RTX30XX総合 Part422

1 ： ：[ここ壊れてます] .net

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このスレはNVIDIA GeForce RTX30XXseriesについて語る場所です

GeForce RTX 30 シリーズ
http://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/graphics-cards/30-series/
NVIDIA AMPERE GA102 GPU ARCHITECTURE
http://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/geforce/ampere/pdf/NVIDIA-ampere-GA102-GPU-Architecture-Whitepaper-V1.pdf
THE ULTIMATE COUNTDOWN special event site
http://www.nvidia.com/en-us/geforce/special-event/

Q.3080/3090使用時にBeep音が鳴る
A.BIOSからCSM起動を外す事で回避できる
例:MSI B450 Gaming Max
BIOSセッティングからBOOT設定→UEFI+CSM→UEFI
保存して終了
※既にシステムストレージをCSMでフォーマット時OS起動せず
BIOS設定のループになる為OSインストールディスクからUEIFでOSクリーンインストールし直す。

玄人志向のRTX3070等でマザーボードによってはPCIE Gen4だと起動しない相性があるようです。
その場合はGen3に切り替えるといいかもしれません。

http://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/geforce-rtx-30-series-resizable-bar-support/

※前スレ
[Ampere]NVIDIA GeForce RTX30XX総合 Part421
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1660306682/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 4d6e-Uta6 [114.177.106.17])：[ここ壊れてます] .net

>>1
スレ立て乙

3 ：Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+uuO [49.98.133.43])：[ここ壊れてます] .net

2ゲット

4 ：Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+uuO [49.98.133.43])：[ここ壊れてます] .net

あーーーん

5 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-V2zy [153.151.207.70])：[ここ壊れてます] .net

(´・ω・`)ぬるぽ

6 ：Socket774 (ｽﾌｯ Sd03-8Lcb [1.75.216.213])：[ここ壊れてます] .net

39980円の3060買えた？

7 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-+2no [61.89.234.198])：[ここ壊れてます] .net

開店前から並んだ人は買えたらしいな
開店する頃にはかなりの行列だったらしいけど

8 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-cVcI [106.146.57.184])：[ここ壊れてます] .net

日本橋、開店5分前で2、3人バラけて待ってる程度だったぞ。何台あったかは知らん。

9 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7531-aEHs [118.241.52.124])：[ここ壊れてます] .net

>>1乙

10 ：Socket774 (ｱｳｱｳｸｰ MM31-bCGC [36.11.228.132])：[ここ壊れてます] .net

馬鹿がさっそく47800円で転売してるぞ、なお個人情報と価格は削除したレシートはつけてくれるらしいぞ

11 ：Socket774 (ｽﾌｯ Sd43-tZgj [49.104.23.155])：[ここ壊れてます] .net

4000シリーズも転売目的で並んで買うやつはいるだろうね
彼ら転売ヤーに勝つ方法は彼らよりも早く並ぶことだ

12 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8558-vu28 [14.11.39.0 [上級国民]])：[ここ壊れてます] .net

レシートに個人情報なんてあるのか…？

13 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jSbt [126.254.245.160])：[ここ壊れてます] .net

売れなきゃ自分で使うし
そりゃ一個はとりあえず転売するでしょ

14 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8558-vu28 [14.11.39.0 [上級国民]])：[ここ壊れてます] .net

よく見たらオーバークロック版で草
4万で売ってるのは非OCじゃなかったっけ

15 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7531-aEHs [118.241.52.124])：[ここ壊れてます] .net

>>11
売り手側の信用問題を度外視すれば、初値を異様な高値に設定するのも有効よ
結局相場価格に落ち着くから

16 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-+UsB [106.133.231.104])：[ここ壊れてます] .net

TUF3060は11時即カートインは買えて3分後は売り切れ
まぁ復活待つしか無いな
需要無いとか在庫ヤバいと喚き散らしてた乞食とガキは死んだよ
現実には勝てないな
ドルは137円行ってるし

17 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jSbt [126.254.245.160])：[ここ壊れてます] .net

4000シリーズは高すぎて買えないから型落ち投げ売りの3000シリーズ買おうとしてる人とか存在するの？

18 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8558-/BH0 [14.8.46.224])：[ここ壊れてます] .net

>>14
tuf3連は全部OCじゃね？

19 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-vu28 [106.146.63.121 [上級国民]])：[ここ壊れてます] .net

そうだっけ？O付きはOCだった気がするけど違うのか

20 ：Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-AnUJ [49.96.228.163])：[ここ壊れてます] .net

日本は貧困層60%だろ
みんな前みたいに高いの買えなくなっているんじゃないかな
3万って両親子一人の3人家族の一月の食費に相当するし
物価高騰で貧困層もっと広がる

21 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7531-aEHs [118.241.52.124])：[ここ壊れてます] .net

貧困もそうかもしれないけど、1番の要因はゲーム用途ならミドルクラスで性能的に十分になってきてるってのがあると思う
最近は無料とか軽いゲームが流行りやすい気もするし

22 ：Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-EYXG [153.234.177.61])：[ここ壊れてます] .net

TUFってROGよりOCクロック少し低いけど3060程度なら限界性能はたいして変わらないんかな

23 ：Socket774 (ｱｳｱｳｸｰ MM31-bCGC [36.11.228.132])：[ここ壊れてます] .net

ハイエンドでもたいして変わらんから安心せよ　3000番代はTUFの方が不具合少ないまである

24 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 637a-1AgH [131.129.28.244])：[ここ壊れてます] .net

というか
3060買うくらいならPS5で充分です(身も蓋もない

25 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jSbt [126.254.245.160])：[ここ壊れてます] .net

3060買ってもPS5以下のゲーム体験しか出来ないやろ

26 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-8VY6 [106.146.101.199])：[ここ壊れてます] .net

FHD 60FPSなら3060で十分だろうが、その程度のグラボが4万ってのがね
一年半経っている型落ちとか2万円台で、セールで1万円台レベルだったろ
あと我慢せずにさっさと買っていれば30xxはマイニングキャッシュバックがあったって言う

27 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7531-aEHs [118.241.52.124])：[ここ壊れてます] .net

>>25
PS5に夢持ち過ぎじゃね？

28 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 235a-p2dt [219.121.95.182])：[ここ壊れてます] .net

そもそもPS5は逆鞘でソニーは売る気ないから買えない
30グラボは腐るほど余ってる

29 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ e302-tZ2H [211.11.6.146])：[ここ壊れてます] .net

3050が一万円で買えないのがおかしい

30 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 25b1-4Rxy [126.27.69.32])：[ここ壊れてます] .net

>>25
一昨日くらいから出てるゲームの1部は、PS4でもできるけど無理やりできるようにしてあるだけでガクガク
PS4版でもPS5だと別ゲーなる場合ある
というか変にBTO押し売りしてて民度低いからCOOPゲーはPS5一択やな

31 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jSbt [126.254.245.160])：[ここ壊れてます] .net

>>27
10万くらいかけて作ったゴミ3060PCよりは
5万のPS5のがマシやろ

32 ：Socket774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-EYXG [153.234.177.61])：[ここ壊れてます] .net

PS5も持ってるけどエッチなVRはできないから最近は起動してないな

33 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7531-aEHs [118.241.52.124])：[ここ壊れてます] .net

>>31
後出し10万条件が気になるけどｗ
ゲーム体験ってのが人によって違うだろうから完全に否定するのはやめとくよ
ロード時間速いのは確かだし

34 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jSbt [126.254.245.160])：[ここ壊れてます] .net

>>33
10万以下で3060構成PCとかパーツゴミやろw

35 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7531-aEHs [118.241.52.124])：[ここ壊れてます] .net

>>34
いやそうじゃなくて
その10万って話は>>25から読み取れないんだが何処から出てきた話なんだって事よｗ

あと3060の4万差し引いて6万あれば俺的にはPS5がゴミに感じるくらいのPC組めると思うけどな

36 ：Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+uuO [49.98.133.43])：[ここ壊れてます] .net

タフボーイ→nonOC
タフ男→OC

37 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jSbt [126.254.245.160])：[ここ壊れてます] .net

>>35
構成教えてくれ

38 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ d5b1-CdRn [60.108.18.203])：[ここ壊れてます] .net

ゲーマーにとって投げ売りされるべきなのは3070だよ
3060は動画編集と機械学習に使える
クリエイティブ用途に使わないならradeonでいいしな

39 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7531-aEHs [118.241.52.124])：[ここ壊れてます] .net

>>37
どうせ文句言うんだろうが、12400Fに適当な激安マザボで十分だろ

40 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jSbt [126.254.245.160])：[ここ壊れてます] .net

>>39
それだけで3万弱使ってるやんw
お前Win10入れることすら考えてないなw

41 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6e-qS0t [153.134.69.140])：[ここ壊れてます] .net

12400に3060なら完全にPCの勝ちだよ
好き好んでプラットフォームの牢獄に入るやつなんておらん

42 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7531-aEHs [118.241.52.124])：[ここ壊れてます] .net

>>40
Windowsも入れるなら12100でええやん

43 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9de8-XvCx [138.64.234.176])：[ここ壊れてます] .net

３０５０と３０６０の大きな違いって、なんですの？

44 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jSbt [126.254.245.160])：[ここ壊れてます] .net

>>42
それで早く全部構成書けよw

45 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7531-aEHs [118.241.52.124])：[ここ壊れてます] .net

>>44
面倒くさいやつだな
よっぽどCPUがクソで無い限り、PC環境がCS環境に快適性で負けるとは思えないよって話
お前の言う“ゲーム体験”の定義は知らんけども

46 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 637a-1AgH [131.129.28.244])：[ここ壊れてます] .net

3050
1660sより若干劣る性能に使い物にならないレイトレを付加したもの
dlssが1660sと比べて数少ない利点の一つ

3060
FHDなら問題なくプレイできる
WQHD以上だと、やや力不足になりがち

47 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jSbt [126.254.245.160])：[ここ壊れてます] .net

>>45
お前はPS5持ってなさそうやな
3080とPS5持ってるけど構成ケチった3060のゴミPCじゃPS5以下だよ

48 ：Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-BpoO [133.106.77.184])：[ここ壊れてます] .net

玉アリの新品3080を見つけたが12万円くらいするな
買おうか迷う

49 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7531-aEHs [118.241.52.124])：[ここ壊れてます] .net

>>47
俺的に大きいのは、PCならDLSSが使えたり21:9のモニター使えたりCS版よりオプション豊富なタイトル多かったり
キーボードやマウスもフルで使えるわ2画面出力で別アプリも使えるわで比較にならんくらいPC圧勝と思ってる

PS5は持ってる
むしろ持ってないのはRTX3060だな
GTX1080、RTX3090、RX6750、RX6650、RX6500
持ってるのはこの辺だから動画参考にしたりの憶測が含まれてるのは否定しない

50 ：Socket774 (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-5wuK [202.214.230.78])：[ここ壊れてます] .net

>>49
よく憶測込で適当なことペラペラ言えるな…

51 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c5b2-38W0 [110.2.72.108])：[ここ壊れてます] .net

似たようなスペックの専用機と汎用機なら専用機のほうが高品質になるのがフツーじゃね？
ソフトメーカーも最適化しやすいだろうし
ニーアあたりは特にその例だと思う
逆にサイパンはps4じゃゴミだったが

52 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7531-aEHs [118.241.52.124])：[ここ壊れてます] .net

>>50
憶測込みは確かなんだが、3060より性能低い1080で圧倒的にPCが快適だから語っても問題無いと思った訳なんだわ

53 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8558-tEjH [14.9.214.192])：[ここ壊れてます] .net

3300XとGTX1060でPS5の方が性能いいから、主にPS5で4Kプレイしてる
ロースペックPC持ちならPS5はおすすめ出来る

54 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-QAb4 [106.73.238.192])：[ここ壊れてます] .net

3070
69800でｄポイント5000
9月まで待つか悩む

55 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9de8-XvCx [138.64.234.176])：[ここ壊れてます] .net

>>46
ありがとうですの('ω')ノ

56 ：Socket774 (ｽｯﾌﾟ Sd03-l8j3 [1.75.157.196])：[ここ壊れてます] .net

3060 より PS5 の方がイイ！は、さすがに盛りすぎでしょw

57 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7531-aEHs [118.241.52.124])：[ここ壊れてます] .net

PS5はせめてDiscord通話さえ対応してくれたら結構印象変わると思うんだけどな
WQHDに対応したのは大きいけどウルトラワイド非対応なのは個人的にかなり痛い
タイトルによっては60FPS制限掛かってたりするし(FF14とか)

58 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jSbt [126.254.245.160])：[ここ壊れてます] .net

>>49
本当に持ってるか信用できないわ
貼ったらPS5も3060もゴミで手を打つよ
imgur.com/8AZo0zM

59 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c5f1-vu28 [180.53.181.14 [上級国民]])：[ここ壊れてます] .net

jpgくらい付けろや

60 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 15a9-EYXG [220.216.41.96])：[ここ壊れてます] .net

tuf3060は静かでいいよ
VRAM12GBあるから多少陳腐化してもサブで長生き出来そうだし
惜しむらくは肝心のcuda数が削られてるのがなぁ

61 ：Socket774 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-BpoO [133.106.78.163])：[ここ壊れてます] .net

さっさと4000発売しないと店から3080以下のミドルが消滅しないか心配

62 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7531-aEHs [118.241.52.124])：[ここ壊れてます] .net

>>58
貼るの面倒だし無駄なリスクも回避したいのでPS5神って事でいいよ
おめでとう

63 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jSbt [126.254.245.160])：[ここ壊れてます] .net

>>62
いやPS5はゴミだよ
どこに放置してたか忘れてたし

64 ：Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+uuO [49.98.133.228])：[ここ壊れてます] .net

おっ　安く買った自慢初めてええか？

65 ：Socket774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-rs9D [133.106.150.185])：[ここ壊れてます] .net

初めてならいいよ

66 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7531-aEHs [118.241.52.124])：[ここ壊れてます] .net

>>64
いい色買ったなオメ

67 ：Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+uuO [49.98.133.228])：[ここ壊れてます] .net

何回も貼ってるからやめとくわ

68 ：Socket774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-4lyv [133.106.35.61])：[ここ壊れてます] .net

>>64
なにをおいくら？

69 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c5f1-vu28 [180.53.181.14 [上級国民]])：[ここ壊れてます] .net

どうせEVAでしょ

70 ：Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+uuO [49.98.133.228])：[ここ壊れてます] .net

https://i.imgur.com/kkDWEn2.jpg

71 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ dd58-XvCx [106.73.35.1])：[ここ壊れてます] .net

3060の適性は２５，０００円
1660Sは、１９，８００円
お前らここまできたら、せめて60Ti狙えよ

72 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7531-aEHs [118.241.52.124])：[ここ壊れてます] .net

>>70
ぷららポイントでもこの水準ならまあまあアリだな
以前よりポイント使いやすくなったみたいだし

73 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 7531-aEHs [118.241.52.124])：[ここ壊れてます] .net

と思ったら日付けよｗ

74 ：Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+uuO [49.98.133.228])：[ここ壊れてます] .net

うますぎて脳が忘れられないんや

75 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-8VY6 [106.146.100.118])：[ここ壊れてます] .net

そう言えばひかりTVってドコモになってから渋くなったよな
俺も同じような時期に半額祭りで電源やらマザボやらメモリやら色々買った記憶がある

76 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jSbt [126.254.245.160])：[ここ壊れてます] .net

最近3060買ったゴミが発狂しちゃうやろ

77 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ c5f1-vu28 [180.53.181.14 [上級国民]])：[ここ壊れてます] .net

しかも今回はTUFだしな

78 ：Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+uuO [49.98.133.228])：[ここ壊れてます] .net

>>75
完全ごみになったよひかり
10円マザーとかめっちゃ良かったけどな残念だよ

79 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8b76-qS0t [121.112.67.222])：[ここ壊れてます] .net

単ファン40000で喜んでたんやから鳥ファンｱｽｰｽtuf12GB39980はしばらく安泰やろがい

80 ：Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-4SAD [49.98.161.145])：[ここ壊れてます] .net

通販から買えたやついるの？

81 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2398-CdRn [27.126.125.177])：[ここ壊れてます] .net

完売まで2分あったから普通に買えたでしょ

82 ：Socket774 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-vu28 [106.146.60.208 [上級国民]])：[ここ壊れてます] .net

ワイの地方だと2個あったな。
1時間くらいで売り切れてたが

83 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9de8-XvCx [138.64.234.176])：[ここ壊れてます] .net

グラボを頻繁に交換してる人って
microATXやミニタワーケースは、使わないものなの？

84 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b94-3VTm [153.179.106.165])：[ここ壊れてます] .net

お前はアフィなのかアフィじゃないのか自己紹介しろ

85 ：Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+uuO [49.98.133.228])：[ここ壊れてます] .net

>>83
んまぁ今時の大きめのミドルタワーだな
あとオープンフレーム1台

86 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9de8-XvCx [138.64.234.176])：[ここ壊れてます] .net

>>85
そうなんだ、ありがとう、じゃミドルタワーのを買います。

87 ：Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+uuO [49.98.133.228])：[ここ壊れてます] .net

>>86
なにかと大きい方が難易度低いし配線も隠せるしな
あとハイエンド移行しても冷えるだろ

88 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8558-vu28 [14.11.39.0 [上級国民]])：[ここ壊れてます] .net

ケースくらい好きなの買えよw

89 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jSbt [126.254.136.84])：[ここ壊れてます] .net

冷えないグラボ入らないとか言ってるカスいるから好きなのは買っちゃ駄目

90 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 637a-1AgH [131.129.28.244])：[ここ壊れてます] .net

デカくて重いケースは、あらゆるノイズと熱問題を解決する最高のケース
デメリットは、デカくて重いということ

91 ：Socket774 (ﾜｲｰﾜ2 FF13-eRGq [103.5.142.236])：[ここ壊れてます] .net

最近は機能性より見た目重視の為のケースだろう

92 ：Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe1-o/lE [150.66.80.160])：[ここ壊れてます] .net

>>38
それな
もうゲームは1080P30fpsでりゃいい
だったらラデでいいんだわ

問題はクリエイト用途
流石にゲフォじゃないとムリ

93 ：Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+uuO [49.98.133.228])：[ここ壊れてます] .net

ついにクソ高ツクモが最安来たからそろそろ暴落来そうやな

【本店2F】
タイムセール①
8月21日本店オープン10時から13時まで
いずれも在庫限りでなくなり次第終了となります。
TUF RTX3090TI O24G GAMING
タイムセール価格：税込199,980円

94 ：Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+uuO [49.98.133.228])：[ここ壊れてます] .net

https://i.imgur.com/FWWjimT.jpg

価格ご相談できるのワロタw
さすがヤマダ電機やなパーツ屋で交渉とか前代未聞で草

95 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ a311-tEjH [203.165.22.144])：[ここ壊れてます] .net

ショップでPCパーツの値切り交渉なんてさして珍しくもない話やろ

96 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jSbt [126.254.151.142])：[ここ壊れてます] .net

値切りとかする奴いるのか
生きてる世界違うわ

97 ：Socket774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+uuO [49.98.133.228])：[ここ壊れてます] .net

>>95
どこでやったのか言ってみ？
何買っていくら引いてもらったんだ？

98 ：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-jSbt [126.254.151.142])：[ここ壊れてます] .net

気に入らなかったら全額返金利用する奴くらいの確率やろ

99 ：Socket774 (ﾍﾞｰｲﾓ MMeb-XvCx [27.253.251.143])：[ここ壊れてます] .net

値切りとかは商売の基本中の基本だよ（接客販売に限らず、営業なんかも）

値切らないヤツには、利益100%そのまま稼げるし
値切ってくるヤツには、渋々といった演技で段階的に安くして「得した～」と思って貰う

それが面倒で、みんなネットで最安探す人が増えたけど

100 ：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0356-TJ8D [133.204.137.96])：[ここ壊れてます] .net

大は小を兼ねるでデカいケース使ってたけど処分が面倒だったたから小さい方がいい